【衝撃】大沢親分生放送で思わずポロリ【インチキ】

都市伝説だと思われていた表と裏で使用球を変更してた！！
これでニッポンハムの選手の記録は参考記録だな

２

2

>>1
張本「喝!!!!!! 『かぁぁぁーーーつ!!!!』

だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆んなで野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。
その点を最近の若者はわかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」

>>1
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!』

大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」


関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!』

審判はそれはありえないと言ってる

飛ぶボールと飛ばないボールに印をつけるそうだ。

２ちゃんの力で日本野球機構に苦情のメールを大量に入れて汚い体質を改善させよう

審判やボールボーイと共謀しなきゃ
裏表で変えられるのかな

大沢親分　この発言は洒落じゃすまないぞ

親分＝ファイターズ

こう考えてくれる事がファンとしては嬉しい

なんでこのスレ伸びないんだ？
大問題じゃないか

たぶん数多くのチームがやっていそうだから。。

大沢親分に喝だこりゃ！！

横でハリーが引いてたじゃないか

あの番組を見ていないヤシがほとんどだから
日曜の朝から張勲の顔なんて見たくないわ

ボール使い分けのインチキを公の場で発言したのは今回が初めてだな

ハム不正発覚とは伊集院のラジオにメール送らなきゃいけないな

記念カキコ

ハム不正発覚
聞き慣れた響きだな

この発言週刊誌あたりが拾うかな？

だってそれで日本ハムはあの成績だもんｗ

張本の発言はてっきり今シーズンの中日のことを言ってるのかと思ったら
横で親分がインチキを暴露

>>19が核心をついた！！

雪印も球団もっとけばつぶれなかったのにｗ

>>11
どういう状況で、なにをいったのか正確に書いてくれないと
盛り上がりようもない。

ニッポンハムに


　　　　　　　　　　　　　　　　　 |`ー''''　_,,.､　~`ヽ
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敵チーム攻撃の際にはよく冷やしたボール（飛ばなくなる）を使わせるとか、昔なんかの漫画で読んだが。
自チーム攻撃の時は暖めたボールを使う。

>>24
自分のチームに有利なように飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けてたことを
親分がサンデーモニングで認めた

ホームゲームの勝数が突出してたならともかく

つーかこれって、「ファイターズが・・・」なのか、「（ファイターズ含む）球界全体が・・・」なのか、どっち？

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜ おれぁ　表と裏で替えてたよ
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼　どうしてもって時にだけだよ
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜ 飛ぶボールかどーかは　
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼手で押してみりゃわかるんだ
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

さておき、このスレタイだと親分がアルツ入っちゃったように感じるのだが

>>32
ﾜﾛﾀw

まぁボケちゃってるのは確かだしな

当然あったんだろうと思ってはいたが………

さすが東京ドームを使っていただけのことはある

明日の夕刊紙が騒ぐだろな

大沢親分に喝って

記念カキコ

ついでに空調関係のお話をして頂ければよかったのにね

なんかよくわからんYO！

巨人の場合は替えてる事を審判に見透かされて
わざと逆にされボカスカ打たれたってのが想像できる

これ以前に何かの本で読んだ事あるな。
親分が日公監督時代に自軍の攻撃時に飛ぶボールが回るようにタイミングを見計らって混ぜたら
相手打者が予想以上にファールで粘ったために飛ぶボールが相手の攻撃に回って
ＨＲ2発で逆転されたらしいw
親分も「天罰覿面だなコリャ」と言ってその後はやらなくなったとか。

ボール使い分けていた親分に　

ｶ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━━ﾂ !!!!

動画ないの？

>>42
おれもそれ読んだことある

おやびんのポロリ動画
（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>30-31
これほんとに言ったのかよ
中日どころじゃないじゃん・・・

>>42の話を言っただけじゃないのか？
既に本で暴露してたんだしそんなまで騒ぐ程度じゃないと思うが…

またジャンパイアか！

まさに都市伝説だったのに

>>48
本での暴露と視聴率が高い全国放送じゃ反響がちがいよ
しかも親分は得意げになって話してたし

親分以外のレギュラーはドン引きだった
ハリーなんて　なんてこと言うんだって顔してた

突然マジレスだが、
規定内のボールの中にももちろん反発力の差はあるわけで、
きちんと審査をくぐり抜けて
コミッショナー承認マークの入ったボールの中での
飛ぶボール・飛ばないボールの使い分けでしょ。

ラビットと非ラビットを使い分けてたわけではなし、そんなに差が出るとは考えられないな。

永久追放でいいよ
自分で認めてるんだし

どうせ東京ドームじゃ空調含めて日常茶飯事だろ？巨人が強くないとプロ野球はだめだ！とかいう糞ったれた考え方があるから〜ヤラセ史上最強打線〜プゲラ

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

一茂もステやってました
とかさらっと言ったんだろ
これからＯＢを教育しなくちゃな
年金もらうなら

話からして親分が活躍した昭和40年代の南海時代かと思えるんだか。
1の下手な文章でもレベル低いボール厨が多いから釣られる人沢山だな。

前に似たような話聞いたことあるよ
つーか昔なんか日本はなんでも無茶苦茶だったんだからさ

ボールの使い分けだって、落合はああいう性格だから表に出たけど
過去に色んなチームがコッソリやってると思うよ
勝負の世界なんだから　（今、どうとかではなく）

「なぜプロ野球選手は他のスポーツ選手に比べて、太っている人が多いのですか？」
質問者：「ようすけさん／14歳」
１試合の運動量の少なさが太る原因のひとつ。

◆3時間のプレイ中、実際に動いているのは20分〜25分

　野球は、一つ一つのプレイが非常に短いよね。ピッチャーがワインドアップしてから
投げ終えるまでなんて、数秒しかない。そのボールをバッターがヒットし、守備陣が
ボールを処理するまでの時間を合わせたとしても、10秒程度。盗塁だって5、6秒と
いったところだし、一番長いプレーといわれる三塁打でさえ、15秒前後。そんな
ワンプレイの積み重ねで野球は成り立っているんだ。それ以外は、ただ守備位置に
立っているか、ダグアウトで座っているか……。
　では、実際どのくらいの時間、運動しているのだろうか？ワンプレイワンプレイを
足して、計算してみよう。すると、驚くべきことに1回から9回までの平均３時間の
試合の中で、インプレイの状態になっているのは、なんと合計で平均20分から
25分くらいしかない！　残りの2時間40分は、プレイをしていない状態ということ
になる。つまり、運動量はほとんどない。だからサッカーとは異なり、毎日試合を
行うこともできる。サッカーのように90分間走り続けていないのと比べて、確かに
太っている選手がいるのも、その運動量が関係しているのだろう。

こんな糞番組見てないから、誰か発言をまとめてくれ。

ポロリ画像は？

>>61
NHKの倉庫にあるかな‥？

動画見ないとなんとも言えない。
誰かその発言の動画をアップしてくれ

このスレにカキコする人のIDは末尾が０かOってこと発見したじょ

糞スレ立てるな　ｳﾞｫｹ!

別にどうでもいい話だな

プロ野球はスポーツじゃなくて興行なんだからドーでもいいことじゃん？

>>66-67
なら、このスレに書き込まなければ良い。
どうでも良くないから、書き込むんだろ？

>>67
それは上の論理。
スポーツとしてみてる大衆も居るわけだ。

なんだ結局、アイヌ人の住む地域の球団ははインチキしなきゃ勝てないのか。

野村克也は去年関西の番組で８５年の阪神はサイン盗みをしてたって暴露してた
けど誰か見てた人いる？吉田義男が野村に漏らしたって
だからあの年の阪神の選手の成績が一斉に上がったんだと

>>71
なんだ、バースはやっぱりインチキか

張本「メチャクチャ今飛ぶんですよ。王選手だったら平均70本打てますよ。140試合としてね。平均ですよ。」
飛ぶボールと飛ばないボールを出演者に廻し見比べている･･･

中略

張本「御覧になっても全然判りませんよ。印を付けといて自分達が守る時は飛ばないボールを使うんです。
こういう姑息なことをやった人も、嫌疑をかけられた球団もあったんです。」
関口「嫌疑ですか？」
大沢「私もやりました。」
一同「えっー」
大沢「そうしょっちゅうやってないですよ。どうしてもって時に･･･。」
関口「もう時効ですか？」
大沢「時効だから言うんです。」

パリーグの審判が日公に協力するとは思えん

まあ、審判が協力してくれなくてもボールボーイとかは自分の球場で用意するからね。

同じボールであっても、湿らせたり乾燥機に放り込んで…という話は昔からあったな。

2003年の日本シリーズでダイエーは間違いなく福岡ドームでこのインチキ行為をやってたな。
だってスパイ球団だし。

まぁ、いいんじゃないの？野球が面白ければ

知らんがな(´･ω･｀)

うぇあー！？
たまに見逃した時にこんな面白い事言うなんて、ひどいよ親分

岩隈氏ね

ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
これ大問題ですよ

野球はやくざなスポーツ。

tesｔ

53 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/30(日) 10:18:51 ID:aQnTRtXD0
永久追放でいいよ
自分で認めてるんだし


↑こいつはＩＤが永久。

http://www.geocities.jp/gskobe2002/oyabun.htm

途中から
・相手チームのベンチに盗聴器をしかけたり
　(雑音が多くてきこえねえんだこれが）
・相手チームの攻撃のときだけ飛ばないボールにしたり
　（途中でわけわかんなくなって、逆になっちまったんだ）

インチキして貯金１とかヘボ杉

あのさ昔大沢って週刊プレイボーイで連載持っていたんだがその時既に
使っていたと言ってたよ。
1980年終盤後楽園で日ハムと近鉄が争っていた時、後期大沢がハムの攻撃の時
飛ぶボールにして裏目に出たって話。

阪神ファンだけどタイガース主催試合では当然のように行われていますよ。
別に悪いことだとは思いませんし思えません。

>>1
今ごろ　興奮してんなよ。
大沢はいろんなとこで第1次監督時代に使用球を変えてた事　言ってるよ。
で彼が　お茶目なのは　80年後期の追い込みん時に　あと2勝すれば後期優勝って
とこで　間違えて　相手攻撃ん時に　飛ぶ球を審判に持たせてしまい　ポカスカ
打たれて　負けてしまい　優勝を逃してしまったって話もある。

日米野球5試合でホームラン1本だっけ？
ボール替えると松井でさえ初年50本→16本だったからな

>>89
お前も興奮してないで、前のレス読めよ。

>>1
大沢親分の爆弾発言動画
ttp://kanazawa.cool.ne.jp/kit_tz/oosawa.zip

>>1
デニーに「使えない」って言ったくらいでなんだ！
騒ぐな！

>>1
巨人のことじゃないの？

去年の中日は明らかに使い分けてたよな。

>>73
＞こういう姑息なことをやった人

親分の告白そのものより、あのハリーに「姑息な人」扱いされたことの方が笑える
ハリーにあっぱれやってくれ！！

52 名前：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE [sageっていこー] 投稿日：05/01/30 10:18:46 ID:EGt8+EvKO
突然マジレスだが、
規定内のボールの中にももちろん反発力の差はあるわけで、
きちんと審査をくぐり抜けて
コミッショナー承認マークの入ったボールの中での
飛ぶボール・飛ばないボールの使い分けでしょ。

ラビットと非ラビットを使い分けてたわけではなし、そんなに差が出るとは考えられないな。





ラビットと非ラビットってどっちかは公認級じゃないの？

オヤビンに話を振ったハリーが唖然としてたのにはﾜﾛﾀ

>>97

プロ野球で試合に使用する公式球は、
コミッショナーの規格検査に合格して
印章が捺印されたものでなければならない。

その検査とは、ボールを1.5メートルの高さから
大理石板に落として反発させ、その跳ね返った高さが
50センチから70センチの間のものだけを合格とするのである。

同じように作られたボールでも反発に差があり、
いわゆる「飛ぶボール」と「飛ばないボール」とがあるわけである。

試合中は球団出入りの運道具メーカーの社員が管理し、
審判の求めに応じてボールボーイに手渡している。

あらかじめ「飛ぶボール」と「飛ばないボール」とに分けることが出来たら、ファイターズの攻撃の時に「飛ぶボール」を使い守りの時に「飛ばないボール」を使用する…９イニングスでこれは大きな差が出てくる…


と、こういう話であって、どこかの俺竜みたいに違うメーカーのラビットと非ラビットを使い分けているわけではない。

>>99
まったくもって見当違いのカキコw

同一メーカーの球を使ってるのは
パリーグとセリーグでは巨、横、広だけ
中日はシーズンの途中でミズノだけだったのをサンアップと2種類にした

んで2種類使ってる球団は残りの阪神、ヤクルト

無知も大概にしろよ

昨シーズンの話？それとも大沢監督時代の話？

>>97
ラビットも非ラビットもどっちも公認球だよ。
>>99はナニを主眼として書きたいのか皆目わからん。

>>101
大沢が自白したのは監督時代の事だよ
ハリーはそーゆう汚い事をしている所も昔あったって言ってて
だから球は統一した方が良いって感じのニュアンスで話してたら
横の親分が自分もやってたってレジュラー陣呆然としてた

サネは三振する時は普通のバットを
ヒット撃つ時はコルク入りのバ（ｒｙ

？
じゃあ試合中にいろんなメーカーのボール使ってんの？

親分、どっちの球が飛ぶボールなのか触ってみれば分ると言って
物の見事に当てて得意げな顔してたけど、それでより一層レギュラーの人達が引いてたのが笑えた

>>105
それは禁止されてるの
だから今回の親分の発言が頂けない

主催試合で
自分が守りの時は飛ばないボール、
攻撃の時には飛ぶボールと使い分けて良い訳がない

それを視聴率１６％と視聴率の高い生放送のテレビで自分もやってたなんて話すんだからビックリするだろ

攻守で球を使い分けるなんて自分が攻撃の時だけドームに風を吹かすのと同じレベルの都市伝説だと思ったよ

試合中の同一メーカーの球の５０センチ〜７０センチまでの反発力の中で使い分けてるだけなんだと思ってたが、親分は「違うメーカーの球を使い分けてた」と言ったの？

>>110
オマエ勘違いの上にしつこいぞ

>>110
試合中に使っていのは１種類だけ。
それを飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けていたのが問題。
これが同一社製ボールなら、ギリギリ糾弾は免れられるかもしれないが、
違う会社のボールなら反則もいいとこだ。

>>110
今頃気付いたの？

知ってて何も言わない審判が一番悪い

違うメーカでも見た目では素人では違いがわからないみたいだけど
親分クラスの玄人になると印なんて無くても手で触っただけで違いがわかるとも自慢してたよ

>>112
水島漫画で、同一メーカー内の反発力差を利用して
飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けて
相手を抑えるのがあったが、
その辺の親分のエピソード
（というか恐らくどこでもやっていた）
からいただいたんじゃないかなと思ったんだが。

まぁホームとビジターの試合が同数あるんだから
やられたらやり返せばいいわけで、さして問題でもない。
ホームの勝率あげた方がファンも喜ぶしな

阪神がロードになると負けてたのは
狭い球場ばかりで球を使い分けても効果が薄かったからなのか？

ま、一番酷い例が甲子園での阪神なわけで・・・でも悪いとは言わんよ。
他も少なからず卑怯なことはやってるから

>>57
大沢親分が現役だったのは昭和40年迄です。
且つその最後のシーズンは東京オリオンズに移籍してました。

えっ、阪神って最近のシーズンでも同じ日に使い分けしてたの？

証拠が無いからやってるかもしれない程度の疑惑

>>121

星野に代わってからは主催試合では全試合表裏で使い分けていますが？
たしか野球協約には反していないはず。

西武もやってるよ

阪神は今年もつかいわけやる気満々なの？

練習の時に飛ぶのと飛ばないのを分けて（個体差）・・・ってのは聴いた事があるぞ
昔はよくやってたそうな（ってボールは新品じゃないのか？とかおもったが）

お互い様だと思えばどうってことないな。
どうせ関係者には常識なんだろうし。
むしろ親分にはこの件をバンバン言ってもらって、
ホームとビジターの差についての理解を広めるべき。

ようはボールの反発係数に幅があるのがいけないんだろうな。
０．４４か０．４１で固定すればいいのに。

>>125

ダメなの？別に何も悪いことはしていない。
表向きにしていないことに対する罪意識も歩行者の

「信号無視程度」

みんな多かれ少なかれやってる。
関西以外の地域の人は緊急時だけなのかもしれんが
関西人にとってはそんなこと常識だから
阪神や旧近鉄は全試合やってるだけ。

星野ならそういう事もやりそうだが、どんでんはそれを企てて失敗するタイプ

今更昔のことを馬鹿みたいにゲロッてどうすんだ…。

どうせ虚塵もやってんだろ

虚人は表裏でボール使い分け+送風の向き変更+ｼﾞｬﾝﾊﾟｲﾔ

格が違う

ロッテもやってるけど。打者が非力で飛ばないだけでつ。

133
うむ。さすがに球界の盟主はちがうよな！
阪神が「信号無視」なら
巨人は「信号機破壊」ぐらいやることが違う！

甲子園の球審だってかなりのものだよ。舐めないで。
でもそれだって最初に巨人がやったからであって
今じゃどこでもあること。決して悪ではない。


昔の話じゃないよ。来季も同じだ、何も変わらないよ。
ただ嫌な予感がするんだ。

来季から本当に全球団が一切しなくなっているにも拘わらず
星野の指示で阪神だけが相変わらず表裏でボールを使い分け。
開幕から好調、調子に乗っているところに使い分け疑惑が取り沙汰され
調査が入りすべて暴かれる。
愚か者どんでんを筆頭に球団、選手までもが責任追及、批判の矢面に立たされる中
星野は真っ先に弁明。現場のことは把握していなかった、知らなかった、申し訳ない
と被害者ぶりどんでんに矛先が向くように仕向けられる。

そして星野は保身のため阪神を見捨て、再び暗黒時代へ突入・・・

ボールの使い分けは難しいよ。
初回はいいけど、審判のポケットに５〜６個入るうえに、
一人でファウル１０球以上打つ時も有れば、
内野ゴロ、内野フライ、が続けば１球だけで済む場合もある。

ていうか野球の記録って公平性に欠くものばかりだよね。
そんなの記録に残していいの？ってものばかり。

その記録に熱中してるファンって何なのだろう？

>>73
上田さんの時の阪急で
守備の時は飛ばないボール攻撃の時は飛ぶボールにしていたらしいね。

>>138
こんなところにわざわざ出向いてそれを書くお前は何なのだろう
チラシのう（ｒｙ

　　上原は喝だ！　　　　　　　　　　私も喝！
＼＿＿＿＿_　＿＿＿／　　＼＿＿＿　_＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　＿　＿
　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ |
　　　　　／　 ∨　＼　　 　　　／＼Τ／＼　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　　 　 　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼
　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　|　　　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　　 　 ..|
　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　..|

週刊プレイボーイでも江夏が森に打たせてやったとか言っていたからな
昔はやりたい放題だったんだろう

打たせたというより三振の記録の関係上、三振とりやすい森にバットを当てさせなきゃいけないから苦労したって話だろ

飛びます。飛びます。

日本をインドにしってしまえ

俺にカレーを喰わせろ

高円寺で見た

サリーの女が　ヨガのポーズでタクシーを止めた　

しっかしこんなくだらないの　よく憶えてたもんだ

ここから先はシャウトなので、何言ってるかわからない。

はうあうぇい　おあ　ふぃーばー　なちゅらるはい　とりっぷ

＞138
「野球」に限らず「プロスポーツ」って例外なく全部そういうものよ。
それで金を稼いでる人間がいるんだもの。

>>151
でも色んな条件で好成績を残せるのが一流の証でしょ？
野球ってさ、一部チームだけが有利になるケースってのが多すぎない？
（顕著なのは球場の狭いチームから生まれるホームラン王とか）

んで、まあそれは置いとくにしても、
なんちゃって記録なのにそれを馬鹿正直に評価する首脳陣（とファン）もどうかなぁと。

バスケにしろ、バレーにしろ、ホッケーにしろ、サッカーにしろ、
場所・チームによってゴールの幅が違うなんて事ないでしょ？
得点に大きく絡むデリケートな部分なのに、各球場で好き勝手につくってるというのが理解不能なのよね。

なんでそこが統一出来ないんだろうと普通に疑問に思ったりしない？

サッカーを最後に言う所にファンらしい気遣いを感じたｗ

>>152
統一したら莫大な金がかかるから。

>>153
荒れてほしくないから控えめに書いたのは事実ｗ

>>154
いや、コスト面のことなんかファンはどうでもいいでしょ？
統一してないことに疑問はないんですかと聞きたいわけで。

>>152
＞野球ってさ、一部チームだけが有利になるケースってのが多すぎない？
＞（顕著なのは球場の狭いチームから生まれるホームラン王とか）

野球はホームラン王獲るチーム＝優勝チームとは限らんからな。

>>155
統一するなら全てドーム球場にしないと本当にフェアじゃなくなるな

所詮　野球なんて見世物だよ
競輪のバンクが競輪場によって違うのと同じだ

>>156
でもホームラン王ってめちゃくちゃ評価されるじゃない？
優勝チームで地味に活躍した選手以上の年俸アップもある。
これは個人的な意見だけど、プロ野球って優勝よりも個人タイトルを争ってる感のほうが強い。

>>157
風の影響で？
人工的なものはアウトだけど、自然現象なら許容範囲じゃないかな。

まあ、見世物だからと言われれば返す言葉もないけど・・・。

もし球場を統一なんてしちゃったら
年に1度やるために地方の球場をプロと同じ規格にしなきゃならんしな


それと野球なんて風による影響はでかいよ
もし広さを統一したって”あそこの球場の風は追い風だから右バッターは有利だよな”
とか必ず言われるよ

いろんな条件でやるのも野球の醍醐味なんじゃないのか？
ゴルフみたいに

でもゴルフは全員が同じコース回るわけだから。公平っちゃ公平なわけで。
ホームラン狙いやすい球場を特定球団だけがほぼ独占できるのとは
状況がまったく違うと思われ。

さっきも言ったけど、自然の影響は仕方ないっしょ。
風が流れやすいように故意に球場の設計をいじくるのは論外だけど。

ここ10年カープからホームラン王出てないけど。

お前野球板見たことあるのかと。
HR数について球場やボールのアドバンテージは十分すぎるほど鑑みられてるぞ。
ファンが必要以上に評価してるというのはお前がそう思い込みたいだけじゃないかね。
例えば記録の出やすいコースで出した高橋尚子の記録がやたらとマスコミに取り上げられたように
こういうので過剰に持ち上げられてるように見えるのは野球だけじゃないと思うよ。

あと自然の影響は仕方ないのかな。
風の吹き荒れる千葉マリンで野田が奪三振記録を作ったり
HR性の打球が風で押し戻されたりと度々大きな影響を及ぼすんだけど。
球場の規格をわざわざ統一するくらいならドームにするのも必須だと思う。

ゴルフとかマラソンはどの走者でも等しく記録つくる権利があるでしょ。
でも野球は本拠地となるチーム以外めったに使えないわけだから。同列に語るべきじゃない。

コースや気象条件によって記録に大きく差が出てくるにも関わらず世界最高記録ともてはやしていたのは
お前が言う「なんちゃって記録なのにそれを馬鹿正直に評価」していることにならないか？

つーか野球はHR数を競う競技じゃないことは分かってるよな？
マラソンでレースに勝つことが重要なように野球は試合に勝つことが重要なんだが。
あえて曲解した上で野球を叩きたがってるようにしか見えないな。

HR王にもなればある意味優勝することより大きな名誉が得られるような気がしないでもないが。
ついでに打点王でも併せて獲っていようものなら、一気に評価は年俸に跳ね返るだろ？
野球界では「なんちゃって記録」では済んでいないという証明でもある。あくまで数字が全て。

マラソンは野球と違って閉鎖性のない競技だからな。
条件に左右されるとは言っても、誰もがその恩恵を受ける可能性はあるわけで、
その中で好記録を出せれば、（他のランナーよりも）実力の部分が大きいんだと認めざるを得ない。

一方、野球は一部の人間だけが恩恵を享受し、外野の人間には付け入る隙すら与えない。
自分達だけ好条件のもとやっているのだから、実力も糞もない、（相対的に）好記録が生まれて当たり前、という状況。

狭い球場が有利なら移籍すればいいと思います。
タイトル取れるような人ならある程度チームも選べるでしょう。

もうこうなったら、展開によって、その場に応じて好きなボール使ったら？
9回裏、3点ビハインドで、ツーアウト満塁で劇的な展開にしたけりゃ、
ものすごい反発力あるボールを使うとかさ。
もう、全てホームチームの選択で何でも出来る、という、、、
ホームもビジターもゲーム数は半々で公平だし、劇的な試合展開や
200メートル級のホームランが飛び出す、とか、それはそれでファンは
満足だったりして。
、、、、、、それじゃ、プロレス化だな。

ラビット

機動力の使えないチームは不利

開幕は飛ばないボールでも
８月ごろにはラビットになっているから
お前ら心配するなｗｗｗ

>>170
オマエモナー

喝

生放送で思わずポロリ、ってやつは多いよな。
井端とかは　あまりやらないけど。

いけないね

思わずじゃなくて大沢は余裕で語ってたろ。

親分のポロリじゃ、萌えない、、、

んなことない

本名は啓二じゃないんだよな

偽名

明日も喝

katsu

>>165
小久保なんて００年？０１年？
キングになっても、
ローソンのＣＭで「ホームラン王ですが知名度がありません」
ってまじでやってたじょ。
今の松中もだろ？別に名誉ってほどでも
ないんじゃないか？地元じゃすごいが。
記録なんてそんなもんだろう。
王監督だって引退してからバットが変わったし
(通称竹バット。すごいしなる。ＩＮコルクとか
わらんぐらい飛距離が出る)３割３０本１００打点は
評価の一つの大きな基準としておいといていいと思うが
そこまで気にするものじゃないじょ。

appare

親分は長嶋に栄養費を与えてたというのを、自分のトークの
ネタにしていた人だからな
もっとぶっちゃけてほしい

>>182の数々の誤解にワラタwww

もっと

時効だからいいんじゃない。
サイン盗みのことをいっとたし、野球界はそれだけ影のあるスポーツだったということ

公園の砂場に滑り込んで
「盗塁王の村松です」が正解

飛ぶボール飛ばないボールだけじゃ無く
沈み易いボールとかもあって捕手のキンタマ狙いの
ハイテクボールも最近はあるらしいよ
ヤクルトとかダイエーのビジターでよく出回ってるらしい

>188
小久保と村松のCMは両方あった95-96年あたり。

ローソン

>>1
大沢親分の「球道無頼」って本に真相が書いてある。
長島の裏金の話とかもなｗ

katsu

偽装ハムも味噌と同じようなことをしてるようですね

>>165
タイトルはチームによって有利不利はあれど活躍したという分かりやすい象徴だからな。
ただタイトルとれなくてもチームに貢献した選手はそれなりに遇される。
岡田や山下はタイトルとってないけど監督になっただろう。
年俸もタイトルを争うような数のHRを打てば上がるのは当たり前。
タイトル取った選手にはタイトル料として球団からいくらか支払われるがせいぜい数百万だぞ。

なんで詳しく知りもしないのに思い込みで貶す奴がいるのか不思議でならない。
一人で嫌ってるのならかまわないがわざわざ好きな奴が集まる板に乗り込んでくるなよ。

appare

katsu！

大沢あかね、吉原宏太

>165
全球場同一条件で試合したら面白みが減る。

天然芝人工芝、土の質、広さ、風、湿度、マウンドの傾斜、フェンスの高さ・・・・
球場がバラエティに富んてるほうが面白いだろ。
選手によって得手不得手もあって。

それから、打者が不利な球場では投手が有利。
逆に投手の防御率争いなんかで有利なわけだが。
野球は打者だけでやってると思ってるのか？

200

【衝撃】あびる優放送で思わずポロリ【窃盗】

喝

ラビットは全球団使用しない事になったの？

ダルビッシュに喝！

頑張ってるのは>>1か？

>>195
監督って・・・田尾や中畑でもなれるんだが・・・。
タイトルとれば数千万の年俸アップが当たり前な時代だけど。
数百万っていつの話？

>>199
＞全球場同一条件で試合したら面白みが減る。
面白みが減るって・・・・。
ルール・規格の統一すら満足にできないのかい？
「なんでも有り」ってプロレスショーじゃないんだしさぁ。
最終的に勝敗のみが結果として残るプロレスのほうがまだ潔いとさえ思えるよ。

あと打者が不利になる球場なんて日本にはないだろ？
常に、得する選手の数＞＞＞損する選手の数　

ちゃんと競争してるんなら文句もないんだがねぇ・・・。

今日ダルビッシュ祭りかと思いきてみた
このスレ見て仰天しました

>>206
昇給分とは別にタイトル料も出てるんだよ。
年俸100%アップ＋タイトル料500万とか。

＞年俸100%アップ
これが評価のメインであって、

＞＋タイトル料500万
これはただのお祝儀みたいなもの。

kastu

>206
おい、おまえリアルで池沼？
＞あと打者が不利になる球場なんて日本にはないだろ？

相対的なものの考え方が出来ないのか。

それから結果として重要なのは１試合１試合の勝敗。
その１試合１試合が公平な条件で行われていたら、
試合会場なんていろいろあってＯＫ。
そういう競技もある。
スキー競技とか見たことないの？

＞ルール・規格の統一すら満足にできないのかい？
してるじゃない。ボール、塁間、マウンドとホームプレートの距離など。
けど球場の広さなんかは統一「できない」んじゃなくて「してない」んだろ、わざと。

>>206
田尾も中畑もタイトルこそ取ってないものの活躍したといっていい選手だが？
しかも見当外れな例ばかり挙げるなよ。

とりあえずおまえみたいな奴のためにこの板があるんだからここ池。

アンチ球団
http://ex9.2ch.net/kyozin/

自分と違う意見には即アンチのレッテル貼り。
相変わらずだね。

まあそう言わずに消えてくれよ

・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。アンチ板へ

てのもあることだし

国内野球の話題を語ると、
アンチ・他スポーツ、球団との比較になるわけか。
そりゃ初耳でしたわ。

大沢あかね

吉原こうた

あんなだっせーリストバンド使えるかよ！

>>218
センスないよな、あれは。

http://www.daily.co.jp/gossip/2005/02/22/162431.shtml
http://www.geocities.jp/natural_face2/index2/azusa/index.htm

あかねは可愛くないな

２２２

恋するハニカミプラン

>>221
でも巨乳

>>224
そんなのはどうでもよい

あかねはブス

akane

>>225
危険思想だな

あかねの魅力なんてない・・・。

時代は貧乳だから。

あかねは・・・。

　　　大　沢　親　瓶　！　　ＯＫ？

これは親分監督後期ではなく大昔の、それこそ80年飛ぶボール禁止以前のできごとなわけだが

茜

鶴岡親分

吉原宏太

porori

おやびん

あかね

http://www.buffaloes.co.jp/community/supportsong/index.asp

oyabun

おいおい肉だけに飽き足らず球まで偽装か？

嘘

いかんな

あかね

大沢あかね、吉原宏太

また本スレdat落ち？

喝のコーナーでの試合の映像で、
後から取って付けたような実況をかぶせるのヤメロ。

なんで御意見番スレ落ちてんだよ･･･立てたの今日だよ

立ててみる

無理っぽ

12時間で60？

削除されてんじゃない？

裏社会の圧力でｗ

立てるとしたら朝だな

テレビ番組板の方に移った方がいいのかな

かな

良くない

【喝】親分とハリーの御意見番PART31【あっぱれ】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111816273/

テンプレは張るつもりなので支援しれ！

はい

oyabin