上原はいつまでごねるのか？　その３

まだまだ伸びそうなので立てました。

2

3だと海苔とトレード

投手が欲しいよ。

上原、3500万円増の提示に怒り心頭！！
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo
↓
成績のほかにファンサービスやアテネ五輪、日米野球の出場なども査定にしろ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041221&a=20041221-00020518-jij-spo
↓
ライバル高橋には負けない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041222-00000007-spnavi_ot-spo.html
↓
「契約金返す！」上原来季メジャーを直訴
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050118-0001.html
↓
巨人上原、今季メジャー移籍へ闘争継続
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050125-0002.html
↓
上原　来季メジャー移籍へ浪人辞さず
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/26/01.html
↓
上原ＨＰで断言　自費キャンプ強行　可能な限り続ける　非難にも開き直り
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050126/spon____baseball006.shtml
↓
上原トレード志願、代理人が明かす
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm

前スレ　
上原はいつまでごねるのか　その２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106685848/

任意引退選手
　(1)意味
　　　自らの意志で契約を更新しない、または契約を解除する等により、現役を引退するもの

　(2)選手の所有権
　　　最後に所属した球団にある

　(3)復帰する際の制限
　　　所有権を持つ球団へ復帰することが原則
　　 （他球団への移籍（大リーグ含む）には所有権を持つ球団の了解が必要）

自由契約選手
　(1)意味
　　　球団が選手との契約を無条件に解除するもの

　(2)選手の所有権
　　　球団側に権利なし

　(3)復帰する際の制限
　　　制限なし（どの球団と契約するのも自由）

（前スレ983氏のコピペ）

トレードとか言い出してるようだが、ここまで来ると
もはや基地外レベルの発言集だな

>>1
乙

1995　野茂　任意引退
1996　前田勝宏　任意引退　（メジャー昇格なし）
1997　長谷川　金銭トレード
1997　柏田　自由契約
1997　伊良部　任意引退
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日米野球協定締結（以後、任意引退によるメジャー入りは不可能）
1999　大家　自由契約
1999　ケサダ　ポスティング
2001　イチロー　ポスティング
2002　石井一　ポスティング
2002　野村貴仁　自由契約
2003　ラミーレス　ポスティング
2004　大塚　ポスティング
2005　井口　自由契約
2005　友利結　自由契約

選手 　　　　　年 日本最終年俸 年 １年目年俸 　　　　　　　年 最高年俸

野茂英雄 　　　　　９４ １億４０００万円 ９５ ※２０万ドル（２１００万円） ０４ ９００万ドル（９億４５００万円）

長谷川滋利 　　　　９６ １億３０００万円 ９７ １３０万ドル（１億３６５０万円）　　　０４ ２７５万ドル（２億８８７５万円）

伊良部秀輝 　　　　９６ １億３０００万円 ９７ ２０万ドル（２１００万円） ９８ ３２０万ドル（３億３６００万円）

吉井理人 　　　　　９７ 　　 ９２００万円 ９８ ※２０万ドル（２１００万円） ９９ ２５０万ドル（２億６２５０万円）

佐々木主浩 　　　　９９ ５億円 　　　　　　　００ ４００万ドル（４億２０００万円） ０３ ８００万ドル（８億４０００万円）

イチロー 　　　　　００ ５億３０００万円 ０１ ５６７万ドル（５億９５３５万円） ０４ １１００万ドル（１１億５５００万円）

新庄剛志 　　　　　００ 　　 ７８００万円 ０１ ※５０万ドル（５２５０万円） ０２ １３５万ドル（１億４１７５万円）

石井一久 　　　　　０１ １億５０００万円 ０２ ２００万ドル（２億１０００万円） ０５ ３２０万ドル（３億３６００万円）

松井秀喜 　　　　　０２ ６億１０００万円 ０３ ６００万ドル（６億３０００万円） ０５ ８００万ドル（８億４０００万円）

松井稼頭央 　　　　０３ ３億５０００万円 ０４ ５００万ドル（５億２５００万円） ０５ ７００万ドル（７億３５００万円）

高津臣吾 　　　　　０３ １億７０００万円 ０４ ７５万ドル（７８７５万円） ０５ ２５０万ドル（２億６２５０万円）

大塚晶文 　　　　　０３ 　　 ９５００万円 ０４ ９２．５万ドル（９７１２万円） ０５ ９２．５万ドル（９７１２万円）

【注】年俸には契約金を含む（出来高は別）。複数年契約の場合の金額は推定。契約は１２月１３日現在、１ドル＝１０５円換算。
※は基本年俸、シーズン後の出来高達成で野茂は総額２００万ドル（２億１０００万円）、吉井は１００万ドル（１億５００万円、
新庄は８５万ドル（８９２５万円）。

まあトレードで他球団にいければ、
ポスティングしてくれるかもだけど。

でもトレード認めてくれるんなら、ポスティングも認めてくれそうだ

>>10
スマン。

トレードで行ったとしても来年ポスティングで消えるんだから移籍先は迷惑なだけだろ

>>13
大塚の例があるから、中日は手を上げる可能性がある

>>1-10　乙

>13
交換の選手によるだろ。

一年だけとは言え上原がいれば先発は厚みを増すし。
ポスティングなら１０億円以上の利益がある。

>>13
カープはポスティングの金目当てで普通に手を挙げそうですが何か
orz

しかし、トレード要請をするって、聞いたことがないな。
鈴木クサが阪神に行きたくて、江夏とトレードにしてと
泣きついたことはあったが。

江夏とか柏原が野村を切った南海に怒ってトレードに
出せと言った話なんかは聞いたことがあるが、こんな
年俸とかメジャー行きのような契約条件の駆け引きで
トレード志願するなんて選手、聞いたことがない。

上原浩治オフィシャルサイトttp://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

自分の意見 2005.1.25
前回の「野球日記」で、ポスティング制度でのメジャー行きをお願いしていること
を話しました。皆さんからも色々なメッセージをいただいています。非難のメッセー
ジ、応援して下さるメッセージなど、賛否両論のメッセージがありました。今日は頂
いたたくさんのメッセージに対する自分の見解を話します。

特に多かったのは「逆指名で入ったのにメジャーに行きたがるのはおかしい」と
いう批判でした。この考えに対し、真っ先に思うのは「なぜ？」という疑問です。簡
単に言うなら、現状に満足せず、少しでも上を目指していたいという気持ちを持っ
ているから、メジャー行きをお願いしているのです。その中で「逆指名で入った選
手は、ポスティング制度を使えない」というルールがあるなら、考え直します。実際
には何人もの選手がポスティングでメジャー入りしています。ポスティングを訴える
ことはルール違反ではないし、僕が入団した時には、ポスティング制度さえありま
せんでした。入団するときの契約で「○○年後にポスティングで行かせてくれる」と
いう契約ができるなら、話は違っていました。野球協約でそういう契約は認められ
ていないから、オファーがあった球団の中からジャイアンツを選んだのです。

オファーしてくれた球団の中には、確かにメジャーの球団もありました。しかし、
当時の僕は、メジャーで活躍する１００％の自信がありませんでした。でも、今なら
あります。だからお願いしているのです。「そんなの虫がよすぎる」とか「わがまま
だ」と思う人もいるでしょう。だから前回の野球日記でも「応援してくれ」とは、一言も
言わなかったし、わがままを言っているという自覚もあります。今より上の世界があ
り、そこでやる自信がついたから上を目指す。そのためのお願いで、可能な限り続
けていこうと思っているので、キャンプは自費キャンプになると思います。

今回は、批判に対しての自分の考えを書きました。応援してくれるファンには、
素直にお礼を言います。ありがとう！

なんかもう一個立ってるけどこっちが先だよな

>>20
ごめんなさい。。
このスレが終了していても残っていたら再利用してやって下さい。

上原の主張の納得できない点をまとめると

最初、査定額を提示されました。（←巨人といえども、去年の流れで全体的に年俸を抑える傾向）
　　↓
ぼくをいらないってこと。高橋はどうなの？（十分（３億以上）もらっているでしょ。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（他人は関係ないでしょ）
　　↓
じゃ、ポスティングでメジャー移籍（この時期に表明するか？しかもマスコミに？）
　　↓
球団ダメ（球団が拒否するのは、ルール上、OK）。
　　↓
ダメでも、あきらめません（←別に、この点に関しては、ルール上は、OK）。
　　↓
勿論、今年から（おーい、ファンや、チームメートのこと考えてますか？）

この流れがファンやチームメートを無視していておかしい。
去年の選手会の主張はなんだったの？

上原の場合は、最初からメジャーいけたのに、いかなかったんだ。
巨人は、そういうのを認めない球団であることは、入団当初にわかっていたでしょ
（↑そういう分別のつく年で入団したでしょ）。

ということでよいでしょうか。

上原秋季キャンプ自費参加へ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050127&a=20050127-00000106-mai-spo

こっちでokです
とりあえず前スレからコピペ

997 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 18:15:50 ID:gj6LIIH90
統一契約書で全ての説明がつくんだから
統一契約書って便利だね

>>19
最初からそうならいいが、コイツの場合主張が途中で変わってる。
ついこの間まで金よこせってもめてたくせに突如ポスティング言い出すとこがクソ。
井川のほうがまだマシだ。

上原は、プロ入り時に

�@　最初からメジャー
�A　巨人入団(ポスティングは認めてない)　FA習得して　メジャー移籍　
�B　国内のポスティング容認球団に入団　数年後、ポスティングでメジャー移籍

の選択肢があった訳で　�Aを選んだの考えると

最初からメジャーでやるのは、自信がない。まずは、日本だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本でやるなら、やっぱ巨人でしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんか、NPB飽きたな　そろそろ、メジャー移籍するか　ゴネれば何とかなるべ

この思考回路がオカシイだろって話よ

主張の変遷を擁護してみると

自己評価よりもかなり低い評価
かねてから巨人のフロントとは馬が合わなかった
　　↓
だからメジャーに出してくれ！

ってとこかね？
全然擁護になってないけど

上原よ。
おまえにいってることは、ただのだだっこと
いっしょだ。
ルールくらいちゃんと守れ！！！！！
Σ(￣皿￣;; ンガァーーー!!!

井川と上原はメジャーに池！！！！！中日優勝間違いなし！！

井川と上原はメジャーに池！！！！！中日優勝間違いなし！！

井川と上原はメジャーに池！！！！！中日優勝間違いなし！！

上原よ、ホークスに来いよ。２年後メジャーに行かせてやるよ。
巨人よ、小久保はあと２年預けたままでいいから、その代わり上原を無償でよこせ。

http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

馬鹿選手会にも何か意見送ったほうがいいよ

トレードって仮に上原が一年しかいないとしてつりあうのいるのか？
松坂くらいだろ

その内メジャー移籍禁止とかナベツネがゴネそう

上原は一年だけだからつりあう奴なんて１軍半レベルで十分

上原はどうでもいいがあんなのとトレードされる方はかわいそうだ

巨人ではなく、巨人マネーの魅力で入った連中の流出が活性化しそう。
残るのは地蔵、元木みたいにどこもいらないカスばかり。

>>32
上原1年+ポスティング代だからな。
金がないところならありえるかもな。

>>27
自己評価よりもかなり低い評価をされて
むかっと来て来期はメジャー挑戦する！と思ったけど
色々揉めてる間に、30前にメジャー挑戦したくなってしまったのかもしれないね。

低い低いって騒いでるがお前らがナベツネ追放したのが悪いんじゃねえか。

>>39
これは選手への言葉ね。

>40
一瞬、びっくりしたｗ

今季中にFA取得出来て、どうせ巨人に移籍しちまいそうなヤツとのトレードならあるかも。

今日の関西スポーツ紙は、井川批判一色だったな。
マスゴミも、やっと世間の空気が読めてきたようだ。

球団に即金で１５億円払えばいつでもメジャーにいけるという（金額は毎年オーナー会議で決定）
明快な規定作れば

今朝の関西では朝っぱらから藤村が井川に渇いれてた。
高校時代、プロ初勝利、ノーランの映像入れて
「野球は一人でやるもんじゃない。一人でここまで来れたのか！」
と５分ぐらい吼えてた。

>44
お金の問題なのかな〜？

しかしこういった選手を叩くスレは盛り上がるが、将来を考える系のスレは
無視する奴ばっかだな。

>>47
将来を考えてるからこそ、叩いてる訳で。

ヤバイ。上原ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
上原ヤバイ。
まず金に意地汚い。もう意地汚いなんてもんじゃない。超意地汚い。
意地汚いとかっても
「岡島の三年分くらいの年俸くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ３億３５００万じゃ足りないらしいの。スゲェ！普通のサラリーマンとかを超越してる。金に意地汚いし超ヤバイ
しかもポスティング制度を主張してるらしい。ヤバイよ、ポスティングだよ。

だって普通はポスティングとか主張しないじゃん。だってせっかく高い金つかって契約＆成長させたエースがFA前にいなくなったら困るじゃん。先発が少ないとか困るっしょ。キャンプ前に他の選手の指揮が下がったりしたら泣くっしょ。
だから普通のプロ野球選手は主張しない。話のわかるヤツだ。
けど上原はヤバイ。そんなの気にしない。主張しまくり。ポスティング許可してくれる球団にトレード希望らしい。ヤバすぎ。
金に意地汚いっていたけど、もしかしたら意地汚くないかもしんない。お金返すとかいってるし。でも意地汚くないって事にすると
「じゃあ、入団時にメジャー蹴って巨人にはいったのはナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
とにかく貴様ら、上原のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ上原にさらされた高橋とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

守銭奴→売国奴

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜金よこせぇ〜
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 メジャー行くぞw
　　　　 ヽ ー/

>>47
巨人だけの問題じゃないからみんな叩いてるんじゃない？

ここで岩隈のときみたいに会長だかｺﾐｯｼｮﾅｰだかが顔だして華麗に無視される。

>>49
　そりゃ、やりすぎでしょ！

堀内監督が上原に不快感

巨人の堀内監督は２７日、ポスティングシステム（入札制度）による
米大リーグ移籍を球団側に強硬に要求している上原投手について
「ちょっとおかしい。まず契約することだ。うちと契約する義務がある」
とあらためて不快感を示した。
上原は２月１日からの九州・宮崎キャンプには参加する予定。
同監督は「すっきりしてキャンプに入れとしか言いようがない。
開幕投手？契約してこそそんな話も出てくる」と語気を強めた。

上原の要求を許しちゃうと契約なんてあってないようなものになるもんな

>>54
岡田→堀内　　井川→上原
に入れ替えただけの記事なのに信憑性があるね
似たもの同士？！

上原（笑）

こういうバカの我儘を許していたら、マトモな企業はますます野球に投資する気が失せるだろうな。

現状でもいないけどな。
金が余ってて名前を売りたい企業はサラ金とITバブルだけだよ。

俺の考えた案だが、FA権を金で買えるようにすればいい、
金額としては（ＦＡ権獲得までの年数）×（選手の年俸（ただし５０００万が上限））
だから上原の場合４＊５０００万で２億払えばＦＡの権利を得られる
移籍が実現しなかった場合は金は戻ってくる
年俸の高騰も押さえられるし、選手の夢も叶えられるからすべて解決

>>60
安過ぎる。
上原クラスでポスティングだったら１０億円くらいは入りそうなのに。
でも巨人は金は要らないってんだからFAで行くしかないんだよ。

まあ違約金３００億円ぐらい上原が払うなら
その金でメジャーの大物狙えるかもだが

そんな金払えるわけ無いし

ただでさえ野球界は低迷してるのに上原と井川はさらに低迷させるのか？
低迷の原因は、ミスターや星野さんの人気もあっただろうが、その付けが今着てるのだろう。
もちろん時代の流れもあります。
やはりファンサービスがどうのこうのという前に現在大きな問題になってる野球界の問題を解決しないと話にならない。

契約の時に違約金はこれからいれるべきだな
ただそれだけで解決

>>63
それを上原や井川の責任にしてすべてを負わせるんはあまりも不当
行きたいんだからしょうがないじゃん

選手側の正当な権利（FA）で行くのならしょうがないと言えるが、
上原のはただのワガママ。ポスティングは球団の権利なのだから、
球団がダメと言ったら絶対にダメ。選手はそれに従う義務がある。

>>65
63は奴らに責任「全て」を負わせてるわけじゃないし
責任の一端があるって言ってるだけだし
メジャーに行きたいからって自分でサインした契約を反故にしていいわけじゃないし

いくらメジャーと日本球界の行き来についての現状が不完全だからって
井川や上原の論理は通用するもんじゃないし
だって奴らはゴネてるだけだし

「わがままだとわかってます」と認めさえすれば許されるんですかー

>>67
63は要約すれば行くことで低迷させるからいくなって言ってるんじゃん
そんなの知ったことないだろ
人気低迷してるのはNPB全体の問題なんだし
NPBの問題で選手生命をつぶしてなんになるんだよ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ポスティングを要望しているのは上原選手なりの、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 読売ジャイアンツへの恩返しであり
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 最低の道理を通しているんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　

>>69
社会人としての常識をその他の選手に教えられる。

>>69
あのねー、「全て」って言葉の意味分かってるの？

メジャーに行きたいからって自分でサインした契約を反故にしていいわけじゃないし

>>70
違います。ポスティングしか手段がないからです。

>>71
30代まで強制的に同じ球団で働かされるのは
今の社会ではあまりにも非常識

>>73

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ないわけである。
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

>>74
なぜ？

>>74
「あまりにも非常識」か？
自由に移籍できない条件の契約が？

>>74
そんなことわかってて巨人に入団したんだろ。
大体、一浪して大卒だったらあっという間に３０代になるだろ。
メジャーに行きたきゃ、最初からエンゼルスと契約してればよかったんだよ。

>>76
自分の肉体のピーク時に
自分の好きなところでやりたいのにやれないんだろ
可哀想過ぎる。
規定はあるけど球団にそんな権利ないよ

>>75
抜け道は２００１年の段階で消えたんだよバカ。
日米野球協定の改定ね。

>>79
＞規定はあるけど球団にそんな権利ないよ
詳細キボン
説得力ある展開ができたら、お前は超一流の弁護士になれる

>>80
http://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html
前スレからのコピペでした。

アスリートが自分で自分のピークを設定するっていうのが馬鹿げている。
それじゃ何の進歩もないし、気持ちも萎えるだけだろ。

>>79
うるせーな　上原の身内は

可哀想とかそんなくだらない理由で認めるなら
ルールも糞も無い

>>79
だったら最初からそんな契約しなければいいことだ。

上原は今頃

アナハイムのオファー受けときゃ良かったな〜

って思ってるんだろうか・・・

>>81
スポーツオンチのド素人の戯言なんかコピペしてどうするんだ？

>>86
遊びすぎました
ｽﾏｿ

>>81
おれは弁護士じゃないから難しいことは書けないけど
だいたいいいたいことはわかるだろ

>>84
選手と球団の立場は対等ではない
平等の立場で契約できれば問題ないけど
そうじゃないだろ

>>79
上原が巨人を指名して、1ヶ月後にポスティング制度が
正式に日米間で制定されたんだが
巨人は制定される以前、議論の段階で既にポスティング制度には否定的だったんだが

逆に、オリックスはポスティングを睨んで、
イチローのメジャーキャンプ参加を認めてる

近鉄は、上原にオファーを出す際に、
ポスティングについて前向きの姿勢を表明してる

ピークがうんぬんって言うなら、巨人指名せず
近鉄もしくはオリックスを逆指名しろよ

＞だいたいいいたいことはわかるだろ

ﾜﾗﾀ。餓鬼はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ。

>>88
がんばれ！！
日本の判事を説得できるレベルなら
億万長者も夢じゃないぞ！

俺はあんたの言ってること全然理解できませんが。

契約とは、大なり小なり力関係が反映されてしまうものです。
明白に不当でない限り、一方的に無視できるものではありません。

>>88
年俸や契約金は下がるがメジャー志向を理解してくれる球団はあったろう。
わざわざ巨人っつう時点でクソ。

>>88
んなことねえよ。
上原といえば98年ドラフトの目玉だよ。目玉。
色んな所から引っ張りだこだったんだよ。
そんな有利な立場だったのに比較的メジャー移籍に理解のある球団に行かなかったのが悪いんじゃねえか？
当時だったら裏紙出しまくってたダイエーとか経営状態の悪い近鉄やヤクルトとか。

>>88
というかお前こそ場違いなのにいいかげんにわかれよ・・

拘束の対価として高額な契約金を受け取っているし、
高額な年俸には拘束料の側面もあるからねえ。
メジャーリーグだってFAまでの6年間（＋マイナーにいる期間）
は拘束しているわけだしねえ。

もうこの際だから楽天かオリにでも行けば良い。
セだと困る。井川もな。

>>95
NPBは3年の多いね

結構粘るな
ID:tGc7JUw00

3スレまで粘着してる君らにはかなわないよ

＞NPBは3年の多いね

一体何が言いたいんだよwww

>>97
アメリカではメジャーに上がるのに数年かかるのが普通だから
実質的には日本と同じという話もある。

>>99
＞規定はあるけど球団にそんな権利ない

だから契約が失効する根拠を示せよ
代理人になって大金を稼ぐチャンスだよ！

>>100
アメリカと同じだったら今ごろ自由だったなあってこと

>>102
その前に司法試験通らないとな。

もうそろそろNGid行きかな
ageまくって何がしたいんだか

>>96
確かに辺境の地に放逐すれば良いな
檻あたりだと１2，3勝くらいかな

>>105
いつもの人ですから。

こんなことろで粘着して叩いてる奴らは本当に馬鹿だって言いたいだけだよ

>>108
お前もそうだろがｗ

>>108
ではバカを見捨ててくれませんかねえ。
お金持ちさん。

>>108
↓これは一体何？

自分の肉体のピーク時に
自分の好きなところでやりたいのにやれないんだろ
可哀想過ぎる。
規定はあるけど球団にそんな権利ないよ

上原が近鉄、オリックスを逆指名して
今回の様に揉めたら
イチローやノリに認めたんだら、上原にも認めろってなるよ

でも
巨人は以前からポスティングは認めないで一貫してる
上原もそれは認識してるだろ
決着済みの話

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2005/01/27/01.html

予想
上原⇔ノリ

>>113
それだけはカンベン・・・

それだったら若手の香月　吉良あたりきぼん

古田の涙に感動した。
署名もした。
抗議の電話もした。

その結果どうだ。上原と井川は日本のプロ野球などやっていられないという。
夢はメジャーであるという。

なら、俺たちが、古田の涙に見た夢は何なのか？
日本のプロ野球を一緒に盛り上げて行ってメジャーに負けないような
素晴らしいものにして行くということでは無かったのか。

結局、夢とは金のことだった。何が署名をお願いしますだ。
今での上原の上ずった声を思い出し、ムカムカする。
多くの人が集まり署名している時、あいつはこれで強気の交渉が出来ると
ほくそえんでいたのだろう。俺は激しく呪う。心底、辟易した。

上原や井川のような邪悪なやつのプレーなど応援できない。
外人枠を撤廃して、より多くの人材を受け入れろ。
私は心から応援する。そこに上原や井川は必要ない。

プロ野球に上原や井川の居場所は無い。
もし、上原や井川が日本の神聖なグラウンドに立つ事があるなら、
絶対にそれを許した球団も、そこに立った邪悪な人間も
絶対に許さない。

雰囲気に流されて署名した奴も悪いだろ　　アホかと

コピペにマジレス　イクナイ

>>115
要約すると、「騙しやがって馬鹿やろー」で良いのか？

そりゃ俺だって肉体がピーク時の１６歳のころに
Gカップのおねぇ系に挑戦したかったよ

そうだな人生全ての望みがかなうわけではないからな
もちろんかなえるように努力するべきだろうが

>>119
肉体的にはピークでも、テクニック的にはヒヨッコじゃね〜か。

>>121
んじゃ２０歳

そうだよな１日にも５回も６回も出来そうな時に出来ず
２回が限度かなと言う頃になって出来るようになるんだもんな。

>>118
その通り。だましたんだろ。上原のバカやろうは。
どうせこれで年棒上がるとか思っていたんだろう。
あげくに、メジャーが夢だという。

もう死んでメジャーに行ってくれと思う。

ピークの時に挑戦したい　と言っているが

ピークなら自分の球団を日本一に導こうと思わんのか
それが一番ファンのためだろ

ファンは個人の野球人生を応援してるわけじゃねえぞ

巨人頑張れ
こんなワガママ許したら日本のプロ野球は崩壊する
ワガママつき通すようだったら一生買い殺しでもいい
ちゃんとFAの権利を上原が取得するまで絶対に手放すな

入団の時はとんでもない額の裏金もらって逆指名しておいてこれだもんな
ホントこの歯茎だけは氏んで欲しいわ

もう入団前にメジャー願望あるかないかはっきりさせて
あるやつの年俸最高額を5000万くらいにしちまえ。

途中から逝きたいといった香具師は今までの年俸天引き＋違約金

今の上原って、フリーターでのんびりしていた奴が
あせって就職先探しているみたいだな

クレメンスを見習え
この若年寄りが

>>122
まだまだヒヨッコだ。

よく女が３０になると早く結婚相手をみつけないと
とか焦ってる感じだな今の上原は

逆指名の上原にFA権なんて認められてないよね？

>>132
そっちの例えのほうが近いな

周りの人もお嫁（メジャー）に行きはじめてるし

>>133
今後一生２軍で飼い殺しだから、FA権なんて取得できないさ

>>136
渡辺将軍がいれば、それぐらいのことはしてくれたかもな

このままゴネ続ければ来年の今頃はメジャーリーガーどころか無職になるよ。
上原のリアル嫁はさげまん確定だな

実は桑田が昔からやってるのと同じで年俸吊り上げたいだけなんじゃないの？

>>138
上原を実験台として球団が拒否し続けた場合どうなるか見てみたいな
FA取得まで毎年拒否し続けるの

上原は実力も実績も、自他共に認めるほどあるから強気なんでしょ。
球団はもう飼い殺しちゃえばいいよ。そういうルールなんだもん。

>>140
涙の記者会見でﾏｽｺﾞﾐを味方につける作戦に100バーツ

いいじゃないかメジャーに行かせたれば。世界で通用するところを
見せて欲しいわ。夢があっていいじゃないか、男やないか。
お前ら人間が小さいんじゃ、文句言わず応援せんか。

>>143
ファンに言っても仕方ないよ
巨人に言えよ

またワケのわかんない奴が来たな

>>145
またじゃなくていつもの方ですな。

>>143　みたいに上原個人を応援できるやつ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜応援できないむしろ氏ねと思ってる人
なわけで・・・

そうでなければこんなスレもたたん。
個人的にはにしこりやイチローは個人として応援できるがこいつは駄目だな。

大半の野球ファンを頑張っていってこいよと言う気持ちにさせようって事は考えないのか

だって最初が銭闘から始まったからな

u7+XnDrc0に質問です
高橋由伸をどう思いますか？

上原の好感度が一番高かったのっていつだろうか

なんかなぁ
野球選手ってこんなわがままなバカばっかなのかな
幻滅だよ

涙も出ないような情けない契約
涙も出ませんむしろ笑いが先に来ました
もうあきれはててここまでひどいとは思いませんでした
自由契約一つすらしない　世界中に言いたい、日本には来るな！
日本プロ野球で働かないほうがいい、とメジャーの人に言いたい
日本プロ野球で働くということは、ロボットとなることです
人間として扱われない
涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<# ｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

昆虫のくせにごねるなんて何様だ！　たかが昆虫が！！

古田の涙に感動した。 署名もした。 抗議の電話もした。

その結果どうだ。上原と井川は日本のプロ野球などやっていられないという。
夢はメジャーであるという。

なら、俺たちが、古田の涙に見た夢は何なのか？
日本のプロ野球を一緒に盛り上げて行ってメジャーに負けないような
素晴らしいものにして行くということでは無かったのか。

「署名をお願いしまーす」
今でも上原の上ずった声を思い出し、ムカムカする。
多くの人が署名している時、これで強気の交渉が出来ると
ほくそえんでいたのだろう。俺は激しく呪う。心底、辟易した。

上原や井川のような邪悪な人間など応援できない。
今年のプロ野球に上原や井川の居場所は無い。
もし、上原や井川が日本のグラウンドに立つ事があるなら、
その球団も、そこに立った邪悪な人間も絶対に許さない。

>>146
俺のことか？このスレ来たのは初めてだぞ
みんな上原の気持ちがなんでわからんのんじゃ。
一番自信のあるときに一番高いレベルで自分を試す。
そんな男気と夢のある生き方の何が悪いんや。
>>149
由伸？そらあ総合的に見たらいい選手に違いないわ。
まあ、簡単に言えば野球センスの塊ちゅうんかな

嫁さんを潤わせる為に頑張ってんじゃんか！！
確かに上原がやってることは、一プロ野球人としてはどうかと思うけど、
あの性格も良くて可愛い嫁さんの為となれば、仕方の無いt事なのです。

>>143
ｲﾔｲﾔ、上原がメジャー行くのを反対して批判してるんじゃないよ
行くなら、FAで球団、ファンからも応援される形で行けって
阪神･藪なんかいい例

巨人がポスティング否定してるのは、以前から一貫してるよ
巨人入団したらＦＡ習得時まで移籍できないのを、承知で逆指名したんだから
そしたら、ゴネなんさなって話

>>155
男気と夢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分でサインした契約
ってことですね。

川尻もこんなことあったけど
いまだにメジャー行ってない。

最初から「メジャーに行きたい」ってゴネてんなら10000歩譲って理解してやろう
だがこいつは違う
「4億くれ」
とむちゃくちゃな事を言い出しそれを球団が呑まないと
「じゃあメジャー行かせろ」
ときたもんだ
これを単なるワガママと言わずなんという

一場の場合

複数球団からの裏金発覚時
「日本で野球がしたいんです。どうかお願いします」

拾ってもらった楽天の新入団選手発表会見時
「メジャーを目指したい。夢には嘘をつけません」

なんて感じでプロの公式戦でまだ一球も投げていないような新人がメジャー口にするぐらいの
勘違い君がいる世界だから、実績残している上原が我侭言ってｺﾞﾈ出しても驚かんよ。
やっぱりこいつもか、って感じ。

去年あんだけ日本のプロ野球が窮地にたたされたの見て結局何も思ってなかったんだよな
俺は上原の言う夢って言葉からは男気なんて微塵も感じることは出来ないわ、正直

２００５年　保留選手扱い　２軍に幽閉
２００６年　資格停止→任意引退　NPBとMLBを相手取り提訴
２００７年　無職　裁判中
　↓
２０XX年　判決

てか「ファンのために」なんて胡散臭い言葉にだまされた
奴ってリアルにいるんだな〜

>>158
契約がどうあろうとも上原の野球人生一回きり。
本人の意思を尊重してやってもええやないか。
もう日本のプロ野球のために十分貢献したろうが

グッキー氏ね。わがままも大概にしろ。
どうしてもメジャー行きたきゃ、
契約金+裏金+今まで貰った年俸、全部巨人に返してから自由契約にしてもらえ。

>>164
それはいえる。

俺はアテネの騒ぎで完全に見限った。

>>165
約束を破って何の男気でしょうか。
男のクセに二枚舌を使う上原君に乾杯。

上原と中村ノリが一番「ファンのため」「夢」という言葉を乱用してる気がする。
古田は最低限しか使わない。

>>166
巨人にもみ消してもらった人身事故の醜態も公にしてもらおうぜｗ

目先の大金に目がくらんで一度は簡単に諦めたっていう高尚な夢なんだから
上原君を悪く言うなよ

だから上原だけじゃなくて他の選手もみんなメジャーに行きたいとごねだしたらどうなるのかと。
実力のある選手から順番に次々とメジャーに言ったらどうなるのかと。
そろを危惧してるから「メジャーに行きたい」と思っても言わない選手もいることだろう。
そんな中で上原とか

みんなメジャーに行ったらいいんだよ。何の問題もない。
そのほうがいい。

もう、外人枠撤廃しろよ。
こんなやりたくないヤツはどこにでも行けばいい。

ごねるなら大学出たら即大リーグ行けばいいだろ
最初は日本でやっといて汚いんだよ

日本はマイナーリーグってことで
年俸はマイナー契約程度にする

朝日新聞のホームラン地蔵の記事。

現役時代の王選手が病院に知人を見舞ったとき、そこに難病で入院していた
子供の母親が王選手にサインを頼んだが、王選手はどうせならと直接見舞った。
それから病魔と闘う少年との交流が始まり、なんども折に触れ少年を見舞い激励したが、
数年後に少年は帰らぬ人に。
少年の遺族は少年の笑顔を模した墓を建て、それがホームラン地蔵と呼び名を
つけられ、詣でる人がでてきた。
今でも遺族と王監督との交流もあるそう。

王さんはもちろん、無心で少年を励ましたと思う。
どこぞの「ファンサービスしてるから金くれ！」とほざく人間とは品性が違うな。

デッドボール地蔵はメジャー行きたいって言ったことないのかな？

>>178
聞いたことないな。
巨人しか頭になかったみたいだな。
こういう選手も地蔵で最後だろう。

>>178
清原か？香具師は海外に全く興味ないらしい。
なんでもテレビつけても英語ばかりで何言ってるからわからんから、ストレス溜まるらしい。
清原は古いタイプの人間だからな。

ニュュータイプは自己中心、物怖じせず、常に先、上を目指す。
だから海外進出を試みる。

今シーズン中にポス廃止論が巻き起こるのに、50000ルピー。

雑草根性あるんだったら、巨人やめて3年ろーにんしてメジャーにいけばいい。結局金のためごねまくってのこるんだろ！上原・井川バー化！

まあ正直、MLBじゃ地蔵の個性が埋没するのは確実だしな
メンタルも伊良部の方が強そうだし

嫁さんを潤わせる為に頑張ってんじゃんか！！
確かに上原がやってることは、一プロ野球人としてはどうかと思うけど、
あの性格も良くて可愛い嫁さんの為となれば、仕方の無い事なのです。

大リーグとの接触は、日本のプロ野球にとっては凶だったな。
選手は出て行く、年俸は上がる、ファンは離れる、球団の経営は悪くなる･･･
ろくなことは何一つ無い。
要するに、日本のプロ野球は、アメリカの大リーグに吸収されようとしているわけだ。
７、８年前に二宮清純が既に警告していたのを思い出すが、まさにその通りになっているな。


誰も言わないけどさ、大リーグの宣伝ばっかりしているＮＨＫってどうなのよ。
向こうが開幕すれば、７時のニュースでは連日スポーツで大々的に扱う。
松井の打撃成績、イチローの活躍、石井、大家の投球内容･･･
それに対して、プロ野球は途中経過の数字情報だけで、映像は一切無し。
ちょっと酷いだろ、と思うのは、俺だけではないはず。
公共放送が聞いて呆れる。
奴等は、日本のプロ野球を破壊したいのか？

もしそうだとしたら、受信料を払えば払うほど、日本のプロ野球は崩壊することになるんじゃないか？

MLBの放映権は持ってますがNPB（巨人戦だな）の放映権はほとんど貰えません。
フジがバレーの結果やったり日テレが巨人巨人なのと変わらんっつやそれまで。

>>185
ナベツネは数年前に吠えてたけどな。
「メジャーばかり放送しやがって」と・・・・。

まあ当然、一部メディア、アンチ達から
「てめえんとこは毎日巨人戦ばっか放送してるじゃねえか」と
ありがたいお言葉が返ってきてたが・・・。

>>185
まあでも現実問題として、イチローや松井の活躍を一面にした方が
新聞も売れるしな・・
特定の球団を応援していないライト層には選手にスポットライト当てた
方がわかりやすくて面白いだろうし。
まあ崩壊は勘弁だけど、市場縮小はもうしょうがないと諦めてるよ。

イチローや松井に興味ないんだよ。
WEBでもめったにメジャーのとこ見ないし。
そんなにMLBって面白いかね？ひいきの球団もないのにさ。

巨人ファンの大多数がヤンキースファンになったと思うよ
松井の影響で

>>189
俺も、松井やイチローなんかどうでも良い。
（多分、俺がチームの勝ち負けに執着して、どんなに敗色濃厚な試合でも、
９回終了まで見届けるような人間だからだろうな。）
ヒット262本て多いかも知れないけど、チームは最下位なんだよな。
そのヒットに一体どういう意味があんのか、と。
ＮＨＫニュースは盛り上がっていたようだけど、俺は、
「で、」
以上の感想は持てなかったよ。
それに、海外の出来事であり、情報取得は主にテレビ中継を通じてだからか、異様に実感が薄い。
イチローには失礼だけど、非常にバーチャルな印象がする。

>>188が言っているけど、
メジャーは試合を見ない、又はチームの勝利に関心のない（＝贔屓チームを持たない）人に
向いているようだね。
イチローの打撃だけ見れれば、ＯＫというような。

>>177
ええ話や。

昔は真に偉大な選手がいたよ。
子供心に王選手といえばウルトラマンや仮面ライダーに匹敵するヒーローだったんだよ。

いまのウエハラ・イカワ・イワクマなんて連中は箸にも棒にもかからない。

ウルトラマンや仮面ライダーに匹敵するというのが、
いくら時代が違うとはいえ、
いいことだよなあ。素晴らしいことだ。

日本人は日本人でも「元日本プロ野球選手」じゃないと日本人は応援しないでしょ。
マックもほとんど応援されてない。
上原が最初からメジャー行ってたらあんまり応援してもらえなかっただろう。
まあアメリカでやってるんだから日本なんてどうでもいいけど。

>>191
そうそう。日本の野球の見る場合、贔屓のチームがあって、そこに自分の
好きな選手がいてそこに所属する選手も応援するってスタイルだが、
メジャー報道の場合、チームの勝敗、チームメイトの結果は関係なく
ただ日本人の結果を報道するだけだから、全然興味ないんだよな。
「個」でしか見てないから、特になんの感情も沸かん。

ま、いちおう「なお、マリナーズは１−４で敗れました」とチームにも触れてたけどね

>>185
巨人戦に対して、パリーグは途中経過の数字情報だけで、映像は一切無し。
ちょっと酷いだろ、と思うのは、俺だけではないはず。
奴等は、パリーグを破壊したいのか？


というようなことをいっていたような人がいたような気がする。

外国人記者クラブで　イングリッシュでスピーチでもしたら　契約の問題はあるとは言え米国でプレーさせてあげたいのうと思うが
文章すら方言を用いるような有様では　ぷぷぷぷだ。

　球団が保有権をもつ選手が、１月１０日を過ぎても球団と契約しない場合、
　保留手当として、前年度の年俸の三六五分の一の二五％を一日分として
　日割り計算で支払う。
　シーズンが終了しても契約が行われていなかった場合は
　保有権がなくなり自由契約となる。　　　　　　　←任意引退ではなく、自由契約。

つまり、上原・井川の邪悪コンビには浪人という必殺技が残っている。
浪人すれば好きなところに行ける。
この制度を悪用したのが、ダイエーを拒否して一年間ハワイで過ごした元木が居る。

いや、それはできないんじゃないか？
詳しくは知らんけど、任意引退にしかならんのじゃないの。

>>200
詳しく知らないのに何で任意引退しか出来ないって分かるの？
じゃあ、元木と今の上原のどこが違うか教えて下さい。

ダイエーに保有権　元木
巨人に保有権　上原

まあモチツケ。
詳しくは知らんしわからん。
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/27/159328.shtml

>シーズンが終了しても契約が行われていなかった場合は
>　保有権がなくなり自由契約となる。　　　　　　　←任意引退ではなく、自由契約。

自由契約になるわけないだろ、バカか。資格停止だ。
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/27/159328.shtml

男なら初志貫徹だ！２人とも

元木の場合はドラフトだろ？
入団前なんだから契約もしてない。ダイエーが元木に対してもった権利はただの１年間の交渉権だ

>>203
デイリーが間違えてるんだよ。

>>206
おまえが間違ってるんだよ。バカ。

>>199
釣りか？自由契約じゃない。資格停止だ。

>>207-208
すまん。他の掲示板で岩隈について
聞いたのと同じだと思ってしまった。
岩隈と違うのだね。

ほんとゴメン。嫁がセックスさせてくれないでイライラしちゃった。

もうみせしめとして資格停止でいいよ。
こうすりゃ、最初からメジャー行きたいやつはメジャー
日本でやりたいやつは日本
と住み分けできるだろ。何ももめることはなくなる。

>>209
いや、バカバカ言って俺も悪かったw

>>191
>>195
俺はNPBもMLBも両方見るが、今の日本人限定メジャー報道になんか
最初から何も期待してないよ。ヒット何本打ったかどうかなんてどうでも
いい。試合を見ない、又はチームの勝利に関心のない（＝贔屓チーム
を持たない）人に 向いているのは、メジャーじゃなくて日本の報道の仕方
そのものだよ。 ま、今の日本の報道なんて野球に限らずスポーツの面白さ
を視聴者に訴えかけるようなやり方をしてないからな。特定の人物に対して
だけ興味を持っただけじゃ、それがなくなればすぐに興味が薄れていく
ものだし。

>>209
いや、クマーも資格停止になったはず。
多分、その人も何か勘違いしたんだろ。

上原も嫁がセックスさせてくれなくてイライラしてるのかもよ

>>213
え？吸収の際には岩隈が独占交渉権を得られるって
解釈じゃないの？

岩隈の保有権は正式には合併球団のオリックスに譲渡された（トレードなので野球協約上、選手は拒否できない）。
だけど岩隈が頑なに契約を拒否・保留したこと、合併前の労使間での約束（合併球団は選手の意思を尊重する）、
選手会・岩隈擁護（創価？）の圧力などにオリックスが屈して楽天に金銭トレードという形で保有権を譲渡した。

>>216
ああ、そうでしたか。納得です。
お騒がせして済みませんでした。
近いうちに自殺してきますので
勘弁ンして下さい。

ルーキーのころのイメージはは謙虚な好青年だったのに。
人間なんてそんなもんか。

上原も井川もいらない。近いうちにポスティングする、岩村、松坂、和田、新垣
あたりもいらない。NPBでやりたくないやつを無理に引き止めない方がいいよ。
ファンも応援しづらいし、やってる本人も嫌だろう。
なんかマスコミがこぞってメジャー凄いとかいってるから
それにのせられて急にMLBは夢だったとかいうやつ多すぎ。
NPBで選手生命を終えたい男気のあるやつだけでやってほしい。

入団の頃は同じ巨人の逆指名組でも高橋由よりも遥かにイメージよかったのに今オフで完全に逆転したなｗ

>>219
同感。
日本で一番のプレーを見せたいという選手だけでチームを編成
してくれれば、心から応援できるんだが。
メジャーに行きたいって選手は、外国人枠みたいなの作って別枠
にしてさ、給料も安くして、夢のためにいつか出て行ってしまう選手
ですけど、応援しましょう、とかやっててくれたら、いいのに。

嘘を言った選手は、当然、ペナルティで違約金をとる（もともと、上原が
巨人を選んだっていうことは、こんな仕組みを作らなくても、そういう選択を
したことになるはずなんだけどなあ・・・）。

上原はナベツネに逆らっていたから格好よく見られていたのに今では・・・
長嶋JAPANもネットでは酷い評判だし

井川は無期限徹底抗戦かよ。
甲子園での登板の時はぜひスタンドから帰れコールをやってほしい。

完全にNPBはMLBへのステップですね
そういう風にするなというのが無理な話なんですよ
そのうちある程度収まるんだからどんどん放出しちゃえばいいんですよ

>>223
契約してない選手は出せないのでは？

何でトレードは不可能になったんだろう
伊良部が糞杉で失敗だっただけで・・・いや、行きたい行きたい言っている奴はみんな似たようなもんか

もう１０億ぐらいで売っちゃえばいいじゃん
今の時期だと編成終わりつつあるからそんなにいかないかもしれないけど

全世界に言いたい、日本には来るな！


涙も出ない、笑いが先に来る哀れな国だ

岩隈といい上原といい井川といい・・・凄い世の中になったもんだ

>>228
・・・あのオバサンですかｗ

そもそもポスティングってシステムは何で必要なんだ？
FAもあるし、いらないんじゃないか？

FAだとお金がもらえないから困ると言う事で出来たシステム

>>231
ＦＡ前に、日本のスター選手を引き抜こうと
ＭＬＢ側から提案してきた。

>>232
>>233
なるほど！
じゃあ、NPBが悪いんじゃないか？
お金貰うためのシステム作って自分の首を絞めているんじゃん

>>234
なにか首しまってるか？

>>235
だって上原とか井川とか出したくないんでしょ？

>>236
認めなきゃいいだけ。
世の中も彼らのワガママとしかみとらん。ひややかだね。

ＭＬＢが日本のＦＡ選手に補償金科せられる前に先手打って提案してきたのよ。

我慢してやらせても長谷川みたいに活躍しないだろうから出しちゃえばいいのにね

長谷川はふつうに成績がおちただけ。

>>240
そうかな〜
何か明らかにやる気がない感じがしたが

まあ、それならそれでいいじゃん　上原も井川も。
手ー抜けばいい。所詮それまでの選手よ。

手を抜いたら給料は下がるはメジャーも遠ざかっていくは良い事無いでしょ。

さては上原、ワガママ星から来たワガママ星人だな

井口、リムジンでお出迎えかよ

地元メディア０人だけどね

>>245
井口ガ居るのに、気付かなかったな。
本人、ますます日本人離れしてたから。

>>246
井口を貶めようと必死だね君。読売と同じだ。
全米ではＮＦＬで井口どころじゃないっての
知ってて書いてるあたりが確信犯だな。
地方紙だろうが、全国紙だろうが、
もうＮＦＬＮＦＬで、ほとんどのメディアが
張り付いてる状態だからね。

夢、って便利な言葉だね。

>>248
なにいってんの。事実を書いただけだが。
ちなみに好きだよ。

巨人逆指名でごねまくりのカス


こんなへたれは最初からメジャーからも触手があったわけだし
最初からメジャー行ってればいいだけ

要するにチキンだったから実績を残すために、
金をキープするために、
エンゼルスじゃなくて巨人に行ったんじゃねえか。自分で。
実績も金も出来たからもう巨人は要らないって言うのは筋が通らない。
決められたとおりせえよボケが。
プロ入りは遅かったが未練を残さないためにあの年齢でメジャーに行った
小宮山の爪の垢でも煎じて飲め

『34歳では遅い』と堂々と言えるこいつの無神経さには、工藤がムカつくのも分かるな。

>>238
正確には、最初、ＮＰＢは国内移籍と同様、１回目のＦＡ移籍に関しては
メジャーも移籍金を支払う内容で合意して欲しいと、交渉した。日米野球
協定締結の時な。

人的補償か移籍金があれば、ＦＡでスター選手がいなくなっても、再投資
により球団が戦力を回復させることができる。メジャーの内部でもＦＡ移籍
に伴い、ドラフト順位が譲渡されるように、戦力均衡を保つための工夫だ。

メジャーとの間では人的補償は難しかった（トレードされるようなもんだからな）。
その上、移籍金は、メジャーにそういう風習がなかったから、反対が強かった。
特に、ＭＬＢ選手会にとってみれば、ＦＡ移籍で高い給料が貰えると思ったら、
移籍金で自分達の給料が削られる、という恐怖感があったのか、人権意識なのかは
しらんが、日米野球協定でＦＡ移籍に伴う移籍金設定に強く反対した。

そのため、ＭＬＢの方からの逆提案として、ＦＡ移籍には移籍金を支払えない
（まあ、日本もＦＡ外人やウェーバー外人を買ってくる際、ＭＬＢの球団に金を
払ってないんで、仕方ないかな）、その替わり、ＦＡ前でも選手をポスティングで
移籍させる手続をきっちり作り（野茂とか伊良部のような任意引退ルートを消す
ということだ）、メジャーへのＦＡ移籍による戦力低下が見込まれる球団は、その
前に金を貰って戦力回復に努めるというのはどうだ？となった。

全部、戦力均衡のための合理的なしっかりとした制度で、選手が自分達の「権利」
と勘違いしなければ、何の問題もないと思うがな。制度が悪いって、井川や上原を
擁護している連中は、勘違いが過ぎる。

>>254
馬鹿を擁護してる時点で、奴らに輪をかけた馬鹿なんだら仕方ないだろ。
からかって楽しんでりゃ良いんだよ。

>>255
スンマセン。

>>255
馬鹿！馬鹿な子供ほどかわいいんだよ！バカ！

大リーグのバッティング投手。

馬鹿ヲタがいないとツマラン・・・

二死のへたれ具合を見て焦ってるんだろうな

上原氏ね

いいじゃん、出してやれば。
その代わり契約金全額返却と年俸全額返却とかのルールを作ればいい。

有る程度豊かに生活できる金はもぎ取った


もう自分の育った日本の糞野球には興味がない

つまんねーよ日本の野球って


ハッキリ言えばいいんだけどね。
きれい事聞いて余計に白ける。

お前たち上原叩きまくってますが、ポスでメジャー行った鈴木や石井や大塚を叩くべきじゃね？
ポスで行ったヤツがいるから井川君も上原も行きたくなる。
球団がノーと言ってんだから行けなくて当たり前、我儘って、鈴木達が行けて井川君も上原も行けないのは不公平だよ。
球団は違えど同じ一流選手。行かせてやるべき。

と、敢えてかばってみた。

いいぞ上原もっとゴネろ！

>>264
球団によってイェス・ノーが分かれているのはちょっと・・・と思います。

確かにそれはあると思うが、
日本の球界の盟主を自他ともに自負する巨人がそういうのを
認めないということは十分予測できたと思うのだけど。
この先もずっと拒否しつづけるのかは分からないけどね。

上原、後悔しているのかな〜。
メジャーにはいっとけばよかったって。

34歳じゃ遅いって言ってるけど、仮に今行けたとして
こいつ34歳以降どーするつもりなんだ。むこうで骨を埋める覚悟もないのか
たいそうな夢だ。

基本的にポスティングは選手の権利ではない。

球団が年俸高騰などで放出を考えていて、且つ選手がメジャー希望があるなら
ポスティングで出してやろうというのが現状。

球団によって云々でなく
そもそもこの制度は、選手が選択できる事柄・権利ではない。
球団が認めないなら、それが正論。
あくまでも球団側の選択肢の一つなだけ。

日本人がキモイ歯茎マンやと思われるから行くな！

上原や二岡はさっさと虚人から出て行った方がいい
虚人のイメージにふさわしくない

ポスティングで出た場合。日本球界に選手として復帰させなきゃいいんじゃない？
力が衰えてからプロ野球で稼ぐなんて都合のいいことさせないために。

力がある以上、一番レベルの高いところでプレーしたいのは当然だろ。

おまいらが仮に野球選手だったとして、日本のプロで通用するのに、
あと５年韓国や台湾で野球やってろって言われたら嫌だろ？

MLBと日本のプロ野球のレベルが同じぐらいだったとしたら上原はワガママかもしれない。
でも実際は、MLBと日本プロ野球とでは、あまりにもレベルが違いすぎる。

野球というスポーツの中で一番レベルの高いMLBにFAなどのルールがあるのには意味がある。
しかし、一番レベルの高いMLB以外のリーグにFAなどの制約があることがそもそもおかしい。

一見上原がルールを破っているように見えるが、
実はルールそのものがおかしいことに皆気付いていない。

ＦＡじゃないぞ。
勘違いするな。

俺はべつに巨人ファンじゃないけど、上原が巨人をどうしても出たいと言うのなら
生きて巨人をでることは出来ませんよってことでイイんじゃね？

>>273
ナルホドね。さすがの理論ですね。

もう少し詳しく書いてくれませんか？

>>273
ＦＡ制度には期間の問題はあるが、根本的には間違ってない。何を言ってる
んだ？こいつは。問題があるのはポスティングだろ

>>274
FA取得するまで出れないのが問題だって事。
日本プロ野球にはFAなどの縛りは必要ないって事。

ふつうの選手とは違ってプロ入り前に
日本かメジャーか選べたんだから
今更FA前にメジャーに行きたいなんてことが通っていいはずが無い。

>>278
ご高説最もだと思います。

上原がホント可哀想ですよね。

>>277
同じ競技で一番レベルの高いリーグ以外にFA制度みたいな縛りは必要ない。
一番レベルの高いリーグでプレーする実力が付けば、その時点で移籍させるべき。

同じ競技で一番レベルの高いリーグ以外のリーグに選手を拘束する権利など必要ない。

>おまいらが仮に野球選手だったとして、日本のプロで通用するのに、
>あと５年韓国や台湾で野球やってろって言われたら嫌だろ？

イヤなら初めから上のレベルでプレーすればよい
制度的に何も障害はないぞ。選ぶのは選手だ。
9年縛りのFA制度を選んだのも選手。初めから上のレベルを選ばなかったのも選手。

アタマ大丈夫かい？

>>281
ナルホド・・・深いね・・・。

で、巨人はどういう対応をすべきだと？
これからメジャーを目指す選手も含めて、
行きたいと申し出たら即行かせるべきでしょうか？

縛りは要るでしょ。球団の損失は？その為の契約だし。

同じ競技で一番レベルの高いリーグ以外のリーグに選手を拘束する権利など必要ない。

ずいぶん都合いいね。

契約を都合によってポイ捨てしてもいいなど
プロ選手としての自覚に欠けている

簡単な話だが、日本のトップレベルに達している選手が
好き放題にＦＡ権利獲得以前に
ポスティングを利用できるとなると
日本からトップレベルの選手が限度無く流出する。
完全にメジャーの２軍化し、興業としてもレベルが低下し魅力がなくなり
プロとして存続し続ける事すら困難になる。
その果ては日本プロ野球消滅まで考えられる。
そうなると当然日本で野球をやる人間も今まで以上に激減する。

上原個人の夢は大いに結構だが
日本のプロ野球文化を消滅させうる問題だというのを考える必要がある。
そこまでのメジャー指向があるなら、最初から行くべき。
しかも、上原は逆指名で自分で選んだ選手。

>>288
ちょっと黙ってろ。

俺は多分この板では少数派の「上原、井川をメジャーで見たい」派だけど
さすがに２人の主張には無理があると思う。ここは選手会、球団に働きかけて
FAの短縮を目指して、来オフくらいのメジャー移籍を目指すべきじゃないかな。
ただ俺は松坂の動向も２人に影響を与えるのではと思ってる。
確か松坂は今期、一定の成績を上げればポスティング移籍を認められるんだよね？
もしFA制度に何の動きもなく、かつ松坂が今オフポステイング認められたら、
この２人は今以上に強硬にポスティングを求めてくるだろう。

大した成績でなくても
西武はもう年俸的にも高額になってるし
多額のポスティング金が入ってくるだろうから
それ目当てもあって、当然出すでしょ。

さすがに逃げたかなw＞ID:LguvbUXe0

だから上原ポスティングで出たければ、入団時の契約金１億５０００万円（出来高含む）の９分の４、約６６００万円を返還するなんて
セコイこと言わずに、契約金１億５０００万円全部と、今年の年俸3億円全部返還するって言えば良かったのに。
そしたらファンの支持だって得られたのにな。

>>290
お前も馬鹿だけど迫力に欠ける馬鹿だな・・・ツマラン。

>>292
お前のせいだからな・・・。

>>293
得られるかボケ。

>>282
だから上のレベルでやれる実力が付いてからだと何回言わせるのじゃ。

上原が入団した当時、FA取得期間はもっと短縮されるといった期待があった。
それに、実力が付き、FA取得年数が短縮されるまでは日本でプレーした方が金も沢山貰えると思っていただろう。

だけど実際は思ったようにはならなかった。

そこで上原はFAはあきらめて違う形で移籍しようと考えた。
これをワガママだというのもわかる。　だが、人間は気が変わる生き物だ。
おまいらが一生骨を埋めようと入社した会社を退社することだってあるだろう？
ここでよく言われるのは、野球は普通の会社と違い、入団時にに契約金をもらうから球団に結束力があると。
だがよく考えて欲しい。
普通の企業でも一人前になるまでの給料は仕事に支払われる金と言うよりも、野球の契約金恐れに近い。
なのになぜ野球選手がよりよい条件の場所へ」移籍するのに制約があるのか？
これは明らかにおかしい。

>>283
MLBへの完全自由移籍。（日本のリーグ間移籍はFA有効）。
とりあえず、今の制度を残したいのであれば、
FAを取得する前にMLBへ移籍する場合は契約金を全額返済か、
ポスティングにすれば良いんじゃないのかな？

>>290
松坂への嫉妬だろうな、上原は。
同じ頃に英語喋れる女性と結婚したというのに
あっちは早々メジャー、こっちは当分先。結婚も話題にならず。

ポスティングが実質選手の権利になるとＦＡを短縮する意味が薄れる。
ＦＡ短縮は選手会の要望事項。
だから井川・上原は選手会の足を引っぱっていることになる。

井川・上原はそんなに旬のうちにメジャーへ行きたいんなら
選手会を引っぱってＦＡ短縮を訴えればいい。「連帯」してこそ「労働者」だろう。

>>288
今の時代、MLBの試合はテレビで見れるし、
子供達の夢の舞台が日本プロ野球からMLBへと移るだけ。

むしろ華やかなアメリカに憧れ、子供達の野球人口は増加する。

なんでこいつら選手擁護できんの？
一般企業といっしょって…
俺らとやってること明らかに違うだろ
給料も高給だし

マスコミももっと叩けよ
プロ野球が衰退すれば記事なくなるぞ

>>298
給料が安い高いの問題ではない。
本質を見抜け。

>>295
だからさ、「契約」結んでるのよ。
「FAまでは1軍登録9年です」っていう契約を。

だいたいおまえはメジャー以外FAすら不要って意見じゃねーの？

似たような興業界の芸能界は

有る程度人気が出て売れて、もし条件が良いからと
事務所の移籍や独立などとなれば、そうとう厳しい潰しが入る。
それは、そこを自由にしてしまうと業界自体が全く成り立たないから。
一般企業の転職話よりも、プロ野球はそういう形態の興業業界。
結局その業界を疲弊・潰してしまっては、今後出てくる個人の夢も無いわけで
それが故に一定のルールを作っている。

>>299
本質って
物事を難しく考えるのが好きな人ですか？

メジャー流出→NPBの人気低下

この流れを歓迎できるんですね
プロ野球ファンでもないのに、なんでこの板にいますか

日米間でいろいろと協議したときNPB＜＜MLBであるかのような振る舞いを取ったのだろうか？
それともNPB=MLBと言う風だったのだろうか？

>>300
日本でやるには契約を結ぶしか方法がないから、やむを得ず結んだ契約。
「９年」は短縮される可能性があった話。
「契約」と言われると一見、それが正しいものだと思いがちだが、
契約内容が理不尽だと感じた場合、それを破る勇気が必要。
そうやっていくことで、環境が改善されていく。

＞だいたいおまえはメジャー以外FAすら不要って意見じゃねーの？
俺はそう思うが、そうならないときのために妥協案を出したまでだ。

>>304
＞「契約」と言われると一見、それが正しいものだと思いがちだが、
＞契約内容が理不尽だと感じた場合、それを破る勇気が必要。
＞そうやっていくことで、環境が改善されていく。

ものすごいマイノリティですねｗ

>>302
俺は「野球好き」であり、どこのリーグであれ、一番楽しい野球を見たいと思っている。
そして今、俺にとって一番楽しい野球はMLBであり、さらにMLBを楽しくするためには
日本プロ野球の改革が必要だと思っている。

だからこの板に来た。

>>304

そもそも現在の上原の市場価値を形成したのは
上原本人の努力+球団の支援育成とマーケティングもあったわけで。
「9年は自軍の戦力となる」という前提で選手を育成してる。
1年や2年ケガで棒に振ろうが年俸も保証するし治療費も面倒を見る。事故起こしてももみ消（ry。

一方的統一契約書破棄というのは、これら裏方の選手へのバックアップをも崩壊させてしまう。
本人の望む時期に出入り自由なら球団も本当の即戦力、つまりトレード以外に手を出さなくなってしまう。
メジャー流出以前に職業野球の門戸すら閉ざしてしまう暴挙だよ。

＞「契約」と言われると一見、それが正しいものだと思いがちだが、

正しいも正しくないも、本人の自由なんだよ署名するのはw
上原や井川は契約を押し付けられたのか？本人の意思に反して署名したのか？
どうしてもメジャーならマイナーのほうが近道だぞ。
日本で試してから、というなら上記のように周囲で現在の市場価値を作った
裏方や球団は二度と選手を育てようということすらやらなくなってしまう。
まわりまわって学生野球も崩壊するぞ。

>>306
MLBってなにが面白いの？
贔屓のチームもなくて？
レベルが高いとか言うんなら
おまえの野球経験を聞きたい

プロ市民on野球板が街宣車で吼えてるのはここですか？

＞契約内容が理不尽だと感じた場合

最初から結ばなければよいだけの話。メジャーの自信がなくて９年拘束
されるのが嫌なら、社会人か３Ａで数年修行する選択もあったと思うが。
あんたは何も考えずに契約結んで、後から詳しい内容知って勝手に逆ギレ
するタイプとみた。それだけ「契約」というのは大切だし慎重になるべき

球界がポスティングで、一部選手の流出に歯止めが掛からないとして
その環境を改善するために、ポスティング禁止の方向もあり得るわけだ。
日本のプロ野球組織を存続させる為に。

>>308
野球経験なんて聞くからID:LguvbUXe0が
必死にググって出てこなくなっちゃったじゃないかw

>>307
俺が考えているのは、MLB（現時点で一番レベルの高いリーグ）以外のリーグに契約金制度は必要ないと思う。
新人が日本プロ野球に入団したい場合、契約金は一切無しで日本プロ野球機構と契約、
そしてプロ野球機構が各チームに分配（クジ引きやじゃんけん等のフェアな選別方法で）。
それに納得出来ない選手はMLBと契約。
これが理想。

残念ながら、上原達は理不尽（俺が思う理不尽）な契約内容で契約してしまった。
ここでとりあえず契約を守れとも言えるし、契約を破棄しろとも言える。（俺は後者。）

なんか悲しいな
閉塞感があるスポーツ団体って見ていて不快
夢を売るスポーツのはずなのにね

>>312
ググって出てくるものでもないと思うけど…ｗ

単純なスポーツとして、一選手がレベルの高いところでやりたいというのは
理解できる心情。

しかしながら、MLBであろうが、NPBだろうがプロ組織という興業であり
ファンが存在して成り立つ。

アマチュア・社会人の人間がレベルの高いところに自由に転職するのはいいが
プロはスポーツという純粋な面＋興業で有ることを忘れてはならない。

日本でプロは消滅していいとするＭＬＢ大好き人間には理解されない話だけど。

ポスティングってそもそも日本人用につくられたせいどじゃなかったけ？
確か広島の外国人が第一号だったような

>>308
つかMLBが面白いか面白くないかなんてID:LguvbUXe0に聞いても意味ないでしょ
上原本人がMLBのほうが実力上だとおもってんだから
上原に限らず日本のトップレベルの選手はメジャー目指してるし
メジャーに行っちゃったしな

最近つくずく、ナベツネが健在ならと思う。
桑田に、『誰が借金を肩代わりしてやったと思ってるんだ？』と恫喝したように、
上原に、『誰が事故をもみ消してやったと思うんだ！』とか、一喝してくれたかもな。

メジャーのゲームはテレビで見れても
生で球場観戦することは非常に困難になるね。

>>308
こういう展開になると必ず出てくるお決まりの質問。
「お前の経験を聞きたい。」

以降お前のレスは無視。

>>310
理不尽な契約ではあっても、目の前に大金を積まれれば普通の人間は慎重になどなれない。
人間の弱い部分につけ込み、理不尽な契約をさせる側にも問題はある。

>>313
＞MLB（現時点で一番レベルの高いリーグ）以外のリーグに契約金制度は必要ないと思う。

なんつーか、日本野球の待遇悪化のみを望んでるような気がするな。
本当にメジャー見てるならコーチング交流や放映権売買の面からも
日本の野球への関心はある程度底堅くないと困るんだけどね。

もしかしてｻｶ豚さん？

それに9年って長いよ
せめてメジャーと同じ6年にすればいい

大金云々、理不尽な契約っていうのは当たらない。

上原本人がメジャー行きへの不安があっただけ。
契約させた側に問題って、とんでもない勘違いだね。

>>323
だって、向こうのマイナーは何千人っているんだ。
メジャーに上がるのは大変なんだよ。

>>320
実力のある日本人は見られなくなるが、その分、同等の実力のある外人が日本に来る。
外国人枠を撤廃すれば、日本プロ野球リーグのレベルは確実に上がる。

問題は日本人のスターが日本にいなくなること。
個人的には問題ない。

上原の『34歳では旬を過ぎてる』って発言、
クレメンスやジョンソンに失礼だと思わないのかね。

>>321
野球経験ないだろ？
それどころかスポーツ音痴なんじゃないか？

経験を書かなくても、それなりに対処すればいい話
底が見えたな

>>304
ピーク時にメジャーへ行きたいと上原が考えるように、
球団はそのピーク時に球団、球界で活躍して欲しい。
そしてそのような契約内容。理不尽なのは上原のほうでは？

というか、別に上原はポスティングをお願いしてるんだから、
MＬＢに行こうが契約破りにはならないんだけど…。

上原は出て行くなら、取り合えず読売にもみ消してもらった事故の清算だけはして行け。

>>324
一個人の人間なんだから、誤りは当然ある。
契約時に上原が間違った判断をしたのかもしれない。
時がたてば気持ちは変わるもの。
それを責めることは出来ない。

>>322
個人的には日本野球うんぬんよりも、どこのリーグであれ、一番面白い野球を見たいだけ。

>>328
別にLguvbUXe0の野球経験があるか、ないかなんかどうでもいいだろ
メジャーファンを個人攻撃してもなにも変わらない
野茂もイチローもW松井もメジャーの方がレベルが高いと思って海を渡ったわけだし
実際にプレーしてるプロ野球選手はメジャーの方が優れてると思ってるんだから

虚ヲタに釣られるなよｗ

クスリ使いまくって人体改造しまくりの
おもしろい野球？

>>332

＞メジャーファンを個人攻撃してもなにも変わらない

いや、メジャーファンですらないと思うよ。
どのスポーツでも、広い裾野ほど頂点を支えるものはないのに、
頂点以外の崩壊も構わないなんてファンとは思えない。つーか野球自体見てなさそう。

それに、「本人の気持ち」「自由」「拘束」こういうコトバに執着してるだけじゃないかな。
契約概念がゼロという時点で社会人経験もなさそう。
「自分の選択」の重さも理解していないわけだから。
誰かが尻拭いしてくれる環境じゃないとこういう発想にはならないよ。
まぁ上原や井川には最適な弁護人だと思うけど。

>>331
＞時がたてば気持ちは変わるもの
上原の場合
先月→もっと年俸上げろ、ヨシノブよりくれ！
今月→メジャー行かせろ！

ちょっと早すぎる気もするがｗ

>>329
＞というか、別に上原はポスティングをお願いしてるんだから、
＞MＬＢに行こうが契約破りにはならないんだけど…。

すっかり忘れてた。
現時点で上原はポスティングを認めて欲しいと言ってるだけだった。
別に契約を破棄すると言ってなかったな(〃▽〃)ﾃﾍｯ

別にさあ、日本にも金持ち球団誕生すれば良いだけじゃん。
崩壊なんてしないと思うよ
ソフトバンクもすごい補強してるし
今年国際大会あるから、国内で知名度の高い企業が敬遠してたけど
これからはそれらの企業が買収してくる可能性は大いにある
そのためにはもっと開放的にならないとな
買収の仕方も、選手の移籍も

>>335
別に日本野球が崩壊すればいいなんて言ってる訳じゃない。
俺の頭の中では俺の理論で日本のプロ野球もMLBも今よりも盛り上がっている。
（あくまでも俺の個人的な見解と俺の頭の中だけの話だが。）

今回は上原を中心にものを考えたが、
ここでは到底書ききれないような妄想が俺の頭の中にはある（みんなもあると思う）。

>>327
＞上原の『34歳では旬を過ぎてる』って発言、
クレメンスやジョンソンに失礼だと思わないのかね。

別にクレメンスやジョンソンのことではなく
上原自身のことだとおもわれ

もし巨人が4億出すって言ったらどうなるんだろう
誠意を感じたので巨人に残りますとか言うのかな

客観的な解決策を話し合う場に主観だけで喚く電波が混じるからこうなっちゃう
まぁ多田野が「選手はみんな全裸でプレーすべき」とか言っても本人の趣味の問題でしょ？
>ID:LguvbUXe0の言ってることもそんな感じでスルーすればいいんだよ

客観的に9年って長いよねえ
どうにかならないのかな

選手の移籍や球界の解放、多額の金だけで
ファンが付いてくるというのは間違い。

現に、読売はFAで多額の金で選手を集めたが
結局寄せ集め集団で、選手への思い入れが少なく興味が薄れた。

FA短縮・どんどん移籍自由というのはファン離れを加速する。
選手がどこのチームに行こうと、プレーが見れれば良しとするのは
本当に一部しか居ない。

>>344
日本人気質として、アメリカのようにドライに割り切れないからね。
生え抜きって言葉が魅力的に響くのが日本球界。

>>343
その議論を選手がすればいいのに、自分のあればかりだからね。

大体、球団のチーム編成方針が崩壊するじゃん。
契約金だって、今後１０年近く優先して身柄拘束しますよっていう意味なんだし。
それじゃなきゃ何億もの金を払わないよ。

やっぱ、野球選手って金銭感覚麻痺してるんだよね。
１リーグでも何でも一度ごちゃごちゃにしておいたほうが良かった。
１２球団温存して腐った根っこ＝選手はそのまま。

>>346
むしろ選手の方が９年は長い、FAの期間を短くしろって言ってる

一方では三浦みたいに、８年もの常識外れの長期契約を要求する奴もいるし。

キャンプに行く選手が、メジャーを目指すって広言しているのは
野球人としては、どう思うよ？
チームが一丸となって優勝を目指そうと練習する場に、別のチームに
移りたいんですけど、コンディションを整えとくのは大事なんで、自主
トレの延長としてキャンプに参加させて貰えませんか？なんて選手が
いていいもんなんかね？

松井秀喜は高校生の時点で圧倒的な実績を残して
18歳での日本プロ野球界入りを勝ち取った。
上原にはそれが出来なかった。
浪人して大学へ入学、そこで実績を積み、オファーを受けた。

松井と上原がＦＡ権を得る時点での年齢にはおよそ５歳の差が生まれる。
それが理不尽な事なのか？
上原のようなケースには数年早いＦＡ権獲得を認めるべきなのか？

やむ無い理由によって、18歳時に入団できなかった選手がいるとすれば
その選手に対しては特例を認めるのも良いだろうが、
上原が「『旬の時期』にメジャーに挑戦できない」理由とは、
プロ入り前の実績が乏しかったから、である。

もうひとつ理由があるとすれば統一契約書の中身がそれにあたるわけだが、
その契約書の内容に納得し、判を押したのは上原自身である。

ポスティングによるメジャー移籍を希望するのは構わないし、
その行動によって議論を活性化させるのも自由だ。

その結果が自分の思い通りにならないからといって
ホームページで不満をぶちまけ、所属球団のファンを落胆させ
日本プロ野球のイメージを一層マイナスの方向へ動かして良いわけではない。

誰も彼もが自分の「夢」を叶えられると思うな。

メジャー志向を規制で抑える事はできないだろ。
メジャーよりも魅力的な日本球界を作らなければダメ。

>>348
6年じゃないの？

メジャーが魅力的なら日本球界を踏み台にせず、最初からメジャーに行け！

2リーグ制維持・新規参入球団承認⇔サラリーキャップ制導入
ポスティング廃止・完全ウェバー制導入⇔FA短縮

ぐらいやってほしかったな。

契約金1億とか貰っておいて一般企業と同じなんてよく言えるな。
一般企業じゃ大卒でそれだけ貰うのに何年掛かると思ってるんだ？

なんか、上原や井川より、15歳の辻本のほうがしっかりしてるんじゃないか？

>>355
なんか根本的に的外れの意見だね＾＾

>>357
もちろん一般企業と同じって意見がだろ？

>>350
>ホームページで不満をぶちまけ、所属球団のファンを落胆させ

井川のことかー

>>357
おまえがなー

>>360
君はなぜ日本のトップレベルの選手がメジャーを目指しているのか
わからないみたいだからもうちょっと考えたほうが良いよ

金だろ？
ノリもイグチも金がネックで契約遅れたし

>>361
あんんだけでそこまで分かる君がすごいｗ

話がずれたな
ｽﾏｿ

金もあるね
そして、金があるから選手が集まり
選手が集まるから淘汰され必然的に最高峰のレベルになる
レベルが高いから見ているお客さんもすごくいい感じの応援だし
野球やってる人にとっては憧れの存在だろう

>>361
わかるが。
けどそれと契約破りは別問題。
自分で契約しといて世論を使ってそれを破ろうなんてやり方がせこいんだよ。
サインしたなら契約義務を果たせ。

現状を打開する折衷案

逆指名・自由枠　…　入団から７年：国内ＦＡ権取得、ポスティング権取得
　　　　　　　　　　入団から８年：国外ＦＡ権取得
その他　　　　　…　入団から６年：国内ＦＡ権取得、ポスティング権取得
　　　　　　　　　　入団から８年：国外ＦＡ権取得

上原〜、高橋（仲良くないかもしれんが）と強力して、制度改革してからいきなよ。
君個人のファンは君の行動を支持するとおもうが、巨人ファン、チームメートを無視してないかい。

>>363
> >>361
> あんんだけでそこまで分かる君がすごいｗ

あんんってなに？

>>362
井口ってホワイトソックスに行くよりソフトバンクに残った方が年俸の面では良かっただろ？
だからお金じゃないんじゃないの？

人気、憧れの存在
高校野球（甲子園）＞＞＞MLB、NPB

現実はこうだな

ところで田口の5千万はちょっと可哀想だな

>>369
それはそうだろうが人生で3回しかチャンスがないからな。
逃してしまったら終わり。

確か選手会はドラフトをウェーバー制にしろと主張していたが
ポスティングだのトレードに出せだのを許していたら意味無いじゃんｗ

>>369
本当にそうなの？

>>368
井口の代理人が契約金・年俸が入団のネックになっていると公言したんだが。。。

>>373
あたりまえじゃん。
甲子園人気を知らんのか？
ただ、チャンスは3回だけ。
期間を逃したらMLBに興味が向くってのはあるな。

>>375
つかこんな感じだと思う。

一般の野球部員は甲子園に行きたい
裏を返せばメジャーなんて夢のまた夢。プロになれないからしょうがない。
でも一花咲かせたいだから甲子園

逆に名門の一流選手は甲子園より
メジャーに憧れてると思う。現実的に将来メジャーでやれそうだから
いまの野球漫画はメジャーの話題ばっかりだし

>>376
んなわけねえじゃん。
だったらもっと中卒メジャー組が出てるはずだろ。
でも出てない。
少なくとも高校進学すりゃ甲子園は夢になるぞ。

>>366
高橋は上原のわがままに協力したくないだろ

>>377
甲子園で活躍→プロ野球で活躍→メジャーで活躍
これが一番の理想的なパターンじゃないの？
つか中卒でメジャー（マイナー）に行く人なんてアメリカ人でもほとんどいないでしょ

>>378
高橋もいつかはメジャー行きたいって言ってたのをなんかの報道で見た気がするが

中卒でいきなりメジャー飛び込むリスク背負える人間なんてそうそう
いないと思われ。
みんな自分の実力に確固たる自信を持てないもんだよ。上原なんかも
入団のときはメジャーでやってく自信がなかったんでしょ。

>>380
高橋は親にドナドナされたからFAまでは無理だろ。
FA後も無理かも。

例えばの話だけどとりあえず今年は巨人と契約して金貰って
シーズン中は怪我したとか理由つけて2軍暮らしとか仮に試合に出ても
覇気のない投球をしてやる気無しと見られて自由契約にしてもらうってのはどう？

★仁志が上原に「ルールがある」

仁志が千代田区立昌平小で約２００人の生徒を対象に、約１時間半の課外授業を行った。
ポスティングシステム（入札制度）でのメジャー挑戦をめざす上原について「状況は報道で
しかわからないけど」と前置きした上で、「ルールがあるし、改正されない限りは行くことは難しい」。
ＦＡ権を取得した上でのメジャー挑戦を提言した。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012801.html

(♯ﾟ〜ﾟ) 常識なんだヨ

>>380
高橋もプロ入り前からメジャー志向だが、
FAまでは封印してる。

>>384
お前にだけは言われたくねーーーーーーーーって上原も思ってるだろうな

FAでの移籍を否定してる人は誰もいないわな。
オフになって、いきなり来年からメジャーじゃないとやらないとかいってるアホを否定してるだけで。

>>386
二死は選手の正当な権利を行使しただけ。
選手の義務を果たした二死は、ワガママなだけの上原とは違う。

>>387
んだんだ

何度も言ってるじゃん。
二死はルールに沿って勘違いしてると。

仁志は自分の実力を勘違いしてただけだからな

>>390
ﾜﾛﾀｗ

上原擁護＝ネオコン

で、こいつは何時まで勘違いし続けるんだ？
なんか夢を追うのが正しいとか、組織に歯向かうからかっこいいとか、昨日の東スポネタあったけど・・・。
こいつをかっこいいと思うのって、珍走をかっこいいと思うのと同じレベルだろ？

上原は裏金のこととかぶちまけて巨人に居られなくなるようにしたらいいのに
キレイごと言ってちゃダメだろ

>>388
いや、そういう意味じゃなくて
二死のFA行使はメジャー行くためじゃなくて年俸吊り上げのためで
こいつ大口叩いてるくせに、はなからメジャー行く気なかっただろってことで
そんな奴にだけは言われたくないって意味

>>396
吊り上げのためかどうかは二死本人に聞かなきゃわからんからねえ。
結果としてそうなったのは確かだけど。
けど少なくともルール違反はしてないな。

心底巨人が嫌いなんだな

>>396
別に二死だけに限らず、年俸吊り上げのためにFA残留する選手は多い。

年俸吊り上げのためでも、二死はイメージ悪くしたんじゃない？
オファーなしって空しいし、努力する姿勢も見せなかった。一言で言えばダサい。
>>394
それあるな。上原はナルシスト。

４００

もっと強力な馬鹿ヲタが欲しい・・・盛り上がらん。

>>395
それは上原が永久追放になって終わるだけだと思うけど。

逆に巨人がぶちきれて、今までの悪行全てを吐き出してしまうんでは？と思う。
ナベツネが暴露本出せば、選手十人単位で飛ぶでしょ。

上原なしの巨人投手陣がどうなるか見たいな

投手陣の補強はどうだったの？

去年「ファンの為」・「日本球界の為」と連呼していた選手会は何処に行ったのですか？

ミセリと野間口

上原、井川、中村紀の３人は、球界永久追放。
力さえあれば何を要求しても許されるという姿勢は
人間失格。

今の海苔豚に力があるのか？

>>399
年俸吊り上げのためにFA行使する奴が多いからＦＡに対する批判的意見が多いんだろうな

年俸吊り上げの道具に使わなきゃ、FAの取得期間５年くらいでもいいってファンも増えるかも

そうすればポスティングで今すぐメジャー行かせろって選手も減るだろう

上原とりあえずサッカー初めてみろ。

じゃなければ、大人の対応をしろ。

【速報】元近鉄中村が阪神井川とトレードへ

時事通信によれば詳細は次の通りです。


　阪神の牧田俊洋球団社長（５４）は、神戸市内の球団事務所で記者会見し、
前近鉄の中村紀洋内野手（３１）と阪神の井川慶（２５）投手のトレードを発表した。

　中村内野手は１１月２７日にポスティング・システム（入札制度）の申請を行った。
当初は単独入札のあったドジャースへの移籍が濃厚と見られていたが、
メジャー契約を主張する中村側とマイナー契約を求めるドジャース側で契約がまとまらず、
国内残留が濃厚となっていた。
中村選手は、その後トレードを志願、オリックス入りを拒んできた。

　井川投手はポスティングシステム（入札制度）でのメジャー移籍を強硬に訴えていたが、
球団がこれを認めず、米大リーグ入りが暗礁に乗り上げていた。
来季のポスティングによる移籍が確実視されている。

>>408
そうだ永久追放しよう！！

>>410
FA宣言をしたら残留できなくするようにルール改正すると単なる年俸吊り上げFAは消えると思う。

>>412
豚(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

山にでもこもってろよ

オーレオレ　ウエハラサンバ
ゴーネゴネ　ウエハラサンバ
あぁ　ゴネろ　アミーゴ
歯茎　セニョリータ
契約忘れて　ポスティングだ〜
サンバ　ビバ　サンバ
ウ・エ・ハ・ラ　サンバ　オレ！

＞神戸市内の球団事務所で記者会見し、
ここは西宮市内だな。もしくは甲子園球場内

野球はチームスポーツ。
ゴルフのような個人スポーツじゃない。

ＦＡでどんどんチームを変わる奴が増えたり
簡単に海外へ出たり
一定の球団のみに選手が偏ったり

そういう事をしているとファンは離れる。

球団が任意引退を迫れ

しかし>>273はどこに行ったんだ？
やはり自分が理不尽な香具師ってわかったから退散したな　情けない

>>273じゃなくてもいいけど
電波がおらんと盛り上がりに欠けるな

ルールがおかしいと思うのに選手会長になろうとしないのっておかしいよね。
高橋まるでやる気なしじゃん。

この前の委員会各球団2人選手出席してたのに
高橋と今岡だけ一人だったな。

とりあえずFAまで待てよ

悪法でも法。次回交渉時にダダこねるようなら球団側から再接触せず。
従って任意引退扱いへ。本人から「二度と口にしません」という念書の
提出を待って、年棒５割カットで再契約。
球団はしゃきっとセイよ。

西の言葉に説得力を感じるかどうかは知らんが、同僚から正論を言われてまだゴネたら本当にアタマおかしいな

>>423
面倒臭い事全部高橋に押し付けて
自分は好き勝手言ってりゃ良い立場なんだから楽だよな。＞上原
チーム内に馬鹿がいると選手会の集まりになると
今岡も高橋も肩身狭いだろうな。カワイソウニ。

そういや由伸って年俸交渉でゴネたことないよね？

上原裁判だとさ。東スポだけど。
http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>406
口車に乗って署名してくれたファンのみんな、ありがとうﾌﾟｹﾞﾗ

ってとこなんだろうな。あほくさ。

>>430
これが本当ならほとんどゆすりたかりだな・・・

筋ってものがあるだろう　選手会にプッシュしてもらうとか、コミッショナー裁定にするとか
いきなり裁判かいな　

球界のテロリスト・・・って言うのはどうでしょうか。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│　　野球界悪の枢軸上原・井川・岩隈はテロ支援選手。
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　そのような圧政者は打倒せねばならない。
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

東スポじゃなあｗ
まあ裁判までなったら面白いが

選手会他がどういう対応するか見ものだぜ

もう球団にも選手会にも完全に愛想が尽きた
こうなったら「保有権の無効を訴える裁判」を徹底的にやってほしい
どちらに転んでも誰も得しない泥沼の法廷闘争。だが、それがいい
「ＮＰＢの試合」なんかより「ＮＰＢが壊れるさま」のほうが見せ物として圧倒的に面白いもんな

裁判に負けたら球団を清算すると言えばいいんだよ。
まあ、上原は気にしなそうだがな。

>>430
【インリン様ムチ射ち１８連発　２・１１「ハッスル７」で小川にお仕置き】

これが一番気になるな。上原のバカにもムチ射ちしてやれ、インリン。

>>433
その名を頂戴すべきは一場

上原・井川側の真の目的はポスティングによる今オフ移籍ではなく、なんとしてもFAの短縮を実現させて来季の移籍ある。


ホワイトソックスが井口への条件をなかなか引き上げなかったのは、
獲得に消極的だったのではなく、このオフは労使協定の谷間に当たるので、
他球団が高額なオファーを出してくるとは考えにくかった。
というのも、２００６年で今の労使協定が切れる。
次のオフは最終年だからいくら人件費を使おうと、ぜいたく税を支払う義務が消滅するのだ。

上原？我が儘な人間でしゅ。
こんなのがプロ野球やってんじゃ、将来はないね！
頭悪そー！！

大体大で浪人だからな当然だ。

頭悪いヤツが小知恵つけるとやっかいだからなー
反抗期の小学生とか理論武装した真剣十代とかと同じだよな
ま、実力と金があるから好き放題やれるのが現実だからいいんだけどな…

雑草魂

>>440
知らんかった。エラーキング松井稼のおかげで日本人野手の
価値が大暴落してくれて助かった、と思っていたんだが、また
メジャーとのマネー合戦が始まるかもしれんわけか・・・

上原のHPのムービーに雑草魂と我慢が出てくる。
金額の評価でゴネ、わがままを自覚しながらメジャー希望。
どこが雑草魂で我慢なんだ。

ほしゅ

契約の是非はよく分からないが、関係者やファン（顧客）の感情をこれだけ害するやり方はまずいと思う。

>>446
我侭と間違ったんじゃない？馬鹿だから

>>446
最近では雑草魂の意味はそういう事らしいよ

>>446
魂に雑草が生えてんだよ。

上原がメジャーへ行く道を寝ずに考えてみたんだ。

まず行方不明になる。
身代わりに誰か上原とそっくりな奴を殺す。
そいつを上原に見立てて死亡届け。
上原自身はアメリカへ渡り、顔や名前を代え登録する。

>>452
そんなことせずともキューバ人みたいにボートで太平洋横断すれば行けるよ。

>>453
まさに母国を捨てる覚悟だな

>>452
韓国ドラマかよっ

ここで、年俸交渉で名前を晒されたきりの高橋由がブチ切れて一言
　　　　　　　　　　　　　　　↓

おれもメジャー

>>380
> >>378
> 高橋もいつかはメジャー行きたいって言ってたのをなんかの報道で見た気がするが


行きたいじゃなくそこまでメジャー志向は無いと行ってた
マスコミが大げさに報道しただけでしょ

巨人も上原のすきなようにさせてあげればいいのに。

>>458
メジャー志向がないんじゃなくてドナドナされた身では言えないだけ。

>>430
裁判ねえ・・・

読売に大喧嘩を売る気か

上原についているうさんくさい弁護士じゃなく優秀な弁護士
つけるぞ

もし本当なら野球できなくなってしまうようにしてやれ

>>458
いや、高橋のメジャー志向は有名よ？

ただこないだの報道はラジオで質問されたことに答えただけなのに、
上原の事もあって大袈裟に扱われた感じだった。
高橋は少なくとも、FAの権利が取得出来るまでは黙ってるだろうね。

ＦＡで行くなら別にいいよ。
上原はそうじゃないからアホ。

>>462
まあいまの１流どころはみんなメジャーへは興味ある
だろうから別に良いんじゃないの

行く行かないとは別問題でしょ

上原や井川はどうしても沈みかけた泥舟から逃げ出したらしいな

上原は入団時に確約取ってるんだから、
それを守らない巨人が悪い。

せっかく
巨人＝上原ってイメージがついてきた所なのにね


堀内よ　もう一度投げてみる？

しかし、元祖ゴネキングの斉藤カスミ先生も、上原や井川の前では影が薄くなってしまったな。

仮にメジャーに行ったとしたらオフに平気な顔して
テレビ出まくって小遣い稼ぎしてファンの声援のおかげで
とか言いそうでイヤだな

上原がもし今シーズンメジャーに行けばどの程度の活躍をするだろうか？

○
今日私は親に生きる価値ないといわれ
さらに喧嘩までして姉にまで見捨てられようとしています。
私は本当に生きる価値ってないでしょうか。
最近は仕事を見つけることが不可能で資格試験も落ちてしまい
やっぱ死んだほうがいいのでしょうか?

数年で身体壊しそうだね

上原だったら最多勝争いできるでしょ

球団が受け入れるかどうかは別として、球団と交渉すること自体は自由なんだからいい
じゃん。契約だって、たしかルール上は来年の１月までにすればいいんだっけ？少なくて
もキャンプ前にしなければならないと言うルールは無い。「上原、ルールを守れ！」と言い
ながら「上原、ゴネるなよ！」と言うのは矛盾してるわな。ゴネること自体はルール違反じゃ
ないし、上原が早く契約しなきゃいけない義務もルール上では無い。法律論と感情論を自
分の都合で使い分けるおかしな行為といえる。

擁護派ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>474
ここまで来たらルールが何だと言うより
社会人としての常識があるかないかの問題だよ。
法律に触れさえしなければ何をしても良いという訳じゃない。

>>474
死ねよ　上原嫁

てか　微妙に改行おかしくない？
読みにくぅ〜ィ

むしろ感情的なのは、井川と上原。＞＞474

夢がど〜〜〜だのこ〜〜だの

はっきりあの監督の下では働くのが嫌なんですとか
男らしく言えばいいっじゃん

>>477
上原嫁は貴重なマンコだ　イ�`

歯茎に突っ込まれたドドメンチョなんて興味ネ

>>474
チームのことも考えてみては。
特に上原がいるといないでは戦略や選手の配置、補強の問題が大きい。
メジャーへ行きたいと交渉することは言うとおり自由だからいいよ。
だけど、時期を考えてくれよ。
上原が言っているのは、この時期にきて今年いかせろでしょ。
今から来年以降の交渉をするのは構わないってこと。

>>481　いや　一度このセリフ使ってみたかっただけだ　ｽﾏｿ

法律論感情論言うけど、両者において上原はお門違いなのに
反対派が使い分けるということ自体がおかしい

上原嫁は上原とＳＥＸだけしてろ。

球団の頭が古いからいけない。上原は悪くない。オリや西武や中日もポス認めた。虎も兎も認めたれや。
代表が言ったよな、今年は改革の年だぁ！じゃあ、前から兎はポス認めてないしって、関係ないじゃん。いやならＦＡ取得７年にしろ

毎日毎日色んな基地外が来るもんだな。

>>485
イマイチだな。
もっとそうか！！っていうのないの？

>>485
このスレに携帯でこれだけ長い文章を書く気力がすごい

>>485
基地外だが中途半端だ

上原メジャー行ったほうがいいよ。
日本で抜群の安定感の上原があっちでどんだけ通用するのか楽しみだ。巨人はポスティング認めろ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/28 17:01:06 ID:srtmpx9k0
王激怒！上原、井川ポスティングごり押し作戦に喝！
和田“密約”流出説も牽制
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012808.html
さすがにファンもあきれるしかない、巨人・上原Ｖｓ阪神・井川のポスティング・システムごり押し合戦。
世界の王ことソフトバンク・王監督が怒りの一刀両断だ。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
２７日、１２球団監督会議が行われた都内ホテルで王監督はこう言い切った。「選手はポスティングという
制度の意味が理解できていないんだろう。彼らの勝手な言い分を取り上げるだけのマスコミも悪い。
彼らにポスティングの本当の意味を知らせるのも、マスコミの役割だよ」

世界の王のマスコミ斬りｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

もう本当にここまできたら引くに引けないね、上原。
とことんやれ、本当に覚悟があるなら浪人してみせろ。
そこまですればちょっとだけ世論も傾くかもしれんぞ
基本的におれは球界のためとか散々言っておきながら
自分勝手な偽善者、上原氏ねってスタンスだけど

帰り駅の売店で見たんだけど上原裁判も辞さずだってさ。
漏れ実は入団当時からの上原ファンなんだけどもう呆れたわ・・・・

なんか出した刀をしまう場所がなくなった感じだな。もう意固地になってるだけ

このまま球団がポスティングを認めない場合
上原が折れて契約、出場停止、任意引退、自由契約　選択肢はこれぐらい？

出場停止　いままでこれになった選手しらないからよくわからんけど
任意引退　まぁこれになるくらいなら上原が折れると思うけど
自由契約　自由契約にするならポスティング認めちゃうと思うけど

こんな感じかな？

>>491
エジリーなんで信憑性は非常に薄いが、もし本当に王監督がこの発言をしたのであれば、
本来ならば重みはあるはずだよ
けどソフトバンク（ダイエー）も井口を自由契約にしているからなあ・・・

王監督は井口の件とは関係ないのだろうか？

>>495
トレードは？

>>497
それもあるねえ　忘れてたよ
トレード先はヤクルトか中日かねえ？自由契約と同じくらいないと思うけど

>>498
中日はないよ。大塚の悪例はあるとはいえ、今の
中日がそういった掟破りをするとは思えん。

ヤクルトはありそうだな。２年投げたらポスティングも
ＯＫだよ、とか言って古田とトレードしたら神（貧乏神）

トレードって事になると、上原と同じ立場の「選手」を巻き込むことになるね。
金銭なら別だけど。

もしトレードならオレとしてはオリックスに幽閉したいのだが

ポスティング要望したくらいで我儘とか言われて上原も井川も可哀想
申請期限越えてまでウダウダ言ってるなら叩かれても仕方ないけど
まだ期限内なんだから好きにさせてやれよ

だから、契約してるんだから、ゴネるのはいけないこと。

ここに定期的に来る上原擁護厨って現代社会における契約の重要性を全然理解してないのな
きっと親の脛かじってるおこちゃまなんだろうね

>>502
期限内の今だから、叩かれるだけですんでるんだけどね。

メジャー行きたいなら交渉最初から頼めばまだ良かった。最初は年俸の不満しか言ってなかったじゃねーかボケ

>>503
申請期限内なんだからゴネではないだろ・・・

>>504
自分の夢の為なら何を言ってもかまわないという危険人物

>>507
ポスティングが球団の権利って事を忘れていませんか？
選手には何の権利もない。
球団がダメって言えばそこで話し合いは終わり。

>>506
提示金額が気に食わないってなってから急に今年からでもメジャー！
って言い始めたからね。僕をいらないって金額！とかほざいてたし

>>509
期限内であれば要望することは可能
球団が考えを変える可能性もあるしね

>>511
そもそもポスティングを要望する権利が
選手にはないと何度言えば

>>512
権利は自ら勝ち取るものである。

上原に釣られすぎ
年棒を大幅に上げて、メジャーの来年オファーしそうな球団を物色中
こいつは堀江と気が合うだろうな

>>502
強請りたかりも「お願い」の内、だというなら、何も
ルール違反はないな。
ダメだと分かって騒ぎたてることがファンとか周りに
どういう想いを抱かせるか、チームの勝利を願って
いるファンに失礼な言動であるかを分かっているか
別だろうけど。

確信犯という。

>>513
その通りだ。
ちゃんと選手会を通してな。

大体本気で今年からメジャー行きたいならテレビに出まくってないで渡米準備してるだろ

>>512
それならコミッショナーが止めろと言えば済む話
何も言わないということは容認してるのと同じだよ

>>511
３月１日まではお願いできるでしょ、という人は
チームメートが今年の優勝のために合同練習
するキャンプに、別の球団でやりたいと言い続
けている人に来て貰いたい？

大塚ですら、キャンプ不参加でしたが・・・

ID:LguvbUXe0　痛い香具師が来た＾＾

後、３日もすればキャンプイン。
皆で今年こそ！！って気持ちでスタートするのにチームのエースが
今年は違う球団でプレーしたいって叫んでいてはチームに迷惑がかかります。
野球はチームプレーだということを忘れないで下さい。

ポスティングって期限あるんでしょ？
確かあと数日だったような気が・・・・（間違ってたらゴメン）

>>518
本来コミッショナー裁定は要請しないと何も裁いてはくれない。一般社会の決裁権限と同じ
まあ根来は逃げ出すだろうけどな

こんなんじゃ今年も巨人優勝無理そうだな。
阪神もエースががたがたしてるし。
こりゃ今年も中日優勝だな

>>520
お　れ　さ　ま　に　あ　や　ま　れ

このまま残留が決まったら
ファンは今まで通り応援するの？
阪神ファンなんかはコロッと変わりそうだけど

>>525
い　や　だ

>>526
アンチにゃーならんけど、さめた目でみるよ。
助っ人外人っぽい感じだね。

上原残留した時の日テレや読売の報じ方に興味あるな

>>529
円満を装うだけ

>>519
本人に参加する気があるならぜひ参加してもらいたいね

>>521
チームメイトに文句言われる筋合いの話ではない
プロなんだから割り切ってるだろその辺のところは
ファンはどうだか分からんけど

なぜおまいらは野球を狭い範囲の中で考えるんだ？

もっと広い視野で見れば、
力のある選手は一番レベルの高いリーグ（今はMLB）でプレーした方が見る方にとっても面白いはずだ。

日本でMLBが見られる今の時代、日本プロ野球にこだわる必要はない。
実力のある選手がレベルの高いリーグ（今はMLB）に移って、
ファンはそれを応援すればいいだけの話だ。

ただでさえ、球団は赤字。
ここへ日本野球はメジャーへの通過点って形になり好きなときにメジャーへ行かれる
ってなったら、球団を持つ利益ってある？
撤退→日本野球は衰退していくんじゃない？
メジャーのマイナーっていう事でメジャーから資金補助が受けられるなら別だけど。

>>522
３月１日まで申請可能（その後、４日以内に入札がなければ
終わり）、だったかな？だから、ポスティングを申請したい選手
（ここで選手が出てくるから、勘違いが始まるんだろうケドな）や
球団は事前に獲得意思を表明してくれそうな球団と交渉しておく
（ノリのように）。事実上、決まったら、ポスティングを申請する
（これで、メジャーとしては、伊良部の時のように、ドラフト破りの
形で新人を獲得されることなく、一応、全球団にチャンスがあった
という形がとれる）。

基地外売国奴はスルー

>>532
球団としたら、おまいが金出すわけじゃないんだろ？　ってことだ

>>535
いや　スルーしないほうがいい

プロ野球←社会人野球の図式がいずれ
メジャー←プロ野球になるわけだ。

レベルの低いプロ野球を見に行くファンは減るだろう。
どうやって球団経営をしていくのですか？

>>532
プロ野球は不要だと言う意見ですな。
それも、一つの考えでしょうね。

最終的には日本人は全員マイナーからやるようになるな。
ま、それもひとつの考え方か。
そうすりゃこんな騒動も起こらんしな。

>>532
まあ視野が広くて足元がおろそかになってた　ってことだな

>>533
利益がないのに高い年俸を払っているのが一番の原因。
年俸の高い選手がMLBに行けば経営は楽になる。
そしてMLBにいけないような選手の年俸は下げればいい。

利益なりの経営をすれば良いだけの話。

>>536
わけワカメだ！

>>538
日本のスター選手がいなくなる分、外国人枠を撤廃して、外人を入れればレベルは落ちない。
MLBでは通用しなくても、MLBで通用する日本人以上に凄い力を持った外人は沢山いる。
もちろんMLBで通用しないなりの欠点はあるが、超足が速いとか、超力持ちとか、
楽しい野球を見せる魅力はいくらでもある。

これ認めたらちゃんとＦＡまで待ってメジャー行く奴が可哀相。
そういう選手が馬鹿見るようなことはこれ以上やめてほしいね

>>542
ｶﾞｲｼﾞﾝ野球なんて日本じゃ受けないよ。
あ、「そんな古い考え方をしてるから日本人はだめなんだ。」
なんて言わないように。
客商売なんだから。

巨人と阪神は大黒字なわけだが。
看板選手を外国に売りさばくようなマネしたらそれこそイメージダウンだ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004120107.html

>>539
不要だとは言ってない。
ただ今のスタンスではダメだと言うこと。


>>541
上手いこと言うな。

>>542
ファンってスター選手がいるからわざわざ球場へ行くんじゃないのか？
逆に外国人がたくさんでているようなチームをわざわざ応援に行くか？
本当にレベルの高い野球が見たくて球場へくる野球バカは一握りだろ。
あとは、あの選手を間近で見たいとかっていう人が来るんだろ。

それにレベルは落ちるでしょ。上原や松坂と同レベルの外国人がわざわざ来るわけないだろ。

>>542
年俸にゴネてるのが上原だろが　それがメジャー行きを断固反対している要因なんだよ　ｳﾞｫｹ

>>542
仰ることはごもっともなんですが、それが今の社会人
野球だと思うんですが。
キューバから安くキンデラとかを買い集めた野村シダックス。
野間口が直接メジャー（マイナー契約）するような世界になる
わけですね。

要因でもあるんだよ　に訂正

そういや、あれだけ人気があった6大学野球も凋落したよな。
プロ野球にスター選手が移行して。

>>544
正直、今の日本に見ていてワクワクする選手が何人いる？
人それぞれだとは思うが、少なくとも俺には一握りしかいない。

特に２軍なんて酷いもんだ。
たまにヤクルトの二軍を見に行くことがあるが、誰一人として飛び抜けた選手がいない。
みんな同じ。個性も力もない。（畠山が唯一体がデカイぐらい）

何か一つでも突出した力を持つ外人が沢山いれば、少なくとも今よりは面白くなると思う。

>>552
あれだけ強い朝青龍が人気ないんだからねえ。
無理でしょ。

>>552
>>正直、今の日本に見ていてワクワクする選手が何人いる？
メジャーへの流出がこれを招いたんだろ。

>>特に２軍なんて酷いもんだ。
一流どころがメジャーへ流れたら１軍がそうなりますね。

魅力的な外人を呼べる金がないでしょ。
さらに赤字体質な野球界になるわけだから。

>>552
個人的には外人枠を取っ払って、安くて魅力的な
外国人選手がＮＰＢで活躍する姿を見たいと思って
います。
ただ、外国人選手にしたところで、メジャーの保有権で
拘束されている訳で、ウェーバーにかかったマイナー
選手（メジャーに何年も上げられないため、球団が
保有権を放棄した選手）か、ＦＡ選手以外、買ってくる
ことができないんですが。

もちろん、日本のプロ選手より層が厚いですから、３０
歳以上の外国人は市場にでることが多いのですが、
それでも２０代の生きのイイ有望株をとってくるのは
難しいのですが。

もちろん、アメリカじゃなくて、ドミニカとか台湾とか、
だと違うと思いますが。

>>555
チェコ・ペレス・ケサダの乱を忘れたの？
自信がついたらさようならだよ。

>>547
球場に行くファンの多くは選手目当てって言うよりも、
贔屓のチームを応援しに来ているのだと思う。
そういう人間にとっては、レベルが高い野球の方が盛り上がるだろ。

＞上原や松坂と同レベルの外国人がわざわざ来るわけないだろ
数人のスター選手が出て行くが、その代わりに何十人もの外人がやってくる（外人枠撤廃前提）。
レベルは確実に上がる。

>>548
そんなもん、上原本人にしかわからんだろがい！

>>549
多分、そんな感じだと思われます。

>特に２軍なんて酷いもんだ。

まだ実力がないから2軍なんだが・・・

うーえーはーら
この前大見得切ったみたいに契約金返せ。（もしくはどっかに寄付しる）
（年数割りとか後から言ったそうだな。ふざけるな。）
今年は球団の言い値で成績上げろ。
そしたら考えてやる。まずはやれ。

甲子園のヒーローは日本じゃ見れなくなるのか。
さびしいねえ。
っていうか甲子園大会も衰退するな。
そしたら底辺も壊滅だな。

上原は日本一＋沢村賞＋20勝以上＋15完投以上をクリアしたらメジャー逝って良し

>>553
今の衰退した相撲界の中では一番人気だ（ロボットを除く）。

>>554
MLBのマイナーでくすぶっている選手や、若い選手達を集めれば金は掛からない。
向こうのマイナーには日本の二軍では考えられないような選手が山ほどいる・・・・筈。
一つでも光るものがあれば、魅力的な選手になると思う。

＞メジャーへの流出がこれを招いたんだろ。
流出じゃなくて、同じ野球界の中でレベルの高いリーグへのステップアップだと何度言わせればと、小一時間。

外国人がチームの大半を占めるようなプロ野球って興行的に続くかな？

日本人の気質って、日本の選手が頑張っているから見るんじゃないの？

>>562
＞今の衰退した相撲界の中では一番人気だ（ロボットを除く）。

この場合相対評価なんそ意味ないんだが。

むしろNHKがメジャーリーグ放送を打ち切ればすべてが解決すると思う。
我々の受信料がMLB機構にいくなんてバカらしいにも程がある。

>>562
おまいの言うステップアップとはルール違反のことを言うわけ？
契約が理不尽って言ってたけど、たとえ理不尽であっても署名したんだから本人にも責任はある
日本以上にアメリカは契約にシビアだと思うのだがな

>>273
選手側の立場からすればいいだろうね。
日本の球団でメジャーで活躍する力を大金もらって出来るわけだからな。
あなたの意見には経営サイドを一切無視した発言だけだ。

選手の夢のために大赤字だして球団経営をしているわけじゃないでしょ。
ここの部分はどうするの？

>>555
日本プロ野球が日本の選手を自由にMLBへ挑戦させることを約束する代わりに、
MLBにもそれなりにルール変更をさせればいい。
MLBが日本のや要求を飲むかどうかは別だが、ここは希望を議論する場所だからそういうことで。

日本に来た選手をMLBは元のチームに好きなときに戻せる（シーズン中はダメとかは必要）とかすれば、
２０代の生きのイイ有望株もとれるかもしれない。

若い選手も日本で修行しながらMLBのマイナーよりも高い給料が貰えるとあれば、多分大喜びの筈。

ルール通りにやってるというが

スポーツマンなら筋を通せ！

>>562
多分、メジャーが力の上で最高なのも間違いないし、
男ならプレーしたいっていう感情自体は分からんでも
ない。契約の話はおいといて。

ただ、プロ野球は、組織としては大きく変わるでしょう。
選手が行きたいといえば行かせてやるリーグなら
メジャーの下部組織、新しい極東地域のマイナー
リーグと論理的に変わらないから。

相撲界は頂点の世界で外国人が活躍しているわけ
ですが、プロ野球は、頂点じゃないことを前提にして
育成リーグとして興業をうつ。アメリカの３Ａだって、
地域密着すれば客は入るから、娯楽としてはいいの
かもしれませんが、何か、寂しいですな。

沢村以来の、嘘でもあった、打倒メジャーの野球漫画が
全てメジャーへの昇格話に変わってしまうのは。

>>568
スンマセン。読まずに書きました。納得です。

>>560
ﾌﾞﾋｬﾋｬ。無理ですな。
そんなの受けないぞ。
なんで有望株を日本に送って給料水準をあげさせねばならんの。
MLB球団としては若い有望株は安くこき使いたいんだから。
3Aレベルならいるかもな。

まあ、希望的観測なんていってるが無理すぎる。

>>570
確かにそうだ
言うならばID:LguvbUXe0は沢村のみならず長嶋や王　しいては日本の高度成長期をも否定しているわけだ

メジャーという夢をかなえるために向こうへ渡るのは構わない。
応援もする。
プロ野球なんか入らずに直接行くｏｒＦＡの話だが。

しかし、この上原は入団時に向こうのスカウトを断り逆指名にて巨人へ入団。
今オフに年俸アップを要求。
球団側は査定を変えたからそのようなアップは認めないって話になり
ここの球団では金が貰えないとわかるや否やメジャーへいかせろと言い出す。
こんないい加減な男を頑張ってこいと送り出せるか？

っていうか、早く今シーズン開幕してほしい
この時期は退屈でダメだわ

現行のルールが完全ではない　＝　契約も踏みにじっていい

天下り官僚と同じ感覚を覚えてしまうんだよなー
やってる事は全然違うけど、旨味だけを吸って世渡りしているって
感覚が何かある

誤爆すいません

>>576
そんなアホなｗ

スレ違いだが、
やっぱ選手会・選手も身銭切って１〜２球団は経営してみるべき
その場合上原の要求をどうするのさ。
リーマンの労働組合はこんな要求はしんぜよ。

はっりき言うが、こいつ、男して大した事ないんだよｗ
その証拠は何といってもあの嫁ｗ

　

巨人だけでなく選手会からも「擁護できん」とか言われてもまだメジャー逝きたいと言うかな？

>>579
契約している内容が企業側が円滑に遂行しているのであれば、リーマンの労組は絶対にこんな
要求はせんよな

おまいの案は実現すればかなりいい案ではないか？

>>563
そうかな〜？
俺は子供の頃から好きなチーム（家族の影響とかで）を応援し続けるのが日本人だと思うんだけど。


>>565
民法が介入してきて試合途中で終わるだけだ。
非常に困る。

>>566
>>321で書いたように、
理不尽な契約ではあっても、目の前に大金を積まれれば普通の人間は慎重になどなれない。
人間の弱い部分につけ込み、理不尽な契約をさせる側にも問題はある。

>>567
だから今の球団経営が間違っていると何回も書いてる。
今、上原を出すのは大赤字かもしれないが、今後経営（ルール）を変更し、
移籍自由の考えのもとでルール変更をすれば問題なくなる。
ルール変更時期の過渡期には以前のルールとこれからのルールとの間で上原のような問題が出てくるのは仕方がないことだと思う。
そこで今回の俺の意見としては、契約金を全額返してポスティングさせろと言いたい。
そしてこれから日本球界はこのような事が起きないようなルールを作るべきだと思う。

さっきどっかで書いたけど、これからは入団時の契約金をなくしたり、
日本プロ野球が新人選手と契約し、それを各チームに分配（じゃんけんやクジ引きなどで公平に）するなど、色々と方法はある。

>>583
>>移籍自由の考えのもとでルール変更をすれば問題なくなる。
そんな事を許しているスポーツ界が存在するか？
メジャーですら存在しない。
それこそマネーゲームの始まりだな。

>>583
ならどこが理不尽なのか　法的に説明してみろ　アフォ
人間の弱みにつけこむなんて、それこそ上原に聞かないとわからんだろ
結局自分勝手なことばかり言って納得ある説明ができてない

>>583
自分は、ルール自体はしっかりしたものだし、上原が今回
主張していることを認めるのは（筋として契約金も全て返す
というなら納得はできるが）、どう考えてもＮＰＢの力を低下
させ、かつ、ＮＰＢをマイナーリーグに固定することになると
思っています。

一点だけ付け加えるなら、多分、今がＮＰＢの歴史の中で
力の頂点だったことになるでしょうね。イチローのような、
メジャーに行っていきなりタイトルホルダーっていうことは
ありえなくなるでしょう。まず、向こうのマイナーからですね。

なんたって、アメリカの若手にアメリカが出す以上の金を
払って、育成と興業を打つのが精一杯のリーグです（どんな
有望株をとっても、日本の方が高い給料を払っているから、
来てくれるわけですから）。
力のついた選手は、力があったらメジャーに行ってしまうわけ
ですし、将来的にメジャーより上になることはありえないし、
選手個々人のレベルも低下するでしょうな。

そうなれば、将来、今の上原のような、メジャーに行けば
もっと稼げるのにって選手はＮＰＢ内では出てこなくなる。

悪循環だと思いますが。

前例として、イチローや石井がポスティングで移籍した。
これは、上原の場合と全然違うんだよね。
前者は１年待てばＦＡを取得。
球団サイドとしては、ＦＡでメジャーへ行かれては移籍が全く発生せずに損。
そこで、ポスティングを利用し移籍金を得た。
選手にとっても１年早くメジャーへ行かれる。
両者の利害が一致している。

上原の場合は上原サイドにしか益が発生しない。
球団サイドんは何の益も発生しない。損ばかり。
こんな一方的な話し合いがあるだろうか？

>>587
オリックスが、あの１４億円で戦力補強しててくれれば
いい例ができたのになあ。ＦＡ選手でも外国人でも逆
指名選手でも、なんでもよかったのに。

親会社への借金の返済に使うなんて、球団としてＮＰＢを
裏切るような行為さえしなければ・・・

ID:LguvbUXe0から球団運営について納得あるものがないな
ただ年俸下げろ　だけでは有望な外国人も来なくなるような環境だしな

上原みてると巨人がいかに魅力のないチームか解るよ

よほど嫌なんだろうね。堀内が

「裏切り者と言われるかもしれませんが…」とまで言って渡米した松井とはまったく違う。
全然ファンへの真摯な気持ちとか伝わってこない。
これで例え望み通りメジャーに行けても素直に応援したくない！って人多いんじゃないだろうか？
もちろん本人は「応援してくれって言ってませんから」って言うんだろうけど

それに契約金を返しただけではすまないんだよね。
プロスポーツ界を舐めすぎ。
どんな世界でももらった契約金を返せばすむ話ではないんだよ。
違約金は何倍もかかる話。

あのな、後3年の命なのよ
だからな、察してやれ

>>570
確かに組織として大きく変わると思うし、変わらなければいけないとも思う。
ただ俺はそれほど悲観してはいない。
日本とアメリカには時差があるから、
日本のゴールデンタイムに野球の試合を出来る日本プロ野球には生き残る道はいくらでもあると思う。
今の俺ではこれ以上の事は書けないけど、工夫次第では今よりも素晴らしい日本プロ野球になる可能性はいくらでもあると思う。

とりあえず、野球の世界大会は絶対に必要。

>>574
俺の見解は>>321です。

>>584
存在しなければつくればいい。
とりあえず今の日本球界には大改革が必要だ。

>>583
素人がこんだけたくさんのレスに答えているのに、法的に説明しろだとか無茶言うな( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!
法的と言うよりも、今まで俺が生きてきた中で培ってきた経験から感じる理不尽さだ。
それを法的に説明したら３時間ぐらい掛かるだろ！
２ちゃんで無茶言うな( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

>>579
喜んでやると思うよ。
メジャーも選手会主導のリーグ経営をずっと前から希望している。

>>273
選手にメリットのある話ばかりで球団サイドはデメリットばかりじゃないですか？
それで労使共に共存していかれるのですか？

あなたの言っていることは会社の経営など関係ない、我々の生活のために給料あげろボーナスよこせと
言っている組合と同じじゃないですか？

>>586
さっきどこかで書いたんだが、確かに日本プロ野球単体で考えた場合、とりあえず今のルールでも問題はないと思う。
しかし日本プロ野球よりもレベルの高いリーグがある以上、今の日本プロ野球のルールはおかしいと俺はおもう。

ここから先は>>273に戻ってしまうんだが、う〜ん、とりあえず今はそれぐらいしか言えない。

>>565
その放送権料を釣り上げてる代理店も日本企業なわけで。

>>583
＞俺は子供の頃から好きなチーム（家族の影響とかで）を応援し続けるのが日本人だと思うんだけど。

いや、そうでもないぞ。
応援するチームが変わるというのは、決してレアケースではなく、無視できないぐらいにいると思うが。
無論、野球への関心を無くす人もいるし。

>ID:LguvbUXe0

コイツ昼から叩かれまくってんのねw

>>597
オレの理想はNPBが世界最高のリーグになることなのだが・・・

契約する気ないなら任意引退だって！！
実績作りに利用されちゃたまらんわ

>>601
物理的に不可能でしょ
しょうがない

レベルの高い低いというのは、やはり国別対抗の交流戦で決まるのかねぇ？

レベルの高さというのは、球場で直接観るのと、テレビで見るのと、
どちらの方がよくわかるのかね？

>>596
だから球団が損をしないようにこれからルールを変えていけばいいと言っている。
>>583で書いたように、今回の件はそういった過渡期に生まれた問題。
今回のことは球団、上原、双方にそれなりの言い分はあるだろう。
だが、こういった過渡期に起こる問題はどちらかが折れなければならない。

そこで現時点でおれは上原の立場に立ってものを言っているだけ。
逆に球団の立場に立てば、全く逆の意見になる。

だが、将来的にはやっぱり球界のルールを変える必要があると思う。



凄い疲れた・・・
もうそろそろ限界かも・・・

>>604
野球のわかる奴は球場。
ちょっと？がつく奴は解説つきのテレビかな？

>>597
乙。ためになった。。

>>606
球場に行けない地方の人は…

>>605
だから、どう変えていけばいいんだ？
それがなければ選手にメジャーへどうぞとは球団サイドも言えないぞ。

普通にFAまでの期間を9年から6年に変えればいい

上原は無理を承知で御願いする、といった態度が皆無だからなあ

>>608
年に数回の地方遠征を見にいこう。

テレビでは味わえないおもしろい野球が見れるよ。
皆メジャーへ行ってしまってレベルの低い野球はつまらないと思うけど。
近い将来見に行ってこの人誰？って人ばかりかもな？

>>599
確かに俺も昔は巨人ファンだったが、今は巨人ファンじゃなくなったもんな・・・
俺の場合、興味が日本からMLBに移っただけで野球自体は好きだが、
確かに日本プロ野球を応援しなくなるだけでなく、野球自体に関心がなくなる人もいるだろうな・・・
それは困るな。

>>600
なんでおまいはそんなにネガティブキャンペーンなんだ？
叩かれているのではない、熱い議論を酌み交わしているのだ。

>>601
それは俺もそうだよ。
そうしたら生で最高のプレーを見られるしね。

>>604
テレビならリプレーもあるし、やっぱりテレビじゃないかな。

>>605
まあ情けをかけてやるか
理想はいいけど、もう少し具体的な案を展開したってね。
抽象的過ぎるし、現実を見てないよおまいは

過渡期とはいっても社会通念上のルールを理不尽だ　って片付けられても金を出した方はたまらんからさ

基本的に金を出す人間が一番偉いんだけどな。

ファン＞＞＞＞＞球団＞＞＞＞＞選手

ついでに言えば、球団のためになると思っていて育成するのも無駄になってしまうからな

>>612
普段も行けない事はないんですが、運賃がチケ代の3倍はかかるので…。
レベルは低くても高校野球の地方大会とかは見に行きます。
やっぱり生が一番ですなー。

>>615
われわれファンを忘れてた・・ｽﾏｿ

上原って、うまいとこ取りが自分のルール。
他人が自分の行いでどうなっても関係なし。

早く、任意引退してください。
任意引退して、２年ほど浪人して
それでもまだメジャーに行きたいってことなら応援するし話もわかる。

話は引退してからだ。

選手がファンが一番偉いというのは正しいけど、
ファンが、ファンが一番偉いっていうのは何か違うと思う。
哀れというか、ガキといか。

>>609
もうかんべんしてくれよ。今日のところは今まで書いた中から想像してくれよ。
とりあえず思うところがいっぱいありすぎるし、知らないこともいっぱいあるから、
俺が一方的にこう変えろというんでは全然ダメだ。
少なくとも朝まで話し合って議論し合わないとルールなんて決められないよ・・・

俺はそこまで傲慢じゃないぞ！
俺が今ハッキリと言えることは、今のままではダメて事ぐらいだ。


もうマジで疲れた・・・

理想はNPBが一番になってほしいけど
現実はそうじゃないし、もうメジャーへの移籍はとめられないし
これからもどんどんあるだろうから
こうやって規制かけてつぶしていくほうがあんまり現実を見てない気もするね

選手会がリーグを運営するようになればファンの声も反映されるだろうし、
再就職先も確保される。
中間マージンが発生しないから、チケットの値段は落とせるし、
純粋にスポンサーを募りつつ、収益を均等に分配させ、
総収入をアップさせる事も可能だろう。

事実、メジャーではGMや代理人、オーナーまでにも選手経験者が進出し始めている。

>>621
いや、本当に乙だった。
どちらかというと、自分は今回の上原の対応には本当に納得
できないんだ。ただ、その気持ちの大半は、多分、なんで今年
なの？っていう去年のスト騒動が出発点なんだわ。多分。

選手も球団もファンも満足できる制度ができるといいな（オレは
今の気持ちでは、それ程悪くないと思っているだけなんで）。

何がファンだバカ
球場には行かない、TVも見ない、
金は出さんが口は出すだけのくせによ。
おまえらより、優勝しそうになったら急増するニワカの
ほうが喜ばれます。金使うからね。

>>622
うーむ　たしかに規制は本来秩序を保つために必要なのであって、潰していくためのものではないからな
ただ、現状ではNPBや日本の野球界の向上に向けた制度や世界大会がないから、
規制は選手流出の抑制を目的としても必要だとは思う。

>>623
選手会がリーグを運営する？？？
は？
意味わからん

>>624
まあ上原には自分のことしか考えてないような言動ばかりだからな

>>614
理想を語って何が悪い。
実際に俺が球界を変えられる筈もないのだから、理想ぐらい語らせろ。
具体的って言われても、いちいち全てに対して具体的に書き込んだら（俺が出来る出来ないは別として）、
一つレスをするのに３時間ぐらい掛かっちゃうだろ！

＞ついでに言えば、球団のためになると思っていて育成するのも無駄になってしまうからな
だから無駄にならないようにルールを変えろといっとるナリ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!


>>607
ど、どうもです・・・

>>625
は。ちゃんとスカパーのプロ野球パックを頼んでますが。
しっかり金払ってますが。

>>614
以前とあるネットラジオの生放送の掲示板に俺が書き込んだこと。
http://kaisetsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/board/patio.cgi?mode=view&no=7&p=4

↑の「オッス！おら、のび太！」ってのが俺。
もう４ヶ月ぐらい前の話だし、もちろん今の俺は考えも変わってはいるが、
当時はこんな感じのことを考えていた。


>>624
確かに俺も上原の側の立場に立たなければ納得出来なかったと思う。

＞選手も球団もファンも満足できる制度ができるといいな
俺が言うのもなんだが、それが何よりだと思います。

阪神の今岡が井川に言ったみたいに、巨人も上原に言ってやる同僚は居ないのか。
もともと我関せずならチームとしてどうかと思うが。。。

273よ。

あんたが「経験から感じる理不尽さ」という視点を軸にした意見しか書かないなら、
上原の行動に感情を逆撫でされた多くの人々の、
ささくれだった気持ちをゆさぶって「メジャー移籍も止む無し」という方向へ持って行く事は不可能だ。

>>350　にも書いたが、
松井秀喜が通した「筋」は多くの支持を得たし、
プレーに対する素直な賞賛を得るに至った。

アマ時代の実績に欠ける上原を、
「『旬の時期』に好きな国でプレーできる」という意味において
松井と同等の待遇にしなければいけない理由があるか？

上原が「28歳は旬であり、33歳は旬を過ぎている」という考え方を持っているのなら
高校卒業時に12球団の入団テストでも受けて、
18歳での入団と9年後のFA権を勝ち取れば良かったのだ。

メジャーは昔からの夢です。
だから若い頃の甘い考えに基づいた決断を、なしにしてください。
上原の唱える不満は、それが受け入れられない事から生じている。
なぜ、そのような特例を認めなければいけないんだ？

球団は、選手とだけ向き合っていれば良いわけではない。
ファンに対しても誠意を示さなければいけないのだよ。
日本の球団は国内の有望選手を少しでも確保しようとするのは当たり前だし、
国外流出を食い止めずに指をくわえてスルーするのは怠慢だ。

世論との兼ね合いの中で、
FA権取得までに要する年数が将来的に短縮されることはあるかもしれない。
短縮までにゴタゴタが続いて、日本球界に腐敗を感じるアマ選手も生まれるかもしれない。
そういう事態になれば日本球界は痩せ細っていくのかもしれないが、
その時はその時、自業自得というものだ。

ＮＰＢの持つルールの中で生まれた莫大な年俸を得てきた身でありながら、
キャンプ前の時期になって急にルールの理不尽を訴え、
チームと、チームのファンを困惑・落胆させる上原に対して
多くの人間が怒りを覚えるのは当然だといえるのではないか。

とりあえず上原と井川をトレードしてみればいいやんとかいってみる

>>629
わかったよ
けど少なくとも上原はルールを変える努力もしていないし（ゴネているのが努力というならば・・・もう何も言わない）
自分のことしか考えていない言動なんだよ　間違いなく

ただ一つだけ納得いかないのが社会通念上のルールである契約について、金に目をくらまされて理不尽な契約を
させられた　ってことな

契約ってのは
甲と乙の契約期間中の解除に際しては、契約に記載されているルールにのっとった場合と、やむをえない場合もしくは
締結した契約が違法の場合を除き、解除した側に何らかのペナルティが課せられる　

ってのが社会通念上のルールだよ

その辺だけでも具体的な説明が欲しかったな

とりあえす乙！

>>632
言ってるぞ。
工藤も仁志も堀内も。

>>637
工藤はともかく仁志と堀内にわがまま言うなといわれてもなぁ

>>637
堀内がいうのは当然だし言われるほうもなんとも思わないと思う。
工藤のはわかるんだけど内容が当たり障りがない。年長者として諭してるんだろうけど。
ニシが言ったのは知らん。

もうちょっと厳しく言ってやれるやつは居ないのだろうかと、
チームメイトなら怒るか、もしくは同調するか、どっちかだと思うんだが。

ついでにｽﾏｿ
ID:LguvbUXe0よ

ちなみにおまいの言う理不尽な契約だから無視していい　＝　上原に対して情状酌量　は
民法においては通用しないよ
通用するなら刑法だよ

>>639
地蔵は同調してたな。

上原が途中フリーターやってたからいけないんだよ

>>633-634
ちゃんと読ませてもらってます。
ですがもう本当に疲れたので、今日はこの辺で勘弁してください。

話の中で一つ言わせてくれ。
日本のプロ野球の入り口は狭すぎる。
あと、選手はそれぞれ実力が開花する時期が違い、それなのにピーク（限界？）はある程度同じ。
俺はFA自体入らないと思っているが、FA制度を設ける場合、入団して何年とかじゃなくて、何歳になったらFAみたいな方がいい気がする。
もちろん入団時の契約金はなし。

マジでゴメン。
ほんとに疲れていまいち何いってるかわからなくなってきた。
でもちゃんと読みますから。


>>636
＞ただ一つだけ納得いかないのが社会通念上のルールである契約について、
＞金に目をくらまされて理不尽な契約を させられた　ってことな

正直それは俺が悪い。
書き込みの流れからそういった方向になってしまった。
正直、８割方反省している。
が、２割ぐらいは大金に目がくらむ人間心理に訴えかける契約の仕方に問題があるとも思う。

>>640
法律の話はわかんね〜っすよ〜(´ρ`)

契約のほとんどは金のことなんだがなあ。

別にメジャー挑戦は悪いことではないと思う。
ただ、上原や井川の言っていることは、ただメジャーで
やりたいからやらしてくれと一方的に言っているだけ。
松井秀のように筋を通しているのならファンもきっと
快くメジャーに行くことを了解し、声援も送るだろうと思う。
特に上原は巨人という一応知名度��1＆日本一の人気球団を自ら選んで入団し
その上良くも悪くも12球団中1番金銭的にも環境的にも全ての面で恵まれている球団
にて高額年俸を貰っているんだから その代わりに多少のリスクは背負わなくてはダメだ。
いっぱしの野球人､社会人という自覚を持っているんだったらね。
上原、井川はただの我がまま。社会人というより小学生。
ＦＡまでの期間が長いというのであればそれなりの手続きを踏むべきだろう。
ポスティングで行こうというのであればどうすれば球団の
了解が得られるのかを考えて行動するべきであるはず。
ポスティングの行使はあくまでも球団の権利であって選手が使える権利ではない
それなのに上原も井川も今シーズンから夢であるメジャーでやりたいと要求するだけ。
本当に笑えてくる。

>>644
俺は全然理不尽だとは思わんが、もし理不尽だとしても

契約を結ぶ前に契約の内容を読めるわけで。
契約を提示してくれる球団は巨人だけじゃないわけで。
契約に気に食わないところがあればその場で交渉ができてたわけで。

おまえさんが家を建てるのを建築屋に頼んで
「これぐらいの値段で1年で建ててください」
と言ってそれで契約して、半分ぐらいできたとこで建築屋が
「建築屋としてもっといい家を建てたいし契約の時の金銭では満足してませんでした
だからよその家を建てにいきますね」
といって放棄したら怒るどころか訴訟だろ。

上原に、最初に渡った野茂のような勇気も純粋さも無い。
あるのは、金だけ。
９５年、野茂が大へ渡った時の年俸は、わずか１０００万強。
もちろん近鉄時代の年俸よりはるかに低い提示額。
上原は、日本より年俸が高い契約してくれる算段しているようだが、
いつもいいとこ取り。

大学卒業時にエンジェルスから誘いもあったが、巨人よりはるかに低い提示額、
結局契約金＋年俸の高い巨人になびき、入団。
日本で実績あげたら、今度は年俸が上がると算段して、次は大リーグだ。
結局、金でしか動いていない。
ファンサービス料を要求したり、高橋に契約交渉を簡単に折れるな見たいな発言、
また３億３０００万の提示額にふざけるなという金額と発言したり、

全ては、結局自分の年俸アップを図ったもの。

純粋に野球が好きという姿勢が見れない。
大へ行く事があってもけっして応援などしない。
打ち込まれればいい、そう思う。
自己中の塊だな。

育ちが悪いんだろうな。

上原に関してだが、大学時代の獲得競争時における巨人とエンゼルスの条件提示を比べてみよう。

　　　　　　契約金　　　　年棒　　　　　その他

巨人　　　　1億5千万　　1200万　　？億

エンゼルス　2億　　　　　10万　　　　なし


その他の？が5億とかだったら問題があるわな。
周り囲まれて渋々巨人選んだなら同情の余地はあるが。

>>644
わかんねーならしゃしゃりでてくんな
感情論でどうにかなるほど社会は甘くねーんだよ

＞周り囲まれて渋々巨人選んだなら同情の余地はあるが

巨人を逆指名した選手は多かれ少なかれそういう面があるだろう。

NPBがMLBの草刈り場的な存在になるのなら、給料もそれ相応のものになっていくんだろうな

>>264は上原本人

>>648
野球選手なら年俸が高いとこに行くのは当然だろ
純粋に野球だけが好きな選手なんてほとんどいねえだろ

>>655
上原乙

>>655
なら契約を反故にするなと。

もう日本球界は黒い3連星なんだよ！！！！！！！！
わかってない奴多すぎ

>>648
それなら金の為に素直に大へ行くといえばいい。
それの方が正直でまだ好感がもてる。

それに本当に大へ行きたかったら最初から大学卒業時に行くべき。
夢とか何とかいい言葉を並べるなということだな。
金でほとんど判断してるんだから。

それに３億３０００万をふざけるな見たいな発言も
見ていて見苦しい。
とてもプロと思えない。
その発言をファンが聞いていることもわかっていないアマちゃんだな。
上原みたいなアホは、大で滅多打ちに会えばいい。
それだけだ。

>>632
堀内
「巨人は（入札は）やらないと言っているんだし、もう着地点を見つけたほうがいい。ＦＡをし
っかりとっていけば問題視されることはない。ポスティングで行こうとするから問題視される。
夢を追うのは分かる。夢は分かるがチームの方針もある」と毅（き）然と話した。
工藤
「（上原がＦＡ権を取得できる）３４歳なんてまだまだできるよ。あいつなら４０（歳）になっ
てもやれる。自信を持ってほしいね」上原に“ＦＡ移籍の勧め”を説いた。
桑田
「本人の人生だから」と静観する姿勢を見せながらも、「ＦＡ権取得だと遅い？　それはしよう
がない。僕の時は（取得年数が）１０年だったんだから。その時代時代でね」と、ＦＡ権を行使
した形でメジャーに移籍すべきとの見方を示した。
仁志
「精神的にも体力的にも一番自信がある時に行動したいと思うのは、誰でもそう」しかし、ルー
ルはルール。「ＦＡ（取得まで）の期間も検討されるだろうし、ポスティングはいずれなくなる
だろうから」と、現行のルール下ではＦＡ移籍が正当と考えている。

清原
「メジャーに行って、（その後）大したことなかったよ、といって帰ってきてほしい」
阿部
「上原さんがいないとジャイアンツは優勝できない。個人的には応援しますけど、せめて今年は、
残って欲しいですね」

別に上原は巨人ファンのために野球やってるわけじゃないしな

藪も言ってたろ？メジャーを目指すのは
高校生や大学生がプロ野球選手を目指すのと一緒だと。

>>662
だからルール通りFAで行ったね
高校１、２年や大学１、２、３年では今はルールでプロ入り出来ないのと同じだね

659
>>648　（誤）→
>>655　（正）

誤爆だ。

上原がいなくなるのは確かに寂しいけど上原がメジャーで
投げてる姿も見てみたいだろおまえら？ん？

>>665
べつに

>>665
巨人で投げてる上原は応援しないけどメジャーで投げる上原は応援するよ

んもううううううとにかくＧと言う組織の一員なんだから組織が駄目と言ったら駄目ガキじゃねーんだからあきらめろ。

城島は今年のメジャーキャンプ参加も王監督の一言で自粛したが
現在の巨人にはそういう発言力のある指導者がいないんだね。
ナベツネがいなくなった途端にゴタゴタばっかりじゃん。
まじで監督替えないとやばいんじゃないでしょか？来年とか。

>>669
監督の問題じゃないよ
個人の人格の問題（清原、上原）
堀内は嫌いだけど、清原、上原に対しての態度は間違って無いよ

プロ野球が大変な激動期にある今に冷や水浴びせる上原の行動にはプロとしての自覚が
欠如してるとしか言いようがない
そもそも野球で飯食ってるプロがアメリカに野球をしに行くのに「夢」とのたまうのは
滑稽も甚だしい

>>668
ガキですから。彼は。

まだ　ほとんど読んでないんだが　ひょっとして
一日中　契約問題なのに　法律のことは分かりません　と言うような奴に　一日中振り回されていた？　

なんというか、
メジャーが理想の世界でNPBが駄目な世界、という観念がな。
メジャーのいいところしか見てないんだろうな。

あれだけの勢力を誇っていたアンチ巨人はどこいった？
今こそ上原を応援する時だろ。
奴がいなくなれば明らかに巨人の戦力は大幅ダウンだぞ。

>>671
マスゴミが必要以上にメジャーリーグは夢の舞台だ、みたいな報道をするから
日本のプロ野球選手はメジャーリーグを夢の舞台だと思うんだろうな
日本のマスコミはNPB潰す気だな

巨人は嫌いだけどこんなかたちで出て行くのは許せんだろう、野球ファンとして

>>675
そういう問題ではないよ　NPB全体の問題だ

>>675
純粋な野球ファンはそう思わないと思う・・・
巨人が容認したらポスティングでいくやつ続出するよ

お前ら毎日毎日同じ事ばっか言ってよく飽きないな

巨人に上原のワガママを非難する資格なし。
小久保を無償で頂く裏取引しておいて、
プロ野球界の秩序がどうとか言う資格なし。

最高ブランドと信じていた巨人ファンには、
上原の巨人に対する裏切りはショックだろうが、
所詮日本の野球はその程度だよ。
ナベツネ以下胡散臭い企業の広告塔でしかない
プロ野球マンセー

>>675
アンチ巨人は野球ファンだよ
野球の興味ない奴はテレビが潰れるくらいにしか思ってないよ

今後、真似するやつが出て来るから
さっさと任意引退にしろって。
どのツラ下げて日本で野球出来るんだっての。
もういらねえ

野球ファンなんて本当にいるんだな・・



ダセー

>>684
お前みたいなサカ豚は本当に氏ね

ID:YNJjpKYQ0＝ID:XzZdpr5DO

>>673
たぶん、契約のことっていうのは、法律とは直接的には関係ないような気がするんだが。
契約に関する決まりごとって、球団側が決めてあるものじゃないの？法律知らなくても話はできるじゃん。
「社会通念上のルール」とか何回もでてきてるけど、これは別に法律うんぬんでなくて、
組織と、それに属する一個人が、契約で結ばれているということを、ちゃんと認識しろ、っていうことでしょ。
まあ、俺はよく分からんから、誰か教えてください。

それにしても、上原は球団を相手にして民事訴訟を起して法廷闘争に持ち込むなんていう気違いじみたことはしないよな？

>>686
残念ですが違います

>>687
東スポにはそんなこと書いてあったな。
エルビスの生存を信じるならどうぞ。

球団の拘束力って凄いなと思った

>>687
弁護士もさすがにそこまではアホらしくてやらないんじゃ
ない

二岡〜！

横山弁護士に頼もう

やみぇなしゃい
やめなしゃい

もぉやみぇてぇぇええ

>>687
>>691
気違いとかアホとか以前に　なにを争うんだよｗ　

以下、某漫画の台詞改変


　じゃっしゃくそガキ　おのれみたいな歯茎に何ができるっちゅうんじゃ

　巨人拒否するんやったら拒否せえ　こっちにゃ飼い殺しちゅう手があるんじゃ

　自由契約選手になりゃ　そりゃどこでもいけるわ

　けど球団はそんな扱いせえへん　任意引退じゃ

　そうなりゃ他球団がおまえ獲ろ思うたら　巨人の了解得なあかん

　大リーグ逃げよ思うても巨人とおさなあかん　

　誰が許可するか　あのオーナーも面子ちゅうもんがあるんじゃ

　日本球界は球団があって選手がある　いわば選手は球団の持ち物じゃ

　フリーエージェントにゃあと4年かかるわ　

　それでもやれるっちゅうんなら　やってみい

任意引退しても別にNPBおよび協約のあるメジャーで野球ができないってだけで、
他で野球やる分には構わないわけだから
今の契約を違法というのは難しいような気がする。

>>698
その通りだろ
違法なら弁護士が付いてるんだから裁判臭わすでしょ

FAが出来て何年たった？
まだほんのわずかだろ。
FAがあるってだけでも、それ以前比べれば
選手にとってものすごく贅沢でありがたいことなんだぞ

ガキは自分の思い通りに行かないと、すぐにダダをこねます。
世界には自分しか存在しないからです。

井川も上原もいつまでたっても子供のままなのです。

イワクマは草加なのでシラン。というか、こいつらみんなまとめて屠殺場おくったれ。

池田先生は神様や。

>>700
だよなぁ。９年で好きなチームに移れるなんて幸せもんだよ
逆指名もあるし。年俸は高額だし。契約金もウハウハだし。

東スポ
巨人衝撃　上原　裁判も!!

ポスティングシステムでのメジャー移籍を強硬に主張している巨人・上原浩治（２９）に近い複
数の筋から｢裁判準備｣を示唆するような情報がここにきて漏れてきている。法廷でダメージを負
うよりもポスティングを認めた方がいいですよ―という巨人に対するブラフかもしれないが、上原
の代理人・加藤君人弁護士（３８）は裁判の可能性を否定しなかった。

｢入団時の証拠集めている｣の情報

勝ち目のない戦いをするほどバカではないということか。ここへきて上原に近い複数の関係者か
ら漏れているのが｢上原が入団時の証拠を集めている｣｢“上原がもう裁判しかない”と漏らしてい
る｣｢裁判になれば巨人は上原の主張を認めざるを得ない｣などという情報だ。それらを総合すると
上原サイドは｢５年待ったらアメリカに行かせる｣という口約束をタテに、約束不履行で裁判を起
すのではないかということだ。
現在、上原と巨人の主張は｢ポスティングでメジャーに行かしてくれ｣｢巨人は認めない｣と真っ向
から対立しており、上原がどこまでも折れることがなければ任意引退を選択するしかないという状
況になっている。上原に勝ち目がないとみられているが、仮に裁判になろうものなら分からない。
上原が入団する際の巨人とのやりとりが、法廷という公の場だ白日の下にさらされることになるからだ。
当時は読売上層部からも｢何がなんでも上原を獲れ。獲得するためには何でもしろ｣という大号令
が下されたというが、そんな状況下でのやりとりをバラされては巨人としてはたまらない。それ
こそ｢言った｣｢言わない｣泥仕合になることは目に見えている。そんな訴訟過程では裁判の勝ち負
けにかかわらず巨人にとって大ダメージとなるのも間違いない。
こんな最悪の事態に発展することは、巨人としては、何としても避けたいことだろう。そのため
には断固拒否しているポスティングも認めなければならなくなるかもしれない…。
裁判をチラつかせることで巨人を揺さぶろうという計算なのか。上原にとってはまさに最終手段
と言えるが、実際のところ上原の代理人・加藤弁護士も本誌の直撃に｢裁判の可能性はあるでしょ
う｣と否定はしない。
加藤弁護士は｢現時点では球団に裁判話はしていません。それに可能性はあるというだけで、裁判
しようとしているわけでもない。ですから“裁判も辞さず”と書かれても困る。それ以上はノー
コメントです｣と続け、現段階では法廷闘争に発展させる考えはない姿勢を示したが、上原が任意
引退を迫られるような状況に追い詰められるとしたら、状況はまた変わってくるだろう。

揺さぶりかけようという計算

裁判となれば巨人だけでなく上原自身もイメージ的、金銭的にダメージを受けることになり、
無傷では済まない。
実行するとなると相当の覚悟が必要だろうが、上原のメジャーにかける強い思いからすれば、全
くないとは言いきれない。不穏な空気が漂ってきている。

勝ち目薄い上原

裁判となった場合、果たしてどちらが勝つことになるのだろうか？日大大学院法務研究科の板倉
宏教授は｢上原選手は勝ち目が薄いでしょうね｣と断言する。
上原入団時に交わされたとする｢５年で移籍｣の口約束については｢“契約不履行により、移籍を認
めなくてはならない”という主張になると思いますが、口約束を証明するのは非常に難しいと思
います。巨人側の人間を証人に立てるのも難しいでしょし、第三者の人間を立てたとしても巨人
側が“将来移籍を考えてもいいという意味だった”と主張すれば、正式な契約とは認められない
でしょう。どうして書面に残さなかったのかということになり“言った、言わない”の議論にな
ってしまう。結局は証明のしようがないんです｣とのこと。上原側の主張は認められない可能性が
強いという。
また、職業選択の自由を主張した場合も｢上原選手はプロ野球機構に所属している人間。ですから
プロ野球機構の中ルールに従うべき、ということになる｣。仮に裏金の存在が表面化したとしても
｢基本的にはプロ野球機構の中で処分されるべき問題。告発したとしても、結局はお互いが傷つく
だけの裁判で終るのではないでしょうか｣とみている。
だが、板倉教授は｢そう単純な主張にならないような気がします。裁判となれば弁護士がいろいろ
作戦を立ててくると思いますから｣とも話す。上原サイドの証拠次第では逆転の可能性がないわけ
ではないことも付け加えた。

東スポにしてはいい記事じゃないの？
別にすぐにでも裁判をするなんていってないんだもん。
任意引退になりそうだったら裁判するって言うことでしょ。
まあその前にこの弁護士の命はなくなってそうだけど。

>>704
法廷でダメージを負
うよりもポスティングを認めた方がいいですよ―という巨人に対するブラフかもしれない


これって上原のほうが数段ダメージがでかくないか？
それこそ浪人で１年のブランクってすげーでかいと思うが

>>705
上原サイドは｢５年待ったらアメリカに行かせる｣という口約束をタテに、約束不履行で裁判を起
すのではないかということだ


こんなもん正式な契約書などに記載されてず
タダの口約束だけなら証拠も無いし意味不明

みんな東スポにマジレスしちゃ駄目だよ
日付しか見る所ない紙なんだから

>>710
まあ、岩隈がそのパターンでごねて勝っちゃったからな。

そこで、じゃあオレもと思っちゃったわけだ。
この腐れ雑草は救えないな。

契約不履行の裁判より統一契約書の違法性を訴えるとかの方がいいんじゃないかw
それで勝ったら、NPBがひっくり返るな。

『５年我慢したらメジャーに行かせる』口約束で、巨人に入団した話は
去年のオフあたりに、なんかの週刊誌で読んだけど、

ほんとにあったんだ・・

なんで東スポネタであったことになるんだよ･･･
頭大丈夫か？

>>712
岩熊の場合、第3者がいたからじゃなかったか？
岩熊と上原は状況が違いすぎて一緒に並べられると違和感が強い。

>>715
真面目な時の東スポは、多分、一番、信用していい。
業界のしがらみなく書けるから（本当のことでも嘘っぽく
書ける）。
このオフ、野球の東スポ情報が正しかったことが多い
（嘘だったことも多いけど）。清原中日移籍情報、福留
監督査定不満情報・・・

オイオイ・・・

ヤンキースにトレードして、
ランディジョンソンを貰えばイイんだよ！

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　　　　　　　　　|::::|::#::　　　　 ｀, 　　　　≪　＞719それだ！！！
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>>720
その方法は、日米野球協定ができてなくなった。
伊良部の時に問題になったのは、パドレスに伊良部への
独占交渉権が設定され、ドラフトもないのに新人獲得が許
されたのも一因。他のメジャー球団に獲得の機会がないと
して非難された（長谷川の時は、金銭トレードだったけど））
その結果、ＦＡ移籍とポスティングができ、どちらもメジャーの
全球団が形の上では入団交渉できるようにした。

トレードとなると、�@　メジャーの選手が他のリーグへの保有権の
譲渡に契約で同意していない、�A　メジャーの全球団が交渉できる
という原則に反する（ポスティングはいわば金銭トレードの替わり。
人的補償は未だ否定されている）。

というわけで、無理

まあ上原でランディジョンソン獲得できたら言うことなしだな
無理だけど

例えばタネタネと真っ向勝負するランディジョンソンなんか見てどうする・・・

いや、ネタとしては上質だけど

仮にできたとしてもランディジョンソンが５０代位にならないとダメだろ
４０代のｵｻｰﾝなのにまだまだ活躍する化け物なんだからな

>>724
メジャーでは４０超えて一線で活躍する投手って珍しいの？

>>273って、本人なのかな〜。
　わかってもらおうとしているみたいだけど、
　２ちゃんねらーは、超ウルトラスーパー手強いからなー。
　一筋縄どころか、十筋縄でもなんともならんよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000002-spn-spo

で、歯茎は？

>>727
「ルールは破ってない！！」だろ。

なるほど、口約束があったわけだな。
当時、上原獲得を目指してたのが巨、近、神、エンゼルス、で俺の記憶では
巨と近が一歩リードしてと思う。近は福留の時にも入団から数年経ったら
希望球団にトレードすることを認めるってんで叩かれたことがあるから
おそらく上原にも似たような条件を出したんだろ。で巨もそれに近い条件を
口約束で提示したと。同じような条件なら人気のある巨を選ぶ罠。
でも口約束じゃ不利だな。井口みたいに書面で残さないと。

金の為にだけ動く上原なんて大リーグへ行っても応援しない。
本当に行きたかったのなら大学卒業時に行けばよかったそれだけ。
大卒時は、日本の契約条件が良かったから巨人と契約、
そしては今度は、実績あげたら大リーグとむしが良すぎる。

それに最近では、１４０キロ超えない速球が増え始めて、しかも日本より重めのボール。
通用しないだろう。

通用せずに帰ってきても巨人あたりが１億でまた引き取るのか。
ポンコツ手前投手を。
大リーグでつるべ打ちされればよい。
あんな銭ケバ見たくも無い。

>>729
なるほどって・・・ソースが何処だか分かって書いてるの？

まあモメているのには変わらんが、ナインを代表する選手会長に謝罪を入れるなんて
まだ井川のほうが人間出来てるな

まあこいつはナインを名指しにして年棒を吊り上げようとしたくらいだからなあ

>>733
まあそう言うな　謝罪を入れるのと入れないのとでは大きく違うんだから

けど>>727の記事によると今岡も憤りを感じていたと書いていたな
上原の場合もチームメイトから相当の怒りを買ってるんじゃないか？

>>734
仁志が苦言を呈した、みたいな記事がどっかにあったぞ

>>735
うん　読んだ

ゴネ度合いは上原のほうがひどいからさ、「相当の」という表現になっただけ
ｽﾏｿ

>>735
仁志だと重みないね。

こんな奴もう見たくねぇーよ！


どうせ日本でやっても、やる気無しで無気力プレーだろ？
興味の無い日本でダラダラ投げられるぐらいなら
若手でボロボロに撃たれても
心地よい。

ＦＡ短縮されれば来年にでもメジャーいけるんだから
そんなあせることないじゃん、上原クン

みんなが嫁のこと、ブサイクってゆーからじゃ　ボケッ！

>>734
やんわりとした言い方だが、工藤も苦言を呈してたな。

井川激白！３・１まで契約しない
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/01/29/159563.shtml

本人が言うには井川と「同じじゃない」らしいですね

>>743
「俺は、きちんと散髪してるぞ」て事だろう、違いは。

出っ歯じゃないぞってことだろう

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　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　かねよこせぇ〜
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　　　　 ヽ ー/

選手の皆さん！
大阪フェスティバルに参加したら
前川明○という下げマンには引っ掛からないように！

井川も上原も弁護士が自分の部愛金ほしさに、煽っている　と、見る。これ正解。

頭の善くない二人は調子に乗っているウマしか君です。

上原といい井川といい、
期限を迎えて今季の移籍が絶たれたらスンナリ契約するのだろうか？

マジレスしていいのか？
共闘じゃないってことをアピールしたいんだろ？

他人の夢を潰したがるのが2chイズムｗ

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　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　他人の夢を潰したがるのが2chイズムｗ
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とりあえず裏金いくら貰ってるのか気になるよな。
契約金返すってんだから裏金分も返さないと。

これってどう考えても、球団が上原に
「ポスティングについては前向きに検討する」
とかなんか玉虫色の密約をしてて
いざ、上原が実際にメジャーに行きたいとか言い出したら
「そんな約束はしていない、協約でも認められていない」
とか球団が言い出したからじゃねーの？
上原の言動が歯切れ悪いのも『密約』を外に言えないからなんじゃないのか？