上原、メジャーのために６億を球団に返還

契約金+出来高+裏金
1+0.5+12=13.5
13.5×4/9=6

上原は、巨人に６億返還汁!!

２

３様

もういいよ上原は

ＮＰＢは見捨てられたってことさ。

巨人も許せよ。そもそも保有権なんて法律では認められないような理不尽な権利だろ。

ますます視聴率低下

大卒でもFAまで８年でなくて１０年なの？

巨人　上原
阪神　井川
ソフト　和田

絶対ポスティング認めるなよ・・・・
選手のわがままが全部とおったら秩序も糞も無くなる

契約金がたかすぎるんだよ。

越年交渉中の巨人上原浩治投手（２９）が、前代未聞の譲歩案でポスティング制度による
０６年メジャー移籍を直訴していることが１７日、明らかになった。上原は球団側の同意が必要な
同制度を理解した上で（１）年俸大幅ダウン（２）ＦＡ権利取得まで残り４年分の契約金返還、という
譲歩案を代理人を通じて伝えている。球団側は断固拒否の姿勢だが、メジャー挑戦に強い執念を
見せており、交渉はキャンプイン直前まで難航必至。Ｖ奪回を目指す堀内巨人に激震が走った。

上原「どうしても行きたいんです。現時点で僕が（最短で）ＦＡが取れるのは４年後で、その時は
３４歳でしょ。球団の許可がいるし、わがままなのは分かっています」。

ただの「わがまま」ではなかった。その代償として差し出した条件は年俸ダウンとＦＡ権取得までの
契約金の返還だった。ポスティング制度でメジャー入りを直訴する選手は年々増しているが、
自ら金銭面で減額案まで持ち出したケースは極めて異例のケースだ。

しかもダウン額にも、上原なりのメッセージが込められている。ともにアテネ五輪で活躍し、同期でもある
西武松坂が今季活躍すれば同制度でメジャー入りを「約束」されている。松坂の年俸が２億５０００万円。
現在、３億３５００万円で保留中の上原だが、今季年俸を８５００万円ダウンで契約してでも、メジャーへの
約束手形を求めていくという。

さらにＦＡ権取得まで最短４年の上原は、入団時の契約金１億５０００万円（出来高含む）の９分の４、
約６６００万円も「返還」するというのだ。「球団にお願いしている立場」と言う上原は、最大限の譲歩で
妥協点を見いだそうとしている。

交渉長期化の舞台裏は金銭面のこじれではなく、切実な願いがあってのもの。野球協約で
レンタル移籍は認められていないが「実施されるか、どういうルールか分からないが、それでもいいから
行きたい気持ちが強い」とまで話す。沢村賞などのタイトル、優勝への貢献、五輪出場など
日本を代表するエース右腕だけに、同制度を使って夢を実現させたイチローと同等の「功績」を
評価して欲しいという切実な訴えでもある。

※全文はリンク先参照

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050118-0001.html

はじめからいけよ。

行かせてやれよぅ

逆指名のくせにな。

上原は約６６００万円しか「返還」しないというのだ　その分契約更改でごねているわけである。

＞ただの「わがまま」ではなかった。

いや、ただのわがままだって・・・

上原浩冶オフシャルサイト　http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

メジャーへの想い
2005.1.18
今日はちゃんと聞いてほしいので、関西弁は止めておきます。それでは、自分の
正直な気持ちを皆さんに伝えたいと思います。

代理人の加藤弁護士に交渉を依頼していますが、かなり難航しています。ここま
で長引いてしまっている大きな理由は、ポスティング制度でのメジャー入りをお願
いしているからなのです。ポスティング制度を使うには、球団の許可がいる訳で、
わがままな要求なのは分かっています。だからただ単に「メジャーに行きたいから
お願いします」でなくて、自分でも血を流さないといけないと考えました。そこで年
俸を下げてもいいし、ＦＡまでの契約金も返してもいいという提案を代理人の加藤
弁護士にして、交渉してもらってきました。でも、なかなかうまくいきません。予想さ
れたことですが…。ただ前回のホームページでも話したように「金じゃない」と言い
ながら、こんなに長引いているのも変な話ですよね。もちろん、評価でも人に負け
るのは嫌だという気持ちも強くありますが、それよりも自分の目標を達成できる方
を優先しているのです。

プロ入りしてからの自分を振り返ってみて、妥協せずに頑張ってきたという自負
は持っています。もちろん、これからも頑張るつもりですが、そうやって自分の将来
を考えると、不安になります。今の制度でＦＡ権を取れるのは、４年後になります。
そのときは３４歳です。歳をとっても現役でバリバリ働けるように節制もしているし、
練習もしています。でも、その時に自分の力がどうなっているかは、分かりません。

今できることは、悔いのないように全力でやろうと思いました。「あのとき、もっとメ
ジャー入りをアピールすればよかった」と後悔したくないんです。精一杯頑張れ
ば、達成できなくても「あのとき一生懸命にやってダメだったから仕方ない」と自分
の中であきらめがつくと思います。今、メジャーに行ける制度があるなら、それで
行けるように頑張る。一方的な話になりましたが、以上が今の自分の正直な気持
ちです。

エースはみんなメジャー池よ。
NPBなんてもう腐ってるんだから。

井川のゴネを見て、俺も行けるかと思ったのかね
上原と井川がメジャー入りで共闘しそうだな

もし来期松坂、上原、井川、和田、岩村、石井弘がメジャー入り
なんてしたら日本の野球はｗｗｗ

だな・・・

井川と言えば、報知記者はデブ大久保にコメント取りにいかないのかな。

>>20
岩村と石井弘は実力的にありえないから安心しろ

岩村は球団が認めたらしいが

なんでみんなそんなにNPBがすきなん？
メジャーで日本人選手が活躍してるところを見た方が面白いジャン？？
不思議な連中。。。

>>24
そうか？
メジャーなんて応援にいけないし身近に感じない・・・

>>25
大多数の一般人は野球の応援に行くどころか、ＴＶすら見てない。
ニュースでイチローと松井の活躍見れば充分だと思ってる。

現行の野球界が崩壊するならそれはそれでいい
J-リーグみたいに地域密着で再出発すればいいじゃん
今の企業の広告塔よりよっぽどいい

>>27
玉木みたいな文章だな。

>>28
そう、そうすれば年俸も必然的に下がる。
よく『低所得者はひがむな！！』とかいう書き込み見るけど、『お前がその年俸をもらっているのか？』と言いたいね。

それから、盲目ファンは野球選手の年俸がいかに社会全体に迷惑を被っているか考えるべき。
企業に赤字が出たら、最終的に被害を被るのはわれわれなんだから。

盲目ファン達全体で野球選手の年俸をちゃんと工面してもらわないと困る。
巨人ファンだろうが阪神ファンだろうが、その他チームのファンだろうが、同じだ。

まあ、巨人ファンや阪神ファン達は「俺達のチームは黒字なんだからいいだろ」とか言っているみたいだけどねｗ

夢なら始めからアメリカ逝けよ。
ちょっと活躍したらポスティング？FAまで出すな
後、入団会見でメージャーとか抜かした一場は即刻アメリカに叩き出せ

上原の今回の騒動は、どう見たって金銭的不満から始まっている。
�@僕を要らないってこと？→�A報復としてのポスティング要請
金を支払わないＮＰＢに我慢して居てやる必要はないだろう、という
切れたガキの交渉術でしかない。

メジャー好きという訳ではないが、メジャーで日本人選手が活躍して
いるのを見るのは当然、好きだ。でも、だからといって、ＮＰＢを応援
する気持ちに水を差されたくない。上原は、自分のワガママのために
ファンに水をさしたんだよ。我慢して格下のチームでプレーしてやって
いるんだってな。

何故、ワザワザ、マスコミを使って自分のエゴをブチまける？プロなら
見つからないように交渉するのがファンに対する最低の礼儀だろ。騒ぎ
たてないと、後で後悔するっていうのは、プロの発想じゃない。

なんで、応援しなきゃならない。こんなサービス業を行うプロなら当然
持つべき顧客満足度の充足義務を怠るようなアマチュアのガキを。

井川も上原も旬の時期にメジャーでやりたいなら最初から米球界行けよ。
日本の球団に入ったら旬の時期を日本で過ごすことになるのぐらい最初から分かってるだろ。
契約金もらって育ててもらって金に余裕ができたらごねてメジャー行くなら向こうに行くための費用だけ
残してそれ以外は球団から受け取った金を全額返還しろよ。
向こう活躍すれば金はもらえるんだし私財を捨てても行くって覚悟ぐらいはしろ。

年間何億も稼いできた選手が「血を流す覚悟で何千万か返します」って言われてもピンとこない

34才でFA取得して行くのが嫌って藪を馬鹿にしてんの？

年間何億も稼いできた選手が「泥水をすする覚悟」と言って、
契約交渉で3億5000万円を不服とする

>>35
精神年齢が低いからしょうがない

>>25
俺もメジャーは身近に感じないよ
なんか遠い世界の話って感じで
見ててもおもしろくないんだよな

>>37
感情移入できないよね
応援するチーム無いし

感情移入できなくてもハイレベルな試合は見たいよ。

日本のバスケとNBAならNBA見るっしょ？

>>39
バスケで表現されてもなあ
人それぞれ応援の仕方考え方は違うんだから
型にはめないで

レンタル移籍を認めればいい
１年間一軍所属選手ならば次シーズンよりレンタル移籍権を得る。
レンタルは基本的に１０年〜１５年　（１５年目以降は希望により球団同士の話し合いで可能）
　　　　　

時間が合わなくて見れない。まあ、見ようとも思わないけど。
日本人メジャーリーガーはもういいよ。野茂、イチロー、松井でお腹いっぱい

みんながメジャーの試合見たいわけじゃないしなぁ。やっぱ選手流出は淋しい

ポスティング活用した選手は外国人扱い汁！
入札有り無しに関係なく！
外人枠に引っかかればポスティングこけた時に、助っ人以上が見込めなければ、どこもイラネーだろ。
こけた上、拾われない選手はマイナーいけ。

NPB嫌いだから、実績ある奴はどんどんメジャー行った方が嬉しい。
松井・イチローの中継枠が減るのは嫌だけど。

>>45
そういう考えはＮＰＢの将来の事を考えたことあるのかな？
今はいいが、この調子ではＮＰＢは崩壊するよ。
必然的にＭＬＢへ行くような選手はいなくなるしな。

>>41
レンタル移籍というが、その内容は少しも明確でない。
まず、誰が選手の年俸を出すのか？
メジャーが出す場合、レンタル期間が終わったら、成功した選手は必ず言い出すだろう。
本移籍させてくれってな。金銭なのか、人的補償なのか分からんが、後者については
ＭＬＢの選手会がウンとは言わんだろう。結局、契約の履行を求めるＮＰＢ球団とレンタル
移籍した選手との間で、また紛争が起こり、今度はアメリカで裁判だ。

ＮＰＢが年俸を出し、ＭＬＢの球団がその働きに応じて差額をＮＰＢの球団に支払う。
こういう形式なら、ＮＰＢにもメリットはある（成功した選手が本移籍させろって騒ぎ出すリスクが
あるのは変わらんだろうがな）。
ただ、今度はＮＰＢのゲバ選手が搾取だって騒ぎ出すだろう。ちっとも、メリットがない。

サッカーでも上手く行った選手は、稲本も含め、本移籍させてくれって騒いでるじゃないか。
レンタル移籍なんて、まやかしだろう（孫が城島の件で考えているように、ＦＡ後の選手に対して
考えるなら筋が通っているがな）。

>>46
別に崩壊してもいいと思ってる
現行のNPBなら

>>48
中南米の草野球リーグと同じになるわけか。メジャーへの選手供給地に
なって、国内リーグはプライドもへったくれもないマスターズリーグと同様な
牧歌的な野球があるというだけの。

>>48
日本から野球というスポーツがメジャーでなくなり、
テレビの枠から野球がなくなるんだよ。
国内で人気のないものは国外でのものもやらなくなる。
野球が見れなくなってもいいの？

取り敢えず、各球団の応援団廃止。鳴り物風船禁止。

正直な話をすれば、野球は個人競技だから日本にプロがなくても
メジャーで通用する人間は出てくる。団体競技だと話は別だが。

野球なんかはアメリカに原爆と一緒に落とされた癌。アメリカかぶれどもよ。あんなもの見て楽しいか？野球豚どもは頭が悪いから、ペースの遅い野球で思考回路いっぱいいっぱいなんだろ。

もう野球は去年の騒ぎとは反対に球団数増加しかないと思う
北陸、四国、南九州とか普及させないで何やってんだって感じ

＞現在、３億３５００万円で保留中の上原だが、
＞今季年俸を８５００万円ダウンで契約してでも、メジャーへの
＞約束手形を求めていくという。

この辺の流れがよくわからんな
球団提示が低いって怒りの保留したんじゃなかったのか？
今さら下げるのに何で上げ幅で怒ったんだろ？

契約破棄して一旦引退したらいいってものじゃないの？
教えてｴﾆﾊﾞﾃﾞ‐

>52
サッカーも同じだよな　プロなんてなくせばいいのに

>>56
引退しても構わんが、保有権は球団にそのまま残るからムリです。

まだ、こんな質問してくる奴いるのか？

>>50
別に､スカパーはいってるからいいよ
専門チャンネルで見るし

>>57
人間、一人での成長には限度があるんだよな。

>>59
独りよがりの意見だな。
自分がよければそれでいい。
上原や井川の考え方にそっくりだな。

野茂の時って、どういう経緯になったんだっけ？

甘いな、
ブラジルやアルゼンチンのサッカー界は
選手が500人以上海外に流出してるが
人気はビクともしない。
日本の野球選手で海外でプレーしてるのは
せいぜい100人くらいだっけか？
それくらいであわてふためいてどうする？

>>63
欧州３大リーグ＝MLB
南米その他リーグ＝NPBとかその他の国のリーグ

ってことだな。
孫が要求してるワールドチャンピオンシップだかは
さしずめ「トヨタ杯」か？

>>63
サッカー独占国家だもん

野球は代表戦とかで還元されないからねぇ
メジャーに行くとそれっきり

>>52
日本のプロがなくなったら競技人口もかなり減るからきついだろ。
わざわざ外国に行かないと金にならないものをするのも難しいし行っても通用しないのが多いし。
行ってもマイナーで厳しい生活から始めるとなるし。
日本人メジャーリーガーもいなくなってメジャーの中継すらなくなるかもしれん。

>>63
甘いな。
サッカーはワールドカップという世界的行事がある。
野球は国内が崩壊したら終わりだよ。

野球は限られた世界でのスポーツだからな。
プロ野球が崩壊すれば、必然的にこれからの子供たちはサッカーに移っていくだろう。
メジャーで活躍できるような身体能力をもった子供たちはサッカーをやるだろうな。

三軍作って外国人枠撤廃したらレベルダウン防げるよ

>>59
タダでさえ減少著しい野球ファンがさらに減っちゃうぞ。
>>61
金払ってるのに独りよがりって、そりゃあんまりだろ。

34才でFA取得して行くのが嫌って言っても
最初から分かってたことじゃないのか？
途中でFA条件が厳しくなったわけでもないのに。
それが嫌なら最初からアメリカ行っとけよ。

FAの取得をもっと早くしてくれとか交渉した方がよいのではないか？
ポスティングではファンの後押しが期待できない。

まぁ球団に嫌気がさしたってのもあるだろうね。
上原はどこまで通用するか見てみたいな。

和田や井川は左腕でアドバンテージあるから興味ないや。行くな。

>>72
上原の場合はエンゼルスの誘いを蹴って巨人への逆指名での入団だからな。
ファンの後押しって結構難しいんじゃないか？

・外野フライがスタンドイン
・ベンチ裏でタバコ
・銅メダルで感動をありがとう
・ストの時に慌ててファンサービス
・とんぼ

結構腐ってるよね

>>72
そのやり方でも、上原の場合
「ここに入ります」って逆指名しておいて移籍の自由を求めるなよ、
と言われて、ファンの後押しが期待できない点では同じではないかな。

｢巨人は日本のメジャー｣

はどうした？

2軍で活躍したら1軍に上がるのが自然だろ
いつまでNPBという多摩川に縛り付けてるんだよ

　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　＜野球は身体能力低い落ちこぼれデブのスポーツｗ タバコ吸ってから揚げ食ってる野球豚ｗ
　　（サカ豚）
　　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　 （＿フ　ヽ＿フ∧　　∧＿∧
　　|￣￣|　 (´Д｀； )⊂<｀∀´　,>　＜野球選手には負けたくないｗｗｗ
　　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　） 　 ＼森崎）
　　|∧＿∧　 （　（　ノ　　 （　（　 |
⌒つヽ｀∀´>つ（__（＿）　 　し（＿）

　　　||||||||| 　 　. 　 　 　|||||||||　　　ﾋﾟｭｰ
　　　|||　　　　　　　　　　　　|||
　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,　　　　ｽﾞﾄﾞﾝｯ
　　　.,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!| 　　　　
　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　.|　　　　　ｻｻｯ
　　　|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ..　　　　..|　　　　　　∧＿∧
　　　|　　　持久走すらも　　　|　　三　　（´∀｀；）　　
　　　|　　 　 　　完敗　　 　　|　　三　　（つ 　 ,ﾉつ
　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／ ゝ　〉
　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ　　　　（＿（_＿）
　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　／..・/∴.：☆ｌ| ･ヽ∵ ヽ＼
2004：1位三浦貴（野球）2位里見 3位河口 4位ケイン・コスギ 5位池谷 6位斉藤 7位中田
2005：1位池谷2位赤田(野球)3位三浦貴(野球)4位ポドセドニック(野球)5位石田6位中田8位古田(野球)8位相川(野球)

スポーツマンNo.1決定戦で恥をかくサッカー選手 ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1104955564/l50
前スレ
その１　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1104593795/l50
その２　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1104864472/l50

>>76
まあ、逆指名（自由獲得）とFAが両立しちゃう矛盾点だよね。

まあ、「FAをMLBと同じ１軍実働６年に」で選手会挙げて要望するのが筋だろう。
ちょうど構造改革協議会も近い内にやるし。そこで訴えろと。

>>80
ＦＡだけをＭＬＢにするのもどうかと。
完全ウエーバーでの６年にすべきじゃないかな？
自由獲得残して６年への短縮ではさらにマネーゲームが進みそう。

>>81
あ、そうそう、ドラフトも同時にね。
でも選手会がドラフトの完全ウェーバー化＆FA短縮を訴えて、
経営者側が何を交換条件に持ち出すかね。

少なくともコイツには最初にメジャー選ぶ自由もあったんだがな
クジで入った高校生と一緒に考えるって、頭の中どーなってんの？

でもMLBを真似するやり方って選手の総意とは思えん
一部の一流選手が嬉しいだけじゃないのか？
選手会会長は二軍選手の気持ちもわかるような人間にすべき
古田は優秀かもしれんけどもっと苦労人が会長の方がいい

>>84
ＭＬＢと比較してもＮＰＢの２軍は恵まれていると思うけどね。
古田は十分、苦労して会長としての仕事はまっとうできていると思うけど。

苦労人と言えば嶋か。

上原２ch見ていそうだ

>>87
上原本人は判らんけど嫁もしくは関係者は見てる。

>>87
ちらほら、らしき発言者はいるがなｗ

しかし、井川といい、上原といい、よりにもよって「ファンのために」って
ストまでやった年にメジャーに行かせろってゴネんでもええじゃろに。

皆で盛り上げていかなきゃ、って思っても、オフになると自分はこうしたい
んだってエゴイストに戻るんなら、オーナー連中の方がよっぽど日本の
ファンのことを考えて行動してたことになるぞ。

もういいや
上原も井川も松坂も城島も川上も全部メジャーに行っちゃえ！
何が野球界を守るだ！何がファンの為だ！騙されたわ！

ウチの上原はわがままですけど、
これからもよろしくお願いします。

>>92
お母さん（か、奥さん）、教育がなってないですよ。

>>85
これからメジャーを参考に諸制度を見直すなら
二軍の最低保障年俸額も変わる可能性がある
FA短縮で契約金とかもどうなるかわからないしさ
これから日本で頑張ろうって思う若手がどんどん減るんじゃないか？

日本球界に戻ってこないって約束して退団すれば、
入団時の契約金は返還しなくても問題ないんじゃないか。

「契約金返せばメジャーに行っていいだろ」というのはガキの理論。

今の自分があるのはNPBで今まで経験を積んできたからなのに。
そんなに行きたいのであればNPBで試さずに最初からメジャー（2Aでも3A）へ行っとけ！

最低でも契約金全額返還だろ。

来年はストに断固反対してやるからな！

もう１リーグにでもなってしまえ

>>95
どういう理屈だ？戻ってくるから契約金は返さんでいいでしょ、っていうのが
レンタル移籍を主張する連中の屁理屈なんだが。
いわゆる、恩返し論という奴だ。確かに契約金はもらった、高給も貰ってる、
でも、それに見合う仕事をしたろ、いつまでも入団時に払った金でグダグダ
言い続けるなよ。もう十分、恩返ししたから、勝手にさせてよ。まだ足りない
っていうなら、ＦＡまでの分は返すからさあ。場合によっては、後で帰って
きて足りない恩返しをするから、契約金まで返さんでいいだろ、ってな。

恩返し論は、根本的におかしいのだが、今の選手会はこの理屈で動いている。

外国人ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ増やして競争力上げようぜ。

>>97
それと（今までの年俸）−（メジャー最低賃年俸×年数）を返却だろう

返却でなく新潟やスマトラによろ

もう自由枠撤廃によるFA取得年数短縮か、
レンタル移籍導入しかないだろ。
上原、井川、松坂、石井弘、岩村、etc
和田もまだ3年目なのに言い出してるみたいだし。
我侭で済ませていい問題じゃなくなってるだろ。
俺が一流選手だとしても確実にFAまで待てる訳ないよ・・・

>>100
契約金ってNPB内のルールでしょ？
それを無視してMLB行くなら、NPBを追放って形でいいのでは？
あと野茂の時って、どんな感じだったか覚えてる人、教えて。

レンタル移籍は移籍期間中の年俸を誰が払うのか。
移籍期間中はFA取得期間に含まれるのか。
これらが問題になってくるのでは。
ちなみに現状の協約ではもちろん禁止されてる。

>>105
野茂の問題（任意引退で退団→MLB入り）があったから、
日米選手協定が改定された。
その後、NPB→MLBの移籍はFAかポスティング（あと自由契約も…）と
日米選手協定で決められている。

>>105
追放しても日米野球協定（伊良部の後に出来た）があるから、ＭＬＢ（マイナー含む）
には入れない。台湾とかならＯＫなのかな？

野茂の時は近鉄と契約でもめた。当時は鈴木監督の暗黒時代にプラスして近鉄の
無茶苦茶な経営が続いた。野茂は半ばどうしようもない形で任意引退→ＭＬＢの
最低賃金契約を結んだ（今は、井口のように自由契約にならない限り、無理）。

野茂ですら、ＭＬＢ行きを決めた際は、ボロクソに言われたよ。広岡らの野球界ＯＢや
当時のコミッショナーもね。でも、それ以上に、誰も成功できると思ってなかった挑戦
で爽快だった。今は、ただのマネーゲーム。上原が僕って要らないってことからポス
ティング要請したように、マネーゲームできる選択肢が増えただけ。

>>91
去年のスト騒動といい、オフのこの騒ぎといい
そういう風に叫びたくなる気持ちはよく判る

上原は必要とされないからポスティング言い出した訳じゃないだろ

>>104
＞俺が一流選手だとしても確実にFAまで待てる訳ないよ・・・
そんな輩はハナからNPBに入るな
NPBに入った以上はNPBルールは尊守しる

そういう協定が作られたのね。
そうなると大卒だとFA10年は長く感じるんだろうなぁ。

これは保有権を含めた統一契約書の見直しする必要があるんじゃねえのか
個人的には保有権の有無、年俸の上限の有無で選手を３種類に分けて契約する
Jリーグの方式が良さげな感じするが。新人の契約金は廃止してその代わり
100〜200万くらいの支度金を支給。基本的に契約が切れるごとに自由契約になると。

２５越えた選手（よくて２８まで）はほとんど見る気なくなる俺としては血の入れ替えのためにもメジャーにガンガン行って欲しい。
上原は３年前に飽きたし井川も去年飽きた。

裏金も返金しろ　そして堂々と行け

FA獲る頃には全盛期が終わってる。
投手は全盛期に行かないと先発は無理。

悪しきルールは正していかなければならない

そもそもさ、

保有権があるから移籍できないのはわかるけど、
じゃ、毎年契約更新するのは何故なんだろ？

今年このまま契約しなかったらどうなるんだろ？

契約金を廃止＆契約が満了したら自由契約、にすればいいのに。

何か、保有権や統一契約書に暗いイメージがあるみたいだが、
多分、おかしいだろう。
適正な独占権の設定は戦力均衡型の興業ビジネスをやるためには
本来欠かせないもので、メジャーだって、今のＦＡ期間に短縮された
のは、最近のことだ。
ある日、突然、僕は巨人に行きたいんです、って選手が認められない
ように、夢だからメジャーに行かせろっていう理屈を通させないのが
保有権と統一契約書、野球界のオキテだろ。

サッカーだと、自由に移籍できるってのは神話だろう。それにＪリーグ
のように、世界のレベルからみて二流と判断されてた所から出発した
リーグと、まがりなりにもスポーツ興業として永年成功してきたプロ
野球とを直ちに同一視するのは変じゃないかな。サッカーだって、中田が
いなくなってジュピロ自体は壊滅的な状態となった。ただ、ワールドカップ
という共通の目的があったから、興業として成功だったに過ぎない。

南米のリーグはヨーロッパに選手を売ってクラブ経営しているが（ポス
ティングだな）、当然ながら、個々に保有権があってヨーロッパのリーグ
と国際協定で勝手な移籍ができないようにしているから、商売も成り立って
いる。Ｊリーグの場合は、むしろ、お願いして一流の場で選手を使ってやって
下さいとお願いしている段階で、興業ビジネスとしてみた場合は、まだ過渡期。

何か、Ｊリーグの話のいいとこばっかり吹き込む人がいてプロ野球選手が
勘違いしてしまったんじゃないか？

>>112
ドラフトをどうするか、とも関係してくると思うけどね。
全くの自由獲得にすると、そこに結局金がかかるだろうし。

基本的にはクラブそのものの数が多く昇降格するサッカーと違って、
球団数が固定されている野球では難しいのではないかな。
完全に育成リーグにするならともかく、興行面を考えたら
戦力は均衡してた方がいいし。自由獲得では戦力差はもっと大きくなる。

>>113
20代の旬の一流選手がいなくなって、新人とロートルと
20代でも２流選手ばっかりなると思うけど…。
新陳代謝が多いのを望むなら学生野球がいいよ。
ただ、本当にトップの選手以外はそう向こうへ行かないし、
向こうも獲ってくれないよ。マイナー契約とかならともかくね。

FAで行くには全盛期終わってることは入団時に分かるでしょ
始めからアメリカ行ってください。一応オファーはあったみたいだし
入ったからにはルールは守らないと

井口自由契約で一気に狂った気がする。
球界の寝業師は死後、球界の最後の秩序をぶっ壊したね。

>>120
それでもいい。
見飽きた選手を毎日見るのは正直ツライ。
試合間隔がサッカーぐらいあいてるならいいが・・・
自分の応援するチームの選手が固定されてくると反比例して見る気がなくなる。
去年はほぼ全試合見られる環境にあったのに数十試合しか見なかったなぁ・・・

いっそのこと二軍中継を増やしてくれないだろうか？

一度入ったんだからルール守れや、ってのは間違い。

>>121
そのとおりだね

入団前からわかってたことじゃん

なんとなくNPBの日本人選手は契約書斜め読みしてる気がする。

>>125
んなこと言ってたらプロ野球は成り立たない

よくわからんが上原m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

サッカーと野球の違いとは何なんだろ
サッカーは若くて実力のある選手がどんどんヨーロッパに行くが
野球はFA取ってからが基本だ

ルールの違いといってしまえばそれまでだけど
ではなぜそのルールがサッカーと野球で大きく異なっているのだろう？

ルールってのは時代に応じて変わっていく、変えていくものだよ。

>>131
お前、ここでも大活躍だなw

サッカーの場合若くていきおいのある選手がいい選手だけど
野球の場合は経験のある選手がいい選手なのは間違いない
日本球界で５年は経験つんでいくのがベスト

ルール変えるなら問題ない。ルール無視する、ルールが機能しないのが問題

そもそも球団側も、
FAまで年俸一定、ポスティング無しというふうに制度変えればいいんじゃん？

レンタルでも良いから挑戦したい奴の年俸は「３分の１以下」でイイだろ？
３年間　「３分の１以下固定」で旧球団持ち。　　インセンティブでＭＬＢ球団が出来高で「少しだけ」払う。
若手のエースが６０００万もらってたら　２０００万で３年行ってこい！と。

レンタルされたい奴は　夢を取るなら　金は捨てろと。

ＭＬＢの球団も中途半端に来られるなら　取る気にならんでしょ！　よっぽどイイ奴じゃないと

国民性なんだな。島国根性ってやつ？
NPBで試して自分の実力に自信がもてたらより高いステージに挑戦する。
当然のことだな。
東大で博士号取ってMITで研究員をするのと同じだわな。俺に言わせれば。
初めからMITイケヨなんて言わないだろ、普通。

俺はどの選手のメジャー挑戦も賛成してるけど

＞＞夢を取るなら　金は捨てろと。

この部分は激しく同意だな。

二死なんか吊り上げにメジャー口にしただけだし、
井口も夢とかいいながら、あれで折り合わなかったらただの馬鹿

>>137
挑戦するのはかまわんが、その組織の中の最低限のルールは
守らなきゃ組織秩序が維持できない。
FAのルールはきちんと明文化してあったんだし、入団時にわからなかったわけでもないだろう。
そのルールが嫌なら最初からメジャーに行けばよかっただけの話。

彼の場合、ＭＬＢと巨人とを天秤にかけて、あえて巨人をとったわけで。
また、井川のように、高校生でなく、そういう分別がつくはずの年になってから
入団したわけで。

１３７は一般論としてはその通りだと思うが、
最初からＭＩＴにいける実力があったと思う上原に対しては、心情的に１３９かな〜。

>>137
無茶苦茶な例え
東大で博士号取りに行くのに契約金貰えるのか？

メジャーに行きたい奴を、みんな行かせたら丁度、１０球団位でよかったんじゃないの？
スト騒ぎはホント馬鹿みたいだな

大卒の時エンゼルスが上原に提示した契約金は300万ドルと言われてるわけで・・・
日本の一億五千万の倍なわけで・・・

>>142
巨人が裏で300万ドルの倍を提示した可能性もあるわけで…。
これを言ったらキリ無いし憶測だけどね。

保有権やFA権の事が野球規約や統一契約書に載ってるみたいだけど
これらは一般公開してるの？みんなは読んだことあるの？
岩隈が楽天に金銭トレードされた時にも保有権が主張されたけど
結局「超法的判断」として処理された。この「超法的判断」は野球規約に
載ってるの？

>>141
細かいことだが国立大で博士号取るまでにかかる費用って大部分は税金なんだよ〜。
授業料なんか払っていてもそんなのはかかる費用の１％にもならんわ。
日本の税金で勉強と研究させてもらってアメリカの社会に貢献している研究者はうじゃうじゃいるのよ。
それと比べれば上原なんか可愛いもんじゃん。
契約金も一部返すって言うし。

私は巨人の大ファンです。一連の動きを客観的に見ていると上原選手って短気でバランス感覚無いなあと思ってしまいますね。合併問題でゆれていて日本球界大丈夫か？と思っていたのに、、、
巨人を日本一にしてからでも遅くないはず。正直、松井選手はきちんとした形でメジャーに行きすばらしいと思います。
上原選手も見習ってほしいものです。もっと大人になってほしいです。かなりガキ！！！！ですね。

>>145
税金使うの当たり前でしょ？人類の進歩と野球を同列に考えるの？

野球なんか無い国ばかりじゃん、必要ない物で金貰ってるから問題なんでしょ
商売として契約してるなら約束まもるべきでしょ

まじで、契約金は全額返還でしょ、、、契約不成立だからな。

もう選手は応援しない！！！！！！！！！たかが選手達め！！！！！！！！！！

メジャー人気とか言われてるけど
特に興味もないんだよな…

実はそういう俺もNPBの選手会嫌い。
でも、夢を追う気持ちは叶えさせてあげたい。
妥協案としてはもっと多額の金を返金することだな。

>>147
日本の税金で勉強と研究させてもらってアメリカの社会に貢献している研究者はうじゃうじゃいるのよ
日本の税金で勉強と研究させてもらってアメリカの社会に貢献している研究者はうじゃうじゃいるのよ
日本の税金で勉強と研究させてもらってアメリカの社会に貢献している研究者はうじゃうじゃいるのよ

よく読め。日本の税金で勉強と研究させてもらうんだから日本の社会に貢献するのは当たり前

>>151
日本の国立大学には外国人の教員はいないんだな？

最初から行けよ！！今までの給料全額返済してから行け！

おまえらと上原は死んで欲しい

上原だけ氏ねばいいんじゃない？

メジャー行けばいいだろ。
上原や他の本当に力がある選手もどうせ早かれ遅かれメジャー行く
んだし。
それで、日本球界が駄目になって野球が無くなるは日本で野球はいら
ないって事。
つーか、今まで野球が人気があった事が異常なだけ。
これからは細々と頑張れ。

野球規約も読んでないのにNPBのルールに従えというのはおかしい
上原をメジャーにいかせてやってください

　その外国人にはほとんど米国人はいない気がする。
　もしくは向こうの落ちこぼれ。３Aから助っ人外国人が日本に来ることと同じで
バリバリの一流は日本には来ない。野球と同じ。
　日本に来る時は金が欲しい時でこれも野球と同じ。
　まあ、どこの世界でも、アメリカに行っても実力足らずで門前払いされて３年ぐらいで帰ってくるけどね。

>>144
選手会のホームページで野球協約を読めるよ。
クマー騒動の時、何度か読んだ。

>>144
超法規的措置というのは、言い逃れ。法的には勝てるんだけど、
っていうエクスキューズをするための前置き。
実質はスト終結時の密約の履行でしかない。

なお、クマーがＯＫだったから、皆、ＯＫのはずでしょっていう議論の
ようだけど、幼稚過ぎないかい？

メジャーを目指す気持ちは田舎者が東京に出たいと思うのに似ている。
仲間が東京で暮らし始めて充実した毎日を送ってるのを見ると
自分もなんとかして行きたいと思うもんねえ。

>>161
いくらなんでもそんな幼稚な例えでは説得力ない。
NPB嫌いな俺でも上原がこれまで行なってきた努力を想像すれば、その例えではカワイソ過ぎるな

それより、NPBもいっそ、メジャー経験の無い奴はプロとして採用しない！
みたいに強気に出るのはいかが？
留学経験がないと教授になれない医学部みたいに。

隣の芝生は青いからねぇ。

>>162
そうか？上原はともかく、井川や仁志はそのレベルじゃないか？
上原は、「僕が要らないってこと？」とか「高橋の交渉を見てからサインするか決める：って
言った後で、ポスティングだとか言い出したんだ。ただ、こんな安い所でやってられるかって
言い出した分、幼稚じゃないかもしれないが。

>>163
サッカーの日本代表みたいだなｗ
海外でプレーしていないとプロって認められないって言うのは。
そんなプロ野球ならいらないね。さっさと、高校野球だけになればいい。

もともとメジャー志向はあったのはわかるが
（オファーあったんだし、だったら最初から行けばいいが）
今回は契約更改で『評価が低すぎる』と最初発言してたのに
いつの間にやらポスティング要請なわけで、
端から見たら金額吊り上げの手段にしか見えないんだよな

もう選手もファンもマスコミも「MLBで活躍して一人前」という考えになってるから
2軍でホームラン王になっても空しいのと一緒で、MLBでやれる選手は日本でいくら活躍しても空しいだけ

上原君はもともと短期の助っ人外人みたいなもんでしたからね。
プロ野球ファンにも特別な思い入れはないよ。先発でたまに出てくるだけだし。
さようなら。お金のことはきちんとしてってね。

井口は不透明な形でポスティング認められたし、
来年は西武の松坂、ヤクの岩村、石井らも成績次第で行かせて貰えるかもしれない。
井口風の契約してるのか知らんが、和田なんてもう言い出してる始末だぞ。
それなのに巨人、阪神は絶対駄目とか、球団差が有るんじゃ選手は納得いかんがな。
もともとメジャー志向どうとかの次元じゃないだろ。

上原は巨人には愛着がないことは元々分かってたしな

球団差はあって当然かと。
それが各球団の経営方針なんだから。
それがわかってて逆指名してるんだろ。

大リーグでバッティングピッチャーでもするんか？

去年は、１４０キロを越えない球も多くなった。
打ちゴロのハチミツリーグ限定通用投手なんだから。
オールスターじゃパの打者にすら通用せず、ホームラン打たれまくり。
大で通用しない。
日米野球くらいでマジになりやがって、三流バッティング投手なんだからな。

まあ巨人が意地でも認めないだろうから無理だろうがな（ｗ

野球をやりたいか引退したいか選択すればいい

>>165
田舎から東京に行く人はデメリットはほとんどなく普通に生活できるが
プロ野球からメジャーに行く人は、実力がない時点で行くことすらできない

例えで言うなら
東京は地方から人と一流企業を集めた。セリーグはパリーグの一流選手を集めた。
アメリカは人と一流企業を集めた。MLBはセリーグの一流選手も集めようとしている。

はじめから年俸たくさん払っとけばと球団に思わせる作戦ですね

要するにＮＰＢは見切りつけられたんだろ？

NPBはこれから優秀なMLBのマイナー組織と割り切って運営すればいいじゃん
２Aと３Aの間の実力はあるだろ

来年のFAの大物は、谷と城島だけ？
ポス希望は、上原、井川、清水、川上、石井、五十嵐、岩村、和田、福留、かな
全員来年に行くのかね？

>>169
井口は自由契約でしょ。あんなもん例外中の例外。ぶっちゃけありえない

選手の人権を考えてドラフトの逆指名を認めさせた巨人が、
上原の人権を無視するなんて、おかしいだろう。

　

上原が入札利用を希望　来年、メジャー挑戦目指し
　
巨人の上原浩治投手は１８日、球団に対し、来年から米大リーグに移籍するため
にポスティングシステム（入札制度）の利用を訴えていることを明らかにした。
現在、代理人を通して契約更改交渉を続けている上原だが、この日、自主トレー
ニングを行う川崎市のジャイアンツ球場で「代理人だけじゃなく僕の方からも（同制
度利用を）直接言っている」と語った。
しかし清武英利球団代表は「ポスティングは認めない。最初から駄目と言ってい
る」と容認しないことを明言した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050118&a=20050118-00000095-kyodo-spo

石井、岩村などの高卒組は別として、
上原、井口、和田あたりは入団した時から密約あったような空気あるよな。

入団時に約束してるなら球団はその約束は守らんといけないと思うぞ。
つまり、巨人とそういう約束があるならそれは別にわがままではないと思う。
井川はないだろうからこれは単なるわがまま。

一回、メジャー志向とかぬかす奴は、全員クビして何人も路頭に迷うようにしろ
そしたら甘えたこと言う奴減るから

なんか今年の上原は成績悪そうな気がする。

こいつエンジェルスからの誘い断った上に、逆指名したよな？
俺は巨人嫌いだけど上原のこの態度はどうかと思う。
防衛医大出て、任官拒否する奴みたい。

>>187
いいことゆーねー。
はじめから普通の医学部いけっちゅーこっちゃ。

密約があるなら行ける、無いなら諦めるしかない

>178

　他にも谷繁・緒方・下柳・黒木・岩本・前田・川尻などなど

まぁ虚人ファンは寛大だろうから上原の夢を応援するんだろうな
井川は許さん。虎キチとして

こいつの場合は入団するときメジャーからのオファーあった訳だし
最初からメジャー行けよ日本を踏み台にしてるとしか思えない

　　　　　　 -:─- ､ ,.　-─;ｚ.. _
　　　　 ,　 -‐ゝ. !ｉ ′ ｉ!i　 ii　 ＜
.　　∠...＿　 !!　　 !i　　 !ｉ　　ｉ!ｉ　＼　　　　
.　　 ,　' ´!!　　 !ii　　!ｉi　　ｉ!i　　!i　 ヽ
　∠ -;:‐　!i　 !ｉ ,、!!　　ｉｉ!　　!ｉ! 　 !i l　　　　
.　　, ' ｉ!ｉ ,　,ｨ ./ｰゝ.!ﾄ、i､. ､ !ii 　 ｉ!　|　　　　　　　　
　 /.イ ,ｨ'ｌ/`Ｋ ￣ ,ゝ!ﾍ.｢ヽ!＼ !ii　 !i|　　　　入団する前に交わした密約なんて
.　　 ｌ/　l＝==｡､　,, ==＝｡＝:| r=:､ :|　　　　　　知ったこっちゃねって
. 　 　 　 ｌ｀ニ／　　 `ニ二´　|iＦvﾘii|
　　　　　 ｌ／　 __-，　ｰ- 、　:|l_ン　|　　　　　反故にすればいい…！
　　 　 　 `i ー───一　l　,.ﾍ !ｉ ｉ!ﾄ、　　　　　
.　　　 　 　 ! 　 ---　　　 ／::　ヽ　:|(:ヽ
　　　　　　　ﾞ､　　　 　 ／:::　 　 ヽiｉ|:）)::＼　　　　　
.　　　　　　 _,.ﾍ.　　.／::::　　　　　ヽ!(:(:）:):|｀T''ｰ-　　　　
　_,, ..-‐..T"./）(:`イ::::　　　　　　 ／::）)(（:(|....l.......l.
　.......l.......l.../(::）)::):|　　　　 　 ／::)):（(:::）:）|....l.......l.
　......l.......l../）):((:（(:|　　　　／:(（:(（::）)）:(（::|....l.......l.

このスレネタだと思ってた

>>192
だよな。
裸一貫でメジャーに挑戦するのでなく、
巨人マネーで懐が潤ってから挑戦しようとする根性が駄目だな。

大卒時に挑戦よりも安定を選んだのだから、
そういう選択をした責任はきちんと受け入れないと。

エンゼルス傘下の３Ａからオファーがあったんだよね。
でもメジャー昇格する自信がないから
「日本のメジャーを選びました」
とか言って巨人を選びやがった。

巨人に入団する前にメジャーに行くの行かないの揉めてたけど
結局金だったんだな。
今更メジャーに行っても通用しねえだろ

こうやって叩かれつつも
やっぱやりたいようにやるんだろ。
上原らしくていいぜ。
がんばれ。
途中で諦めるなよ。

>>145
それに該当するのは育成費用とか施設利用費用、遠征帯同費用とかだろうに。

タイプＡ　　　　　　　　　　　タイプB
イチロー　　　　　　　　　　　清原
松井　　　　　　　　　　　　　三沢さん
ヒョードル　　　　　　　　　　ゆうこりん


上原はタイプAだから俺は好き。

ノアだけはガチ

wjだけは勘弁してください

結局、井川がキャンプ辞さないなど強硬な態度に出てポスティングを要求したことで、世論に叩かれた。
そこで上原は慌てて、井川を反面教師に身銭を切って態度を軟化させてきただけだよな。
今まで、散々高橋を持ち出してまで金に執着してた人間が、一点移籍金返上かよw

井川を踏み台に、自分だけ旨い汁を吸おうという魂胆みえてるよ。

上原が仮にポスティングを認められたら、「欽ちゃんチーム」も入札出来るの？

球団に六億返すくらいなら新潟かスマトラにでも送れ糞前歯

今年のドラフトで入った奴で、将来メジャー行くっていいそうな奴らの
契約でＦａ件についての記述あるんかね？

>>206
一場師匠は行くと言ってたが・・・

>>206
約束してたら行かせなきゃいかんぞ。
約束してなきゃただの希望。

密約があったらこんな事にはなってない

清武代表「巨人軍にポスティングの文字は存在しません」

これがすべてだ上原

好きな上原さえいなくなれば完全なアンチ巨人になれる！
ＮＰＢ腐れ過ぎてるのが一連の事件でわかったろ。ポスティングＯＫの条件を
全球団で一致しろよｸｽﾞが。まずねごろ死ね。
そして巨人死ね。金もはらわねえポスティング藻ゆるさねえで話通るか！！
清原に4億5千万、ペタに7億2千万払うようなお祭り球団のくせしやがって
オリンピック組且つ１３勝、最優秀防御率を全く評価できないことに嫌気が差してメジャー行きに
方向転換したと考えれば上原の言い分のつじつまが全部合うでしょ。
出来れば横浜かロッテにきて欲しいけど巨人からいなくなるなら大歓迎！ガンバレ上原！

全球団エース格の投手をポスティングでメジャーに送れば公平になるよ。
日本のプロ野球は一旦消滅するべきだな。

行きたい奴は行かせればいいじゃない。
NPBだって孫みたいにメジャーのレギュラー選手を獲ればいいんだから。
そうやって日米の選手が頻繁に行き来するようになれば
メジャーリーガーが日本でプレーする事への壁が低くなって
獲得資金も安くなっていくしファン拡大にもなる。
メジャー流出に歯止めをかけようとしても無駄なんだから
メジャーから引き抜くという発想がないとニグロリーグみたいに潰れるよ。

>>212
てかそうなりつつあるじゃん
井川、上原、松坂は言うに及ばず、清水も行く気まんまんだし
和田、石井、岩瀬なんかもメジャー目指してるみたいだし
黒田が来年FA取得したらメジャーとか言い出しかねないし
各球団を代表する投手が、オレもオレも状態

いまやメジャーくらい経験しとかないと引退後に仕事がねーもんな。
巨人選手がＣＭから消えたように、巨人ブランドでさえ神通力はなくなったし。

お前らってメジャーへのあこがれなかったの？
ていうか野球した事なさげ

目指したい気持ちは分かるがそうそう我侭を許してばかりいるわけにもいかん。

ニートは毎日テレビの前でメジャー野球をみてれば娯楽が増えるしいいよな

社会生活の経験あったらルールの上に組織が成立してることを十分承知してる
ルール無視して思い通りになる職場などあるかよ

井川や上原を擁護してる人間は社会人生活してないヒッキーですか？

ルールもピンキリだからねえ。

社会の安定のために必要なルールなのか、
それとも支配者・雇用者層にとって都合の良いだけのルールなのか。

社会経験もない学生相手に契約のプロたちが結んだルールってのが
はたして5年も10年も拘束力があって良いのだろうか？

ただでさえ就職ってのは雇用者側が圧倒的に強者なわけで。

そこまでルール、ルールというのなら選手や学生にも弁護士などの代理人を
つけることをＯＫしてやらないとそれこそ社会的ルールに反すると思うんだよね。

松坂は発言内容見てると指示できるが、井川・上原は金ありきでわがままなだけ
井川は伊良部化してきてるな（投球と態度が反比例）
日本の野球はもう駄目だな！　経営側もどうしようもないが、選手も年棒要求しすぎ
年棒上げにメジャー行きで脅しをかけるしよ
ノリや巨人やヤクルトの連中は早く引退かメジャー行けよ

>>219
保有権はプロ野球の興業を成り立たせるために必要不可欠なルール。
巨人に行きたい、セリーグに行きたい、って選手が１２球団に分散して、
戦力均衡を成り立たせている。
メジャーだって同じこと。トレードとＦＡ以外に移籍の自由はない。

当たり前じゃない。

アメリカで上原や井川みたいなことを言う選手がいたら、
アメリカ中に火がつくぞ。
国を裏切ってＭＬＢを弱体化させる気か、ルールも守れ
ない馬鹿なのか、って。

何か、プロ野球選手になることを会社への就職と同じように
考えている連中が多いが、奴らは、興業選手なんだ。
スポーツを見せてお金を稼ぐシステムを事業者として請け
負っているんだ。業務の途中で、あっちの興業の方がおい
しそうなので、失礼します、って言うのを許したら、興業自体
なりたない。共存共栄、戦力均衡という大原則に反するわけ
だからな。
そんな奴が、再度、仕事につけないよう、事業者間で申し合
わせをするのも当たり前。

だから、ＦＡがあるんだ。期間短縮を図ってバランスをとり
たいというなら、まだ、分かるが、ＮＰＢの選手でいる間に、
こんなレベルの低い所でやりたくない等と逆宣伝する奴は、
ペナルティで罰金が課されて当たり前だ。自分達が金を貰う
リーグを馬鹿にしたんだから。

>>229
FA権を取得するまでの間、球団に貢献し拘束力を保有できるから
日本の球団は選手に対して、大規模な契約金と高額年俸を投資してるんだがw
その契約のどこが問題なんだ？球団も選手も互いの利害が合致してるだろうに。
しかし、一部の我侭な選手は、実績を上げると、更に環境のいいメジャーに逝かせろと駄々をこねる
そんなにFA権の取得が待てないなら、初めから米国で挑戦するべきだろ。簡単な理屈だ。
そのリスクを負わず、日本とMLB両方の甘い汁だけ吸おうとするほうが、間違ってるだろ
要は、球団と選手の間で交わした契約は、互いの安定を保証する上で有効だったことになる。
その契約に違法性があるなど言ってる人間は、間違いなくバカだね。

>ただでさえ就職ってのは雇用者側が圧倒的に強者なわけで。
ルール上にのっとってる以上、雇用者側が圧倒的に強者などという理屈はおかしい。
どちらに有利な契約をしたわけでもないのだから、自己責任だ。

>>224
＞FA権を取得するまでの間、球団に貢献し拘束力を保有できるから
＞日本の球団は選手に対して、大規模な契約金と高額年俸を投資してるんだがw

アメリカの場合、将来有望な学生に代理人が付いてるんだよ。
だからウェーバー制だけど大金が動いてる。

多田野が早々にメジャーで登板したこともあって
大学生の逆指名レベルがメジャーに行く可能性はあるだろうね。
そうなれば高校生も追随するようになる。

つーか最近は雇われる側（選手側）のほうが圧倒的に有利になってるような気が・・・・・・・・・
ドラフトの際、栄養費貰って入団したら約束してた裏金を何億と貰って・・・・・・・・・・・

日本はバイト感覚だなもうｗ

>>225
ウェバー制の話をされてもね。
上原はそもそも逆指名なんだからww

>>224
同意、
上原は一見契約金の返金、年俸の減俸を提示して妥協してるようにみえるけど、一方的に自分の主張と我侭を通してるにすぎない。
この例外を認めれば、来季から「上原式」が蔓延してしまう。
最初からアメリカで挑戦するリスクは負えないけど、
日本で一定の金額を稼いで、メジャー挑戦する手ごたえを感じると、適当な時期に「上原式」でメジャー志願。
全く球団側の安定が補償されてない、選手の一方的な破壊行為にすぎない。
契約段階で日本の球団に安定を求めておいて、いざとなると利用して見限る。
ヤクザだね、まるで。

契約金をどうこうというより、FA権獲得までの年数を短くすることを考えたほうがいいよな
上原も井川も言ってることはルール外で、認められるわけない
自分さえ良けりゃいいから、そんなめんどくせーことはやらないんだろうけどさ

選手もストの時の勢いとか皆無だしな
ドラフト改革とかファンサービスとか何それ状態

巨人は清原、仁志、清水との交渉中に

「巨人を愛している選手でチーム作りをしたい」と言ってる

出て行きたいと言ってる選手を引き止めるのは可笑しいだろ

たまには戦力を奪われる苦労も経験してください

>>229
いいんじゃない？
わがまま通す事にリスクさえあれば蔓延するほど価値ある選手なんて多くはないだろ
プロなんだから強いやつがわがまま通せるのは面白いと思うよ
プロまでサラリーマン的に保身ばっか考えてメージャーに行くのは見ててあまり好きじゃない
選手はちょっと破天荒なくらいがいいと思うんだけど

>>232
ばかなんだから黙ってなよ(w

リスクをしょえるなら最初からアメリカいけば
あんたのいってることは論理性がなくてただの個人的感情でしょ。
かってにいっててください。

あとひとつ。
>わがまま通す事にリスクさえあれば蔓延するほど価値ある選手なんて多くはないだろ
わがままを通すことに全くリスクしょってないんだけど、
何年か日本で仕事して、そこそこ実績を挙げて、金銭的にも稼いで、
そのあとのメジャー志願、誰でも魅力的に写るでしょ。
リスクどころか( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!

手前の判断でヤクザ社会（虚塵）に入ってさんざん甘い汁を吸っておきながら
もっと甘い汁が吸える所を見つけるとそのヤクザ社会の不当性を声高に叫んで
世論（＝アホヲタ）に訴えかける。

「ファンに謝れ」と頓珍漢な理屈で珍鉄を恫喝した豚と同じ匂いがする。
普段は「俺の夢」と連呼しておきながら、手前のカネに絡む話の時だけファンを持ち出す始末。
もうね、、、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！！と。

>>225
直接、ＭＬＢに行きたいなら、行きゃいいよ。
それ位、夢が大きい選手なら応援するし、別段、ＮＰＢの一員じゃ
なかった以上、ＮＰＢへの裏切りでもなんでもない（何も困らん）。

美味しい所とりしようとする選手が、ＮＰＢの価値をＭＬＢより下に
置く態度をとることでＮＰＢのファンに与えるネガティヴキャンペーンの
方が問題なんだから。

そもそも、直接、ＭＬＢに行くのを防ごうと思えば、ＭＬＢと新たな
協定を結べばいい。日本でドラフトにかかった選手はＭＬＢが手出し
してはいけないってな（日本の各球団が江川事件以後、遵守している）。

ＭＬＢでも、各独立リーグとの間で、昔はそういう協定を結んでいたんだが、
流石に、一回もＭＬＢに入ることを承諾していない選手に対して、どのリーグに
行くかを決める権利まで制約するのは違法だとなって、協定が効力を失った。
このため、最近、ドラフトで嫌なチームに指名された目玉選手は、独立リーグに
入ると宣言して、ドラフトを迂回することができるようになった。

ただ、国が違うから、日本の野球界とそういう協定を結んでも違法となるかは
別問題だろうな。

まあ、そういう協定を結べば済む話を、やれ、直接ＭＬＢに行く選手が増える
等、殆ど、ありえない可能性でポスティング希望の選手を甘やかす議論がされ
ているのは鼻持ちならないもんだ。普通は、どちらのリスクが多いのか、分析
してから決める話だもの。上原やダルビッシュくらいに有名な選手が、結局、
メジャーじゃなくてＮＰＢを選んでいる。一方、井川や上原のようなＦＡまで４年も
かかる選手がアメリカに行きたいといえば叶えられるなら、皆、出ていくわな。

仮定の議論をするにせよ、どちらの弊害が大きいか、まともな判断力があれば
誰でも分かると思うが。

巨人ファン必死だな（藁

>>233
メジャーって言ったって入れば最初から一軍に入れてもらえるわけじゃないだろ
若いうちからメジャーでバリバリやれる体力やら技術持ってる選手なんていねーじゃん
イチローが一年目からメジャー行って活躍できたか？日本球界で育てられてからじゃん
一軍への活躍のチャンスをもらうために
巨人のエースだったって肩書きもぎ取っていったりするのはいいじゃない

むしろ逆指名止めればいいし
引き止めて年俸上げるくらいだったら脱落選手の救済に金つかったら？
再就職のために専門学校の授業してやったりさ

>>237
オレは中日ファンだ。

>>238
上原がリスクを背負う？本気で言っているのか？
ヤクルトの石井ですら、３年１５億円で渡米しているんだぞ。
何にも、損はないさ。

プロだからオキテを守るべきであって、野球する能力だけで
金を貰ってたと主張するなら、巨人に入らず、草野球で日銭を
貰えばいい。

力がついたからチャレンジしたいというなら、ＦＡまで待てばいい。
旬の時に行きたいんだ、ってのはメジャーでやれる力がついたら
日本じゃやりたくないって話だけ。失礼な話さ。旬じゃなくなったら、
マスターズリーグでのプレーのように、日本のお客さんに自分の
円熟したプレーを見せてあげるよ、でも旬の時はメジャーで稼ぐ
から我慢してね、っていう話は。

>美味しい所とりしようとする選手が、ＮＰＢの価値をＭＬＢより下に
>置く態度をとることでＮＰＢのファンに与えるネガティヴキャンペーン
実際そうじゃねーの？
ＭＬＢよりＮＰＢのほうが価値あると思ってるの？
ネガティブキャンペーンってのは不当に価値を下げる報道とかがなされることだろ
実際の実力差をあいまいにして保身することじゃない

リスクが足りないのは同意
ＦＡも短縮すべき
ただＦＡを金吊り上げの道具にするのは反対
あくまで自分の最初に行きたかった日本球団にいくためにあるべき

最終的に多くの金を得る手段が
メジャーで大成功するか、
日本球界、特にひとつの球団で長くがんばったかになるのが俺の理想

>>238
あんた真性のばか？
そこまでいってて自分の言い分が破綻してることに気がつけないの？
日本の球界、日本のファンに支えられてメジャー挑戦の手ごたえがつかめてるんだから
契約途中でのメジャー志願がスジ違いなのわかるだろうに（w

相手するだけ時間の無駄だったみたいだね(w

メジャーなんていいってもだめだな。
たぶんすぐかえってくるだろ

>>243
むしろアホな複数年が蔓延してることこそおかしいとおもう
ただ契約金一部変換は甘い。契約金全部変換くらいのリスクはあるべしと思うけど

メジャー挑戦や複数年というのはそれなりの実力あるもののみに与えられる特権であるべきだとおもう
上原はその数少ない一部の選手だと思う

むしろ二志のメジャー挑戦や清水が軽軽しくメジャーなどと抜かしたことのほうが嫌だ　甘すぎる

>>241
残念ながら、現在の実力はそうだろうな。ただ、実力が下位だということと、
ＭＬＢの属国のような下部組織だということとは別問題だとは思う。
中南米のナショナルリーグは、皆、下部組織さ。選手をＭＬＢに供給する
だけの意味しかない（それでも、野球好きは見に行くが、決して自国のリーグが
世界一になるなんて夢にも思わない）。

でも、ネガティヴキャンペーンといったのは、もう少し広い意味がある。
嘘でなくても、価値を貶めるっていう意味がな。

皆、プライドをかけたチームがペナントを勝ち取るのを一生懸命応援してきて
いるんだ。それがファンにとって至上価値だと思っているから。
そんな中、応援してきたチームのエースがある日告白する。こんな下らない
レベルで投げているのは苦痛でした、優勝争いのためじゃなく、お金のために
我慢して投げてました、ってな。
プロとして失格さ。ファンにネガティヴキャンペーンやったんだから。本来、
ペナルティがあって然るべき話さ。

だったら、最初からＮＰＢに来るなよ。

>>245
特権は、ＦＡで既に与えられている。一軍で活躍できない選手は
ＦＡ選手になることはできない。

メジャーで活躍できる力がついたら特権が与えられるべきという
議論は、全く根拠がない。ＮＰＢはＭＬＢの二軍になるべきという
話だ。

もし、アメリカで同じような話をしたら、契約責任を果たさないのか
っていう非難だけじゃなく、売国奴って言われるさ。

FAの期間を6年に短縮するとかドラフト制度の問題点を改善しないと、
こういう話がでてくるわけで。選手会も動いてるんだろうが。

ルールとは言え一流選手がNPBというマイナーリーグに縛られてるのを見るのは忍びないな
はっきり言って日本で優勝したり三冠王獲るよりも、MLBでヒット1本打つ方が遥かに価値のあることなんだから
自分の全盛期に日本で過ごすのは才能の浪費以外何物でも無いな

>>248
この前の定例会議みたいなので、選手会からは古田と宮本くらいしか来なくて、こりゃ会議にならんからって事で延期になったらしいが…

>>249
だから最初からアメリカいきなよ、
何度も同じこと堂々めぐりさせててバカじゃないかと（w

>>246
それはどうだろうなぁ　納得できないよ
日本でだってＪ2のＪ１昇格争いなんて盛り上がってるじゃない　報道もされてるし
むしろ翌年Ｊ1上がったチームが当然優勝争いに絡まなくて報道されなさのほうがスゴイ
それにいくら報道減ったってアルビレックス新潟とか今年もすごかったじゃん

仙台に球団もできることだし
今までの東京一極集中の社会人野球みたいな球団ばっかのリーグに全国が熱狂する事がおかしかった
おかしかったは言い過ぎかもしれないけど少なくともこれからはそういう風にはならないだろ
1リーグ性に反対して地方に新球団作ることはそういう道を選択したことだと俺は思ってるし
俺はそのつもりで楽天新球団設立を応援した

今はＮＰＢはＭＬＢの２軍状態だと思ってるし
２軍だから熱狂できないという理屈もない
大陸が離れてい国が違う以上　これからその関係の逆転が狙えないともおもわない
日本の実力ある選手がメジャーで大活躍して日本はすごいとなればいいし
こう考えれば中途半端に実力が上の選手がメジャーに行くことこそがＮＰＢの価値を貶めているとおもう
まぁ、後半はかなり難しい話だけどね　まぁ俺の理想

>>251
確かにそうだな
松坂や上原くらいの選手なら最初から行った方が良かった
ただ、まだ実力の足りない選手はまずNPBで練習してから行った方が良いんじゃないかな？
いきなり1軍でやるより2軍である程度の実戦を積んでからの方が成長できるし
日本のファンも将来のMLBプレイヤーを見れるんだし

>>253
だから最初からアメリカ逝くか、FA権取得を待つか。
別にNPBがMLBへの道を完全に閉ざしてるなら別だけど
どの選手も、最初にまずNPBに籍を置いて、安定を選んだんだし
自己責任、としかいいようがない。
まして上原はMLBと巨人を天秤にかけて巨人を選んだ。
もうぐだぐだ

>>252
真面目に考えているのはよく分かった。確かに、二軍でも盛り上がる術は
あるかもしれん。別段、今までのプロ野球界が異常で、社会人野球の興業
レベルまで下がれば、ＭＬＢの二軍だっていいじゃない、と言われればそう
かもしれん。納得はしないが。

自分も、サッカーの比較が納得できない所を書く。
Ｊリーグは海外のリーグより格段に下という認識から出発した。自国でスターを
囲うより、どうぞ海外のリーグで使ってやって下さいってな。理由はワールド
カップや五輪の日本代表強化さ。クラブ経営チームとは思えない程、気前よく、
タダ同然でスター候補生達を海外に送り出した（結果、ベルマーレは壊滅したが）。

でも、こんな運営は海外を見回せば特異な過渡期でしかないと分かる。選手
供給地になってしまった南米サッカーのクラブチームでも、保有権を盾に商売
してクラブ経営を成り立たせる。ところが、Ｊリーグじゃ、今の中田マルセイユ移籍の
ように、契約が終了したら自由契約扱いで強行移籍さ。他の国からは笑われるだろ。
そんなに、レベルの高い所で選手を使ってやって下さいって選手差し上げするしか
能のない興業リーグなのかってな（サッカーヲタが怖いんで、ソロソロ止めるわ）。

まあ、ルールも変わってないのに、また、ルールにも十分な合理性があるのに、
ワガママばかりを言ってる上原を応援する気は全くなれんということだ。

個人が行きたいって言うんだから行かせろ。

>>256
ageるなw

>>255
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005011904.html
移籍金はとってるよ。中田浩二がどういう結末になるか知らないけど。

>>248
選手会が動いているのは球界改革のために何がいいかじゃない。
どれだけ、才能のある人間が稼げるシステムにするかという話だ。
この間の球界改革案は、結局、移籍の自由を拡大させる案しか
出てなかった。あれ程、球界を救えと言っていたのに、パリーグを
どうやって救済すればいいか、経営状況をどうやって好転させれば
いいか、どうすればファンがもっと球場に足を運んでくれるか、という
議題を無視して、仰るとおり、ＦＡの期間短縮とレンタル移籍導入の
提案しかなかった。

大笑いだ。なお、メジャーだって、今のＦＡ期間になったのは、最近の
ことだし、それが一番、よいバランスの期間なのかは、誰も分からない。

メジャーに行ければ大金を稼げるはずなのに、ＦＡ満了まで我慢するのは
納得できない、って言って日本のプロ野球のことなんかどうでもいいんだ
ってマスコミを通じて広言する選手を、どうして応援しているんだ？？？

ここ10年で野球における日米関係が劇的に変わったからルールは変えないといけない
あと10年もすれば日本で一流になった選手は自由にメジャーに行ける時代になってるだろ
上原と井川は時期が悪かったな、現状に合わないルールの犠牲者

>>258
thanx
本当だ。でも、中田浩二の場合は契約終了で自由契約だろ（井口と同じ）。球団に
金が入るシステムじゃない。今までだって、他のリーグを参考に金額が出てただけ
じゃないのか？Ｊリーグの規約が保有権に関して抜け穴があるなら、移籍金なんて
支払う必要はなくならないか？
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050119/spon____soccer__001.shtml

>>260
> ここ10年で野球における日米関係が劇的に変わったからルールは変えないといけない
> あと10年もすれば日本で一流になった選手は自由にメジャーに行ける時代になってるだろ
> 上原と井川は時期が悪かったな、現状に合わないルールの犠牲者

何年経とうがプロスポーツで移籍が自由に、なんて有り得ね〜よ。
自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
こんな当たり前の事も分からないアホですか？

>>254
俺はむしろ最初からＭＬＢ行くのは反対とはいわないけど　できればやめて欲しい
それは選手が完全にＭＬＢのほうが上と決めちゃうことだから
上原みたいに球界の盟主巨人のエース(笑)がメジャーで大活躍！って方が
「日本はすごい｣となってうれしいし
ＮＰＢはＭＬＢの2軍じゃない！って言いたいならそっちのほうがいいとおもう

>>255
契約途中なのにというは俺もちょっと思うから
ここはわがままを許せるかという一点のことだけみたいね
ただあれだけメジャー思考の強かった上原を複数年で括るの自体がＮＰＢにとって良くなかったと思う
俺としてはこれをきっかけに複数年なんていいかげんなものだとなって、
複数年契約なんてアホなものが減ってくればと
そして上原にはさっさとメジャー行って大活躍して欲しいから
あとサッカーでの比較の問題点は大賛成　おれもそれがこわい
ただサッカーとの大きな違いは
トッププレーヤーがさして大きな活躍をしていないこと
一方日本球界にはイチローがいた
Ｊリーグは下からスタートした下部組織だったのが証明されたけど
ＮＰＢは成熟したリーグだと証明できる可能性がある

久々にこんな長文レス書いて熱くなっなぁ
意見は違うが>>255氏は野球をよく考えて愛しているようなので楽しかったぞ
そろそろ学校行く準備しねーと

何年か前にいきなりメジャーを目指してマイナー入りした高校生が１人か２人かいたけど
どうなったのだろうか？
全然音沙汰無しだな
やっぱり直接大リーグを目指すってのは厳しいね
ドラフトにかかってりゃ成功しなくとも何千マンも契約金もらえたのに

>>263
オイラもだ。頑張ってな。

>>261
欧州、南米、日本でルールが統一されてないから、抜け穴というより、
これから揉めることになると思う。
あと、明らかに煽りみたいな書き込みに真面目にレスする必要はないかと…

ID:aWA79ejb0
↑この人間の特徴
スジの通った論理展開の「論」がどこにもない
いつも個人的感情を垂れ流すだけ。
個人的感情垂れ流すだけならレスアンカーつけないでください
いちいち個人の戯言に興味ないし構ってられませんから（w

あと井川スレも同じだけどポスティング批判されると
すぐ虚人ヲタ、珍ヲタを持ち出すばか。
一般常識の話だと理解できない痛いの多すぎる(w

>>253
よそに逝くための練習を金を取ってするなよ。
自費でやれ自費で。

あともうひとつ
>俺はむしろ最初からＭＬＢ行くのは反対とはいわないけど　できればやめて欲しい
>それは選手が完全にＭＬＢのほうが上と決めちゃうことだから
>上原みたいに球界の盟主巨人のエース(笑)がメジャーで大活躍！って方が
>「日本はすごい｣となってうれしいし
>ＮＰＢはＭＬＢの2軍じゃない！って言いたいならそっちのほうがいいとおもう

こんなこと誰もいってないし
客観的にNPBよりMLBの方がレベル格上なの当然でしょ
それを否定してたらまともな球界運営できないよw
最初から最後まで自分の感情でしか意見できない人間だったね、変な奴キモイ

上原擁護の言い分は、
どこかのプロ市民と同じ。（　´,_ゝ`）

感情で契約破棄されたら、たまった物じゃない。

擁護するヤツなんていねぇ〜だろ

>>265
あとageて悪かった

>>267
どの変がスジとおってないんよ？
いわゆる球界の常識が時代遅れになってるんだから
変えるためには非常識な奴が必要だろ？野茂だってあれだけ叩かれたじゃん
今はメジャーやFA移籍にまだルールなんて確立してないのよ
あと個人感情が多いのは認めるけど、そんなまじめに議論する気なかったからね
ただバファローズ残してくれなんてのは個人感情でしかなかったじゃない
個人感情大事にしないんだったら娯楽じゃないから楽しくねーや、プロスポーツなんて

>>268
ならドラフトやめれ

巨人はポスティングは認めてないって言ってるんだから
それ以上でもないし以下でもない
逆指名使うんだったら
ポスティング許可してくれそうな球団に入団しとけよ
あと、最初からメジャーの誘いもあったのに

>>272
契約金で一定期間の保有権を球団が保持する代わりに
選手が安定した環境で野球に打ち込める、そして安定した給料がもらえる、
この契約のどこが常識的に時代遅れなの？
NPBからMLBへの流出が蔓延化する今こそ、この契約は有効だと気がつけない人間になにいっても無駄だろうけど。
NPBがMLBより格下なのは事実なのだから、この傾向は今後更に顕著になる。
その上でNPBが日本の球界を保護するために、選手の流動化に一定の基準（規制）を設けるのは妥当性があり当然。
選手に取っても、NPBと契約することで一定期間、球団に面倒をみてもらえる。
互いの安定において利害が合致した契約にすぎない。
その契約を結ぶ事で、NPBも選手も安心して野球ができる。

この契約は益々今後有効性をもつようになる。時代遅れなどいってる人間が普通にばかだから相手する意味ない。
なので、これ以上レスアンカーつけないで欲しいんだけどww

何を根拠に時代遅れといってるのか全く意味不明。ばかじゃないかと

選手に見捨てられたプロ野球、プロ野球を必死で守ろうとする野球ファン。
この意識の差はでかい。
徹底抗戦主張する市民と戦意喪失した前線兵士みたいな。

ショックやなぁ。
契約の意味すら分からん奴らがこんなにいるとはね。
実生活で莫大な違約金取られないようにな…

巨人は「巨人を愛してる選手でチームを組みたい」んだから上原を引き止めるなよｗｗｗ

出たい奴は出せばいいじゃん

ID:aWA79ejb0
↑この人間はただの釣り
ひくに引けなくなって、ぐだぐだな書き込みを延々続けてるだけ。
理屈で話ができない人間と契約の話をしてても無駄。
相手する価値なし。

もしかして、ただの自己中なんじゃねぇ〜の　上原

>>275
もう、プロ野球も終わりやね（ファンが選手のワガママに
付き合うようになったら）

「ファンのために」って言ってた上原がプロ野球に駄目出し
したんだから（理由が「僕をいらないってこと」との金銭問題
なのは寂しいが）。

ＮＰＢが社会人野球並になったら、どんなに人気がなくなっても
やっていけるさ。野球好きは多いからな。
でも、選手の給料は、超一流で3000万位だ。後はサラリーマンと
一緒だ。多分、よく言われるＭＬＢに直接選手が行ってしまうとの
殆ど想定し難い危険性は今度こそ現実化するだろう。ＭＬＢに行き
にくくしたからじゃなくて、行き易くしたせいでな。

まあ、そういうリーグでもオーストラリアみたいに、馬鹿な金満
長嶋ジャパンに勝てるチーム位、作れるだろう。野茂・塩崎・石井・
佐々岡・与田がいた時の社会人みたいにね。

>>279
交渉の仕方が最悪だから、「ただの」じゃないけどね。

Ｑ　あれ？なんでみんなIDの後ろが「O」なの？

Ａ　PCからのカキコは全て末尾が0、ケータイだとOになる。

>>282
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>280
×　塩崎
○　潮崎
恥かしいから、私も消える・・・

>>282
言われて見ればそうだな・・・

上原、松坂、井川、和田が抜けても大したことない
弱いチームとのバランスが取れていいじゃないか

>>279,281
全くその通りだ！

おいおい虚塵ファソよ、井川スレでのあの威勢の良さはどうした？


井川を行かせてやれってんなら上原も行かせてやらなきゃだめだろｗ

別に上原がどこに行こうがいいですが。球団がFAでどうせでていかれるのなら、
ポスティングで金をもらおうと妥協してるのは間違い。巨人が範をたれないと、
ますます、日本球団はがたがたになるよなきがします。巨人の選手がポスティングで阪神
で阪神にいきいたのと一緒のことですよ。

いつまでも巨人中心ってわけにもいかないでしょうに

巨人は選手を金で売らないが金で選手を買う球団

うさんくさいぞ、清武。
せめて選手は売らずに飼い殺しにするか捨てる物とでも言ったらどうだ？

>>287
それと上原も巨人にすでに愛着はないようだ

まあ、統一契約書の保有権云々については他の選手をも巻き込む問題になるし、
そもそも上原は「この制度はおかしい」と主張しているわけではない。
全選手を巻き込むことになる保有権に関しての裁判を一選手がやれないだろう。

「時代の常識に合ってないから契約を破ってもよい」
なんて詭弁にもならん。ルールを変えたいなら労使交渉でやるのが筋だ。
27日に構造改革協議会もある。選手が制度について主張する場、
チャンスがあるわけだ。そして昨今の流れでFA短縮を後押しする風潮もある。
そういう場でしっかりと主張し権利を勝ち取る。それが契約社会の常識だろう。
非常識なのはこういう主張する選手、そしてそういう主張を、
「夢」だの「行かせてやりたい」だのと後押しする身勝手な"ファン"だよ。

それと年齢についてだが、MLBのオファーも断り逆指名で巨人入りした。
FAがいつになるかも本人は良く分かっていたはずだ。年齢は理由にならない。
それに、34歳でも現役バリバリなメジャー投手は何人もいる。
クレメンスから何を学んだか知らんが、34歳になって行っても遅いことはない。

>>290
胡散臭いのは巨人の代表じゃなく上原だろ。

ID:aWA79ejb0
って何のために生きてるの？

「巨人はお金で選手を売るようなことはしない」

もうどっちでもよくなった
巨人も巨人で腐ってる

コイツと井川はもう氏ね！！！
はやく日本から出て行け！！！
一生帰ってくんな！！！

>>225
＞多田野が早々にメジャーで登板したこともあって
＞大学生の逆指名レベルがメジャーに行く可能性はあるだろうね。
＞そうなれば高校生も追随するようになる。

早急に手を打たなければならないな
日本のアマ傘下にある（大学高校社会人）野球部に所属する者は
ＮＰＢが優先的契約権を有するようにする、とか

「巨人はお金で選手を売るようなことはしない」

でもｵﾏｲﾗは金だけで選手集めているがな。

>>236
＞それ位、夢が大きい選手なら応援するし、別段、ＮＰＢの一員じゃ
＞なかった以上、ＮＰＢへの裏切りでもなんでもない（何も困らん）。
大物選手が入団するであろうこと、
そしてそれによる集客効果を期待していたＮＰＢ的には裏切りだ。
ネガティブキャンペーンにしても同様で、
日本人野球人としてＮＰＢを貶める行為に加担してどうする。

＞このため、最近、ドラフトで嫌なチームに指名された目玉選手は、独立リーグに
＞入ると宣言して、ドラフトを迂回することができるようになった。
自由の国アメリカの自由過ぎるがゆえの大弊害だな。
ペナルティがあって然るべきだと思うが（10年間ドラフトにかかれない、とか）。

お金じゃなかったら土地とか建物だったら交換してくれるのかな

行きたいヤシは行かせればいいんです
いやいや日本でやられるのだけは耐えられません
別にMLBの下部組織になろうが、選手流失でレベルが下がろうがかまいません

日本に居ようがメジャーに行こうが、こいつという人間が気に入らない。
ああ、歪んでるよ。悪いか？

もう認めてやればいいじゃん
巨人もせこいな

とりあえず現行ルールは守るべきだよな。
球団の理解と温情と打算によるポスティングか、年季奉公あけのＦＡか。
その上で、ルール改正を選手会は求めればいい。
ＦＡ短縮とウェーバー制をセットで。それが基本だと思う。

しかし一見旧態依然の「年季奉公」的な選手を縛る制度も、
多くの二流以下の選手にとってはかなりの保障になってきたはず。
そういう前近代的なところは全体として直さなくてはと思うが、
今急に制度だけが変わると二流以下の選手は以前と同じ拘束を受けたまま
新しい自由からの利益も得られない、てことになりかねないのでは。
まあ愚痴っても仕方がないので、制度を変えると同時に
それこそ楽天みたいに選手をきちんと社会人として研修するくらいはしないとな。
高校野球部、大学体育会の延長の思考しか出来ないﾔｼが多すぎ。

それと上原の場合は、確かに「わがまま」に違いないけれど、
ポスティングが球団の「温情」に依存している、という点に原因がある気がする。
だから「契約金返すから」のようなルールを吹っ飛ばした発言が出てくる。
今回の事は上原に分が悪いけれど、今の制度の欠陥を明らかにしたという点では
貴重な経験になったのでは。これを機にルール改正の動きが出てくればいい。

今のルールが適正とは思わないので上原には同情する部分もあるけど、
他の選択肢のない大勢の選手達と違って彼は入団時によりどりみどりだったんだから、
ダイエーと密約付きで契約するとかもう少し頭使えばよかったのに、と思う。

清武
｢ダメなものはダメ？そうです。
今の野球界のルールにのっとって、
お金で選手を売るようなことは巨人軍はしません」

お金で選手を買い漁ってるくせに。

ポスティングなんてイチローがメジャーに行くための制度だろ？
即刻廃止しろ。今、ポスティングとかほざいてる奴らはFAで行くか、クビにしろ

上原引き止めるより上原をいかに高く売り付けられるか考えた方がいいと思うよ。

もう日本のプロ野球はMLBへの選手供給リーグになるしかないんだからさ。

もう５０年かそこらプロリーグが続いているわけだ。伝統もある。
地域への密着もじゅうぶんすぎるほどしているはずだよ。
だから今さら選手が流出したところで人気は揺るがないよ。

他の選手と違って自由枠ってのが大きい
未成年ならともかく大学を出て判断も出来る年齢だし
自ら巨人を指名して入団したんだからな
だから高卒には逆指名件がないんだから

６年で最多勝2回、最優秀防御率2回、沢村賞2回
こういうトップレベルの選手は、イチロー、松井、野茂の同じように
メジャーで活躍させたほうが、日本の野球の評価を高めるし、
長い目で見て日本の野球界のためになると思う
松井のときもそうだが、巨人は盟主と自認しながらそういう度量の大きさがないな

>>311
日本のプロ野球は鎖国文化ですから。
主力が流出することを嫌う。

>>299
まあ、そこまでは縛れんだろ？日本で野球をやってたから
プロでやるにもＮＰＢにしか行けないって理由はないだろう？
ＭＬＢとドラフトの優先権に関する協定を結ぶにせよ、その
合理性はナショナリズムじゃなくて、各国のリーグの共存
共栄のためとか、理由をつけなきゃならんだろうなあ。

まあ、個人的には、プロに入る前にメジャーに挑戦したいって
言って、ＭＬＢのマイナーに飛び込む選手まで非難する気は
ないな（プラス、殆どＮＰＢのダメージにもならんじゃろ。大物
新人が入ってくれても、後で勝手に出て行けたら、育成に夢を
感じるファンは楽しめないしな）。

>>304
ちっとも前近代的じゃないぞ。スポーツ興業で保有権を設定して、
各チームが戦力均衡を図って質の高いゲームを客に提供すると
いうのは、どのスポーツ業界でも基本だろう（その上で、保有権の
売却とかのサイドビジネスがある訳で、人買がプロ興業の基本だ。
だからこそ、阪神ファンの松井が巨人ファンに受け入れられ、中日
ファンのイチローがオリックスファンに受け入れられたのだ）。

選手がシステムの犠牲になり過ぎるのはよくないから、ということで
ＦＡが設けられているのだ（年季奉公というより、システムの補完だ）。
期間をどう設定するのが興業としてバランスがいいかの問題はあっても
存在自体が悪であるかのような話は成り立たないじゃろ？

>>311
訳分からんな・・・プロ野球が慈善事業なら話は別だが。

>>309
全く根拠の無い意見だね
サッカーの場合、代表が強ければJリーグの観客動員に還元される
なぜなら代表人気はJリーグ人気に直結するから。
だから選手を海外に送り出しても、代表強化というプロジェクトに加担する。
しかし野球の場合、本場米国も日本も代表より国内リーグ最優先。
この場合、球団のレベル低下は球団の人気低迷に直結する。
５０年の伝統があろうがなかろうが、勝てないチーム魅力のないチームに客が集まるはず無い。
そもそも野球人気低迷してるしw
根拠のない希望的観測で意見されても運営は成り立たないですから

サッカーの場合、自ら契約を破棄した場合、違約金の額が半端じゃない。
バルサのロナウジーニョなんて100億越えてたと思う。

結局、個人よりも組織が好きな日本人
ひがみっぽい日本人
才能があるやつの足をひっぱりたい日本人
の気質が露骨に出ているな。
もう能力のある新人はNPBには入らないでMLBに直接行く時代になるだろう。
そしてますますNPBは廃れる。
まずはオーストラリアに勝ちなさい！

>>317
アメリカの方が契約違反にはメチャクチャ厳しいぞ。
馬鹿なことを言うな。

アメリカのＦＡ期間が短縮されたのは最近のこと。
しかも、当然ながら、マイナーでどんなに打っても、どんなに投げても
ＦＡなんて発生しない【ウェーバー（放棄）】があるだけ】。
あんたの考えからすれば、奴隷だよ。
でも、当然ながら、ルールに従ってメジャーを目指している。

何が日本人気質だ。情に流され、ルールも理屈も分からなくなる人間
こそ日本人そのもんじゃないか。

行きたきゃ始めから行くかFAで行くかしろ。
自分で金と安定を選んだんだからFAまで待てよ

別に球団にお願いしてる段階なんだから違反じゃないだろ

>>320
そのお願いの仕方に疑問を持たないのか？

>>313
もちろん保有権自体が悪だとは思っていないよ。
それどころか共存共栄のために絶対に必要だと思っているよ。

だけど契約更改や、今回の再編騒動何かを見てると、
選手を余りに子供扱いしている（「家族的」と言われる事もあるが）し、
一方選手も社会人扱いされるに足る教育を受けていないと感を
強く受けた。

そして今のルールというのはそこにつけ込んだところがあって、
しかも情実が幅をきかせている部分があるように思う。
そこが「前近代的」だと思った。
今回もたまたま古田が会長だったからこれだけの問題になった、
と言う面があって、彼じゃなかったら、と思うとぞっとする。

もう少し互いが透明でドライな関係を築ければよいと思うんだけど、
その為には特に選手側の教育を何とかしないとますます
訳の分からないまま不利益を被る選手を出してしまうのではないか。

さすがに球界の2大巨頭の阪神（井川）と巨人（上原）が直接の被害にあいそうになると
２ちゃんでの流出論争の流れも以前とは違うな・・・。

あんだけ他球団選手のメジャー行きを煽ってたデイリー新聞も
井川流出になったら有名人のご意見やら読者投稿やら総動員で引きとめようとしてるし。

上原は入団前にメジャーから誘いがあったが
あまりの提示額や待遇の低さに巨人入りを決意した

･･･で今頃なに？

>>313
＞各国のリーグの共存共栄のためとか
現時点ではトップクラスレベルでは一方的な日本野球界側の人材流出になってるんだけどな
双方のトップクラスの実力が拮抗しているかとかいう疑問は脇に置いておいて

＞プラス、殆どＮＰＢのダメージにもならんじゃろ。
大物系新人がＮＰＢを全くスルーしてメジャーにしか目を向けなくなる風潮が発生することが怖い

こんな糞歯茎は野球界から永久追放しろ

今後一切ポスティング禁止、FA取得まで一軍登録日数あと1日というところで
二軍行き→毎年年俸を下げながら飼い殺し→バイQ

>>323
このまま井川や上原がメジャーに逝くようなことになったら松坂も岩村も
どんどん続いて、ＮＰＢは完全に空洞化しかねないし
手荒かも知れんが、今必要なのはアマも巻き込んでの少年ジャンプ的抱え込みではなかろうか

>>320
お願いなら、なんでマスコミを使ってファンに水をかける？
嫌々、プレーしてやってるって！清武にこっそりお願いしてれば
いいだろうに。松井なんかＦＡの時だって、巨人ファンにショックを
与えないよう、最後の最後まで、メジャー志望だったことを明らかに
しなかったぞ。プロとして、今回の上原はペナルティもんだ。

>>322
野球選手が教育を受けるべきだというのは大賛成。
選手会の弁護士のような部外者からじゃなく、落合のような球界
ＯＢの野球人から、もう一度、再教育されるべきだ。

>>325
どちらの危険性が現実なのかを判断すれば、スルーされる危険の
方がはるかに少ない（現状はな。もし、プロ野球が社会人野球並に
給料を支払わなくなれば、スルーの可能性が高くなるが、それは
プロ野球が上原のようなワガママ選手のせいでますます人気が
なくなった場合だろ）

>>327
それって球団にとってどんなメリットがあるんだ？

選手が言う「メジャーはずっと夢でした」

嘘つくな

上原って、入団する時にアナハイムからもオファーがあったんだよな？
何でその時に行かなかったの？

結局金目的で巨人に入ったんでしょ？　その時の自分の選択に責任持てよ。

>>327
>>330
ﾜﾗﾀ

つくづく長嶋というゴミの存在が嫌になるな

いやあ、野球とサッカーって大分違うのですね。

野球だとメジャーへの挑戦など大変な裏切り行為とされ
袋叩きになれるのが常識のようですが
サッカーなどはみんなから祝福されて送り出されるのです。
この違いはやはり日本野球の封建制を表しているのか
傍から見ていてとても理解できません。
サッカーは自由に選手の移動が行なわれて気持ちがいいです。
その為のルールもきちんと確立しているし
だから力を出せる若い選手がのびのびと世界へ羽ばたけます。

翻ってプロ野球の選手達はまるで奴隷のようですね。
言葉を変えれば年季奉公をさせられていて
辞めるに辞められない昔の女工哀史のようです。
まあ収入がよかったし、メジャーで通用するとは思っていなかったので
今まではよかったのでしょうが、これからはもう駄目でしょう。
人間チャレンジャー精神を無くしたらただの腑抜けです。

プロ野球界はそんなのばかりのほうがきっといいのでしょうね。
サッカー界では考えられない話ですが。

大物新人がＮＰＢを通り越していきなりＭＬＢの世界へ飛び込むことが本当に頻繁になるかな？
食生活や言葉の全く違う環境にあえて飛び込むかな？
どんな大物新人であろうと、まず日本のように１年目から破格の条件は考えにくい。
松井やイチローもＮＰＢでの実績があるからこそ１年目からあれだけの出場機会がある。
普通ならマイナースタート。
多田野もＮＰＢに問題なく入っていれば今頃、金も名誉も全く違っただろう。
多田野クラスですら、あれだけ苦労しているんだから。

松坂はメジャーを熱望してて、球団も条件付きながらポスティング容認してる。
これでもし松坂がメジャーでそこそこ活躍するようなことになれば
流れは一気に決まる。いくら球界改革しようがホークスが100億かけて強化しようが
ファンの目はメジャーに向き、アマの有力選手は入団の条件にポスティング移籍を
認めるよう要求してくる。もうこの流れはどうしようもないんだよ

>>335
サッカーは海外留学によってレベルを上げることが日本代表のレベルアップや
ワールドカップ等での躍進によってサッカー人気につながる。
野球は向こうへ行ってしまったらそれっきり。
五輪等の野球代表として戻ることはない。日米野球ですら戻ってくることもない。
野球人気の向上にあまり繋がらないんだよ。

>>329
落合ならいいけどさ。大抵は今の現役世代より強固な
体育会系じゃないか、ＯＢ連中は。制度としては難しそう。
とりあえずごく普通の社会人教育をする事が必要だと思う。
それこそ冠婚葬祭、マナー、メディアリテラシー、契約とはなんぞや・・・
馬鹿みたいに聞こえるかも知れないが高校野球の現状を見る限り
仕方がない気がする。
ああいう「人間教育」だけでは今の時代に通用するとは思えない。
で、しっかりした選手が育って、一回り世代交代したところでＯＢには
ご登場願おうではないか。
それにしてもこういう野球界の中での「公共的」な制度を議論する場が
あまりないね。選手会とオーナー会議のつくる委員会だけではなくて
それこそ全体の事を考える機構事務局が欲しい。

　　魂が雑草

>>335
アンタサッカーファンじゃないよな？

上原は実績のない安い選手じゃなく、巨人から多額の給料貰ってる実績のある選手。
サッカーでは有力選手は大金貰える代わりに多額の違約金で縛られてるのが現状。
もし上原がサッカー選手だったら身動き取れない状態だろ。

馬鹿そうだけど、言ってる意味分かるか？

雑草魂・・・・いつの間にかベント芝魂になってますね。

皆さんこの馬鹿にもなにか言ってやってください！

岩村HP　BBS
ttp://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrent/newgun15504

>>343
多分通用しないですぐに帰ってくるだろうから特に言うことなし

>>335
過去ログくらい、みてから書いてよ。自分は別段サッカーファンじゃ
ないんで詳しいとは思わんけど、あんたよりは多分知ってるよ（変に
出回っているデマに惑わされないでね）。

サッカーでも保有権があることを前提に、選手の売買をやっている。
既出だけど、ここの広山問題なんか、今でもサッカーファンの間で
非難されている。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005011904.html

Ｊリーグは過渡期だから気前よく選手を海外に送り出しているだけ。


サッカーと比較して封建的というのは、スポーツ興業を調べてから
言ってね。これなんかいいよ。
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/proyakyu1.html

>>343
個人が誠実に運営してるH.Pを荒らすのやめなよ
選手の行動に対して世論は形成されるだろうけど
選手に対して直接、意見するのは違うと思う。
まして暴言吐いてる書き込みは異常。

>>345
お前が勉強不足なの。

出直して来い。

上原の実力じゃ、ポスティングしても巨人が納得するような入札額にならない。だから諦めろ。ってことでOK?

サッカーに無知なサカヲタがサッカーも野球も詳しいであろう人にツッコまれる図ｗｗｗ

>>347
つまり逃げるのかw
弱い人間ほど恥ずかしい捨て台詞吐くのはなぜだろうか

>>346
2ch用語交えて罵倒してる奴って本物のアホだよな。

＞中田浩、マルセイユ決裂か　移籍金８０００万円に鹿島激怒！交渉打ち切りへお寒い内容のオファーに鹿島フロントの表情もこわばるばかりだ。
＞牛島社長は半ばあきれ返り、打ち切りを即決した。「交渉する余地はない。
＞隔たりがあり過ぎる。話にも何にもならない。一両日中にもこの話は断ります」

>>351
同意です

俺の中ではＪリーグはアルシンド位までで止まってる
移籍が多すぎるんだよ

>>347
よく分からん。サッカーは詳しくないから聞くが、Ｊリーグの
選手は海外に行きたいといえば無条件で出られるのか？
他のチームに移りますっていえば、それでいいんか？
ファンは、日本代表強化のためにって我慢しているんじゃ
ないのか？

海外のリーグもそうなのか？ヨーロッパのような成熟した
リーグでもそうなのか？中南米のリーグは選手をヨーロッパに
売る時、保有権を主張しないのか？
ワールドカップなんかより、クラブ選手権の方が興業として
重要になっているリーグでもそうなんか？

Ｊリーグが今後も契約期間が過ぎれば自由契約というやり
方をとっていたら、中田のマルセイユ行きも認めなきゃいけ
なくなるんだが、それでいいんか？

選手会がＪリーグを比較に出して宣伝してたことは殆ど嘘だ
と思っているが。

いいことだ。
メジャーでやってほしいと思う。

上原クラスだとメジャーでの活躍を見てみたいと思う。
が、今あるルールを破ってまで行った上原は見たいと思わない。

俺も詳しくないけどＪリーグは選手のレベルによって保有権の有無、年俸制限の有無に
よって３種類の契約形態があって中田浩の場合は一番上の「保有権有、年俸制限無」
ではないのかな？　詳しい人教えて

そう考えると、松井（秀）は直前までメジャーのメの字も言わずによくやってたよな。
ああ言う態度が、プロなんだけどね。

>>359
そうだなぁ。松井秀は偉いよ。
上原はメジャー行ってもファンサービスに査定をしろとか言いそう

プロというか、紳士なんだよ。

大リーグに行くのは別にいいんだけど、やり方が男らしくっていうか、スポーツマンらしくないんだよな〜、結局。

紳士さを分別のつく年齢時に逆指名で巨人に入った上原に求めるのは酷なのかもね。

松井もメジャー志向があった記憶があるな。
だけどそれを掲げて年俸うｐの材料にしたり、球団に迷惑をかけることはしなかった。
今ある、制度をきちんと守ってのメジャー移籍だからな。
それに引き換え、上原はメジャーをちらつかせていろいろと皆さんに迷惑かけているようで。
ファンサービスも自分の金のためだからな。

松井と比較しちゃ、殆どの選手が気の毒だけどな。
あれは、出来た男だった。

でも、井川、上原はマスコミ使ってワガママを宣伝して
いるんだから、比べるまでもなく、言語道断だ（ファンに
違約金を支払え。営業でファンサービスするんじゃなく）。

FAでいく分にはなんも不満も批判もない。
ただ、逆指名した選手がポスティングを要求するとはこれいかに

上原さんがんばって
！

上原謙

ポスティングに関して細かい規定作ったほうがいいな。逆指名で入団した
選手は使用できないとか。選手会が力をつけてきて選手のワガママが増えて
きて前ほど選手たちに感情移入ができない

・ふざけるなという金額
・僕を要らないという事
・ファンサービスも査定に入れろ
・高橋（由伸）はいくらよ？
・嫁
・歯茎

悪行三昧。

逆指名選手は、本来ＦＡも要らないんだけどな。
ＦＡもドラフトもアメリカで出来た制度だ。でも、アメリカには逆指名はない。
ドラフトの適法性がアメリカで1970年代に問題になり、ＦＡが導入された。
元々、好きな球団を指名して入った選手に、何でＦＡが要るのか、肝心な
ことは選手会は黙る。

まあメジャーが意外とたいしたことないのがばれちゃったからなあ。
行きたがるやつも増えるよな。

しかし上原は子供のファンを大切にしろって言ってるクセに、その本人が子
供の将来の受け皿になるプロ野球を衰退させようとしてるんだもんなあ。

どっかのプロ野球ＯＢが言ってたけど、マジでプロ野球選手は大人の姿をした中学生だな

逆指名といってもメジャーの場合は別にいいだろ。

日本の野球なんかもうどうでもいいな
選手自身がどうでもいいとおもってるんだから

>>367
ポスティングは球団側の権利で、球団に主導権がある、
ってことをわかってない選手が多いよなあ。
ちなみにポスティングについての選手会の見解はこれ（古いけど）
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm

選手会がＪリーグと比較してる時点で終わってる。
イチローや松井をダシにレンタル制度を希望してる点も。

>>369
同意。

>>371
何で？
まあ、制度ができちゃったんだから、そこまで混ぜ返す気は
ないけどな。不合理って言えば不合理だ（裏金で、何億と動いて
いるのが事実だとしたら、本当に逆指名選手にＦＡなんか要らん
と考えるんが普通だと思うがな）。

で、上原、６億、球団に返せ！

巨人と契約結ばなかったらそれまでじゃないの？　そんでテスト受けにいけばいいじゃん

今更ながら、上原より多田野のほうがまっとうに思えてきた。
入団会見でメジャー挑戦と言った一場も。
真人間度でいえば多田野＞一場＞上原の順だな。

上原の場合、元々メジャーからの誘いを蹴って巨人に入った記憶があるので、
全然同情できない。

>>375
さんざん既出だが、任意引退は引退後も保有権は球団に属する。

一場は別タイプの人間。全く理解不能

>>375
契約は切れても保有権は残る。
そもそも最初に統一契約に署名してる。

無知でごめんね

あんだけ騒がれてメジャーにいくとか度肝抜かれたしな。
さすが渦中の時期にできちゃった結婚するやつの神経はわからん・・・

でもさ、松阪だって今季の活躍で来オフメジャーの確約得たし、上原の気持ちも井川の気持ちも解るな。
本当は松阪より上原のが早く行かせたい。年令の問題あるから。

>>381
まあ、システムやルールが複雑なのもあるけど、
マスコミがちゃんと普段から報道していない部分もあるからね。
知り合いの子が「MLBキッズパーク」を見てたりしたらMLBの仕組みに
やたら詳しくなったけど、NPBのは全然ﾜｶﾗﾝとかそういう例もあるし。

自分も今回の再編問題で勉強したことたくさんあるしな…。
ちなみに一場は灰汁の強い新庄みたいなｷｬﾗになりそうだ。

>>383
松坂と上原は別すぎ。
松坂がポスティング要求するのは当たり前のような気がする。
充分なほど結果も残したし球団にも利益をもたらしたからね

一場もなあ。お笑いキャラは確立したけど、大概だぞ。
マイナー契約だったら実際に話があって、でも日本で
やりたいんですって、涙流して会見して、でも自由枠が
いいんですって、日ハムけって（自由枠手当の金は貰った
ろう）、そんでもって、楽天の入団会見で、将来はメジャーに
行きます、嘘は言いたくないんですって、言ったんだ。

まあ、単にお笑いな気もするんで、今の処、ゲバゲバと
いう気はないけど（いいキャラだ）。

松坂もポスティングでの移籍には？がつくが、
ドラフトで意中の球団以外に指名されたが入団し
その球団にボロクソに酷使されている現状をみると
壊される前にメジャーへ行かせてあげたいと思うところもある。
西武という今の親会社の現状をみれと来期実現しそうだな。

>>387
別に松坂は問題ないだろ。
球団がOK出すようだし。

上原はポスティングしてもらえる球団に行けばよかったんだよ。
巨人はするわけねえよ。

西武も松坂は希望してないのに来てくれてるの知ってからね
希望じゃないが西武に来てくれたんだし
メジャーに行かせようとも思うでしょう
上原は望んで指名し巨人入りだからな
しかも年齢的にも判断できる年齢だし

つーか清武が契約交渉についてはお互いの守秘義務を
守って進めてたといってたのに上原の行為は反則だろ・・

年俸が思うように上がらないから「自分をいらないってこと
でしょ」とか言い出したと思えば今度は「ポスティングで
金返すからメジャーに行かせろとか」

わけわからんよこいつは

散々栄養費もらってるんだから、まだ元は取れてない。

ついこの前まで34歳を選手としてのピークに持って行く、なんてFA移籍前提のこと言ってたのにな。
年俸吊り上げの為に無い知恵絞って考え出した愚策なんだろ。見事失敗したようだがw。
大体ドラフト前にエンゼルスが獲得に乗り出してたじゃねーかよ。
そんなにメジャー志向が強いんだったら来て欲しいって球団があったのに何故行かなかったんだ？
結局最短でも34歳まで移籍の自由が無いこと知りながら裏金と契約金に目がくらんで巨人を選んだ。

こいつはファンサービスもいいし実力もあるしで嫌いな選手じゃないけど、幾らなんでも吐いた唾飲み過ぎ。

上原は痛杉。実力的にはメジャーでプレーさせたら面白いとは思うけど、年末の契約更改での発言から
舌の根も乾かないうちに「実はメジャー希望」かいな　恥を知れ

次の本人の言い訳予測
確かにメジャーにもさそわれたが、当時の監督である長嶋監督に是非にといわれたからであって、
当時の監督である長島監督も退任され、恩は返せたと思う。
だから、今度は力のあるうちになるべく早くメジャーへ行って、
その勇士をみせたい。

こんなんでどうでしょ。

>394
それは実にありそうだが、必殺「19本の花束」が出たときに
おじゃんになりそうないいわけだな。

>>317だが>>318はもっともだと思った。
上原は甘い！

>>392
＞こいつはファンサービスもいいし

こいつは銭目的にファンサービスやってるからサービスはいいだろうな。

>>394
でも実際、長嶋がほしかったのは松坂だったわけだから
上原が是非と言われたかどうかは怪しいよ。

岩隈のせい

だいたい上原はメジャーへ行くときはFAで行くって、つい最近まで言ってたぞ。
34歳でピークになるように調整してるとも言っていた。
それなのに突然ポスティングの要求とはなにごとだ。ルールを守れ。
入団数年でメジャーに行きたいなら始めから巨人に入団するな。

だから野村監督が前例をつくっちゃいかんと言ってたんだろ・・・
岩熊とかがゴネテ自由になってるんだから
自分もって思うのが普通
状況はどうあれ、やってみようと思うだろう

ゴミウリ虚チョン群を『逆指名』しておきながらこれだもんなあ。
行くのは勝手だが、勝手に野球ファンの総意を捏造して代弁するような真似はすんなよ。

選手は夢語ればボケのマスコミとファンが応援してくれる
それがまかり通ってきたのが野球界、ゴネたもん得

まあ巨人はもう試合に勝って優勝することを全く放棄してしまっているので
そういう点では出て行きたいというのは無理もない

もうさ、メジャーに日本の球団つくればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら皆移籍しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗ

130 名無しさん＠恐縮です 05/01/19 16:13:50 ID:VsnmGA04
過去の事を取り上げてウダウダ言ってどうするの？
まぁ〜常に諦めてばかりいる人生の負け犬には解らんかなw
132 名無しさん＠恐縮です 05/01/19 16:16:05 ID:G38T4uWJ
>>130
まあ落ち着け
133 名無しさん＠恐縮です 05/01/19 16:18:27 ID:VsnmGA04
落ち着いたらつまらん

別にいいじゃねーかよ！過去の言ったことほりだしたり、
バカじゃネーの！
ごちゃごちゃいわんと、上原はメジャーに行けばええんや！！

>>405
向こうに日本オールスターみたいな球団作ればいいよな

>>401
西本さんも岩隈のことを悪しき前例って言ってた

>>409
球団合併の時点で（ｒｙ

巨人がポスティング認めたら本当に終わりだな。
歯止めは一切効かなくなる。

マジで岩隈のせいで迷惑

ストもあり、選手会、経営者が健全な球団経営を目指す事で同意
　　　　　　　　　　　　↓
巨人、上原に3億3500万円を提示　上原「ふざけるなという金額　僕を要らないと言う事」
　　　　　　　　　　　　↓
高橋由の名前を挙げ、年俸アップを計るも不発
　　　　　　　　　　　　↓
ポスティング手形と交換に年俸ダウンを提案も　球団拒否

>>407
別に巨人ファンじゃないから、別にいいんだけれどね。
　一社会人として、過去の発言に縛られるのは、しょうがないんじゃない？
　昨日と今日とでいってることがちがったら、そいつのこと信じないでしょ？

>>414　同意

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ　 　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l　　
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|　　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　　
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜金よこせぇ〜　
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 メジャー行くぞw
　　　　 ヽ ー/

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ　 　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l　　
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|　　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　　
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜　ゼニや。ゼニこそ全てや。　
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 早よせぇや。
　　　　 ヽ ー/

「ふざけるなという金額」
「俺を要らないという事」
「高橋の年俸を参考にしたい」
「金じゃない目標だ」

上原語録

しかし、これだけの実績を上げながらこのオフの上原の言動を聞いていると
ずいぶん男をさげているなあ。巨人ファンもアンチも上原を支持しないぞ。

さげまんと結婚しちゃったな

>>394
ありがと。使わせてもらうYo

>>378
>>380
しかしそれって考えてみると
すごいおかしいよな

上原が高卒ルーキーで逆指名も行使できず
お金でごねた事も無くて言動も控えめだったら支持してた（だから俺は松坂は支持する）
逆指名で入ったくせに何いってんのこいつって感じ

>>422
とはいえある程度は規制を設けないとそれこそ
選手の好き放題になっちゃうぞ

>>422
でもそれがなければ毎年のようにマネーゲームが発生しあっという間に
崩壊がおこるだろうな。

>>423
松坂もポスティングでメジャー志望だけど全然叩かれないね。
やはり常日頃の行いかな。

>>426
だからまず高卒と逆指名ってとこから全然違うじゃん

西武もそろそろ松坂の年俸を維持するのに困ってくるころだし
松坂もメジャーでやってみたいと、両者の意思がうまくいっているからな

>>426
松坂は他人を引き合いに出してゴネたりとか下品な事はしてないからな。
契約更改も保留した事ないんじゃないの？

>>429
そうだな。
松坂は成績が悪かった年は、きちんと年俸下げているしな。
上原は悪くても年俸あがってる。（２年目、３年目は普通ならダウンしそうだけどね）

上原の嫁とキスしたい

岩隈の場合は説得できなかった場合は自由という約束があったからごねた。特殊なケース

口約束でも約束だからな。
守らんといかんぞ。

岩隈とは違う。

上原語録と言うか、契約更改の当初は

「去年の"上げ幅（アップ額）"の半分も行ってない」

って言ってたね。
前年と同程度の成績残したら上げ幅は同じなのか。ふ〜ん…。
そしたら10年連続10勝とかの投手の10年目は凄いことになるが。

野球選手はバカだから
弁護士の言ってること絶対正しいと思ってるんじゃない

日本もうだめぽ

>>434
西口は今頃8億ぐらいか

>>434
去年は防御率と勝率の２冠だったから一昨年より上じゃね？

>>438
それにしても"上げ幅"ってのはおかしいのでは。
>>437みたいなことになる。
純粋に昨年度の額と比較して見るべきだよな…。

まあ上げ幅で語るのはおかしいわな。
増えれば増えるほど、上がりにくくなるんだから。

>>439
昨年度の成績って言うよりは年俸なりの活躍したかで決めるべき。
んで実績に対して若干の＋αを。
今の選手は年俸3億貰ってても年俸5千万の選手と同じような査定要求するから狂ってる。

まあ、今の現状から考えると、

ポスティングでメジャー移籍するには、
貧乏球団に入って、５〜６年くらいバリバリ一軍で活躍する、って感じがいいんだろうな。

貧乏球団は、高額年俸選手をずっと引き止めては置けないからな。

まあ、三億もらってたら２０勝しても当然で現状維持だろう。

>>422
保有（留）権には二つの意味があるのだ。
一つは、球団との間の契約関係。もう一つは、球団の間（日米野球協定でアメリカ球団も）との間での
取り決めごと。後者は、保有（留）権を持っている球団の選手（＋ドラフトで指名したけど契約してない
候補生＋任意引退選手）に対す契約締結権（支配権）を侵害しないという意味で、お互いに規制しあう。
結果、独占権となるのだ（だから、タンパリングが禁じられているし、元木なんかが浪人しても、次のドラ
フトまで誰も契約できないし、野茂も他の球団がとることができなかった）。
だから、辞めても保有（留）権が残るというのは、おかしくはない。

任意引退（選手都合退職も含む）した選手を他球団が採用できないように合意しとかないと、>>425氏の
いうとおりとなる。

本筋とは離れるが、一方で、昔は飼い殺しの道具ともなった。野球を続けたい、でも球団に嫌われたら終わり、
どんなに力があっても他球団に移れないし、辞めても他球団で再チャレンジできない（昔のＯＢは、本当に
厳しい世界に生きてきた）。
落合とかが、野球を続けたいのにおかしいよ、と、永年、必死に反対して、ようやくトライアウトができ、ウェー
バーができ、最近では、野球を続けたい選手に戦力外通告をした際は、自由契約で他球団に再チャレンジ
できるようにしてあげる解雇形態をとるようになり、ウェーバーの意味もなくなった（昔は、自由契約にしても
いい選手をピックアップするという、別の意味でのウェーバーだった。日本でウェーバーがあんまり定着して
いないのは、選手枠が７０人しかいないから、わざわざ、ウェーバーなんてしなくても、川相みたいに自由
契約にしてやれば、それで事足りるから。何年も一軍に上がれなかったら自動的にウェーバーになるという
制度なら面白いんだが）。

本筋に戻って、上原を何とかしてーーー（金村調）。

>>443
それは巨人には当てはまらない。
ペタジーニに１０億を出す球団。

>>445
ナベツネ・三山がやめたからなあ。
方針も換わったみたいだし。

>>426
井川はボコボコに叩かれてるけどな
イラんこと言うか言わないかの差だけ

本当に巨人が240億も売上げあるなら、40億の年俸って少なすぎだろ。
売上げの何％が適正かわからないけど(40%くらい?)、売上げの少ない球団まで
年俸を上げまくってるのが、おかしいわけで。

>>444
＞何年も一軍に上がれなかったら自動的にウェーバーになるという制度なら面白いんだが
嶋は他球団でもう少し早く出て来れたかもな

>>447
セかパの違いもありそうだ。

「パなんて無くてもいいしメジャー行った方がいいよ」
とまでいかないけど、そういう風潮。マスコミが特にね。
結局、「たかがパ」は何も変わらないわけだ。

>>450
そこまで極端なことはないだろう、と思うが
一応パ・リーグの顔だし

ただ『堤の』西武っつーことで、アメリカにいってしまえ！
とか思っている香具師は存在するかも知れん

>>444
ルール５みたいな制度をNPBでも導入すべきかもね。

>>448
NYYが売り上げ300億でペイロール総額が200億だったような。
ﾜｶﾗﾝ、間違ってるかもしれん。

>>450
単に松坂は上原や井川ほど強引ではないからだろ

日ごろの行いだな

メジャーなら大した成績じゃなくても10億貰えるからね＞先発投手
実力あれば日本でなんかやってられないだろ

純粋に松坂がメジャーでどの程度活躍できるか見たいって人が多いこと
西武がどうなっても構わないって考えている人が多いこと、
さらには西武がどうなろうとNPBには関係ないと思っている人が多いこと、
などの理由から松坂は叩かれません。

だったら最初からメジャー行けばいいのに
自分で決めて逆指名したわけなのに
ほんとこいつは腐ってる。

しっかり今はマンションも買ってそこで稼ごうともしてるしな
ファンのためと言って嘘ばっかり
汚いのは顔だけで充分だよ

金のためなら誰でも利用するクズ　上原

巨人ファンはどう思ってんのかな。
巨人ファンこそキレてそうだが、そうでもないんかな？

出たくてワガママ言ってんのに、引き留める奴がいるなんてウラヤマシイ。
自分から楽天行きたいと言い、球団もお膳だてしてくれたのに　楽天から
声もかからない岩本勉とは良くも悪くも雲泥の差だな。

ポスティング認めたら巨人は困るからだろ

>>459
呆れてるんじゃないの？
一連言動見聞きしたり、本人の日記読めば本気で怒る気もしなくなるだろ。
要は精神的に子供なんだから仕方ないとしか言い様がない。

>>459
巨人ファンというより
大半の野球ファンがキレてんじゃない

　　　超神聖讀賣巨人軍に対し、反逆とも言える行動及び言論を起こす
　　　”暴君上原浩治”をプロ野球界から追放しろ！
　　　球団が認めていない悪しき代理人を強引に使い、
　　　非常識な年俸つり上げを要求したり、
　　　ポスティング移籍などという人身売買を持ち掛けたり、
　　　超神聖讀賣巨人軍をあらゆる方法を用い恐喝しまくる
　　　”暴君上原浩治”をプロ野球界から追放しろ！

このまま、どんどん流出したらマジでレベル低下がおきるな
実際は一リーグを促進してるの選手じゃないの？

みんな、なにあつくなってんの？たしか上原がメジャー行くのは、
入団時に裏取引したんでしょ？
今のゴタゴタはどうみても出来レース。
最終的には球団が認めるよ。真剣になるだけ損だぞ。

>>466
いや、上原は、その要請をしたが野球協約に反するからと巨人が断っていたはず。
ソースを、と言われると自信がないが、流石に上原の言動をみている限り、一応、
そういうサイドレターはないと思っていいんじゃないかな。

>>466
密約があったらこんなゴタゴタしてない。

夕刊フジなんで、真偽の程は知らないが、まあ我々の言いたいことをある程度代弁しているよ

年俸つり上げ作戦、上原自爆！ゴネて損した
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000018-ykf-spo

去年までやたら上原スレで来年からメジャー来年からメジャー
雑魚雑魚の記事信じ込んで密約密約と
騒いでた人達はどこへ行ったんだろう

まああれだ。
年俸がいくらだったの、何処々々へ移籍するだのといったドロドロした裏舞台はファンに聞かせず裏でやってろ。
野球でパフォーマンスを見せるのがプロ野球選手だろ。
こんなダボが「プロ野球を盛り上げたい」などと面従腹背な事を言うから笑止なんだよ。

>>467虚塵ヲタ乙。栄養費渡してた球団が野球協約ですか？ww

逆指名してそりゃないよなー
金に余裕できたらメジャーかよ

裏契約は去年どころじゃないでしょ
ずっと前から噂されてた

しかしよく考えたら上原叩く必要はないのかもしれん。
どうせルール違反の要求が通るわけがないんだし、
つまり悪しき前例ができるわけでもないし、単に本人が株を下げるだけだろ。
で、また優勝できるはずの巨人が混乱してくれるんだからいいことづくめじゃないか。

ところで、松坂と比較する場合、単にルールにのっとっているかだけで
判断すればいいと思うが、しかし・・・
何というか上原は下手だよ。間違いなく今日本で一番計算できる投手だっていうのに、
発言がいちいち劣等感丸出しだし、こういう銭ゲバ扱いされることするし、
とにかく痛いよ。
松坂は余り計算高いようには見えないけど、何というか余裕が感じられるね。
今年年俸が余り伸びなかったけど、そんなものＭＬＢ行けばすぐ取り返せるだろうし。
甲子園の差って一生埋まらないんだろうか・・・orz

日本のファンの大部分が、メジャー行って欲しくない、と思ってるのが、
いまいちアピールされてないよな。松井の時はなんだかんだで行って欲しいてムードがあった。

ファンは上原とか松井とかの立場考えず、ただ「行って欲しくない」と声あげるだけでいいはずだ。
マスコミはいまいちとりあげてない気がするなあ。。。

巨人ファンでも阪神ファンでもないんだけど、井川上原のケースは、NPBヤバい感じするよ。。。

>>475
松坂もチームメイトを名指しして「こいつより上じゃないと嫌」
とでも言えば叩かれるんじゃないの？
要は上原の場合は言動に品性が無いから叩かれるんだよ。

>>476
松井はFA。
後者２人はFAを待たない移籍を訴えてるから。

俺から上原へアドバイス

メジャー移籍すんなら、球団、ファンから応援される形で行け
そもそも、巨人はポスティングを認めていない
さらに、上原には大学時代からメジャーのオファーもあった
メジャーを断り、巨人に入団　国内でもポスティングを許可してくれそうな球団もあった
そんな中での来季のポスティングでのメジャー移籍
年俸ダウンとFA習得までの4年間　契約金1億5000万の9分の4を返還って言っても
正直ハァ？って感じよ
契約金と巨人在籍中の年俸を全て返還するぐらい言ってみろよ
それでも、巨人はポスティングは認めないだろうけど

後､34でＦA習得するのは最初から分かってだろう
それを不安だとか言うな
俺はまだこれからも伸びる！って思え

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、>>479 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

選手会がウェーバー・ＦＡ短縮を求めてくるなら、

経営側はサラリーキャップによる年俸釣り上げの防止、選出流出に対する各種補償を厳重に張るだろうな。

>>481
でも年棒が下がり、FA短縮とかなったらほとんどがメジャーにいくよな

上原〜
ホークス入団すればよかったのに〜
（国内でもポスティングを許可してくれそうな球団）
おまい、頭悪すぎ〜ｗｗ

３４まで巨人で糞たれてろ〜ｗｗｗ

行かせてやりなさい

少なくとも巨人のエースと呼ばれてるのに
チームを優勝に導いてやろうなんてまったく
考えてないのね。

いまTBSで工藤の探究心向上、41歳のさらなる挑戦みたいなことが放送されてたけど、
工藤は今シーズンチームが優勝したらメジャー行き　って公言してるみたいね

FAなどのルールに沿ってメジャーに行くかまではわからんが、
「優勝することを条件に」って言うのが自分自身の責任を果たす意味で男らしいし、大人だよ。
また今年42歳　来年43歳のメジャー挑戦を応援したい　って気持ちにもなるね。
もし仮にポスティングで行くことになったとしても、人情として認めてやりたい　って気持ちにもなる。

まあ工藤だけ特別扱いするわけにもいかないだろうが、少なくとも上原よりは球団も認めてやりたい　って
思うんではないかな

工藤も若いころは非常に軽いやっちゃな　って思ってたときはあったけど、結婚してから
非常に大人になった。上原も結婚したんだし、大人になれよ　って言いたい

おれの意見にツッコミどころは満載だと思うが、どうか堪忍してくだちゃい

何で最初からいかんのだ。
マイナー契約では入れたのにそれがいやで入ったくせによ。
なめてんのか？

すぽると見れ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、>>480 ここはお前のらくがき帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>487
日本プロ野球で実力つけてから、メジャーへ。
とでも思ってたんだろ、上原。
高い契約金、年俸貰っておいて、恥知らずだよな〜

工藤も相当、計算高い嫌な奴だよ。

そろそろガチで干してはどうか？
その方が面白いだろ。
スポーツ新聞も売れると思うよ。
題して「雑草魂〜二軍での日々〜」
かつて巨人軍でエースを務めた男のイースタンリーグでの奮闘を取材。

スポルトで城島特集が始まるけどメジャーに行くと断定してたｗ
江本がサッカーをべた褒め

>>491
まあ今回の上原よりはましだよ。計算高いというのは当てはまるかもしれんが・・・

まあその計算高さは、41歳という高齢にもかかわらず若いころの肉体を維持するための
追求にもつながっているかもしれんからさ。
なにはともあれ工藤は結果を出しているから、何も言えないよ
まあ上原もＦＡ取得は34歳になってからだが、そういう意味でも工藤を見習え　ってこと

掃除機な話、ゴネて反感を買うよりも、大人の対応をして堂々としてメジャー池　ってこと

高校組は同情できる。
でも逆指名組は全く同情できない。
上原なんて巨人に入る前がＦＡ宣言してたようなもんじゃん。オファーもあったんだし。
今さらなにを言ってるんだと。

>>335
日本サッカーは、ビジネスですらなく単なる慈善事業だよね。

チームは選手のわがままを盲目的に受け入れ、しかもタダ同然でいい選手を放出して、
それに対するチームの戦力・人気低迷に対する補償・見返りを受けてない。



南米・アフリカのチームも選手の保有権を盾に金を得て、次世代の選手育成に当ててるよ。

>>494
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/
http://national.jp/product/house_hold/vacuum/

こんな話ならどうぞ。

取り合えずFA取得までの期間を９年から７年にしたらどうだろうか
これなら大卒でも３０までにFA権を取得できる・・・

あとポスティングを今後も残すかどうかが問題だけど
もし残すならどの球団にも平等にその制度を起用するべきじゃないだろうか
残さないなら全球団一斉に廃止する。
例えばポスティングを要求するなら、ウェバー制度を導入して弱小（貧乏）チームで、
球団が提示した一定の結果を何年か出したら文句言わず許可するなど。
巨人のような金満球団に比べ、契約金、年俸で大金を出せない球団でも対抗しやすくならないだろうか。

>>482
だからＭＬＢに流出に関する、人的補償を求めにかかるだろうな。


まぁその前に人材活発と銘打って、
安くて良い外人をより多く調達できるように、外人枠を撤廃するだろうが・・・。

上原は24でプロになった訳だし、本当にメジャーに行きたかったら年齢の事も考えてその時点でいくべきだったのでは。今ごろになって誰々も行くんだったら俺も行きたいというようないい加減な考えでは納得できない。

強硬に日本選手のメジャー流出を阻止する方法は問題
選手に対して客観的で納得いくような水準のハードルを設けて
その上で、ポスティング制度の道を残せばいいのでは。
そのハードルには球団、NPB全体の発展に貢献するということが大前提。

>>499
そりゃ無理だ。
現状、こちらのほうがレベルが低いということで外国人選手を取るとき何の保障もしなくてもいいけど
人的保証なんか求めたらこちらも求められる。

日本人のメジャー流出を防ぐ方法

まずアメリカ合衆国解体。
そしてアメリカ共和国となり、その中に日本も含まれる。
日本人ははアメリカ人となり、プロ野球選手はメジャー・リーガーとなれる。

これで無問題。

>>501
そんな曖昧な基準作ったら余計な混乱を招くだけだろうが、この夢見がちな低脳馬鹿が。
ポスティングと逆指名を廃止してFA取得期間を短縮でいいんだよ。

FA取得期間短縮は散々既出だからもういい

>>504
何年短縮するの？
５年でFA取得？
どんどんMLBに日本選手が流出するだろうねw
低脳といわれると頭にくるのは貴方でしょ、人間図星つかれるとムキになるからね、
低脳馬鹿さんｗ

>>505
それ以外の方法は非現実的だから議論する必要なし。

>>496
そうでもないよ
今日中田浩二がマルセイユからオファーがあって鹿島に届いたらしいけど
鹿島としては移籍金が少ないから見送るらしいって記事があった
移籍の際の金銭に関してはいろいろゴタゴタ話はある
で流れたりとか

>南米・アフリカのチームも選手の保有権を盾に金を得て、次世代の選手育成に当ててるよ。
厳密に言うと保有権じゃなくて　契約期間中の移籍による違約金ね
ボスマンルールをもう少し勉強したほうが…
南米・アフリカだと育成と言うよりチームの運営に使っちゃうんだけど

>>459
むちゃくちゃキレてるんだが・・・・

正直いつまでもゴネるようなら任意引退へ追い込んで欲しい
とさえ思う
巨人と阪神がポスティング認めたらマジで上原だけの問題
じゃなくて長期的に考えてマズイ

上原がメジャーに行きたいという希望は良くわかるし、
年齢的なことを考えて早く行きたい、というのも選手側の
立場になれば、単なる希望としては理解出来る。
しかし、契約を交わして、しかも契約金までもらった社会人が、
途中で『金は返すから、契約はなかったことにして』という
主張は、あまりにも子供じみていると思う。
しかも、つい先日まで、来期年俸について盛んに交渉していたり
ファンサービス向上などと盛んに口にしていたのに、どうして
こうも主張に一貫性がないのか？
代理人も上原の子供じみた主張（駄々？）に正当性を持たせるのに、
苦労しているのでは？と推測するが、、、

FAの極端な期間短縮は間違いなく日本球界を破壊する
簡単な理屈なのにね。もともと球団の保有権は日本球界保護のためにあるのに
球団の利害が得られればよいという短絡的な理由で、保有権を短くしたらNPBに未来はない。

>>510
つかﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの文面だって上原の弁護士が構成組み立てた可能性大
まあ、弁護士はあくまで依頼人の代理人だから上原の利益追求に精一杯働くのはいいんだけどさ・・・

根本的には移籍制度の問題じゃないでしょ。
日本プロ野球界の人気のなさこそが問題なの。
上原を制度で縛りつけることが恥ずかしいことだと
なんでわからないのかね。
選手は巨人よりメジャーがいいの。

ちなみに契約金は契約全体を遂行した場合に対する「契約金」なのだから
巨人に在籍した分を差し引いて、契約金を返金するというのは常識はずれ、
契約を不履行にしてるのだから、契約金を返金するなら全額というのがスジ。
普通なら違約金が発生する。その辺は弁護士どう考えてるのか不思議。

>>513
保有権制度は上原のためにも最大限有効だったんだけど、
球団のためだけの制度だと思わない方がいいよ
その理由に上原は最初からメジャーを目指さなかった。
日本球界の生ぬるい恩恵を受けることが上原にとっても都合が良かったんだから。
契約は互いに利害が一致しなければ、結ばれる事などありえないですから。少し考えよう。

>>513
考えが浅いな

>>514
一般社会じゃ全額じゃすまないね

>>512
そうそう。
多額の報酬がでる馬鹿クライアントだから、何でもやるんだよね。
腹の中では、『バッカらし』と思ってると思うけどさ。

>>506
流出というが、そう悲観する程の事じゃないだろ。
そりゃあ皆一度はメジャーでプレーしてみたいと思うだろうが、
一生そこにいたいと思うかは分からない。

それに今は日本人メジャーリーガーに希少価値があるから、
帰国しても注目されているが、その数が増えたら、それが当たり前になる。
当たり前になれば、挑戦という言葉は当て嵌まらなくなるから、
そういう意味での移籍を望む選手は減る。
日本人メジャーリーガーが増えれば増える程、
メジャーへ行きたいという現象は落ち着いて来ると思うけどね。

>>508
ボスマン裁定による協定は、EU圏内の選手移籍に関する取極めであって
域外に関しては従来どおり･･･っつーか意味分かって言ってる？

>>519
あまりそう思わない。
選手（一流アスリート）ならレベルの高いところで
自分の実力を試したいというのは本当だと思う。
そういう意味でも一流であればあるほど、選手は上を目指す。
この先、余程のことが無いかぎりMLBがNPBより上である事実は変わらない。

>>519
今のＮＰＢの人気と球団数と年俸が維持出来るなら落ち着くかもね
まず落ち目なのは間違い無いから、どんどん出て行くよ

>>521
それはその通りだな。
だったらMLBにはじめから行けって。
統一契約にサインするな。

ところでおまいら　大家はどうしてメジャーに行くことができたんだ？横浜を戦力外か？
もし違うなら教えてくれ

>>524
戦力外。
これは横浜が認めたんだからいいだろ。

>>521
別にメジャーに行くことは良いと思うが
球団が認めないと言ってるのにポスティングで行かせろ
とか契約更改での言動とかが問題視されてると思うが・・・

>>523
NPBでそこそこの結果を出した選手に平等にFA権が与えられる。
更に其の中でも超一流の選手が誕生する。
その超一流の選手が旬の時に、最高レベルの場所でプレイしたいと思うのは当然だし
また日本人である我々も見たい。
しかし、幾ら超一流選手でもマイナーから這いあがるにはリスクが大きい
それを選手に二者択一のように突きつけるのはおかしい。
すこしヒステリーにみえるんだけど

>>524
大家は日本時代ほとんど成績を残してないだろ。
９８年横浜も日本一になったもんだから、オフにあっさりとクビ同然で自由契約が認められた。

>>521
その結論は余りにも短絡的過ぎるのでは？
プレーするチームを選択する条件の筆頭に環境や家族を挙げる選手も少なくないわけだし。
家族を持つ選手が自分の欲求だけで進路を決めるなんて、現実問題として有り得ないよ。
例えば日本で2億貰って家族を養っている選手が、5000万で契約出来ますか？
税金払うのでさえ厳しくなるんだよ？
選手にも生活があるわけだから、選択肢がリーグのレベルだけなんて有り得ない。
それに駄目だった場合、日本に自分の居場所があるかも分からない訳だから尚更だよ。

>>527
だが契約書にサインしてるんだがねえ。

>>530
だからウェバー制度導入でNPBに貢献してポスティングの道があってもいいといってるんだけどw

>>527
ＭＬＢの超一流も殆どマイナーから這い上がってるぞ

じゃあメジャーに行きたければ解雇されるために努力しろということか。
一流選手ほど苦しい。

>>529
今、日本で問題になってるのは井川や上原、松坂のようにメジャーでも相応の評価される選手の流出なんだけど
こういう選手はにほんよりアメリカで、より高価な対価を受ける可能性のほうが高いんですが

>>527
そうかなあ
夢を追いかけるってリスクも伴うものだと思うけど

ドラフトのときに契約金＋裏金を貰うだけ貰って
力がついて自信が出てきたからルールも無視して
メジャーに行かせろってムシがよすぎません？

>>525　�dクス

昨年の球界再編の流れでこれ以上経営が破綻する球団をなくすためにも、選手のメジャー流出が
避けられない状態になることを想定して、現行制度を変える必要があるな。

●ドラフト完全ウェーバー製
●ＦＡ期間短縮

上記の2つはｶﾞｲｼｭﾂだとおもうが、さらに

●入団時の契約金完全撤廃　　　※ｶﾞｲｼｭﾂかどうかはｼﾗﾈ
裏金はもちろんのこと、入団時の契約金支給を禁止し、一般社会と同様に年数や貢献度に応じて退職金として退団時に支給。
もし支度金が必要ならば各球団一律

を制度化する必要があるぞ。

もしこれで日本の野球人気が低下し、球団経営が成り立たない球団があれば、もう日本球界に未来はないな

>>532
アメリカは裾野が広いでしょ、プロの。
その裾野がMLBの強さの秘訣でもある
そしてマーケット拡大に繋がる
日本はNPBが超一流選手を潰す可能性のリスクを背負えば、
NPBの破壊につながりますからｗ

メジャーに逝った選手からは毎年年俸の８０％を税金として
選手会が徴収して、それを日本球界に還元すればいい。
出稼ぎだよ。出稼ぎ。

>527
あなたの意見のほうが感情論であって社会一般で上原の主張は
たんなる我侭になる
世の中感情論だけで動いたなら無茶苦茶になります

>>538　それはソフトバンクのオーナー禿と同じだよ

>>536
それかなあ
ドラフト完全ウェーバーで
ＦＡは５年
契約金は無し

どいつもこいつもポスティングポスティングとウザい・・・

キューバ人なんかは凄い安い給料で野球やってるし、
ほとんどはキューバ社会に還元されてる。
日本もそうしろ。

なんか俺上原の行動が全く理解できん。

・ファンサービスを有料化すべき。
・契約更改でごねまくる。
去年のファンのために、と言う大義名分のストはなんだったのか？
と、思いきや。
・阪神大震災がらみのチャリティーだかなんだかで、
　大物選手がもっと来て欲しいと切に願っていた。
ファンは大物選手との交流を望むので、ファンを大切にしているのかなと思う。
・と言いつつ自分はメジャーに行きたいとごねる。
・契約更改でごねまくっているのにも関わらず
　金を球団に返還しようとする。

日本球界にいるのなら、金で。メジャーならば、金を捨ててでも行きたい。
金に執着心があるのかないのか、全く分からん。
もしかしてこの板を見て行動しているのか？

>>539
あなたに論がないんだけどｗ
私は散々理由付けして説明してるので「感情論」で言い返すのは無意味
あなたの方こそ言い返したいなら論拠示してください。
私も感情論の個人の戯言に付き合えませんから

>>540
しかし、そうでもしないとプロ野球選手はほんとバカで糞でカスだから
全然球界に貢献しねえぞ？メジャーの選手は高い年俸もらってるけど
そのぶん社会還元が半端じゃない。全部懐にいれてるのは日本人だけだろ。

選手は金銭的な貢献をするより球界の発展に貢献するべき。
選手が個人でチャリティーなどに参加するのはいいけど、その辺は選手の人間性に任せればいいはなし

FAを５年なんかにしたらNPBに未来ないよ、ばかじゃないかとｗ

今後、選手風情の言い分には一切耳を貸さない。

さっさと滅びろオージー以下のパロ野球。

>>544
だから簡単なことだよ。
サインした契約ぐらいちゃんと守れってこと。
条件改定は労使交渉でやるのがスジ。

人的貢献、金銭的貢献両方とも必要だわな。
高給取りに伴われるべき義務、責任感つーのが日本の野球人にはねえんだから
強制徴収するしかないだろ。そうじゃないなら日本社会全体を再教育することになるぞ？

>>545
おまいが言うことはよく理解できる。
ただ、「出稼ぎ」って表現が・・・

>>549
え？真性のばかだったの？
いまは今後のNPBにおけるシステム改築の話をしてるんだよ
論点の趣旨も読み取れないのに、参加しないように。混乱しますから。

出稼ぎって表現はまずいのか？

金で貢献しろとかいってる人間はたんなる選手への妬みにしかみえない。

>>552
つーか人に対していちいち馬鹿という表現するなよ・・
お前の存在が１番混乱を招くよ

メジャゆきさん

>>553　まずくはないが、ますます禿とダブる　ただそれだけ

>>554
そう？金でも貢献しろ、と言ってるんだけど。
資本主義社会で高給を取るってのはその一部、というかある程度の割合は
自分の思うように社会還元しろ、という意味が伴うもんだろ。
日本の野球人はそういう常識を知らんようだから強制徴収するしかないわけ。

>>547
5年じゃなく6年か7年が妥当なのでは？
悲観しなくても、日本の選手がメジャーで当たり前のように通用する事が分かれば
メジャー熱もある程度は収まるし、マスコミの報道の仕方も変わってくるよ。
勿論日本の球団も色々と改善する必要はあるけどね。

>>552
ちげーよ。
おめーは上原の行為を支持してるんだろ。
オレは支持してない。

けど労使交渉をやって新しい条件を決めた上でそのルールにそって要求する分にはかまわない。
今回はルール破りだと言ってるだけ。

新しい条件？
それはオレの興味の範囲外。

アメリカのチャリティー貢献度の高さは、宗教面や貧富の激しい国内事情を反映してる。
ただ日本も今後はそういう面でも期待したい。だけどそれはあくまで選手の人間性にまかせればいいこと。

>だけどそれはあくまで選手の人間性にまかせればいいこと。

じゃあそういう人間性が育ってきたのが確認できるまでは
メジャー移籍は全員おあずけだな。

>>560
はあ？？？？？
貴方本当に読解力ないんじゃないの？
契約は契約だといってるのに、上原支持？
悪いけど、これ以上相手したくないです。失礼します。
レスアンカーもいりませんから。

>>562
程度が低いので無視
すいません。

自分の意識を高める努力をせずに権利ばかり主張するバカに世論は味方すべきじゃねーわな

>>558
野茂はしてるじゃないの？米国、日本、と分け隔てなく野球に貢献してるよ
野茂は寄付なんかしてもマスコミには発表しないらしいけどね
>>559
通用することが分かれば更にメジャーに行くよ
ＮＰＢの将来性とメジャーの年金システムみたら行くでしょ

まあ上原には、被災地新潟を元気付けようとした新庄の行動は全く意に介さず　ってとこなんだろうな
まあこれは売名行為って言う香具師も少なからずいるが、要は人間性次第じゃない？

上原みたいにただゴネて、挙句の果てにはわがままでメジャー　っていう香具師が2ちゃんでも叩かれ、
所属球団からも呆れられているわけだし。
上原には何かしらの見えない制裁はあるんじゃないかな

>>555
論で返してください
価値の無いレスいらないですから

勝利宣言とはマジで真性ｷﾁｶﾞｲだったのね。
死んでいいよ。

野茂はしてるな。イチローもコソコソと多少ながらやってるようだ。

勝利宣言？意味不明なこといってる人間がキチガイだと思うよ正常な人間はｗ

つーか、メジャーにいった連中だけじゃなくて、日本にいる野球人も
もっと貢献すべきだろ。新潟のときだって１チームで百万だと？ﾊｧ？
という額しか貢献してないチームが多いだろ。
個人でがんばったやつも少しだけいるみたいだが。

>>566

> 通用することが分かれば更にメジャーに行くよ
> ＮＰＢの将来性とメジャーの年金システムみたら行くでしょ

金だけが選択肢ならそうかもね。
ただそうはならないと思うよ。

野茂のクラブチーム運営って、なかなか出来ることではないよ
野茂は社会（球界）に貢献してるな　いやマジで

ＭＬＢの年金制度は確かに強力　ＮＰＢは崩壊寸前だけどこの差はどこから？

>>572
それは同意だね
もっと言うなら年報落として観戦料を安くした方がいいよ
視聴率は悪い、満員に出来ない分際で必要以上に年俸で揉めるのはどうなの？
プロはお金貰ってプレー見せるんだからね

>>574
んなもん、選手会と高給選手のチャリティー意識の違いだろ。
年金制度は高額の負担をするやつがたくさんいて初めて成立するわけだ。

>>572
制度をメジャーに倣うならば、思想も倣うべきだな
おまいが言うとおり、貢献すべきとは思うが、思想から変えないといつまでもこの状態は変わらん

三流の大リーグ
のバッティングピッチャーレベル。

>>572
ちょいと話題ズレるが
新潟には天下のアルビレックスがあるから。
寄付金は全部アルビレックスまかせ。

大体、９月に台風で被害にあった地域、行方不明になった人間もいるのに
新潟だけに金出せって言うのもどうかと思うが・・・。

貧乏人が意見出すと、NPBが破壊されるということがわかった。
日本の選手もこれじゃやりきれないだろうね。心から同情。

メジャー行きたい選手は行かせればいい。
来年行かないと、行けなくなるかもしれないという年齢だし。

別に新潟だけってわけじゃないけどね。
新潟くらいしか思いつかんかっただけだし。

>>524
大家は戦力外じゃなくて、本人の希望を受け入れて自由契約。
退団する二年前から言っていたし、デニーと同じように、無理して
引き止めるほどの選手ではないと判断。
首脳陣との折り合いも悪かったからすんなり出してもらえた。

ここまで読んでわかったのは上原がわがままという事と
ID:RE27gLEM0がキチガイということだけだな

雑草魂は俺は受け継ぐから安心して逝ってこい

選手会はポスティング制度はいかんと言っているのに
ケースバイだと応援コメントだすね。わけのわからん組織だな。

逝

岩隈はゴネまくって年俸上げてもらった分全部層化じゃなくて被災地に寄付しろ

>>584
ここまで読んでわかったのはID:RJdi80/w0のIDが一回しかでてきてないのに
まともな意見が返せてないということ。
そして貧乏人に違いないということｗ

クマーはオレみたいなニートにも還元汁！

べつにＮＰＢが破壊されたってかまやしねえだろ。
ＭＬＢ＞ＮＰＢは確定しているんだし、イキたいやつは
どんどんイカせろよ。

雑草魂から守銭奴、売国奴へ

ばかばっかり

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ　 　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l　　
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|　　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　　
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　　　＜　　稲オメーラくせえ氏ね　
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　
　　　　 ヽ ー/

>>623
はぁ？松中は生涯ホークス宣言してんだぞ

ところで落合は採算をとれるはずもない落合記念館をつくったわけだが
あれは公共事業なのだろうか。社会還元なのだろうかｗ

ｽｲﾏｾﾝ誤爆しました

>>589
はじめて書き込んだんだから1回目に決まってるジャンｗ

生涯○○宣言ほどあてにならないものはない

>>596
記念館？
すごいねｗ
なんの？？？

>>574
日本の場合は引退後の就職先をチームが探したり、色々と世話をしていたみたいだから、
チーム＝ファミリーみたいな状態だったのかな？
だからメジャーと違って、トレードなんかにも悲壮感を感じるのかもね。

メジャーの場合は談合以来オーナー対選手の構図が出来上がってしまったから、
選手の連帯感は日本の比じゃないでしょ。
だから年金制度なんかにしても成り立っているんだろうね。

ttp://www2.w-shokokai.or.jp/taiji/m/ochiai.htm

>>596
公共事業ではないだろ　出資は落合本人のはずだし
公共事業の定義をもう少し勉強汁！

社会貢献のつもりで本人は運営しているはずだが、まあ運営が行き詰ったら閉鎖だな

>>603
すまん。定義をおしえれ

福嗣記念館でわないの？
誕生から高校卒業までの写真がいっぱい

野茂はすごいよ。
偽善で○○シートや車イスを送るのは形だけ。
野茂ベースボールクラブだけで、年間5000万、独立リーグの球団オーナにも
なっているし、社会に還元しているよ。
実際現場に出向いて指導なんかもしているし、日本人で一番社会に還元している
選手なのは間違いない。

563 代打名無し＠実況は実況板で 05/01/20 01:51:38 ID:RE27gLEM0
>>560
はあ？？？？？
貴方本当に読解力ないんじゃないの？
契約は契約だといってるのに、上原支持？
悪いけど、これ以上相手したくないです。失礼します。
レスアンカーもいりませんから。



564 代打名無し＠実況は実況板で 05/01/20 01:52:15 ID:RE27gLEM0
>>562
程度が低いので無視
すいません


568 代打名無し＠実況は実況板で 05/01/20 01:54:01 ID:RE27gLEM0
>>555
論で返してください
価値の無いレスいらないですから

571 代打名無し＠実況は実況板で 05/01/20 01:56:31 ID:RE27gLEM0
勝利宣言？意味不明なこといってる人間がキチガイだと思うよ正常な人間はｗ



580 代打名無し＠実況は実況板で 05/01/20 02:03:19 ID:RE27gLEM0
貧乏人が意見出すと、NPBが破壊されるということがわかった。
日本の選手もこれじゃやりきれないだろうね。心から同情。



589 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/20 02:08:06 ID:RE27gLEM0
>>584
ここまで読んでわかったのはID:RJdi80/w0のIDが一回しかでてきてないのに
まともな意見が返せてないということ。
そして貧乏人に違いないということｗ

野茂はえらいなあ。愛想はないし、家庭は省みないけど、社会には貢献してる。

>>603
あの嫁さんが、社会貢献なんぞに資金拠出を許すとは到底思えんのだが、、、
てか、あの建物のどこが社会貢献になるのか、わからんが？

>>604
国や自治体が税金や借金で公共の施設を作る事。

>>611
thx。あーその意味か。
俺は無理矢理意味のない仕事つくって地域社会に貢献するっつー意味で公共事業といっちまったよｗ

>>604
ごく非常に簡単に言えば、国民の税金を財源として成り立った事業　ってこと

石毛ってどうなの？四国リーグの

>>611の説明のほうが適切だ

もう、上原なんかどうでもいいから、朝まで社会貢献の話でもしようぜ。

ならば球界の社会貢献のスレ立てれ

年金はメジャーでは掛け金が高いし、収益をプールし、運用もしている
から。
そもそも年棒の額から違う。
Ａロッド一人の年棒より、巨人、阪神、横浜以外の球団は総額でも
及ばないぐらいだからな。
長谷川とかのようにちょびちょび10年やった選手が一番お得だな。

上原さ、自腹でNPBに新球団つくれ。
で岩隈みたいにごねて移籍しろ。
それからメジャーいけ。

オレは日曜日の大沢親分とハリーの見解が楽しみ
「あっぱれ」か「喝！」か

四国独立リーグは野球できない選手の受け皿じゃなくて、
石毛も含めて仕事がない引退者の受け皿だな。

>>620
多分「氏ね」

>>622　アリ等が小川に言ったことと一緒だな

いつ行くかは別として、どうせメジャーに行っても大した成績は
出せない気がするけど。
ホームラン1本打たれるたびに、マウンドで座り込んで、顔しかめて脱帽。
こんなヘタレ、いないと思う。

じゃあイカせてやればよいのでは。

>>624　
>マウンドで座り込んで　という表現をみて真っ先に
「燃えろ！プロ野球」でバントでホームラン打たれてへたれ込んでいるピッチャー　を思い出した・・・
逝ってくる

今後選手が気持ち良くメジャー挑戦できるように、FA権取得期間やレンタル移籍などの調整が図られるべき。
それはそうと、この馬鹿には綱紀粛正の為のスケープゴートになってもらおう。
選手のメジャー挑戦を阻害するのは良くないが、ここまで日本球界を舐めくさった糞野郎には痛い目に遭ってもらわねば示しがつかん。
見せしめに二軍で飼い殺せ。

契約金の2倍を球団に払えばすぐにポスティングしてもらえるなんてのはどうかね。
契約金返還＋違約金なんて形。

契約金の全額返還で1軍登録6年目で行けるとか。

>>628
その場合、ドラフト下位指名で、その後予想外に活躍したりすると、
ラッキーだね。
年俸2億ぐらいで、返還1千万ぐらいで済んじゃうとか。

>>628　だから契約金なんて無しじゃい！
だから球団経営を圧迫するんだよ

>>629
まあ、契約金は低く出来るから今すぐ金が欲しいのか
それとも将来の夢のために少ない金額で我慢するのかってとこかな。

上原ガンバレ蝶ガンバレ

がんばれ
ID:RE27gLEM0

スレが伸びる伸びる

RE27gLEM0　っておもしろいな

年俸つり上げ作戦、上原自爆！ゴネて損した
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011901.html

>>598
自分からジサクジエン宣言してどうすんだよｗ

ゴミヒキは職安いって就職先みつけてくるように、
そうすればむやみに選手の成功を妬んだりしなくなるよ

>>460

遅レスだが、
お願いだから岩本を引き合いに出さないでくれ。
気の毒じゃないかああああ

498 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/20 00:34:43 ID:RE27gLEM0
636 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/20 04:57:16 ID:RE27gLEM0

職安 就職先 貧乏人

593 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/20 02:10:25 ID:RE27gLEM0
ばかばっかり

阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。

↑図星つかれて暴れてるよ
わかり易い奴

IDチェンジ炸裂もっともないよｗ

逆指名で入団した奴が何ほざいてるんだか・・・・
氏ねよ上原

上原と球団のやりとりは

受験生→金は払うから入学させてくれよ
大学→うちは闇入学なんて認めてない

こんな感じか

サッカー選手みたいに契約期間内に破棄した場合の違約金でも設定すれば良いのでは？
条件の良い契約結んでる選手の違約金は当然のように高くなるけど。

>>580
ト ← これは人を表す
「下」という字は、トの上に棒があるから、上のことなど判らぬ
ということ

>>641
微妙に訂正させて頂きます。

上原と球団のやりとりは

受験生→金は払うから卒業させてくれよ
大学→卒業資格を満たさない卒業は、うちは認めない

こっちの方がいいかも。

>>421
返し技も>>395にのっているから、参考にしてねｗ。

>>641の方が適切じゃないかな。

球団に違約金払って自由にして貰うのが、一番プロらしい形だと思うけどね。
年俸3億の選手なら100億位なら妥当じゃないのかな？

なんかスゲーのが来てたみたいだな。

>>644
卒業じゃなくて中退だろう

>>644
さらに追加

上原と球団のやりとりは

上原学生→金は払うから卒業させてくれよ
巨人大学→卒業資格を満たさない卒業は、うちは認めない
オリックス大学→金が入るんだったら、卒業認めますよ

まあ、選手会の見解ですらこの程度だから。
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm

＞このような選手たちに対しては、よく「わがままだ！ルールを守れ！」とか
＞「高額な契約金をもらっているのに球団の保有権を何だと思っているのか！」とか
＞「ＦＡを取ってから言え！」とか「日本の野球が衰退する！」など、
＞批判の声がファンやマスコミから向けられます。
＞しかし、選手のこのような希望は本当にわがままでおかしなことなのでしょうか？
＞一般社会でいえば、会社員はアメリカで働きたいという希望を会社に伝えて
＞アメリカの会社へ就職活動をするために会社を辞めることが出来ます。
＞もちろんアメリカの会社が採用してくれるかどうかの問題はありますが、
＞自分の人生の重要な時期をどこの国で働くか、これは非常に根本的な
＞一人の人としての人生の選択に関わる問題です。
＞ましてやスポーツ選手がトップレベルでプレーできる期間は数年という短期間です。
＞この短い期間を「この会社に入ったんだからわがままを言うな！」
＞などといってよいのでしょうか？

メジャーでだめだったら日本に帰って来れるシステムが糞
佐々木や新庄みたいな例作ってるからどんどん行くようになる

>>651
今、抗議のメールしといた

>>651
入来の時に出した意見書だろ。井川もそうだが、根本的に今年のメジャー行きたい
病に取り付かれた連中はこの弁護士作成の意見書に大きな影響を受けている（後、
松井稼が３年２１億で契約できたという事実かな）。

この論調で一番おかしいのは、いつのまにか論理が摩り替わっていること。
保有権の問題も、球界が衰弱しかねない問題も、契約で決まっていることを捻じ曲
げるのはワガママじゃないかとの指摘も、皆、球界を救うためには重大な本質的な
問題なのに、全て無視して、可哀想じゃないですか？とファンに思考停止を迫る。
その上、会社員と同じでしょ、と詭弁をいう。

詐欺だな。

よくもまあ、こんな駄文を弁護士が書いたもんだと感心するが、今回は井川の件で
怖い西の大御所も、落合のような真っ当なＯＢも、阪神ファンも怒ったから、流石に
松原もコメントを求められても黙ったがな。

思えば、球界改革案として選手会が提出した私案も、「セパ混合プレーオフ」みたいな
変形１リーグ制を除けば、ＦＡ期間の短縮だとか、レンタル移籍だとか、全部、自分達の
移籍の自由を実現する話しかなかった。一体全体、野球界を救うとの大義名分はどこに
行ったの？このままじゃ、詐欺師集団だよ。

都合がいいときは一般社会にして
都合が悪い時は野球は企業などの一般の社会とは違うって言うくせにｗ

井川・・・僕も「大幅譲歩」したんだから、って年俸あげろとゲバゲバ言う。
その上、野球協約では本来、存在してはならないサイドレターを作れと
野球界の秩序を知らない弁護士が広言する。
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050120-0004.html

稲葉・・・マイナー契約でも、とメジャーに夢らしき発言をしていたが、駄目な
場合の保証がなければ、怖くてチャレンジできない。仕方ないので、ヤクルト
にお世話になりますと言いかけたら、日ハムがでてきてくれたんで、新たな
「保証」ができたと喜んでヤクルト残留を断る。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050120-0002.html

駄目な時は、国内リーグで高額年俸を確保したいと「保険」付チャレンジを
希望したのは、ヤクルトＦＡ組や仁志も全く同じだけどな。野球できなくなる
危険を背負ってチャレンジしてた野茂と違い過ぎる浅ましさ、だ。

ノリ・・・メジャーでチャレンジした結果、給料が下がれば、近鉄から功労金
名目で３億〜５億の金を巻き上げる契約をしてチャレンジ。結局、メジャー
契約してくれそうな所がないんで、このままオリックス入りが有力だけどな。

井川・・・メジャーに行くため自由契約にするという、金田だって思いもよらない
野球界のオキテ破りの契約を結ぶ。その上、わざわざ、井川に礼を尽くして会い
にきてくれたＷソックスの代表を、「安すぎる」、「ポスティングで必要な移籍金を
年俸に上乗せしろ」とアメリカに追い返す。

で、上原。
新生巨人が改革をして、共存共栄のために他球団との給与格差を減らそうと
予算枠遵守の年俸更改（サラリーキャップ制導入って誤報してた新聞もあるけど、
一社でやれば、単なる予算枠）を行った途端、「僕を要らないってこと」とのたまい
ポスティング要請だ。

球界を救う、パリーグの経営危機を救う、ファンに愛される野球界を取り戻すって
言ってたのは、どこ行ったの？

>>656
４番目の井川は井口の間違いね。

中村ノリなんてメジャー移籍が実現しなかった場合オリックス以外の他球団に
行けるものだと思ってるからな。もうムチャクチャ

任意引退選手
　(1)意味
　　　自らの意志で契約を更新しない、または契約を解除する等により、現役を引退するもの

　(2)選手の所有権
　　　最後に所属した球団にある

　(3)復帰する際の制限
　　　所有権を持つ球団へ復帰することが原則
　　 （他球団への移籍には所有権を持つ球団の了解が必要）


自由契約選手
　(1)意味
　　　球団が選手との契約を無条件に解除するもの

　(2)選手の所有権
　　　球団側に権利なし

　(3)復帰する際の制限
　　　制限なし（どの球団と契約するのも自由）

みんなーーー謎がとけたよ！！
密約があったことを悟られないようにどんぱちやってるふりをしてるんだよ〜
結局メジャーに行くことになるよ〜
今年か来年かね！！

俺もそう思う。井口と同じパターンで。
今オフ、すんなりポスティング認めたら密約あるのがバレバレだからね。
上原がゴネたんで仕方なくポスティングを認めました、ってことに持っていくための
前フリだな、今のスッタモンダは

本当のアメリカンドリームを追ってメジャー志望したのは田口だけじゃん。

稲葉とか二死とか実力ないカス程保証保証マジうぜんだけど。
マイナーがいやなら志望すんな！ボケ！そんぐらい乗り越えられる力あって
メジャー挑戦だっての。３Ａ以下の実力のくせにメジャー挑戦とかマジウッゼンですけどぉー。
底辺はいつくばって夢を追いかけている奴に失礼と思え。

投手はともか野手は実力わきまえろよ。ゴジラとイチローレベルでやっと
メジャーでやれるんだよ。ボケカスゴミクズ！
底辺はいつくばって夢を追いかけている奴に失礼と思え！
物置と豚はとっとと氏ね。

>>662
松井カズヲもいれとけ

自由契約選手
　(1)意味
　　　球団が選手との契約を無条件に解除するもの

球団がわにずいぶんと都合がいいよな。
選手が球団との契約を無条件に解除するのはねえのか。

>>664
それが「FA宣言」ですよ

フリーエージェント＝自由契約

>>665
しかし選手がそれを得るのは何年もかかる。
球団は１年で得ることができるのに。
こういうあからさまに片方が不利になる契約が
合法といえるのだろうか。

>>666
球界再編への号砲にはなったと思う。

>>666
球団側に権利が無かったらドラフト制度が完全崩壊するぞ

>>668
そしたら
外国人枠無くしたらいい

>>666
その代わりたくさんの契約金が手に入る。

豪放磊落なひとですね。＞667
戦力格差はかなりあるでしょ。別にドラフト崩壊してもね。
いいんじゃない＞668
プロ野球選手の能力が高いからお金も高いというこでしょう。
契約で縛れるのはせいぜい１年が限度といったところ。
上原が違約金を払えばメジャー挑戦を認めるべきですね＞670

>>671 は民法を勉強すれ

契約とはなにか。

ポスティング要求は論外
FA権取得の期間を変えろという主張なら分からなくは無いが
それにしても個々の契約更改の場で言う事ではない

>>671
違約金制度に賛成。
そういう面ではサッカーの方が分かりやすい。
上原はチームのエースで年俸も3億を超えているから200億程度で良いと思う。

>>661
もしそれが事実なら、一番損をするのは誰だと思う？
今の現状を見ればわかるよな？
戦力的には巨人もダメージを受けるが
井口のように密約があるならば、上原サイドがそれだけのリスクを負うだろうか？

>>675
そうだね

本当に密約があるならこんなにもめるわけないし

>>673
ポスティング要求は別にいでしょ。希望を伝えるだけなんだから。
ただ、拒否されたらルールに従い素直に引く。拒否されても更に要求する選手が論外。

>>677
だな
希望はかまわんが球団に拒否されてるのに往生際の
悪い上原の行為が問題

あげくには契約金の一部を返すって・・・
あの一言で確実にファンを怒らせたよ
球団側も相当に頭にきてるはず

>>671
違約金手のはいいじゃんないかい。
契約金の5倍くらい。

眠くなるからムズカシイ本は読めないっす。
しかし違法な契約を法律は保護しないでしょ。＞672
ポステイングぐらいしか上原がメジャー移籍する方法が
ないですからな、現行のルールでは。
レンタル移籍とかつくればいいんでしょうけど。＞673
上原まだ更改してないからいまのところサッカーの方式なら
違約金はゼロで移籍できます。＞674

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050120ie32.htm

>>680
FAで移籍すればイイじゃん

>>680
プロ野球の統一契約書に違法性はない
したがって法律は読売球団とNPBを保護する。

上原の契約違反は違法であり、民事訴訟の対象になりうる。

>>679
そんな安い違約金なんてプロスポーツじゃ有り得ないでしょ・・・。
日本のプロ野球選手の年俸を考えれば、海外のサッカー選手程度の違約金が設定されるのでは？

>>680
パスというか保有権が巨人にあるなら違約金が発生するよ。

>>684
まあ強引にチームを退団してその後のチームのダメージを
考えたら金をいくら払ってもらっても割に合わんわな

違約金５０億ぐらい上原に払わせれば？
サッカーの移籍金ってこれくらいだろ？

最初からエンジェルスと契約してれば良かったのにねえ
目先の金に目がくらんだか。

本人以外（学校，親戚など）にわたった分も含めて裏金を全て暴露すれば考えてやってもいいがな

>>686
ベッカムが1億8000万ユーロだったかな？
レアルの選手は大体その程度。
バルサはロナウジーニョが6億強の年俸で違約金は400億強だったと思う。
移籍金はまた別だよね。

上原と巨人のやりとりは

上原学生→卒業させてくれよ
巨人大学→卒業資格を満たさない卒業は、うちは認めない

ちなみに

オリックス大学→金が入るんだったら、卒業認めますよ
ヤクルト大学→追試受けて、満点に近い点だったら卒業認めますよ

奴隷契約が終わるか終わらないかじゃないの

>>689
４００億・・・

すげー

大学で例えてるのなんか違う気がするんだが

適切じゃないかもしれんが、それに近い感じでしょ

サッカーって違約金が移籍金代わりになったんじゃなかった？
つまり複数年契約して、途中で移籍する場合は違約金払うと。


ＦＡだと球団に金入らないし、ポスティングもおかしな制度だ。

サッカーとはシステムが違いすぎるんで比べてもねえ

サッカーの違約金とか移籍金は複数年契約の途中で他チームに移籍するとき
課せられる。
巨人で例えると清原とか複数年だから、清原が他チームに移籍するときは
契約とか年俸とかできめられた違約金が発生する。
上原は単年契約で、まだ今年の契約更改してないから
サッカー方式なら違約金ゼロのはず。

まあサッカーはチームも選手も腐るほどいるからな。

サッカーだって南米のチームの選手をヨーロッパのチームが勝手に引き抜けないんだろ。
それと同じじゃん。巨人が出したくないんだからしょうがない。

>>695
チェルシーがロナウジーニョを獲ろうとした時は、
違約金が100億強＋移籍金100億弱じゃなかったっけ？
でバルサがロナウジーニョの年俸を上げて、移籍金も引き上げたんだと思ったけど。
ただ結局違約金は1億5000万ユーロ程度になったとも聞いた事がある。
それだと200億強かな。

>>697
でもサッカーで言う所のパス（保有権）は巨人にあるんじゃないの？

日本プロ野球の場合はNPBやね

上原嫌い

少なくとも欧州ではパス（保有権）違法とされている。（ボスマン判決）
日本でも上原が法廷闘争したりすると、判決で保有権が否定されるかも。
そうなったら大変だよ。
日本を代表する野球選手達が（オールスターにでるヤツ）移籍金ゼロで
メジャーに引きぬかれていくかも。

そんなにメジャー行きたけりゃハナッから巨人なんぞに
入らないで、当時誘ってくれたメジャーの球団（エンゼルスだったっけか？）の
世話になったらよかったのに。
みすみすその機会を捨てて日本の球団に入ったんなら、移籍したけりゃ
そこのルールに従ってちゃんとＦＡ権を獲ってからモノを言うべき。
ＦＡ権取得まで何年かかるってことくらい入団時に知ってたんだろうが。
ホントにわがままな出っ歯だ。

>>704
アメリカにもちゃんと保留権の概念はありますんで・・・
つーか、日本が真似したんだが

サッカーみたいなガキの遊びとは違うんだよ

こういう奴がこれからどんどん出てくるんだろうなあ・・・orz
日本のピッチャーでアメリカで活躍できない選手を探す方が難しい時代だし（柏田除く）。

ボス万判決だって、別に保有権それ自体否定してるわけ
じゃないんだけどね

結局、有力選手を、複数年契約で拘束して違約金で処理するか、
FAで処理するか、っていう違いなだけで。

>>708
いやいや、結構いるんじゃない？

全ての鍵をデニーが握る（ｗ

＞709
へェー×６０　　く、詳しいんですね。

ところで皆さんは、
何故上原をメジャーに挑戦させるのが気にくわないんですか？

>>711
デニーが活躍したらメジャーもおしまいだな（ｗ

>>712
別に気にくわないわけではない

上原の契約不履行が、自分勝手に見えるだけ
しかるべき手続き (FA取得) を踏んで行くのであれば応援したいくらいだ。

選手会に呼びかけてFA期間を短くするように運動するわけでもなく、
逆指名問題に自らをかけて解決を目指すわけでもなく、
ただ 「行きたい行きたい」 だけで騒いでるだけのワガママアホンダラにしか見えないから。

>>712
FAで挑戦すればイイじゃんって
巨人はポスティング認めないって言ってるんだから

そういや、野茂も随分無理したよなあ
いま日本に戻ったらどうなるんだ？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

まゆげも言ってるね
マスコミがどんどん問題視して欲しい

>>712
メジャーメジャー言うんだったら、
メジャーの選手が、自前でどんだけ権利獲得のために血を流して
戦ったかも少しは勉強して、それも真似しろと思うね。

>>716
ゴネ勝ちって感じじゃないのか
ゴネを許した近鉄にも非がある訳で

夏休みやって１週間くらい行かせてやればいいのに

上原はわがままかもしれませんが、巨人も聖人君子というわけでもない
でしょう。むしろ巨人のほうが冷酷に選手を切り捨ててきたのかも
しれない。
いま巨人が上原に切り捨てられときがきただけでしょう。

制度整備されてない時代の野茂とかの「ゴネ」は、なんらかの制度改革に繋がったけど、
今の上原の「ゴネ」は後ろ向き過ぎて積極的意味を見出すことが困難ともいえる。

>>721
契約がある以上
巨人を切り捨てること自体が不可能だろ。

これから毎年、このやりとりが続くんだろうな

報知だけに放置しとけ

>>723
契約が無効なら？
球団は選手を１年でＦＡにできるなら、選手もやはり１年で球団を
ＦＡできてもおかしくはないですね。
なんにしろ上原のような才能ある若者は、ＮＰＢのようなしょぼい場所
じゃなくてＭＬＢにいってほしいものです。

>>725
>>723
契約が無効なら？
球団は選手を１年でＦＡにできるなら、選手もやはり１年で球団を
ＦＡできてもおかしくはないですね


こういうありえないことを例えてもしょうがない

>>725
こんなところで釣りなんてしょぼいことすんな。
おまえの住所教えてくれたらもっとおもしろいことしに行ってやるよ。

>>725
日本のサッカーはそういうルールみたいだね
どっかに投書してみたら良いンじゃない

>>723
>契約が無効なら？

詭弁のガイドライン
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」


これとおなじこと

前レスにもあるように保有権は違法の疑いが強い。
巨人との契約を拘束するのは無効になってもおかしくはない。
それにしても松井といい二死といい上原といい
巨人も嫌われたものですな。

>>730
保有権は違法
ドラフトも違法
選手は好きな球団に行けて、出たいときは好きな球団に出て行ける

こんなんじゃ、誰もバカらしくて球団の経営なんてしない罠

>>717
でも状況を解説しているだけで彼の意見は全くないな。自分の意見を言って欲しい。

まあ、有効なんだけどね。

一番やばいのは
高校野球がプロ経験者を閉め出してることだと思う。
あれは誰か訴えたら負けるかも。

ドラフトなんて可愛いもんだよ。

上原の場合は、プロ入りに時に

�@　最初からメジャー
�A　巨人入団(巨人はポスティングは認めてない)　FA習得して　メジャー移籍　
�B　国内のポスティング容認球団に入団　数年後、ポスティングでメジャー移籍

の選択肢があった訳で　�Aを選んだの考えると

最初からメジャーでやるのは、自信がない。まずは、日本だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本でやるなら、やっぱ巨人でしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なんか、NPB飽きたな　そろそろ、メジャー移籍するか　ゴネれば何とかなるべ

>>730
>保有権は違法の疑いが強い。

どの法よ

選手の誰かが裁判起こして、仮に日本で保有権が違法の判決がでたとしたら
日本人選手はＭＬＢに入団出来なくなると思うよ（MLBの各チームが受け入れない）
自分達の組織まで壊される可能性があるからね

>>735
それだから問題になっているんだが・・・
まあ見やすくわかりやすいし、ＮＰＢ飽きた　ってのが何か新鮮だ

上原ってブサイクだから客よべんからしょーがないよ

こいつ、まじで顔みてるだけでむかつく
別にNPBから出ていっていいよって思うが
行ったら行ったでニュースで取り上げられて露出度上がりそうだし

何が雑草魂じゃ！

伊良部よりひでーなー

保有権が違法だとか、ＦＡとるまで球団に拘束されるのが
奴隷契約だとか、馬鹿なことを言っている連中が多すぎ。

世界中、どの国みたって、スポーツ興業を行う上で、戦力
均衡を維持するために保有権を設けるのは当然のシステム。
ビジネスでプロ興業をやっているのに、発想は草野球と一緒。
草野球だって、エースが他所のチームに移りたいって言った
としたら、裏切り者扱いだ。

ＦＡがあって、高い契約金と年俸貰い、あげくに逆指名選手は
球団選択の自由までありながら、奴隷契約だなんて言ってる
連中は、選手が王様か神様と勘違いしてるだけ。
まさに、ファンが奴隷だなw

>>743
＞馬鹿なことを言っている連中が多すぎ。

「多すぎ」という表現はちと違うな。
天然バカかヘボ釣り師だか不分明な
RE27gLEM0＝CV5IX0Ro0＝bfWLk2rB0がひとり涎たらして暴れてるだけだな。

ざっと読んでるけどその馬鹿は同一じゃないぞ
少なくとも２人

そうか、荒らしがいるだけなのか。

虚ヲタは都合の悪いスレに必ずちょっかい出しに来るなｗ

よそのアンチスレみたいに自演しなくても、ちゃんと真性が釣れるから笑えるｗ

返せばいいというものではない

6億分っていうと、利子だけでなかなか・・・

日本国憲法で違法であるか否かは置いといて、現行のルールがあるんだから
それに従うか、本当に法的処置を取ってルールを壊すかそちらかだ。ドラフト
なんて完璧に職業選択の自由に反しているのに今まで誰もそれを壊そうとしなかった。
でも上原と井川は壊してしまいそう。

違法性云々いうが、では今までその違法について誰も弁護士をたてて闘わなかったのか？
それを考えればおのずと見えてくるだろうね。

>>655
それはオーナーサイドも同じ

>>737
別に国内での法解釈で違法認定されても
それがアメリカにまで波及する訳じゃないだろう
むしろＭＬＢが日本人締め出し政策なんて採用しようものなら
それこそアメリカの自由の国精神に反するものだし

>>754
マジで言ってんの？

>>751
上原や井川如きのワガママ話（ルール違反話）が、どうして論理も
なく、ルールの是非に話を飛ばすのか、連中の気が知れんな。

職業選択の自由と独占禁止法の問題は、アメリカでもドラフトや
保有権に関して議論されてきた（自由枠のような馬鹿はいないがなw)。
ただ、ＦＡが導入されるまでの話でしかない。マイナー選手を見て
みろよ。どんだけ打っても投げても、ＦＡなんか手に入らない。
ルールに従ってメジャーを目指している。

旬の時に、日本のファンに最高のプレーを見せる気概のない選手等、
日本の野球に来るな。ＮＰＢを育成リーグと勘違いしているにも程が
あるわい。育成リーグなら選手が監督とコーチに金を払って野球を
教えて貰うのが筋だろ。塾や予備校に行きながら金を貰う気か？

普通の労働者の場合、女工哀史のせいで、１年を超える期間を
定めた労働契約ができなくなっている。昔、支度金で安く買い叩
かれ野麦峠になったからな。そのため、普通のサラリーマンは、
定年制はあっても、期間の定めのない労働契約として、何時でも
双方が理由なく解約できるとなっている。

でも、単純なブルーワーカーならいざ知らず、研修等に会社が
金を出している場合とか、部長職のような会社の機密情報を取り
扱う場合とかでは、拘束が不十分すぎるとビジネスの世界で非難
されている。

で、スポーツ選手だ。スポーツ選手が草野球やって日銭を稼いで
いるのなら、誰も文句言わん。複数のチームを揃え、夫々が戦力
均衡させ、ペナント（クラブ選手権）という枠組みで興業を打って、
お客を大量に集め高給を得るというシステムを作る場合、保有権は
絶対に必要な前提だ。美味しい思いをしてからエゴを垂れ流すん
じゃねえ。

自分がメジャーへ上がるための育成期間と日本を置いているのであれば
高額な年俸を要求するのはおかしいよな。

まあ現行のルールが違法かどうかは現コミッショナーの寝ゴロに判断してもらったら？
一応司法試験パスしてるんだし・

まあはっきり言って期待できないのはわかっているけどさ　いろんな意味で
まあいい機会だ　この際選手会とＮＰＢはこの問題を糞コミッショナーに判断を仰げばいい

下記リンク先が語るとおり、さらにコミッショナー職を継続するみたいだし
これを解決できなきゃ、退職金ドロボー祭りだな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/13/06.html

井川は阪神に指名されのが不運。西武やヤクルトのような理解のある球団に行けなかったし
選択権もなかった。

だが上原は違う。こいつは逆指名だ。論外。「

>>758
まぁこんなウンコバエ以下の奴が球界のトップに居るんだから醜い泥仕合が横行するのもしゃあないわな。

そろそろルールの見直しも必要かもね
じゃないと来年以降もわがままな選手が増える一方だと思うよ

>>758
検事出身者で民事ができる人は殆どいないことを知らないなw
正月休みになって、ようやく野球協約を読み直した人だぞ。
それ以前に、クマー問題でオリックスが意見を求めにきた時で
すら、門前払いしたお方だぞ。

自分の裁定が仲裁合意かなんかで裏付けられない限り（野球
協約からは意図的に抜かれている。サッカー界の協約で川渕
キャプテンの判断には誰も訴えられないと明記されているのと
違ってな）、これからも逃げまくるさ。野球界は変な世界だ、私は
権限がない、とか言ってな。

なお、球界改革の旗手新生巨人は根来を辞めさせてくれるそうだ
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/15/157794.shtml

アリガトー！清武

ちなみに、司法試験に受かった弁護士が、野球協約と
統一契約書のトレード条項も念頭になく営業譲渡なら
クマーの同意がいるから権利ですと記者会見を開き、
井川の件ではポスティングが選手の権利で交渉できると
勘違いし、野球協約上で効力を有さないはずの変な
サイドレターを量産し、ここまで野球界をおかしくしている。

>>759
井川は阪神以外は入団拒否だったんじゃないの？
井川のポスティング関係のスレに書かれていたよ。

>>759
あーそれから西武は誰でもポスティングが即ＯＫなわけじゃないよ
森慎二は一昨年からポスティングをお願いしてるけど２年連続拒否されてる。

>>764
阪神しかケガを待ってくれる所がなかった、っつー話だが

井川は度を越えたわがままだが、上原は理解できる。
球団にもより貢献してきたし、メジャーへの関心は前々から出していた。
プレーにおいても井川のように打たれて口あけて肩下げてダラダラしたりもせず、
打たれても歯を食いしばりプレーの一つ一つが真剣そのものだった。
事故等もあったが、プレーでの必死さはいつも画面からも伝わっていた。

井川は無理がありすぎるが、ファンは上原は可能な限り後押しし行かせてやるべきだ。
ファンまで落ちぶれたらお終いだ。ファンまで夢を奪うのは最低だ。
井川と違い金も返すし、ファンとの交流もしてきたし、何よりあれほどまでにプレーで貢献してきたんだ。
これを後押しせず何がファンだろうか、ナベツネの子供と化したナベツネ思考を持つドス黒いファンはファンではない。
無理に後押ししろとは言わない、せめて温かく見守り、夢を摘み取らぬようしようではないか。

>>767
まあ、その前に人として約束・契約は守らんとな。

>>767 プレーで観衆を沸かせてきたのは同意だが、ファンサービス有料化　って言ってた香具師だぞ。
井川に無理があって、上原には無理がない　ってこと？

まあ仮に行くからにはおまい同様応援してやりたいが、あとは>>768が言っている通り、上原も約束や契約を守れと言いたい

>>767
いい人だな。あんた。
（ナベツネチャイルド等と煽られるとは思わんかったが）

ルールも理念もなく、ただ行きたいエゴしかない（今回は
パリーグ救済のため、巨人が年俸改革をやって予算枠を
削減し、他球団並みに給料水準を引き下げると決めた途端、
上原は、僕が要らないってこと、って言い出したんだがな）
一流選手に対して、好きな一流選手だったら、自分が金を
支払って応援してきたＮＰＢに見切りをつけても笑っていら
れる度量（個人的には、オメデタイ人な気もするが）があり、
将来的に社会人野球の規模になってもいいと判断している
なら、何も言わんさ。

理屈じゃなく感情で行かしてやりたいって、親なら思うからな。

>理屈じゃなく感情で行かしてやりたいって、親なら思うからな。

妙に弁護っぷりがいいから不思議だったがなるほど！
>>767は上原の身内だったか。

>>771
あまりにも単純な連想

上原のメジャー容認しろって言っている奴は上原の親族か、上原が抜けることに
よって弱体化を願っている他チームファンだろ。

まあ、西武の黒岩代表なんて、松坂の親（タニマチ）
みたいなもんだよ。

ダイスケがようやく心を開いて、素直にメジャーの夢を
オレに語ってくれた、って感激しているんだから。

そういうファンもいるだろうよ。

井川にしろ上原にしろ選手会の会議に出てるのかよ。
まあ、上原は出てそうだが井川は出てなさそうだな。

なんにしても行きたいなら労使交渉をやってルールを変えてから。
それなら文句なんか出ない。

人情論は主たる可否を決定する事項になるなら、「あいつはOKで、なんでオレは駄目なんだ」ってことが
増えるぞ間違いなく

人情論も確かにアリだとは思うが、>>767の言うことはまずは人情論ありき　社会の倫理を軽視している
ように思えて仕方が無い

まあ行かせてやりたい　とは思うが、ルールは守れ。現状のルールに従えないなら、ルールを変える努力を汁！

>>776
同意。
　逆に人情論でいったら、上原の方が、逆指名で選んで入ったんだから、
　わがままをいうんじゃないといいたくなる。

　別にいってもいいが、契約更改を利用してマスコミに文句をいうのではなく、
　選手会を通してドラフト制度改革に伴うＦＡ短縮、ＦＡ取得前の入札制度利用要件の緩和等の
　ルール改定を選手会を通して行うべき。

将来的に制度改革してＦＡ期間を短縮すれば、っていう意見の人に聞くん
だけどね。旬の時に日本ではプレーしたくないっていう選手の要望を聞く
のがファンサービスなのかね？

日本のファンによいプレーを見せる責務があるはずの球団が、簡単に
ＦＡ期間を短くしていいのかね。
本来、旬の時のプレーを確保するのがファンサービスな気がするんだが？

まあ、今回はドラフト改革と連動してやるみたいだから、不愉快極まりない
逆指名（と上原が貰ったみたいな裏金）がなくなるなら、ＦＡを短縮しても
構わないが、本来、旬の時にアメリカに行きたいんです、ってマスコミで叫んだら
怒るのがファンの立場じゃないのか？そもそも、ファンに反感をかわないよう、
マスコミに見つからないようコソコソ旬の時にアメリカに行かせてくれって頼むのが
本来なんじゃないか（アメリカだったら、そうなると思うがなあ）。

まあ、マスコミが野球の報道をするんじゃなく、メジャーの夢って話させ、選手に
箔をつけさせ、プレーじゃなくてイチローのヒット数ばかりニュースで取上げるから
勘違いも起こるんだろうケド。

巨人ファン以外は上原にいってもらった方が良いんじゃないの？

投手が今行きたい気持ちも分る。考えすぎなのかも知れないが
交流戦で打たれて見ろ、それぞれのリーグで積み上げた価値が下がってしまう。
メジャーに行く時に評価が下げられる事になる。
野手は慣れやらクセやらの要素が大きく絡むが、
投手はベストの球を投げる事に変わりなく大きく影響するからな。
確かに得意不得意のコース分析などは幾らか差し引いたものだがな。
本人はともかく、周りに察しいい奴がいるなら今が売り時なのは知ってるだろう。

井川はあんまりだが、上原は行かせてやりたい気持ちが大小ともかくあるんだなぁ。
行かせてやりたいというか、応援してやりたい気持ちと言ったほうが正解かな。
悔いのないよう訴えたいとか、後悔したくないからってのが、例え表向きであったとしても
本心が入ってるのは今までを考えても感じられるし、応援したいって気持ちはあるんだな。
上原のファンとしては、諦める為に行動するぐらいなら、とことん目指す為にやれって言ってやりたいんだな
そら上原がいなくなるのは悲しい、涙ウルウルもんだ
でも気持ちが応援してやりたいなって反応しめしちゃうんだなぁ。

今後、こうした問題は増えるだろうし、選手会はこれからの若い選手
より日米の球界の関係が近くなる流れの中で、今後の為に何か改革を訴えるべきだと思う。
選手のためだけじゃない、球界のためにもな。
改革に向け吹き出したかに感じた風が、どちら側からもピタッと止んだのが、
球界の今後を憂う野球ファンとしては残念でならない。

センターに清水、レフトにローズ、ファーストに清原の守備で投げるのはイヤなのは
わかるが、上原ももう少し違った言い方なかったのかな？

>>780
イチローの時は自分もそう感じたから、上原のファンが上原を
応援したくなる気持ちも分からんでもないんだが。

ただ、メジャーに行きたいって言えば、何でも通る風潮は困り
もんだぞ。これが、メジャーじゃなくて、巨人に行くのが僕の夢
でした、応援して下さいって井川が言ったら、井川ファンは気が
狂うのと、どこか同じレベルな気がしているんだが（メジャーが
身近になった以上、ルールはルールとして、ファンサービスは
ファンサービスとして、しっかり考えて欲しいもんだ）。

>>780
交流戦で打たれるくらいなら、メジャーに逝っても打たれる

>>782
確かに最もな意見だとは思う。
しかし、今回の上原の問題は置いて考えても
このままではいけないってのが一番強い。
世界統一戦だか、世界最強決定戦だかの構想がﾁﾗﾁﾗ出始めているからこそ、
選手の行き来、保有権を含めた諸々の改革を望みたい。

ついでに言えば、
>>767　>>780よ　オレは阪神ファンだが、贔屓目抜きで井川もルールを守らないってのは問題だが、
少なくとも井川のほうがシーズンオフから一貫してポスティングによるメジャー行きを要求していたんだから
まだ上原よりはましだと思うぞ。

対して上原は、来期も巨人でプレーを前提に契約更改に臨み
高橋由より評価が低い→オレ要らないのか発言→ならばポスティングによるメジャー行きｷﾎﾞﾝ

FAや保有権というルール以前にみっともないし、また巨人はこの件に関してルール違反は
行っていないし、企業（チーム）として当然の対応

人情論を前面に出すなら、こういった行動をおまいらは支持できるのか？

>>784
保有権はどんな世界でもついて回るぞ。クラブ選手権で興業する
スポーツビジネスである限り。
サッカーだって、保有権の売買を行っているし、違約金は選手年俸の
数１０倍だ。
スポーツ興業が人買を前提にするシステムなのは、少しも悪いことでは
ない気がしているが（だから、上原の高額年俸の支払も可能なんだが）。

サッカーやラグビーの場合は、ナショナルチームという国別対抗戦が
メインの大会になったが故に、代表を強化するためには、っていう名目
をもって保有権を弱める方向に行ったかもしれん。だが、戦力均衡で
クラブ選手権で興業するには、保有権は前提じゃないか。保有権が悪
なら、南米のサッカーチームは選手をヨーロッパに売ることもできない。
ＪリーグやＫリーグくらいだ、代表が強くなるため、お願いですから一流
選手をレベルの高いリーグで使ってやって下さいって差し出しているのは。

メジャーだって、マイナー期間を入れればＦＡ取得期間が日本に比べて
短いとは到底思えんし、マイナー選手は一生、ＦＡをとれない。そもそも、
何で、日本で活躍したらメジャーでも同様にＦＡできるんだ。恵まれているん
だよ、今だって、圧倒的に。

よく言われる国際化なんだがな。国別対抗戦のワールドカップだって
定着するまでどれくらいの期間を要した？五輪がそれに替わるか？
クラブ世界一を決める世界選手権構想があるなら、むしろ、本当は
メジャーですら簡単に選手を出せなくなるのが本来なんだが。セリエＡと
スペインリーグとの間で、莫大な違約金を支払わない限り、選手の引き
抜きができないように。

オレは、アメリカの野球好きに、イチローを盗んで悪かったって謝られた
ことがある。こっちは、イチローにチャンスをあげてくれてありがとうとの
気持ちだったが、真剣に謝られて変な気がしたが、今では彼の方が真っ
当だと思うようになった。

>>785
禿げ同。

>>786　選手の保有権を契約金を支払うことにより購入し、成立する契約　という考えでいいんだよな？
まあ現状の制度では契約不履行というわけで、それに対する賠償はどうするか？ってとこか

制度や契約を理解しているかどうかもわからない上原氏ね　井川は・・・贔屓目に見てイ�`　そして大いに反省汁！
ついでに仏門に入っても生臭坊主にしかなれない根来は本当に氏ね

>>788
正確には、ちょっと違うが（保有権は選手と球団との間の関係だけじゃなく、
リーグ内の又は日米野球協定を結んだメジャーリーグの球団間で取り決め
てある約束に基づいている。オキテを破った選手には野球をさせるなってな）、
大筋は仰るとおりデス。

ちなみに、契約金を貰わなくても、プロの選手にしてもらったんだがら、当然、
保有権は発生していいと思っているが（南米選手がアカデミーなんかで契約で
拘束されるのは、そういうコッタロ。チャンスを貰ったら、拘束されますって誓約）

>>789
追加。裏金貰った逆指名選手はＦＡも要らん。

FA権を獲得して初めて球団に貢献したといえる。

アメリカ抜きで国際野球協会作ろうぜ。
会長はキューバから、副会長は豪州か日本から。
で、四年に一度の割合で世界一決定戦を行なう。
日本もキューバも豪州も地区予選から始める。
審判団は競技人口の多い国から優先的に出す、数が多い地区は幾つかに分ける。
大会本番を楽しくする為、五輪予選を含む前回の国際的な大会の
当地区での一位と二位を別々にし後は抽選で決める。
後はＷ杯と同じで。

他に三年に一度、地区対抗大会も開く、アジアならアジア地区として
アジア各国から最高の選手をそれぞれ募りアジアチームを作成。
他の地域も同様にし戦う。ヘマした選手、その国はボロカスに言われるから必死。

他にも最強チーム決定戦を行なう。
サッカーの最強クラブ決定戦と同じ。

メジャーなんか何も無くてつまんないって方向に持ってこうぜ！

保有権が存在しなかったら、毎年のようにマネーゲームが発生して凄いことになりそうだな。

逆指名選手にＦＡ権があるのがそもそも問題

保有権が悪なんではなく、要はありかたなんだろ。
誤解してないか。

>>794
別にあってもいいんじゃない？
ＦＡだって再取得とかあるわけだから。
でも、逆指名した選手とそうでない選手とではＦＡまでの日数をかえるべき。

>>795
誤解があったら謝るが、選手会のホームページを読む限り、
普通の会社員が転職しようとしたら問題ないのに、人身売買
みたいな前近代的なことをやって恥かしくないんですか、って
書いてあるんでな。

ついでに、選手会がＦＡが長過ぎるっていっているのは、対メジャーに
関しては、嘘八百だ（国内移籍に関して短くしても、メジャー移籍には
今並でも、全く問題がないと思うがな）。

アメリカでメジャーでＦＡをとろうと思ったら、メジャー契約して貰って
ようやくＦＡ期間が始まる。マイナーでナンボ活躍しても関係ないさ。
結果、殆どマイナー経験のない選手（松坂みたいなのを想起すれば
いい）を除けば、日本で早くから活躍した選手がＦＡとるのと、そう差は
ないはずだ。

メジャーに行くにはＦＡ期間が長過ぎるって言っている連中は、メジャーの
若手有望新人のように扱われたい、って話しているのと一緒だ。日本での
プレーがマイナーリーグでの練習期間だって言っているんだ。

アメリカのお客さんに育成されていく課程もみせず、マイナーで有象無象の
若手プレーヤーとの競争に晒されることも嫌がり、マイナーで極貧に耐えて
メジャーを夢見ることもせず、いきなり、日本で活躍しましたからメジャー
契約して下さい、でも自分は日本球界からポスティングされましたから、好きな
チームは選ばせて貰います（制度はそうなっていないが、事実上、事前に入団
球団が決まってからポスティングするから、そういうこと）、日本のお客さんには
ＦＡ前でも「夢」のために行ってこいって応援されていますから、僕をとれば
日本の放送局がお金をおとしてくれますよ、日系人がつめかけますから高い
年俸も下さいね、ってな。

野茂やイチローの時にあった緊張感もなくなって、「あり方」を変える必要があるんかね？

>>796
ＦＡがアメリカで出来たのは、ＭＬＢを戦力均衡で成り立たせるために
採用したドラフト制度があったから。
好きな球団を「リーグに就職するんだから」といって選択させないのが
違法となったから、頑張った選手はＦＡとして球団を選ばせてあげよう
という制度だ（決して、「恩返し」したら好きな球団を選べる権利が発生
する訳じゃない。あくまで、ドラフトの補完だ）。

で、ナベツネのせいで逆指名が復活したのに、なんでＦＡまでやる必要が
あるんだ？？？

>>798
例えば今回のようにメジャーに挑戦してみたいって選手がいた時に、
あなたは逆指名だからいけませんでは、あまりに縛りつけすぎじゃないかな？

逆指名入団しＦＡ取得する前にメジャーいかせろと言うのは言語道断だけどね。

メジャーが度重なるストで人気低迷だとすると、
日本はメジャーへの流出で人気低迷になりそうやな。
どちらも問題は他にあるが、目に見えてのでかいところはこやろ。
メジャー人気？違う、メジャーで活躍する日本人選手人気、見たさ。それだけ。
マスゴミがそこをメジャー持ち上げて捻じ曲げて報道し洗脳し煽りすぎたのも低迷の原因や。

>>799
そうだな。それこそ、逆指名選手用に特別ＦＡを新制度として
考えればよかったんだろうな（それこそ、「恩返し論」を基準に
普通のドラフト選手より長期のＦＡ取得期間が必要な制度でも
作ってな）。

まあ、今回、ドラフトがウェーバーかクジ引きに戻るなら、馬鹿な
１０年間だったと思って我慢するよ。

>>798

ＦＡ、逆指名制度（呼び方はちがうが今の制度も同じようなもの）いずれも、
ナベツネが巨人にＶ９時代を再来させるために主導して成立させた制度であることは、
指摘の通り！

上原は、その制度を利用して入団したわけなのに、
その制度の不備が気に入らないわけだね。
読売も飼い犬に手を噛まれたわけだ。
笑っちゃう。

まあ、お互いが納得できるように、
完全ウエーバーに戻すとともに、ＦＡを短縮化すればいいんじゃない。
契約廃棄時の違約金問題も含めてね。

上原はあと３〜４年がまてないなら、今日からでも行動すべきだよね。
今のは単にわがままだから！

上原イラブ化…交渉長引きダーティー定着 着地点見えず、世論後押しもなく

契約交渉が難航している巨人・上原にダーティーなイメージが定着して、伊良部化
しかねない事態に陥っている。

ポスティングによるメジャーリーグ移籍を要求していると公表してから３日たった
２０日も、上原問題に進展はなし。清武球団代表は「今日は（進展）ありませんから。
（妥協点は）まだ分からない」と語り、足早に球団事務所から去っていった。また、
桃井球団社長は「聞いていたのは、おカネの話。（清武）代表もポスティングは済ん
だ話と言っている。査定の仕方が争点だった」と改めて上原の要求が年俸３５００万
円増の３億３５００万円からの上積みであることを明言した。

ここまで事態が大事になった以上、球団としては方針を変えられない。上原としても引
っ込みはつかず、上積みを勝ち取ったからといって、簡単にサインをするわけにはいか
ない。現状では２月１日までの合意は難しく、自費キャンプの可能性も高くなった。

上原はホームページ上で「ポスティング制度を使うには、球団の許可がいるわけで、
わがままな要求なのは分かっています」と記したように、自分の身勝手ぶりは百も承
知。それだけに、ドロ沼化すれば、不利になるのは上原の方だ。

母校・大体大の恩師である中野和彦監督は「夢を追っていると思う。個人的にはケン
カしてでも行っていいと思う。監督としての立場だと筋を通してほしい」と胸中は複雑。
「（強行すれば）それで人気がなくなるのも困る。いろんな意味で、しんどくなると思う」と
ダーティーイメージになってしまうのを心配している。９８年にヤンキース入りした伊良部
は、米国でもダーティーのレッテルがはがれず、トレードで追い出された。上原はその二
の舞いだけは避けないといけない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012101.html

>>798
オレ個人的には逆指名は不要。逆指名や自由獲得枠はマネーゲームを助長させる主因になってる
また高校生にだけ逆指名が無いのもおかしい　と思ってる

確かに「リーグに就職」と言う意味合いになるし、行きたくない球団に指名される　行きたい球団に行けない
という悲劇？の可能性もある。
しかしそのドラフト制度を補う意味でFA制度が出来たんだしな。
>>798とは逆だが、同時に存在していることがおかしい

>>804
夕刊フジの「世論」って２チャンネルなことが多いから、
多分世間とはズレてると思うなw
上原好きでメジャー賛美のマスコミに毒されているのも
いそうだしなw

名前： 東スポ 投稿日： 2005/01/21(金) 15:58

巨人上原浩治選手がポスティングシステムによる来季のメジャー移籍を球団に直訴している問題で、
労組・日本プロ野球選手会が巨人の対応に不快感を示している。
選手会の松原事務局長は「上原の言い分を聞こうとしないのはおかしい。ポスティングは球団側が勝手に作った制度。選手会は認めていない」
と１９９８年オフに日米間で確立された同制度はあくまで球団主導の一方的な精度とし「球団側が前例を作ったのだから、オリックスやヤクルトはいいのに巨人や阪神はダメというのはおかしい」と主張する。
そこで松原事務局長はキャンプ地に赴き、ポスティングシステムの利用について球団格差をなくすよう”警告”するつもりでいる。
巨人・桃井球団社長は「もう（上原側と）話はしたんだから。球団と選手間の話」と選手会の介入によって時代が変わることがないと見ているが、
厳しい状況に立たされている上原にとって、選手会の援護射撃は心強いに違いない。

あと野茂はメジャー入りの際確かに揉めたが、もう後が無いという危機感は漂っていたな
イチローはオリックスが認めてくれた幸運があったのは否めないが、それでも「挑戦」という雰囲気はあったな

大塚も球団とは揉め、結果入札ゼロで中日入りしたが、契約更改交渉でメジャー一本でという旗印は掲げていたし、
球団を説き伏せるための何かを持っていた。まあ近鉄と中日は大甘だと思うが
（井川の場合、球団が認めるかどうかがカギを握っているのだが）

まあ数々の前例があるわけだ

特に大塚と言う決して良くは無い前例があるがために井川と上原がメジャー逝きを希望しているのはわかるが、
2人とも安易に考えすぎ。特に上原の場合は・・・
井川も同様にここで歯止めをかけておかないと、制度化する前にドンドン選手が流出する事態になる
もう今すぐにでも制度化すべき

ポスティングでのメジャー行きについては、制度の不備と選手のわがままの両方があると思う。
まずは、制度の問題点。
ポスティングの場合、FAのように取得年数が無く、いつでも球団が許可すれば行けるから問題。
だから、上原や井川のようにポスティング移籍を訴える選手が出てくる。
例えば、ポスティング移籍する場合にも使用できる期限を設ければ良い。
例,FA取得の、1〜2年前に限り、ポスティング移籍という権利が球団に発生する。とか。
これなら、今、問題になってる上原、井川問題を解決できるし、ファンもある程度納得出来るんじゃないかな。
(選手がメジャー移籍を要求したとしても）

次は選手の問題点。
現状では、ポスティングは球団の権利で、選手の権利ではない。
だから、ポスティング移籍を球団に拒否されたらその時点で、この話は終わり。
何度も交渉して、譲歩案を引き出そうとするのは、わがまま。

ＦＡでメジャーの場合、球団に補償金が一切入らないという実情を考えれば
ＦＡ取得前年でのポスティングは納得できる部分だな。
補償金がなければ、球団はぬけた穴を補強することが難しいからな。

>>807
選手の希望を聞いた上で選手・球団・メジャーと三方が損しないようにポスティングが出来たのに。
銭ゲバ選手会としての認識はポスティングは球団が「選手売って儲けたろ」って身勝手で自己中な
考えで勝手に球団側が作ったシステムなんですか。あー、そうですか。
んじゃ選手売って儲けようって思ってない球団が使わないって言ってるのに何文句言ってんだ？

少なくとも>>807の東スポの記事は、本当ならば球界再編問題同様に世論で取り上げられるべき問題だぞ
ストライキのときは選手会を支持する人が大多数だったが（というよりナベツネとオリックスが糞すぎたのだが）
結局選手会は自分たちの都合の良いように解釈している　と言わざるを得ないのではないか？

球団側が前例を作ったのではない　選手と球団が前例を作ったんだ。選手会は都合よすぎ

球団による温度差をなくすなら、しっかりとした制度を作るべき
あくまでも例えだがFA期間短縮やドラフト完全ウェーバー制、ポスティング利用なら最低在籍年数や
入団時の契約金の撤廃など、今後球団経営が成り立ち、かつ球界が発展していくシステムを今すぐ作るべき、

このままでは本当に球界はダメになるし、ストライキのときに選手会を支持した意味が無い

>>810
そう思うよ。何でポスティングしないんだ？

>>810
全く、これこそ制度の不備だと思うがな。国内移籍なら、広島のように
育成に力を入れているチームでも何とかやっていける。それこそ、高く
なったスターを売って次々と新しいスターを生み出すメリットがあるからな。

しかし、東スポ情報。驚いた。
今回は松原も選手会も動かんと思ってたんだが。選手会のバックに
アメリカの代理人（弁護士つながりだろう）がいるとは思っていたが、
ここまで馬鹿なことを言い出すとはな。

球団格差ダ？広島の年俸に併せろ！ポスティングを認めていないなら
同じ巨人のやり方に併せるようヤクルトに申し入れしろ！

守銭奴　売国奴

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜金よこせぇ〜
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 メジャー行くぞw
　　　　 ヽ ー/

年俸つり上げ作戦、上原自爆！ゴネて損した
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011901.html

まあ昔『巨人軍は紳士たれ』という言葉があったが、今は昔か・・・
オレは巨人は嫌いだが、この言葉が打倒巨人を助長させていた部分もあったから
伝統の阪神-巨人戦というものもあったんだが・・・

>>813
イチローの時は、だからそうした（本当は海外ＦＡの時だって、
移籍金が支払われて然るべきなんだがな。海外に選手を売って
生計をたててる南米のサッカーチームはそうだ）。

イチローも、来年まで待ってＦＡ移籍すれば、球団に支払われる
１４億円が自分の年俸になることが分かっていながら、あえて、
オリックスに恩返しした。

それと、金目当てでファンに質の高いプレーを見せる義務を球団が
果たす気があるかどうかは、全く別の問題だ。

ナベツネが唯一（本当に、唯一だと思う）マトモナことを言ったのは、
オリックスがイチローを売った時、「志の低い金貸しとは一緒に野球を
やりたくない。除名だよ。」と叫んだ時だ。

読売は金があるんだ。球団の権利であるポスティングを行使しないで
ファンサービスに努めて球界の秩序を守ってもらいたい（何時も、巨人の
悪口を言っている身としては、後ろめたいが）。

>>814
メジャーではＦＡに金銭は発生しないからな。球団に金は行かない。
日本の球団に金を渡すこともしない。
メジャーでは、ＦＡ選手の見返りに、ドラフトで有望選手を
早い順位で獲得できる権利が付いてくる。

>>818
ああ、知っている。だからアメリカが飲まなかった。アメリカの
慣習と違うって言ってな。それでポスティングができた。

東スポで載ってた選手会がポスティングを認めていないって意見は
１昨年の入来の時の意見書（例の人身売買論が出てくる）で出てる。
http://jpbpa.net/news/release/news00145.htm

今回だけは、星野と落合が反対しているから動かんと思ったんだが、
気が狂ったんか、元から狂っているんか、どちらかだろうなあ。

>>807
つーか松原ってむかつくよな
何でも選手会が正しいなんて何度もファンを騙せると思うなよ

>>820
多分後者だな。

今回は世論も味方しないだろうな。
選手会は墓穴を掘った気がする。

ごねる＝悪と思ってる奴何なんだ？
ごねなきゃ、世の中かえられんだろうが。
お前ら上の言いなりでいいのかよ？
と思う。人間として、プロの野球選手として、
いいたいことはいう、権利として使わなきゃ。
生きてきた意味ないだろ。

>>824　ゴネ方が問題だ　ｳﾞｫｹ！

>>824
明文化されてるルールがあるのにそれを守らないのは悪だが。
しかも、ルールを改正する方法まである。

なんかプロ市民みたいないいぐさだな。

>>824
ああ、見方変えれば、そうだろうよ。
オレもオレの立場でゴネてるんだ。

選手会のＨＰを見るとポスティングのさいには選手にも金をわけろ、
という妙な主張とともにＦＡでの補償金撤廃も叫ばれている。

どうも釈然としないな、選手会のやっていることは。

>>827
追加。金クレーでメジャー行って、オレが野球見る楽しみを奪うからな。
権利もないくせにな。

>>828
上でも書いたが、選手会の入来の意見書は詐欺だ。
「保有権」の本質も、「日本の野球が衰退する」の将来の課題も、「ＦＡも
とっていないのに」とのルールと契約の問題も、「高い契約金（裏金入れりゃ
大人が一生遊んで暮らせるどころじゃない）を貰っていながら」との当然の
常識も、全部、大事な問題だ。
球界改革をすると選手会が言うなら、全部、真剣に考えなきゃならない話
ばかりだ。
それなのに、入来の意見書では「かわいそうでしょ」とファンに思考停止を
迫る。馬鹿なイエスマンしか欲しくないのさ。

選手会ってほんとうの意味で自分たちのことしか考えてないんじゃない？
選手は､「世間が「夢」を求める」「プロ野球は選手の我侭が許されるべきネバーランド」
であらねばならないという傲慢かつ歪んだ正義感に満たされている。

>>829
お前の楽しみなど知るか！
選手は自分のために野球をやり、
自分のために生きているのだからな。

>>832
お前のたわ言も知るか、なんだが。
お前は何の理由でゴネてるんだ？

>>833
俺は上原が野球選手として、一番幸せな生き方をしてほしいと
願っているだけ。

>>834
ｷﾁｶﾞｲﾀﾞﾅ

>>834 高橋由より「上」であればよいんだってさ。

>>832
上原が、ファンサービス向上なんて口にしない男なら、
それでもいいけどね。
奴は、本音かうわべかわからんが、最近一番、ファン重視を
いっている男だから。

>>835
何でだ？上原の要求は当然だと思うけど。
人間の欲望は果てしないだろ？
それを全てかなえろとはいわないが、言う権利は
みんな持ってるぞ。言って何がわるいと
思っているだけ。

>>834
いまの球界はおまい同様「木を見て森を見ず」だな

選手がメジャー流出　→　野球人気さらに低下　→　帰国後野球関係の仕事激減　→　路頭に迷う

この悪循環がすでに起こっているのに、何を目先のことにとらわれてるんだ。

>>838
お前が言ってるのは
明らかなファールをホームランだと1時間抗議するようなもんなんだぞ。

TpixkWGA0＝上原本人又は嫁

>>841
おまいの思考も単純だな・・・

>>841
んなわけねーだろ！
>>839
野球人気が低下しているのではない。メジャー人気は
非常に高い。
優秀な選手がメジャーに行く→新しい選手が
球界に入ってこれる→新たなスターが生まれる→
こっちの方が夢があるだろうが。

俺も>>840が全てだと思うが。。。
例えば今の情勢にあわないからって法律破っていいと思うか？
まずは法改正が先だろ。

>>833
そうか。そういうのがいてもいいな。

ただ、去年のスト騒ぎを考えれば、上原なら、もう少し広い視野に
たって行動すべきだと思うがな。上原の入団経緯やゲパっぷりは
アレだが、いい選手なのは同感だ。

ファンの支持でストしましたと言ったんだ。ファンがファンの立場で
球界をおかしくすることを指摘するのは必要だろうよ。

そろそろ、消えるわ。

>>843
朝っぱらに中継やってるメジャーが視聴率取れるわけねえだろ。

>>843
おまい楽観的だな。NPBはメジャーの2軍って言ってるようなもんじゃないか。
そんなNPBをぜひ見たい　って香具師は非常に少ないと思うが

注目度は､海外サッカー＞メジャー

>>843
最後に。残念ながら、その構造は成り立たない。

優秀な選手がメジャーに行く（それもＦＡ期間も満了しないで、だ）→
ＮＰＢは益々メジャーへの選手供給地としてマイナー化する→マイナー
リーグとして運営していく以上、給料は今程、出せない→その内、気が
つく、社会人野球とプロ野球ってどこが違うの？→アマチュアの有望
選手はメジャーに直接挑戦するか、社会人野球の日本で給料を貰う
生活の安定を求める→ファンは質の低い野球を見ながら、アメリカで
白人や黒人を倒す母国のヒーローのニュースにだけ一喜一憂する。

とても楽しい球界の将来だ。

>>848
日本代表のことか？
だったらそうだが。

もしかしてリーガやセリエＡのこといってるならアホだな。
NHKニュースでスゴロク作られる事はないからな。

>>849
追加。その上、ＮＰＢを見ているファンは応援している選手から
毎年、そのゴネ交渉をみながら馬鹿にされる。
僕だけ特別な選手なんですよ。周りは皆、二流なんです。金の
ために嫌々、力がつくまで頑張ってましたが、ようやく自信がつき
ました。旬になった以上、あなた方の前でプレーする気にはなれ
ません。頑張って、僕の後輩達を応援していて下さいね、ってな。

まあ>>843は情勢も読めない、法律も守れないゴネて得する非国民ってことで

>>851
更に追加（ホント、消える）
中南米じゃ、それでも野球人気は高い。アメリカで一旗あげる選手を
発展途上国の国民らしく（なんか人種差別っぽいな）夢において、牧歌的な
野球を楽しんでいる。純粋だから、そういうのがいいと言う人もいるかもな。

ただ、そういう輩には、真のワールドカップ等とホザイテ欲しくないね。

上原と井川でホモビデオに出れば
すぐに二人で仲良くメジャーにいけるじゃん。

>>847
あのー、言っておきますけど、
Ｊリーグは海外サッカーの二軍みたいなもんですけど、
それでもファンは多いでしょ？
バスケも、ゴルフもみんな海外から比べたら二軍じゃないか。
それでもファンはいる。海外に行くことによって、
選手のレベルは上がり、その選手によって自国のリーグの
レベルの高さが分かり、また自国のレベルが上がる。
それがいい流れじゃないの？

>>855
Ｊは国別対抗戦のワールドカップが最大の興業として
歴史をもって成立しているから、クラブ戦との組み合わ
せが楽しめる。前レスくらい読んでから言ってね。

バスケのファンが正に社会人野球の姿さ。

ゴルフはクラブ選手権というスポーツ興業をとっていない。
戦力均衡も保有権も必要ない世界で、個々人が腕一本で
世界中に用意されたトーナメントで争うスタイルの興業。
それでも、人気ゴルファーが海外を主戦場にした途端、
視聴率も観客も減って大問題になっている。

もう少し、考えてから書いてね。

>>855
あと球団経営の問題を無視しているな　おまい。これだけ年俸が高騰し、またFAや逆指名、ポスティングなどの
改悪を繰り返してこれから立て直すのが急務なのに、なんでそう簡単に最初から制度を確立できていたサッカーと
比較できるんだ？ｱﾌｫか？

バスケットは田伏が出てきたおかげで人気上昇してはいるが、まだ発展途上の段階
ゴルフは興味ないのでｼﾗﾈ

>>859
おいおい、早く消えろよｗ
というか、選手が海外に行ったほうが選手のレベルが
上がるのは事実だろ？
選手のレベルが上がれば自国のスポーツのレベルも
上がるじゃないか。お前は、ゴルフは海外に出て行くなと？
そうしてレベルの低い日本国内だけでゴルフやって、
人気取りだけしろと？
そんなことじゃいつまでたっても自国のスポーツレベルは
上がらないじゃないか。自国のスポーツレベルが
上がることは喜ばしいことじゃないか。何故そんなに悲観的なんだ？

ついでに
>>855よ
おまいの気持ちはわからんでもないが、今のおまいは根来よりｱﾌｫだぞ

どうでもいいが法律違反やらルール違反だって言っているやつはおかしい
なぜなら上原の要求が認められなかった時は当然ルール違反とはならないし
上原の要求が認められたとしてもそれは球団が認めたのだからルール違反とはならない
さらに上原はゴネないという契約を結んでいるわけでもない
つまりどう転ぼうとルール違反なんて起きない

わがままってこととは別だがな

>>857
球団経営のことだけを言うなら、
高騰した選手をメジャーに行ってもらうっていうのも手じゃないか。
ＦＡは選手として当然だろうが。人間として
当然。何年も働いてきても、何も希望を言うことが出来ない
職場なんてあるわけないだろ。

>>858
スマン

>>861
うん、FAで行けばいいのにね！

入団前にメジャーに関して契約すりゃいいじゃん。もちろんキモチの変化も含めたのをね。

>>859
お前に馬鹿呼ばわりされる覚えはない。
>>862
俺も悪かった。スマン。

だから上原はFA資格も取得してないんだが・・・自分の理屈を都合のいいようにただ述べている工作員かおまい？
それともひきこもりか？

契約ってのは基本的に遵守すべき重要事項であり、社会常識なんだよ！その社会常識を守らない上原や井川が
問題だって言ってるのに、おまいは　ゴネる＝良くなる　って思ってる社会常識の欠落したｱﾌｫ！


少なくとも過去に上原みたいに揉めた選手は大塚くらいあとはみんな球団と合意かFAでメジャー行ってるよ。
けど結果的に観客動員数や視聴率などが落ち込んでるんだよ！それを危惧してるのにおまいの理想論は何だ！
だから『木を見て森を見ず』なんだよ！

本当に氏ねｳﾞｫｹ！

>>841が言ったことがちょっと理解できるようになってきた・・・

とりあえずおまえら選手は個人事業主か社員かはっきりせいや。
都合のいい時だけどっちかを選んでてまじで卑怯。
おまえらずうたいはでかいけど玉無しや。

レス多いな

>>866
過去に揉めた選手は大塚くらい・・・？
にわかですか・・・そうですか・・・・じゃいいわ。
相手する気にもなりません。
ほな、さいなら。

>>867
そのへんは非常にあいまいだな
そのへんの定義を本来NPBと選手会で議論して欲しいのだがな

まあ今のところ契約社員　ってところか？

>>869
っていうか本人じゃね。

>>867
どちらにしろ契約違反はリスク高いんだが。

普通一方的な契約違反の場合は、契約金全額返済＋損害賠償＋違約金 だろ。

上原「行かせろ！！！」
清武「ダメだ！！！」
-----------ここまではOK---------------
-----------ここからはダメ--------------
上原「行かせろ！！！」
清武「ダメだ！！！」
上原「行かせろ！！！」
清武「ダメだ！！！」
-----------今ここら辺-----------------

>>873
なぜ「ここからはダメ」なのか、その理由がさっぱり分からん。
分かりやすい説明を求む。

>>874
1回断られてるじゃん。
球団の権利としてのポスティングを拒否してる。

もっとも、協定上は問題ないがな。
倫理の問題だ。

とりあえずここまではｵﾀｸ投手のことは
どうでもいいが上原逝かせたくはないわけか

違約金と上原がＦＡ資格を得るまでにするであろう活躍を考えれば、
ポスティングの最低額は20〜25億ってとこかね。
今の年俸ベースだと。

>>876
井川もだろ
いかせたいとかいかせたくないとかそんな単純な
問題じゃない
別にＦＡさせ取得すれば自由にいけるんだし

>>839
それはない。だってそうならないために日本でしこたま稼いでから行こうとするんだから。

ちょっと話題はズレるが、何かと上原によって引き合いに出される高橋由伸は
自らのFA権取得後はどう思っているんだろうか？

>>880
メジャーには興味がある、と言ってた
同級のカズオが移籍したことが刺激になったようだ

>>875
上原がメジャーに挑戦するにはポスティング制度しかないのだから、
ポスティングに同意してもらえるように球団に何度もはたらきかけるのは当然のこと。

なんでこれで上原が批判されるのか全く分からん。

>>882
まあお前みたいな奇人変人はごくわずかだけどな

上原の主張には何一つ筋がとおってないし

>>882
上原本人談
「ポスティング制度を使うには、球団の許可がいるわけで、
わがままな要求なのは分かっています」

本人がわがままって承知してるネゴを
ファンが見て愉快な気持ちになる訳なかろうよ。
ここまで噛んで含める言い方しないと理解できないようならちょっとやばいぞ。

何回もゴネてれば
次の時には主張が通りやすくなるからね
でも、逆指名選手は夢とか言っても
ファンの後押しは得にくいかもな。

負けること、批判されるのを承知で上に立ち向かおうとする者、
人それを改革者と呼ぶ。

人は人でも人でなしって類だね、そりゃ。
叙情的な表現でボカそうってもあまり意味ない。

そして、一人で立ち向かい革命を成し遂げた者、
人それを勇者と呼ぶ。
世論に惑わされ、マスコミに踊らされる者、
人それを衆愚と呼ぶ。

>>883
少なくとも「メジャーに行きたい」という点は変わってないのでは？

>>884
そこまで言われても理解出来ませんね。
「上原って謙虚なやつだな」としか思えんし。

上原賛美釣りタイム開始につき晒しage