出塁率、長打率、ＯＰＳで選手を評価しよう

メジャーの流行

OPSって何だっけ？

出塁率＋長打率＝OPS

先週のスポーツ魂でやっとＯＰＳの価値が分かったよ。
打率・出塁率以上に、ＯＰＳが最も得点に影響する。

イチローはこれで計算すると普通の打者になっちゃうんだっけ？

ゴキ信者が発狂するので却下

高そうなのは松中　小笠原　高橋由　金本　城島　小久保
多村　嶋　岩村あたりか？　日本人だと

1　 ラロッカ(広)　　1.102　　松中(ダ)　　　　　 1.179
2　 阿部(巨)　　　　1.016　　城島(ダ)　　　　　 1.087
3　 小久保(巨)　 　1.013　　セギノール(日)　 1.070
4　 T・ウッズ(横) 　1.007　　ベニー(ロ)　　　　1.043
5　 金本(神)　　　　0.995　　和田(西)　　　　　1.032
6　 多村(横)　　　　0.987　　小笠原(日)　　　　0.998
7　 ペタジーニ(巨) 0.970　　ズレータ(ダ)　　　0.956
8　 高橋由(巨)　　 0.967　　井口(ダ)　　　　　 0.943
9　 岩村(ヤ)　　　　0.966　　礒部(近)　　　　　0.923
10　ローズ(巨)　　 0.955　　谷(オ)　　　　　　　0.900
11　嶋(広)　　　　　0.949　　ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ(西)　　0.883
12　前田(広)　　　 0.896　　高橋信(日)　　　　0.880
13　ラミレス(ヤ) 　0.888　　中村(近)　　　　　 0.858
14　緒方(広)　　　 0.875　　貝塚(西)　　　　　 0.857
15　古田(ヤ)　　　 0.868　　北川(近)　　　　　 0.856
16　今岡(神)　　　 0.864　　中島(西)　　　　　 0.853
17　佐伯(横)　　　 0.864　　オーティズ(オ)　　0.851
18　アリアス(神)　 0.848　　福浦(ロ)　　　　　 0.847
19　アレックス(中) 0.838　　バルデス(ダ)　 　0.844
20　桧山(神)　　　 0.833　　フランコ(ロ)　　 　0.839

１を超える選手がこれだけいるってのもインフレだな

確かにな。MLB全体でも４，５人いるかいないかなのに
それより母数が少ない日本の一つのリーグで4人もいるってのは多いな。

飛ばないボールで１超える選手一人もいなくなったりして

ここ２０年のＯＰＳリーグリーダーズ

８５　バース(神)　　１．１４６　　　落合(ロ)　　　　１．２４４
８６　バース(神)　　１．２５８　　　落合(ロ)　　　　１．２３２
８７　落合(中)　　　１．０３７　　　門田(南)　　　　１．０３２
８８　落合(中)　　　０．９９８　　　門田(南)　　　　１．０６２
８９　落合(中)　　　１．０３６　　　門田(オ)　　　　１．０１３
９０　落合(中)　　　０．９７５　　　清原(西)　　　　１．０６８
９１　落合(中)　　　１．１５５　　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ(西)　０．９８８
９２　ﾊｳｴﾙ(ヤ).　　１．０８７　　　ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞ(西)　０．９７９
９３　ｵﾏﾘｰ(神).　　０．９９４　　　ホール(ロ)　　　０．９１９
９４　ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ(横)　１．０２３　　　石井(近)　　　　１．００１
９５　江藤(広)　　　１．００４　　　ｲﾁﾛｰ(オ)　　　　０．９７６
９６　江藤(広)　　　１．０４７　　　ニール(オ)　　　０．９４３
９７　ローズ(横)　　０．９８４　　　小久保(ダ)　　　０．９５４
９８　松井(巨)　　　０．９８４　　　ｸﾗｰｸ(近)　　　　０．９７１
９９　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ).　１．１４６　　　ｲﾁﾛｰ(オ)　　　　０．９８４
００　松井(巨)　　　１．０９２　　　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ(日)　　１．０５１
０１　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ).　１．０９９　　　ﾛｰｽﾞ(近)　　　　１．０８３
０２　松井(巨)　　　１．１５３　　　ｶﾌﾞﾚﾗ(西)　　　　１．２２３
０３　福留(中)　　　１．００５　　　ｶﾌﾞﾚﾗ(西)　　　　１．１２３
０４　ﾗﾛｯｶ(広)　　　１．１０２　　　松中(ダ)..　　　　１．１７９

江藤！

>>12を見る限りではイチローもなかなか

03の阪神は矢野が一番高かった

やっぱバースって神だったんだな。

>>12
１を一人も超えない時代もあったんだな。
ちょうど、球場が広くなったり、フェンスが高くなったりで
40本が夢の時代か・・・なにしろつい最近まで、本拠地が狭いとはいえ
松井とペタしか35本越えない時代が続いてたしね。

あの清原でもOPSなら1位になったことがあるのか。
じゃああんまり意味の無さそうな数字に見える。

落合7年連続かよ・・・

>>18
いや、それはおかしいだろ。

１９９０年の清原は率３０７本３７点９４だぞ。
打数４３６に対して四死球１２０三振８５、
なんの不満があるんだ。

>>21
だよな。

＞＞21
しかたないよ、みんな清原が嫌いなんだからｗ

敬遠で出塁率上がるのがポイントだろうな

>>18
つーか西武時代の清原は常に四死球を１００前後
選んでたんだが・・・

正直森監督の野球が清原に一番あってたのかもしれないね

イチローはオリックスに戻れば本塁打王取れるだろ〜

OPSとNOIの違いを教えてください

>>28
(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

はOBP+OPS=OPS。

OBPとSLGの扱いが等価な点でNOIとは違いがある。

アウトにならない確立と長打になる確立かぁ
なるほど　
変換ミス歩けど修正しないよ

日本ではこの指数を参考に選手を集めている球団はないんですか？

ただ忘れちゃいかんのはあくまで投手力が最も肝心であるということ。
野手はこういう選手を集めればチームは勝ちやすくなるが
それはチームの強さの2割ぐらいのものでしかない。
また、選手個々の能力とも違う話。
あくまでチームを編成する側から見てコストパフォーマンスのいい選手ということ。

某データサイトの投手のOPS
木佐貫　巨　　0.843　　　　　　本柳　　　　オ　　0.862
工藤　　 巨　　0.815　　　　　　斉藤　　　　ダ　　0.808
マレン　 横　　0.815　　　　　　ミラバル　　日　　0.801
黒田　　広　　0.806　　　　　　小林宏　　　ロ　　0.782
石川　　ヤ　　0.781　　　　　　パウエル　　近　　0.759
三浦　　横　　0.745　　　　　　川越　　　　 オ　　0.757
ベイル　広　　0.738　　　　　　張誌家　　　西　　0.756
ドミンゴ .中　　0.709　　　　　　バーン　　　近　　0.742
山本昌　中　　0.709　　　　　 金村　　　　　日　　0.727
福原　　阪　　0.700　　　　　　渡辺俊　　　 ロ　　0.705
井川　　阪　　0.697　　　　　　清水直　　　 ロ　　0.700
川上　　中　　0.687　　　　　　新垣　　　　　ダ　　0.678
川島　　ヤ　　0.667　　　　　　岩隈　　　　　近　　0.675
上原　　巨　　0.662　　　　　　松坂　　　　　西　　0.644

去年のNOIランキング

01　650　ラロッカ(広)　　　　702　松中(ダ)
02　603　金本(神).　　　　　 650　城島(ダ)
03　599　阿部(巨).　　　　　 632　セギノール(日)
04　598　ウッズ(横)　　　　　632　小笠原(日)
05　596　ペタジーニ(巨) 　　631　ベニー(ロ)
06　586　小久保(巨)　　　　 627　和田(西)
07　580　高橋由(巨)　　　　 578　ズレータ(ダ)
08　577　岩村(ヤ)　　　　　　577　井口(ダ)
09　576　嶋(広)　　　　　　　 568　礒部(近)
10　570　多村(横)　　　　　　558　谷(オ)
11　570　ローズ(巨)　　　　　546　中村(近)
12　557　福留(中)　　　　　　540　北川(近)
13　539　佐伯(横)　　　　　　540　バルデス(ダ)
14　535　前田(広)　　　　　　536　福浦(ロ)
15　532　古田(ヤ)　　　　　　532　フェルナンデス(西)
16　531　緒方(広)　　　　　　526　貝塚(西)
17　529　今岡(神)　　　　　　523　高橋信(日)
18　526　アレックス(中).　　 521　フランコ(ロ)
19　523　ラミレス(ヤ).　　　　518　オーティズ(オ)
20　512　桧山(神)　　　　　　517　中島(西)

ここ20年のセ・リーグNOIの1位〜3位（ほとんどの年で出塁率1位の選手がNOIも1位のような・・）
85　668　バース(T)　　　　　　634　杉浦享(S).　　　　 633　岡田彰布(T)
86　740　バース(T)　　　　　　646　クロマティ(G)　　　579　レオン(S)
87　636　落合博満(D).　　　　606　バース(T)　　　　　593　ポンセ(W)
88　612　落合博満(D).　　　　567　原辰徳(G).　　　　 549　小早川毅彦(C)
89　636　クロマティ(G)　　　　619　落合博満(D).　　　612　フィルダー(T)
90　602　落合博満(D).　　　　568　広沢克己(S).　　　564　原辰徳(G)
91　700　落合博満(D).　　　　595　古田敦也(S).　　　569　高木豊(W)
92　638　オマリー(T)　　　　　631　ハウエル(S).　　　 613　古田敦也(S)
93　616　オマリー(T)　　　　　604　ハウエル(S).　　　 577　落合博満(D)
94　617　ブラッグス(YB)　　　615　江藤智(C)　　　　　599　大豊康昭(D)
95　619　オマリー(S)　　　　　600　パウエル(D).　　　 599　江藤智(C)
96　636　江藤智(C).　　　　　 608　松井秀喜(G).　　　591　山崎武司(D)
97　624　ローズ(YB).　　　　　607　松井秀喜(G).　　　594　ゴメス(D)
98　609　松井秀喜(G).　　　　588　ローズ(YB).　　　　579　鈴木尚典(YB)
99　694　ペタジーニ(S)　　　　657　ローズ(YB).　　　　626　松井秀喜(G)
00　656　松井秀喜(G).　　　　632　ペタジーニ(S)　　　599　ローズ(YB)
01　677　ペタジーニ(S)　　　　669　松井秀喜(G).　　　642　金本知憲(C)
02　691　松井秀喜(G).　　　　655　ペタジーニ(S)　　　585　福留孝介(D)
03　602　福留孝介(D).　　　　578　ラミレス(S).　　　　 570　高橋由伸(G)
04　650　ラロッカ(C)　　　　　 603　金本知憲(T).　　　 599　阿部慎之助(G)

ここ20年のパ・リーグNOIの1位〜3位
85　735　落合博満(O).　　　　629　デービス(Bu)　　　 602　松永浩美(B)
86　735　落合博満(O).　　　　636　ブーマー(B)　　　　 621　デービス(Bu)
87　629　門田博光(H).　　　　587　ブーマー(B)　　　　 583　ブリューワ(F)
88　640　門田博光(H).　　　　612　バークレオ(L).　　　590　清原和博(L)
89　616　清原和博(L)　　　　 616　門田博光(B)　　　　595　松永浩美(B)
90　658　清原和博(L)　　　　 630　ディアズ(O).　　　　 576　藤井康雄(B)
91　599　デストラーデ(L)　　　566　白井一幸(F)　　　　566　秋山幸二(L)
92　590　デストラーデ(L)　　　587　清原和博(L)　　　　584　ウインタース(F)
93　568　石井浩郎(Bu)　　　 553　ホール(M)..　　　　　549　石毛宏典(L)
94　628　イチロー(Bw)　　　　607　石井浩郎(Bu).　　　582　清原和博(L)
95　614　イチロー(Bw)　　　　551　清原和博(L).　　　　549　小久保裕紀(H)
96　590　イチロー(Bw)　　　　574　ニール(Bw).　　　　 570　片岡篤史(F)
97　603　鈴木健(L)　　　　　　591　ドネルス(Bw)..　　　585　イチロー(Bw)
98　592　片岡篤史(F)　　　　 587　イチロー(Bw)　　　　576　クラーク(Bu)
99　603　イチロー(Bw)　　　　598　ローズ(Bu).　　　　　550　松井稼頭央(L)
00　641　オバンドー(F).　　　 639　イチロー(Bw).　　　 616　ボーリック(M)
01　644　中村紀洋(Bu)..　　　642　ローズ(Bu)　　　　　 619　松中信彦(H)
02　719　カブレラ(L)　　　　　 631　小笠原道大(F)　　　599　中村紀洋(Bu)
03　689　小笠原道大(F)　　　653　カブレラ(L)　　　　　 639　和田一浩(L)
04　702　松中信彦(H).　　　　650　城島健司(H)　　　　 632　セギノール(F)

>>35-36
91年の高木豊と白井一はそれぞれ4本塁打でOPSで評価した場合は上位にこないタイプの選手だが
四球が比較的多いアベレージヒッタ−でNOIだと3位以内に入った。

データを見る限りオレは９０年代後半が正常なような希ガス
とにかく去年は異常

パ外野手ではOPS　NOIともにベニーがトップ
で、規定打席外野手中最高守備率で、盗塁成功率トップレベル
なのに、なんで評価されないんだ？ってかベストナインにならないのか？

それがマリーンズ

これが大リーグなら3Aの成績でのOPSを見て若いのをつれてくるんだろうが
日本だと2軍が参考にならんのですかね？

>>36
あの清原でもNOIで1位に2回もなったことがあるのか。
じゃああんまり意味の無さそうな数字に見える。

<<41
参考になるはずなんだがな･･･
例えば嶋。2003年の２軍成績は、ＯＰＳ.995、ＮＯＩ632（189打席）。
2002年もＯＰＳ.855、ＮＯＩ540だった（ＡＶＧ.314でウェスタン首位打者）。
　

>>36
イチローは94年から00年までベスト３に入っているね。

ベニーすげぇ

遊）福留　.300　25本　20盗塁
三）岩村　.300　30本　20盗塁
中）高橋由　.300　25本
一）小久保　.285　40本
右）多村　.290　35本
左）嶋　.330　20本
捕）阿部　.290　30本
二）今岡　.310　20本
投）川上　.220　2本

外人、おっさん抜き

遊）福留　(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)

ｼｮ…ショートかよ…

まだこっちの方がいいだろｗ

一）福留　.300　25本　20盗塁
二）小久保　.285　40本
遊）今岡　.310　20本

いや、そっちもどうかと。

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治
12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

OPSとかNOIとか分かりづらいよ、やっぱり
適当な日本語か和製英語付けないといつまでも浸透しないよ

>>46
センターが本職の多村がライトで
ライトが本職の高橋がセンター…

別に浸透せんでも。
どうせメガホン持って歌って騒ぎたいだけの奴がほとんどなんだから。

>>52
OPSって出塁率と長打率足しただけだが

算出方法じゃなくて名称の事言ってんだろ。

>>51
これは通算成績のリーグ平均からの突出度？
やっぱり王は別格だな…

松井の出塁率は清原が貢献してるよね。
3番松井、4番清原なら松井は歩かせちゃえば･･･

>>58
４番松井　５番清原でもそうだったな

>>18
お前みたいなクズ素人が球界を悪くしてるんだよ。

松井の場合誰でもそうなるだろ。
例えば松井の後ろが仁志とか二岡だとしても。

>>61
言いたいことはわかるが、それだと松井が何番打ってんだよってことになる。
後清原は超鈍足というのも大きな要素だ。

０１年は
４番松井出塁で５番清原が神がかりに打点をあげたな

>>63
その年は松井も首位打者を狙ってるような軽打をしてたから

出塁率はこんな選手があの高打率の選手より出塁率が高いのか
とか意外な楽しみあるが長打率ＯＰＳはイメージそのままだな

>>65
俺の中では大島公一がその選手。
2000年は打率.283ながら四死球90で出塁率は二番打者としては
脅威の.418。

1993.　　Bu　　25　　.280　　.338
1994.　　Bu　　41　　.285　　.361
1995.　　Bu　　43　　.192　　.301
1996　　Bw　　55　　.254　　.342
1997　　Bw　　56　　.239　　.337
1998　　Bw　　64　　.276　　.372
1999　　Bw　　70　　.280　　.394
2000　　Bw　　90　　.283　　.418
2001　　Bw　　77　　.263　　.377
2002　　Bw　　47　　.230　　.315
2003　　Bw　　53　　.285　　.374

あとは清原かな。95年は打率は.245だったが出塁率は.392で2位だった。

打率.289の仁志が.252の小坂より出塁率が低いのは
意外な典型的な例かな。長打率はイメージ通りだけど。
四球を選べる選手は、打率のわりに出塁率がいいんだけど
日本だと打率+HR数での評価がほとんどだからかわいそうな気がする。

>>66
清原は強打者だから、歩かせることも多くなるが
大島は歩かせても得なことは無いのに、四死球90は凄いな。
こういうのが典型的なリードオフタイプなんだよな。
最近はこういうの少なくなったな。ちょっと前なら石井豚なんかも凄かったが。

ＯＰＳって長打力があって盗塁しないけど足がそこそこ速い奴が高くなりそう

まあ今のNPBだと四球が多くてもストライクゾーンが狭いで
片付けられてしまうけどな。

>>66
２番打者でそれはすごいな・・・

巨人・清水の出塁率と大島の数字をつき合わせてみたいが数字が見つからん・・

>>72　じゃ、俺があげておくよ。（打率・長打率・出塁率の順）

1996 .293 .484 .337
1997 .304 .446 .360
1998 .301 .423 .338
1999 .295 .410 .337
2000 .271 .425 .310
2001 .324 .423 .388
2002 .314 .442 .346
2003 .240 .402 .262
2004 .308 .458 .338
計 .296 .435 .336

大島の四球数は本当にすごいよな。これだけ粘れると、一番が出塁
したあと初球をバントってかなりもったいない気がする。

>>73
乙。打率が高いから、出塁率もそれなりに高いタイプなんだよな。
ただ、こういう選手はいったん成績が落ち込むと価値が激減する。

>>73
ｄｆｇ

>>73
打率.300は５回あるのに、出塁率が.350越したのが２回しかないんだね。
清水は選球眼が悪いんじゃないかな。
長打率は毎年.400以上だし１，２番より６番くらい打たせた方がいいと思う。

ちなみに小坂の打率・長打率・出塁率

1997 .261 .323 .329
1998 .233 .319 .299
1999 .280 .378 .358
2000 .238 .299 .334
2001 .262 .325 .350
2002 .246 .329 .302
2003 .258 .343 .326
2004 .252 .326 .336
計 .255 .331 .331

打率・長打率は悲惨だけど、出塁率はまあまあ。
足があって、バントも上手いので2番打者として最適だと思うが、
ロッテファンでも絶望的な打撃と非難する声は大きい。
そのへんがかわいそうなんだよね・・。

清水は後ろが強打者なことが多そうだから四球では不利。
逆にストライク勝負が多くて打率は有利ってとこかな。

というより清水は積極的に打っていくタイプだから四球は少ないだろうね。
それと後ろの打者考えると、清水は歩かせられないだろうしな。

通算出塁率と通算打率の差分値のベスト10とワースト10
（2000打数以上で2004年まで現役の選手が対象）

差分　出塁率　打率　　打数　　選手名
.129　　.446　　.317　　2566　　ペタジーニ
.118　　.394　　.276　　7268　　清原　和博
.103　　.376　　.273　　5357　　江藤　智
.101　　.391　　.290　　5168　　金本　知憲
.099　　.366　　.267　　4839　　中村　紀洋
.098　　.360　　.262　　4089　　大島　公一
.096　　.369　　.273　　5124　　片岡　篤史
.092　　.380　　.288　　4637　　ローズ
.091　　.399　　.308　　2916　　松中　信彦
.086　　.334　　.247　　5265　　谷繁　元信

差分　出塁率　打率　　打数　　選手名
.037　　.341　　.304　　2141　　ラミレス
.040　　.336　　.296　　3858　　清水　隆行
.040　　.295　　.255　　2006　　野口　寿浩
.043　　.331　　.287　　3388　　真中　満
.043　　.334　　.291　　3255　　今岡　誠
.046　　.324　　.278　　3850　　宮本　慎也
.046　　.326　　.279　　4354　　大村　直之
.050　　.328　　.279　　2254　　二岡　智宏
.051　　.325　　.274　　4166　　仁志　敏久
.052　　.315　　.263　　2666　　木村　拓也

2002〜2004年の出塁率と打率の差分値のベスト20
（600打数以上）

差分　出塁率　打率　　打数　　選手名
.122　　.434　　.312　　1167　　ペタジーニ
.114　　.384　　.271　　1279　　中村　紀洋
.111　　.376　　.266　　*723　　セギノール
.109　　.428　　.319　　1154　　カブレラ
.103　　.381　　.278　　*669　　ズレータ
.103　　.450　　.348　　1308　　小笠原　道大
.100　　.414　　.314　　1457　　松中　信彦
.098　　.376　　.278　　1565　　ローズ
.093　　.384　　.291　　*817　　ブラウン
.092　　.377　　.286　　*955　　Ｔ．ウッズ
.091　　.385　　.293　　1593　　金本　知憲
.089　　.388　　.298　　1318　　バルデス
.089　　.347　　.258　　*895　　大島　公一
.086　　.387　　.300　　1139　　阿部　慎之助
.086　　.338　　.253　　*847　　片岡　篤史
.083　　.348　　.265　　*792　　川口　憲史
.082　　.350　　.268　　*735　　エチェバリア
.081　　.314　　.233　　*656　　村田　修一
.080　　.325　　.245　　1221　　谷繁　元信
.079　　.395　　.315　　1420　　福留　孝介

2002〜2004年の出塁率と打率の差分値のワースト20
（600打数以上）

差分　出塁率　打率　　打数　　選手名
.029　　.321　　.291　　*649　　斉藤　宜之
.029　　.324　　.294　　1553　　清水　隆行
.032　　.298　　.267　　1425　　荒木　雅博
.033　　.304　　.271　　*982　　真中　満
.034　　.283　　.249　　*643　　相川　亮二
.036　　.347　　.311　　1631　　ラミレス
.040　　.285　　.245　　*607　　元木　大介
.040　　.330　　.291　　1293　　柴原　洋
.040　　.331　　.290　　1353　　宮本　慎也
.041　　.307　　.266　　1258　　仁志　敏久
.042　　.336　　.294　　1022　　鈴木　尚典
.043　　.363　　.320　　1562　　今岡　誠
.044　　.334　　.290　　*763　　土橋　勝征
.046　　.302　　.256　　*808　　塩崎　真
.046　　.325　　.279　　1259　　金城　龍彦
.046　　.315　　.269　　*926　　藤本　敦士
.046　　.358　　.311　　1111　　村松　有人
.046　　.321　　.275　　1070　　塩谷　和彦
.047　　.349　　.302　　*940　　佐伯　貴弘
.047　　.334　　.287　　1298　　二岡　智宏

今岡、ラミレス、清水あたりは打撃が天才型で難しいコースも打てる分
四球が取れないって感じだな。イチロー程では無いだろうけど、同じタイプだね。

>>83
イチローって今岡、ラミレス、清水あたりと比べられる程度なんだ。
しょぼいんだね。

>>84
あえて釣られてやるけど、ファーストストライクを積極的に打っていく
という意味で同じタイプだからな。
イチローほどではないにしろ、今岡、ラミレス、清水も早いカウントから
打っていくという意味なんで、勘違いしないように。

小久保も四死球少なかった気が

他の一番打者も気になったので仁志のを調べてみたら

年度　打率　出塁率　長打率
1996　.270 　.333 　　.370
1997　.242 　.301 　　.360
1998　.274 　.345 　　.392
1999　.298 　.347 　　.422
2000　.298 　.348 　　.463
2001　.273 　.318 　　.425
2002　.244 　.285 　　.371
2003　.246 　.291 　　.356
2004　.289 　.329 　　.475
計　　　.274　.325　　 .412

(　Д)　　　ﾟ　　ﾟ

>>76
密かに得点圏打率高いから、本当は6番7番打たせると嫌な選手なんだけど、
今の巨人は3番以降に鈍足や足腰の持病もちが並んでるから、
期待できるほどはHR打たない選手だから1,2番にしか置けないんだよね。

>>87
仁志だけにかかわらず今年は飛ばないボールで実力がバレそうだな。

清水　打率.307　出塁率.338　得点圏打率.337
小坂　打率.252　出塁率.336　得点圏打率.340

清水が好打者だということに異論はないが、
小坂が打撃絶望的といわれるのはかわいそうだな。
中軸としてはともかく、1・2番を打つ能力としては遜色ないと思う。

それは言えてる。足もあるし、安定性もある。
出塁率がそのくらいあるのは知ってたが、得点圏打率がそこまであるとは知らんかった。
最近は足と守備だけかと思ってたら、打撃もいいじゃん。見直したよ。

長嶋の不幸は二死＆清水のコンビにあった説

チームを編成する側から見た選手の価値だな。
楽天なんかがこういうのを指標にするべきだった。
野球ゲーム好きが好みそうなデータだと言える。

>>93
プロテクト以外の選手の中では１軍あるいは２軍で出塁率の高い選手を
選んだ印象があるが。大島とか。

ミキティとキーナートはマネボ読んでるね。
http://www.infoseek.co.jp/Special?pg=rakutenbaseball_interview0101_if.html

>>91
試合を見てればわかるけど、単打ばかりの2割5分は打線の穴だよ。
小坂は盗塁があるからまだいいけど、2割5分の打者なら出塁率が3割5分以上は欲しいところ。

大体、マネーボール理論は金が無い球団が何か一芸に秀でた選手を獲るなら
何を重視すべきかという問いに対して出塁率重視というだけなんだよな。
ビリー・ビーンの選ぶベストナインにはゲレーロ、パッジ、イチローなど早打ちスターが結構いたな。

>>96
そうだね。ゲレーロとかは早打ちだけど打率自体高いから出塁率も高い。
金があればそういう選手のほうが良いけど、金がなくてコストパフォーマンスを重視したとき、
現状では過小評価されている、打率の割りに出塁率の高い選手が勝利に貢献できてお買い得、ってことか。

>>96
1・2番に打率は関係ないでしょ。
打率が.250でも.280でも出塁率が変わらなければ
貢献度は変わらんと思う。

>>98
んなことはない。１、2番からきっちり始まるのは結局初回だけしか無い可能性があって
9イニングやる中ではそんなにはそういう機会はない。だとすれば、1,2番でもある程度、
ヒットが打てないとそこで打線が切れることが多い。勿論、1,2番の出塁率の価値は否定しないが
貢献度が変わらないってことはない。

打率の高低に関係なく出塁率の高い方が2番はいいと思う

二番三番が一番重要
一番と四番はその余りでいい

併殺打が少ないというのも大きな要素でしょ。

ビーンの使ってるのはOPSじゃなくてNOIじゃなかったっけ？
OBPをより重視してるやつ。

>>99
でも8番9番の打撃がよくない以上、1番から始まるイニングが確率的に多くなることも確か。
例えば去年優勝したドラゴンズは
「8番9番凡退でイニング交代→次のイニング荒木から→立浪に回って得点」
というパターンがとても多かった。

最近のセリーグは早打ちで打率ほど出塁率の高くない一番打者がいるチームが優勝してないか？
０１年の真中、０２年の清水、０３年の今岡、０４年の荒木と。
イメージだから実際の数字は調べてないが。

日本の野球もOPS重視にしようぜ
打率順に打者が並んでるよりOPS順に打者並べよう

実際は走力も考慮したいし、粘り傾向かはやうち傾向か
信頼感、実績、怪我の状態、相手投手との相性、左対左とかでだいぶ変わってくるだろうけど。

典型的な一番打者としては石井琢最強ってことだな。

>>102
ひいき球団の併殺打は見ていて萎えるが、
三振のほうがたちが悪いという説もあるよ。

>>105
打率と出塁率に差がある事がいいんじゃなくて、単に出塁率高いのがいいんじゃないかなあ。

去年は一応復調したとはいえちょっと物足りないな
何年か前の石井なら最強だと思うが

安定して2割9分は打つ、粘りまくって四球を稼ぐ、
盗塁多くて成功率も高い、そこそこ長打もある（年間10本弱だけど）。
確かに文句ないな。

１０本弱あれば十分じゃないか？

そうだね。

>>96-99
このあたりの意見の違いはセパの意識の違いもあるのかなと思ったり

そういや２００２年の伊原西武は９番から１番への繋がりを強く意識してたね

2003年のタイガースもそういう感じだったようだ。
７、８番が出塁して、ピッチャーが送り、１番につなげていた。
その証拠に、この年のタイガースのピッチャーのバント数は60。

ただ、下位打線にそれだけ出塁能力の高い選手を置けるほど打線に
厚みがないと難しいだろうな。

一番打者として最高のタイプは石井琢みたいなのかな。
出塁できて足も速くて粘れて下位打線もそこそこ帰せる。
誰か石井みたいになれそうなやついる？

西武の柴田

同じく佐藤とか

なんだかんだいって清原はすごいな。出塁率が通算で四割近くあるとは

>>99
ヒットではなく四球でも打線は切れた事にならないのでは・・・

>>120
そうだね
アウトにならなければ繋がることになるからね

しかしアウトになっても進塁打ってやつもあるしな。

結局野球はどれだけアウトを取らないか、という競技だから

野球中継でも出塁率表示すればええのに

>>124
画面中数字だらけになっちまう

ブサイク選手のときは数字ばかりでもいいよ

>>120
というより出塁率は死なない確率＝打線がとぎれない確率として重要なわけだが
>>99は数字の意味について深く考えないタイプ

>>127
また、マネーボールの表面読みのバカが湧いて出たか・・・

ランナーがいない場合はヒットと四球は同じ価値だけど
ランナーがいる場合はヒットの方が価値高いからなぁ。

ランナー居たら別に進塁打でもいい

まあ1・2番はランナー返すよりも
得点のお膳立てするのが役割だからね。

1番今岡は矢野をホームに帰すのが仕事だったな。
今岡自身の得点は1番バッターとしては異様な数字だった。

進塁打とヒットでは全然価値が違うと思うが

どうせ塁に出るんならヒットがいいよ

ヒットよりもHRがよくてソロよりもツーラン・・・満塁HRがいいですね。

>>135
突き詰めるとそれがマネボ理論なんだよな。走者を貯めてドカンっていうのが。

＞突き詰めるとそれがマネボ理論なんだよな。

全然ちがうよ。

（塁打数＋四死球）÷（打席数―犠打）で求める「長出塁率」って役に立つかな？
ボンズは凄まじい事になってると思うが。

>>138
超出塁率って内容的にはOPSみたいなもの？

>>138
それだと、単打と四死球の価値がまったく同じになってしまう。
走者が塁にいる場合のことなどから考えると、基本的には単打＞四死球では？

四球は守備側が戦術的にわざと出す場合もあるし
単純に｢打者の能力｣と言い切るのは難しい。
球審によってストライクゾーンが違ったりもするし。

前半はいいけど後半の球審によって〜は要らないと思う。
それ言い出すと全てのデータ比較が同じ

そーいう戦術をとらせるほど敵に警戒されている打力は能力とは言えないか

それもケースバイケースだからなあ

セリーグの場合7番より8番のほうが敬遠されやすい分有利というケースもありそうだしねぇ

これらの指標が重要なのは当然。
でも、結局は強打者が優れてるんだっていう
事実をつきつけられて
野球に夢が無くなくなる気がする。

強打者に対抗しうる選手なんて
よっぽど高打率の選手じゃないと無理だし、
選球眼のいい選手でも
強打者ほどは四球数を稼げない。

長打率ってどうやって算出するの？

塁打数悪打数

参考記録ながら2004MLB( 打率　出塁率　長打率　OPS )
打率　出塁率　長打率　OPS
362　 609　 812　 1422 ボンズ
347　 469　 620　 1088 ヘルトン
331　 415　 657　 1072 プホルス
　　　　↑メジャーのトップ3
372　 414　 455　 869 イチロー
298　 390　 522　 912 　 マツイ

OPSの4桁目が+-1になってる選手がいるが表示されている数値のさらにひとつ下の計算のため

しかし参考にならんな・・・
ボンズはもう人じゃないしヘルトンは打者に超有利な球場、プホルスはメジャー昇格４年目だし

>>56
訳すとしたら……
出長率か。

ボンズの凄さは認めるとしてもその出塁率は
データの指標を破壊しちゃってるな･･･

ボンズは毎試合２，３回は出塁する計算か・・・

それだけでもすごい貢献度だな

ボンズの長打率考えると、走者がいる場合は歩かせた方が得だろうしな。
しかも選球眼が鬼だから、ボール振らないし。

一人だけ別次元でやりすぎ

一人だけ別次元（の薬物）やりすぎ

薬使っても3割30本も打てない清原って一体・・・

イチローの価値が暴落するからOPSに反対

プホルス化け物

ボンズはステロイドの影響出まくりでheltonは球場の影響が出まくり
参考記録と言うべきか？
安打、長打、塁打が多いのは率が高いのと同じくらい優秀です。
打点得点も。
出場数が多いほうがもっと働いてることになるわけだからな。
規定打席ぎりぎりで打率が高いとか言っても数そのものが少ないんじゃあな
いい働きしたって言えないだろ？

東証マザーズに上場し、インターネット関連事業を手掛けるアドミラルシステムは７日、
プロ野球選手の試合内容を１００点満点で評価するサービスを始める、と発表した。
評価結果については、インターネット上に３月１日に開設する専用サイトで公表する。
打率や防御率といった数値だけでなく、
試合中に勝負強いバッティングやピッチングをしたことなども考慮する。
同社によると、プロ野球選手の評価サービスを事業として展開するのは国内で初めて。
球団側からは既に、選手の年俸査定資料として使いたいとの問い合わせがあるという。

>>159
ステロイドは他の選手だってやってるんだから参考記録にしちゃだめじゃねーの？
ピッチャーだってやってるだろうし
結局はちゃんと禁止してなかったメジャーリーグが悪い

ｈttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050215&a=20050215-00000007-sks-spo

スレが明らかに違った方向に言ってるなｗ
面白いネタだから別にいいけどさ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｴから、ステロイド完全ＯＫにすればいいと思うｗ

OPSって単純だけどいい指標だよな
選球眼良くて長打力のある打者は凄いに決まってる
ちょうどイメージとしてはペタジーニの様な

そのペタももう見れないのか・・・
日本に居ればよかったのに

>>164
みんながいぢめるから、悲しくなって出て行っちゃったんだよｗ

>>164

俺はローズ・小久保のパ砲とのHR王争いを見たかったのに、
セ代表のペタは松井がメジャー行ってふ抜けちゃったよな。
松井の日本時代最高のライバルだったのに。

HR数はわからんが、OPSは普通にやればローズ・小久保にゃ負けんだろう。
今年は、レッドソックスで立ち直り、もう一度松井と勝負できるかペタ？

>>164
盗塁が出来ないけりゃもっとＯＰＳは伸びる

99〜02年の通算
　松井　AVG.322 OBP.445 SLG.649 OPS 1.094
　ペタ　 AVG.321 OBP.451 SLG.639 OPS 1.091

すげぇな

>>168
この二人が健在だったときはこの二人以外本塁打争いに入れなかったもんな。
豪快に引っ張り本塁打を量産する松井に左右に打ち分けるペタジーニ。
本当にいいライバルだった。

マネボーマンセー

一打席あたりの投手に投げさせた平均投球数なんかがわかれば
他のデータといろいろ組み合わせたり比較したりして面白いかもね。

あ

これからは

打撃　出塁率、長打率、参考としてP/PAやBB/K
守備　ZR←日本でも作るべき
走塁の１部としての盗塁は成功率重視

別にイチローを嫌いって言ってるわけじゃないよ
日本時代はどれも優れてたんだし(ZRはないが)

出塁率は長打率の３倍の価値があるそうな

昨年ヤクルトは失点のが多いのになぜに２位？？

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

>>176
マジレスすると五十嵐、石井につなげたか否か
その2人につなげられたら1,2点差でも何とかなるが
そうでないとずるずる点差を離される

＞盗塁は成功率重視
これはいかんよ。１回走って１回成功で１０割ジャン。３回５回でもよ。
数が少ないんじゃ意味ないっしょ。
対象を何回以上走ったとするのもあるけど、それより成功数−失敗数がわかりやすいな。

指標ってのは分かりやすくなきゃ意味がない。
成功数失敗数じゃあ分かりにくい。成功率（試行回数）だったら意味があるがね。
50回試行して成功率6割の選手と
10回試行して成功率10割の選手なら、後者のほうが遥かに有意義。
盗塁死は全てを無駄にする最悪の結果。

鈴木はたいしたことないことがばれちゃったね

出塁率と足は合わせて評価したほうがいいな。
ホームにかえれなきゃ意味ないんだからよ。
足が遅いとホームも遠くなるでしょ。

二塁ランナーがヒットでホームに帰ってこれる確率って、どのくらいだろう？
こういうデータって無いものだろうか。
ホーム生還、ホームアウト、三塁ストップの数がわかると面白いかも。

アメリカのデータマニアだったら
調べてるかもね

なんかこの指標もあんまりアテにならん気がしてきた･･･
それにまず第一に投手力を主としたディフェンスの方が
勝つために重要だし。
アスレチックスは投手王国だもんね。
しょぼい投手陣でありながらマネボ理論で強ければ凄いと思うけど
結局は強い投手力の上に立った理論だと思う。

>>181
得点を評価すればいいんじゃないの？

イチローに負けっぱなしの松井秀救済のための数字

>>184
マネボって投手を含んだ編成の話だよ

OPSというのが出塁率＋長打率というのはわかった

RC、ＮＯＩ、EqA
という指標もよく目にするが、これらはどうやって算出するの？
計算式教えて？

しかしOPSも前後のバッターによって大きく変動しそうだけど。

ボンズなんかは前後のアルフォンゾ、スノーは打率300本塁打15前後のバッター。
たしかに良いバッターだけどここ四年の平均値が打率350本塁打52の異常なバッターを
まともに相手する気にはならんだろうし（結果的に四死球が増え出塁率アップしかも4年連続5割以上の異常っぷり）
プホルスはメジャーデビュー4年で打率333本塁打160打点504の化け物だけど
前を打つエドモンズが打率301本塁打42、後ろを打つローレンが打率314本塁打34
誰と勝負してもあんましかわらなさそうだから思うほど出塁率が伸びない（これでも十分っぽいけど）。

そう考えるとジャイアンツはローズ、小久保、高橋と似たような大砲がならんでいる分ちとＯＰＳなんかは辛そう。
Ｈ松井やペタはボンズパターン。Ｈ松井は01と02の2年で243、280試合でだからほとんど毎試合四死球で出塁していた。
すごいけどボンズは去年一年（147試合）で232・・・やっぱ人じゃねー。
去年だと松中がやはり光る。前が井口（打率333本塁打24）後ろが城島（打率338本塁打36）その中で
打率358本塁打44出塁率464長打率715 OPS1179は素晴らしい。

松井とぺタは同じふたご座でO型

松井もぺタも松中もただのラビッターという時点で萎える

>>188
ここに載ってる　指標ってとこ
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
載ってないのは自分でググって

非ラビで40本
ラビで50本
それが松井

松井はあんまりラビを生かせない打者だったが
日本にいた最終年はうまく順応した打撃をしていた。
その結果HR50本、だがそのせいでメジャーの1年目に苦しんだ。

日本でもテレビ中継で
出塁率が打率などと同じ扱いになる日は来るのか

メジャーの公式打撃タイトルは

打率　安打数　ＨＲ　打点　盗塁

の５つ

出塁率はどこまでいっても裏の数字だよ。
選手の価値を表す数字であっても、打者の能力を表す数字ではない。

強打者は四球覚悟で投げなきゃいかんだろ。
ストライク置きに行ってみろ、
ひどい目にあうぞ。
通常より高い確率で打たれるじゃん。

強打者はＨＲや打点だけじゃなく、打率も
四球によって抑えられてる。
ピッチャーはカウント悪くしたら
勝負してくれない。

＞＞197
四球なんか見てもつまんねーもんな。

>>196の５つが公式タイトルってのはうなずける。
能力とエンターテイメント性を兼ね備えた指標となると
このへんに落ち着く

個人の能力とチームに対する貢献はちょっと違う

打率310の選手と打率280の選手が同程度の長打力なら、前者のほうが
打撃技術は上と見ることができる
しかし出塁率が前者が350〜360、後者が400とかならチームが勝利することでは
後者のほうが優れていると見ることができる

打率は純粋にヒットを打つ確立なので打撃タイトルのひとつとしては出塁率より相応しい。
しかしチームに対する貢献度では出塁率のほうが重要

マネボ理論において出塁率重視はほんと一片でしかないんだけど、そこばかり強調されるな。

現代型クローザーの無意味とか、
アマでの結果重視のスカウトとか。

マネーボールは限られた資金で戦えるチームを作るのが目的だから、
出塁率重視になるって話でしょ。
金があるなら足も守備も揃った上で打てる選手がいいに決まってるわけだし
でもＯＫＡは投手力のチームだから別にマネボ的野手編成ではなくても結果残せるし
実際防御率は毎年いいが、出塁率は必ずしもいいわけではない
投手がいいから強いっていう昔ながらのチームだったりする

限られた資金で戦う方法として、
マネボメソッドには経費を抑える　っていうのと、
トレードで儲ける　っていうのがある。

後者の例として、セーブ稼がせて幻想の好投手を作り出し、高く売りつける・・なんてのが出てくる。

みんなが高出塁率の選手を高額で欲しがり始めたら
A'sは違う安い選手を採り始める

>>201
前者に関しては、日本でもそう認識しているかどうかは別にして、
スワローズとファイターズが実践しているな。異論はあるかもしれないが、
ＤＩＰＳで見ると五十嵐亮よりも石井、横山よりも建山のほうがいい。

後者は前に小僧でも少し書かれていたが、大学リーグの詳しい成績はあまり
一般に公開されていない。しかも、社会人の裾野が広いから、どうしても
大学生のほうが割高になってしまう。それでも、高校生より大学･社会人の
方が成功率は遙かに高い。また、去年のデータなどを見ても、投手は
実績のある選手が多いが、野手は打撃の実績が軽視されているのも事実。
もう一つ言うと、日本では投手の場合は特に、実績がない素材型の大学生は
ほとんど物になっていない。平本（Ｓ）や上野（元Ｇ）などがそう。
こないだのドラフトでは、松家がかなり危ない。

>>205
ふむふむ。
楽天がダルビッシュ逃したのはかえって良かったんだろうね。
素材型は大成があやしいうえに、弱小チームは選手育てている暇無い。

一般にスカウト力は日本の方が上じゃないかな。
星野伸之なんてアメリカじゃスカウト無視だろうね。

OPSは得点との相関が高いから重要ってのは分かるんだけど、NOIの意味が分からん。
アスレチックスが使ってるという(とされている)こと以外に、NOIの長所って何かあるの?

OPSよりさらに得点との相関高いんでしょ？

>>208
少なくとも日本のデータでは、OPSの方が高い。
セリーグの1992年〜2004年のチーム得点とチームOPSx打席、チームNOIx打席の
相関係数は、OPSが0.954、NOIが0.932。
同じくパリーグではOPSが0.954、NOIが0.946。

四球:単打:二塁打:三塁打:本塁打の価値が、OPSだとおよそ1:2:3:4:5なのに対し、
NOIだと3:4:5:6:7になるわけで、いくらなんでも本塁打の価値が低くなりすぎると
思うんだが。

なるほど。
しかしどっちも大した相関ですな。

打席数をかけるのが適切かどうかという問題が。

そもそも打席数で割ってるわけでしょ？　それを戻すだけ。
得点との相関を計算する分には関係無いんじゃない？

>>212
いや、そもそも出塁率と長打率は分母が違う。
だから打席数を一律にかけたりしたら当然NOIとOPSでは影響が異なる。

実はちょっと気になったので、いろいろ試してみた。
なにも掛けない場合、打席を掛けた場合、打数を掛けた場合、(打数+四死球+犠飛)を
掛けた場合

　　　　　　そのまま　打席　　打数　　打数+四死球+犠飛
セ OPS　　0.928　　　0.954 　0.936 　　0.956
セ NOI　　0.883 　　　0.932 　0.929 　　0.937
パ OPS　　0.940 　　　0.954 　0.940 　　0.956
パ NOI　　0.926 　　　0.946 　0.943 　　0.950

打数を掛けた場合のパリーグの場合だけNOIが良くなるが、あとは大体OPSのほうが
いい。

出塁率x(打数+四死球+犠飛)+長打率x打数で試せ、、、とお考えの方もいるかもしれんが、
そうするとOPSとNOIの比較じゃなくなっちゃうので、ご勘弁。

まあこういうのは5年もすればまた｢画期的な新指標｣が出てくるから心配すんな

OAKはALでDH有り
ってのも関係あるかもね

>>18
お前みたいなクズ素人が球界を悪くしてるんだよ。
>>42
それにひきかえ42は非常に的確ないい意見を言っている。
こういう意見がもっと出てくると球界を良くするんだけどな。

ここの住人はちゃんと考えてる奴が多い

スレ違いだけど中継ぎの防御率は意味ないな

>>205
大学時代好成績を残した織田宇高はいまいちで終わったな

>>1乙

OPSの流行なんて一昔前だろ
ＲＣ、ＸＲ、NOIのほうが新しいし、信頼されている

NOIは「目立たなくて安いけど、使える選手」をあぶりだすための指標なんじゃないの。

>>222
OPSの方がイメージしやすいからありがたがられるんだろうね。
XRやRCは係数にいまいち説得力感じない。

ちなみに去年のメジャーでは月間最高RCの選手が全て月間MVPになってる

メジャーに中尾や山倉みたいなMVPってある？

チーム順位はほぼ関係ないんじゃね

>>205
岩瀬もCよりSU的存在だよね。
2004年はCが多かったけど。

>>227
日本ほどは関係無さそうだけど、やっぱりあるだろ。
mvpvoteでは平凡なシェフィールドが随分上位だったし。

だれか

2004の古木、佐伯、鈴木のOPS教えてくらさい。

>>229
簡単な式なんだから計算しる

日本って2軍の出塁率と長打率詳しくわからないからツマランネ

>>229
そこのチームは彼らのことより投手をどうするかを考えないと。

>>229
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

>>231
詳しくっていうのがどういう意味かわからないけど、出塁率と長打率なら普通にNPBのサイトに
出てるだろ。

DIPSスレ落ちたのね

データスレまとめた方がいいかもね

DIPSってなに？

>>233にあるんじゃん？

>>237
ＤＩＰＳ（守備的要因を除く投手力数値）

さらにいろいろ試してみた。
チームのOPS、NOIに何も掛けない場合、打席数その他を掛けた場合それぞれに
ついてチーム得点との相関係数を調べた。
NPBは1992〜2004年のデータ、大リーグは1995〜2004年のデータ

　　　　　　　　そのまま　x打席　x打数　x打数*　安打*
セ　　 OPS　　0.928　　　0.954 　0.936 　0.956 　0.948
セ　　 NOI　　 0.883 　　 0.932 　0.929 　0.937 　0.935
パ　　 OPS　　0.940 　　 0.954 　0.940 　0.956 　0.950
パ　　 NOI　　 0.926 　　 0.946 　0.943 　0.950 　0.948
NPB　OPS　　0.935 　　 0.954 　0.936 　0.957 　0.948
NPB　NOI　　 0.908 　　 0.940 　0.936 　0.945 　0.943
--------------------------------------------
AL　　OPS　　0.914 　　 0.950 　0.919 　0.949 　0.937
AL　　NOI　　 0.908 　　 0.945 　0.919 　0.944 　0.938
NL　　OPS　　0.918 　　 0.942 　0.926 　0.942 　0.937
NL　　NOI　　 0.921 　　 0.931 　0.925 　0.930 　0.928
MLB　OPS　　0.923 　　 0.948 　0.929 　0.949 　0.942
MLB　NOI　　 0.921 　　 0.939 　0.928 　0.941 　0.938

打数* = 打数+四死球+犠飛(つまり出塁率の分母)
安打* OPSの代わりに安打+四死球+塁打数を、
　　　　NOIの代わりに安打+四死球+塁打数/3を使用

大リーグでも、特にNOIの方が相関が高いという事はなさそう。
というわけで、やっぱりNOIの方がOPSより優れているというのは、少なくとも得点との
相関では説明できないように思う。
別の理由があるか、または単なる勘違いじゃなかろうか。

アメリカで、NOIがOPSより信頼されてる根拠を知ってる人いる?
ぐぐってもよくわからんかった。

>>222
RCって、
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
のRC27のことでいいの?
それと、XRは日本版とそうでないのがあるとか聞いたことあるけど、
それぞれ計算方法を知ってたら教えて欲しい。

まあ通常指標として使用されるＯＰＳに対して、
出塁率の割合を大幅に増やしてもあまり相関関数が変わってないんだから
やっぱり出塁率は大事なんだってことでは？
ＯＰＳに比べてＮＯＩの高い打者とかを安く獲得できたりもするだろうし。

(´-`).｡ｏＯ（ＮＯＩとは逆に長打率の割合を増やすとどうなるんだろ？）

>>234
全員のは出てない

まだまだ浸透してないな

　

RC27になるとOPS以上にボンズが化物になるよ。
RC27で20オーバー。どうすんだよ。

いや実際ボンズは化け者なんだからそれはそれはでいいんじゃないのか

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109196585/

>>242
全パターン試すのはさすがに面倒なので、打数+四死球+犠飛をかけるパターンだけ
調べてみた。

　　　　　　　　　　セリーグ　パリーグ　MLB
OBP+SLG/3.0 　0.9372　　0.9504 　　0.9409
OBP+SLG/2.5 　0.9422　　0.9525 　　0.9433
OBP+SLG/2.0 　0.9473　　0.9545 　　0.9458
OBP+SLG/1.5 　0.9524　　0.9562 　　0.9481
OBP+SLG*1.0 　0.9561　　0.9564 　　0.9495
OBP+SLG*1.5 　0.9567　　0.9548 　　0.9488
OBP+SLG*2.0 　0.9559　　0.9530 　　0.9475
OBP+SLG*2.5 　0.9548　　0.9514 　　0.9463
OBP+SLG*3.0 　0.9539　　0.9500 　　0.9452

だいたい、OBP+SLG〜OBP+SLG*1.5くらいがよさげ。
まあ、そんなには変わらないから、シンプルにOBP+SLGでいいんじゃないかな。

あ

>>249
おお、乙です。
こうしてみるとどれも大差ないですね。
ＯＢＰとＳＬＧを基に見れば、どう掛け算しようが得点と一定の（高いレベルでの）相関関係がわかる、と。
それなら、現状で長距離砲が重視されてるから、出塁率に重点を置いて選手を集めれば、
より安くで得点力を生み出せるだろう、ということでＮＯＩをＯＡＫなんかは重視してるってことでしょうか。
この辺はもう市場の原理みたいなもんだと思います。
ＮＯＩ以上にＯＢＰ重視で計算すると、さすがに相関関係が低くなりすぎるんでしょうか？

数字の持つ意味をイメージできるOPSがいいね。
ちょっとずれるけど、四球を単打と捉えた場合の長打率　でしょ。

>>205
ところでオリックスにいた川口って入団当時はどう捉えられてた？　素材型？　即戦力型？

高校卒の選手で即戦力型と評価されることはあまりないのでは？
そんな化け物は最近では松坂ぐらいかと。

まあ、そうだよな。

じゃ、楽天はなぜイラン人狙ったんだ？

話題と人気

>>251
うーん、単に市場原理を加味してNOIの方がお得、ということならいいんだが、>222とか
見るとOPSは古い、NOIの方が信頼されてるとかいうことのようなので、どうも納得いかん
のです。
マネボでも、NOIの方が得点との相関が高いと書いてあったような気がするし。
なんでわざわざNOIなんてのが提案されたんだろ。

そこらへん、本場ではどんな議論がされてるのかな、と思うわけですよ。

ただ単純に足すのはおかしいと思ったんじゃないの
出塁率は最高１０割までだけど、長打率はそれを超えるから
あと出塁率のほうを重視したいと言うのもあるだろうし

>>257
マネボによると、出塁率と長打率は本当に等価なのか？　という疑問から
始まりその二つを色々分析していなくで出塁率は長打力の３倍重要
であることが判明云々とあるな。それでNOIなのかな？

しかし最近ではRC27や、まだそんなにポピュラーではないが、
球場によるハンデまでを補正したEQAが得点相関関係の精度が高いことで
浸透しだしてきているようだ

ボンズの出塁率が別次元なのは、よほどあとのバッターが駄目なのか？

>>260
だいたい打率280-310、本塁打が10-15ぐらいのバッターが入れ替わりに。駄目って訳じゃまいが・・・

ボンズの場合ボール球にほとんど手を出さないし
ストライクゾーンで勝負すればかなりの確率で長打を喰らうからな
昔のようなスピードもないから歩かせといた方が無難ってことじゃないかな
僅差の試合の終盤にはランナーなしでも敬遠されるぐらいだからな

>>260
ケントが移籍してから敬遠されるケースは増えた。

今年のボンズはやせてるらしいね

ボンズは長打率が.800だから、単純に一つの打席で塁を一つ取られる可能性が80％。
だから、四球で歩かせてもそんなに変わらないんだよな。
得点圏に走者いるときにボンズに安打で塁を一つ獲得されれば最低でも1点、
本塁打なら更に失点が増えるし、走者いるときは全打席ボンズを歩かせた方が得。
しかも、ボンズは三振もしやがらないからな。あの長打は薬かもしれないが
技術の正確さはやっぱり化け物だよ。

>>265
＞四球で歩かせてもそんなに変わらない

ﾎﾑﾗﾝが有り得るから歩かせるんだろ

>>266
俺の書き方が悪かったか。そういう意味で書き込んだんだよ。
確率的には８０パーで一つの塁を取られるが、打たせれば本塁打もありえる。
だから、歩かせたからといって別に損にはならん、むしろ得だという意味書き込んだ。

>>267
心配するな、普通はそういう風に読み取れる。
それにしても一人でここまでパワーバランスを崩しているボンズって
やっぱ凄いな……

質問なんだが
こういった指標は走塁要素を排除してるけど

出塁数や出塁率が一緒だとすると
足の差で年間どれくらい差がでるんすかね

ボンズをなぜ歩かせるか→盗塁できなくなったから。

>>270
その辺の差をはっきりと数字で知りたいね

打者としての能力がいっしょだとすれば、鈍足の選手の方が出塁率は高く
なるだろうけど、やっぱり選球眼の問題でしょ。
ヘンダーソンなんか打率はそんなに良くないのに通算出塁率４割超えてるし
ボンズも昔から四球はやたら多い。
http://www.baseball-reference.com/leaders/BB_leagues.shtml

ボンズは盗塁が多かった時から１５０くらい四球選んでたからな。
ベルトランも盗塁、長打ともにあるが四球は今ひとつだからな

ここ4年間安打よりも四球のほうが多い･･･。

>>274
マジか・・・。完全に一人だけ異次元の野球やってる感じだボンズって･･･。

>>228
去年の岩瀬は、試合終盤のクリンナップに回るイニングで使われてたって話だが本当か？
俺中日の試合ほとんど見てないからわかんね。
つかこの落合メソッドがチーム最強リリーバーの使い方としては最も正しいと思ったよ。

>>270
今でも狙えば20はできる。
足は速いし、500盗塁で培った技術があるから。
>>272
ボンズの選球眼は凄すぎる、まずボール球は絶対に振らない。
そして内角外角高め低めにさしたる苦手ゾーンがない。
そしてカウントが悪くなるまで自分の予測した球をとにかく待つ。
カウントが悪くなったら振るがそれでもボール球は絶対に振らない。

ボンズが他のバッターと技術的に違うとこって何なの？

ステロイドを使えば動体視力も大幅にアップするらしい。

>276
だいたいそんな感じ。
たぶん　抑え＝最期の〆　じゃなくて　一番大事な後半〜終盤のﾎﾟｲﾝﾄを封じる＝抑え　ってとこかと。
言われれば納得できるだすね。

イチローもやる気になれば四球選べるんでしょ

>>281
まあ三振少ないバッター本人の気質によるのが多いんじゃないかな

というか走塁の効果を数字で知りたい
ランナー２塁でワンヒットで返ってこれるかどうかは結構重要だと思うのだが
そういったデータはどっかにないのかね

＞ランナー２塁でワンヒットで返ってこれるかどうかは結構重要だと思うのだが

赤星なら返ってこられるが、平均的走力の選手だと返ってこられない
みたいな都合のいい当たりが年に何回あると思う？

香川と赤星ぐらいでなければ、無視できる違いだと思う

>>283
そこまでかどうかはともかく
足の速い選手じゃないと間に合わないような当たりはよくあるが。

お買い得度は大体出塁率−打率でわかる

高

新庄　.029
荒木　.030
清水　.030
仁志　.040
前田　.043
井口　.061
井端　.065
岩村　.083
阿部真　.084
金本　.089
ラロッカ　.097
小笠原　.104
和田　.105
松中　.106
ベニー　.111
中村紀　.116
ペタジーニ　.119

安

結論：井端はいるけど荒木はイラネ
結論２：日本人最安打者は中村紀（笑）
結論３：阿部真は長打率がカスなので恐らく最高の選球眼

お買い得と言っても現在出塁率を評価する球団が少ないからお買い得なだけで
この考え方が全球団に広まったら

新庄が一番お買い得に見える

ダイソー・アスレチックス（仮）

４水口　打率.293　出塁率.374
２北川　打率.303　出塁率.382
DHバルデス　打率.279　出塁率.388
７フランコ　打率.278　出塁率.363
６木元　打率.285　出塁率.349
３堀　打率.261　出塁率.343
９平野　打率.279　出塁率.340
５阿部真　打率.247　出塁率.331
８赤田　打率.259　出塁率.335

スタメン打率.277　スタメン出塁率.359


読売・ヤンキース（仮）

６仁志　打率.289　出塁率.329
５宮本　打率.301　出塁率.349
DH前田　打率.312　出塁率.355
７ラミレス　打率.305　出塁率.341
８新庄　打率.298　出塁率.327
３清水　打率.308　出塁率.338
９桧山　打率.306　出塁率.352
４荒木　打率.292　出塁率.322
２石原　打率.288　出塁率.336

スタメン打率.300　スタメン出塁率.339

ヤンキースこそ打率の割りに出塁率高い選手が多いだろ
読売・ヤンキースというのは不適当では

ヤンキースやレッドソックスは値段も高いが打率以上に出塁率の
高い選手が多い。読売は清原以降の４番コレクションではそういう選手を
いくらかとるようになったが、生え抜き組はほとんど打率の割に出塁率
の低い選手ばかりなんだよな。

>>289
よく見たらキャッチャー北川、ショート木元･･･。しかもバルデス
退団してるし。
個人的にお奨めは田中雅（２軍、165打席だが打率.382、出塁率.472）、
斉藤秀光（284打席、打率.253、出塁率.359）など。
つーか、せめてショート阿部真、サード木元にしろよ。

ヤンキースやレッドソックスみたいな金持ち球団は、普通に打率も出塁率も高い選手を揃えるだろ。

>>283
282だけど俺も殆どないと思うのだが
この手の話をすると必ずそういうこと言い出す奴がいるもんなんだよｗ

きっちり処理すればアウトだけど、足が速いランナーだと
プレッシャーがかかってミスが起こりやすいというのはあるかもしれない。
でもそんなのデータには出ないから検証しようがないよなあ。

>>295
マネボとかだとその辺統計の結果得点との相関が弱い
みたいな感じであっさり流しちゃってるけど
その過程を知りたいかな

まあスコアブックみて丁寧に数えてくしかないかもね

カウントの方が影響力あるよ。
投手はツースリーにしないことが大事ですね。

３球目じゃないの
１−２か２−１で変わるんでしょ

>>294
感覚的な難しいとこだけど、500打席として打率1分の差でヒット5本しか年間差がないのと
同じで数回って結構おおきいんじゃないか？

>>299
だから、ビーンは打率はそんなに重視してないからね。
打率一分の差でヒット5本の差しか無いから、SLGを重要視するんだよ。

いや重要視してるのはOBPだろ

前田やローズが長打率の割に打点多かったのは、前の打者の走力関係あったかな。

>>302
走力よりは出塁率のほうが影響あるんじゃないか。普通に考えて。

データ出して結論出したほうが説得力あると思うぞ

ベースボールレイティング
http://bbr.sports-ratings.jp/

>>283
２塁ランナーが足速いか遅いかで守備位置変わってくるのだが
それでも影響少ないと？

前田の打点は多くないだろ
今も全盛期も

ローズは多いかもしれんが
99年以外は常識の範囲内
100越えも99年だけだし

>>306
足の速いバッターは内野安打が多いはずなんで
長打率をある程度マイナスする必要があるでしょ

ちなみにイチロー批判ではないぞｗ
逆にイチローの内野安打多いけど　その分走塁でカバーしてるんじゃないかと

99年以外でも、ローズは本塁打20本前後で打点はいつも100近かった。
十分すぎるさ。

>>306
少ないな

>>305
これ見れないんだけど、投手と野手のトップ10教えて。

今考えると、二死清水の一番二番って最悪のコンビだな。
二人揃ってＯＢＰ３割３分程度かよ。

>>311
１番はいわくま

>>312
あそこの球団は4番タイプばかり集めてるから仕方ないのでは？

>>313
アリガト。野手のトップは松中ですか？

>>314
野手
1 松中 　
2 井口 　
3 和田 　
4 金本 　
5 高橋由
6 セギノール　
7 ベニー
8 小笠原
9 礒部 　
10岩村 　
投手
1 岩隈
2 上原
3 新垣
4 松坂
5 川上
6 川島
7 山本昌
8 渡辺俊
9 川越
10清水直

らしい

>>315
サンクス。
パは松中、セは金本がトップか。

やっぱりステロイドが重要だと思う

高橋、磯辺あたりが上位に入ってるのが意外

礒部は普通に打率が高いうえに、去年は四球が多かったからな

高橋由も打率が高いし、長打力があるせいか、
同チームの清水や仁志よりは四球が毎年多い。

清水、仁志は四球で塁にでる意識が低いからな

ニシは四球がもうちょっと多かったらメジャーからまともな話があったかもしれない
マネーボールの影響でニシタイプには悲惨な現状

二死は断念早すぎだろ。
稲葉くらい粘ってたらどこか話はあっただろう。

>>320
高橋は早打ちだし四球多くないでしょ
長打率から考えれば少ないぐらいでないか？

それより清水と仁志が少なすぎなんだよな
毎年この2人はリーグ下位の四球数でしょ

2004年の高橋は四球だか四死球38個だぞ。
かなり少ない。

四球の少なさと言えばラミレス。

BB/Kが0.2を切るのはすごいぞラミレス

>>325
打席数477で四球38だから、全体で見れば案外そうでもない（あと、死球11
あるしな）。ていうか、四球の少ない選手が最近さらに多くなってきてる
気がする。
清水ぐらい安定して打率３割を残せるのならばまだ何とか（昨年の出塁率
が.338、リーグ平均は.335）なるが、仁志は安定性に欠ける。
>>327
その数字で毎年あれだけの成績を残せるのもすごいよな。

出塁率の重要性ってちょっと冷静に考えればすぐに理解できるはず･･････
なんだがいまいち理解でない人多いね

２ちゃんでとかで何度かその手の論争するけど
やっぱ足がとか言い出すやつ多いんだよな

清原のことか？

>>325
BB/PAだと0.080、規定打席以上35人中15位なので、むちゃ少ないと言うほどでもない。
まあ、基本的に少ないタイプではあるな。過去の最高が2001年の49個、しかもこのときは
607打席だし。

>>328
まあ仁志や清水も問題だと思うが、一番問題なのは荒木じゃなかろか。
長打力があるわけでもなし。去年は得点圏打率でカバーしたが。

>>329
２ちゃんはまだましだと思うぞ。
以前別掲示板で、OPSの話題に対して、OPSを重視するとヤンキースみたいに
プレイオフやシリーズで敗退するとかわけのわからんことを書いてたやつを見た。
つか基本的に反応すらない。

ＯＰＳを最重視したレッドソックスはプレイオフを勝ち進んで優勝したがな＾＾；

日本版ハッテバーグみたいな掘り出し物はいない？

>>334
オリックスの前田大輔なんかどうだろう
四球多目で捕手

今こういうデータ系のスレってどのくらいある？
自分が把握してるのはここと、総合板の
打率より出塁率、長打率の方が重要ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1106425142/
くらいなんだけど、他に知ってたら教えてください。
あと、そろそろシーズン始まるけど
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！
を立てたりはしないのかな？

>>336
立ててもすぐ落ちるんだよな
ホント野球ファンはデータに興味ない奴多いよな

マネボで肉眼で.270と.300のバッターを見分けるのは不可能
とあったがホントそうだよ

>>331
荒木は今年が勝負だろうな。去年で化けたのか、それとも01年のような
まぐれでしかなかったのか。
>>334
里崎、石井義、下山、鷹野あたりも面白いかも
>>336-337
あとはまだＤＩＰＳスレが生きてるけど誰もいない。
そういえば、アメリカのファンの間でデータがもてはやされるようになった
要因の１つにファンタジーベースボールがあるけど、日本のファンは
監督の采配などにこだわる人間は多いが、チーム編成にこだわる人間が
少ないせいか、全然はやらないもんな（スポーツナビのはもうないし、
ＦＳＪもやるのかやらないのかよくわからん）。

スレもさることながら、「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」って今年も
やってくれるのかな。あれがないと正直つらい。

つーかあれくらい機構でやってくれよと思うわけだが。
孫ちゃんに頼めばやってくれるかな。

>>334
平尾、柴田、斉藤秀光、オリックス大島、楽天デーモン（日本人じゃないが）

ハッテバーグは絶対的にはそう出塁率高くないんだけどね。
アスレチックスのチーム出塁率はリーグないでビリから三番目だっけ？

>>338
荒木は去年でも出塁率.322、一番打者としては落第といってもいい数字なので、
もうひとがんばりしないとね。まあそれで93得点は立派だが。

>>338
ＤＩＰＳスレ生きてたのか。一応三つの板に関連（？）スレあるのね。
日本はトレードやＦＡ（特にスター級でないレギュラークラスの）も少なくて、
アメリカのような選手市場が存在してないからね。
そういう市場システムが成熟してゆけば、（ついでにファンタジーベースボールみたいなきっかけがあれば）
むこうみたいに編成とかに興味持つ人も増えて、
統計を基にした選手・戦術評価なんかも進んでいくだろうと思う。
いつになるのかわからんが。
>>341
まあ絶対的な力の弱いものが勝つには何が最善か、ってことをビーンは突き詰めてるんだと思う。
アスレチックスは今期のレギュラー陣のほとんどのP/PAが４以上。
他のチームより一試合あたり十球二十球、つまり中継ぎ一人分くらいは多くなるんじゃないか（リーグ平均知らんけど）。
そうなると終盤に相手を打ち崩せる確率がかなり上がると思う。実際昨年サヨナラ勝ち多かったし。

>>341
去年は全チーム中９位、リーグ５位。ちなみに、リーグトップは
レッドソックスで２位がヤンキース、リーグ内でビリから三番目は
ブルージェイズ。
四球数ならリーグトップ３がヤンキース、レッドソックス、アスレチックス。
全チームトップはジャイアンツ（ほとんどボンズ１人だけど）。

>>339
ぜひやって欲しいね。

>>341
リーグ５位/１４球団中だぞ。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=onBasePct&split=0&season=2004

かぶったｽﾏｿ

ビリから三番目というのは一昨年か。

ここのビーンのインタビューにある。
http://secure.cwchost.com/archive/03/03-09baseball-speech.html

一昨年はリーグ10位。ただし、打率がリーグ13位で、四球数だとリーグ
４位だった。

アとパのデータ比較してて思ったんだが、
ハッテバーグとフランコって同じ位なんだな

>>325
> 2004年の高橋は四球だか四死球38個だぞ。
> かなり少ない。

四死球少なくても出塁率が高ければ良いんじゃないの？
そういう問題でもないのかな？

巨人を例に出すと、

ローズ　四死球77　出塁率.378
小久保　四死球44 出塁率.372
高橋由　四死球49 出塁率.387

ビーンはOBP重視だしな。
AVGが高い選手は年俸が高くなりやすいから、
四球が多くて、AVGが低いけどOBPが稼げる選手は
相場より安めで取れるって事だろう。

OBPが同じなら、AVGが高い方が優秀には違いない。

広島の二軍って四死球多い選手多いね。
オリから獲った山崎も多いし意識してやってるのかな。

>>333
遅レスだが、レッドソックスは終盤に守備面と走塁面でテコ入れしたがな。

>>352
二軍は一部（半数？）の投手がプロに達してないほどコントロール
が悪いからな
打率に比べ比較的出塁率は高め

>>350
高橋自身は四球の少なさに悩んでいるようだぞ。

OPSや出塁率だけでセパの順位予想とかしてみたらどうなるんだろ
あやふやな感覚で予想するよりずっと精度が高くなりそうなんだが

>>355
かといって、無理にスタイルを変えてヒット自体が出なくなるかもしれないしな。
アブレイウみたいなのが理想なんだろうけど、そんなに上手く行くわけでもない。

>>355
出塁率が.390近くあるみたいだから悩む必要ないのでは？

高橋は掛布との対談で、
首位打者取るために四球を増やしたいが、
スタイルが変わることにもなるので、
凄く悩んでいると言っていた。

ビリー･ビーンいわく、「選手を変えることなんてできない」
「あるがままの姿しか望めない」
まあ、結果が出ているんだし、無理にスタイルを変える必要はないだろう。
選手育成で最悪なことの１つは、元来早打ちの選手を無理やり遅打ちに
（おしめをはかせるにしても、限度というものがあるし）したり、
その逆をやってしまうことだろうな。無理に変えて四球（安打）が
増えても、それ以上に安打（四球）が減っては何にもならないからな。
強いて言えば、もっとパワーをつければいいんじゃないかな。そうすれば、
自然と相手から四球をプレゼントしてくれるだろう。

このスレはエラーでの出塁については語られてないね

>>360
というより、巨人に所属している以上はしょうがないな。
ヨシノブを避けても次がローズとか小久保とか阿部じゃ意図的に勝負を避ける意味があまり無い。

でも同じく強打者ぞろいのヤンクス打線の主軸は四球選びまくってるよね。

>>362
こういう発想の奴がいるから
出塁率が認知されないんだろうな

>>363
>>364
>自然と相手から四球をプレゼントしてくれるだろう。

俺は、これを受けての書き込みだから。本質的に選球眼が良くないというか
早打ちのヨシノブとA-RODみたいに待球で四球の取れる打者とは違うってのはわかってる。

エラーでの出塁じゃ出塁率は上がらないんじゃないの？

>>361
エラーなんて微々たるものじゃん。

>>367
そんな主観的なこといわれてもピンとこないから
とりあえずエラーを出塁と計算してどれだけ微々たるものか示してくれ

>>368
随分高飛車だね。
「ピンとこない」というのはまさに主観的な意見なんだが。

なんでピンとこないのか不思議でしょうがない。
1シーズン1チームで100エラーもしないのに。
出塁に結びつくエラーにしぼれば数十。
チーム全体でだよ。

100近くあるんなら実質二塁打みたいなエラーもあることかんがえると
無視できないくらいでかいと思うんだけどね
大体エラーを入れることでより正確な評価が出来るんだから
ことさら無視する理由がわからん
エラー入れるとなんか不都合でもあるんなら別だけど

>>370
守備側がエラーをするかどうかは、打者の能力とは無関係だからじゃないか?
チーム同士の比較なら意味があるかもしれないが。

あと、データで評価する場合、そのデータが手に入りやすいかどうかというのも
重要だ。各選手のOPSは簡単に手に入るが、その選手の被失策なんてデータは
なかなか手に入らないと思う。

>>371
いや俺の考えでは死球はいわばPのエラーだし四球も半分は実質Pのエラーみたいだと考えるんだよね
たとえば敬遠とかだったら打者の勝利といってもいいと思うんだけどね
といっても別に四死球を出塁率に加えるなっていう意味じゃなくて
エラーでも塁に出たことには変わりないから出塁でいいじゃんって思ってるんだけどね

そういや被失策なんていうデータ見たことないな
結局影響があるとか以前に大きな問題があるんだな
将来的には出塁率やOPSにはエラーとか野選とかも含まれるようになればいいなと思います

100近くもないって。
「多いところでも100以下」といっただろ？
例えば昨年の中日は30。

で、シングルが二塁打になった・・というような出塁数に影響しないエラーを含めても「100もない」といったんだよ。

トップの阪神で58。

ノースリーから打つと罰金という巨人の川上の教えが
負の呪縛として捉えられてきたが、ここに来て、
この考えた方が支持されだしたということか？

テレビで見ていても、一球でも球数投げさせる打者が優秀と思えるようになってきたよ。

ピッチャーもその流れに合わせ、
遊び球減ってきてる。

>>372
なんか訳わからん。話をおかしな方向へもっていきたいだけのようにしか聞こえん。

読点打たない奴が狂ったカキコしてねー？

>>372
＞俺の考えでは死球はいわばPのエラーだし四球も半分は実質Pのエラーみたいだと考えるんだよね

この発想は買える。

・・・が、
エラー出塁なんてシーズンに何回もないから、
統計的には無視できる。

>>372
能力評価という点から考えると、再現性があるかどうかが重要なので。
死球が投手のエラーというのは同意。まあ金森やキンケみたいな例外もあるが、
打者の能力とはいいがたい。
四球は確かに半々かな。打者の能力と考えていいと思う。
むしろ故意四球は作戦や打順、状況の影響が大きいので、打者の能力とはいいがたい
ように思う。

で、失策はほとんどの場合偶然の産物で、打者の能力とはいいがたいと思う。
なので、打者成績にカウントしない方が合理的ではないだろうか。

エラーの出塁が考慮されないのは
統計的に云々ではなくデータが手に入りにくいだけじゃねーの？
調べるのもめんどくさそうだしね。

打者能力に対する依存性が低すぎて個人選手評価にしづらいんだろう

野球は塁を埋めることより進めることが重要なんだし
あんまり出塁率ばっか信仰するのもなぁ。実際Asはそんなに出塁率高くないし。

いろいろある。
死球はわざとぶつけたりギリギリを攻めるとかあって、これはバッターの評価にできる。
四球は真ん中投げるのが怖いとか選球眼もあり、これも打者の力。敬遠も打者の実力よ。

>>384
いや敬遠は違うだろ。セリーグ1位はウッズだが、あとは下位打線の打者だし。

でまあ細かい状況を考えればきりがないが、結局ならすとどうなるか、ってのが
データに基づく評価だし。

メジャーも入れて。
イチローもボンズも見てよ。実力でもらっているよ。

う〜んこりゃエラーや野選を出塁率やOPSの算出基準として入れてやってもいいよっていう人少なそうだなあ
でもNYの松井とかタイムリー打った後バックホームの間に必死こいて二塁進んでたりするでしょ
メジャーは知らんけど日本じゃあくまでも単打だし相手のエラーですらない
でも頑張ったんだし現に二塁にいるんだから二塁打と同じだという評価する指標があったっていいじゃん
イチローだって必死に走ったからこそ相手のエラーでの出塁が他の選手より多いんだし

それにエラーや野選の数字が打者側の記録に残るんなら選手の全力疾走が増えそうだから一石二鳥だと思うんだけどなあ

>>386
いや、実力でもらってるやつもいるが、そうでないやつもいるから、敬遠の評価は難しい。
そういう意味では俺の「敬遠は実力じゃない」という主張も誤りだが。
ボンズはあらゆる意味で規格外だから、正直参考にしてはいかんのではないかと思う。

実際のところ出塁率には敬遠も入ってるわけだから、それでいいのかな。
投手の被OPSを考えるときには敬遠ははずしたい気もするんだよね。特にリリーフの場合。

>>387
走塁能力に関する指標がないのは確かに不満。
逆に、守備側の「抑止力」なんてのもよく言われるけど、実際のところどうなのか
知りたいんだよね。
ただ、打者としての指標とは別に集計すべきじゃなかろうか。

ただ、それとエラーの話とは別ものだと思う。走塁のうまい打者/走者が多くエラーを
もらえるというのはあるかもしれないが。

敬遠は高長打率の打者や高打率の打者に多いね。

しかし八番打者（ＤＨなしの場合）も多いわな。

>>391
俺はそういうイメージは無いけど・・

1987年の敬遠一位はMVP山倉

>>390
だからセリーグ1位はウッズの8個だが、次は谷繁、矢野、石原の7個なんだってば。
一応データで語るスレなんだからデータみてよ。

>>391
8番または8番が守備の人の場合の7番に多い感じかな。矢野は7番が多かったはず
だから。

>>389
走りながら打ってるといわれるイチローはモーラよりはたくさんエラー貰ってるみたい
http://www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp2.htm

内野安打とエラーの違いは微妙。

>>391
DHが無いと8番も多くなりそうだね。

>>394
去年のセだけで語られても…


それと>>390は得点圏での高長打率、高打率とした方がよかったかな。

エラーは無視できるというけど
投手に関しては失点と自責点ってけっこう違わないかな

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

マネボにも書いてあったけどエラーってえらく主観的な評価なんだよね。
その選手ならアウトにできるべき（と記録員が判断した）プレーを失敗した、っていう記録だから。
よく言われる、上手い選手がエラーする打球は下手な選手だと追いつけなくてヒットになるとか。
そのときの守備シフトだとかでも変わってくるし、送球エラーもどっちのエラーかなんてかなり適当に思える。
守備シフトなんかの戦術面も含めて最終的なミスだけがエラーとして記録されてるわけで。
数字にならない貢献・ミスなんてよく言われるけど、そういうものを全て数値にできるシステムができない限り、
少なくとも守備する野手の能力を測るのにはエラーはあまり適さないと思う。（あまりにもポカの多い奴なんかも例外的にいるけど）
でも、打者のタイプで被エラー率が違うんじゃないか？っていう視点は結構面白いと思う。
500打席で５回被エラーがあれば出塁率が一分あがったようなもんだし。

転がせば何かが起こる、てのはレベルが上がっても
なくならないものだよね

2003年度　OAK

防御率　リーグ1位

出塁率　リーグ10位
打率　 　リーグ12位
長打率　リーグ8位
HR数　　リーグ6位
OPS　　　リーグ9位
得点　　　リーグ9位

-----------------------------------------------
2002年度　OAK

防御率　リーグ1位

出塁率　リーグ4位
打率　 　リーグ6位
長打率　リーグ7位
HR数　　リーグ5位
OPS　　　リーグ7位
得点　　　リーグ9位


マネボでは投手関係は野手に比べるとあまり触れられてないけど、このチームが強いのは
結局投手力だよな。
ジト、マルダー、ハドソンの３本柱がしっかりしてるから、たいしてよくない得点力でも強い。
斉藤、桑田、槇原の全盛期の巨人も打撃陣はしょぼくても強かった。
それと似たような感じがする。

ただ今期はその三本柱も解体したけどね。
あと守備もリーグ屈指だよ、ＯＡＫは。

結局優秀なバッターは高くて手が出ないってことでしょ

>>398
その指標によって全然違う。
ERAには結構影響します。
出塁数にはあまり影響しない。
例えば規定打席到達打者一人当たり1シーズン4-5回とか。

>>402
ただ驚異的投手力の藤田巨人も、得点はリーグで一番多かったんだよね。

>>400
Ｅ（エラー）は本当価値のない指標だと思うなぁ。主観的すぎて。
Ｅ（エラー）があるなら、反対にＦＰ（ファインプレー）という指標作って
好プレーしたらカウントしていけばいいんじゃないかとすら思うよ。

>>407
最近は「珍プレイ好プレイ」が珍プレイだけになっているしな。
よく、いいプレーがまったく見られないといって嘆く人がいるけど、
減ったにしても地味だがいいプレーはけっこうあるんだよな。
だけど、誰も注目しなくなっている感じがする。
守備走塁にしても、要は評価方法なんだよな。得点に関してはそれなりの
具体的な指標があるけど、守備走塁は評価が難しいし、主観的になってしまう。
ただ、マネーボールや昨年のレッドソックスの補強を見ると、球団内部
では客観的かつ具体的な評価の方法が確立されてきているのかも知れない。

髭朗は出塁率上げようとして四球選ぶようになると打率が下がる。
単純に四球選べば打率があがるわけじゃないな。

そりゃそうだろう
打者のタイプあるし

そう考えるとイチローは2-3番打たせたいな。

仰木さんがイチローに二番がいいと思ってさせてみたけど
本人が嫌がったとかいう記事を昔見た記憶がある。
他にも仁志は下位打線に置くとやる気なくす。
こういうのは極端な例としても、選手も人間だから理屈だけじゃ割り切れない部分ってあると思う。
ビーンとかだったらそういう打者はトレードの餌にでもしちゃうんだろうな。

仁志は出塁率が低いのに１番という不思議

ジャイアンツは単純に出塁率を高い選手をかき集めれば常勝できる
それを可能にする金はある

>>414
確かにそうなんだよな　いい事いった
けど巨人は周りの声を気にしなきゃいけない球団だからね
ぶっちゃけレフト　ペタ　ファースト清原　で年間通して戦えば
優勝できた

外野手は出塁率＊（３or２）＋長打率の秀でた選手を並べるのがいいと思ってる

>>413
１番じゃなきゃふてくされる、というのが何ともおかしい話だ。
ローズが５番でふてくされているらしいが、何なんだまったくという。
ほかにこういう選手います？打順の好き嫌いが態度・やる気にあらわれる選手。

出塁率の高い選手を集めればチームは強くなるが
人気は出ないというジレンマ

>>412
イチローは3番の時も「1番が好きだけどチーム事情で仕方がない」みたいな発言してたよ

>>418
だからヤンキースは人気がないんだね。

>>419
イチローはヒットマニアだよな。
ご存知かもしれないが関連（？）スレ
大リーグは３番に最強打者を置いてるようだなttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097160877/

おいおいそんな変なスレ紹介してどうすんだ

>>420
へ？

>>415
それもどうかな
4番一塁ペタ、清原は代打、なら優勝できたんじゃない

>>421
マスゴミは４番松井秀で大騒ぎしてるから違和感がある
いや、４番もすごいんだけどさ

>>425
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050307&a=20050307-00000021-ykf-spo

これか。さすがタﾓﾘフジだな

>>426
ﾜﾛﾀ。すげー電波な記事だなｗ

その４番争いとやらに
ロドリゲスやシェフィールドは絡んでこないのか？と聞いてみたいな

松井としてはジアンビが復調しないことを祈るしかないな。
今年もNYはジーター、Aロド、シェフィの順番でいくのかね。

見ていて思いついたんだが、

（塁打数＋四死球数）÷打席数

で指標を作るってどうだ？

それだと単打と四死球の価値がイコールになっちゃうのがね…
そういう指標はあったような希ガスだが

四球とシングルはランナーなしでは同じ価値でもいいけど、
ランナー違うと全然違ってくるからな

×ランナー違うと全然違ってくるからな

○ランナーがいると全然違ってくるからな

>>430
そういうの既にあるだろ？
俺はかつてOPSがそれだと思っていた。

>>430
それに分母が打席数だと、バントの多い選手は過小評価されてしまうんだよね。
しかし、今年は全チームボールが飛ばなくなる（と言われている）ようだが、
03〜04と一気に減少してきたバント数がまた激増するんだろうか。

帰還率＝得点÷出塁
送還率＝打点÷塁打

出塁率と長打率を足し算する感覚がよくわからん。。。打率にホームラン数足すような感じだよね？
総得点との相関性が高いこと以外にＯＰＳが足し算を含む理由ってあるのかな？

だいたいの感覚だがopsでは

四死球：単打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４：５
になる　

なるほどねえ。分母の方はめんどいので無視するとして、
（ヒット数＋四死球数）＋（ホームラン×４＋３塁打×３＋２塁打×２＋単打）に近いものだから
そういう比率で各ヒットが効くってのはわかるんだけどね。ただ、
出塁率＝どのくらい塁に出るか
長打率＝一打席（？）辺りどれくらいまでのベース奪えるか
だと思ってるんで、足し算するってのにひっかかるんだよね。
むしろ掛け算すべきじゃないかと（そういう指標もあるようだけど）。
出塁率×長打率２（430の奴）＾ｎ　くらいが俺には良さげ。ｎは1/2とか適当に。
ま、めんどいので自分で計算しないし戯言なんだけど。つかすれ汚しだね。すまん。

NOIだと
四死球：単打：二塁打：三塁打：本塁打＝３：４：３：４：５
て感じか

なんで単打＝三塁打なんだ？

３：４：５：６：７じゃない？

いつだったか強打者率なんてのがなかったか？

>>442
ホントだ…俺はアホかorz
>>443
どんなのだっけ？

このスレはﾊｧﾊｧするね

佐々木は氏ね

髭朗って単打しか打てないのをアメリカでもよく馬鹿にされるけど
このままこつこつ単打を積み重ねる打撃でいくのか
去年の髭朗みてもいくら単打を打とうが
点につながらないことが多いし、
今年セクソンとベルトレ加入でも髭朗の得点大幅アップは
あんま期待できない気がするけどな

>>1
「流行」ってかこれだけ支持されてりゃそのうち「基本」となるのは必須ダな。

昨年のドラフトで入った中この数字が一番高かった選手は
横浜に８位で入団した桑原義行だった

難しいのはリーグ間のレベルの差をどう見るかだな

通算で1.000超えてるのは王だけってきいたことあるけど、これってすごいの？

>>451
単年ですら１超えるのも難しいのに、通算で１超えるのは化け物

>>452
おとさんを馬鹿にスルナー！

メジャーでは｢EQA｣とかっていう指標があるけどこれで
去年のNPBの選手を評価するとどうなるの？

四球多くてホームラン多ければいいという指標ですな。
AVG HR　　　AB　　H　2B　3　HR　TB　 BB　P　F　 OBP　SLG　OPS
.366　10　　　560　205　25　5　10　270　 30　5　5　　.400　.482　.882
.217　35　　　460　100　25　0　35　230　130　5　5　　.392　.500　.892

今年のイチローは４割を目指すべく悪球打ちに取り組んでいる。

悪球打ちは昔からだろ

さらなる悪球打ちを狙ってる。

イチローみたいにヒット打って出塁できる選手は世界中どこを
探してもいないんだから、ダメだろ、そんな選手を例に上げたら。
打率４割なら、四死球０でも出塁率約４割あるわけだし。
なんか極端なんだよね。清原は走れないから、出塁率意味なしとか。

フォアボールがいいって言うけど
でもやっぱり、打つ方がいいんだよな

出塁率が同じなら打率が高い方がいいと思う

ところで最近一番注目されてる指標って何？

バスト

>>461
ﾊﾟｰｸﾌｧｸﾀｰも考慮したEqA

>>463
ありがと
ＥｑＡでもボンズは別次元を行ってますね

ＥｑＡの計算式が訳わからん。
誰か翻訳してくれ

PBCパークは左打者不利でHRも出にくいからな。
むしろそこであれだけの成績を残すボンズがますます神なだけで。

ttp://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?mode=viewstat&stat=61

EqA
Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections
for league offensive level, home park, and team pitching. EQA considers batting
as well as baserunning, but not the value of a position player's defense. The EqA
adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately
set to approximate that of batting average. League average EqA is equal to .260. EqA is derived
from REqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP) + SB + SH + SF)
divided by (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB/3). REqA is then normalized to account
for league difficulty and scale to create EqA.

Adjusted Equivalent Average Leaders
打者の攻撃面での成績と球場による差を補正した総合指標
1 Travis Hafner CLE .337
2 Vladimir Guerrero ANA .334
3 Melvin Mora BAL .330
4 Manny Ramirez BOS .326
5 David Ortiz BOS .320
6 Gary Sheffield NYY .318
7 Hideki Matsui NYY .317
8 Carlos Guillen DET .316
9 Ichiro Suzuki SEA .316
10 Erubiel Durazo OAK .315

松井凄いね

あえてこのスレで聞いてみたい、右打ちに対する評価を・・・

7 Hideki Matsui NYY .317
9 Ichiro Suzuki SEA .316

タイプは全然違うけど、ほとんど変わらないんだな

1位のハフナー？って人は知らんな

http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/players/6980/

ハフナー（？）はインディアンスか。

こんなに凄い！ステロイド！

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html
ステロイドは、パワー・瞬発力だけでなく動体視力も改善する
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
ボンズがステロイドを使っていなかったら通算本塁打は５６１本？
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050217-east.html
日本のプロ野球は何もしなくて大丈夫なのだろうか？とても「あやしい」選手がいるのだが……。

【マグワイア】
http://www.cbc.ca/gfx/topstory/mcgwire11123.jpg
現役時代
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2004/0417/photo/a_mcgwire_il.jpg
今（普通のおじさん）

【ボンズ】
http://choicebaseballcards.com/catalog/images/1997%20Topps%20-%20Barry%20Bonds.jpg
ルーキー時代
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2002/0809/photo/a_bonds_vt.jpg
ドーピング真っ盛りのボンズ
http://www.sfgate.com/cgi-bin/object/article?f=/c/a/2005/02/23/MNGQJBFKUS1.DTL&o=3
ドーピングを中止し、激痩せした今年のボンズ
http://msn.foxsports.com/mlb/pgStory?contentId=2171304&pageNumber=16
写真１６枚のスライドショー （９９年からドーピング）
９９年ごろに急に巨大化するのが良くわかる。
成績で見ても、そのころからＨＲ数が激増し始めている。

>>467
英語が良くわからないんだけど、
その式のどこにどんなパークファクターの補正がかかってるの？

これもEQAに関する説明で式も載っているが英語だらけでよくわからん。

http://www.baseball-analysis.com/article.php?articleid=2596

日本の球場のパークファクターってどっかでわかりませんかね？

ラビット使用の東京ドーム
非ラビットだった頃の甲子園

これだけ圧倒的に巨人の選手有利だし、実際巨人阪神戦でも
ドームのときは打撃戦になりがちで、甲子園でも投手戦になりが
ちという傾向があったからパークファクター込みの指標でNPBの
打者も評価してほしいよ

これだけ　×
これだと　○

甲子園でも　×
甲子園では　○

ミスタイプばかりでスマンコ

そろそろ

この手のスレ伸びねーんだよな
なんでだろ

とりあえず出塁率に比べて年俸の安い選手でも探すか？

まあ、500ならよく持った方だと思うけどな。もう、語ることも少ないし。

チームOPSと順位の相関でも調べようか？
過去のチームのデータとかってどこにある？

>>480
ラロッカ

パ04年　打率　出塁率　長打率　ＯＰＳ　得点

猫　.276　.350　.454　.804　718
鷹　.292　.367　.474　.841　739
公　.283　.355　.455　.810　731
鴎　.264　.339　.431　.770　649
牛　.269　.346　.404　.750　630
檻　.283　.347　.422　.769　622

パ03年　打率　出塁率　長打率　ＯＰＳ　得点

鷹　.297　.369　.460　.829　822
猫　.271　.339　.456　.795　692
牛　.274　.351　.454　.805　718
鴎　.271　.337　.435　.772　651
公　.269　.338　.419　.757　675
檻　.276　.338　.444　.782　652

>>483
すまん
そういうときは成績と年俸も出してくれると助かる

打率　長打率　出塁率
　.328　　.677　　　.425　　　2700万
確かに格安だなｗ

総合スレにあるけど
打率のわりには出塁率高い選手探すのも面白い
長打率高い選手は当たり前すぎて面白くないので
長打率＜出塁率なやつとかNPBでいないかね？

このスレ下げ進行にする意味って無いよね？
常時挙げでよくないか

(=)は見た目同値、実際には長打率＞出塁率かもしれない
規定到達
赤星憲広(=)
到達せず
石井義人、柴田博之、大島公一(=)、古城茂幸、関本健太郎、小坂誠
上田佳範、森笠繁、石本努、渡辺博幸(=)、藤井彰人

石井義、柴田、関本はいい成績

>>487
04年の成績では、セリーグ規定打席到達者には長打率＜出塁率は一人もいないね。
一番近いのは赤星　出塁率.355　長打率.356　OPS.711

>>485
パはデータ云々の前に戦力差がありすぎてなちまらんな

>>489
.355ぐらいじゃなー
出.400　長.400　ＯＰＳ.800
ぐらいの選手がいればオモロイんだがな

逆に打率のわりに出塁率、長打率が低い選手でも探そうかｗ
思い浮かぶのは清水なんだけどな

>>491
荒木
打率 .292
出塁率 .322

優勝チームの１番打者としては以外と低いような…

ま、清水の場合は後ろのバッターに差があって
清水で勝負をせざるを得んからヒットは増えても四球が少ないので
出塁率も打率の割りに低くなるのは仕方なし。
ロッテや檻あたりに行けば中軸打つだろうからだいぶ成績が変わると思うのだが。

思ったんだけど出塁率と打率の差がどれくらいだと｢出塁率は高い｣ってなるのかな？

>>494
>>484-485を見ると、出塁率−打率の平均は約七分くらい。
感覚的なものだけど、一割違えばかなりすごくて、八分くらいでも十分｢出塁率は高い｣と感じるな。
打率二割五分の小兵で三割三分出塁してる、とか。

>>493
そうかなー
例年の物凄い少ない四球数で安定してるところを見ると
環境変わっても一緒でしょ

エクセル貼っただけですがドゾ
http://www.geocities.jp/kosatti01/syuturui.htm

>>491
規定打席未満でよければ関本がそんな感じ。
413打席 OBP.404 SLG.401 OPS.805

>>498
関本は出塁率4割か
もっと評価されていいかもね

つかこれで評価あがるのが片岡とか清原ノリあたりなのが
面白いところだな

ノリはアメリカでも出塁率高いかどうか楽しみだな。

得点を出塁した数で割る数字は無意味かな

>>501
得点は後に続く打者に左右される。
だから俺はあまり意味を持たないと思うが。

同じ理由で否定された得累数

どの数字だって前後の打者、走者の影響あると思うけどね。

打点なんか顕著だよな

>>502
選手の能力評価という点では意味がないと思うが、チームあるいは打順構成の
評価という点では意味があるかもしれない。
いっぺん見てみたい数字ではある。

新庄か
http://www.geocities.jp/kosatti01/r-ob.htm

>>507
ども。
ざっと見た感じ、やっぱり本人の走塁能力より後の打順の強弱が影響してる感じだな。
松中や小久保、カブレラが上位にいるのは、5番以降の打線の強さプラス本人の長打力
のせいかな。
阪神は赤星、金本、今岡の出塁率の高さを生かせてない感じ。序盤の3番キンケードと
5番桧山、後半の6番アリアスの不調の影響か。
矢野は2003年は.340以上の数字を残してたようなので、急に数字が悪化したのは1番が
今岡から赤星になった影響だろうな。
中日の荒木が上位にいるのは成績からは納得できるが、ここのクリーンアップがそんなに
強力とは思えないので、いまいち理由がわからん。

とまあ印象としてはこんな感じだが、どっちかというと選手別じゃなく打順別に数字を
見るほうがいいかもね。さすがにデータをそろえるのが難しいだろうけど。

参考までに

イチロー.321
松井秀　.411
松井稼　.389
田口　　.394

まあええことよ

あげ

さあ

私がＯＰＳという指標を知ったのは、
1997年11月30日の日刊スポーツに載っていたからなのですが、
「日本では全くなじみのないＯＰＳは出塁率と長打率を足したもので、
最強打者を示す指数といっていいだろう」と紹介されていました。
ＯＰＳの考案者と考案されたのがいつごろなのか知っている人いませんか？

まねぼよめ

よんだよ

新しい理論といえば（HR×２＋１＝打点）
これに該当する選手は叩かれる

＝じゃなくて≧じゃないの？

>>515
じゃ、513のアンサーわかるだろ。

>>516
つ2003 .208 22本 37点

岩隈氏ね

701打席　1打数　1安打　1HR　1打点　死球700　打率1.000　出塁率1.000　長打率4.000

>>521
めちゃくちゃやんｗｗｗｗ

OPD(大阪パフォーマンスドール)

満塁があったから打点はずっと上

513ですが、本当にマネーボールを読めばＯＰＳの考案者といつごろ考案されたのか
分かるのですか？
マネーボールは昔ちらっと立ち読みしたのですが、データなんかはあまりなくて
単なる読み物としか思えなかったので買いませんでした。
読んだことのある人がいましたら教えていただけないでしょうか？

マネボによるとビルジェイムズらがOPSを考案となってるな
けど、もうこれ古い指標だよ

まぁ、ＯＰＳのいいところは分かりやすいとこでしょ。

>>526
ビル・ジェイムズってＲＣの考案者ですよね。
「ビルジェイムズら」となっているのは気になりますが、
一人の思いつきではなくて、協議して考えたのでしょうか？
ＲＣとＯＰＳでは考案されたのはどちらが先でしょうか？
知っている方がいましたら教えてください。

打者を総合評価する際、ＯＰＳを知るまでは長打率で評価していたのですが、
長打率は四死球が評価されないし、４打数４単打と４打数１本塁打が
同じ評価になるのはおかしいので、長打率だけで評価してはダメだから
出塁率も考慮する必要があるとは思っていたのですが、
長打率と出塁率を単純に足すという方法は全然思いつかなかったので、
ＯＰＳを知ったときは単純だけど斬新な印象を受けました。

ところで、出塁率と長打率の他に、打率・本塁打率・得点圏打率を組み合わせれば、
もっと精度の高い評価法になるんじゃないでしょうか？
でもバランスを決めるのが難しいですね。
得点率との相関が高くなるように係数を算出するのがいいのかな？

>>528
組み合わせるものを増やせば増やすほど精度は高くなるだろうけどね。
精度が高くても複雑過ぎるとオナニーにしかならん。

ある程度係数を決めにゃならんけどその係数の妥当性とか、
複雑になると計算が面倒とか
出た数字が何を表した数字なのかが感覚として消化しづらくなるというのが難点。

打率や本塁打数というのが支持されるのは単純明快で
感覚的にも何が優れているのか分かりやすいという点が大きいよね。

とは言え、やっぱり最強を決める指標ってのは魅力的なんだよな。
バランスが難しい・・・。

たたき台を出してみよう。

（総塁打数＋四死球数）÷打席数

ってのはどうだ？

すまん、ちょっと話の流れ読み間違えた。
忘れてくれorz

>>528
OPSはビル・ジェイムズ、ディック・クレイマー、ピート・パーマの三人で考案
したものらしい。ディック・クレイマーはＳＴＡＴＳ社の設立者でもある。

発表された年数はわからないが、RCのほうが後みたいだね

＞得点率との相関が高くなるように係数を算出するのがいいのかな？
その係数を入れたのがRCだったEqAだよ

RCだったりEqA

です

>>529
>出た数字が何を表した数字なのかが感覚として消化しづらくなるというのが難点。

OPSは.900以上で一流、1.000を超えれば超一流ぐらいの目安はありますが、
数値に具体的な意味がないというのが問題ですからねぇ。
たしかに普及しやすさを考えると、数値に意味があった方がいいでしょうね。

>532
OPSは３人で考案したものなんですか。
単純な思いつきのような指標なので意外でした。
まぁ、最初に思いついた人が他の２人に相談したぐらいのこと
ではないかとは思いますが。

>その係数を入れたのがRCだったりEqAだよ

RCはチャンスでの評価が考慮されていないので、得点圏打率を考慮すれば
もっと得点との相関が強くなるのではないかなと思ったのですがどうでしょうか。
まぁ、得点圏打率は走者二塁での単打と満塁ホームランが同じ価値に
なってしまうので、あまり信用出来る指標ではありませんが、
それなりに参考にはなるのではないかと思います。

シーズン始まったけど、10倍楽しくサイト、今年はどうなるのかなあ。

毎日更新するんじゃなかった？

教えてください
シングルヒット３本とＨＲ１本ではシングルヒット３本のほうが価値があると思ってるんだけど
これって、データの世界ではどうなってるんでしょう
どちらの方が評価されてるんでしょうか

個人的な感覚をもっと詳しく言えば
Ｈ１＜２Ｂ１＜Ｈ２＜３Ｂ１＜ＨＲ１＜Ｈ３
こんな感じ

>>537
分かりやすいように４打席にしていくつかの指標で計算してみました。
RCとXRのアウトは三振と三振以外の凡打では評価が変わりますが、
凡打で計算しました。
厳密に言えば走者状況や点差などで変わりますが、
データ的には本塁打１本よりは単打３本の方が価値が高いようです。

　　　　　　　　　　打率　 出塁率　 長打率　 OPS　　　RC　　　XR
４打数１単打 　　0.250　　0.250　　0.250　　0.500　　0.228　　0.23
４打数２単打 　　0.500　　0.500　　0.500　　1.000　　0.911　　0.82
４打数３単打 　　0.750　　0.750　　0.750　　1.500　　1.650　　1.41
４打数４単打 　　1.000　　1.000　　1.000　　2.000　　2.444　　2.00
４打数１二塁打　0.250　　0.250　　0.500　　0.750　　0.522　　0.45
４打数２二塁打　0.500　　0.500　　1.000　　1.500　　1.556　　1.26
４打数３二塁打　0.750　　0.750　　1.500　　2.250　　2.700　　2.07
４打数４二塁打　1.000　　1.000　　2.000　　3.000　　3.956　　2.88
４打数１三塁打　0.250　　0.250　　0.750　　1.000　　0.817　　0.77
４打数２三塁打　0.500　　0.500　　1.500　　2.000　　2.200　　1.90
４打数３三塁打　0.750　　0.750　　2.250　　3.000　　3.750　　3.03
４打数４三塁打　1.000　　1.000　　3.000　　4.000　　5.467　　4.16
４打数１本塁打　0.250　　0.250　　1.000　　1.250　　1.111　　1.17
４打数２本塁打　0.500　　0.500　　2.000　　2.500　　2.844　　2.70
４打数３本塁打　0.750　　0.750　　3.000　　3.750　　4.800　　4.23
４打数４本塁打　1.000　　1.000　　4.000　　5.000　　6.978　　5.76

打率＝安打÷打数
出塁率＝(安打＋四死球)÷(打数＋四死球＋犠飛)
長打率＝塁打÷打数
OPS＝出塁率＋長打率

Runs Created (RC)
A＝安打＋四死球−盗塁死−併殺打
B＝塁打＋0.26×四死球＋0.53×(犠飛＋犠打)＋0.64×盗塁−0.03×三振
C＝打数＋四死球＋犠飛＋犠打
RC＝((A＋2.4×C)×(B＋3×C))÷(9×C)−0.9×C

eXtrapolated Runs (XR)
XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

3月27日ロッテの打撃成績
61打席45打数24安打14四死球2犠飛4本塁打
打率.533出塁率.623長打率.889 ＯＰＳ1.512
で26得点

2004年ボンズの成績
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=111188§ion1=1§ion2=1&statSet2=1§ion3=1&statSet3=1&statSet1=2
打率.362出塁率.609長打率.812ＯＰＳ1.422
このときのボンズのＲＣ27が20超だったと思うけど見事に再現されたな

>>538->>539
これはすごい！
やっぱりそういう結果になりましたか
４打数３単打と４打数２二塁打が大体同じような得点能力だというのも
感覚的にしっくり来るような気がします
ご丁寧にありがとうございました

ボンズが9人いると、
毎日今日みたいな試合になるのか。

実際にボンズ級の選手が９人並んでいる打線だったら四球で歩かすことが
減るでしょうから、出塁率はかなり下がるでしょうね。
点を取る上でアウトにならないことは非常に大きいので
得点力はかなり落ちそうだけど、勝負される分ホームランが増えるので、
得点力は若干落ちるぐらいかな？

>>542
ボンズ級のスタッツならね
ただボンズが９人ならひとりひとりのスタッツは下がるんだろうけど

イボイボチンチンローズローズを思い出した。

イチロー
ボンズ
イチロー
ボンズ

それ最強だ