上原はいつまでゴネるのか？　その２

まだ解決の見込みが立たないようなので新スレを立てました

前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105146251/l50

キャンプ終了後シーズン突入してもこのスレ続きそうな悪寒

上原浩治オフィシャルサイト　ttp://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

自分の意見 2005.1.25
前回の「野球日記」で、ポスティング制度でのメジャー行きをお願いしていること
を話しました。皆さんからも色々なメッセージをいただいています。非難のメッセー
ジ、応援して下さるメッセージなど、賛否両論のメッセージがありました。今日は頂
いたたくさんのメッセージに対する自分の見解を話します。

特に多かったのは「逆指名で入ったのにメジャーに行きたがるのはおかしい」と
いう批判でした。この考えに対し、真っ先に思うのは「なぜ？」という疑問です。簡
単に言うなら、現状に満足せず、少しでも上を目指していたいという気持ちを持っ
ているから、メジャー行きをお願いしているのです。その中で「逆指名で入った選
手は、ポスティング制度を使えない」というルールがあるなら、考え直します。実際
には何人もの選手がポスティングでメジャー入りしています。ポスティングを訴える
ことはルール違反ではないし、僕が入団した時には、ポスティング制度さえありま
せんでした。入団するときの契約で「○○年後にポスティングで行かせてくれる」と
いう契約ができるなら、話は違っていました。野球協約でそういう契約は認められ
ていないから、オファーがあった球団の中からジャイアンツを選んだのです。

オファーしてくれた球団の中には、確かにメジャーの球団もありました。しかし、
当時の僕は、メジャーで活躍する１００％の自信がありませんでした。でも、今なら
あります。だからお願いしているのです。「そんなの虫がよすぎる」とか「わがまま
だ」と思う人もいるでしょう。だから前回の野球日記でも「応援してくれ」とは、一言も
言わなかったし、わがままを言っているという自覚もあります。今より上の世界があ
り、そこでやる自信がついたから上を目指す。そのためのお願いで、可能な限り続
けていこうと思っているので、キャンプは自費キャンプになると思います。

今回は、批判に対しての自分の考えを書きました。応援してくれるファンには、
素直にお礼を言います。ありがとう！

ＰＳ　練習だけはしっかりやっとるで！

3億3500万じゃ足りない
上原、3500万円増の提示に怒り心頭！！
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo
↓
成績のほかにファンサービスやアテネ五輪、日米野球の出場なども査定にしろ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041221&a=20041221-00020518-jij-spo
↓
ライバル高橋には負けない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041222-00000007-spnavi_ot-spo.html
↓
「契約金返す！」上原来季メジャーを直訴
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050118-0001.html
↓
巨人上原、今季メジャー移籍へ闘争継続
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050125-0002.html

上原いきたいんやったらいかせたったらええやん
なんで反対してんの？
やっぱ巨人が弱くなるから？
ケツのアナちっっちぇーなあ　巨人ファンは
おれは阪神ファンやけど井川でも赤星でも
行きたい奴はみんないかせてやりたいわ

>巨人・上原“浪人覚悟”…代理人が無期限交渉を示唆

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012603.html

＞　野球協約では交渉期限は来年１月９日まで猶予があり（別項７４条）、
＞その間は前年度の参稼報酬の４分の１が補償される（同７１条）。年俸３億円の上原は、自動的に７５００万円
＞（日割り換算２０万５４７９円）の報酬を得ることになる。

うーむ・・・

巨人を猿の腰掛扱いしてるな。

上原はワガママです
今シーズンは故障してどん底を味わってください

上原　来季メジャー移籍へ浪人辞さず
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/26/01.html

スポニチも似たような内容ですね。

(゜ｍ゜）　わがままだとわかってますよー応援してくれとは言ってませんから。

だれか、来年ピッチャーライナーぶち当てて再起不能にしてやれ。
合理的なやり方だし

>>1
乙。

>>9
浪人とあるが、例えば、試合でボールを投げないような行為をしたら
永久資格停止になるんだが。
一人ストでもやる気なんか？（それも同じ結果になるが・・・）

ゴネ原死ねや

直接には関係ないが、

今朝のサンスポの1面で書いてあった
長嶋さんと散歩したい　松井秀がリハビリお手伝いで恩返し

細かな気配りや他者を立てて協調性のある大人と自己中のガキとえらい違いがあるな

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200501/mt2005012601.html

上原の開き直りがよけいムカツク

>>5
反対してるわけじゃない。ただ上原の言動行動があまりに一人よがりでムチャクチャだから
それが許せん。
もう巨人を自分の為にただ利用しているだけの上原なんて、応援する気がないからホントは出てってくれて結構だと思ってる。
それで今年、巨人が優勝を逃してもいいと思ってるし。
でもその上原の筋の通らんわがままを許すと、それが前例となって、それに続く選手がよけいに続出してしまうから
球団フロントには徹底抗戦してもらいたい。

ゴネろうが、何をしようがお前らの生活に何が関係あるって言うんだ
上原の給料が下がって、お前の給料が上がるか？
しょせん他人事
お前らより何十倍も給料もらってるんだよ　上原

>>5
イヤ、別にメジャー移籍を反対してる訳じゃないよ

上原は、プロ入り時に

�@　最初からメジャー
�A　巨人入団(ポスティングは認めてない)　FA習得して　メジャー移籍　
�B　国内のポスティング容認球団に入団　数年後、ポスティングでメジャー移籍

の選択肢があった訳で　�Aを選んだの考えると

最初からメジャーでやるのは、自信がない。まずは、日本だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本でやるなら、やっぱ巨人でしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんか、NPB飽きたな　そろそろ、メジャー移籍するか　ゴネれば何とかなるべ

この思考回路がオカシイだろって話よ

でも最初は年棒闘争から始まっているはず。

>>11
俺竜の出番ですな

>>11
ピッチャーライナーといえばアテネの時の松坂
思い出すんだが・・・
松坂じゃなく上原だったらあの時交代だったかもな

元々メジャー歯垢が強かったのは知ってたけど・・。
何かかなり強引な感じだね。
上原は松坂が来オフメジャー挑戦がほぼ認められたから焦ってる様な気もする。

嫁でも負け、メジャー挑戦でも負け・・・

日刊スポーツ

巨人上原ポスティングの正当性訴える

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050126-0013.html

>「ポスティングのルールに従ってやっているんで、違反しているわけじゃない」

>>24
マスコミを使うな。
ルールでは、球団が駄目といったら終わりなんだから、その後も
大騒ぎしてたら既に「お願い」じゃない。

プロ野球というのがメジャーであろうと　ファンがいて成り立つということを
完全に忘れているような発言だな。上原

>>24
球団はルールにのっとり拒否してる。
最終決定権は球団側

たとえ資格停止処分で選手生命つぶれても上原は球団に文句言う資格は無い。

上原ＨＰで断言　自費キャンプ強行　可能な限り続ける　非難にも開き直り

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20050126/spon____baseball006.shtml

>移籍要求の反響は大きく、前回の発表直後からホームページあてに
>「逆指名で入ったのにメジャーに行きたがるのはおかしい」などと反対意見が殺到したという。
>巨人の公式ホームページにも連日、上原を非難する声が相次いでいるが
>「前回の野球日記でも“応援してくれ”とはひと言も言わなかったし、
>わがままを言っているという自覚はあります」と開き直っている。
>ファンの声を無視してでもメジャーの夢を貫く構えを見せた。

コイツが良く口にする「ファンの為」なんて所詮口からでまかせですから。

選手がポスティングを要求すれば、球団が応じるのがスジって考えが選手側にあるからな。
この辺を、オーナーサイドは選手会にもう一度説明するべきだろう。
球団の権利ルールであって、選手側の権利ルールではないと。
選手側にはFAという権利ルールがあるということを。

「メジャーでやる自信がないから巨人に入る」
↓
「メジャーでやる自信がついたから巨人から出せ」


こんなもん通じるわけないだろ
お前の都合だけで世の中が動いているわけじゃないんだぞ

巨人を踏み台にしてメジャー移籍か。
昔なら巨人に対してこんな失礼なことするなんて考えられなかったよ

>>30
江川や元木は神だなw

こいつの言動、歯茎ホントいらいらするな。
こいつのストレートなんてむこうでは並以下のボー球だろ。何が自信ありますだっつーの

オレはこの道20年の巨人ファンだが、上原みたいに個人のことばかりを主張
する選手をもう応援する気がなくなりました。とっとと巨人から出てって欲しい。
野球はチームプレーですから、今年上原が残ってもチームの雰囲気は最悪だろう。
賛否両論あると思うが、外様でも巨人のためにがんばる清原の方が、応援できる。
しかし、上原もついこの間までメジャーにはFAで行くって言ってたのに。
井川のせいか？

ゴネ隈みたにマスコミの前でワガママいえば思い通りになるかもしれないし
黙っていてもどうしょうもなからね
奥の手では、古田みたいにスポルトに出て男泣きしバカファンを騙せるかだな
上原男泣き！
三宅が煽ってくれるでしょうｗ

>>33
オレも同じ、岩熊がワガママ言ってるの聞いて
野球自体が嫌になったｗ
あれだけ嫌いだった日本代表を応援する気になってるのが笑える
それだけ野球に愛想つかしたってこと
他にも格闘技とかあるし困らないからな
しかし、北朝鮮応援するくらい代表が嫌いだった俺を
サッカーファンにした選手会って・・・

＞外様でも巨人のためにがんばる清原の方が、応援できる。
ここだけは断固拒否
上原もこいつもいらない

>>35
スゲー。そこまで行ったんだ。
自分は野球が好きだけど、本当、最近のメジャー、メジャー連中を
見てると、後でこんだけ嫌な気持ちになるんなら、最初から日本で
投げないで欲しかった、って思うよ。

何年も成績を残して、力のある選手がメジャーメジャー言うのは
別におかしくないんじゃないの。上のレベルを目指すのは当然だろ
仁志稲葉程度とか、まだプロに入って１〜２年の奴らが言うのはどうかと思うが。

>>38
仁志や稲葉は自分で勝ち取った権利を主張しているわけだから別にいいんじゃない。

>>39ｵﾚもその点だけは同意だなー。
通用するかとか、発言とかは抜きにして、やることやった上で主張するならまだマシ

権利を取得した上で、自分の夢を追いかける。
いいじゃないか。
それでメジャーからオファーがなければ自分自身のレベルを知り、
また自分のレベルを上げるために精進する。

流れが見てて不快なんだよな。
最初からポスティングだけの争いだけならいいんだけど
その前の「3500万up？ふざけるな」とか「高橋はどうなの？」とか
そういう発言があった上でポスティングだから、年俸吊り上げ工作みたいな風にしか見れない。

岩隈氏ね

>>42 おっしゃる通り。
さんま御殿に出んなよ！モイキー

かつて清原は西武でFA行使したときに堤と東尾の前で土下座してまで
憧れの巨人へ移籍することへの許しをこうた。
上原もメジャーいきたいなら、てめえのHPでグダグダとくだらないこと
ほざく暇あったらそれぐらいのことやってみろや。

コイツってキャンプ前に毎年やる巨人のイベントに出るのかな？

今の清原はチンコをなめて巨人に居座る許しを得た。

上原が悪い前例を作らないことを願う。

そうそう、土下座しろよ。
雑草なんだろ！？栄養費もらいすぎてもう雑草じゃねえのか！？あぁん！？

>>45
それは清原がきもい

とりあえず上原叩きに清原持ち上げをするのは止めてほしいな
こいつはカスだし

オフ見てると選手が球団と同じくらい乱暴に見えてくる

>>50 うんうん！

＞だから前回の野球日記でも「応援してくれ」とは、一言も言わなかったし


なんだコレ！？逆ギレ？開き直り？
この人、去年のスト騒動の時に散々、「ファンの為に」とか、
「ファンの皆さんのアリガタミがあらためて分かった」とか言ってたじゃん。
都合のいい時だけファンを利用して、
悪くなったら突き放すのか。
それならそれで言い訳がましくHPで日記書くんじゃねーよ。
どうせまたストの時みたいに同情引いてファンの賛同を得ようって
考えだったんだろ？ふざけるな。

むしろ球団は上原を任意引退にしたらいい。球界追放だ。
残留しても応援する気にならんし、メジャーにいかれても悔しい。
任意引退なら球団に拘束力があり、上原に勝手なマネはできない。

同情するわけないだろう・・・

お前今は例えれば合併を進めた球団側の立場だぞ・・・？

井川岩隈上原福留多村とあと誰だったか・・・

プロ野球を守るんじゃなかったのかよ・・・

おまえらが守りたいプロ野球ってMLBかよ！

もういいじゃん。こんなダーティーな奴嫌い。いらん！！
メジャーでもどこでも好きなとこに行っちまえ！！
そのかわり通用しなかったので帰ってきましたはなしだぞ。
開幕投手は工藤でいいじゃん。４月１日、東京ドームで上原を見たくない。

こいつこないだ、TVでＲ･クレメンスのﾌｫｰﾑ真似してるとか言っててヒイた。
格好真似れば球速くなんのか？小学生の発想やな

>>56
それはそれでorz

もう放出しろよ巨人！
「上原選手がわがままなので仕方無くメジャーに売ります」
こういう姿勢を見せればファンになってやるよ！上原のファンも減るよ

>>59
コイツって人気あるの？

>>59
そんなことしたら他にもゴネ出す馬鹿が絶対出る
絶対許しちゃ駄目
今回ばかりは巨人側を応援するよ
あ、今回だけじゃないか清原の時も応援してたわ

井川の時のように本人の希望通り行かせてやれっていう奴が全然いないのにﾜﾗﾀ

まあ自由枠入団、開き直り等支持出来るところは一つも無いからなあ

>>60 上原はまあまあだけど、俺は人気あるよ！

むしろメジャーに行かせたくない。祭でも起きないものか。HPに書いてもあいつが全部読んでると思えけど

井川擁護してたのはキチガイだろ

>>62
井川みたいにストレートにポスティング要求した訳じゃねーからな。

最初は金金金。「ふざけるなという金額」「ファンサービス査定」「高橋の更改を見てから」
で、高橋が一発更改したら、今度は金じゃないポスティングと来た。
交渉の進め方が何とも下品極まりないんだよコイツの場合は。

歯茎が出てたらわるいんか！こら””””
悪いんかちゅとんじゃ！
http://www.kouji19.net/images/profile/photo.jpg

そうだよ品が無いんだよ！
歯茎むき出しの下品な顔を、他のとこで補わなきゃなんねーのに、
やってる事も品が無いって、おまえわざと下品演じてんの？って。

にしてもポスティングは球団の権利、ごり押ししても通らない。相手が巨人なら尚更
だからこそ世論の後押しが必須なのに、井川以上にファンを敵に回してどうするんだろうね
このままじゃ泥沼だよ

プロ野球ファンなら断固反対するべき

>>67
か、かかか勘弁してくれーーーーー！！！！

>>67おい…オレ飯食ってんだよ

ケータイ持つ手が怒りで震えてきた

>>54
なぜ多村？

わがままは許しません。

鳥谷敬は駅弁ファックが大好き

>>54
多村じゃなくて岩村じゃない？

仁志なんて最終的にはファンの為に残留をしたっていうのに
上原は自己中極まりないな

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　　　仁志さんにはメジャーでやってみて欲しかった
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

二死はビッグマウスだが悪いことはしていない

上原と一緒にするのはとりあえず失礼

二死は行かなかったじゃなくて行けなかったんだろうが

ふざけるなという日記

二死はただの勘違いバカ
こいつはキチガイ

入団会見でメジャー指向語る一場の立場はどーなのよ？

池永復権
代わりに上原追放

>>83
志が高くていいじゃない。
ただし、行くのはFAを獲得後だけどな。

上原の気持ちで唯一汲んでやれるとしたら、若いうちに挑戦したいってとこかな。
まぁ今でも通用するとは思えんが。

上原のHPを読むと、もし当時からポスティング制度があって、それを認めてく
れる球団からオファーがあったら巨人を選ばなかったと判断できる。
要するに上原の巨人への思いは金だけで、愛情のかけらもないということ。
そんなやつとっとと消えてしまえ。だがメジャーには行かせない。

>>85
楽天は最初の威勢のよさと比べると徐々に貧乏体質が出てきてるから
実績残したらあっさり一場売っちゃうかもね。

井口の奇怪な自由契約も遠因になっているのかね
（ところで井口はメジャーに行けるのか？）

井口はＷＳらしい。上原は選ぶ球団間違えたね。兎なんかやめりゃよかったのに。

でも兎じゃなかったらここまで有名人になれなかっただろうよ。

サイト重たくて見れない
高い金とってヘボイ回線にサーバー置いてるんだろうな・・・

巨人じゃなくても今回の件はなかなか認められないんじゃないか？
逆指名で入団した選手が
ポスティングシステムを利用したケースって今までないだろ？
どの球団も悪しき前例にはなりたくないはず。

>>90
> 井口はＷＳらしい。上原は選ぶ球団間違えたね。兎なんかやめりゃよかったのに。

上原レベルの脳みそをお持ちのようですね。

>>94お褒めの言葉ありがとう！

俺はタフな95が大好きだぜ！

逆指名で裏金いぱーい貰ってる癖になんなんだこいつは
36歳までまてや

>>97 どうやら、34歳でFA取得できるみたいだぜ！
でも巨人は嫌がらせとして毎年、一軍登録日数が149日になったら、
二軍に落としたままシーズン終了させてほしいよね！

>>93
大塚がかなりもめたよな

万が一ポスティングで行かせるとしたら、
何球団ぐらいが手を挙げるんだ？
最低落札価格はどれくらいだろ？

>>87
それも裏契約（サイドレター）で野球協約違反だけどな、ほんとは。
昔、福留が近鉄にドラフトで指名された際、入団を渋る福留にヨッシャーが
将来、トレードで出してやるからって約束しようとして、大騒ぎになった件と
同じだ。

まあ、上原がああいうことを書くんだ。最近の逆指名選手はポスティングで
メジャーに行かせてやるってオファーを受けているんだろ。
（無茶苦茶な球界の秩序）

>>87
当時、近鉄がポスティング手形を約束して、上原にオファー出してましたよ

いいじゃん、逝かせてやれよメジャーに
飼い犬じゃねーんだからさ

いや、飼い犬だよ！だからダメ！

こいつらほんと卑怯だよな。

汚いイメージはオーナーに押し付けて、汚れ仕事は古田に押し付けて、
で、自分はこんな日本じゃ金もらってもやったられねーからメジャーって。

選手会の基本理念

自分達に都合のいいルールの場合→球団はルールを守れ
自分達に都合の悪いルールの場合→球団は選手の権利を考えるのが筋だ

今年のオフは選手会がファンの方を向いていないことを何度思い知らされただろう

マジでストッパーに転向させればＦＡ取得までにあぼーんして、抑え不足も解消して一石二鳥。

もうさ、エースとか４番がメジャーに逝ってるんだから、８球団１リーグでいいじゃん。
薄まった日本野球なんて見てもしょうがない。

選手たちってさ、自分が日本野球を支えるっていう自負とか覚悟が一切ないよね。
与えられるだけ、むさぼるだけの家畜以下の存在。

>>79
人の気持ちが理解できない発言をするのは
精神的ブラクラを貼る>>67くらい悪いことだと思います

>>109
去年は何とか二リーグ制存続を！なんて思って署名までしたけどもう正直どうでもいい。
今度選手会が何か言い出しても絶対に支持しねー。

スト支持して署名しまくった奴ほど、このオフは切れてるんだろうな
今の気持ち　忘れるなよ

ポスティング容認かよ･･･

巨人アホか

NHKｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!

裁判起こす程の勇気はないんだろ。とっとと判押しちゃえよ。

>>111
私は１リーグというかチーム数減少賛成派だったんであれだけど。

上原の一連の言動で許せないのは、少し前に言っていた金は減ってもメジャーみたいな言葉。
じゃあ何か？日本のファンはお前のやる気のない投球と割高な金だしてみるんか？
俺たちが見てる野球ってのは金出す価値ないんだな？って思った。

>>113
なになに？認めちゃったの？

マジで？

>>114
何かあったの？

こんな歯茎人間に負けて、なにが巨人や！

プロ野球がこんな状態だとアンチGという概念も消滅寸前だな

まあ、巨人としたら一連の騒動で正直どうでもいいんだろうね。
選手さん、勝手にしてください、って感じで。

読売がベルディーみたいに少し突き放したほうが、巨人も健全になるんじゃないの？

ＮＨＫも何も見れないんだが、読売が上原に屈服したのか？

清武・・・期待してたのに、誰が動いた？

認められたの？

私自身はもう一連の言動で上原はどうでもいいと思ってるけどね。
二度と日本の野球に関わるんじゃねーぞって。
アメリカでもどこでもいってくれって。

釣りじゃね？ＮＨＫ実況スレ見てきたが何も反応なかったぞ？

まあまあ、そこまで怒る必要もないんじゃね？
いくらゴネても虚塵が折れる事はないんだし、それでもゴネれば
今季は浪人でマウンドにたてない。自業自得じゃないか。
上原が叫ぼうが喚こうが土下座しようがそれは変わらないんだから。
ルールは守らなきゃならないし、ルール自体がおかしいんだったら
変えるしかない。その程度の事じゃないか。
球団公認の松坂やＦＡの稲葉仁志etc.は単にルール通り権利を使うだけなんだし、
井川や一場、さらに上原でさえ言う分には問題じゃない。通るわけないけどｗ

唯一難しいのは岩隈問題くらいだと思う。選手側と球団側で約束（一種のルール）
に関して見解が食い違ってしまったわけだから。
でもまあこれも常識的に考えて選手側の解釈が正しいと思うが。

>>127
岩隈の場合は口約束とはいえ約束してたからな。
どうしたもんかね。

>>127
要約しろよ低脳。

>>127
> 唯一難しいのは岩隈問題くらいだと思う。選手側と球団側で約束（一種のルール）
> に関して見解が食い違ってしまったわけだから。
> でもまあこれも常識的に考えて選手側の解釈が正しいと思うが。

岩隈のは、営業譲渡だから云々とかいう「選手側の解釈」とかいう
一般的問題じゃないよ。12月はじめに選手会事務局長の松原が新聞に
リークしたように、具体的に金銭トレード密約が、オリ小泉と選手会
の間にあったからね。

>>130
ああ、そうなんだ。じゃあ明確に岩隈側が正しいね。
一応、世間に対してはスト妥結の時の「選手の意志を尊重する」の
約束が根拠として示されていたから、その解釈如何かと思っていた。

>>131
正しいとは思わんが、密約してた以上、仕方ないんだろうな。
応援する気にはなれんが。

>>131
多分、密約論でガチにやるとお互い（マスコミも含めて）いろいろ
困ることが出てくるから、気がついたらクリスマス前の宮内超法規
決着発言で落とされたということでしょ。これ以上はすれ違いなので。

ノリがポスティング申請、近鉄が後押し

前所属球団の近鉄（本社）が計4億円の功労金を支給してバックアップすることもあり、
中村は新天地で勝負する覚悟を決め、この日、渡米した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050126&a=20050126-00000009-nks-spo

さて上原さんどー思う？
俺もこの手で。さっそく弁護士相談だな。

ノリを応援するわけではないが、彼には近鉄を優勝させるために近鉄に残留
を決意したのに、球団が消滅してしまったという背景がある。球団にはその
負い目があるからノリに協力しているのであって、上原には何も当てはまら
ない。

エースにこんだけゴネられると他の選手もやりにくいんじゃない

>>135
のりの残留理由ってそんな美談じゃないだろ？
去年逝こうと思ったら誰も普通の条件じゃとってもらえず・・・。

>>137
今年の功労金も「功労金」と書いて「てぎれきん」と読む性質のものだし

ポスティングなんて球団の理解や好意があって初めて成立する
システムなんでしょ？
球団がダメって言ってるんじゃいくらごねてもダメなんじゃないかな・・。

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　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼　早いとこ一番年棒の高い球団に入ったろか
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

年俸もらったら寄付しろ

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／＼／壱 ／　／万:／|　ﾉ 　　　／壱 ／　／万:／|　
／　 |≡≡|　　|≡≡|彡|─ /|＼|≡≡|　　|≡≡|彡
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
　 ,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　　ﾔﾚﾔﾚ

日本の養豚業界も前途多難だな。
最高級と思われる霜降り黒豚はアメリカの好みじゃないんだもんな。

最初に４億なんて貰ったら成功するものもしないよ。それだけで満足しちゃう。
てかこの甘やかされた腐った豚とチームメートになる奴は可哀想。

>>135
負い目？ノリがゆすったんだ。
契約からいけば、全額、近鉄に補償させられる（債権者主義）。

だけど、本来、オリックスに行けば、全額、給料を貰えた。
合併せんでも、２年後はメジャーに行く、ポスティングするよう契約に
入れろと言ってたんだ（多分、密約して入ってたんだろ。何も、問題
なくポスティングできてたから）。

奴は、近鉄ファントからみても許せん存在だと思うけどなあ（やはり、
あの優勝した時の輝きが忘れられんか？）

上原叩くのに清原とかノリ持ち上げる必要はないと思う

俺達しがないリーマン（もしくは候補生）にとって
上原なんて何から何まで気に入らないんだよな。
大体球団に育ててもらった恩義を忘れて身の程知らずのメジャーなんてよ
一体何様と思っているんだこいつ。
きちんと機構が決めたルール通りに30過ぎまでおとなしくしていればいいんだよ。
自由に移籍できるなんて認めたら世の中ひっくり返るというもの。
そういうのは球団だけが決められる事で選手ふぜいが口出せるなんて百年早い。
俺達リーマンなんて会社の顔色伺いながらやっとこ生きているのに
こいつら生意気なんだよ。
日本人なんだから一生日本の球団様にすがっていればいいんだよ。
少しくらい才能があるからメジャーへなど誰が行かせるものかよ。
選手生命が尽きるまでずーと日本に縛り付けてやりたいよ。
ざまあみろ、お前らなんて絶対に自由になどさせてたまるか。
なあそうだろ、みんな！

>>147
俺は働いてない勝ち組みだからそんなこと思ってないよ。

>>147
どこを縦読みにすればいいんだ？

松井が道徳教科書にも登場!!
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041116_20.htm
>担当者は「松井さんがメジャー１年目に全試合で記者会見を行った
>誠実さ、相手の気持ちや立場を考えて行動する真摯（しんし）さを
>子供たちに伝えたいと思いました」と説明。
>元来、野球少年の増加を何よりも願っている松井の「生きざま」が、
>子供たちに夢と勇気を与えることになりそうだ。

松井は道徳の本になるぐらいクリーンなイメージがあるが、
上原が道徳の本に載ることなんて、
未来永劫なさそうですな。

サラリーマンと直接比較すべきかどうかはともかくとしても
自分がもらっている額がどれほどの物か考え直した方がいいとは思う。

つうか松井は記者連中を取りこんでるだけだろ。
都合の悪い会見は拒否するどころか開かせないし。

カブレラあたりが、上原に物凄い当たりのピッチャーライナーを打ち返して、奴を病院送りにしてくれないかな。

>>147
上原アンチの見事な本音ですか。
なんとももはやの醜さで辟易しますた。
まさに妬み嫉みの塊のようでがんすな。
でもアンチの本音はこんなもんなんだろうね。
人の足を引っ張る事で悦にいる。
きっと会社では上司の顔色ばかり伺っているんだろうね。
なんとも情けない連中ですな。

>>154
かっこいいこと言っているようだけど、仕事中に２チャンですか？

松坂来年行っちゃうけど、そのときこのスレの住人がどんな顔して叩くんだろうw

上原と松坂ではプロセスが全然違う。

>>157
なるほどｗ

>>156
アンチ松坂くらいじゃない、叩くのは。

松坂は意中の球団ではない西武へ入団。
現代ではありえないような使われ方。中４日、中５日等。
球団側は了承している。

西武は松坂の移籍を容認してるんだろ？
なら何の問題もない。

ポスティングは球団の権利だからな。

>>87
やつも寂しいこと言うよな・・・

ファンを完全に敵に回しやがった

>>87
キモイなあ
どう思おうと本人の勝ってじゃん

駄々こねすぎ

上を目指したい、って…
優勝もしてないのに何言ってんだか

156 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/26(水) 15:17:18 ID:o/My9Stz0
松坂来年行っちゃうけど、そのときこのスレの住人がどんな顔して叩くんだろうw

158 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/26(水) 15:20:04 ID:o/My9Stz0
>>157
なるほどｗ

162 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/26(水) 15:26:51 ID:o/My9Stz0
>>87
キモイなあ
どう思おうと本人の勝ってじゃん

>>164
取りあえず２度優勝してるし、調子悪かったこの２年間でもタイトル獲った。
もう上目指すしかないってのはわかるけどね
だからってルール破って良い事にはならんが。

うわっ粘着きもっｗ

上原の行きたい気持ちもわかるが
この時期にゴネることねーだろ・・・

キャンプももう始まるのにチームはガタガタになっちまう

このオフに再度話し合えば良いのに

松坂の場合は上原とまったく逆だよ
去年西武を日本一にさせてくれたし今年からメジャーに行っても仕方ないと思っていたのに
松坂はもう一度西武で優勝したい２０勝したいと言ってくれたんだよ。

考え方はストーカーとおんなじ
自分の考えを勝手に押し付けて、一人で勝手に裏切られて逆切れして
暴走して粘着＆いやがらせ
キモイキモイキモイ

>>170
お前の歯茎のほうがキモイ。

>>170
上原の事ですね

>>170
１番キモイのはあなたですから〜

残念！

岩隈氏ね！！

>>170
いやがらせ？？

ID:o/My9Stz0
　　↑
上原の嫁？

最初は普通に年俸交渉してたのにねぇ。上原。

井川の時には「オレはＦＡまで待ちますよ。年齢の事はＦＡの年齢にークをもっていく」
みたいな事いってたのになぁ　

訂正
年齢にピークをもっていく

日本社会と日本のファンが日本の野球に
金を落とさない以上
メジャーに行きたいと思うようになるのは当然のことだろう

日本のプロ野球に一層お金を落とさない方向に持っていってるんだが

自分さえよければ他はどうでもいいってか？

キャンプまであとわずかなのに
上原ひとりのせいで・・・
こんなワガママ選手いらないけど
チームの士気が確実に落ちるよ（少なくとも、ファンはもうトーンダウン）
一人の選手のせいで、チームの和が乱れる

>>181
士気だの和だのどうでもいい。
この馬鹿をなんとかしないと、ＮＰＢが草刈場になってしまう。
大リーグ行きは、ＦＡか球団からのポスティングしかないことを
選手だけでなくヤンキーどもにもクソ弁護士にも代理人にも
分からせないとな。

草刈場でも存続できないかもしれんがな

もう駄目だろ　　ここまで無視されて野球見る気になるか？

>>182
そうだな。
ＮＰＢが衰退していってる事がまず問題だよな
バカ選手会、責任とれよ！

>>183
野球見る気？ほとんどないね

てことは、やっぱりＮＰＢもついに終わりか

この板の住人は野球(NPB,MLB含めて)が好きだからここまで我侭な歯茎が許せないんだと思う
そこまで関心ない人達（合併うんぬんでようやく注目して選手会頑張れーと思った程度の人）
にはこの歯茎はどう写ってるんだろうか。

行きたいのに行けないのか　かわいそうにくらいにしか思ってなさそうな悪寒

ここで根来が一言「上原の要求を認めることは罷りならん」と幕引きすれば
俺は合併問題時の根来の醜態を帳消しにしてやってもいいと思うが
まあ、無理だろうな。「漏れには権限はない」って責任逃避した香具師に
それを望むのは。

巨人にいると世間の声がちゃんと聞こえなくなるんでしょうか？

正直、有望選手のメジャー流出はもう止まらないだろうね。

まぁ、上原が残ったところでNPBは衰退するんだから
サッカーみたいに国際試合で流出した選手が貢献できるところを
どんどん増やしていって欲しいね。

今更だけど・・・去年のスト、選手会を応援しなきゃ良かったよ
少しでもバカ選手会なんか応援した自分に腹が立つ
”選手のための選手に都合のいい選手会”なんだから

スレ違いｽﾏｿ

>>189
流出するのは仕方がない事。でもルールを破って行こうとするのに
自分を美化、正当化しようとする姿勢が気に食わない。１度メジャーの誘いを
断ったけど自信がついたからやっぱ行きたい。というのは倫理的見てどうかと思う。

「サカヲタ」は巨人ネタの時だけ球団や選手でなく、球界に矛先を向けるなｗ

今日のZAKZAKによると今度はトレード志願？（どうせ江尻のネタか）

おれは上原は好きな選手の一人だったんだが
心底残念だ…

腰掛ジャイアンツ

まあ、やってる選手が俺たちの野球はレベルが低くて、やる気もあまりない、
っていってるんだから見る価値ないよな。

一度、日本じゃ野球で飯食えない状態にしたほうがいいんじゃないの？
上原だって日本＝３Aとかって考えてるわけだし。

>>193
いや、エジリンは世界の王記事。
上原記事はポスティングしてくれる球団にトレードの可能性はあるか？（ﾊﾑ金村とかｽﾝｽｹとかで）
という内容。

東京から引っ越して来たやつはなんで生意気なんだ？
今日あまりにも調子くれちゃってたからシメてやったらおとなしくなってやんの。
東京の奴らってへぼい奴らの集まりなのかｗ
東京の奴ら全員シメてやりてー！

>>193
というかあきらかにメジャーまでの腰掛けなのに
欲しがる球団はあるんだろうか・・・

しかも１年限りの戦力で３億も払うなんて

>>199
楽天・SBH

ゴールデンゴールズ逝けよ

>>200
上原⇔岩隈か（ｗ
楽天なんかで巨人が納得する選手なんて岩隈しか
おらんと思う

まあ小久保の変わりにソフマップに上原無償でもいいけど
あそこはメジャー移籍に寛大だしな

>>199
それは中日に対する嫌味ですか？

>>177
＞年齢の事はＦＡの年齢にピークをもっていく
↑これまじで言ったの？

なんかムチャクチャ腹立つよ。日本のファンなんかにピーク時の姿は見せま
せんよ、って事か？

一度祭りをおこして選手会や経営者に対するいろんな意見をだそうぜ〜

監督が試合後のコメントに「ピッチャーがヘボだから」と平気で言う奴だから夢であるメジャーに行きたいんじゃねえか？原監督ならここまでゴネないと思うが。

上原めっちゃムカツク
もう何してもムカツク
上原一人のせいで・・・・

球団改革元年が台無しだ！！！！

>>206
その部分でメジャーに夢なんてあるか？
メジャーなんて野茂でさえ放逐されてしまうところだぞ。

日本なら野茂みたいな功労者（ドジャースとスト後のメジャーとしての）は終生そのチームの人だろ。

>>206
監督が選手のご機嫌伺っているようじゃだめよ
稲尾監督みたいに「4番が打てねぇんじゃ勝てねぇよ」って
落合の前で言うくらいじゃなきゃね

>>210
エースにせよ４番にせよプライドってのがあるし
何よりプレーするのは選手なんだから、選手を乗せられない監督はダメぽ

もうプロ野球には魅力感じないのね。

>>199
交換相手も来年でFA取得でどうせ出て行く選手とかなら可能性もあるんじゃ？

>>211
監督に慰められる４番、エースなんて見たかねーな。
そんな貧弱な奴は４番、エースじゃないよ。

絶対の信頼を置くから、突き放したコメントだと思うんだが。

嫁にケツを叩かれてるのさ…
きっとそうさ…
上原はこんなわがままなゴネまくり野郎なんかじゃないさ…

>>214
どんなやり方であれ、選手をちゃんと働かせて、
その選手の働きを勝利に結び付けるのが良い監督

だから落合監督が評価される

上原の公式ページ　落ちてる？

わからんのは、なんで今年？
浪人してまで？もうホクロや晩蝶とやるのが嫌なのか？

それなら気持ちはわかる。

>>217
マジで？
誰かF5アタックでもしたんかな？

上原をガメツイ大阪人とする叩きがないのが不思議。
井川は大阪の水が合わないとか言われてたから、
そういう発言をしてもいいんだよ　デーブ大久保

上原には井川みたいに守ってくれる奴はいるのか？
こいつチーム内でも浮いてるだろ

エビジョンイルの退職金1億2000万
プロ野球選手の年俸3億

球団が悪い。
ポスティングを認めないなら強硬手段しかないな。
井川も上原も今年一年妥協して、認めればいい。

>>221
普段は高橋由や二岡あたりと仲がいいらしいけど


>>223
寝言は寝て言え

まあトレード志願要求も（本当だとしても）
違法ではないな。

これまた球団の了承が必要だけど。

わがままな選手が異常発生しだしたな

>>225
トレード志願要求ってアメリカ3大スポーツや欧州サッカーじゃよく聞くね。
大抵はレギュラーで出れないor弱小チーム抜け出したいって理由だけど。
日本じゃめちゃくちゃ叩かれそうだけど、むしろそんな日本の方が特殊
なんだろうな。

むしろそんな日本の方が特殊
なんだろうな。

むしろそんな日本の方が特殊
なんだろうな。

むしろそんな日本の方が特殊
なんだろうな。

上原川上井川福留岩隈こいつら全員死刑にしよう

まあ浪人だけは無いっしょ。
銭が大好物なんだから。

>229
川上と福留は何故？

>>231
どっちもメジャー逝きをバックに年俸交渉ごねまくり中ｗ

>>231
この二人の今年の更改交渉知らない？知らなきゃ具具ってみそ。

福留もいい加減呆れる

福留は今日も保留したな

こう思うと岩隈のわがままが通ったのが一番の問題だよなぁ

福留必死だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
上原m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
井川m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
川上m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

応援してくれる人間（残念ながら痛い信者としか思えないが…）の意見を
都合よく解釈して、それ意外の意見を言う人間には「応援してくれとは言ってません」
だもんなぁ。おまけに当時は自信がなかったから巨人入った、でも今は自信あるから
メジャー行きたいです、ルールなんて守れません！だもん。どう冷静に考えても今回は酷いよ。

＞235
福留は落合が福留は現状維持にしろとフロントに言って

福留が意地になってる

応援してくれるファン→他球団の人

どうも口元がキモイ奴がごねる傾向にあるみたいだ

>>236
その前にオリ金のわがままがあったから
あれはしょうがないよ

軟化したと思ってたらまだ徹底抗戦みたいだな＜井川
http://www.sanspo.com/sokuho/0126sokuho074.html

歯茎がより一層自分を正当化しそうでやだな。

井川と連絡取り合ってそうだな

上原はもうひきたいけどひけないんですよ。
今ひいたらカッコ悪いじゃないですか。
ひきたいけどひけずに、金だのメジャーだのボロをだしまくってる上原さんを温かく見守りましょうよ。

上原・・・大阪出身
井川・・・阪神（大阪在住）
福留・・・大阪出身＋PL

そして、岩隈・・・大阪＋層化

>>236
巨人ファンから見ても、岩隈のはわがままじゃないと思うよ
でも上原のは勝手な意見だと思うな。。
自分とこのエースだし応援しているだけに、残念だよ

赤星いい香具師だな
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050126&a=20050126-00000019-dal-spo

確かに日本じゃ投手不利だよね

狭いストライクゾーンに飛ぶボール。
こんなんじゃ俺でもメジャーに逃げたくなるよ

>>248
本当に良い奴なら適切なアドバイスしてるだろ。

俺が赤星ぐらいの力持ったら
「メジャーなんて興味ないよ。もう松井さんとかイチローさんとか活躍してるんだから
ぼくが行ってもしようがないでしょ」って言うだろう。

自分のやりたい事ができてお金さえ手に入れば
ファンなんかどうでもいいと思ってる事が今回の日記ではっきりしました
さすがビジネスでファンサービスやってる奴は違うな

赤星はメジャー行く気はないの？

契約書にハンコをおさないと試合に出れんわけ？

>>252
そんなの当たり前だろ。
俺が選手でも上原と同じ行動を取る。
一生に一度の人生なのだからやりたいようにするのが自然。
ファンなんて二の次三の次なのは当然。
今の時代メジャープレーしないのは一流アスリートではない。

せめて木佐貫が一人前になるまでまってくれ・・・orz
ってこれはジャイアンツファンのわがままか

球団が悪い。
ポスティングを認めないなら強硬手段しかないな。
井川も上原も今年一年妥協して、認めればいい。

>>255
つーか別にそれはそれでいいけど社会人なんだからルールは守れよ。
あと4年やってFA権を取得してから堂々と行きなさい。

>>252
確かに　一般の人とは思考が違うな

一般人の場合　
ファンサービス　→　観客増で入場料やその他収入増　→　結果的球団が潤ったら年俸に反映が可能　という思考だろうが

上原の場合　
ファンサービス　→　オレはよくやっている　→　年俸に反映しろ　という自己中心的発想

ちなみに今年は観客が減少したはずので球団は潤うは無い。よってファンサービスによる年俸増は球団は認めない限り
ありえません

ポスティングはFAでMLB無償放出となるのを防ぐ為の施策
選手の権利じゃ無い　　　　　密約が無い限り

>>255　>>257

強硬手段に出るなら出るで仕方ないが、それに伴うペナルティは絶対に必要だな

ファンサービス料っていうのは既に年俸に含まれているわけだから
やって当然なんだよね

>>258
そんなこと行っても待てば選手生命終わっているかもしれないだろ。
ピークに行けない現行制度の方が悪い。
ルール違反と行っても内部規約だけの違反で、それを針小棒大の
要に言うほうがおかしいと思うよ。

>>263
その現行ルールを了解の上で巨人に入ったんだろうが
内部規約違反？針小棒大の要？
現行のルールと契約のことをしっかりと勉強してから言え　アフォ！

ID:pmgCRBUD0は真性みたいだな。
ちょっと驚いた。

上原浩治オフィシャルサイト + kouji19.net +
http://www.kouji19.net/

―サーバーが見つかりません

確かにFAまでの期間は長すぎると思う
だから上原にはそれを短縮させるような活動を起こしてほしい
上原や井川が中心になって活動すれば、世論も動かせると思うし
お偉方もちょっとは真面目に考えてくれるんじゃないかな

>>266
お前だけ

>>265
ID:pmgCRBUD0は本人なんだろ。

>>263
じゃあルール変える努力すればいいだけ
そのルールを了承して入ったのにルールが悪いなんて我侭が通用するとでも？

俺も上原のメジャーに挑戦したいという気持ちは分からないでもないよ
ただ今回のは、年俸があがらなかったことへのあてつけみたいで印象が悪い

>>264
そんなのたいしたルールじゃないよ。
契約して、その義務を果たさないと法律違反。
契約してないのだから契約せずにほかの仕事（メジャー）に転職するのは
自由だろう。
いずれにしても、上原の人生（メジャー挑戦）を奪ってまで守らなければ
いけないものではないと思う。

>>265
まあ>>263の言うことでひとつだけ擁護するなら

現行制度については確かにこのままでいいの？という疑問はオレにはある
これから話し合って決めることだがな

>>272
「統一契約書」って知ってる？

>>273
同意。

>>272
統一契約書にサインしてるからその理論は通用しないな。

かぶったｗｗ

>>270
ルールを変えるのは上原の仕事ではない。

>>271
確かに年棒が低く抑えられたあてつけの印象はあるな。

そんなにメジャー行きたいなら浪人なんて当たり前のことだろ。
ゴネるだけゴネれば絶対思い通りになるって。

>>272
おまいは選手の保有権と統一契約書について勉強してからここに来い

>>277
ルールを変えるのはルールに不満のある奴、つまり上原含む選手会の仕事だ

ごねるが勝ちだぞ。

>>274
統一契約書とか無意味。
いくら同意してもメジャー行きを食い止めるだけの効力はない。

>>277
選手会の仕事は選手の仕事ではないと。
上原も文句言うならやる気のない高橋から選手会長を譲ってもらえよ。

統一契約書で叩かれまくってる>>272にﾜﾛﾀ

>>282
ﾊﾞｰｶ。
あるに決まってるだろ。

>>282
×統一契約書とか無意味
○統一契約書なんかｼﾗﾈ

>>282
うっとい香具師だなおまい　本当に真性か？それとも上原本人か？
効力が無いならそのことについて法的に説明してみれ

上原が今選手会長やっても時間的に遅すぎる。
ルールを変える権限が経営者側にあるのだから、誠意がない以上
強硬姿勢を示して返させるのが仕事といえば仕事だな。

そろそろNGid行きかな？

ID:pmgCRBUD0はこのスレを盛り上げるためにわざとやってるんだ・・・多分

入団前の契約書なんて効果はない。
あるのは契約更新時の契約書だけ。

>>288
ルールってのはどんな世界にもあるが、
異議を唱える側にそのルールの違法性を立証する責任がある。
上原はそれをしていないし、しようともしてないわけだから、
ルールを認めているとみなされる。

>>290
俺は中学生がディベートの練習に来たのかと思った

>>286が正解だろうな

>>291
がんばれや。

契約が更新されたら統一契約書って無意味になるの？

それに言うなら、上原はキャンプに参加しない権利や
開幕戦まで登板しない権利もある。

>>290
前にも出現してたｷﾁｶﾞｲだと思うけどな。
そのうち、貧乏人のせいでNPBはダメになるとかいいはじめると思う。

>>291
×入団前の契約書
○入団時の契約書

いくら言っても最後までゴネた人間が勝つ。
一年後メジャー確約が得られるまで徹底抗戦すればいい。

相手するのもしんどいわｗ

>>296
なるわけない。

日本プロ野球の契約はかなり特殊な形態だから、
ある程度知識がないと話についていきにくいよ。

おもんね

巨人も阪神もなめすぎ。
自分の球団がどうこう言うだけで、選手の意向をまったく考慮して
いない。

話をすり替えようと必死です

上原も井川もなめすぎ。
自分の我侭ばかり言うだけで、球団の意向をまったく考慮して
いない。

>>300
ゴネつづけても力をキープできてればいいが、
衰えると入来や川尻のようにゴミのようにパリーグにトレードですね。

普通にメジャーで活躍できる選手が、その可能性をつぶされる
現在の状況が理不尽なだけ。
FAを短縮したり、ポスティングを認めないとこういう問題は
永久に続くだろうな。

しかもID:pmgCRBUD0は常時あげてる

ここは西村のスレか？

入来も川尻もメジャーである程度はやれると思うよ。
一年実績残せば国内以上の金額は得られると思う。

>>308
最初からメジャーにいってればよかったじゃん、オファーあったんだしな
自分で可能潰しておいてよく言うぜ

>>311
国内の実績がないといい契約取れないし、マイナー生活を強いられる
かもしれない。
十分実績を積んだ今メジャー行きを要求するのは当然だな。
巨人だって、そのままメジャーに行かれるよりはよかっただろうし。

ID:pmgCRBUD0を見てると、現状で上原を擁護しようとしたら
こんなに痛いことになるのかってのが良く分かるな…
今回に関しては上原、間違いなくわがまま言いすぎ。

国内の実績が欲しくて国内に残ったなら国内のルールに従うのが当然

井川スレでも同じこと言ってる奴がいたからそいつだろｗ
言葉の通じない奴なんてスルーしたまえ

面白いけど

>>310
ある程度ってどんな程度だよ。
入来や川尻程度の実績からじゃマイナー契約でしか結べないし、
１年でクビになる可能性が大だろ。

ありきたりで、おもんないわ

<ID:pmgCRBUD0の主張を要約>

日本野球のルールなんかｼﾗﾈ
力があるうちにメジャー行きたい奴は行かせてやれよ

>>313
オレは擁護派が痛いことについてもそうだが、上原自身が痛い香具師だってことを
ID:pmgCRBUD0のおかげで再認識できた

もし上原がホントにメジャーに行きたいなら
自費でキャンプなんか参加したくないだろうに…。
というより何故メジャー行きたい奴がキャンプに参加するんだ？
ムシが良すぎるんじゃないか？

>>320
ポスティングの期限があるからでしょ。

>>313
我侭というより許可されない事を分かった上で
ポスティングを切り札に年俸アップを狙っているのでは？
当初の予定が高橋が簡単にサインした事で狂ったんだろ。
更に球団の査定に関しても事細かく説明されて、反論出来ない。
他にゴネる材料と言えばポスティング位しか見当たらなかったのでは？

>>320
同意　大塚はモメたが、シーズン終了後にすぐポスティング要求　キャンプ不参加と徹底していたな
まあ大塚もルール違反なのは同じなのだが、上原みたいに叩かれなかった

上原は何が本音なんかがわからんのと、自分の都合のよい解釈や認識がここまで叩かれている
原因だ　ってことをID:pmgCRBUD0はわかってないな

>>322
それならまだマシなんだが、
公式サイト見てると本気で言っている悪寒


＞特に多かったのは「逆指名で入ったのにメジャーに行きたがるのはおかしい」という批判でした
自分でサインした契約は守れって批判じゃないのか？

井川を批判してる星野が上原を擁護したら笑えるのだが。

松井が抜けた時「これで４番を獲られる気持ちが分かっただろ」と言って
金本を引き抜いたのには流石に引いた。

上原よ、移籍を前提とした入団は違反だよ。。

オレは井川はポスティング要求が一貫していたのでまだ擁護できる

対して上原は

契約更改交渉がうまくいかない
　　　　　　↓
　ならばメジャーに行く

という流れが非常に腹が立つので、こいつは絶対にメジャー行き認めたくない　って思う

いうならば坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　ってところか

おれは井川も上原も擁護する気は全然おきんな
ニシなら擁護できるけど

二人とも急に言うなってことだ

>>328
二死は自分の権利を行使しただけ。
ただ身の程わきまえなかったために笑いものになってるだけ。

こいつを見てると二死がまともに見えるなｗ

二死はまともじゃん
ただ馬鹿なだけでさ

　　　　　.ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　　　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　　　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ　　　
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　　　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　>>309常にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

ニシはルールに則って勘違いしてるが
井川・上原はルールを勘違いしてる

ダイエーにでも入ってれば井口みたいなやり方ででも
メジャー行けたかもな。井口も褒められたもんじゃないけど。

まあダイエーじゃ露骨なイケメン査定とかやってるから
球団経営抜きにしても上原の満足する額なんて出さなかっただろうけど。

逆指名して入団した選手にはＦＡ権すら筋違いなのに。。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

＜巨人＞上原、今季メジャー移籍視野に　自費キャンプの公算

入札制度による米大リーグ移籍を求めている巨人・上原浩治投手（２９）の代理人の
加藤弁護士は２６日、今季移籍を視野に入れていることを明らかにし「移籍の可能性
を消すようなことはしない」と語った。巨人は要求をあくまで認めない方針で、上原
が２月１日からの春季キャンプに自費参加する公算が強まっている。
（毎日新聞） - 1月26日20時24分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000118-mai-spo

結局巨人が折れる気がする

報道ステーションは自費参加した上原を連日取り上げよう。
天野佑吉やらなんやらが遠回しに読売を批判しながら
メジャーに行かしてやりたいねえだなんだかんだ。
で、昼休みにあるサイン会で小学生に「うえはらさん　がんばってー」だとかを
流すんだよ。

中村ノリのほうがよっぽどまともだよ

>>338
今回は世論が球団支持だからそうはならないんじゃない？

すぽるとで泣け
バカファンを古田や岩隈みたいに利用しろ

とりあえず自費だろうがなんだろうか
この期に及んで巨人のキャンプに参加するのが浅ましいな

>>342
もうその手は通用せん

アルファコイルの特徴は単なる治療器ではなく、円滑現象を起こすことにあります。円滑現象とは、人生が円滑にゆくことで、することなすことすべてかうまくゆき、この世がまるで天国のようになることなのです。
ttp://www.alphacoil.com/enkatuge.htm

なんかもう野球を見る気がしなくなってきた
上原も好きなだけゴネて好きなようにすればいい


まだファンがいればね

日本一にもなって、タイトルもほとんど獲り尽くして、
もう日本でこれ以上プレーする意欲が沸かない気持ちも分かるけどな

日本帰ってきたら日本球界無くなってて就職先なかったりしてね。


まあ金持ってるだろうけど

>>243
なんだかもうメチャクチャだね・・・

>>342
泣いて騙せるなんて松田聖子のみだ

河原じゃなく、上原抑えにしておけばよかったな。

来季のポスティング認めて、今季は抑えにしようぜ。

泣け！泣け！雑草！

>>351
来季のポスティング認めて今年は打者にしちゃおうぜ。

>>246
福留は鹿児島出身だ

セの関東の選手らしい
2ちゃんに来たそうだ、その人の意見がこれ
スタメンはってるらしいけど

852 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/26 19:56:08 ID:WTDQmDyQ0
お前らウダウダうるさいんだよ。
冷静に考えてみれば分かるだろ？
俺たちプロ野球選手にとってファンと球団とのどっちが大切なのかは。
俺たちプロ野球選手にとってのお客さんとは大金を払ってくれるスポンサー企業であって、お前らみたいな貧乏なファンじゃないんだよ。
ただな、お客さんが「イメージもありますので、ファンサービスもお願いします」って頼むからな嫌々仕方なくやってんだよ。
お前らな俺たちに意見を言いたければ、まずは先に金を払ってからにしろ！
一体いくら持ってるんだ？俺たちにたかるハエみたいなお前らファンってのは。
言っておくがな、100万円未満はお金と見なさないからな。俺たちにとってお金と呼べるのは100万円単位でしかありえない。

実際のところ俺たちにとって日本のお客さんってのは、気前がよくてほんといいお得意様なんだよ！
何たって実力以上に億単位の金を俺たちに貢いでくれるしな。
この前は珍しく俺たちに反抗しやがったから、お前らが嫌いな選手会ってのを使ってちょっと脅したらすぐにごめんなさいだとよw
それに比べてお前らファンは数千円の外野席のチケットを買ってお客様気取りかよw
実にみみっちいなwww
俺たちに「サイン下さい」って言う前に、まずは人間としてはずかしくない程度にちゃんと稼げよw
でもまぁちょっと「ファンのため」って言っておくだけで、お前らは貧乏なくせに金持ちの俺たちの支援をすすんでやってくれるし、結構便利な存在ではあるがなw
これからもよろしくな！
今後もしこれまでのような支援を拒否る奴がいたら、伝家の宝刀「メジャー移籍」を抜いちゃうからなw

あんまり大きな声では言えないが、日本では特権階級の俺たちにとって、お前らファンは奴隷くらいにしか他の選手も思ってないと思うぞ！ぶっちゃけなw
最後にあんまり俺たちの会長である古田さんの手を煩わせないように！きちんとお行儀よく応援しろよ。
この中で将来企業の社長になる奴もいるかもしれないので、その折にはプロ野球の存続についてご支援の程よろしくお願い致します。

>>353
来季のポスティング認めて今年は打撃投手にしちゃおうぜ。

>>355
さすが脳みその少ない野球選手らしい文章だ

特権階級って言うより男芸者の筋肉ﾊﾞｶなんだがな。

>>355
バレバレの釣り文じゃん。信じてるのかよお前

なんか知らないけど祭は楽しいな。
もっとごねてくれ上原。

>>359
本当かどうかは別としてありえる話だ。

>>359
野球選手の発想ならありえるかなあと

まあ、とりあえず、釣り文に過剰反応しても、意味ないわな。

いい悪い別にして　一野球好きとしては
上原がメジャーでどれだけ通用するのか見たい気持ちはある
まあ巨人ファンじゃないからいえるんだけどね

よく見ると上原は女顔だな。ただ歯茎が。

仰木と長嶋が日本の野球をお遊びにしてしまったから
一流選手がメジャーに行きたがるんだよ

確か川上が、メジャーには興味ない。もし行くなら日本野球を極めてから行きたい。その前に行くのは逃げだと思うって言ってたね。
上原は全タイトル取ったし極めたからヤル気でないんでしょ。
あと、もし日本野球でやるべき事と言ったら井川に勝つ事くらいかな。勝ちなしで２敗？松阪には負けなしだけどね。

>>341
そうかな？
確かに２ちゃんねるでは上原批判のほうが多いように思うが、
Yahoo!掲示板あたりだと上原支持のほうが優勢だし・・・

>>368
嘘つくなよｗ

>>369
すまん。
普段、セリーグカテは全く見ないんで。

>>370
嘘吐きは泥棒の始まりです。

その前に川上は肩の故障があるしな

年俸釣り上げ目的であることが球団首脳にバレてるわけだが

>>373
ええ！！？？そうなの？
俺はてっきり純粋にメジャーでやりたくてごねてるんだと思ってたけど・・・
だって契約金返すとか年俸減額を申し出たとかって・・・。

>>367
「極めた」とか何とかいうのはイチローくらいの成績を残してからにしてほしい。

嘘つきは金村の始まり

>>375
斎藤雅樹の2年連続20勝とか11試合連続完投勝利を超えるとかな。

上原氏ね

もし任意引退になったら、球団側の保有権はいつまで有効なのかな？

だいたいさ、契約金返すからメジャー行かせろっておかしくない？
巨人は上原が怪我したり通用しなかったりで大損するリスクも背負ってで大金はたいて契約したわけで
上原だってドラフト時に夢より安定選んでエンゼルスの誘い蹴って巨人入団したわけで

>>380
そういう理屈が通用しないから頭痛いんだよ

性格的に自分の考えは１番正しいと思い込むタイプ
なんだろうよ

脳みそカラッポなんだろきっと。
歯茎に栄養片寄り過ぎ。

上原はわがままだとわかっていてわがまま言ってるからタチが悪い。
わがままだとわかっているならわがまま言うな

嫁さんが
ｺｳｼﾞｰあたしｱﾒﾘｶで生活するの夢なの。ヨロシク
とかいってるんじゃないの？

上原だけは任意引退なっても笑える。井川もな

こういう話は、今後たくさん出てくることでしょう。
ファンがダシにつかわれて、
やりきれない気持ちになるのは本当にプロ野球が好きな人です。
もうNPBを見るのをやめて四国独立リーグでもみたらどうですか？

ポスティング認めないで２軍で飼い殺しにすれば

　上原またまた浪人生活へ・・・・

　わがままとわかりながら、わがままを言う、上原。

　強欲・貪欲・現代社会の象徴だ！

ファンを装った読売工作員の皆さんおつかれちゃん！
がんばって世論操作してね

>>390
世論操作？普通に考えて上原はおかしいだろ。
釣りなのか？本気で言ってるとしたらかなり痛い上原ヲタだな

>>390
上原乙

金くれ→来年行かせろ→今年行かせろ　って普通は逆だろ。

なんで交渉するたびに要求のハードルが高くなるんだ。

読売ファンはよく釣れる
ちっちゃいからリリース

能力があって金も持ってるやつは、わがまま言えるってことだ。
無能で貧乏な俺たちは、こんなところで憂さ晴らししかできない。

まぁ所詮プロ野球選手なんかお山の大将で今までやってきた
DQNの巣窟だから上原もその例外ではなかったという事かな。

自分のことしか考えてないだろ。ファンや日本のプロ野球がどうなっても構わないんだろ。
別に普段からそういう態度でやってくれているならいいけど、去年は「ファンの為」「今後の日本のプロ野球の為」
とか連呼してて、その舌の根も乾かないうちにこれだからな。

まぁ人身事故おこして自分の女を逃がしただけで、後は110番もせず、被害者の応急処置もせず
車の中に閉じこもってた奴だから、自分の事しか考えない奴という事は分かっていたけどね。

よほど裏切られたのが悔しかったんだね。

てか上原なんかがいったって絶対通用しない！
恥かくくらいなら行くな

>>397
上原ヲタのほうがキモイ

>>398
中日の川上くらいなら別だけど

>>400
川上くらいって・・・

日本のプロ野球なんか存続しようが崩壊しようが
選手がどうなろうが、ハッキリ言えばどうでもいいこと。
自分（ファンの人々）の人生になんら影響はない。
スポーツ観戦なら他にも競技は沢山あるわけだし。
だからこそ、選手がファンを無視して好き放題していることに疑問が残ってしまう。
大体、所属球団からファンサービス査定なんかを
設けられていることに対して、選手個人が考えないといけない問題だと思うし。
それに「ファン」というもの自体が水ものな訳だしさ。
そういう事を、上原は分ってないんだろうな。
まあ、恐らく、ｱﾒﾘｶ行っちゃえば日本のファンなんて関係ない。
とか思ってるから、上原みたいな事が平気で出来るんだろうけど。

さっさとでてけよ。
読売が弱くなるなんて願ったり叶ったりだ。

>403
おまえに関係ないだろ

ファンって言っても
金は出さんが口は出す
奴ばっかり

球場には見に来ない
グッズ買わない
たまにTVで見るくらい

なんて奴が大半だろ？
違う？

ID:mCeuLLHJO　　　　　　　と

403 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/27 02:36:53 ID:/l9nT9Bk0
さっさとでてけよ。
読売が弱くなるなんて願ったり叶ったりだ。


↑たぶん同一人物

別人でしたか

>>405
それって選手側の意見ですか？

上原のストレートって年々スピード落ちて
今140出るかでないかだけど
あれは手抜いてからなのか、それとももう投げる力が無いのか
どっちなんだろう

今年行かせろって言わなかった松坂がすげーいい奴に思えてくる。
上原氏ね

>>405
金をだすほどの魅力を感じないからじゃ？

「デルクイウタレル」
人気商売は、これが付きまとうから仕方ないね。

ＦＡまで巨人で頑張って野球人生の集大成としてメジャーに行けばイイのにね。
上原みたいに制球力で勝負するタイプだったら多少球威が落ちても
最盛期と変わらない働きができるんじゃないかと思う。

それよりも巨人で3年連続20勝とかしろや！

さっきおなにーしてたんだけど
びっくりするくらい気持ち良くて
性交よりもずっと良かったんで
とりあえず報告しとくわ。
スレ違いで悪い。

>>410
まぁ、松坂はまだ若いからね。

>>410
アテネでの騒ぎを見てると期待はできないぞ

ライオンズが身売りされて新オーナーが「ＦＡまでは行かせない」っていう展開も

モチベーションの下がったまま日本で投げ続ける松坂
見たくは無いけどでもちょっとは見てみた・・・・・・

>>世論操作？普通に考えて上原はおかしいだろ。

メジャーやサッカーの世界では通じない変なローカルルールでやってるのが
日本球界だからな。変なローカルルールから見ると上原はおかしいんだろうな

メジャーからの低いオファーを蹴って
「変なローカルルール」を承知の上で日本球界に入った上原はスルーですか

おれの最高のオナニーもスルーかよ
ま仕方無いか
でも本当に気持ち良かった

FAの松井でさえ裏切り物のように言う奴がいたくらいだから
ポスティングで主力流失に拒絶反応あるんだろうね。

まぁ、いくら上原ががんばっても今のルールでは無駄だろうね。
野球はサッカーと違って契約更新拒否ったら温情でもない限り任意引退しか道はない。
上原がそれも覚悟で野球界のボスマン裁判やったりしたら面白いね。

>>379
一生。任意引退扱いになった場合に現役復帰するとしても
最後に所属した球団としか再契約出来ない。
但し、コミッショナー裁定で自由契約になる可能性がないわけではない。

キター
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm

>>423
上原も上原だが、この会社の人間はみんなクソだな

＞「キャンプで常に顔をあわせるわけだから、同じところにいれば『なあ上原君、どうだ』となる。
＞ひざとひざを突き合わせて、落ち着くところに落ち着けば」と、キャンプでの直接交渉を提案。

楽天や檻は
ポスティングでも
なんでもいいから
取りにイク
まだ気持ち良い

>>423
他人巻き込むからそれだけはヤメレ
投げる方の高橋のコメント聞いてなかったのかよ・・・・

巨人に戦慄！！ジャイアンツ球場裏手に男性の死体
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012701.html

こういう我慢比べって大体球団側が折れてきたからな。
前例作り過ぎね。

>>423
上原はアフォだな　1年でいなくなってしまうのがわかっているのにトレードに応じる球団があるとは思わん
大塚の中日移籍は奇跡に近かったんだよ

もし3/1以降もモメたことを想定した上原の処遇について巨人側の考えももっと詳しく知りたいな

もう裁判までいっちゃえよ上原w

巨人で一財産築いた。やれる自信もついた。
満を持してメジャー挑戦かよ歯茎？
ファンの声や球界のルールは一切無視。
呆れた自己中心野郎だ。テメーの損得しか考えない外道。
巨人は引き止めるのに莫大な金を
上原に支払わなければ行けない事態に追い込まれた。
雑草というより食虫植物みたいな奴だ。

井川も蒸し返したじゃないか
明らかに上原の交渉を意識しているよ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012703.html

トレードしろなんて代わりに出されるヤツの迷惑を考えてないな。
どこまで自己中なんだか。

松坂が一番恵まれてるな。
やはりそういう星の下で生まれてきたんだな。
上原はこういうとこ雑草だわ

江川以来のゴネ男

上原がんばれー。巨人なんかチンカス扱いしてやればいい。

上原は読売を敵に回したときの怖さを知らないのでは。
ヤクザ以上だろ。大丈夫か？

上原井川は共闘だな

野球協約読めない文盲

>>429
FAじゃなくてポスティングで行くなら所属球団に金が入る可能性があるよ。
上原がどの程度の年齢までメジャーでやれると判断されるかにもよるだろうね。
実績的には問題ないんじゃない？

どこにトレード志願してんのかな？

偉そうに上原を批判してる人間が
去年は目を輝かせて
「ボクらにとって野球選手はヒーローです。
　ストを支持します。オーナーたちはまちがっている。」とか言ってたのを

俺は知っている。

↓にちゃんと自分の責任を明らかにして、謝罪文を書いてから偉そうにしろ。

去年、選手会を支持した人間は責任とるの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106772157/

上原好き勝手しすぎ
去年あれだけファンのためファンのため散々言ってきたんだから
最低でも今年のオフまでは日本球界盛り上げようと精一杯やるべき

いくらポスティングの権利を得て金がもらえても、たった一年で出て行く上原との交換に応じるチームなどないだろ。
一軍半クラスで折り合うのなら別だが、巨人が合意する訳ないし。

おまえら馬鹿の歴史

１、マスコミに洗脳されて
　　選手＝ヒーロー、ナベツネ＝悪という構図を信じ込み
　　上原や井川や中村ノリなどが所属する「選手会」を支持し、
　　インタビューでは目をキラキラさせて
　　「ボクは野球が好き。選手が好き。ストを支持するよ！」と発言。

　　「野球選手なんて信用できない。オーナーが正しい。」という意見を否定し
　　あくまでも選手側を支持し、選手を擁護した。

↓

２、しかし、選手たちはその後、球団経営のことも考えずに賃上げ要求を連発する(笑)
　　上原や井川や中村ノリなどのように気が狂ってしまった人も多数。
　　また岩隈のようにアブナイ目で宗教的熱狂に酔い
　　分けのわからない言動にでる選手まで出る始末(笑)
　　また、あのときにサイン会をした選手たちは
　　今は何もせずに、ファンのためのイベントも皆無(笑)
　　高級車に乗って、サインをねだる子供に排気ガスを吐きかける(笑)
↓
３、かつて選手会を支持した愚か者は反省も謝罪もせずに
　　今は上原批判(笑)

これなら上原⇔岩隈でトレードしておけばよかったんじゃないかと。
オリなら来オフにはポスティングで出してくれるだろうし。
んで入札金は本社へ。

サカ豚乙

福留と上原と井川　誰が１番ワガママですか？

>>442
ふーん、じゃ上原メジャー行き支持の俺は責任とらなくていいんだなｗ

上原なら金銭トレードに決まってるだろ。で、一年働いてもらってポスティングにかける。

212 名前：闘魂名無し 投稿日：2005/01/26(水) 21:20:15 ID:CMNOSYJ6
俺も自分の中の葛藤と闘いながら
上原を応援するよｗ

しかし「使い潰せ」とかいう発言は
人間として、どうよ？
そんな言葉を発する人間がいるから「巨人ファンは・・・」
って言われるんだろう。


213 名前：闘魂名無し 投稿日：2005/01/26(水) 22:04:46 ID:/LEPmz6E
実況板でひたすらうざいとしか書かない奴もな。
感情的になるのも分かるがただスレに書き殴るのではなく筋道立てて書いて欲しい。
それこそチラシの裏にでも書いてもらいたいね。自分の感情を吐き出す場じゃないんだから




上原ヲタ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>442
頭悪いのか？関係ないだろ。

>>448
上原と井川は甲乙つけがたいが、今オフの交渉の経緯や入団の経緯を
考えると
上原>>井川>>>>>>>>>>>福留だね。

>>453
同意

http://bbs2.on.kidd.jp/?0310/judeこの掲示板壊してください。

>>455
壊すほどじゃないやろ。
マルチやめれ。

虚塵が嫌いなんだろ

判決

井川　日ハムに移籍汁
上原　楽天に移籍汁
福留　寄付するつもりじゃなくて本当に寄付汁

虚塵嫌われすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚塵ファンがキモイから上原は虚塵を出たいそうですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>459
上原も馬鹿だが、ヲタも馬鹿なんだな。

>>460
虚塵ファンキモイからレスするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上原もワガママで気に入らないが、ヴァカ選手会もそんな上原を後押ししてるのがもっと気に入らない。
おまえら球界を潰す気かと。

>>462
ヴァカ選手会の選手がプレーしてる野球を見るお前はもっとヴァカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:Q9meeu6b0はサカ豚だな。ヴァカ丸出し。

>>464
選手会がヴァカならお前なんかチンカス以下だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選手会批判していい気になってんじゃねえぞバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:Q9meeu6b0は上原ヲタだろ

で、上原がトレード志願とかさらにバカなこよ言い出すして

ここで叩かれるのが嫌で話題をそらしたり荒らして

話しをそらそうとして基地外ぷりをアピールしてるだけ

>>466
で、上原がトレード志願とかさらにバカなこと言い出したのを見て

>>458
福留のところは文句無しに賛成

　守銭奴→売国奴

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜金よこせぇ〜
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 メジャー行くぞw
　　　　 ヽ ー/

トレード志願はそれだけメジャーに行きたいという上原の覚悟
一段レベルの高い世界に飛び立とうとしてる上原を出さない虚塵が腐ってる
糞虚塵のために野球やってるわけじゃねー
年齢的にピークの時期に行かせろ

ときおり、上原本人、または親族等がかきこんでいるんじゃないかと
疑いたくなるときがある。

>>470
契約はいったん結んだら破れないのよ、ぼくちゃん。

トレード志願まで出されて虚塵ファンのプライドボロボロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
栄光の虚塵軍哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たまには見せしめのために任意引退選手にして、１〜２年間
放置してやるってのもいいかもしれない。
ゴネ得がまかり通りすぎてて、球界崩壊間際なんだし。

まぁ虚塵がそんな事やると、アンチ勢力の格好のバッシングネタになるだけだけど。

台湾にでも売り飛ばせ！

>>470
メジャのレベルが高いとは思えないけどなｗ

3億3500万じゃ足りない
上原、3500万円増の提示に怒り心頭！！
「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo
↓
成績のほかにファンサービスやアテネ五輪、日米野球の出場なども査定にしろ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041221&a=20041221-00020518-jij-spo
↓
ライバル高橋には負けない
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041222-00000007-spnavi_ot-spo.html
↓
「契約金返す！」上原来季メジャーを直訴
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050118-0001.html
↓
巨人上原、今季メジャー移籍へ闘争継続
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050125-0002.html
↓
巨人・上原“浪人覚悟”…代理人が無期限交渉を示唆
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012603.html
↓
上原トレード志願、代理人が明かす
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm

任意引退選手になってでもメジャーに行った方がいいな
上原の力ならメジャーでも十分やれる
視聴率が下がり続ける不人気巨人にいても、いいことは一つもない

上原のように希望を言うのは自由かもしれんが、統一契約書に毎年サインして
たんだから、決りは守らんとね。上原はフリーターのように好き勝手に仕事を
選べない立場。ビジネスとしてプロ野球界と契約しているのだから、契約の
内容を守れないのなら任意引退しかない。

>>478
おいおい、任意引退したら巨人に保有権があるためメジャーに行ける訳ないだろう。

＞任意引退選手になってでもメジャーに行った方がいいな

馬鹿で無知すぎる・・・日米野球協定を読め。選手会のHPにあったぞ。

無職が2匹釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Q9meeu6b0はやっぱりサカ豚だろ。こいつ何もしらなすぎ。

自分の反対意見のレスは全員サカ豚扱いかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
虚塵ファン馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虚塵ファンは虚塵ともども消滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105625782/889-890n
同一人物なんじゃねーか？

サッカーは中田浩二が０円移籍で鹿島からマルセイユに行ったな。
あんなことされたらJリーグクラブも運営できないだろうな。

虚塵ブランドも地に落ちたな
トレード志願出されてるwwwwwwwwww
虚塵ファンうざいから虚塵ともども消えてなくなれ

また痛い香具師が現れたな・・・
理屈がめちゃくちゃ

というより昨日めちゃくちゃ叩かれた奴と同一人物か？

上原は岩隈以上にひどいな。

虚塵ファンには上原を批判する資格も引き止める資格もねーぞ
お前らは球界の癌だからな

>>490
岩隈は、状況的に同情できるし
あまりにも楽天が寄せ集め球団だったから
格のある戦力が必要だった

なにより日本国内の移籍だし

上原トレード志願、代理人が明かす
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm
阪神・井川“急転”なんじゃ〜こりゃ!?やっぱり今季メジャー
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200501/27/base175758.html
ノリ、米大移籍無理なら日本でトレード志願　団野村氏明かす
http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200501/27/base175761.html

いやあ、三馬鹿揃い踏み。
今年のオフはネタが尽きんなあ。

飢腹くん、任意引退までガンバレ〜、任意引退になっても俺は応援するぞ〜。

球団は、早く飢腹を任意引退にしる。

>>493
その選手達が３馬鹿なら、お前は生きてる価値もない低所得者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上原は阿呆なのか。
ポスティングを前提としたトレードなんてしたら球団がポスティングを認めたと同じ事になる。
そんなことポスティングを認めないと言っている巨人が了解するわけないだろうに。
入団の時メジャーも選ぶ事ができた状況でわざわざ巨人を選んだのだから
せめてFAまでは巨人でプレーするのが筋でしょう。
沈んだ球界を盛り上げていかなければならない中でトップ選手がこんな我侭言ってちゃどうしようもない。

合併騒動の最中「子供達の夢を奪ってはいけない」なんて言ってた選手のみなさん
子供に「ゴネ得」を教えていいのだろうか？
社会で最も重要な「契約」というものを軽視する姿勢を子供に見せていいのだろうか？
自分達で野球人気低迷に拍車をかけている気がするよ。

>>495
ご指摘ありがとうございます。
もうしわけないのですが、長いwwwは途中で一度改行いただければ嬉しいです。
少し読みにくいので。

上原を誰とトレードするか予想してみませんか？

ID:Q9meeu6b0が何を主張したいのかがわからん・・・

上原のメジャー行きを擁護しているのか、それとも単にアンチなんで上原がメジャーに行くことによって
戦力ダウンを願っているのか

それともオレは痛い香具師だぞー！　っていうことを披露したいのか

ID:Q9meeu6b0は精神的ストリートキングか？

正直なところ、巨人ファン以外は上原メジャー行っていいじゃんって思ってる奴多いんじゃないか？
自分はプロ野球好きで、上原が日本で投げてるのを見るのも好きだが、
上原がメジャーでがんがんストライク取るところを正直見てみたい。

プロ野球の衰退につながるって言うけど、必ずしもそうとは思わないんだがな。
自分は松井秀がヤンクス行ってから、たまにＢＳで見るようになったけど、
メジャーはたまに時間あれば見る程度で、プロ野球は毎日のように見てる。
感覚でいうと、単に趣味が一つ増えただけ。それもプロ野球のほうが断然好きだ。
当たり前だけど、ほとんど選手が日本人だし、実際見に行けるわけだし、
チームのファン歴長いし、メジャーとは比較にならない。
誰かが出ていっても、また新しいスターは生まれてくるよ。って思ってんだけどなあ。

>>501
松中しく同意

正直、ウチのチームに欲しい。
140投げれる奴いないから。

今週日曜日の「サンデーモーニング」のご意見番で張本が上原に間違いなく「渇！」だな。
張本「我侭だ！行きたかったらFAでいけ」

トレード？獲得チームは相当な出血が必要だな。

>>498
使えなさ度から言って、公の岩本に一票。
んで、バッシング多数。

上原⇔幕田　と　上原⇔鈴衛　のどっちがいい？

井川と上原交換すればええやん

>>504
張本のような時代錯誤の老人の喝はなんの意味もない
日曜の朝から電波発言を飛ばしまくる糞チョン張本に喝だ！

>>501
おまいの言うことは理解できるが、上原のメジャー行きを反対している香具師は

上原の言動を支持できないということ
悪しき前例を作ることによって上原みたいな痛い香具師が続出しすることを危惧している
という香具師が大半と思われ

オレは阪神ファンだが、上記の理由で上原のメジャー行きは反対
野球の実力はメジャーでも通用するかも試練が、その前に社会人として、人間として成長してください　ってこと

>>501
まだまだ、日本に残っている選手が多いからだろう。
これが、歯止めが利かなくなった場合、一流投手のほとんどはあちらへ行くだろうね。
ますます、大味な試合が増えていくだろう。
おもしろく見続けていられる？

上原は最初からアメリカに行けばよかったのに。マイナーもあるし。

ノリのポスティングでドジャースから5,000万の入札があったがオリックス側が安すぎると拒否。

ノリ⇔上原（来シーズン後のメジャー移籍を確約）

>>508
それは妙案　ワラタ

井川と上原交換しても、一緒だろ

ポスティングで大塚を出した前例があるのは中日だが

>>515
オレはネタとして笑ってしまった

ポスティングを使ってくれそうな球団はどこか？
オリックスはどうだろう。
谷と上原でトレード

>>516
中日はポスティングを前提で近鉄から大塚を金銭トレードで獲得したのでは？

>>501
巨人ファンからしてもトレード志願までして巨人への愛情のかけらもない
上原にこれ以上チームにいてもらっても応援する気にならない。
だが上原のわがままを許すわけにもいかない。今回上原のわがままを認めたら
これから毎年のようにポスティング希望する選手がでてきて、日本のプロは
野球にならなくなる。新しいスターは生まれてくるかもしれないが、今まで
より明らかにレベルの低いスターになるだろう。
メジャーに行きたい奴は日本のプロに入らず直接メジャーに行け。（マックのように）
一旦、日本のプロに入団したのなら、最低限のルールは守れ。（FAまではわがまま言うな）

>>518
一年で出ていかれる上に谷（柔ちゃん付）取られたらオリックスは今以上に崩壊すると思う

>>519
そ、そういう悪しき前例(?)を持ってるのは中日
大塚の場合「連絡がなかった」だから事情は相当異なるとも言えるが

逆指名で巨人に入っておいて、FA権利も取得してないのに
ポスティングしろってのはよく分からんね

>>522
いやいや　事情が異なるということは認めるが、選手の評価や必要な戦力は年毎に変わるのではないか？
そもそも大塚はメジャー志望だったのは中日も知らないわけはないしな

まあ結果的に悪しき（？）前例にはなったが

イチローや松井が行って大活躍してるのも28だし、
今行かないと歳取ってからじゃ活躍できないと思ってるんでしょ
30過ぎてからじゃあっちの球団も将来を考えて複数年契約にしないだろうし

まあまあ、まだ上原はルール破りはしてないんだから、そこまで怒る必要はないだろ。
どうせゴネたってルール通りに行けば認められないんだし、それでもゴネ続ければ
自費キャンプ、挙げ句の果てに今季はマウンドに立てないってだけ。
ただの自業自得じゃないか。困るのは上原ひとりだろう。
井川は３月１日までには必ず折れるだろうし、それまで交渉する事自体は何も間違ってない。
ほっとけばいいじゃないか。これで虚塵が折れるとか言うとんでもない事が起こった時だけ
叩けばいい。

>>525
高額な年俸を貰っていて選手側が複数年契約という安定を求めるのは卑怯だな
カネを出す側が複数年契約を求めるのはまだ理解できるが

>>520
同意です。
井川に対しても同じ気持ちです。
これ以上いてもらっても前と同じく応援はできない。出て行って貰ってもいいって気持ちですが
今回許してしまうと今後同じ事しようとする選手で溢れるでしょうから認めてはいけないと思う。
自分で選んだ道ならば責任は果たしてもらいたい。
こんな我侭を選手会が反対しないのもおかしいと思う。

選手会の意見

＞このような選手たちに対しては、よく「わがままだ！ルールを守れ！」とか
＞「高額な契約金をもらっているのに球団の保有権を何だと思っているのか！」とか
＞「ＦＡを取ってから言え！」とか「日本の野球が衰退する！」など、
＞批判の声がファンやマスコミから向けられます。
＞しかし、選手のこのような希望は本当にわがままでおかしなことなのでしょうか？
＞一般社会でいえば、会社員はアメリカで働きたいという希望を会社に伝えて
＞アメリカの会社へ就職活動をするために会社を辞めることが出来ます。
＞もちろんアメリカの会社が採用してくれるかどうかの問題はありますが、
＞自分の人生の重要な時期をどこの国で働くか、これは非常に根本的な
＞一人の人としての人生の選択に関わる問題です。
＞ましてやスポーツ選手がトップレベルでプレーできる期間は数年という短期間です。
＞この短い期間を「この会社に入ったんだからわがままを言うな！」
＞などといってよいのでしょうか？

>>510
自分も阪神ファンだけど、上原や松坂がメジャー相手に投げ勝つところを見たいと思ってる以上、
井川も・・・そりゃ辛いけど、そりゃ残ってほしいけど・・・行ってもしょうがないと思ってる。
>>511
有名どころがどんどんメジャー行ったからといって、大味になるぐらいプロ野球は層が薄いんだろうか？
プロ野球ってもっとスゴイと思ってんだけどなあ。違うんだろうか。

あと、自分のことだけ言えば、二軍の試合でも時間あればＣＳで見てるぐらいなんで、
誰がメジャー行ったとしても見続けていると思うよ。プロ野球はすでに生活の一部。

>>520
こんなこと言うと怒られそうだけど、新しく生まれてくるスターが従来より多少レベルが低くても、
ファンにとってスターはスターで変わりないんじゃないのかなあ。
自分は阪神ファンだから阪神の選手で言うと、井川が抜けて福原がエースになったとしたら、
自分にとっては福原こそが最高のスターになるわけ。金澤だったら金澤ｗ
たまにＢＳで井川の活躍も見るだろうけど、普段は福原こそスターだと思って応援するはず。
自分は諦めがよすぎるのかもしれないが・・・

>>528
うちの会社の労組ならこんなばかげた話は相手もしないし擁護もしないよ

>>527
だから20代のうちにあっちに行って、実績を積んで、
三十路を超えても複数契約が結べるくらいの信頼を勝ち取りたいんだろ

誰がこんな奴応援するか
上原しね

>>518
マジレスすれば、谷にはFAがやってくる

>>532
まあそれは当たってはいるが卑怯な行為だな

>>531
それはそれで、軟弱労組なだけでしょ。
上原が馬鹿なのとは無関係。

ハリーのことを電波とぬかした真性電波ID:Q9meeu6b0はどこ行ったんだ？

>>530
阪神ファンの鏡だな

>>536
　それはそれで、軟弱労組なだけでしょ。

　>>531のいいたいことはそんなことじゃないよ。
　　（労働組合の強弱で返答がかわるものではないよ）

>>539
ん？強弱って交渉力のことかい。そうじゃなくて労組の路線・方針の話。
まあスレ違いってことだけどね。

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜わがままだけど、今すぐ
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 メジャー行くぞw
　　　　 ヽ ー/

>>540
スレ違いなのがわかっているんならいちいち煽るな

自分の夢をかなえるためならルールなんてクソ食らえ。

今の子供たちの将来が心配です。

>>501
> 正直なところ、巨人ファン以外は上原メジャー行っていいじゃんって思ってる奴多いんじゃないか？
> 自分はプロ野球好きで、上原が日本で投げてるのを見るのも好きだが、
> 上原がメジャーでがんがんストライク取るところを正直見てみたい。
> プロ野球の衰退につながるって言うけど、必ずしもそうとは思わないんだがな。
> 自分は松井秀がヤンクス行ってから、たまにＢＳで見るようになったけど、
> メジャーはたまに時間あれば見る程度で、プロ野球は毎日のように見てる。
> 感覚でいうと、単に趣味が一つ増えただけ。それもプロ野球のほうが断然好きだ。
> 当たり前だけど、ほとんど選手が日本人だし、実際見に行けるわけだし、
> チームのファン歴長いし、メジャーとは比較にならない。
> 誰かが出ていっても、また新しいスターは生まれてくるよ。って思ってんだけどなあ。

馬鹿じゃないのコイツ・・・

ゴネ隈が好き勝手にやって時点で野球は終わり
上原も井川もごね隈さん見習ってワガママ言えばいい
勝手にしろ！

>>530
> >>510
> 自分も阪神ファンだけど、上原や松坂がメジャー相手に投げ勝つところを見たいと思ってる以上、
> 井川も・・・そりゃ辛いけど、そりゃ残ってほしいけど・・・行ってもしょうがないと思ってる。
> >>511
> 有名どころがどんどんメジャー行ったからといって、大味になるぐらいプロ野球は層が薄いんだろうか？
> プロ野球ってもっとスゴイと思ってんだけどなあ。違うんだろうか。
> あと、自分のことだけ言えば、二軍の試合でも時間あればＣＳで見てるぐらいなんで、
> 誰がメジャー行ったとしても見続けていると思うよ。プロ野球はすでに生活の一部。
> >>520
> こんなこと言うと怒られそうだけど、新しく生まれてくるスターが従来より多少レベルが低くても、
> ファンにとってスターはスターで変わりないんじゃないのかなあ。
> 自分は阪神ファンだから阪神の選手で言うと、井川が抜けて福原がエースになったとしたら、
> 自分にとっては福原こそが最高のスターになるわけ。金澤だったら金澤ｗ
> たまにＢＳで井川の活躍も見るだろうけど、普段は福原こそスターだと思って応援するはず。
> 自分は諦めがよすぎるのかもしれないが・・・

馬鹿じゃね〜の、この上原ヲタ・・・
阪神ファン装ってんじゃね〜よ、上原並に姑息な野郎だ。

他のやつのID晒して、結局スレ煽ってる変なのがいるなあ

>>545
そういうおまいはオリッ鉄を応援する予定だったのか？
ご愁傷さま

ID:Eqe1IPaV0

お前の方が馬鹿に見えるが

ID:Q9meeu6b0＝ID:5HQBPhnS0

>>501
現状でもプロ野球のファン離れが進行中だろう。
これで歯止めが一切なくなりスター級がどんどんメジャーへ流れたらさらに加速するだろ。
また新しいスターが生まれてもわずか５年ほどで皆、出ているだろう。
そんな短期間にスターがポコポコ生まれるわけないだろ。

このままなら最悪引退も
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2005/01/27/159328.shtml

速報だ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050127&a=20050127-00000011-spn-spo

報知によると、ポスティングを容認する球団にトレードして早期移籍する方法もあるとか
代理人が言い出したと。
もう滅茶苦茶だ。
1年後に必ずいなくなる選手を、しかも3億以上で獲る球団があるとでも思っているのかな。
こういうことになるから、球団は代理人交渉など認めたくないってなっちゃうんだよね。

桑田が言うように「ＦＡ取得後だと遅い？それはしようがないよ。僕の時は（取得年数が）
10年だったんだからね。その時代時代でね」
この意見が正当。

上原の場合は大卒で、しかも浪人しているわけだから、何もかもが遅くなって当たり前。
それを承知で、大卒時でのアメリカ行きを断念して巨人に入団したんだから、今になって
自信がついたから来年すぐ行きたいなんて絶対通るわけない。

今回のことは残念だけど、それよりも「応援してくれる人だけでいい。批判したいんだったら
どうぞご勝手に」という感じのことをHPで語ったり、ファンサービスを給料に反映すべきとか
言っていることの方が、より残念。
ファンサービスなんて元来給料に込みで、やって当然なんだから。
もう「ファンのため」とか二度と口にして欲しくないし、するべきではない。

巨人ファンじないんだけど。
こういう思いつきみたいにいきなりメジャー行きたいと言うのは
チームの戦略構想に支障をきたすのが一番痛いと思う。
井口とかは裏ではあるが１年前にはフロントとは合意していたし。
メジャー移籍が予めわかっておけばそれなりのドラフトや補強も
出来たことだし、突然言われて２桁の穴を埋めるのはきついよね。
勝ち頭が予告も無く消えたら優勝から遠のくのも必至でしょうね。
少なくとも１年前くらいからチームとの合意はしとくべきじゃなかな。

ゴネ方がみっともない　まだまだ上原は子供だ

落合のゴネ方のほうが格好良かった　派手だったし何か見てて応援したくなったものだ

雑草だけに、華がないってか（笑）

>>555
井口は入団時から密約があったと思われる。
上原もあったと思うんだけどね。
オーナーが変わったからどうなったかな。

上原側もそれを表に出せないところがつらいね。

井口のやり方もいいとは思えんなあ。

>>558
いや、上原にはないでしょ。
巨人ってのはポス容認するくらいなら裏金割り増しをする球団でしょ。

478 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/27 09:13:26 ID:Q9meeu6b0
任意引退選手になってでもメジャーに行った方がいいな
上原の力ならメジャーでも十分やれる
視聴率が下がり続ける不人気巨人にいても、いいことは一つもない



482 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/27 09:17:51 ID:Q9meeu6b0
無職が2匹釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



484 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/27 09:21:24 ID:Q9meeu6b0
自分の反対意見のレスは全員サカ豚扱いかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
虚塵ファン馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



485 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/27 09:23:51 ID:Q9meeu6b0
虚塵ファンは虚塵ともども消滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイですかこの人？

491 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/27 09:29:29 ID:Q9meeu6b0
虚塵ファンには上原を批判する資格も引き止める資格もねーぞ
お前らは球界の癌だからな



491 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/27 09:29:29 ID:Q9meeu6b0
虚塵ファンには上原を批判する資格も引き止める資格もねーぞ
お前らは球界の癌だからな

>>559
良くは無いけど井口の場合は自由契約ということでチームとの
繫がりを完全に断ち切った上でメジャーへの挑戦はそれなりに
リスクを負ってたと思います。

チームとも大きなゴタゴタも無く執行されたし。

上原の場合は完全に来季構想に入ってる状態で今回の事態はＮＧ
かと思いますが。

>>560
入団時上原はメジャー移籍を巨人に飲ませたんじゃなくて金をせびったのか。

>>561
痛い上原に同調する痛い香具師だ　気にするな

そだな
逆に球団が最初は｢金額が。。｣とか言ってて、１月に入ってから
自由契約とか任意引退って言い出したらどうするだろ　選手会さん達は

そこまでいったら選手会も介入してくるはず。
常識ある人は「何言ってんだこいつら」って思ってるだろうから、上原を説得して諦めさせるでしょ。
・・・説得できなかったら、どうなるんだろ。

まあこのまま契約しないなら来年の１月で出場停止に
なるから野球はできなくなるわけだが

でもはっきり言って、こんな奴チームに置いとくほうが、チームにとってマイナスだろ。

莫大な違約金を取って、追放すればいいんじゃないか？

>>569
悲しいかな上原の勝ち星を埋められる奴が今のところいない。
下手したら二桁勝てる投手がいなくなるんじゃない

>>569
でも、清原が抜けて若手が成長して優勝した西武、工藤、武田が抜けても、その穴を若手が埋めて優勝したダイエー、
それらの例があるから、こういうチーム全体の士気を下げる奴は、逆にいないほうがプラスなんじゃないか？

自由枠で巨人選んどいてごねてんだもんな
井川もどうかなと思うが高校生で判断も力もなく先が見えなかったからまだこいつよりはましだな。

実際、上原いなけりゃＢクラスありうるからな

井川のドラフト時には、メジャーから声はかからなかったが、
少なくとも上原の場合は、オファーが有った訳だからな。
そんなに行きたければ、その時に選択すべき話で。

上原や井川に違約金か損害賠償みたいな金払わせることできないかねぇ
もういいかげんにしてもらいたいんだけど

>>571
実際のところチーム全体の士気というのがイマイチ判らんね
選手一人の影響で士気が下がる程度ならそもそも優勝なんか出来ない気がするし

でも、こいつが投げる時は打ってやろう！という気はなくなるかもね
以前は上原の時は「エースが投げる時は絶対落とせない」という
雰囲気があったんだよな

>>576
それがチームの士気なのでは？

こんな騒動が有ると、見てるファンのほうも、上原が不甲斐無い投球をすると、
『こいつ、手抜きしてるな』と考えるファンが、絶対多いと思うぞ。

>>576
打つ方も金がかかってるんだから頑張るだろ

上原はまぁいいや。実績あるし、ここ数年セリーグ１、２の投手って感じだから
来年くらいなら挑戦してこいやって思う。


井川は氏ね。

>>572
そうだよなあ　井川は入団時は未成年者だからな。

福留⇔上原でどう？

こんなお騒がせな奴、ポス容認してもMLBが積極的に入札するか？
MLB行ったとたんおとなしくなるようには思えないし。

アメリカはこんな騒動まったく知らないに等しいんだろうけど
極東担当のスカウトとかがクズ野郎の烙印押してくれてるといいんだが・・・

それとも野球が出来れば人となりはあまり関係ないんだろうか・・・

>>576
ワザとの手抜きじゃないにしろ、不思議とそういうことはある。

ヤクルトの話。
人気先行していた時代の荒木のときに打線が不思議と沈黙したり、
優勝した平成９年、古田に代わり途中でカツノリが出てくるようになったら、
いきなり負けが込んできたり（そしてこういうカツノリの起用はなくなった）
「気分が乗らない」ってのはあるだろ。

独りで心細くなった上原が、おとなしくなった井川を煽った気がする

>>583
アメリカに行ったら佐々木さんみたいに
媚びへつらうことしかしなくなると思う

>>531
選手会は無惨に惨敗した国鉄労組に代わる
最後の労働者の希望の星たる労組ですから

>>587
日教組が残ってる。
まあ、あそこも屈服気味だけど。

>>587
アホかお前は
国鉄労組と一緒にすんな

岩隈とトレードしとけばよかったんだよ
年俸じゃなく、最初からポスティングの交渉しとけよ歯茎

井内は中内オーナーと前の複数年契約時？に密約があった。
密約というか、覚書があったらしいので、今回ダイエーは一切慰留できなかった。
小久保の件に関しても、中内は自分がいいかっこしーだからチームをぼろぼろにしてる部分がある。

で、上原とかだが、まさかさ日本野球の危機だといってスト打ったOFFに、
こんな馬鹿が出るとは思わなかったよ。
じゃあ、ストなんか参加してんじゃねーよって。

まぁ、ゴネようがワガママ言おうが結局は自分の首を絞めていることに
気がつかない上原を見ていると、ほんとに哀れだね

松坂のほうが数段大人だよ　

これってもしかして　嫁の差？ｗ

松坂はＯＫ出てるんだから気が楽でいいじゃん。

松井はFA権まで待って､その上完全日本一を置き土産＆原監督を男にして ファンにも笑顔で送り
出されつつ正々堂々とメジャーに行った。工藤は42歳でまだ現役で頑張ってる
そういう先輩らに申し訳ないと思わんのかね？今の自分の幼稚な態度は･･･

>>594
自分の幼稚さ我侭さに気が付いていても、
自らの言動に歯止めがかけられない位稚拙な人間なんだろ。

普通は制度を変えるように交渉するのが筋だよな。
FA期間の短縮を交渉して実現する。

先人達だって、FAないころは幾らあれでも我侭いわんかったわけだし。

>>593
上原だって球団からFA時にはどうぞって言われているでしょ。

上原抜けたら巨人5割きついんじゃねえ？？

要は天狗になっているということ。
自分がいなくなったら投手陣はガタガタでローテーションが回らなくなるだろうから、
最後は球団が折れてくるはずと思っているのかもしれない。
だけど不思議なものでちゃんと代わりが出てきて穴埋めするものなんだ、これが。

>>598
新人の一人が初年度の上原な成績出せば無問題..........出せればな

ＺＡＫＺＡＫですら選手にポスティングの権利はない。勘違い上原ｗ
選手会は馬鹿みたいに書いてある

>>601
上原ポスティングああカン違い…選手には権限なし

阪神・井川、巨人・上原などポスティング・システムを巡る、大騒
動が後を絶たない。選手がポスティングを当然の権利と勘違いし
ているのが元凶だ。経営者側は、労組・プロ野球選手会（古田会
長＝ヤクルト）に対し、ポスティングの意味を教えてあげる必要が
ある。

記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012702.html


ZAKZAKもたまにはまともな記事を書くな
逆に他のマスコミはなさけない

まあ、たとえ残留したとしても、今年は一切応援なんてすべきじゃないと思う。
上原の投球、打席は全て沈黙で対応。
サイン入りカラーボールは投げ返し。
スタメン紹介はブーイング。

>>486
ごめん、ふつうに違うよ

>>603
上原のヒーローインタビューは無視して一斉に帰るでもいい

>>602
まあ、エジリンだし。

>>603　好投していても罵声　ＫＯなんてされたら・・・って状況になったらある意味面白いな

しかしまさかトレードででもメジャー行きたいって言い出すとはな。
もうファンや巨人への愛着とか感謝とか完全に無視だな

行っていきなり大家みたいに打球直撃で骨折でいいよ

>>554
＞今回のことは残念だけど、それよりも「応援してくれる人だけでいい。批判したいんだったら
どうぞご勝手に」という感じのことをHPで語ったり、ファンサービスを給料に反映すべきとか
言っていることの方が、より残念。

ここの部分に激しく同意。
俺は巨人ファンで上原ファンだけれど、こういう開き直りはファンに対しても
失礼だと思うし、裏切られた気分。
今回の上原の言動には、いくらファンでもがっかりした人はかなりいると思う。

>>610に禿しく同情

>>603
福留との対決は面白そうだな。
どっちもブーイングばっかり。

つうか、相手の応援でもするか？
ドーム左右から相手選手の応援歌流れれば結構迫力あると思うけど。

代理人やってる弁護士も馬鹿みたいに意地になってるし
上原の相変わらず歯茎全開だしなかなか面白い状況になってきたなｗ

>>613
光景を想像してﾜﾗﾀ

世紀のトレード
海苔豚⇔歯茎

>>613
東京ドームで両側から「かっ飛ばせー今岡コール！」ｗ

上原が投げる試合はライトスタンドｶﾞﾗｶﾞﾗな予感

ナベツネ〜〜言ってくれ

　たかが歯茎が〜、とっととメジャーでも行きやがれ

新たなるゴネシエーター伝説

なんだかんだ言って応援してしまう、巨人ファンってそんな感じなんじゃないの？
全然働いてない清原にだって大声援なんだよ。

結局上原は今どうなってるの？まだ交渉中なの？

清原も昔は応援団ボイコットとかされてたよな

阪神ファンです。
上原の事は好きだったのですが・・・。
ペタジーニを敬遠したときの涙はもう忘れてしまっていいのでしょうか。

>>621
清原は馬鹿だけど一所懸命だし、理不尽に巨人とかファンをコケにするような発言はしていない。
それに、ファンからすれば、ドラフトの件は正直すまんかった。だし。

ポスティング認めている球団ってどこ？

野球選手ってとことん常識ないんだね
カラスより頭悪いんじゃない？ノリブタとかさ

>>626
ヤクルト、オリ

>>624
なにそれ。上原が敬遠して泣いたの？

>>563
遅レスだが、自由契約ということは、どの球団がとっても何にも問題
ないということだぞ。日本の球団も含めて。
井口のやり方は、プロ野球選手としてあってはならない契約だったん
だが（セクハラ高塚のせいで、球界の秩序はメチャクチャ）

西武は松坂来年行きそうだし｡ロッテも清水直が成績残せばいくかも

>>629
ペタがパッターの時、ベンチに敬遠指示されてマウンド上で悔し涙を見せた。
わりと有名な話で当時は美談になってた。上原1年目の話ね

井口のやり方ってどんなの？
ＦＡ取得してないしポスティングでもないし
簡単に教えてくれ

>>632
マウンド蹴ってたアレだね。
OBからは批判されてたね

>>633
中内オーナーが、がんばったらメジャーにいっていいよ、ってメモつきで約束したから。
他の人たちとは同列に語れないです。

もう上原も井川もメジャーに行かせてやれ。
「職業選択の自由」とかいう理屈で、ドラフト制度骨抜きやＦＡ導入
をゴリ押ししてきた読売が、選手本人の意に反して選手を束縛しよう
としたり、ルールの絶対性を唱えたりするなど、片腹痛い。
本人達が日本のプロ野球に魅力を感じていないのだから仕方ないだろ。
いやいや残留させられて鬱屈した選手のプレーが観てみたいか？

イチローがメジャーで活躍するのを日本人として誇りに思うだろ？
向こうで活躍する二人を見れば、贔屓球団からのスター選手の喪失な
どつまらない一時の感傷だったと分かるよ。
祝福して送り出してやれ。
俺は阪神ファンだが、井川には是非行ってもらいたい。
あとの投手陣が心配だが、阪神ファンは負けることに辛抱強いからな。

所詮上原は餓鬼　ってことだな

情けなくて父ちゃん涙が出てくらぁ

>>636
贔屓球団の損失うんぬんより、人間として許せん　ってこと

松坂は入った当初から特別扱いでメジャーに行くのが規程事項として
球団もファンもそういった扱いだったからなあ
あまりもめないだろうね
それに結果がイマイチ伴わないにしろ終盤で中３日とか４日で特攻したりして
自分の体よりチーム勝利優先って行動とってるしオリンピックも連続参加だし
結果はどうあれ一応チームや日本球界献身的な働きはしてはいるし

井口卑怯じゃない？？？

>>640
松坂は規定事項なのか。
それなら許せるな。

>>636
我侭馬鹿を擁護するのって大変だよな。
長々書いてもまだまだ擁護しきれてないし、説得力も無い。

ホントコイツのヲタの涙ぐましい努力には頭が下がるよ。

>>633
高塚がオーナー辞めたら
井口は自由契約にする
という契約。

>>641
ぜーんぜん。
責めるなら約束した前オーナーを責めるべき。

>>636
んな事言ってもEqe1IPaV0に上原ヲタ扱いされるだけだよ

とりあえず>>636はｱﾌｫ認定　ってことで

>>636
＞イチローがメジャーで活躍するのを日本人として誇りに思うだろ？

別になんとも思わんが？

違約金として　
今までの
年俸全部
契約金
今までの施設利用料、
今までのコーチ代、広告料
は最低支払ってから主張してほしいものだ。

>>633
井口の場合は、密約が多過ぎてわかりずらい。一応、当時流れた噂としてはこんなもんだ。
９６年ドラフト組は花盛り。特にダイエーは井口、松中、柴原とセリーグ各球団に勝って、逆
指名を取り付けた。その際に噂として流れたのが、ダイエーは将来、井口をアメリカに行か
せてやると約束していたということだ（サイドレターをとっていたかは知らん。もっとも無効だ
けどな。野球協約違反のサイドレターは）。

当時は、伊良部事件の前でポスティングもなかったはず（９７年だったか？）。上原の場合と
同じく、本来は球団がルール違反になるから、そんな約束はできないと断るべき内容だったが、
逆指名選手欲しさに、球界の秩序違反の約束をしたんだろう（後で、他のチームに出すからと
約束して選手をとってはいけないことは、福留が近鉄に入団しかかった時の話で有名だろ？）

で、今年、井口が自由契約を主張した時、一通の去年作成のサイドレターを出した。中内か
高塚が辞めた時は、自由契約にして貰えるって契約をな。井口にしてみれば、入団時の経緯を
知らない人が本部にくれば、口約束が反故にされるとでも思ったんだろう（元々、無効な約束
だがな。サイドレターばかりの時代になると、そうも言ってられなくなる。）。

ダイエー本社からの球団売却の圧力を受け、中内・高塚が球団の私兵化を図っていた。
自分達を辞めさせたら、球団が崩壊するぞ、ってな具合でな。

そんな経緯で井口の自由契約が可能となった。こんな契約を球団が結ぶこと自体、強請られて
いるようなもんだ。未だかつて、ここまで酷いサイドレターが作られ、それが実現された例はない
（昔は、全部、任意引退で引退後も他球団の接触はダメ。最近は、野球を少しでも続けさせて
やろうと、一昨年の川相のように、戦力外通知を受けた選手で野球続行の希望のある選手だけ、
自由契約扱いで処理するという真っ当な慣行だ）。

松坂は今年って噂もあったけどまだ行けないって言ったはず

>>648

いや、おれはむしろ、もう通用するのわかったし、メジャー大したことないから、日本戻って来いと思う。ｗ

>>645
そうなのか。

そんなに憧れるほどメジャーってレベル高くないと思う。
ここまでもめるようなことじゃないんじゃないかな。

>>641
井口の場合、ダイエーの中内オーナー、高塚球団社長この２代体制が崩れたら
メジャー移籍する為に自由契約するという念書があった。
んで、昨年、高塚がセクハラでクになったから、念書通り、自由契約でメジャー移籍できるようになっただけ。

俺は井川なんかは高校からドラフトできてるんだからポスティングは認めてやってもいい気はする
しかし、上原は逆指名だっけ？入るときから既に球団を選んで入ってきているしな。
どうも納得がいかん。

>>645
井口も勝手なもんさ。野球界の秩序違反の契約をして、
自分だけ、とっとと、逃げ出したんだからな。

井口のような例の方が本当は深刻なんだ。一部の有名
選手との間で球団が誰にも知られることなく、無秩序な
契約を結んでしまう。理由は、何でもいいさ。逆指名を
貰えるなら、っていうのでもいいし、今年の給料はこれ
くらいで、っていうのでもいい、場合によっては、球団の
幹部の不祥事をもらされたくなかったら、っていうのでも
構わない。

酷い話さ。

上原より井川の方が酷いと思うぞ
それまで一言も言ってないのにいきなり今年から行かせろって言うんだからね
しかもチームの貢献度でも日本球界の貢献度でも上原の全然下だろ

>>656
それはあまり気にならない
ＦＡまで待つとして、井川の方が若い年齢で行けるわけだし

>>652
イチローにはセリーグでやってみてほしい

>>656
井川もマック鈴木みたいな手段があったんだから
上原とかわらんよ。

>>658
上原は契約更改交渉して、金額提示を受けてから言い始めたぞ　そっちのほうがひどいと思うが

>>660
仁志さんｷﾀｰ

>>661
それ言い出したら
メジャー志向の選手は全員
当てはまるよ・・・

まあ、日本球界の頂点である巨人と阪神のエースという地位に
誇りも何も感じられないんだから、こいつらにもう居場所はないでしょ。
両球団とも損得勘定抜きにして放り出したらいいと思うよ。日本にいてほしくない。

>>664
まあ去年ブレーブスのセレクションを受けた北陽の選手もいるんだから・・・

>>655
本来は、こういう時のためにコミッショナーがいるのだ。
野球協定違反の「密約」には、村のオキテ破りとして効力がない
との裁定を下し、野球界の秩序を守るためにな。

サイドレターが協約違反でも有効にならないのが本当。
後法（契約）は前法（統一契約書）を破らない（基本契約書で、この
協定に反する合意は無効と決めときゃな。この辺が曖昧なままで
変な弁護士が跋扈する時代になってしまったのだ）。

今じゃ、上原だって、平気で巨人（まあ、巨人とは難しいかもし
れんが。まだ、気骨があるからな）やヤクルトと入団時に「密約」
してただろうよ。メジャーに好きな時に行かせると約束したら、逆
指名してやってもいいって、な。井口の前例があるから、最早、
球団もそういう約束ができないのがルールなんだって逃げられ
ない。

酷い話さ。

結局、今の制度に無理があるのは当然の理だしな

となるとポスティングをなくした方がいいのか？
はたまたＦＡ短縮か？

>>664
FAまで待たずに、球団側が拒否してるのに強行に主張してる選手は全員当てはまるよ。
ＦＡまで待ってやるなら、そら選手の権利だからな。尊重しないと。

>>668
NPB、MLBに加盟

>>667
まあ生臭坊主の根来にそれを期待するのは無理だな・・・

>>670
トレードがほとんど年棒でつりあわなそうｗ
まあいい選手、全部もっていかれるね

>>668
今の制度だから、まだ、破産せんでやっていけているんだ。

メジャーの連中は、移籍金も不要でFA選手と契約できるんだぞ。
上原クラスになれば（今年は、去年の松井稼のエラー王ショックで
野手の価値は激減したが）、ナンボでもやってくる。

引きとめようと思えば、ナベツネの悪夢なんて目じゃない。一桁とは
いかんが、１．５倍位は、楽に違ってくる。

で、行かない選手も給料引き上げに走る。メジャーに行かれたくなけ
れば、メジャー並の給料を払えってな。

今年、仁志に対して示した新生巨人の態度はアッパレだったが（国内
残留意思を示さない限り、条件提示を行う気はない。夢なら行ってくれて
結構、という毅然とした態度）、いつまで続けられるかな？

FAが短縮されれば、その危険はいっそう増す。行き着く先は、球界の
倒産。ファンを救うと仰った選手会が銭ゲバで既に赤字の球団の息の
根を止めにかかる、そんな絵図だ。

上原さん他人を巻き込むのだけはやめよう。

ここで海苔にーさんとの電撃トレードですよ

ＦＡ短縮させてどんどん行ってもらえばいいんじゃないの？
だめなの？

>>676
FA短縮するとﾒｼﾞｬｰ流出がさらに加速して、日本球界の空洞化に繋がりかねない
というのが反対派の言い分。

>>673
FAが短くなる　　　　　　　　　　　　　　→プロ野球経験してメジャーが強まる
FA維持。または長くするor廃止？　→最初からメジャーへ

どうしようもないなｗ

＞今年、仁志に対して示した新生巨人の態度はアッパレだったが（国内
残留意思を示さない限り、条件提示を行う気はない。夢なら行ってくれて
結構、という毅然とした態度）、いつまで続けられるかな？

これをできる球団が限られるからねえ
まあ今までの巨人からしたら快挙だよね、これは
　

>>673
同意　オレもこのままではNPBは10年持たないと思う
まあメジャーも選手の年俸高騰が問題となっているのをご存知だろうか？

>>678
最初からメジャーに行く度胸のある奴なんていないよ。

>>676
それはいいんじゃないの？とは思う。
ただ、今回のごねてる連中の誰１人として制度を変えようっていう建設的なことはしていないよね。
自分のことだけだからね。

選手会なんて飾りです。古田さんにはそれがわからんのですよ。ｗ

>>681
古田がわからんわけないでしょ。
選手の利益を考えるのは選手会。ファンのための機関ではないよ。

今関西の番組で金村でさえも井川と上原には本当に腹が立つ。権利なんかない
のにめちゃくちゃと怒ってます。

ただ去年はファン離れを食い止めるために頑張った古田だったが
他の輩がかなり年棒ごねたのが寂しかったな

選手は今回ぐらい一発でサインしてやれよっと率直に思ったよ

レベルが低いけど、金払いの良い日本で稼いでから
アメリカでチャレンジするのは当然じゃないの？
自信が無い人はレベルの低い日本で引退までやればよし
別に誰も困らないでしょ
レベルの高い人が抜けると
下から上がってくるチャンスも増えるし

今メジャー行って10勝くらいしてもみんな驚かないもんなぁ。
20勝すればすごいけど。日本でもここのとこそんなに勝ててないわけだし
まぁそれでもどうしても行きたいんだろうけど。

ＦＡ短縮にはドラフト制度そのものも大きく変える必要があるからな。
今のドラフト制度のままでＦＡだけ短縮なんてことはありえないだろ。

>>682
選手会って日本のプロ野球選手のための労組だろ？
そもそもメジャーに逝く奴は日本野球とは関係なくなるんだし、下手したら日本野球を破壊しようとしてるんだよ。
その他の日本で野球をやる選手の利益を考えるのが、今回の選手会の正しい立場だと思うが。

選手会を離脱したがっている選手を支援するなんて、オメデタイにもほどがあります。

球団の理解があってのポスティングなんだから
井川も上原も諦めろや。
こんな連中ばかりだとルールもなにもあったもんじゃないな。

>>676
なんで今なんだ。球界改革するって言ってたのは、パリーグの
経営危機を救い、ファンが安心して応援できるチームを守り、
野球を楽しくするってことだろ。選手が自分達を高く売り付ける
権利を増やすために球界改革をやるっていうの？

FAが活発化すれば、メジャーへの選手流出が起こってファン
サービスが劣化するだけじゃない。年俸高騰が起こって経営
危機はマスマス苦しくなる。

選手会の言い分は、選手の移籍の自由が活発化すれば（国内
移籍しか念頭においてないがな）、代替選手が増え、逆に年俸は
下がるはず、というもんだ。
これは一つの信仰だ。今時、シカゴ学派の独禁学者でもこんな
馬鹿げた言い訳を野球選手のような個性的な商品にあてはめない。
FAが導入されて、年俸が高騰したのは歴史的事実。短期的には、
彼らの理屈でも年俸が上がるのは否定できない。

広島が怒るはずさ。移籍の自由で代替選手を増やすというなら、
外国人枠を取っ払ってくれってな。本当は効果がないけど、短期
的には選手会の馬鹿げた移籍の自由より年俸抑制には役に立つ
（直ぐに、高値安定だけどな）。

ゲームだって、チームを応援するファンから育成選手の活躍を
楽しむっていう喜びを奪うんだ。替わりに、銭ゲバで年棒を増や
した余所者がやってくる。何がファンサービスだ？
（選手会のブレーンはキチガイだ）

選手会はそのうち戦力均衡を持ち出してＦＡ短縮言い出すわ
そうなると有力選手はメジャー移籍、ＦＡで年俸高騰で選手はウハウハよ。
で経営難になったチームが身売り、合併だとまた署名活動ですか？ストですか？
もうプロ野球は終わりですよ

>>658
井川は一応去年も言ってるよ
それでも2005年からなんてバカみたいなこと言うなって感じだけど

>>685
アメリカのマイナー選手にしてみたら、エライ迷惑な話よなあ。
自分達がハンバーガー食ってバスに揺られている間、ステーキ
食って飛行機に乗っている東洋人が、メジャーに一度も上がった
ことがないのに、メジャーのFA選手と同じ資格で乱入してくるんだ。

何が、当然だ。７０人枠でコーチから手取り足取り教えて貰いながら
授業代も払わない。チームを応援して給料を払ってくれてきたファンに、
お前達が見てるのはレベルの低い野球なんだ、オレは力がつくまで、
嫌々、プレーしてきたんだ、さっさとオレに相応しい場に送り出しやがれ。

ついでに、オレの後輩もヨロシク！ふざけんじゃないよ。

>>693
そりゃ日本に来る外国人選手も同じだろ

上原は来年ポスティングを目指しての布石だろ？
さすがに本当に今年いけるなんて思ってないだろ。

井川は知らんけど･･･

つーかコミッショナー・選手会もそろそろ自体収拾に動かないと。
一個人一球団の話じゃなく球界のイメージに関わる問題なんだからファン減るよ

もうルールもへったくれもなく行きたいやつみんなメジャー行かせちゃえ。
で、NPB1回滅んだらいいんだよ。まじで最近そう思ったきた。
まじめに応援しててもがっかりさせられることが多すぎる。
とにかく上原も井川ももし行けることになっても2度と日本に帰ってくるな。

>>694
おっしゃるとおり。日本は格落ちのアメリカ人を買って
きたんだ。アメリカ人からすれば、なんでお前らの選手を
売ってくれないんだ、となるわな。

だから、FA選手の国外移籍には移籍金をつけることを
アメリカは認めてくれなかった（本当は、MLBの労組が
反対したんだがな）。

でもな、だからこそ、なんで、FA期間を短縮しなきゃなら
ないんだ？なんで、FAとる前にメジャーとマネー合戦を
しなきゃならないんだ？

それを教えてくれよ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど
上原ってさドラフトで入団した時の記者会見で
巨人を踏み台にしてメジャー挑戦するようなコメントしてたよな
アレってFAのことだったのかな

上原様は消化試合になってからの帳尻あわせは
天下一品ですから、Aクラス入りには欠かせないよな

>>700
消化試合ノーヒッター井川もなｗ

>>694
マイナーの待遇は>>693の書くように日本のように甘くない。
そこで必死にやってるヤツからしたら迷惑な話だろ。
自分らが日本に行きたくても、あくまで「助っ人」と言う位置づけだから
育成のために外国人枠を消費することなんてありえない。
自分たちは行くことの出来ない豪勢な環境から来た選手が自分たちの
目標を奪うんだよ。同じじゃないよ。

>>695
二人とも今年３月までに本気でメジャに行きたいのでは？
最近の二人を見ると怖い

上原トレード志願、代理人が明かす
ポスティング認めてくれる球団へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_10.htm

既出かな？
…開いた口が塞がらないとはこのことだな( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>704
多分、ガイシュツだと思うけど、俺もポカーン。

>693
共産主義じゃないんだから自分の望む労働条件に身を置く自由は
極力認めるべきでしょ
労働条件は賃金だけじゃなくて、精神的なものも重要なんだし
レベルの低い日本よりメジャーに行ったほうが
一度きりの人生をより一層楽しめると考えてる人に対して
日本に残って一度きりの人生を後悔しながら何十年も生きてください
と言う方が理不尽では？

上原はＦＡでメジャー行くって最初から行ってたんだから、
何があってもＦＡまでは出しちゃダメ

上原氏ね

ゴネてどうにかしようと思うのは代理人交渉の弊害だな。

ザマ見ろ、だな。
ここ数年、散々粋がっていた巨人、阪神、ホークスのファンが、
選手非難しているのを見ていると、なかなか笑えるよ。

上原も、井川も、井口も大リーグに行けばいい。
それにつられて、他の有力選手も大リーグに行けば、ますます面白いな。
糞球団のファンは、彼らに対してどんどん選手非難をしてください。

>>706
契約してるんだからな
自分達がそれでいいと言って最初契約してるんだろ？

契約も何もしてないんだったら、好きなところ行ってください

こういう選手たちに対して球団は絶対妥協して欲しくない。
ＦＡまで絶対出すな！

浪人してなきゃ32、3歳でFAだったろうが

＞共産主義じゃないんだから自分の望む労働条件に身を置く自由は極力認めるべき

結局こんな感じの古典派の理論しかないんだよな
それを認めちゃうと共倒れになるのはわかりきってるんだが

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>704
つうかさ、ファンとしてもそろそろ言っていい台詞だよな。

死ね。失せろ。殺すぞぼけー。

これも既出だろうけどもう１つ報知から。

工藤が上原に助言「移籍はＦＡで」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20050126_15.htm
＞「（上原がＦＡ権を取得できる）３４歳なんてまだまだできるよ。
＞　あいつなら４０（歳）になってもやれる。自信を持ってほしいね」
＞「トレーニングさえきっちり積めば大丈夫。
＞　自分の経験を踏まえた上で言うと、気持ちがなえるのが一番怖い」


正論だと思う。

>>706
それが野球界。常人では入ることが許されない世界。
オキテを守るからプロ。オキテがあるから成り立つビジネス。

共産主義ではない。資本主義の最先端がスポーツビジネス
（選手会のような、労働者による経営という発想こそ、共産
主義の定義なんだが）。

まあ、全体主義というなら分かるな。そう、スポーツ界は、皆、
全体主義。共存共栄。
サッカー界だって契約違反すれば莫大な４００億円の違約金。
決して、好き勝手なワガママが通る世界じゃない（ゴリ押しを
したらオキテ破りと言われるだけ）。


今年じゃなければ、ここまで文句はいわん。

ルール違反でなきゃいいって、そんな世の中甘くないよ。

>>712
逆指名するとFA権取得まで10年（しなかったら9年）ただし１軍に150日以上登録されていないとダメ。
松坂も怪我で1年間伸びているし、NYY松井も1年目で2軍落ちしてるから10年かかった。

>>716
普通だよね。
で、ついでに上原のところに行って、げんこで頭をガツンとやってきて欲しい。

我侭いうんじゃありません！って。
そのレベルの教育だよな、上原に必要なのは。

ここまで徹底してワガママ言ってると、なぜか応援したくなる

工藤がＦＡ取ってからでも全然大丈夫だと言っていたな。
年を重ねても自分の努力次第で投球技術はどうにでもなると。
藪だって、「日本では３６だとそろそろ引退とか言われるけど、メジャーでは
そんな選手がゴロゴロいる。この年だからこそ行くんです。自分がまだまだ
やれることを証明したい」って言ってた。
井川も上原も本当に「上を目指したい」だけなのか？
こういう努力をするのが嫌なだけなんじゃないのか？
それこそチャレンジ精神がないよ。なにびびってんだよ。

>>721
ﾜﾛﾀ

>>715
何様？

＞死ね。失せろ。殺すぞぼけー。

こんなこと書くのがファンならば、ファンなんかむしろ有害。
それにね、工藤から見れば、上原の問題なんて、所詮他人事。
そんなこともわからんかね。

>>722
投手の肩は明日はどうなってるか分からないから
今年みたいな活躍できた年にいっぱい給料上げてください！って
中日のエースが言ってますた。

工藤から見れば、上原の問題なんて、所詮他人事
工藤から見れば、上原の問題なんて、所詮他人事
工藤から見れば、上原の問題なんて、所詮他人事

>>722
これ以上日本にいても年俸は頭打ちだからな。
そりゃ若いうちに行った方が稼げるからじゃん。
まぁ活躍すればだけどな

近鉄が消えて
西武が消えて
ヤクルト･横浜が消えて

そして巨人も消えるのか

>>724
普通に興行モノを見てるものとしたら、当然の発言だと思いますが。
別に殺すわけじゃなく、殺すぞぼけー、という発言は普通のスタジアムなどでありますよ。

>>706
選手と球団は　選手の移籍の自由を買い取る契約をした。
ただそれだけの話だろ。共産主義とかとはぜんぜん関係ない。
いやなら、契約しなければよかっただけの話。

さすがにGファンが気の毒になてきた

ここまでされると残っても応援しづらいよなあ

Ｇファンじゃないけど
上原氏ね。お前の行動が野球人気を下げてると言うことに気付け！

>>706
今のルールじゃ球団が認めない限り移籍はできない。
そのルールをわかった上で今まで契約書にサインしてきたのは上原本人。
しかも巨人入団前にはアメリカのオファーもあった。

メジャーに行きたいと思う気持ちはわからんでもないが、
早く移籍したいのなら今のルールを少しでも改正しようとするべきじゃなかろうか。
それは今後メジャーに行きたい奴のためにもなることだし。

まあ球団が折れるまでごねるほうが早いだろう　と思ってるんだろうけど。

これが欧州サッカーとかだと、残ってもホームでもブーイングなんだよね。

そしてプレーの質も落ち、干され、追われるようにして出ていく。
まあ、この場合は上原も井川なんかもそれがお望みなんだろうけどね。

首切る権利は保有しながら移籍に関しては縛るってのは
球団側に都合が良いとは誰も思わないわけ？
しかも、今は球界が危ないと言われてる
自分の所属する団体が経営危機に瀕しているとき
立て直すために命がけで支えようとする人も居るだろうけど
他から好条件で誘いがあったらそっちに行く人も少なくない無いでしょ
それでも残れっていうな倒産寸前の会社を立て直したとか
そういう経験のある人じゃなきゃ嫌がらせとしか思えないんだが

ホモビデオに出れば球団から追い出してもらえるぞ
上原のホモビデオに需要があるかどうかは知らんけど

資格停止になる来年１月９日までゴネ続けてろよ、ヴァカ上原。
ゴネることが最短の道と考えてるようだが、今回のようなケースは回り道どころか完全破滅の道だ。
後になって泣くことになるだろう。

>>735
その為の契約金というものなんだけど。

>>735
野球界が特殊なだけだよ
だから給料が高額

巨人のファンはもし今年巨人に残ってプレーすることになったら
ブーイングの一つくらいかましてやれよまじで。
球団捨てて出ていこうとしたんだぜ、エースなのに

>>740
選手も鉄拳のひとつくらいかましてやれよ

>>679
遅レスで申し訳ない。
この記事のことだよな。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004120107.html

でも、メジャーは放映権料の分配があって、漸く赤字がこれくらいで
納まっているんだから、後、数年したら、高額年俸の選手のせいで
崩壊？ってことになってくれれば、日本も助かるなw

>>735
結局契約金が高すぎるのが悪いんだよ。
球団が巨大な投資をする代わりに、とことん拘束する。
契約金を500万、年俸1000万くらいにすりゃいいよ。

もう>>675の言うとおりノリとトレードしようぜ
両方言い分通るし、年俸も釣り合い取れるし、最高だろ

>>735
それが嫌なら　契約しなければ良かった。
嫌なら日本プロ野球と契約をせずに、大リーグなり社会人なり
他の場所で野球が出来る。
しかも、代わりに高額の契約金をもらってる。

プロスポーツにおいて、独占契約期間内に
チーム移籍の自由があるスポーツってたとえばなにある？

それに、契約することで自由を失う契約なんていくらでもある。
例えば、スポーツ用品店と契約をすることで、そのスポーツ用品店の道具を
指定期間　使うことが義務付けられたりするが、それと同じこと。

>>735
だから、嫌なら契約しなけりゃ良かったんですよ。
球団に少々都合がいいからって、
選手が一方的に破棄できるほどエゲツなくはないっすよ。

個人的な意見ですが、

こんな状態の上原をこのまま応援する気持ちになれません。
さっさとメジャーでもどこへでも行ってくれてかまいません。
それで今年優勝できなくてもいいです。
そのほうがファンとして精神的にスッキリします。

>>742
その通り
ソースサンクス

>>735
出て行く奴は残った奴から、叩かれているぞ。
ましてや、ルールを破るなりゴリ押しした奴は。

上原の個人的動機が理解できるかが問題じゃない。
球界の秩序や球界の危機で、許容できるか、が問題
なんじゃないかな。

井川と上原のトレードまだ？

この人が新加勢大周です。

ああ、あみちゃん可哀想ね。
でもあなたの親が悪いのよ。

こんなのと同じだよな。

>>749
同意
いままで球界のために貢献してきた人々や、秩序を守るために模範となってきた選手たちに失礼だ

先発　　 木佐貫、久保、林、内海、工藤、桑田、高橋尚、野間口、その他（真田、西村、河原等）
中継ぎ　シコースキー、中村、佐藤宏、前田、岡島
抑え　　 ミセリ

これで十分。
上原がいなくなって15勝減って、20敗以上増えても無問題。

いやさ、上原が馬鹿純粋にメジャーでやりたいっていうだけだったら、
ああ、野球馬鹿でメルヘンな餓鬼だなで終わったよ。

でもさ、金は下がってもメジャーとか、トレードしてでもメジャーとか言い始めてから、
巨人と巨人ファンに対する思いやりの無さで嫌になった。

上原君と井口君は逆指名なのに何をわけわからんことばかりいってるんだ。

>>755
井口は

誰か上原の公式HPに抗議のメッセージ送った香具師おる？

実際、夢を追って最初からマイナーいった奴ってどうなったの？
毎年一人二人いるよね

変な弁護士が妙な知恵付けるから、
益々調子に乗る低脳選手が増えそうだな

>>747
私も、実は、そう思っています。

一回、メジャーに行きたいと思っている選手全員をアンケートにとり、
条件付の任意引退選手とし（メジャーに行くのだけOK。ダメでも絶対
雇わない）、二度とゴチャゴチャ言わん選手だけにする。アメリカで
要らないと言われれば、台湾でもメキシコでも行って貰って、頑張って
貰う。ただし、ゴネゴミを追い出すという特別なことをしたんだ、絶対に
日本では再契約はダメ。

次に、新しい選手や残ってくれる選手に対して、次のようにする。
選手はアメリカに将来、行きたいと思っている場合は、契約金ゼロ、
年俸もファームと同じで契約し、日本のファンの前で旬のプレーを
見せたいと頑張る選手だけ、高額な給料を保証する。
前者の選手はメジャーに行き易くしておき、コーチ代位はタダで教えて
やるし、試合にも使って上げる。いずれ出ていく選手ですが、頑張って
いるんで応援してあげましょう、ってな。
メジャーに行った後、帰ってくる際に後者の選手と同じ扱いをする。

後者の選手のFAは国内移籍限定。メジャーに行くとなれば、莫大な
違約金を支払わせる。
何回目からのFAでロートルになった後でメジャーで勉強したいとなれば、
喜んでファンが送り出す。

こういうスッキリした野球界なら、ファンもチームを心から応援できるから
戻ってくるぞ。

>>754
＞巨人と巨人ファンに対する思いやりの無さで嫌になった。

そう。問題はそこ。
メジャー行きたいのは構わないが、だったらちゃんと筋通せと。
自分のわがままだけ主張して、球団やファンに対してあまりにも無礼すぎる。
義がなさすぎ。

井口君もはじめからダイエーにいかないでアメリカにいけばよかったんだよ。

上原と中村ノリでトレード汁

>>758
環境の厳しさにすぐ帰国パターンの連中ばっかり
特に食事がツライらしい

>>757
反論あること承知してるとかコメント出てたから、もう無駄でしょ。
聞く耳持ってない。
XJapanの宗教走った奴と同じ、もう届かない世界に逝ってしまいました。

上原は１回目の交渉で巨人が奴の希望額を提示してたら
メジャーのメの字もでないままサインしてただろ

それが全然納得いかない金額だされたからって
急に「ポスティングさせろ」とは…

根性腐ってるし、金の亡者といわれても仕方ないな

>>765
宗教じゃなかったような。
たしか自己啓発セミナーだったぞ。
似たようなものだけど。

（;´Д⊂）ファンサービス料を年俸の査定に入れろとか言い出したあたりからおかしくなった…

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050127&a=20050127-00000033-sph-spo

そんな球団、あるわけないじゃん。（年俸１０００万まで格下げとかならあるかな？）
あぁあ、いつの間にコヤツは腐ってしまったのだ？

敬遠の指示に涙を流した、雑草魂の頃のペタジーニを思い出してくれよ。

>>764
食事の問題は死活問題だろうが、敢えて挑戦するという意味で上原とはえらい違い棚

>>758
>>764

そんな中でも頑張ってる奴らも数人だが、いるしね。
とりあえず浜岡（18歳、ブレーブスとマイナー契約）に期待してる。

>>769
＞雑草魂の頃のペタジーニを思い出してくれよ。

言いたい事は分るが、これじゃ意味が通じんぞｗ

思ったが上原って今年のオフなんかやたらテレビ出てたと思うんだが
奴はそんなに金に困ってるのか？？？

ところでぺタはどこにいくんだ？
オルガファンなんだけど

誤）ペタジーニ　→　正）上原

誤変換も甚だしい、、、ハズい。

>>772
ワロタ

>しかし加藤弁護士は、上原本人が同席する球団との交渉については「考えていない」と否定。
>弁護士はキャンプ地に足を運んで交渉を継続するとしているが、上原の代理人交渉には
>野球に専念したいとの理由があるだけに、球団が考える直接交渉に応じるわけにはいかない
>という論理だ。

今の状態で「野球に専念で来てるのか」と問いたい。

巨人ファンにはぜひ主力ピッチャーが抜ける苦しみを味わったてほしかったが…こんな形じゃあなぁ…

>>773
上原ブランドを世に知らしめたいだけ。

つうか、最初からマイナー行った奴らって普通に実力不足だろ。
TDN並の選手でないと行っても無駄。

>>773
ケコーンしたからね。まぁそれまでよりは金がいるんだろう。

>>773
見たくも無いのに出てるな　香具師で視聴率を稼げるとは思わんのだが・・・

結局日本の野球界うんぬんより自分の都合を考えてるだけか・・・・・。
ルールを守らない奴になんとか言ってやってよ古田会長。

>>764>>771
ありがとう。そうか、やっぱり大変なんだな
金がなきゃ食事もろくに選べんしな
やっぱり、全盛期だけメジャーでやりたいといっても
ごねて行くのは許せんね

香具師ってなんなんですか？

>>773
上原の脳内ではこれもファンサービスの一環なんだと思われ・・・

>>780
マイナー→メジャーの壁って意味では、
何だかんだでアメリカ人優先な所があるからなあ…。
人種差別とかではないんだろうが、心情的なものなのかも。

鈴木も大家も多田野もそうだけど、投手の方が敷居は低い罠。
でも浜岡に期待age。

>>785　「香具師」でググれ

>>773
ファン離れの進むプロ野球全体のため、ってなコメント吐いてたな。
今となっては虚しいセリフだが。

>>785　ひょっとして　香具師＝上原　のこと？

サッカーみたいにレンタル移籍ってのはどう？
ぶちのめされれば目も覚めるでしょ。

成功したらそれでいいし。

彼は変わってしまったのです。
雑草魂？
今は大きく綺麗な花を咲かせて、やれ土が悪いだ環境が良く無いだと騒いでおります。
さらには「もっと肥料をよこせ！」でなければ「環境の良い他の花壇に移せ！」だそうです。
雑草はドコにでも生え、踏まれても踏まれても強く生き続けますが、彼は綺麗なお花になってしまわれた。
もう環境の整った綺麗な花壇でいっぱいの肥料と太陽の光をあてなければ枯れてしまいます。
彼は変わってしまったのです。

エンゼルスにいきそうだったのを裏金で一本釣りし
「日本のメジャーに入団する」といわせた時点からこうなることは分かっていた。
今更スジだの何だの言う巨人ファンも説得力ありません。

>>785
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ→ｱｿﾊﾟｿﾏｿ

ﾔﾂ→ﾔｼ→香具師、椰子

>>784
こういう爽やかな青年もいる。
http://www.yofutetsu.com/message/diary.cgi

最初からメジャーで頑張ろうと思う奴は、心から応援するよ。

まじよくでてくるけどまったく意味わからん

>>773
去年のオフも一昨年のオフもテレビ出まくってた

>>795
養父はダイエーに指名されたけど、頑張っているんだな
養父なら応援するわ　　

>>795
3Aまではなんとかなるんだよな
その後が・・・
がんばってくれい

>>798
最初、台湾でな。ようやっと、ダイエーに指名されたら
一年で解雇（自由契約にして貰えたんだろ）。

このオフ、この日記を読むと楽しかった。

>>797
要するにミーハーだから、テレビに出まくって色んな芸能人に会いたいだけじゃ？
視聴者からそんなに需要があるかどうかは不明だけど。

来季
35試合登板 250回 250奪三振
22勝 日本一 条件なら行ってもいい。

>>801
サイン集めてそうだなｗ

一回引退すりゃいいんじゃないの？

>>804
任意引退な

　＿|￣|○　上原には心底がっかりだよ…

>>804
任意引退選手は、保留権が球団に残るんで同じこと。
球団が戦力外とみなし、本人が野球を続けたいと言って、
自由契約にして貰った場合だけ、他球団で続けることが
できる。

ちなみに、野茂の時は日米野球協定がなかったから、
任意引退→メジャーの流れだったが、彼はパイオニア。
近鉄が悪過ぎた（それでも複雑だったが）。今は、通用
すると分かって、マネーゲームしに行くだけ。

>>797
気のせいか去年まではまだすぽるととかスポーツ番組に出てた気がするんだが
今年のオフはさんま御殿とかバラエティに出てたからな
仕事を選ばなくなったら終わりだろ

そういえば合併問題のゴタゴタのときなんか偉そうにファンサービス
だとか球団の姿勢を批判してた記憶がある。
あんたに野球界批判する資格があるのかと・・・

>>802
いやいや、抑えまわして

75試合　投球回　160回以上　防御率5.80以上。

でいいいよ。

例えばデニーは自由契約にしてもらったから問題なし
上原は自由契約にしてもらえそうもないので、ポスティングを要求しているってことね

上原はもういいよ

今年は真田を応援しよっと

>>807
なるほどね。

江川事件や1リーグ構想→逆指名で選手の利益をちらつかせ
無理やりルールを変え選手を買い集めてきたツケが自分のところにも回ってきた。
といってもまだ中心選手の1人や2人じゃたいしたことないな。

>>814
それもそうなんだよなぁ。

そういや前ナベツネが
「代理人交渉なんてほざく奴は自由契約にしてやる」って言ってなかったっけ？
だったらさっさと自由契約にしてやれよｗｗ

ＦＡとってから松井みたいに円満に行けや。
そうすればヨミウリの全面バックアップもあって
ヤンキースに好条件で入れるかも知れないぞ。

昨年のスト云々以上にファンを馬鹿にし腐ってる上原は即引退でいい。

>>814
海の向こうのでかい巨人と。難しい問題だけど上原一人を責めるのは簡単だよなぁ。
NPBがOB連中も含めメジャーに対抗できるような組織作りをしなかったツケでもあるし・・・

なんとも言えん。

アメリカに歯茎治療の名医でもいんのかね？
こいつ必死過ぎ。

http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

>>818
ここにきてツケが回ってきたのは確かにそうだな
そういう意味で巨人（ナベツネ）の罪は重い

まあ巨人も変わろうという姿勢が見られるから、今回は巨人を応援したいな
オレは巨人ファンではないけどね

仮に巨人がポスティングを絶対認めないとしたとして
上原がFA権取得前にメジャー移籍するには
どういうルートがあるの？

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰのわがままぶりなんて上原のおかげでふっとんじゃったなぁ

>>822
自由契約（いわゆるクビ）にしてもらう。

お前らコレ見ろ！！！！
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html
お前らコレ見ろ！！！！
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html
お前らコレ見ろ！！！！
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

ポスティングを認めないなら、わざわざ無償の自由契約にするわけもなく

巨人には、柏田、野村貴仁と自由契約でのMLB移籍の前例があるしな。

お前らコレ見ろ！！！！
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html
お前らコレ見ろ！！！！
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html
お前らコレ見ろ！！！！
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お前らコレ見ろ！！！！
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ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html
お前らコレ見ろ！！！！
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

だから絶対に不可能のはず。巨人が折れない限り。

>>818
こういうところで言ったら例によって嫌われるけど
視聴者拡大が事実上唯一可能な地域である対東アジアのファン市場開拓がほとんどできてない。
まあこれからも国内でパイの取り合いするしかないだろうから
全体レベルの底上げでもないと未来は暗澹たるものがあるなあ

こういう馬鹿が多いとNPBに対する興味が失せてくるぜ

Iあぼーん登録推奨ＩＤ　ＩD:4P03gEgH0

自由契約ってのは殆どの場合、球団が選手を戦力外とみなした場合にする処置。
上原の場合は、巨人が必要としているので自由契約などありえない。

>>827
柏田はポスティングとかトレードが無かったから、当時としてはしょうがなく自由契約だと思ったけど。
今で言えば実質ポスティングみたいなものだと思ったが。

自由契約＝戦力外
ようは(ﾟ�听)ｲﾗﾈってことだ。
自分とこのエースを簡単に自由契約に球団はそうはないだろ。

>>834
柏田は実質メッツにレンタル移籍。
まあ日米にそういう制度がないから自由契約という手段を取った。

ダイエーがあるじゃないか

柏田のあれは野球留学みたいなもんだ。

>>838
確かに。巨人も戦力として必要としてなかったし、勉強の延長だったわな。

井川の話ですが、こんなの見つけました

ttp://mlb-ism.fool.jp/column-0009.html

野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ないわけである。
それでも、ポスティングを要望しているのは井川選手なりの阪神タイガースへの恩返しであり、最低の道理を通しているのではないだろうか。

>>840
＞野茂選手のように任意引退して、メジャーへわたれば本人としては問題ないわけである。

これって今はできないんだろ？

>>840
途中から読む気なくした

>>841
できない。
当時としても抜け道だった。

野球協定が改正されたのもコイツは知らないらしい。

>>840
「素人の戯言」
ほんとそのまんま素人の戯言ですな。

>>840
野茂のようなある種「抜け道」で海外移籍させぬように日米野球協定が作られたわけだが。

上原を悪女に例えてみたい

何人かにプロポーズされるも経済的安定を求めて巨人と結婚
自分の仕事も安定してので、昔1番好きだった男(ﾒｼﾞｬｰ)と駈け落ちを画策
離婚の口実に金の問題で揉めたり・・子供(ﾌｧﾝ)ことなど眼中に無く現在離婚裁判中。

対象的な松坂バージョン

好きな相手がいたが政略結婚させられる(ﾌｧﾝの期待＆関係者の期待)
子煩悩(ﾌｧﾝ)だが、妻(球団)とは何年も話し合い離婚のタイミングを計る
子供＆妻も納得する形を探す、現在家庭は険悪なムードではない

1995　野茂　任意引退
1996　前田勝宏　任意引退　（メジャー昇格なし）
1997　長谷川　金銭トレード
1997　柏田　自由契約
1997　伊良部　任意引退
1999　大家　自由契約
1999　ケサダ　ポスティング
2001　イチロー　ポスティング
2002　石井一　ポスティング
2002　野村貴仁　自由契約
2003　ラミーレス　ポスティング
2004　大塚　ポスティング
2005　井口　自由契約
2005　友利結　自由契約

FA以外のMLB移籍はこんなところか。
広島はチェコ、ソリアーノとも団野村関係が多いな。

つうか、団野村が全てか。

個人の運営してるウェブサイトなんてゴミみたいなもんなんだから、そんなに文句つけてやるなよｗ

ポスティングを要望しているのは上原選手なりの読売ジャイアンツへの恩返しであり、
最低の道理を通しているのだ！！！

でFA?

冷静に考えてみて、上原が行き着くとこまで闘争する意思があると仮定した場合、
読売はどこまで突っぱねるのが得なんだろう？

ポスティングは少なくとも１０億円以上の収益は見込める。

飼い殺ししても、たいして利益にはならないと思うんだが？

今後の見せしめ効果に１０億の価値があるかどうか？
本気でMLBも視野に入れる選手が読売に入らなくなるだろうし、
そもそも数年すると、制度も変わって、ポスティング廃止になるか、
別制度になるかするだろうし・・・。

>>847
マッシー村上が抜けてるぞ

けどお疲れ

>>840
プロフィール
http://mlb-ism.fool.jp/introduction.html

メジャーリーグ歴

2001年（イチローがシアトルに移籍）時点から。特に熱中しだしたのは
2003年（松井秀喜がニューヨークに移籍）時点から。
つまりミーハーなんですよ。
-------------------------------------------------------------
なるほど。
どおりで馬鹿全開なわけだ。

>>852
こんなことも言ってる。

＞馬と鹿ばっかりですよ！horse & deerばっかりですよ本当に！
＞アメリカ人はまずGunを捨てて、心の中にGun Fingerをつきたてろ

>>849
上原的思考ﾊｹｰﾝ

しかし上原も大変だなあ、言われているＦＡ取れるのは34歳かあ。
もう選手としては盛りを過ぎているな。
それからではメジャーでの活躍はほぼ絶望的だろうね。
諦めきれないから外野の騒音など無視して主張を通し続けるんだろうな。

でも巨人では上原の抜けた穴は大きいから認めはしないだろうな。
なまじ頑張りやで成績がいいから自由にはさせてもらえない。
いっそいい加減な奴だったらこんな事にもならなかったかもな。

しかしファンも冷たいね。
もちっと応援してあげるのかと思ってたんだけど
どうやらそうではないみたいだ。
でもこんなファンなら後腐れも無くていいのかもな。

まあ上原にはせいぜい自分の為に気張ってくれと言っておきたいな。
なんだかんだ言っても怪我でもしたら逆に首になるだけ。
それでファンが生活の面倒を見てくれるわけでもないんだからさ。（ｗ

>>852
俺と同じ経歴じゃん！
つーか、それまで全然野球興味なかったしな。
そういう意味ではイチローと松井はＮＰＢにも貢献したな（俺はＮＰＢも少し見るようになった）

>>853
意味わかんねーけどﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>野球経験
>皆無です。キャッチボールくらいならできます。
>そもそも幼少からのサッカー好きでありまして、野球に興味持ったのはメジャーリーグに
>興味持ったのと同時です。だからミーハー丸出しで恥をさらしています。

サカ豚か

>>857
あんまり言ってやるなよｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｳだろｗｗ

>>855
我等ファンを裏切った香具師に情けなんかかけないよ

>>855
２ちゃんねらーが馬鹿というかひきこもりとリストラ親父なだけだろ。
上原のファンの半分以上は行かせてやれと思ってるよ

>>860
釣りにマジレスすんなよ。

>>855
＞34歳かあ。
＞もう選手としては盛りを過ぎているな。
＞それからではメジャーでの活躍はほぼ絶望的だろうね。

ここまで読んで、釣りだって判定した

>>855
上原乙！

>>862
ｽﾏｿ

イヤ、別にメジャー移籍を反対してる訳じゃないよ

上原は、プロ入り時に

�@　最初からメジャー
�A　巨人入団(ポスティングは認めてない)　FA習得して　メジャー移籍　
�B　国内のポスティング容認球団に入団　数年後、ポスティングでメジャー移籍

の選択肢があった訳で　�Aを選んだの考えると

最初からメジャーでやるのは、自信がない。まずは、日本だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本でやるなら、やっぱ巨人でしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんか、NPB飽きたな　そろそろ、メジャー移籍するか　ゴネれば何とかなるべ

この思考回路がオカシイだろって話よ

>>847
おお、完璧なリストだ。一回、調べてみようと思って
挫折したのに。神。

つうかさ、もう亡命する覚悟ぐらいで逝けばって。
二度と日本野球どころか、日本の地は踏まないって。
それならいいよ、何処でも逝けって。

他スレにも書いたが、今日の関西ローカルの生放送で、金村が上原、井川を厳しく批判してたぞ。

『はっきり言ってムカついてる、この二人の話を聞くとキレそうになる』
『ポスティングは選手の権利じゃない、選手会は勘違いしてる』
『こんな我儘が通ったら、球界は秩序もルールもなくなる』

まさに正論だな。

個人サイト叩きはそのへんで。

それにしても自由契約やら任意引退について知らない人が多いよね。
芸スポ板なんかだと仕方ないかもしれんけど、日に１回は説明してる気がする。
そういうルールについては本人の勉強不足･もしくは無関心ってのも
あるんだろうけど、メディアがあんまり触れないのが一番の要因じゃないかと。

>>870
しかも不透明すぎるのでわからない

>>870
> 個人サイト叩き
スマソ。今日はじめて見たサイトだけど、予想以上の逸材だったもんで。

少なくとも
井川と上原はシステムは理解しているな。
弁護士ついてるし

>>871
不透明なのは協定違反のサイドレター（密約）であって、
システム自体はわかりやすいぞ

>>869
金村が言うと、どんな正論もいんちき臭く聞こえるから結局はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>870
今まであんまり身近じゃなかったからじゃないのかね

最近は人気球団の主力級も行くようになって、話題に上るようにもなったけど

本人が直接球団代表と話をしたがらないってのはどうなんだ？
自分の人生に関わることなのに他人任せ。
代理人を示談屋か便利屋なんかと思ってるんじゃないの？

>>877
実際、そのつもりで雇ってるんでしょ。
井川や上原見てると、ナベツネが代理人交渉を頑なに認めなかったのも頷ける。

>>877　練習に集中したいという意味で代理人の雇用はあるみたいだな
まあ単なる契約更改交渉とは違うんだし、自分で交渉したほうがいいとは思う

で、この問題はどういう結末を迎えると思う?

>>875
金村は、巨人球団に対して媚を売りたいだけです

>>873
いや、少なくとも井川の代理人は、最初、理解してなかったぞ。

上原の代理人も、去年の年末から交渉してたんだったら、多分、
話せば何とかなるくらいにしか、思ってなかったんじゃないか？
トレード直訴、なんて、球界の慣行知ってたら怖くて言えんもん。

>>878
それにたとえ歪んだ愛情でも、ナベツネは巨人とついでに日本野球を愛してたんだと確認できた。
これじゃメジャーの草刈場だし、ルールを作らないでメジャー移籍を認めたらダメだ。
このことは去年ナベツネが言っていたが、現実になってきたね。

難しい交渉だからこその代理人だろうけどね

直接だと人間関係こじれやすいし。
もう既にこじれてるけど。

一般論的には、
自分の値段について自分でアピールするのって難しいしな。

馬鹿な選手ほど安く買い叩かれる。その防止のためなんだろうけど・・・

まさかストがあったその年度のオフにこれほどわがまま言う選手が続出するとはね。
しかも年俸問題だけじゃないから更にやっかいだよね。
今年度のオフは平和だと思ってたおれがアホだった…

>>880
弁護士が新聞で発言して、評判を落とすだけでしょ。球団が認め
ない以上、何もできんもん（井川に関しては、岡田が心配だけど）。

キャンプで気持ちが変わると信じたいな。
キャンプは、その年、ペナントという野球人にとって一番大事な
目的のため、チームが戦力を固めていく場。自主トレじゃない。
だから、大塚ですら、行かなかった。

そこに行っても、自主トレの延長のような気分で発言していると
したら、最早、辞めて欲しいな。チームの勝利に全力を尽くせない
選手など、資格停止で構わないが。

はっきり言おう。球界の事を真剣に考えているのは、

ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原、井川、海苔

>>886
もう遅いのや。（さんま）
おぃ、こら、吐いた言葉呑むなよ、こら！（長州）

>>884
弁護士の怖さは、ある意味、全くの素人が交渉の専門家
として入ってくる点（排除できない点）。
アメリカじゃ、訴訟戦略とか、法的根拠（こじ付けであれ）を
もって、対抗手段を用意して交渉に臨むんだろうが、上原の
代理人であれ、井川の代理人であれ、何の根拠もない。

本人が行きたいといってます、飲んでください、嫌がっている
以上、ずっと言い続けます、本人には会わせません、私が
代理人です、ってだけ。

団野村で十分なはずさ。ゴネてりゃいいんだもん（英語ができる
だけ、マシ）

球団がどこまで認めないか、
上原、井川がどこまで頑張るか興味深いな

どうせならとことんやって結果を出して欲しいな。

どうせどっかでどちらかが折れるんだろうけど。

>>855
ファンは冷酷かつ身勝手だよ。
典型的なのが、ここで上原を叩いている奴。

井口が代理人クビにしたって本当？

709 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 14:52:52 ID:SGJznp3m0
ザマ見ろ、だな。
ここ数年、散々粋がっていた巨人、阪神、ホークスのファンが、
選手非難しているのを見ていると、なかなか笑えるよ。

上原も、井川も、井口も大リーグに行けばいい。
それにつられて、他の有力選手も大リーグに行けば、ますます面白いな。
糞球団のファンは、彼らに対してどんどん選手非難をしてください。


724 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 15:01:12 ID:SGJznp3m0
>>715
何様？

＞死ね。失せろ。殺すぞぼけー。

こんなこと書くのがファンならば、ファンなんかむしろ有害。
それにね、工藤から見れば、上原の問題なんて、所詮他人事。
そんなこともわからんかね。


891 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/27(木) 17:04:34 ID:SGJznp3m0
>>855
ファンは冷酷かつ身勝手だよ。
典型的なのが、ここで上原を叩いている奴。

>>892
ホント。多分、解約が条件だったんじゃない？

>>880　オレが描いた本当に最悪なシナリオ

上原ゴネて巨人が怒りの任意引退選手として公示
　　　　　　　　　　　　　　　↓
上原　巨人の取った手段に対しマスコミ各社を利用し泣き落とし
　　　　　　　　　　　　　　　↓
選手会や世間からは「なんでそのような仕打ちを」と非難される
　　　　　　　　　　　　　　　↓
巨人「世間はごちゃごちゃうるさい！契約金払ってるのはウチなんだよ！お前らが補填してくれるのか？」
とキレる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
上原や選手会はたまりかねてコミッショナー裁定を仰ぐことを決意
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　根来「私には権限が無い」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
上原「ならば残る手段はひとつだけ・・・」と亡命を決断　某メジャー球団と契約し大活躍


これだけはやめてね　上原君

>>892
らしいね。
井口が雇った代理人が、ホワイトソックスに高い契約金せびってた為、交渉がまとまらず
井口が年俸安くても良いからホワイトソックスと契約したいからと、その代理人切って
別の代理人とホワイトソックスと交渉して契約したらしい。

あ

>>897
キミ、「ID:SGJznp3m0」かい？

どっちか飼い殺しにならないものか・・・・
たぶんそれでMLB流出の歯止めには全くならないけど、
新制度設立のきっかけにはなるはず。

どうせ飼い殺しにしたら、感情的にはその球団に居る気もなくなるし。
一年飼い殺して、どっかにトレードが企業の利益追求の観点からは正解だろう。

取り合えず、こいつら永久追放でいいよ。

>>899
守旧派の二球団が、何で自球団の選手を犠牲にして
新制度設立のきっかけを作らんといかんのだ。
飼い殺しなんてありえない。

>895

上原ゴネて巨人が怒りの任意引退選手として公示
↑
これはないんじゃないか
というか上原いなくなったら巨人終わりじゃん

>>902
上原が首を縦に振らなかったら、最悪そうなるんだな。

>>899
Bクラスでも我慢できるなら
飼い殺していいんじゃない？

>>902
だから「最悪のシナリオ」って言ってるんだよ

他所のチームに行きたい、って奴がキャンプに来ても
チームメートは歓迎するんかね？
読売の選手は、その辺、ルーズな気はするが、本来、
ペナントを闘うために皆が集まるんだろ。自主トレじゃ
ないのに、どうして、キャンプまで面倒をみてやるんだ？

年俸問題で自費キャンプなら、まだ、分かる。でも出て
いきますけど、チームが優勝の為に練習している横で、
別のチームで働くためにコンディション作りさせて下さい
って、野球人としても、頭がおかしいんじゃないか？

そもそも契約しないと試合には出れないけど、
引退とかって誰に決定権があるのかな？

球団だとしたら、契約しなくても保有してる間は
引退公示する必要もないような・・・

>>902
ここまでくればそういう問題じゃないと思う。

>>902
「どうせいなくなるつもりなら、路頭に迷わせてやる。」
という発想をすれば十分できる。

もういいじゃん。
上原が入団したときからメジャー志向の強い人だって分かってた訳だし
腰掛で巨人にいたんだからさ〜。
きっと30を目前にして、今行かないと活躍できないかもって
焦りがでてきたんだろう・・。
それに、嫌々いてもらっても正直迷惑なだけ。

おっ新人さんですかね？

>909
そうだな

ただ、一企業として
見せしめってだけでそこまでするかな？

売れば金になるし。飼い殺しても戦力にはならんし。

俺的には飼い殺して物議をかもし出して欲しいが

上原メジャー行き容認派を歓迎しているスレになってるな

>>912
だから、
＞売れば金になるし。飼い殺しても戦力にはならんし。
上原はこれを狙ってるんだよ。

「巨人は選手を金で売るようなことはしない」とキッパリ言ってますが・・・。

>>912
昔は、巨人は平気で飼い殺しをやったよ。

多分、今の巨人なら、ファンが騒がない限り、そこまで
やる見識があるとみた。
近鉄のような、大塚の二の舞だけはしないだろう

あまり、もめるとメジャーも敬遠しないのかな？
特に日本で影響力のある巨人出身の選手だし。
今後の事もあるから、メジャー球団も手を出しにくいんじゃないか？

>911
自分のことですか？

任意引退ってのは選手の意思で引退することでしょ。
球団がゴネてサインをしない選手にできることは、安い手当てで１年間の契約を保留すること（飼い殺し）。
その後、選手は資格停止になり、引退か保留球団に復帰するしか道はなくなる（当然MLB入団も不可）

>>918
そう。擁護さんもいてくれないと、つまらないと
個人的には思うから。

ポスティングOKの球団になんで、最初から入団しなかったんだ。
金に目がくらんで、巨人入ったんだろう！上原最初は近鉄とか言っていたのが、途中から巨人とか言い出して、結局巨人入りした。
あのまま近鉄行ってれば、問題なく大リーグいけたろうに・・
結局自分で首しめただけ、ただの我侭にしか見えないね。
巨人ファンの中にも本当の上原ファンっているのか？

>916
読売のただの利益追求団体じゃないって所に期待だな。
読売なら感情的な制裁もやってくれそうだ。
それで今の制度が廃止なり改正されればそれでいい。

>917
最終的にOKになった時に使えそうなら取るだけ。
現時点では取るも取らないもないよ。
そもそも違反をしてまで受け入れたりはしないだろう。
別制度を持ちかけたりはするかもだが。

子供の教育に
悪いんだよ

多分既出しまくりと思うけど、最初の契約についての話し合いの時
気に食わない金額を提示されたとたんメジャ−！って言い出したのが
一番気に食わん。満足いく額だったらメジャーって言わなかったんだろ？

>>920
なるほど。
擁護してるつもりではないんだけど
メジャー行きたい！と思っちゃってるヤツに
無理やり投げさせてもな意味ないと思うので。

ポスティングOKの球団なんて無いと思いますよ。

あれは特例中の特例だから・・・ってお父さんが言ってました。

上原（笑）

上原なんざウザイし要らないからさっさとメジャーなりどこなり行って欲しいけど
ここで放出なんてしたらそれこそ上原の思う壺だよなー、と思うと悔しい。

ポスティングOKと公言してるチームなんかあんの？

>>922
実は、一茂が一抹の不安なんだが。

なんといっても、長嶋ジャパンだからな。あの人が
動くと、何でも無理が通ってしまう。

>>925
話ができそうな人でうれしいｗ

＞無理やり投げさせても
そりゃそうなんだけど、
大リーグには行きにくい契約だって知ってて契約したんだから、
その契約は守って欲しいよね。
彼の言ってることは要するに、イイトコドリだから。

日米野球した時に、今でも即戦力で
メジャーで通用するのは、「上原とか井川かなぁ〜〜〜〜・・」

と米陣に言われたのを、真に受けただけだよ。
２人は真面目だからさ。

まあ本音を言えばメジャーの上原、井川を見たいけど、

制度的には現在の状況（球団側拒否）だと無理だしな。
今のところは選手も球団も違反はしてないけど。

どうせなら行き着くとこまでいって、後進のための人柱になるべき。
まちがいなく読売と阪神の戦力は低下するし。

現段階では、FAという規則があるから
それを取得するまでは、メジャーには行けない仕組みです。

最初からﾒｼﾞｬｰいけばいいんだよ。うぜぇーんだよ、ﾊﾞｶ！

>931
確かに、契約のことを考えると
ここで特例を認めたらほとんどの選手がメジャーに行きを希望しそう。
やっぱりわがままは認められないってことかな〜。
そうなると、本当にトレードの可能性もあるってことで
更にもめそう・・・。

＞＞933

それそれ、後から、我も我もって続いちゃうと日本には
野球選手が居なくなっちゃうし、日本野球がメジャーの
選手を育てるだけの位置に格下げみたいになっちゃぅんだよ。
「つまり養殖場」井川が行ってもいいけど、後の事が困るんだよ。

結局はダメって言っても自主退団するんだから球団はポスして儲ける方がいいのでは。
ダメって言ったから怒って今期するって言われてるし。

>>936
上原サイドはそういうグチャグチャな状態を狙ってるんだろうね。

上原　メジャーに行かしてやりたいな
歯茎を今まで以上に剥き出しにして喜ぶ姿　見たくないか？
人気者と勘違いしてＴＶに出て　なれなれしく「ウッチー　そりゃないわ」とか近畿なまりを炸裂するのを見たくないか？
で　あいかわらず　ＣＭ出演もないままの上原が見たい見たい見たい

>>938
保有権という言葉を何回言わせるつもりなんだ？

何もメジャーへ行ったらイカンとは言ってないし。
きちんと、FA宣言してから行ったらいいと球団も
そう言っておるのじゃからな。

>>734
ノリみたいに今年から成績は下がるかもな・・・

あいつもＦＡ騒動以来悲惨な成績だったし

まあいままでの経過で球団の方が根負けすることが多いから上原、井川もそのつもりなんじゃないかな。野茂、伊良部、前田、岩隈ってね。最後は球団が折れちゃう。

>>936-937
そんなに選手皆がﾒｼﾞｬｰ志向になるかな？
身の丈をわかっている選手もいるし、日本から出たくない選手もいるでしょ。
「お前が行くな」とか言われる選手もね。元木とか。

次スレがもしあるんだったら、
任意引退と自由契約と保有権ぐらいはまとめてやった方がいいかもね

>>938
巨人は選手をお金で売るようなことはしないと言ってたけど
エースが抜けること考えたら、それに匹敵するような投手を
とらなくちゃいけないわけで。
そう考えると、お金は必要かな。

>>945
そうそう、口ではメジャーメジャー言っても
実際行く選手はそうは多くないと思う。
松井稼ですら相当悩んだみたいなのに
そこらの二流選手がこぞって行くとはちょっと考えにくい。

＞＞945
野球した事無いの？男だったらやっぱ一番上まで行きたいと思うのが
本当でしょう？
さすがに江夏が行った時はアカンと思ったけどね。
皆口には出さないけど、行きたいと思ってる奴はいっぱいいるよ。

巨人側からすれば、上原でも上原じゃなくても認めないだろ。
一番怖いのは悪しき実例を作ることが将来どんなことになるか認識しているから。

いまこそナベツネの恫喝が必要かもな
逆効果かもしれんが何か刺激を与えないと発展
しそうもない

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050127-00000020-spnavi_ot-spo.html

こうして対戦を楽しみにしてる他チームの若手もいるのに・・・

＞＞948
２流ばかり日本に残るのが心配なんだよ。
わかる？

>>945
打者は？がつくが、投手はかなり行くだろ。
投手はどこの国でもたくさんいることに越したことないから。

>>945
選手皆がそうなるとは言ってないけど
でもまだFA権獲得に何年もかかる選手で、メジャー志向の強い人がいたら
上原のことが認められたら、どんどん手をあげるようになるんじゃないかな〜って
話。

>>954
あのデニーがレッドソックスだしな

>>950
みんながメジャーを目指せるようになると
野球少年も夢を見れるし、活性化しそうだよね
悪しき慣例で夢をつぶすのは良くないよ

損得の問題じゃない。
上原・井川・井口は象徴的な存在なんだ。
日本で人気のある順（中日が微妙だが）、日本で恵まれた選手と言われた順で、
その中で一番、スターに近い位置の連中がルールを破ってまでアメリカに行くと
言い出したんだ。
ＮＰＢが、最高のレベルの選手のワガママに範をたれなかったら、最早、メジャー
への選手供給地としての下部組織だ。実力が下位かどうかの問題じゃない。
野球の選手権を行う組織体としての体をなしていないことになる（どんなルールを
作ろうが無意味だ。自分に不利だと大スターが考えれば、それは不合理なものに
なるんだからな）。

今回、ワガママを認めてもいいなんてファンが言い出したら、プロ野球の自殺に
近いと思うぞ。

上原ボートに乗ってアメリカに亡命しろ

>>955
そう、それが困るんだよ。
ゴネれば日本球団との契約はなんぼでも無視できる、
なんて実例ができちゃったら最悪。

２流ばかりのプロ野球なんて見たくね〜ぞ！！

たまにはイチローも見たいぞ！

これじゃマスマス野球離れだあ

実力が高いところで自分を試してみたい
それがわがままなのか？
そうなのか

>>956
レッドソックス、日本人投手初の地雷を踏んだなｗ

>>956
デニーには失礼だろうけど、びっくりしたよｗ

>>949
男だったらやっぱ一番上まで行きたいと思うのが本当なら、
一流がメジャー行くのは仕方ないじゃん

>>962
自分でサインした契約を一方的に破棄するのがわがまま。
心の中で思うのは自由。

>>963
デニーはいい投手ですよ。そこそこいけるよ。

>>964
高津とか大塚見て勘違いしたんだろ
つーかメジャースカウトって選手見る目がないと思う

大塚のメジャー挑戦が決まったときににいずれこういうのが来ることは分かっていた。
前例というのが出来てしまえば、それに頼りたくなるのが人間というもの。
この流れを止めるのはもはや不可能。どうしても、というならルールそのものを変えるしかないと思う。

＞＞962
だから、規則に従ってやればいいんだよ。

>>966
日本でもそこそこいけてなかったからなー
どうだろ？

>>957
そういうファンが楽しむのは、サクセス・ストーリー。
プロ野球を見に行って、球界の危機を救うファンじゃない。
メジャー中継をたまに見ればマシだが、せいぜい、新聞を買って、
母国のヒーロが勝った記事を読むだけ。

少年は目を輝かせてサッカーから野球に行くかもしれんので、悪い
ことばかりじゃない。野球人口が増えるかもしれんしな。キューバや
ドミニカの少年達がそうなようにな。

だが、その夢を実現してくれる場としてのプロ野球はもうない。あるのは
社会人野球だ。多くの少年が、早々と夢を諦めるだろうよ。Ｊリーグがな
かった頃、奥寺がどれだけドイツで活躍していようが、サッカーファンが
増えなかったようにな。

規則を変えるほうに上原も動けばよかったのにな。
それまで待てない事情があったのか。

>>962
多分、現時点では「わがまま」とファンに文句言われても
仕方ないよね。
歳をとってしまう前に、自分の力を試してみたいと思う気持ちは
凄く理解できるんだけど・・・。

＞＞965
ですから〜規則を守ってから、行って下さいね。

>>970
えぇー。俺デニーずっと好きだったんだよなー。
大洋で芽がでなかったときから。

大ちゃんのむちゃくちゃな起用のせいで誤解されてると主張したい。

まあ一般的
利益追求団体＝企業
なら売って金にする選択肢しかない。

飼い殺してもわずかな維持費がかかる分マイナスだし、
働いてはくれないし。

ただ読売なら馬鹿をやってくれるはず。

それでMLB行きたい人のための新制度なり、
カチッとした流れなりが確立されれば良し。

>>971
リアルタイムで見れんもん盛り上がらないよ

夢見たいのに・・・
何でレベルの低いところで強制的にやらないといけないんだ・・・
可哀想

>>978
統一契約書にサインしたからです。

生が一番だな