井川のやってることは正しい
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
優秀な選手が自分の力を試しにいくことの何処が悪い？
ローカル球団のおもちゃじゃねえんだよ
ローカル球団のおもちゃじゃねえんだよ
|
|
|
2 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:16:52 ID:zywtq1Cy
ふうん
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:16:54 ID:3MI9HH2o
>>1
死ね
死ね
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:16:57 ID:9irVf9n8
2get
↓ぷっ
↓ぷっ
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:17:30 ID:9irVf9n8
スマソ
めっちゃスマソ・・・
めっちゃスマソ・・・
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:17:31 ID:zywtq1Cy
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:18:15 ID:YCILMqnZ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:18:43 ID:TaE0D2jN
（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ【【【犯罪者集団ゴキブリ虚塵群】】】（ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ
高橋由………飲酒運転 江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税 阿部………顔
銭岡………カープ裏切り 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言 原辰………速度超過
長嶋………野球賭博 ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野………ロッカー荒らし（金品窃盗） 槙原………兄が自販機荒らしで再逮捕
趙成眠………妻・崔真実へ暴行で逮捕 高橋尻………露出狂
.
読売新聞社 （創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム （数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ （ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団 （座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税）
虚塵ファン （横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告
／阪神寮にニセ爆発物／ロッテの応援のパクリ）
※麻原は、日本は近い将来沈没すると予言したにも関わらず
「自分は来世で讀賣巨人軍のエースとして大活躍する」と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ
高橋由………飲酒運転 江藤………監禁・暴行・強姦、提訴される
岡島………飲酒運転 清原………ヤクザと黒い交際
清水………脱税 阿部………顔
銭岡………カープ裏切り 小久保………脱税
元木………性犯罪者、未成年者に放尿強要・サイン盗み
ローズ………道交法違反（無免許運転）・暴言
上原………ﾌﾟﾛ入り前無免許運転・道路交通法違反（転回禁止）、人身事故、書類送検
桑田………カドヤスポーツ恐喝・先発日を極道にもらし金品を受領
村田真………差別発言 原辰………速度超過
長嶋………野球賭博 ｶﾞﾙﾍﾞｽ………試合中暴行
南真………信号無視で人をはねる 吉永………スパイ・サイン盗疑惑
杉山………婦女暴行・強制わいせつ傷害・逮捕
篠塚………車庫飛ばし・暴力団と黒い関係
小野………ロッカー荒らし（金品窃盗） 槙原………兄が自販機荒らしで再逮捕
趙成眠………妻・崔真実へ暴行で逮捕 高橋尻………露出狂
.
読売新聞社 （創価学会員の表向き、公明党の大票田）
東京ドーム （数十年にわたり暴力団に年間数千万の利益提供・空調操作）
日テレ （ヤラセ・視聴率買収）
虚塵応援団 （座席不法占拠・ダフ行為・逮捕
暴力団幹部が私設応援団として球場に出入りし、傷害事件）
読売グループ（湯口事件隠蔽・脱税）
虚塵ファン （横浜球団脅迫／阪神百貨店脅迫／ファン襲撃／阪神電鉄に置き石予告／※無差別ﾃﾛ
／泥酔して金網をよじ登りグラウンドに落下／ヤクルト選手及び家族に殺人予告
／阪神寮にニセ爆発物／ロッテの応援のパクリ）
※麻原は、日本は近い将来沈没すると予言したにも関わらず
「自分は来世で讀賣巨人軍のエースとして大活躍する」と信者の前で上機嫌で喋った虚ﾌｧﾝ
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:18:57 ID:FV9Es33Q
阪神はヤクルトを見習え。
古田は１２球団ドコでもとってくれと
オープンだ。
これが民主主義だ。
これが戦後日本だ。
古田は１２球団ドコでもとってくれと
オープンだ。
これが民主主義だ。
これが戦後日本だ。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:20:00 ID:8UxCfroC
どうせあと5年飼い殺しにされるのは目に見えてる
ファンなら気持ちよく送り出してやろうじゃないか
ファンなら気持ちよく送り出してやろうじゃないか
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:20:21 ID:oZvtREeX
>>1はナガオ
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:40:28 ID:HFKPzm4e
>>8
阿部の顔ﾜﾛﾀ
阿部の顔ﾜﾛﾀ
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/13 23:45:47 ID:9cYThqq8
>>9
そのヤクルトも岩村のポス要求に難色を示し拒否の構えだぞ。
そのヤクルトも岩村のポス要求に難色を示し拒否の構えだぞ。
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:03:51 ID:wuTWJpXR
安部みたいないい奴まで無理やりいれんなよ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:10:50 ID:DMkSE5hh
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:16:48 ID:MB4j0jEj
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:17:12 ID:LN+BkHHY
契約金返せよ。球団は少なくとも
FAまで活躍してくれることを
期待して出したんだからな。
メジャーに強行するなら返して当然。
FAまで活躍してくれることを
期待して出したんだからな。
メジャーに強行するなら返して当然。
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:29:34 ID:5X0QmslO
強行しようにも現在おかれている立場ではどうにもできん。
任意引退や資格停止選手になる気も野球を捨てる気もないようだし、
阪神が折れなきゃ今回は取り合えず残留で次オフに再要請でしょう。
１年経てば状況が変わる場合もあるしさ。
任意引退や資格停止選手になる気も野球を捨てる気もないようだし、
阪神が折れなきゃ今回は取り合えず残留で次オフに再要請でしょう。
１年経てば状況が変わる場合もあるしさ。
19 ： ：05/01/14 00:29:58 ID:ICU1oKbg
だから返してわたればいいんだよ
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:32:06 ID:aO95y/Fg
とりあえず素人童貞を捨てろや
話はそれからだ
話はそれからだ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:33:42 ID:4fOI0r2J
>>8を見てる限り巨人のレギュラー陣で
犯罪やってないのは阿部だけだな
犯罪やってないのは阿部だけだな
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:34:24 ID:5X0QmslO
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:35:14 ID:TaeUxSSL
井川はとりあえず髪を切れ
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 00:36:01 ID:uxQU11aj
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 01:23:54 ID:TNR0cVp4
ゴキブリ井川は、坊主にして
市中引き回しの刑で甲子園球場を
土下座して回れよ。
井川は、単なるアホ。
市中引き回しの刑で甲子園球場を
土下座して回れよ。
井川は、単なるアホ。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 05:10:52 ID:clFTpLeY
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 05:29:06 ID:H3ZzFEtC
引退しろよ井川よ
そこまでの根性はないのか
腰抜け野郎が！
そこまでの根性はないのか
腰抜け野郎が！
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 05:55:53 ID:84YppxYn
z
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 06:03:00 ID:gr/ulQeR
引退は無理なんじゃなかった?
ちゃんとした意見言えよ
何も知らないくせに
ちゃんとした意見言えよ
何も知らないくせに
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 07:06:30 ID:NlOtMD4E
阪神井川、批判されてもメジャー行く
「ゴタゴタしてまで行きたくないのでは？ 」の報道陣の質問に、井川はきっぱり言った。
井川「いやいや、行きたいです。賛成する人も反対する人もいる。それは個々の考え方。野球で結果を残せば、いいと思う。本職の野球で頑張りたい」。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050113&a=20050113-00000007-nks-spo
こんな馬鹿そうそういない
「ゴタゴタしてまで行きたくないのでは？ 」の報道陣の質問に、井川はきっぱり言った。
井川「いやいや、行きたいです。賛成する人も反対する人もいる。それは個々の考え方。野球で結果を残せば、いいと思う。本職の野球で頑張りたい」。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050113&a=20050113-00000007-nks-spo
こんな馬鹿そうそういない
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 07:08:34 ID:3cYLLVaf
むこうでいい成績を残せば反対派も納得するだろう
と思ってるんだろうなこの糞
と思ってるんだろうなこの糞
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 07:15:06 ID:c6VDy+Ml
日米野球で井川はメジャーで通用しないと証明されてる。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 07:45:03 ID:2ijjioYR
そういえば長谷川って叩かれてなかったよなぁ。あれも移籍時には何も権利は無かったはずだが・・・
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 08:14:10 ID:8lUSyMsC
甘やかすとこうなりますよという悪い典型的な見本
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 08:14:47 ID:FmZPBLMw
井川ってそんなにメジャー志向がつよかったんだな。
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 08:18:37 ID:9KFOSUAr
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 08:18:45 ID:TILilhR6
星野も自分の球団には普段の勢いがないと感じております。
これが他の球団の事ならごちゃごちゃ言うのではないかと。
これが他の球団の事ならごちゃごちゃ言うのではないかと。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 08:42:32 ID:JBu1/I8J
また珍ヲタか
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:21:05 ID:JQQs5PS6
もし俺が井川だったら試合中手元が狂ったフリして自軍ベンチに思いっきり直球投げ込むけどなぁ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:21:07 ID:RVimAN8e
と、味噌ヲタが申しておりますｗ
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:29:45 ID:EUUXkXoy
警視庁が検討している性犯罪歴のある人間の住居地公表を受け、
読売グループ内では元木大介内野手の退団要請を検討している
http://www.sanspo.com/giants/top/giants200501/giants2005011304.html
読売グループ内では元木大介内野手の退団要請を検討している
http://www.sanspo.com/giants/top/giants200501/giants2005011304.html
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:31:00 ID:6jFDn+m2
阪神引退して、契約金の一部返して、
ﾒｼﾞｬｰのﾄﾗｲｱｳﾄ受けるってんなら、「がんがれ」と思えるｗ
ﾒｼﾞｬｰのﾄﾗｲｱｳﾄ受けるってんなら、「がんがれ」と思えるｗ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:47:17 ID:FFegXvKY
何でそこまでしなきゃいけないのかな？
ただメジャーに行きたいだけなのに
ただメジャーに行きたいだけなのに
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:47:24 ID:8lUSyMsC
また関係ない味噌が乗り込んできた
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:48:27 ID:FFegXvKY
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 09:59:36 ID:E4zb86nZ
>>43
契約
契約
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 10:04:57 ID:stMavvyE
上原、川上、井川、岩隈はまとめて氏ね
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 10:06:14 ID:UCZGPrex
もしかして阪神って不人気？
川上だけゐ㌔
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 10:09:59 ID:EUUXkXoy
>>49は散々味噌と呼ばれ開き直った真の中日ファン。皆の者、彼を褒め称えよ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 10:10:17 ID:F6wGvXUp
日本の野球がそれだけ魅力がないって事
1983年なんか巨人戦の平均視聴率が28％だからな
昔、パの選手がセに来てたが、今はどっちも変わりない
今はセではなくメジャーに行くんだよ
セもパも同じくらいになったって事
1983年なんか巨人戦の平均視聴率が28％だからな
昔、パの選手がセに来てたが、今はどっちも変わりない
今はセではなくメジャーに行くんだよ
セもパも同じくらいになったって事
＞井川くん
無礼な事言うな！！ 分をわきまえにゃいかんよ、分を。たかが選手が！
無礼な事言うな！！ 分をわきまえにゃいかんよ、分を。たかが選手が！
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 11:04:18 ID:c5E0eTfS
ＦＡじゃないのだから
球団が駄目って一言いえばいいんだよ。
球団が駄目って一言いえばいいんだよ。
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 11:25:38 ID:R7QyxsKY
井川は賞に以上にこだわってたからな。
まあメジャーへのアピールと思っていたが。
まあメジャーへのアピールと思っていたが。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 11:27:00 ID:4HZp8ceC
スレ主ってアホ？
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 11:33:38 ID:qR70rz4D
まあどうせ早くて今年のシーズンOFFが最速だよ。
MLBの方はもう主要な補強終わっちゃって、ポスティングやる金
があまり残ってないし。
今年はキャンプ参加で、シーズンOFFを狙うしかない。
つまり任意引退とか強硬手段は井川も使わないよ。
使っても飼い殺しになるだけだし。
ごねるのはいくらごねても契約違反でもないし。
MLBの方はもう主要な補強終わっちゃって、ポスティングやる金
があまり残ってないし。
今年はキャンプ参加で、シーズンOFFを狙うしかない。
つまり任意引退とか強硬手段は井川も使わないよ。
使っても飼い殺しになるだけだし。
ごねるのはいくらごねても契約違反でもないし。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 11:47:20 ID:WZw0rjTQ
>>56
そこで幼児並に好き嫌いが激しい暗黒大魔王岡田本領発揮の一年間鳴尾浜幽閉ですよ
そこで幼児並に好き嫌いが激しい暗黒大魔王岡田本領発揮の一年間鳴尾浜幽閉ですよ
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 12:56:59 ID:4HZp8ceC
万が一ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ制度を利用して落札する球団があったとする。
しか～し、阪神がその額に不満であるならば白紙になる事はご存じかな？
しか～し、阪神がその額に不満であるならば白紙になる事はご存じかな？
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 13:24:57 ID:lan+jo5R
井川の夢は僕等の夢
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 13:30:36 ID:fMU43bhp
>>58
近鉄の大塚が 「メジャーに行きたい」とポスティング移籍を認可されたが
入札 ゼロ
で、生き恥。「アメリカで輝け」のさよならイベントまでしてもらった大塚、
近鉄にかえるに帰れず、「一時行方不明」で春のキャンプ拒否。
開幕前に、ようやく中日とトレードの死にたくなるような数ヶ月・・・
井川もこんな目にあえば、いいんじゃないですか。
近鉄の大塚が 「メジャーに行きたい」とポスティング移籍を認可されたが
入札 ゼロ
で、生き恥。「アメリカで輝け」のさよならイベントまでしてもらった大塚、
近鉄にかえるに帰れず、「一時行方不明」で春のキャンプ拒否。
開幕前に、ようやく中日とトレードの死にたくなるような数ヶ月・・・
井川もこんな目にあえば、いいんじゃないですか。
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 13:48:40 ID:XkfOCLvt
そんなにポスティングいうならポスティングかけてしまえ。
但し、入札最低額20億くらいな（イチロー14億、石井15億）
これなら入札されないだろう。松坂や上原のようにアテネに
出てないから評価は低いはず。なにせ長嶋終身名誉監督が
直々に日本代表入りのラブコールを送っていたのに無視した報いだ。
もう補強も大方済んだからポスティングも望み薄とメジャー通も断言。
これぞ球界関係者が明かした仰天メジャー行きの封印案だ。
BY エジリン＠夕刊フジ
但し、入札最低額20億くらいな（イチロー14億、石井15億）
これなら入札されないだろう。松坂や上原のようにアテネに
出てないから評価は低いはず。なにせ長嶋終身名誉監督が
直々に日本代表入りのラブコールを送っていたのに無視した報いだ。
もう補強も大方済んだからポスティングも望み薄とメジャー通も断言。
これぞ球界関係者が明かした仰天メジャー行きの封印案だ。
BY エジリン＠夕刊フジ
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 13:52:42 ID:qR70rz4D
>61
言ってもおかしくない内容だな
言ってもおかしくない内容だな
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 13:55:44 ID:iwWn07tr
井川のどこが優秀なピッチャーなんだ？
打線のお陰で勝ってるようなもんだし
あんな我が儘で自分勝手な奴がメジャーで通用するか。
打線のお陰で勝ってるようなもんだし
あんな我が儘で自分勝手な奴がメジャーで通用するか。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:01:17 ID:7uEbVIxD
チェンジアップはアメリカでは主流だし高津みたいに驚きもないだろ。
球が少し遅い普通の左投手ってとこか。
左薄い球団ならローテ入れるんじゃない?
球が少し遅い普通の左投手ってとこか。
左薄い球団ならローテ入れるんじゃない?
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:06:00 ID:pgeFREyu
日本ならそこそこローテを守れてるけど
コイツがメジャーに行ったら長所は「左」ってとこしかないぞ？
俺的な井川評価はヤク石川と同程度しかない
コイツがメジャーに行ったら長所は「左」ってとこしかないぞ？
俺的な井川評価はヤク石川と同程度しかない
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:06:55 ID:H6chC8mG
ポスティングだから駄目というけど珍ヲタのことだからFAで井川がメジャー行くってことになっても
絶対井川を非難しそうだ
絶対井川を非難しそうだ
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:11:46 ID:fMIr9aVF
０２年は凄かったと思うけどな。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:12:01 ID:qR70rz4D
いってボロボロにされるのも本望だろうね
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:40:29 ID:WZw0rjTQ
>>67
阪神ファンから見てもあの年が直球の伸び、変化球の切れとも一番良かったと思う。
貧打線のお陰で勝ち星にはあまり恵まれなかったが。
優勝した03年、そして去年とも活躍はしていたが試合中の調子の変動が激しくハラハラすることが多かった。
特に03年の20勝は中継ぎ・抑えが抜群に良かったのが大きかったな。
まぁ頑丈だし、神モードに入ったときはすごい球投げるから、メジャー行ってもそこそこやるだろうけど、
散々ごたごたのあったシーズンの締めくくりにこの理不尽な態度はどうかと思うね。
阪神ファンから見てもあの年が直球の伸び、変化球の切れとも一番良かったと思う。
貧打線のお陰で勝ち星にはあまり恵まれなかったが。
優勝した03年、そして去年とも活躍はしていたが試合中の調子の変動が激しくハラハラすることが多かった。
特に03年の20勝は中継ぎ・抑えが抜群に良かったのが大きかったな。
まぁ頑丈だし、神モードに入ったときはすごい球投げるから、メジャー行ってもそこそこやるだろうけど、
散々ごたごたのあったシーズンの締めくくりにこの理不尽な態度はどうかと思うね。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 14:55:22 ID:mYyxuIOA
０２年（前半）の直球とチェンジアップだけで三振をとりまくるピッチングは神としか言いようがなかった
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 15:04:27 ID:ifI+g/C7
０２年の制球が戻れば行ってもいい
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 15:05:44 ID:2WRm5j1M
流石に阪神が可哀想だな
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 17:06:05 ID:lcl2oSTR
]
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 17:14:40 ID:UoIBpmXY
世の中ルール無視の世界になってきてるからな。
政治家が憲法違反を普通にするんだから。プロ野球の
協約くらいなんだっててんだって思っても仕方ない
政治家が憲法違反を普通にするんだから。プロ野球の
協約くらいなんだっててんだって思っても仕方ない
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 17:17:26 ID:UoIBpmXY
岩隈だけ好き勝手が認められたのも実力があるからだし。
二軍選手なんてプロテクト断るとか楽天には行きたくない
なんて言えないからな。ルールより実力だな
二軍選手なんてプロテクト断るとか楽天には行きたくない
なんて言えないからな。ルールより実力だな
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 20:11:14 ID:4HZp8ceC
こうゆう事が続くようならば野球協約の存在価値が薄れてくるな。
まあこのスレを建てたスレ主自身も井川同様意味の分からないバカだからな。
岩隈の場合は球団側が希望に沿うようにしてあげたいと言ってたらしいからね。ちと違う。
井川が移籍できる手段はFAのみ。年俸の吊り上げが目的の歯茎とは少し違う。
まあこのスレを建てたスレ主自身も井川同様意味の分からないバカだからな。
岩隈の場合は球団側が希望に沿うようにしてあげたいと言ってたらしいからね。ちと違う。
井川が移籍できる手段はFAのみ。年俸の吊り上げが目的の歯茎とは少し違う。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 20:42:27 ID:HVk/mSrZ
こいつに限らず古田や三木谷等がいくら頑張っても
当事者以外は危機感まるでなしなんだな
こんな奴らの為に自分の時間と身銭を費やすのは止めます。
さようなら球遊び
当事者以外は危機感まるでなしなんだな
こんな奴らの為に自分の時間と身銭を費やすのは止めます。
さようなら球遊び
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:22:26 ID:kArBqbX4
巨人から四番松井が
阪神からエース井川が出て行く球界・・・
つまり
プレイヤー自身が「つまんねー野球」
と思ってるんだぞ？
その原因を追究したほうがいいんじゃないの
こいつら目先の金が欲しくて出て行ったんじゃない
阪神からエース井川が出て行く球界・・・
つまり
プレイヤー自身が「つまんねー野球」
と思ってるんだぞ？
その原因を追究したほうがいいんじゃないの
こいつら目先の金が欲しくて出て行ったんじゃない
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:22:41 ID:0Q8UGCoH
今の野球界にはなんの魅力も夢もない
金だけか？金でごねるだけの野球
夢に挑戦したい奴はメジャーしかない
金だけか？金でごねるだけの野球
夢に挑戦したい奴はメジャーしかない
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:26:23 ID:vgBq94m9
a
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:34:39 ID:HVk/mSrZ
だから、プロ野球を変えることができるのは選手だけなのに
こいつら目先の金だろうが夢だろうが日本プロ野球がどーなっても知ったこっちゃないんだろ？
こいつら目先の金だろうが夢だろうが日本プロ野球がどーなっても知ったこっちゃないんだろ？
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:35:34 ID:1wsLh1On
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:38:17 ID:vgBq94m9
無理だよ無理
オリンピックやワールドカップやってるのに12球団で試合してもな
メジャーしかないよ
サッカーみたいな代表戦もないし
オリンピックやワールドカップやってるのに12球団で試合してもな
メジャーしかないよ
サッカーみたいな代表戦もないし
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:44:36 ID:MZcIult7
83は引き篭もってて社会性が欠落してるらしい
社会のルールを守らず秩序が保てると思う人間は低脳&キチガイ
メジャーしかないならFA権行使して池ぼけ
社会のルールを守らず秩序が保てると思う人間は低脳&キチガイ
メジャーしかないならFA権行使して池ぼけ
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 21:59:05 ID:eJ2faiIa
岩隈のワガママも通ったし
ルールはわかるが？
メジャーに挑戦した言って夢を希望するのがそんなに悪とは思えんが？
困ってるのは阪神関係者や衰退してる野球関係者だけ
メジャーに送り出してやるのが普通、優勝にも貢献したんだし
巨人や相手チームに行くんじゃないんだから
それだけ日本の野球が魅力がないんだよ
ルールはわかるが？
メジャーに挑戦した言って夢を希望するのがそんなに悪とは思えんが？
困ってるのは阪神関係者や衰退してる野球関係者だけ
メジャーに送り出してやるのが普通、優勝にも貢献したんだし
巨人や相手チームに行くんじゃないんだから
それだけ日本の野球が魅力がないんだよ
86 ：トラ：05/01/14 22:01:38 ID:Bz3BYlHT
井川は正しい。
でも行くなら１００１が言うように契約金を返してから行くべきだ。
「金は欲しい」「メジャーへ行きたい」ではどっかの豚と一緒だ！
でも行くなら１００１が言うように契約金を返してから行くべきだ。
「金は欲しい」「メジャーへ行きたい」ではどっかの豚と一緒だ！
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:02:48 ID:kArBqbX4
阪神ファンは意固地になっている
自分たちのエースが、自チームに愛着を感じていなかったという事実に怒り
確実に10勝を計算できる投手が流出してしまうという危機感を感じ
才能ある青年の未来を微塵も思いやることが出来ない
所詮こいつらは大阪さえ、阪神さえ、いや、飲んだくれて甲子園で暴れられればそれでいいのだから
「お前ほどの男ならきっとメジャーでも活躍できる。応援するで！」
と何故気持ちよく送り出せないのか・・・・・
そもそも選手個人が生え抜きであれ、FAで掠め取った外様であれ、犯罪者であれ・・・
縦縞のユニフォームさえ着ていればひいきの引き倒しをする集団である
つまりヤクザが身内を徹底的にかばおうとする、あの論理である
その「身内」から抜けようとする人間には容赦ない追い込みがかけられる・・・
自分たちのエースが、自チームに愛着を感じていなかったという事実に怒り
確実に10勝を計算できる投手が流出してしまうという危機感を感じ
才能ある青年の未来を微塵も思いやることが出来ない
所詮こいつらは大阪さえ、阪神さえ、いや、飲んだくれて甲子園で暴れられればそれでいいのだから
「お前ほどの男ならきっとメジャーでも活躍できる。応援するで！」
と何故気持ちよく送り出せないのか・・・・・
そもそも選手個人が生え抜きであれ、FAで掠め取った外様であれ、犯罪者であれ・・・
縦縞のユニフォームさえ着ていればひいきの引き倒しをする集団である
つまりヤクザが身内を徹底的にかばおうとする、あの論理である
その「身内」から抜けようとする人間には容赦ない追い込みがかけられる・・・
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:03:15 ID:eJ2faiIa
何の魅力もない野球界でやっていかなければいけないのか・・・
巨人に行きたいとか言えば呆れるが
純粋にメジャーに挑戦したいだけじゃん
球団も送り出してやればいいんだよ
ゴルフの奴も宮里もアメリカに行くのは痛いが素直に送り出すって言ってたしな
サッカーの大久保なんかもスペインで頑張ってるし
巨人に行きたいとか言えば呆れるが
純粋にメジャーに挑戦したいだけじゃん
球団も送り出してやればいいんだよ
ゴルフの奴も宮里もアメリカに行くのは痛いが素直に送り出すって言ってたしな
サッカーの大久保なんかもスペインで頑張ってるし
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:04:50 ID:D9sOHfup
>>87
上原、川上もじゃん
上原、川上もじゃん
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:05:34 ID:1wsLh1On
阪神球団はこの件で別に困ってないと思うよ。
阪神でプレーするしか道はないんだから。
行き着く先は分かってる。
阪神でプレーするしか道はないんだから。
行き着く先は分かってる。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:13:47 ID:MZcIult7
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:16:34 ID:+gqCOTqt
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:26:08 ID:kArBqbX4
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:31:01 ID:Z9SE2P1f
魅力あるプロ野球にするもしないも、選手や球団のやり方しだいでしょう。
そのことは、ストライキ中にも話が出てなかった？NBAにメジャー級の選手
頑張ってるなんて、そのほうがいくらもかっこいいよ。「あいつからホー
ムランを打ちたいから」とか「あの選手から三振獲るのが夢」といってNBA
にメジャーリーガーが入ってくるぐらい活躍してやろうなんて気甲斐性の
ある選手いないんか。
そのことは、ストライキ中にも話が出てなかった？NBAにメジャー級の選手
頑張ってるなんて、そのほうがいくらもかっこいいよ。「あいつからホー
ムランを打ちたいから」とか「あの選手から三振獲るのが夢」といってNBA
にメジャーリーガーが入ってくるぐらい活躍してやろうなんて気甲斐性の
ある選手いないんか。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:34:04 ID:eJ2faiIa
日本の野球なんか何の魅力もないもんなｗ
メジャーはキラキラ光ってて、今
メジャーの打者と真剣勝負したいんだろうな
それも許されない野球
不人気のくせに選手を縛るしかない
ほかの競技は力のある人はどんどん世界に挑戦できるのに
夢みたいです～と言ったサッカーの大久保はレアルと試合できる
うらやましいだろうな～井川も勝負したいだろう
かわいそうに・・・
送り出してやればいいのに
メジャーはキラキラ光ってて、今
メジャーの打者と真剣勝負したいんだろうな
それも許されない野球
不人気のくせに選手を縛るしかない
ほかの競技は力のある人はどんどん世界に挑戦できるのに
夢みたいです～と言ったサッカーの大久保はレアルと試合できる
うらやましいだろうな～井川も勝負したいだろう
かわいそうに・・・
送り出してやればいいのに
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:37:38 ID:D9sOHfup
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:38:02 ID:6jFDn+m2
>87
>92に同意。
あと、契約金返して日本引退して単独渡米って流れなら応援するよ。
そこまでの根性があるならね。
阪神を保険にしてる態度が叩かれる原因じゃーないかと。
まぁ
元々契約更改でもｺﾞﾈまくるｲﾒｰｼﾞでﾓﾆｮってたところに今回の件。
もう勝手に汁。と諦めたけどな・・・
>92に同意。
あと、契約金返して日本引退して単独渡米って流れなら応援するよ。
そこまでの根性があるならね。
阪神を保険にしてる態度が叩かれる原因じゃーないかと。
まぁ
元々契約更改でもｺﾞﾈまくるｲﾒｰｼﾞでﾓﾆｮってたところに今回の件。
もう勝手に汁。と諦めたけどな・・・
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:43:46 ID:keFtRdEy
FAまで待てないなら高卒即メジャー挑戦したらええやん？
日本人だけやで「日本の」メジャーでそこそこやって
アメリカ行ったら即メジャーって…
アメリカの大リーガーはマイナー経験の無いやつは皆無に近いでしょ？
それが出来んで一旦日本のプロ野球に入ったんならそこのルールにしたがわなあかんで
岩隈のはわがままとは言わんでしょ？
近鉄が嫌やから楽天行くって言ったんじゃないから
かってに所属球団を変更されたんでしょ？
日本人だけやで「日本の」メジャーでそこそこやって
アメリカ行ったら即メジャーって…
アメリカの大リーガーはマイナー経験の無いやつは皆無に近いでしょ？
それが出来んで一旦日本のプロ野球に入ったんならそこのルールにしたがわなあかんで
岩隈のはわがままとは言わんでしょ？
近鉄が嫌やから楽天行くって言ったんじゃないから
かってに所属球団を変更されたんでしょ？
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:48:56 ID:+gqCOTqt
>>93
井川は投手だし、年齢的にみれば現在がピークかもしれない。
MLBにとって左投手って事だけで価値があるのも分かる。
NPBは、FA権取得の条件がMLBに比べて厳しいのも分かる。
だけど、これでも昔に比べたら移籍の自由に関してはマシになったよ。
「絶対にMLBに移籍できない」わけじゃないし、
今年のオフにはFA権取得年数が短縮されてるかもしれない。
ルールってそう簡単に変えれないけど、
NPBにFA制度ができて10年以上経ったかな？
そろそろ見直してもいい頃だしね。井川、今年は堪えてくれ...。
井川は投手だし、年齢的にみれば現在がピークかもしれない。
MLBにとって左投手って事だけで価値があるのも分かる。
NPBは、FA権取得の条件がMLBに比べて厳しいのも分かる。
だけど、これでも昔に比べたら移籍の自由に関してはマシになったよ。
「絶対にMLBに移籍できない」わけじゃないし、
今年のオフにはFA権取得年数が短縮されてるかもしれない。
ルールってそう簡単に変えれないけど、
NPBにFA制度ができて10年以上経ったかな？
そろそろ見直してもいい頃だしね。井川、今年は堪えてくれ...。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:56:34 ID:h0r666LW
自分の思うと売りに出来ないなんて！！
球界はほんと腐ってるな
球界はほんと腐ってるな
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:59:39 ID:cn8SbqcR
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 22:59:41 ID:9xhBYOTi
で、今日の交渉結果はどうなったの？
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:10:17 ID:ImpZiFkL
野球界にルールも何もないｗ
ごねた者勝ち
加入料をちゃんとルールに乗っ取り払って参加したんですよね
ゴネテ、自分の好き勝手にやってませんよね
それがいいんなら、井川もやるよｗ
岩隈もやって当然、ごねた者勝ち
加盟料の撤廃ってごねてないんならいいですがｗ
ごねた者勝ち
加入料をちゃんとルールに乗っ取り払って参加したんですよね
ゴネテ、自分の好き勝手にやってませんよね
それがいいんなら、井川もやるよｗ
岩隈もやって当然、ごねた者勝ち
加盟料の撤廃ってごねてないんならいいですがｗ
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:16:14 ID:9xhBYOTi
自分で調べてみたよ
２度目の交渉も進展せず 井川代理人が阪神と交渉
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050114-00000037-kyodo_sp-spo.html
２度目の交渉も進展せず 井川代理人が阪神と交渉
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050114-00000037-kyodo_sp-spo.html
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:19:18 ID:ImpZiFkL
野球はごねた者勝ち
ごねれば年俸も上がる、岩隈もごねれば思い通りになる
ストやってごねれば何でも思い通りになった
井川もまねしてごねればいい
ごねれば年俸も上がる、岩隈もごねれば思い通りになる
ストやってごねれば何でも思い通りになった
井川もまねしてごねればいい
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:19:51 ID:eIIeRB/y
ルールはルールだからなぁ。
でもこんな状態で今年残ってもチームのバックアップは期待できんだろ。
だったら気持ち良くメジャーに行かせてやりたい。
ただし、チェンジアップを低めにコントロールできないままなら
最初の２、３試合でＨＲ１０発以上打たれて終わるか。
現状メジャーでは無理だ。
>>4
>>4
>>4
>>4
マット・キーオ、好きですた。
あの位安定した外人Ｐがいればローテーション楽なんだが。
でもこんな状態で今年残ってもチームのバックアップは期待できんだろ。
だったら気持ち良くメジャーに行かせてやりたい。
ただし、チェンジアップを低めにコントロールできないままなら
最初の２、３試合でＨＲ１０発以上打たれて終わるか。
現状メジャーでは無理だ。
>>4
>>4
>>4
>>4
マット・キーオ、好きですた。
あの位安定した外人Ｐがいればローテーション楽なんだが。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:21:16 ID:8JeP1yWm
レンタル移籍マジで導入して欲しいね。
今のMLB流出って通用してるうちは向こうでやって
通用しなくなったら戻ってくるって感じじゃん。新庄、吉井、佐々木等
どう考えてもプロ野球って腰掛けとして使われてて敬意を感じない
レンタル移籍なら年限決めてその間だけ向こうでプレイするわけだから
FA前の移籍でもファンは納得できると思うがな
レンタル後の完全移籍への道を開いたらお終いだからそれはなしで
今のMLB流出って通用してるうちは向こうでやって
通用しなくなったら戻ってくるって感じじゃん。新庄、吉井、佐々木等
どう考えてもプロ野球って腰掛けとして使われてて敬意を感じない
レンタル移籍なら年限決めてその間だけ向こうでプレイするわけだから
FA前の移籍でもファンは納得できると思うがな
レンタル後の完全移籍への道を開いたらお終いだからそれはなしで
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:24:45 ID:ImpZiFkL
だからｗ
野球界にはルールはないのｗ
ルールも糞もないストやって加盟料撤廃とかゴネればいいんだからｗ
井川もやればいい
野球界にはルールはないのｗ
ルールも糞もないストやって加盟料撤廃とかゴネればいいんだからｗ
井川もやればいい
109 ：野球ファン：05/01/14 23:24:46 ID:KVQWZ2h2
若いうちにメジャーに行って自分の力を試そうなんて今時、粋だねぇ。まあ球界の先輩方からは批判されるだろうねえ。70年も歴史があれば保守派はいて当然。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:30:48 ID:Wbu7sFeR
最初からメジャー池よ
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:40:51 ID:38oo8f4o
井川は禿。
メジャーでやりたけりゃ高卒でアメリカ行きゃよかったんだよ。
阪神に入ったんならＦＡまで阪神に仕えるのが筋。
ゴネ得反対！
メジャーでやりたけりゃ高卒でアメリカ行きゃよかったんだよ。
阪神に入ったんならＦＡまで阪神に仕えるのが筋。
ゴネ得反対！
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:46:59 ID:NTonFSYk
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:54:03 ID:mwgfRySq
じゃあ制度変えるように働きかけるのが筋なんだよね。
今のやり方じゃ敵を作るのは仕方ない。
今のやり方じゃ敵を作るのは仕方ない。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/14 23:55:05 ID:fqVCM+g7
FA短縮の為に動いてたならともかく、ひたすらポスティング要望するだけなのは
何だかなぁと。阪神球団や選手会任せでは、本気さが見えてこずにわがままと映る。
阪神選手会 会計という立場で何ができるのか知らんけど。
何だかなぁと。阪神球団や選手会任せでは、本気さが見えてこずにわがままと映る。
阪神選手会 会計という立場で何ができるのか知らんけど。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 00:05:41 ID:PCyaXgUd
井川の代理人、白旗寸前みたいだな。
無理かなぁと言ったとか
無理かなぁと言ったとか
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 00:31:34 ID:tbOuheuL
イカワ、このまま鳴尾浜で幽閉。
もしくは売れるうちに他球団へトレードだな。
だが、来年またもめる事はわかってるし、最長でも数年立てばいなくなることがわかってる選手だから安く買い叩かれるというオチ。
とっとと引退しちまえ。
もしくは売れるうちに他球団へトレードだな。
だが、来年またもめる事はわかってるし、最長でも数年立てばいなくなることがわかってる選手だから安く買い叩かれるというオチ。
とっとと引退しちまえ。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 00:46:08 ID:8h4FiDXq
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 01:12:42 ID:xlFZe5V/
119 ： ：05/01/15 01:33:55 ID:OQ2Wgl2E
>>118
それ自体は可笑しくないけど、‘高校生だけ‘ってのが凄い人権侵害だろ
それ自体は可笑しくないけど、‘高校生だけ‘ってのが凄い人権侵害だろ
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 01:52:50 ID:DxvTj9q+
メジャーの夢とか気持ちよく送り出すとか？？？という感じ。
じゃ阪神優勝の俺たちの夢はどうなるの？
ダイナミックな井川の投球を球場で生でみる子供たちの夢を奪ってもいいのか？
球場に行って応援もしてないようなやつが、馬鹿なマスコミに扇動されて無責任に発言するな。
選手の夢なんかどうでもいいから、真のファンの夢を優先させろ。
井川よ。早く大人になって、また日本のファンを魅了させてくれ。
じゃ阪神優勝の俺たちの夢はどうなるの？
ダイナミックな井川の投球を球場で生でみる子供たちの夢を奪ってもいいのか？
球場に行って応援もしてないようなやつが、馬鹿なマスコミに扇動されて無責任に発言するな。
選手の夢なんかどうでもいいから、真のファンの夢を優先させろ。
井川よ。早く大人になって、また日本のファンを魅了させてくれ。
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:01:07 ID:fr58fSGr
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:06:37 ID:mNeEyij6
MLBも行きたい球団は選べませんが？
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:16:31 ID:fr58fSGr
ＭＬＢは完全ウェーバーで逆指名権ないもんな。
そのかわりＦＡ権取得期間が短いのと、新人の即トレードが可能にしてあるけど。
そのかわりＦＡ権取得期間が短いのと、新人の即トレードが可能にしてあるけど。
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:16:34 ID:ci1TD+Pc
ファンの期待に応えるべくプレーするのと
単にファンの言いなりになってプレーするのとでは違いますよ。
選手にだって自分の人生を決める権利はあります。
彼はどんな舞台に立とうとファンの為に全力でプレーするでしょうし、
我々は彼自身が望む最高の舞台に立つ彼を応援するべきでしょう？
単にファンの言いなりになってプレーするのとでは違いますよ。
選手にだって自分の人生を決める権利はあります。
彼はどんな舞台に立とうとファンの為に全力でプレーするでしょうし、
我々は彼自身が望む最高の舞台に立つ彼を応援するべきでしょう？
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:39:39 ID:kKYcy+ix
>>124
それぞれの社会にはそれぞれのルールがあるんですよ。
なんでも自分勝手な望みが押し通せると考えるのがお子様。
地べたに寝転がって「ママあれ買って！買って～！！」とわめいているのと同義。
理解できる？
それぞれの社会にはそれぞれのルールがあるんですよ。
なんでも自分勝手な望みが押し通せると考えるのがお子様。
地べたに寝転がって「ママあれ買って！買って～！！」とわめいているのと同義。
理解できる？
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:48:40 ID:mNeEyij6
たぶん今年は残留になるだろうけど、これ来年もっとモメルだろうな。
井川はポスティングで強行突破を目指すよりも、FA権取得短縮の方向へ各所に働き掛けるべき。
井川はポスティングで強行突破を目指すよりも、FA権取得短縮の方向へ各所に働き掛けるべき。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 02:51:05 ID:fr58fSGr
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:18:32 ID:HjzQceEv
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:25:14 ID:mNeEyij6
奴隷と言えば聞こえは悪いけど、相当な額の契約金を働く前から貰ってますから、
それなりに拘束はされますよ。
それなりに拘束はされますよ。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:29:10 ID:DxvTj9q+
124みたいなのが一番うざい。
君は野球が好きなんじゃなくて、ただ馬鹿面井川がすきなんだよ。
俺は井川より野球が好きだから、球場の雰囲気やゲームの流れ、また１年やそれ以上のスパンにおけるチームやリーグの流れ、個々のチームの戦略やカラーなどに興味をもってるから、よその国のリーグなどなんの関心もないよ。
きっと124はイチローが何本ヒットをうったとかいって大騒ぎしてるんだろうけど、そういうのは朝青龍の優勝で大騒ぎするモンゴル人と基本的には変わらない。
モンゴル人は大相撲の醍醐味や現況を知らない。ただモンゴルの英雄が先進国の日本で一番になった、国の誇りだといって騒いでるだけだよ。
124もそのことに気づいていればいいんだけど、そうでなければ、したり顔で野球のことを語らないでね。
阪神なら掛布や和田、広島ならコージや衣笠、大野がなぜ今でも多くのファンから愛されているか？
それは彼らが生え抜きだから。だから引退の時には、みんな涙するんだよ。
君は井川がやめるとき、泣けるか？
よその国の制度を輸入するのはもうよろし。
プロという最高の舞台だからこそ、ファンは熱狂するし、江夏の21球などの幾多の名勝負が生まれたんじゃないの？
そりゃメジャーも最高の舞台だろうけど、外国だからちょっと遠すぎるよね。
なんでも優劣をつけなければ気がすまない国民性もあるのだとは思うが、欧州のサッカーリーグのようにファンも早く成熟しないとね。
君は野球が好きなんじゃなくて、ただ馬鹿面井川がすきなんだよ。
俺は井川より野球が好きだから、球場の雰囲気やゲームの流れ、また１年やそれ以上のスパンにおけるチームやリーグの流れ、個々のチームの戦略やカラーなどに興味をもってるから、よその国のリーグなどなんの関心もないよ。
きっと124はイチローが何本ヒットをうったとかいって大騒ぎしてるんだろうけど、そういうのは朝青龍の優勝で大騒ぎするモンゴル人と基本的には変わらない。
モンゴル人は大相撲の醍醐味や現況を知らない。ただモンゴルの英雄が先進国の日本で一番になった、国の誇りだといって騒いでるだけだよ。
124もそのことに気づいていればいいんだけど、そうでなければ、したり顔で野球のことを語らないでね。
阪神なら掛布や和田、広島ならコージや衣笠、大野がなぜ今でも多くのファンから愛されているか？
それは彼らが生え抜きだから。だから引退の時には、みんな涙するんだよ。
君は井川がやめるとき、泣けるか？
よその国の制度を輸入するのはもうよろし。
プロという最高の舞台だからこそ、ファンは熱狂するし、江夏の21球などの幾多の名勝負が生まれたんじゃないの？
そりゃメジャーも最高の舞台だろうけど、外国だからちょっと遠すぎるよね。
なんでも優劣をつけなければ気がすまない国民性もあるのだとは思うが、欧州のサッカーリーグのようにファンも早く成熟しないとね。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:35:03 ID:fr58fSGr
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:36:36 ID:HjzQceEv
掛布ってボロカスに言われて引退していった記憶があるけどｗ
阪神ファンの脳内では早速美化が始まってるのか
日本の野球界に名選手が集えばそりゃうれしいさ、でもね
国内リーグに何故選手があき足らないのか？
何故メジャーに行きたがるのか？
巨人や阪神でさえブランド力を失っていっている・・・
このへんを考えずにベルリンの壁みたいな障壁作ろうとしても駄目でしょうが・・・
阪神ファンの脳内では早速美化が始まってるのか
日本の野球界に名選手が集えばそりゃうれしいさ、でもね
国内リーグに何故選手があき足らないのか？
何故メジャーに行きたがるのか？
巨人や阪神でさえブランド力を失っていっている・・・
このへんを考えずにベルリンの壁みたいな障壁作ろうとしても駄目でしょうが・・・
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:44:14 ID:098B3hN2
そもそも今の状態でメジャーに売り出したところで大塚みたいに安く買い叩かれる事は目に見えてる。
あちらでの井川の評価は常に二戦級。日米野球でもさっぱりだったしね。
あちらでの井川の評価は常に二戦級。日米野球でもさっぱりだったしね。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:45:08 ID:Cchye6BH
>>132
メジャーにいく方法が全くないとおもってんか？
ＦＡでいったらいいじゃん。
ＦＡまで時間がかかるって？
選手会も合意で期間が決まったんだろ？
井川が高卒で入ってはじめから一軍でバリバリやってりゃＦＡまでもう２年ぐらいだったのにね
メジャーにいく方法が全くないとおもってんか？
ＦＡでいったらいいじゃん。
ＦＡまで時間がかかるって？
選手会も合意で期間が決まったんだろ？
井川が高卒で入ってはじめから一軍でバリバリやってりゃＦＡまでもう２年ぐらいだったのにね
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:49:51 ID:fr58fSGr
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:50:14 ID:mNeEyij6
いやいいよ、一流選手がメジャーと言う上のステージを目指すのは自然の欲求だろうし、大いに結構。
但し、ルールをむやみやたらに無き物としちゃうと秩序が保たれん。
メジャーへ行く術はある。ベルリンの壁ではないよ。
FAまで待てない？ならばFA権取得期間をもっと短くなるよう要求するべき。
ヤクルトの石井にしてもそうだが、ポスティング移籍を勘違いしてないか？
選手は球団にお伺いは出来ても、強硬に要求するもんじゃないだろう。
但し、ルールをむやみやたらに無き物としちゃうと秩序が保たれん。
メジャーへ行く術はある。ベルリンの壁ではないよ。
FAまで待てない？ならばFA権取得期間をもっと短くなるよう要求するべき。
ヤクルトの石井にしてもそうだが、ポスティング移籍を勘違いしてないか？
選手は球団にお伺いは出来ても、強硬に要求するもんじゃないだろう。
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:50:42 ID:r1MbdIJt
ゴキブリ井川は、坊主にして
市中引き回しの刑で甲子園球場を
土下座して回れよ。
井川は、単なるアホ。
市中引き回しの刑で甲子園球場を
土下座して回れよ。
井川は、単なるアホ。
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 03:58:55 ID:DxvTj9q+
掛布はそうなんだ・・・。すまそ。俺実はカプファンなもんで。
メジャーに行きたがるのと、一連の問題や巨人ブランドの低下は根本が別だと思う。
根が同じなら、プロ野球を盛り上げようといった選手会がなぜメジャー流出を問題にしないのか？
近鉄が好きなノリがなぜメジャーなのか？
隣の芝は青くみえるみたいなところは大いにあると思う。
でも周知のように、当のアメリカではベースボール人気は凋落傾向。
ベッカムがスペインに行くことが決まったら、イギリス人は怒ったよね。
でも日本人は喜んで送り出す。なぜ？
選手がメジャーに行きたがるのは、ファンのこの態度にも大いに原因があるのではないかと思う。
メジャーに行きたがるのと、一連の問題や巨人ブランドの低下は根本が別だと思う。
根が同じなら、プロ野球を盛り上げようといった選手会がなぜメジャー流出を問題にしないのか？
近鉄が好きなノリがなぜメジャーなのか？
隣の芝は青くみえるみたいなところは大いにあると思う。
でも周知のように、当のアメリカではベースボール人気は凋落傾向。
ベッカムがスペインに行くことが決まったら、イギリス人は怒ったよね。
でも日本人は喜んで送り出す。なぜ？
選手がメジャーに行きたがるのは、ファンのこの態度にも大いに原因があるのではないかと思う。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 04:03:14 ID:OQ2Wgl2E
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 04:25:21 ID:rYuRNl80
FAの短縮は仕方ないのかもしれないな。あとﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞと逆指名は廃止で。
まあ取得までに最終的に7年くらいになるのがﾍﾞｽﾄだろう。
井川なら十分過ぎるくらい通用するから、今の間に大きな変化球と外角低めへの制球力を磨くべき。
今年の力なら二桁もギリギリだろうな。
阪神も一応ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを認めてあげて落札額に納得できないといって白紙撤回にしてあげたらいいのに。
ﾒｼﾞｬｰ指向の強い選手が多いけど、一部を除けばそんなすごいとは思わないけどね。
20年近くﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞを見ている俺だけど。
まあ取得までに最終的に7年くらいになるのがﾍﾞｽﾄだろう。
井川なら十分過ぎるくらい通用するから、今の間に大きな変化球と外角低めへの制球力を磨くべき。
今年の力なら二桁もギリギリだろうな。
阪神も一応ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを認めてあげて落札額に納得できないといって白紙撤回にしてあげたらいいのに。
ﾒｼﾞｬｰ指向の強い選手が多いけど、一部を除けばそんなすごいとは思わないけどね。
20年近くﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞを見ている俺だけど。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 04:46:31 ID:BA4vHIf1
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 04:56:48 ID:9Vc08HlI
自社グループである朝日新聞の捏造によって安倍氏への悪意を持った番組構成を作り
しかもその番組の中で北朝鮮工作員と仲良しであることが晒された加藤千洋。
加藤は記者としての立場を使い、日本政府が誠意を持って提供した情報を北朝鮮に漏らしていた疑いが出てきました。
少なくとも詳細が判明するまではテレビ出演は自粛すべきでしょう。
というわけでテレビ朝日に苦情を入れ、加藤を降板させましょう！
番組への問い合わせhttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
番組への意見・感想→http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
お電話はこちらへ(03) 6406-2222
しかもその番組の中で北朝鮮工作員と仲良しであることが晒された加藤千洋。
加藤は記者としての立場を使い、日本政府が誠意を持って提供した情報を北朝鮮に漏らしていた疑いが出てきました。
少なくとも詳細が判明するまではテレビ出演は自粛すべきでしょう。
というわけでテレビ朝日に苦情を入れ、加藤を降板させましょう！
番組への問い合わせhttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
番組への意見・感想→http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
お電話はこちらへ(03) 6406-2222
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 04:57:48 ID:9Vc08HlI
一昨日の報ステではテレビ朝日・朝日新聞と北朝鮮工作員のつながりが番組中突然明らかに…
安倍｢加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが｣
安倍｢加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが｣
↓
加藤｢私は鄭さんと面識がある｣
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」
そのときの模様ノーカット
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv
もし見れないならこちらどうぞ。
1. http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv
2. http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv
2の前半に工作員の件あります。
安倍｢加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが｣
安倍｢加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが｣
↓
加藤｢私は鄭さんと面識がある｣
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」
そのときの模様ノーカット
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv
もし見れないならこちらどうぞ。
1. http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv
2. http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv
2の前半に工作員の件あります。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 04:59:17 ID:BA4vHIf1
ネットで「殺す」書き込んだ容疑 山口の大学生逮捕
インターネット上の掲示板に新庄市内の中学校を名指しして「女子生徒を殺してやる」などの書き込みがあった事件で、
新庄署は１３日、山口県周南市、男子大学生（１９）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。容疑は認めているといい、動機などを詳しく調べていく。
調べでは、この大学生は昨年１１月２９日、自宅のパソコンを利用し、新庄市内の中学校を名指しして「おれのことを連続殺人犯に似ているといいやがった！
女子生徒をブチ殺してやる」などとネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込み、この中学の部活動を中止させるなど学校の業務を妨害した疑い。中学と大学生の関係は特にないという。
この事件は掲示板を見た人が同署に通報して発覚、発信元などからこの大学生が浮上した。
どっかで見たような事件だな…
インターネット上の掲示板に新庄市内の中学校を名指しして「女子生徒を殺してやる」などの書き込みがあった事件で、
新庄署は１３日、山口県周南市、男子大学生（１９）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。容疑は認めているといい、動機などを詳しく調べていく。
調べでは、この大学生は昨年１１月２９日、自宅のパソコンを利用し、新庄市内の中学校を名指しして「おれのことを連続殺人犯に似ているといいやがった！
女子生徒をブチ殺してやる」などとネットの掲示板「２ちゃんねる」に書き込み、この中学の部活動を中止させるなど学校の業務を妨害した疑い。中学と大学生の関係は特にないという。
この事件は掲示板を見た人が同署に通報して発覚、発信元などからこの大学生が浮上した。
どっかで見たような事件だな…
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:01:29 ID:dq8J8aNH
例えイガーが将来的にメジャーに行けても
あんな内向的な性格でオープンな向こうの感覚になじめるんだろうか？
そんな事を心配してしまふ
あんな内向的な性格でオープンな向こうの感覚になじめるんだろうか？
そんな事を心配してしまふ
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:41:44 ID:yGLi/TLZ
行きたいなら行かせてあげればいいじゃん。
批判する奴の意味分からん。
職業選択の自由だろ？
批判する奴の意味分からん。
職業選択の自由だろ？
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:42:48 ID:Cchye6BH
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:43:20 ID:VFqS/58Q
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:47:32 ID:yGLi/TLZ
何で、サッカーは海外移籍歓迎されて、
野球では批判されるんだ？
レベルが上がるならいいでしょ。
まじで意味分からん。
野球では批判されるんだ？
レベルが上がるならいいでしょ。
まじで意味分からん。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:52:19 ID:VFqS/58Q
>>149
一言に野球ファンと言ってもMLBファンもいるから
プロ野球ファンの心情を説明してあげよう。
プロ野球ファンにはサッカーのワールドカップにあたるものがないんだよ。
国内リーグが絶対的な価値。
サッカーで例えるなら選手が亡命して日本代表からドイツ代表になるようなもんだ。
一言に野球ファンと言ってもMLBファンもいるから
プロ野球ファンの心情を説明してあげよう。
プロ野球ファンにはサッカーのワールドカップにあたるものがないんだよ。
国内リーグが絶対的な価値。
サッカーで例えるなら選手が亡命して日本代表からドイツ代表になるようなもんだ。
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 05:54:25 ID:yGLi/TLZ
別に、新しいスターが生まれるんだからいいでしょ。
プロ野球を志す人が、井川の代わりに入ってくるんだから、
いい循環でしょ。
野球をやれる環境を広く作ってあげようよ。
プロ野球を志す人が、井川の代わりに入ってくるんだから、
いい循環でしょ。
野球をやれる環境を広く作ってあげようよ。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 06:01:24 ID:DC3aw7CE
>>130は野球ていうか日本プロ野球のファンなんだろな。俺は野球というスポーツが好き。だから力のある選手がより高いレベルを目指すのは当然だし、そこで活躍するのをみたいね。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 06:01:35 ID:VFqS/58Q
>>151
俺は最近NPBを熱心に見てないので、個人的には賛成だよ。
でも、熱心なNPBファンにとってはどうだろ？
井川・上原クラスの計算できる先発の柱なんてそうめったに現れない。
こんな重要な選手を「はい、そうですか」と簡単にやる球団ってどう？
「真剣に優勝する気があるのか？」ってならんか？
俺は最近NPBを熱心に見てないので、個人的には賛成だよ。
でも、熱心なNPBファンにとってはどうだろ？
井川・上原クラスの計算できる先発の柱なんてそうめったに現れない。
こんな重要な選手を「はい、そうですか」と簡単にやる球団ってどう？
「真剣に優勝する気があるのか？」ってならんか？
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 06:03:31 ID:yGLi/TLZ
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 06:11:58 ID:VFqS/58Q
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 06:20:33 ID:yGLi/TLZ
そんなことはない。
松井カズオが抜けた西武は今年日本一になった。
決してペナントが軽いといっているわけではない。
だが、日本国内での狭い認識で論議しているから、
今野球人気が落ちてるんでしょ？
実際、大リーグは非常に人気と実力が高い。
その大リーグに挑もうとする若者の挑戦を何故
快く送り出してあげないのか？
松井カズオが抜けた西武は今年日本一になった。
決してペナントが軽いといっているわけではない。
だが、日本国内での狭い認識で論議しているから、
今野球人気が落ちてるんでしょ？
実際、大リーグは非常に人気と実力が高い。
その大リーグに挑もうとする若者の挑戦を何故
快く送り出してあげないのか？
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 06:52:38 ID:sj8cInv7
>>156
先発の柱は勝敗にモロに直結するんだよ。
野球というのはサッカーやラグビーと違って団体競技でありながら
個人のプレーに非常に影響されるスポーツ。その中でも特にピッチャー
は勝敗を左右する。
個人の記録に勝ち負けがつくなんて他の団体競技じゃあり得ないだろ。
>今野球人気が落ちてるんでしょ？
野球人気自体落ちてない。
プロ野球も落ちてるのは巨人戦で、阪神は90年代の暗黒時代と比べれば
雲泥の差。阪神は営業努力しなくても勝てば客が入るチームなんだよ。
>その大リーグに挑もうとする若者の挑戦を何故
>快く送り出してあげないのか？
>プロ野球ファンにはサッカーのワールドカップにあたるものがないんだよ。
>国内リーグが絶対的な価値。
>サッカーで例えるなら選手が亡命して日本代表からドイツ代表になるようなもんだ。
先発の柱は勝敗にモロに直結するんだよ。
野球というのはサッカーやラグビーと違って団体競技でありながら
個人のプレーに非常に影響されるスポーツ。その中でも特にピッチャー
は勝敗を左右する。
個人の記録に勝ち負けがつくなんて他の団体競技じゃあり得ないだろ。
>今野球人気が落ちてるんでしょ？
野球人気自体落ちてない。
プロ野球も落ちてるのは巨人戦で、阪神は90年代の暗黒時代と比べれば
雲泥の差。阪神は営業努力しなくても勝てば客が入るチームなんだよ。
>その大リーグに挑もうとする若者の挑戦を何故
>快く送り出してあげないのか？
>プロ野球ファンにはサッカーのワールドカップにあたるものがないんだよ。
>国内リーグが絶対的な価値。
>サッカーで例えるなら選手が亡命して日本代表からドイツ代表になるようなもんだ。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:03:32 ID:DC3aw7CE
突っ込みどころ満載。サッカーと野球の体系の根本的違いも理解せず例えに使っちゃう・・・。 後、野球人気は確実に落ちてるよ。もっと全体を見てね。認識不足。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:03:43 ID:yGLi/TLZ
野球をやってんのは、井川でしょ。
井川がやりたいんだから、それでいいでしょーが。
日本は、本人の自由も認められなくなったのかよ・・・。
アメリカでも、移籍を希望した選手は移籍している。
その選手が球団のためにならないことが分かっているから。
選手が大リーグに行くことで、
野球をやる裾野が広がっていくってのに、
何を了見の狭いことをいってんだか・・・。
井川がやりたいんだから、それでいいでしょーが。
日本は、本人の自由も認められなくなったのかよ・・・。
アメリカでも、移籍を希望した選手は移籍している。
その選手が球団のためにならないことが分かっているから。
選手が大リーグに行くことで、
野球をやる裾野が広がっていくってのに、
何を了見の狭いことをいってんだか・・・。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:10:32 ID:p3LSc7Tf
メジャー人気なんて単なるにわかどもだろそんな上っ面人気なんて気にしなくていい
よそに勝手に移籍できないって契約結んでるのに
移りたいって駄々こねる井川が幼稚すぎ
一番応援してる甲子園のファンをなんだと思ってる
よそに勝手に移籍できないって契約結んでるのに
移りたいって駄々こねる井川が幼稚すぎ
一番応援してる甲子園のファンをなんだと思ってる
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:10:37 ID:sj8cInv7
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:13:52 ID:sj8cInv7
>>159
>アメリカでも、移籍を希望した選手は移籍している。
MLBでも選手側に移籍の自由なんぞない。
FAを取得して初めて認められる。
ビッグマネーを獲得できるチャンスに恵まれるのはFAをとった後だ。
そんな根本的なことも知らないで何を偉そうに言ってるんだ。
>アメリカでも、移籍を希望した選手は移籍している。
MLBでも選手側に移籍の自由なんぞない。
FAを取得して初めて認められる。
ビッグマネーを獲得できるチャンスに恵まれるのはFAをとった後だ。
そんな根本的なことも知らないで何を偉そうに言ってるんだ。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:15:38 ID:yGLi/TLZ
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:19:29 ID:Cchye6BH
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:20:00 ID:DC3aw7CE
>>161 ちがう。欧州リーグ同士の関係性とNPBとメジャーのそれを同列に並べて例えることがそもそもの間違い。欧州リーグとJリーグの関係性は後者と同じ。よって「なぜ野球だけ歓迎されないの」てのはなにもおかしな疑問ではない。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:20:21 ID:AxXuIDKj
阪神ファンのマナーの悪さは星野自身が度々怒ってたくらいだからな｡最悪のファンでしょ｡
しかも指摘されたら､一部だけだ!とか開き直るし｡
ファンどうしで改めあおうという動きもない｡
阪神の選手は割と好きだけど､阪神ファンはもう少しどうかならんものか｡
しかも指摘されたら､一部だけだ!とか開き直るし｡
ファンどうしで改めあおうという動きもない｡
阪神の選手は割と好きだけど､阪神ファンはもう少しどうかならんものか｡
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:23:16 ID:yGLi/TLZ
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:23:59 ID:yGLi/TLZ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:25:02 ID:sj8cInv7
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:26:55 ID:DC3aw7CE
>>166 当方その阪神ファンだが全くもって同意。それが阪神ファンのアイデンティティと本気で思っているアホ多数。選手に愛想つかされても仕方ない。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:27:47 ID:sj8cInv7
>>167
議論のための議論だな。話にならん。
議論のための議論だな。話にならん。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:28:23 ID:Cchye6BH
>>168
ただのわがままと契約ということに置いてはこれで十分ですよ？
ただのわがままと契約ということに置いてはこれで十分ですよ？
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:29:44 ID:MCxv/D0k
夢を持つのは自由。
ただ組織に所属してる以上はルールを守れということ。
ポスティングは球団主導の権利で選手にはなんの主導権もない。
球団がノーといえばノー。秩序を守れ。
ただ組織に所属してる以上はルールを守れということ。
ポスティングは球団主導の権利で選手にはなんの主導権もない。
球団がノーといえばノー。秩序を守れ。
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:32:51 ID:DC3aw7CE
論点ずらされてもね
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:33:06 ID:yGLi/TLZ
わがままじゃないって。
野球をやるのは自分でしょ？
仕事もするのも自分。
家族がいるなら、自分だけじゃないかもしれないが、
井川は独身。だから、夢を追いかけてもいいはず。
自分のために野球をするのだから、希望を言って何が悪い。
みんなも仕事は自分のためにしてるでしょ？
転職、会社を代わることなんて、自分が決めることじゃないか。
野球をやるのは自分でしょ？
仕事もするのも自分。
家族がいるなら、自分だけじゃないかもしれないが、
井川は独身。だから、夢を追いかけてもいいはず。
自分のために野球をするのだから、希望を言って何が悪い。
みんなも仕事は自分のためにしてるでしょ？
転職、会社を代わることなんて、自分が決めることじゃないか。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:35:57 ID:Cchye6BH
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:36:23 ID:sj8cInv7
井川がFA権を取得するのは30。これを待てない気持ちは理解できるし
MLBの方に魅力を感じるのも分かるし、ポスティングを強固に要求する
のもそれ自体ルールには違反していない。
しかし、だからと言ってOKしない球団を批判するのはあまりに一方的で
偏った見方だ。
ルールに認められた範囲で優勝に向かって最善をつくのが悪だと言う
のならNPBは存在意義すら失う。
MLBの方に魅力を感じるのも分かるし、ポスティングを強固に要求する
のもそれ自体ルールには違反していない。
しかし、だからと言ってOKしない球団を批判するのはあまりに一方的で
偏った見方だ。
ルールに認められた範囲で優勝に向かって最善をつくのが悪だと言う
のならNPBは存在意義すら失う。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:42:47 ID:sj8cInv7
>>175
あのな。個人だけじゃなくて組織にも夢を見て目的を追求する自由意思があるんだよ。
自由意志を持った者同士が結ぶのが契約だ。
その契約を一方が好き勝手に破ったら社会なんて成り立たないんだよ。分かる？
あのな。個人だけじゃなくて組織にも夢を見て目的を追求する自由意思があるんだよ。
自由意志を持った者同士が結ぶのが契約だ。
その契約を一方が好き勝手に破ったら社会なんて成り立たないんだよ。分かる？
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:42:54 ID:Cchye6BH
>>177
相手の権利を相手に向かって行使しろよって言うのはおかしいと思うけどな。
相手の権利を相手に向かって行使しろよって言うのはおかしいと思うけどな。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:43:35 ID:DC3aw7CE
球団は悪くないし、井川も権利でないから「要望」してる。ルール違反でない。 ただ、行かせてやってほしいな～。と思うって話。また其れができない現行制度の改正を望む。
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:46:42 ID:yGLi/TLZ
>>177、178
だから、井川の代わりに金が入って、
新たに選手を取れるんだから、いいじゃないか。
ポスティングなら、かなりの金が取れる。
その金なら、メジャーから投手を取れるし、
一級品の投手も十分取れる。会社にとっても、
井川にとっても、非常に有益な取引なんだよ？
だから、井川の代わりに金が入って、
新たに選手を取れるんだから、いいじゃないか。
ポスティングなら、かなりの金が取れる。
その金なら、メジャーから投手を取れるし、
一級品の投手も十分取れる。会社にとっても、
井川にとっても、非常に有益な取引なんだよ？
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:47:46 ID:sj8cInv7
>>179
ポスティングの生い立ちを考えればおかしいけどね。
ただ口にするだけならルールには違反してないと思うよ。
夢や希望を表明する権利は誰もある。これだけは奪っちゃいけない。
しかし、それらを現実に実行する段になったら周りとの折り合いを
つけなければならないのは言うまでもない話。
ポスティングの生い立ちを考えればおかしいけどね。
ただ口にするだけならルールには違反してないと思うよ。
夢や希望を表明する権利は誰もある。これだけは奪っちゃいけない。
しかし、それらを現実に実行する段になったら周りとの折り合いを
つけなければならないのは言うまでもない話。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:48:32 ID:DC3aw7CE
あんた、ちと無理あるぞ。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:49:46 ID:DC3aw7CE
↑のは>>181ね
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:50:08 ID:Cchye6BH
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:50:41 ID:tFfE6fAL
球団側が井川をFA取得まで保有できる権利は無視かい
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:52:02 ID:Cchye6BH
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:53:29 ID:MGkkQLhp
是非はともかく
言いたいことがあるなら直接会って相手の目を見て話せよ
野球しか知らない非常識人
言いたいことがあるなら直接会って相手の目を見て話せよ
野球しか知らない非常識人
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:54:10 ID:Yqgyer/3
NPBのほぼ終身雇用のような契約のあり方には疑問を感じるが、
すくなくとも現在のプロ選手はその条件に同意して契約したんだろ？
しかも、バカ高い契約金をもらって。
ならちゃんとルールに従えよと思うけどな。
そのルールを守る気がないんだったら、違約金なり何なり払ってＮＰＢと袂を別てよと。
そうすりゃ何の文句もないよ。
すくなくとも現在のプロ選手はその条件に同意して契約したんだろ？
しかも、バカ高い契約金をもらって。
ならちゃんとルールに従えよと思うけどな。
そのルールを守る気がないんだったら、違約金なり何なり払ってＮＰＢと袂を別てよと。
そうすりゃ何の文句もないよ。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:55:58 ID:DC3aw7CE
一度断られても交渉期限内なら何度要望してもなんらルール違反にはならない。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:56:56 ID:yGLi/TLZ
はぁ～、自由がないねぇ。日本は。
球団がNOといえば、それまで・・・
球団ってそんな偉いのかね？
契約が全てで選手を縛り付けていいのかね？
それが野球界のルールなら、
俺は野球に夢も何もないな。
球団がNOといえば、それまで・・・
球団ってそんな偉いのかね？
契約が全てで選手を縛り付けていいのかね？
それが野球界のルールなら、
俺は野球に夢も何もないな。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:58:21 ID:yGLi/TLZ
契約結べないな。
怖くて。
途中で夢も持てないなんて・・・。
怖くて。
途中で夢も持てないなんて・・・。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 07:59:47 ID:sj8cInv7
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:01:32 ID:MCxv/D0k
>>190
その通り。要望するのは自由。
でも球団がノーと言えば、それ以上の話は無い。
阪神でプレーするしか道は無いんだから、球団側は楽観視してると思うよ。
長引けば長引くほど井川のイメージが下がるだけ。
まあ井川はイメージなんか気にしないんだろうが。
その通り。要望するのは自由。
でも球団がノーと言えば、それ以上の話は無い。
阪神でプレーするしか道は無いんだから、球団側は楽観視してると思うよ。
長引けば長引くほど井川のイメージが下がるだけ。
まあ井川はイメージなんか気にしないんだろうが。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:02:07 ID:yGLi/TLZ
その契約金の分の金が浮くからいいでしょうが・・・
それが野球界の活性化につながるんだと思うんだけどねぇ。
それが野球界の活性化につながるんだと思うんだけどねぇ。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:02:47 ID:sj8cInv7
若いうちからMLBに挑戦したいのならNPBを経由しないで直接
チャレンジすりゃいいんだよ。
そんなことはハンコを押す前に十分分かってるはず。
実際、そういう連中もいるんだし。
チャレンジすりゃいいんだよ。
そんなことはハンコを押す前に十分分かってるはず。
実際、そういう連中もいるんだし。
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:04:11 ID:yGLi/TLZ
井川の代わりに、プロ野球に入りたい選手なんて、
何万人もいると思うのに・・・
井川の代わりにスターに才能のある選手なんて、
何百人もいると思うのに・・・
何万人もいると思うのに・・・
井川の代わりにスターに才能のある選手なんて、
何百人もいると思うのに・・・
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:06:02 ID:DC3aw7CE
それは井川を安くみすぎかと
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:07:46 ID:yGLi/TLZ
>>196
食うために野球やってんのに、
いきなり大リーグに挑戦して、モノにならなかったら
どうすんだって話だ。
それが人間の考えじゃないか。
勝手といわれるなら、それまでだが、
それが許されないなら、世の中は
夢だけを追いかけるフリーターか
夢を諦めたサラリーマンだけの
暗い世の中になるよ。
食うために野球やってんのに、
いきなり大リーグに挑戦して、モノにならなかったら
どうすんだって話だ。
それが人間の考えじゃないか。
勝手といわれるなら、それまでだが、
それが許されないなら、世の中は
夢だけを追いかけるフリーターか
夢を諦めたサラリーマンだけの
暗い世の中になるよ。
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:08:56 ID:Cchye6BH
>>199
ちがう、プロに入らずアマでやってりゃよかったんだよ。
ちがう、プロに入らずアマでやってりゃよかったんだよ。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:09:53 ID:yGLi/TLZ
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:11:43 ID:DC3aw7CE
・・・・。
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:12:53 ID:sj8cInv7
所属するチームにもよるが、NPBで20勝できる力の
ピッチャーは数えるほどしかいないな。
ダルビッシュなんかもあんだけ騒がれてるけど
上で勝ち星を計算できるPになるまであと数年
はかかりそう、ないで終わる可能性ももちろんある。
球団が、失敗した投資のリスクだけ負って、成功した投資の
リターンを得られのなら、しわ寄せが行くのは可能性をもった
若い卵なんだけどな。
ピッチャーは数えるほどしかいないな。
ダルビッシュなんかもあんだけ騒がれてるけど
上で勝ち星を計算できるPになるまであと数年
はかかりそう、ないで終わる可能性ももちろんある。
球団が、失敗した投資のリスクだけ負って、成功した投資の
リターンを得られのなら、しわ寄せが行くのは可能性をもった
若い卵なんだけどな。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:14:26 ID:sZsDCjfZ
橋岡ムカつく橋岡ムカつく橋岡ムカつく
あと糞TBS全国放送で毒電波だすなよな
最下位横浜の情報なんてどうでもいいんじゃ!!
あと糞TBS全国放送で毒電波だすなよな
最下位横浜の情報なんてどうでもいいんじゃ!!
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:15:55 ID:OUAAJzfu
違約金の交渉すればいいんじゃないの？
最初の契約時にＦＡまで拘束されることを飲んで契約金もらったんだから
それを反故にするなら違約金が発生するのは当然だからな
あとはメジャーでも韓国でも好きな所に行けばいいよ
応援しないからｗ
最初の契約時にＦＡまで拘束されることを飲んで契約金もらったんだから
それを反故にするなら違約金が発生するのは当然だからな
あとはメジャーでも韓国でも好きな所に行けばいいよ
応援しないからｗ
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:17:51 ID:MTrDHW9u
ふむふむ
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:18:28 ID:DC3aw7CE
まあどういう結果になろうが応援します
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:20:52 ID:yGLi/TLZ
つうか、もう眠いから眠いから寝ます。
皆さん、どうもありがとうございます。
皆さん、どうもありがとうございます。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:26:15 ID:sZsDCjfZ
橋岡は金がほしいだけにしか見えない!!
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:27:57 ID:DC3aw7CE
おやすみ～みなさん乙です
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:28:26 ID:vcnj87aw
井川くんがんばれ！
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:29:46 ID:QUhbnFm4
ここでJリーグの海外移籍とよく比べられているが、そもそもプロ野球とJリーグの
人材補給の制度が違いすぎる。
たとえば最近、マリノスの中澤が海外移籍をする可能性が出てきたんだが、
その場合おそらくマリノスは移籍金を得る事になるだろう。
その移籍金でJ2あたりの将来有望な若手DFを獲得する。
その選手を第二の中澤に育てればいいのだ。
そしてマリノスに選手を送ったクラブは移籍金を得る事が出来る。
人材の流動が活発なJリーグ（サッカー）だからこそ海外移籍にも慣用になれるわけだ。
もちろんサポーターにとって割り切れない移籍もあるのだが。
プロ野球は基本的に新しい人材はドラフトを経由しないと獲得できない。
FAや外国人のように単純な戦力の穴埋めじゃなく、かといって有望新人でもない、
若くて即戦力になりうる人材を簡単には補充できないのだ。
この違いを踏まえないと大きな間違いになるよ。
人材補給の制度が違いすぎる。
たとえば最近、マリノスの中澤が海外移籍をする可能性が出てきたんだが、
その場合おそらくマリノスは移籍金を得る事になるだろう。
その移籍金でJ2あたりの将来有望な若手DFを獲得する。
その選手を第二の中澤に育てればいいのだ。
そしてマリノスに選手を送ったクラブは移籍金を得る事が出来る。
人材の流動が活発なJリーグ（サッカー）だからこそ海外移籍にも慣用になれるわけだ。
もちろんサポーターにとって割り切れない移籍もあるのだが。
プロ野球は基本的に新しい人材はドラフトを経由しないと獲得できない。
FAや外国人のように単純な戦力の穴埋めじゃなく、かといって有望新人でもない、
若くて即戦力になりうる人材を簡単には補充できないのだ。
この違いを踏まえないと大きな間違いになるよ。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:30:18 ID:r1MbdIJt
ルールがあるんだから。
それを破ってまで行きたいなら
それ相応の覚悟がないと。
違約金なり、払って出るのが筋。
権利だけで世の中出来上がっていないはず。
義務もちゃんと清算しないとな。
それを破ってまで行きたいなら
それ相応の覚悟がないと。
違約金なり、払って出るのが筋。
権利だけで世の中出来上がっていないはず。
義務もちゃんと清算しないとな。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 08:48:05 ID:ygD82stN
横浜の自由獲得枠ルーキー、染田賢作投手（２２）＝同大＝が“虎キラー”に名乗りをあげた。
１４日、神奈川・横須賀市のベイスターズ球場で新人合同自主トレを行った右腕は、大の
阪神嫌いであることを告白。牛島監督初さい配となる２月１５日の対阪神練習試合での登板を訴え、
虎退治を誓った。
突然の告白だった。練習を終えたルーキーは「阪神ファンは騒がしくて、バカでマナーが悪いという印象がある。
僕はそういうのが嫌い」と奈良出身ながらアンチ・タイガースであることを暴露。関西の雄に対して
敵対心をむき出しにした。
阪神戦となれば注目度も高く、己の能力を見せつけるには絶好の機会だ。すでに１軍キャンプ参加も
内定しており、やる気がみなぎる。「僕らはアピールしなければいけない立場ですから。自分の力を
試してみたいというのもあります」若手主体が予定される練習試合で、実力の片りんを見せつける
腹づもりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050114_80.htm
井川も染田同様、阪神に嫌悪感を持ってるだろうな
１４日、神奈川・横須賀市のベイスターズ球場で新人合同自主トレを行った右腕は、大の
阪神嫌いであることを告白。牛島監督初さい配となる２月１５日の対阪神練習試合での登板を訴え、
虎退治を誓った。
突然の告白だった。練習を終えたルーキーは「阪神ファンは騒がしくて、バカでマナーが悪いという印象がある。
僕はそういうのが嫌い」と奈良出身ながらアンチ・タイガースであることを暴露。関西の雄に対して
敵対心をむき出しにした。
阪神戦となれば注目度も高く、己の能力を見せつけるには絶好の機会だ。すでに１軍キャンプ参加も
内定しており、やる気がみなぎる。「僕らはアピールしなければいけない立場ですから。自分の力を
試してみたいというのもあります」若手主体が予定される練習試合で、実力の片りんを見せつける
腹づもりだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050114_80.htm
井川も染田同様、阪神に嫌悪感を持ってるだろうな
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 09:09:53 ID:XIuWO0JI
阪神側の交渉窓口の牧田社長は野崎の傀儡。で、その野崎は1001に心酔している。
早期にＭＬＢ行きたいのなら井川は1001を説得するのが一番早いだろう。
早期にＭＬＢ行きたいのなら井川は1001を説得するのが一番早いだろう。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 09:48:17 ID:H4prmHkp
「一斉」に染田スレに移ったか。「一斉」にｗ
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 09:54:46 ID:rYuRNl80
また引き籠もりが寂しいからってスレタイに関係のない事を貼ってるよ。
まあスレタイ自体おかしな事でスレ主はバカなんだが。
まあスレタイ自体おかしな事でスレ主はバカなんだが。
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 09:58:48 ID:7bFUMZBI
>>216
突然同時に移動するな。ageとsage交互にしたら別人に見えると思ってるみたいだがｗ
突然同時に移動するな。ageとsage交互にしたら別人に見えると思ってるみたいだがｗ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 10:20:52 ID:94HcR9jT
まぁ旬てモンがあるから行ける時に行った方がいいと思うけどね
でないとＫ尻２号になっちゃうよ
でないとＫ尻２号になっちゃうよ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 10:29:01 ID:CbawQSUk
>>214
2ちゃんの嫌韓厨と同レベルだな
2ちゃんの嫌韓厨と同レベルだな
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 10:29:55 ID:aCBJLe7V
>>214
近鉄ファンのほうがマナーが悪い
近鉄ファンのほうがマナーが悪い
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 10:41:02 ID:Ich0ga8+
今は行けない時なんだよ。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 10:54:48 ID:oqolPC6A
スポニチ行ったが、井川が断念とか
城島流出阻止とか野球って選手が世界に行くのを邪魔するしかないんだね
城島流出阻止とか野球って選手が世界に行くのを邪魔するしかないんだね
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 11:03:21 ID:XIuWO0JI
井川は行きたいと言っても球団が阻止する権利を持っていたからな。
城島はＦＡで行くのだから、逆にチームが阻止する権利がない。
本人が行きたきゃ行けるでしょ。
城島はＦＡで行くのだから、逆にチームが阻止する権利がない。
本人が行きたきゃ行けるでしょ。
225 ：阪神ファン：05/01/15 11:07:20 ID:PYrZMKeq
人生一度きり、夢があるなら追いかけたらいいと思う。
若人の挑戦を邪魔したるなよ。
留まってチームに貢献して恩返しとかというもっともらしい
ことが言われてるけど、
それの成れの果てに才能の芽を摘まれて、使われ過ぎて故障して
ポイされた人は星の数。
そんなしょうもないジジイ達のエゴやシガラミなんか忘れて
チャレンジしてぶち当たってちびっ子に夢を与えてくれ。
ヘボ集団に巻き込まれるな井川。
若人の挑戦を邪魔したるなよ。
留まってチームに貢献して恩返しとかというもっともらしい
ことが言われてるけど、
それの成れの果てに才能の芽を摘まれて、使われ過ぎて故障して
ポイされた人は星の数。
そんなしょうもないジジイ達のエゴやシガラミなんか忘れて
チャレンジしてぶち当たってちびっ子に夢を与えてくれ。
ヘボ集団に巻き込まれるな井川。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 11:09:34 ID:hJdz1zpK
もう勝手に行けばいいじゃん帰ってくんな
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 11:11:00 ID:Ich0ga8+
井川だけ特別にはするなよ。
井川を自由にするなら全員自由にしろ。
ドラフトでも選手獲るな。
井川を自由にするなら全員自由にしろ。
ドラフトでも選手獲るな。
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 11:16:38 ID:QjQriBMs
井川が要求すること自体は別に
なんの違反も犯して無いけど
悪いことはしてないという理由で
言いたいこと言うだけなら
その辺のDQNと変わらない
なんの違反も犯して無いけど
悪いことはしてないという理由で
言いたいこと言うだけなら
その辺のDQNと変わらない
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 11:28:22 ID:mNeEyij6
球団はまったく使いもんにならなかった選手にも新人契約時に相当な金を払っているわけだ。
井川が仮にNPBで0勝に終わっていたとしても7000万だか8000万の契約金は返還を求められたりしない。
それを考えると、夢を追うのは理解したいが勝手が過ぎるだろう。メジャーと言う個の夢を追うならハナから行くべきだ。
NPBである程度の保障と自信を得てから行くと言う、夢を追いつつも現実的な選択をしたのであれば、
夢を諦めない気持ちと並行して、NPBにおけるルールと言う現実を受け容れねばなるまい。
井川が仮にNPBで0勝に終わっていたとしても7000万だか8000万の契約金は返還を求められたりしない。
それを考えると、夢を追うのは理解したいが勝手が過ぎるだろう。メジャーと言う個の夢を追うならハナから行くべきだ。
NPBである程度の保障と自信を得てから行くと言う、夢を追いつつも現実的な選択をしたのであれば、
夢を諦めない気持ちと並行して、NPBにおけるルールと言う現実を受け容れねばなるまい。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 11:49:06 ID:UlBBLT1f
野球界にルールはないのｗ
ごねれば60億の加盟料も払わなくてもいい
岩隈もごねれば思い通りになった
井川もやってるだけ
ごねれば60億の加盟料も払わなくてもいい
岩隈もごねれば思い通りになった
井川もやってるだけ
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:01:11 ID:D+9kSwL7
阪神の井川よりメジャーの井川を見たいって人の方が多いだろう。
ただゴタゴタは避けて円満解決して欲しいと。
ポスティング認めるかどうかは球団の勝手だから阪神が妥協する必要はないって
意見が結構あるけど、それでは埒があかない。井川が軟化しかけてるんだから
阪神も何らかの対案を出すべき。
ただゴタゴタは避けて円満解決して欲しいと。
ポスティング認めるかどうかは球団の勝手だから阪神が妥協する必要はないって
意見が結構あるけど、それでは埒があかない。井川が軟化しかけてるんだから
阪神も何らかの対案を出すべき。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:03:42 ID:/OhteEa8
＞阪神の井川よりメジャーの井川を見たいって人の方が多いだろう。
そりゃ他球団ファンの多くはメジャーの井川のほうがいいだろう
そりゃ他球団ファンの多くはメジャーの井川のほうがいいだろう
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:06:47 ID:Da2e0IWR
みんなメジャーで日本には木元と元木だけ
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:17:39 ID:Tl3VT1Bc
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:17:55 ID:hRkb6Egq
別にメジャー行くのは構わんと思うがやはり約束事は守った方がいいでしょうよ。
俺がムカツクのは、プロ野球を引退したもう腐りきってるジジイどもが
なんだかんだイチャモンつけてプロ野球のためだのなんだの自分勝手なことをほざきまくる事。
俺がムカツクのは、プロ野球を引退したもう腐りきってるジジイどもが
なんだかんだイチャモンつけてプロ野球のためだのなんだの自分勝手なことをほざきまくる事。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:24:30 ID:1D5AHCXC
とりあえず今年からは野球中継延長なしなんだろ？
いっそのこと中継なしになってほしいのでメジャーかっこいい。
上原松坂はいつ行くんだ？早く行けよ！！！！
いっそのこと中継なしになってほしいのでメジャーかっこいい。
上原松坂はいつ行くんだ？早く行けよ！！！！
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 12:50:18 ID:rYuRNl80
>231
阪神側は金額を提示してます。
>232
俺は最初からﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞでの移籍は反対だよ。
阪神側は金額を提示してます。
>232
俺は最初からﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞでの移籍は反対だよ。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:15:48 ID:rYuRNl80
まあ残留が決定らしいからもうこのスレはいらないな
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:16:39 ID:q+lKmQ1P
日本はメジャーの人材供給リーグに成り下がるしか
これから生き残っていく道はないんだからさー、引き止めるより
井川をどうやって高く売り付けるかを考えた方がいいよ。
これから生き残っていく道はないんだからさー、引き止めるより
井川をどうやって高く売り付けるかを考えた方がいいよ。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:29:59 ID:XIuWO0JI
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:40:56 ID:5b6k3KAT
日本プロ野球のシステムがおかしいんだよな。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:52:23 ID:fT6D9FlI
まぁ、すくなくとも
あんな風になっちゃったら
これいじょう阪神に居てもらってもしらけるだけだからな
井川の代わりを探せばいいんだ
あんな風になっちゃったら
これいじょう阪神に居てもらってもしらけるだけだからな
井川の代わりを探せばいいんだ
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:53:48 ID:M+iS+X6S
そんな奴探してきてくれたら俺から１００万円やる。
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 13:55:47 ID:h0/OdQen
阪神ファンだって、松阪がメジャーでみたいか、西武で見たいかと言えば
メジャーだろ？
同じだよ。
エゴに気づけ。
井川はたぶん長髪にこととか、ヤジを飛ばす阪神ファンとかも含めて
嫌気をさしている部分もあると思うよ。
メジャーだろ？
同じだよ。
エゴに気づけ。
井川はたぶん長髪にこととか、ヤジを飛ばす阪神ファンとかも含めて
嫌気をさしている部分もあると思うよ。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:03:58 ID:XIuWO0JI
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:08:14 ID:Yf1Qc/gL
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:09:12 ID:4WMZDcVn
阪神ファンはFAでメジャー移籍した新庄すら批判してたからな
井川がFAでメジャー移籍しても叩きまくりだったろう
そういう意味で今回FAは許すけどポスティングは駄目だという批判の仕方をした阪神ファンは
数年後のFAでの移籍に関しては批判できなくなった
井川がFAでメジャー移籍しても叩きまくりだったろう
そういう意味で今回FAは許すけどポスティングは駄目だという批判の仕方をした阪神ファンは
数年後のFAでの移籍に関しては批判できなくなった
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:19:55 ID:XIuWO0JI
>>247
新庄の場合は突然に行き先はメジャーですと発表したから。
事前にメジャー志望を言っていた藪はほとんどのファンが批判していないし。
井川もＦＡ権で行く場合は一部の人間は除いて批判はせんでしょ。
新庄の場合は突然に行き先はメジャーですと発表したから。
事前にメジャー志望を言っていた藪はほとんどのファンが批判していないし。
井川もＦＡ権で行く場合は一部の人間は除いて批判はせんでしょ。
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:27:18 ID:4WMZDcVn
藪が批判されなかったのは藪が今年３７歳のオッサンでもうエースじゃないから
これが井川が出てくる前の阪神暗黒時代の話ならＦＡでも批判されまくっただろう
これが井川が出てくる前の阪神暗黒時代の話ならＦＡでも批判されまくっただろう
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:29:21 ID:zjlOJLPV
考えなしに藪と井川比較してるやつ多すぎ
戦力としての重要度で藪は井川を遥かに下回ってる。
戦力としての重要度で藪は井川を遥かに下回ってる。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:33:23 ID:XIuWO0JI
でも、故障がなければ１０勝は硬い投手の流出も結構痛いよ。
交代時さえ間違えなければ、藪はいい投手なんだから。
交代時さえ間違えなければ、藪はいい投手なんだから。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 14:35:01 ID:jlbnbCyD
なんかさっきからイカワ擁護してる香具師、2・3人しかいないように見えるなｗ
なんつうか、文の書き方と考え方の凝り固まり具合がまるでいっしょ。
関係者か、おい。
そんなに日本がイヤならアメへ亡命しろ。それで二度と日本の土を踏むな。
それならメジャーだろうが3Ａだろうが文句はイワン。
どうせ3Ａにいったらいったでぶーたれるんだろうがな。
なんつうか、文の書き方と考え方の凝り固まり具合がまるでいっしょ。
関係者か、おい。
そんなに日本がイヤならアメへ亡命しろ。それで二度と日本の土を踏むな。
それならメジャーだろうが3Ａだろうが文句はイワン。
どうせ3Ａにいったらいったでぶーたれるんだろうがな。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 15:10:13 ID:CkUgXGFM
井川もFAまでいて
怪我したりしてメジャーにいけずに一生後悔すればいいｗ
怪我したりしてメジャーにいけずに一生後悔すればいいｗ
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 15:39:48 ID:YoiB+h92
移籍反対派もこれが他球団の選手なら
意見は180度違ってたりするんだろ？
上原とかが今回のようなことを言い出したら
応援しまくりだろ？
意見は180度違ってたりするんだろ？
上原とかが今回のようなことを言い出したら
応援しまくりだろ？
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 15:44:31 ID:XIuWO0JI
だから、何度も言っているように上原が同じことをしても
応援も反対もしない。どうでもいいってことよ。
応援も反対もしない。どうでもいいってことよ。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 16:30:04 ID:DxvTj9q+
＞254みたいなのが、一番厄介。
日本人はみんな上原や松坂のメジャー行きを応援すると思ってる。
ただマスコミにあおられてるだけと気づかずに。
にわかファンが、ディープなファンと同じ立場で話そうとする愚かさに早く気づけ。
日本人はみんな上原や松坂のメジャー行きを応援すると思ってる。
ただマスコミにあおられてるだけと気づかずに。
にわかファンが、ディープなファンと同じ立場で話そうとする愚かさに早く気づけ。
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 16:34:24 ID:OQ2Wgl2E
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 16:35:02 ID:L7dyydfH
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 16:50:18 ID:ICrOQfX1
>まだ阪神への貢献が足りない、との声には「ケガなく、ローテーションを4年間、守りましたから」と反論した
さすがに関西人（生まれは違うみたいだが）は笑いを取るのが上手いな。
さすがに関西人（生まれは違うみたいだが）は笑いを取るのが上手いな。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 16:55:33 ID:r1MbdIJt
井川は、大へ行け年俸100万でも。
どうせ通用しないんだしな。
どうせ通用しないんだしな。
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 16:59:42 ID:XIuWO0JI
最後まで終始一貫意見を変えず、井川にゴネ特をさせなかった点は阪神は評価されるべきだろ。
球界改革と言っても、守るべきルールは守る。その前提がないと改革は出来ない。
球界改革と言っても、守るべきルールは守る。その前提がないと改革は出来ない。
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:08:59 ID:HjzQceEv
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:29:16 ID:Q4SoKMMP
ルールはルール。２６１が正しい。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:42:36 ID:xr959dGi
現代社会に適応できてないルールは守られるべきルールとは言えない。
変えていかなければならないルールは変えていくべき。
変えていかなければならないルールは変えていくべき。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:44:41 ID:Rz05Hscl
>>262
ルールを守る前提がないと、ルール改定しても意味ないでしょ。
ルールを守る前提がないと、ルール改定しても意味ないでしょ。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:46:25 ID:atincrRn
>>262
少なくともお前みたいな奴には改革はできねえよ。
なぜなら改革する前はそのルール正しくないから。
毎年そういう奴は出てるじゃねえか。
期間の問題ではないだろ。
>>261
そう。
阪神は野球協約に反しないようにしたまで。
ポスティングは球団に要請できるとしか協約には書いてない。
あとは球団側が色んな事情を考慮して判断するまで。
>>248
俺は新庄のメジャー行きは賛成だったよ。
だって新庄はルールを守ってメッツに行ったんだから。
藪にも頑張ってもらいたいね。
まあ井川に同情するのなら、自分が小さい頃からファンであった阪神タイガース
がポスティング移籍を認めてくれない球団だったって事だな。
少なくともお前みたいな奴には改革はできねえよ。
なぜなら改革する前はそのルール正しくないから。
毎年そういう奴は出てるじゃねえか。
期間の問題ではないだろ。
>>261
そう。
阪神は野球協約に反しないようにしたまで。
ポスティングは球団に要請できるとしか協約には書いてない。
あとは球団側が色んな事情を考慮して判断するまで。
>>248
俺は新庄のメジャー行きは賛成だったよ。
だって新庄はルールを守ってメッツに行ったんだから。
藪にも頑張ってもらいたいね。
まあ井川に同情するのなら、自分が小さい頃からファンであった阪神タイガース
がポスティング移籍を認めてくれない球団だったって事だな。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:48:15 ID:atincrRn
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:50:36 ID:5qX45ZoD
そもそも、井川はルールを変えろ、なんて一言も言っていない。
ただ、メジャーに行きたいといっているだけ。
ただ、メジャーに行きたいといっているだけ。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:51:48 ID:atincrRn
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:54:10 ID:uBgN9ZU5
却下されてるのにしつこいからだろ。
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:57:14 ID:f2g1JUGv
ルール？
ちゃんと加盟金60億払ってルール守ったの？
ごねまくり加入料撤廃したくせにｗ
ルールとか言う資格は野球界にはない
ちゃんと加盟金60億払ってルール守ったの？
ごねまくり加入料撤廃したくせにｗ
ルールとか言う資格は野球界にはない
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:57:24 ID:atincrRn
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:58:05 ID:y9BOoFHP
井川のメジャー移籍が決まったら野球界がめちゃくちゃになる
球団がＯＫしないかぎりポスティングが出来なんだから
行く権利は無い
球団がＯＫしないかぎりポスティングが出来なんだから
行く権利は無い
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:58:21 ID:atincrRn
>>271
それならお前は野球を見るなよ。
それならお前は野球を見るなよ。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 17:59:04 ID:f2g1JUGv
ごねれば加入金60億払わなくてもよくなるのが野球
岩隈みたいにごねれば好きな球団にいけるのが野球
井川もまねして当然
ごね勝ちするのが野球だからな
岩隈みたいにごねれば好きな球団にいけるのが野球
井川もまねして当然
ごね勝ちするのが野球だからな
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:00:02 ID:xr959dGi
ID:atincrRnは
球団関係者か？
球団関係者か？
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:00:10 ID:atincrRn
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:01:23 ID:atincrRn
>>276
いや、元球児
いや、元球児
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:03:25 ID:f2g1JUGv
一致したってｗ
ストやってごねたからだろｗ
野球ってのはストやったり、年俸でもごねたり
岩隈もそう
ごねないと損損ｗ
ストやってごねたからだろｗ
野球ってのはストやったり、年俸でもごねたり
岩隈もそう
ごねないと損損ｗ
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:03:55 ID:e0f5d1L1
球団が拒否した直後に終わった話だと思ってたんだが、まだやってたのね。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:09:45 ID:atincrRn
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:14:03 ID:f2g1JUGv
ストやって強引にごねたじゃんｗ
それと同じなの
60億払わなくていいようになったしｗ
岩隈もごねて楽天に入れてるしｗ
まねするでしょ？普通
それと同じなの
60億払わなくていいようになったしｗ
岩隈もごねて楽天に入れてるしｗ
まねするでしょ？普通
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:19:10 ID:Rz05Hscl
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:28:52 ID:l8f+AX7W
今の日本球界における選手のメジャー熱、何とかならんのか？
だれだ？印象操作してる奴ぁ？
地上の楽園という宣伝に乗せられて北朝鮮に渡った日本人妻と同じじゃないか。
馬鹿見てぇ。
井川は、馬鹿。ついでに青色発行ダイオードを開発した中村もあほ！
なんとなく共通点がある気がするのは俺だけじゃないはず。
だれだ？印象操作してる奴ぁ？
地上の楽園という宣伝に乗せられて北朝鮮に渡った日本人妻と同じじゃないか。
馬鹿見てぇ。
井川は、馬鹿。ついでに青色発行ダイオードを開発した中村もあほ！
なんとなく共通点がある気がするのは俺だけじゃないはず。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:46:30 ID:V1Nv9mJu
北朝鮮みたいな組織から脱北したいのは当然じゃないか。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:50:01 ID:5qX45ZoD
>>285
つまらん。
つまらん。
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:50:13 ID:F3KOWdje
犯珍入団が運のつき カワウソーな井川
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:51:55 ID:hKPINWez
契約金返せよ。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 18:57:38 ID:GpOkUJ+/
俺はID:f2g1JUGvの年齢がしりたい。（ｗ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 19:10:57 ID:q8Tk2pdG
井川には第二の野茂になってほしい。
ばりばりのうちに行って大活躍してほしい。
雰囲気も似たところがあるし。
ばりばりのうちに行って大活躍してほしい。
雰囲気も似たところがあるし。
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 19:28:02 ID:HzGz+c0k
ルールなんか、変えてしまえばいい。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 19:53:07 ID:5b6k3KAT
阪神なんかスパッと退団して
メジャーに挑戦だ！！
メジャーに挑戦だ！！
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 19:57:07 ID:hKPINWez
>>292
阪神だけの問題じゃないだろう。
こんな前例が許されると
日本のプロ野球界はどーなるんだ。
君のすきな球団の選手が同じようなことしても
いいのか。君はそこまで考えているのか。
答えろよ、逃げるなよ、ションベンちびるなよ。
阪神だけの問題じゃないだろう。
こんな前例が許されると
日本のプロ野球界はどーなるんだ。
君のすきな球団の選手が同じようなことしても
いいのか。君はそこまで考えているのか。
答えろよ、逃げるなよ、ションベンちびるなよ。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 19:57:10 ID:jp+jqa9H
>>292
退団してもいけませんが？
退団してもいけませんが？
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 20:39:38 ID:Ich0ga8+
まあルールは今あるものがベストだとは思わんよ。
だから井川はルールを変えて、そしてメジャー行けよ。
だから井川はルールを変えて、そしてメジャー行けよ。
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 20:53:54 ID:Q9B5gwTE
そういえば今日の東スポでは井川の実家茨城に抗議の電話や手紙が後をたたないらしい。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 20:59:25 ID:5b6k3KAT
>>293
好きな選手にはメジャーで活躍してほしい。
好きな選手にはメジャーで活躍してほしい。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:00:15 ID:kQ1EvH0E
井川は国籍変えろ、北へ亡命だ。
そして外貨獲得のために北朝鮮初のメジャー選手としてアメリカへ渡れ
そして外貨獲得のために北朝鮮初のメジャー選手としてアメリカへ渡れ
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:04:26 ID:yGLi/TLZ
俺は巨人ファンだが、
上原、高橋とか全員メジャーで活躍して欲しい。
というより、才能があって
行く気のある選手は全員メジャーに行けばいいと思っている。
上原、高橋とか全員メジャーで活躍して欲しい。
というより、才能があって
行く気のある選手は全員メジャーに行けばいいと思っている。
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:17:37 ID:J/TQgxiI
プロ野球が衰退しようがメジャメジャー見るからいいという人は多いんじゃない
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:20:26 ID:PBE3r36y
>>296
抗議の電話とかが来て、余計に強情になっているのかもしれない。
なんか染田関連で阪神ファンが叩かれているが、その中の一つ
＞◆証言者井川
＞
＞福岡ドームでは、ファンの声援もこもって大きく聞こえていました。
＞ダイエーの応援もすごかったのですが、ヤジもなく、すごくフェアな応援だったと野手の方が言っていました。
＞
＞→暗に甲子園がヤジだらけでアンフェアだっていってるようなもんですね。
阪神ファンが嫌いなのかな？
確かにヲタ気質の人間にはあわないとは思うが。
抗議の電話とかが来て、余計に強情になっているのかもしれない。
なんか染田関連で阪神ファンが叩かれているが、その中の一つ
＞◆証言者井川
＞
＞福岡ドームでは、ファンの声援もこもって大きく聞こえていました。
＞ダイエーの応援もすごかったのですが、ヤジもなく、すごくフェアな応援だったと野手の方が言っていました。
＞
＞→暗に甲子園がヤジだらけでアンフェアだっていってるようなもんですね。
阪神ファンが嫌いなのかな？
確かにヲタ気質の人間にはあわないとは思うが。
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:36:01 ID:jp+jqa9H
>>301
＞福岡ドームでは、ファンの声援もこもって大きく聞こえていました。
＞ダイエーの応援もすごかったのですが、ヤジもなく、すごくフェアな応援だったと野手の方が言っていました。
その証言の全文見たこと有るの？
もし無いなら情報操作されすぎだよ。
＞福岡ドームでは、ファンの声援もこもって大きく聞こえていました。
＞ダイエーの応援もすごかったのですが、ヤジもなく、すごくフェアな応援だったと野手の方が言っていました。
その証言の全文見たこと有るの？
もし無いなら情報操作されすぎだよ。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:50:05 ID:PBE3r36y
>>302
ソース？知らないから全文見せて。
ただ井川が阪神ファンに嫌気を出しているからここまで強情になっているのかな？と思っただけ。
ルールも知っていて、周りから思いっきり叩かれているのに、ここまでゴネるのは何故かな、と疑問に思っていたから。
ソース？知らないから全文見せて。
ただ井川が阪神ファンに嫌気を出しているからここまで強情になっているのかな？と思っただけ。
ルールも知っていて、周りから思いっきり叩かれているのに、ここまでゴネるのは何故かな、と疑問に思っていたから。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 21:52:06 ID:OQ2Wgl2E
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 22:03:48 ID:jp+jqa9H
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 22:18:36 ID:16ci2S8F
阪神に戻りにくいだろうから
元木とトレードということで！！！
元木とトレードということで！！！
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 22:37:19 ID:4pi4SVL5
今年20勝したら行ってもいいよ
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 22:45:06 ID:bTKjCf/W
まずは髪を切ることから・・・
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 23:07:18 ID:atincrRn
>>295
お前みたいなアホがいるから困るんだよ。
>>299
少なくとも投手は大丈夫。
日本での数字がそのままと言っていいくらいの成績は残せる。
打者はまだ無理な面があるうから。
>>303
２ちゃんねるに粘着してる奴らは阪神叩きと大阪叩きは趣味みたいなもの。
スルーしておけばいい。どうせヘタレの書く事だから。
お前みたいなアホがいるから困るんだよ。
>>299
少なくとも投手は大丈夫。
日本での数字がそのままと言っていいくらいの成績は残せる。
打者はまだ無理な面があるうから。
>>303
２ちゃんねるに粘着してる奴らは阪神叩きと大阪叩きは趣味みたいなもの。
スルーしておけばいい。どうせヘタレの書く事だから。
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 23:09:32 ID:qqWVzW98
リニューアル後はいってないから判らないけど。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/15 23:20:26 ID:PBE3r36y
>>304
なんか良くわからんけどごめんなさい
国内トレードは角が立つから・・・、あんまり言えないんじゃないかな？
>>305
見つからんかった。
まあでも違うニュアンスだったってことね、ｱﾝｶﾞﾄ
>>309
うぃ
なんか良くわからんけどごめんなさい
国内トレードは角が立つから・・・、あんまり言えないんじゃないかな？
>>305
見つからんかった。
まあでも違うニュアンスだったってことね、ｱﾝｶﾞﾄ
>>309
うぃ
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 00:02:15 ID:r1MbdIJt
井川は、アホ。
実力も無いし、不細工なんだから。
もっと足元見つめろよ。
大リーガー相手につるべ打ちされてるんだから。
ショボイ三流投手、身の丈にあった野球しろ。
実力も無いし、不細工なんだから。
もっと足元見つめろよ。
大リーガー相手につるべ打ちされてるんだから。
ショボイ三流投手、身の丈にあった野球しろ。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 01:31:16 ID:WdCIwaXo
世界を目指すことのできない日本プロ野球に将来はないよ、
314 ：阪神ファン：05/01/16 01:35:56 ID:rCmzNEdE
今、野球界でも何でも
５０、６０過ぎてごちゃごちゃうるさい
ジジイは人生５０年の信長の詩を見習って
さっさと自分で幕を引け。
いつまでものさばってると若者が可哀相だ。
大人なら挑戦したいヤツは応援したれ。
自己防衛のルールじゃ堂々巡りで進歩が無い。
人類が同じ場所で留まってるのが良いのなら、
今頃みんなアフリカ人と中国人とジャワ人位しかいないだろ。
未開の地、未知の世界に挑戦するヤツが未来を切り開く。
５０、６０過ぎてごちゃごちゃうるさい
ジジイは人生５０年の信長の詩を見習って
さっさと自分で幕を引け。
いつまでものさばってると若者が可哀相だ。
大人なら挑戦したいヤツは応援したれ。
自己防衛のルールじゃ堂々巡りで進歩が無い。
人類が同じ場所で留まってるのが良いのなら、
今頃みんなアフリカ人と中国人とジャワ人位しかいないだろ。
未開の地、未知の世界に挑戦するヤツが未来を切り開く。
315 ：代走名無し＠実況は実況板で：05/01/16 01:38:04 ID:0DQ02RA1
「思うとおり」な。
そりゃ変換でんわ
そりゃ変換でんわ
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 01:40:02 ID:P9BQrfqJ
井川はむしろ良いことをしている
バカみてーに協約を守り通すやつのほうが迷惑だ
バカみてーに協約を守り通すやつのほうが迷惑だ
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 01:48:57 ID:rkZO4vEn
まあ、どっちにしても井川の負け。
ザマ
ザマ
318 ：代走名無し＠実況は実況板で：05/01/16 01:51:12 ID:0DQ02RA1
まあでもべつにポスティングでメジャー要求なら井川のやってることは
間違っちゃいないよな。
ただ阪神が認めないから行けないだけで、大塚みたいにだだこねてないし。
認められないならしょうがないか。って感じだもん。
これで引退してでも行きたいとか言い出したら糞だけど、
メジャーに憧れるし、行きたいって言うのは別にいいと思う。
阪神を大事には思ってないだろうけど・・・
間違っちゃいないよな。
ただ阪神が認めないから行けないだけで、大塚みたいにだだこねてないし。
認められないならしょうがないか。って感じだもん。
これで引退してでも行きたいとか言い出したら糞だけど、
メジャーに憧れるし、行きたいって言うのは別にいいと思う。
阪神を大事には思ってないだろうけど・・・
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 02:04:44 ID:fgRSXnVD
夢とか、挑戦とかっていう言葉は便利だよな。
何でも美化できるからな。
何でも美化できるからな。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 02:24:59 ID:n7iiieVj
井川のあおりで、藪は祝福されてる気がする。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 02:26:29 ID:6LBeZkBM
球団も井川もなにも悪くないじゃん？
要望を何度もして、ごねてもルール違反じゃないし。
まあイメージダウンはあるけど。
却下するのもルールの範囲内。
騒ぐようなことでもないような？
現実的に今年はもう無理だし。MLBのほうはもう補強の大半が終わっていて、
10億円単位の金を残している球団は少ないよ。それは井川サイドもわかってるだろうし。
来年への布石を打ちたいだけだろう。
誰かが、何らかのルール違反を明確に犯してから騒げばいいんじゃないの？
野茂みたいにさ。
要望を何度もして、ごねてもルール違反じゃないし。
まあイメージダウンはあるけど。
却下するのもルールの範囲内。
騒ぐようなことでもないような？
現実的に今年はもう無理だし。MLBのほうはもう補強の大半が終わっていて、
10億円単位の金を残している球団は少ないよ。それは井川サイドもわかってるだろうし。
来年への布石を打ちたいだけだろう。
誰かが、何らかのルール違反を明確に犯してから騒げばいいんじゃないの？
野茂みたいにさ。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 02:30:40 ID:jUgg1QcQ
「いろいろなシミュレーションをしている。メジャー球団の情報もとっている。ポスティングで、必ず入札する球団はある」
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005011502.html
裏でこそこそやって今オフの移籍狙いながら、シーズン中プレーするわけだな
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005011502.html
裏でこそこそやって今オフの移籍狙いながら、シーズン中プレーするわけだな
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 02:33:03 ID:k9SzN3Gu
>>322
阪神はＦＡ以外で認めないって言ってるのにしつこい奴だな。井川。
阪神はＦＡ以外で認めないって言ってるのにしつこい奴だな。井川。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 02:42:56 ID:LiB4OZrZ
振られてもしつこく付きまとうストーカーってこういう奴がなるんだろうな
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:11:24 ID:Mu19Wx5P
てかどこへでも行けよって言ってるﾔｼ！
球団がそうさせないんだろ！
井川はアホに見えるが気持ちは分かるよ
球団がそうさせないんだろ！
井川はアホに見えるが気持ちは分かるよ
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:14:55 ID:61gnhftZ
井川は真の男だよ。
川の流れを変えるいいチャンスなんだよ、これは
ぶざまな姿に映るかもしれないし
さいあく！っていう人も多いけど
いいか？井川だってそれなりの覚悟があるんだよ。
くいの残らないように野球人生を全うしたいと思うのは当然だよ。
しっぱいするかもしれないけどさ
ねんれい考えたら今がギリなんだよ
よって井川はメジャーに行くべき
川の流れを変えるいいチャンスなんだよ、これは
ぶざまな姿に映るかもしれないし
さいあく！っていう人も多いけど
いいか？井川だってそれなりの覚悟があるんだよ。
くいの残らないように野球人生を全うしたいと思うのは当然だよ。
しっぱいするかもしれないけどさ
ねんれい考えたら今がギリなんだよ
よって井川はメジャーに行くべき
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:18:42 ID:tv+NhqV7
>>ねんれい考えたら今がギリなんだよ
池沼か？
池沼か？
阪神に丸々２年干されるんじゃねえの？ｗ
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:27:35 ID:61gnhftZ
>>327
できれば縦に読んでほしいそんな季節
できれば縦に読んでほしいそんな季節
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:32:07 ID:HG13LPrC
＞「僕には時間がない」と話している井川の主張
害児かｗ
害児かｗ
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:32:41 ID:t/0OI4cW
井川にとってＮＰＢは生ぬるいんじゃないの？
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:33:58 ID:O/T/DRP1
井川はメジャーに行きたいというより、阪神を出たいんだよ。
完投能力もあり、チームでは主力投手であるはずなのに、野村と星野からはボロクソに言われた。
岡田も星野の犬だから扱いは似たようなものだ。今の若手は反骨精神よりもほめて育てる方が伸びる。
いい成績を収めても、重箱の隅をつつくようにネチネチと責められては逃げたくもなる。
完投能力もあり、チームでは主力投手であるはずなのに、野村と星野からはボロクソに言われた。
岡田も星野の犬だから扱いは似たようなものだ。今の若手は反骨精神よりもほめて育てる方が伸びる。
いい成績を収めても、重箱の隅をつつくようにネチネチと責められては逃げたくもなる。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:37:00 ID:HG13LPrC
もっと害児来たｗ
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:38:36 ID:5dNtXTZA
大阪暮らしに我慢できなくなったんだろ。
８９３か池沼ばっかだろ、大阪って。
８９３か池沼ばっかだろ、大阪って。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 03:40:08 ID:QU/wdNbj
阪神のタニマチがヤクザってホント？
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 04:09:31 ID:oocoLqe3
正しいとは思わんが間違ってるとも思わない
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 08:02:43 ID:SsU3cJQm
井川が球団にポスティングを打診するまでは、井川の権利を認める
しかし球団は一環して井川の要求を却下してる。
球団の態度を聞き入れず、キャンプを辞さない覚悟となると井川のDQNとしかいいようがない。
叩かれて当然、理解を得る立場の人間が強硬手段に出るのはキチガイのすることだ
しかし球団は一環して井川の要求を却下してる。
球団の態度を聞き入れず、キャンプを辞さない覚悟となると井川のDQNとしかいいようがない。
叩かれて当然、理解を得る立場の人間が強硬手段に出るのはキチガイのすることだ
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 08:34:12 ID:g9nRjuFH
ｽﾄｰﾌﾞﾘｰｸﾞ
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 09:09:24 ID:moKBojNO
井川は、知能指数ゼロの完全なアホ。
実力は、超三流。
コントロールは、アバウト。
速球は、打ちゴロ。チェンジアップは、手の振りが鈍る。
打ちにくいのは、口を空けて白目をむく独特のフォームのみ。
顔が怖いと古田が言っていた。
顔を見たら力が入らない。
そう通用しているのは、汚い顔だけ。
大リーグでは、バッティングピッチャーがいいところ。
セの特定球団限定通用投手。
あれで大へ行くと言う身の程知らずの超アホ。
実力は、超三流。
コントロールは、アバウト。
速球は、打ちゴロ。チェンジアップは、手の振りが鈍る。
打ちにくいのは、口を空けて白目をむく独特のフォームのみ。
顔が怖いと古田が言っていた。
顔を見たら力が入らない。
そう通用しているのは、汚い顔だけ。
大リーグでは、バッティングピッチャーがいいところ。
セの特定球団限定通用投手。
あれで大へ行くと言う身の程知らずの超アホ。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 09:42:15 ID:yDrpso22
>>314
将来、自分がうるさいジジイにならんようにな。
井川問題は、いろんな意見があって当然だろう。NPBを代表する投手だし。
自分の主張と違う意見も尊重すべきだ。
それと、井川はポスティングを利用してMLBに移籍したいと
阪神球団に言ってるだけで、現在のNPBのシステムや
ルールを変えようとして運動してるわけじゃない。
井川は、あくまで自分自身の希望を球団に言ってるだけにすぎない。
井川擁護派の多くが、思い通りにならない事に腹を立て、
あげくに極論を持ち出して拗ねてるようにみえる。
将来、自分がうるさいジジイにならんようにな。
井川問題は、いろんな意見があって当然だろう。NPBを代表する投手だし。
自分の主張と違う意見も尊重すべきだ。
それと、井川はポスティングを利用してMLBに移籍したいと
阪神球団に言ってるだけで、現在のNPBのシステムや
ルールを変えようとして運動してるわけじゃない。
井川は、あくまで自分自身の希望を球団に言ってるだけにすぎない。
井川擁護派の多くが、思い通りにならない事に腹を立て、
あげくに極論を持ち出して拗ねてるようにみえる。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 11:02:28 ID:LiB4OZrZ
相手の権利を認めることが出来ない奴が自己の権利を主張する。
もう基地外としかい言いようが無い。
井川にはポスティングを要求する権利はあるが球団にも拒否する権利がある。
もう基地外としかい言いようが無い。
井川にはポスティングを要求する権利はあるが球団にも拒否する権利がある。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 13:44:35 ID:r4VaSBED
メジャー行きたいんじゃなくてアメリカ行きたいだけだろ
向こうならエロアニメ無修正で見れるから
向こうならエロアニメ無修正で見れるから
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 13:47:06 ID:f2fB6FmS
かわいそうって言えばかわいそうだよな
ほかの競技は世界に挑戦できて歓迎されるのに
野球はやるなと説得されるし
サッカーの大久保もゴルフの宮里なんかも挑戦しどんどん話題になっていくよ
野球はそれができない
ほかの競技は世界に挑戦できて歓迎されるのに
野球はやるなと説得されるし
サッカーの大久保もゴルフの宮里なんかも挑戦しどんどん話題になっていくよ
野球はそれができない
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 13:50:40 ID:6SEXwEHo
井川がわがまますぎるだけだよ
最近はなんでメジャーに行きたがる選手が多いのかね？
メジャーリーグもなめられたもんだよ、ほんと
正直な話、藪がなぜメジャーにいけたのかも謎
今メジャーに行きたがっている選手が 上原 松坂 井川 岩村 谷 木佐貫
など色々いるけどあまり通用するとは思えないけどね
このままだと日本球界は駄目になっていくよ
最近はなんでメジャーに行きたがる選手が多いのかね？
メジャーリーグもなめられたもんだよ、ほんと
正直な話、藪がなぜメジャーにいけたのかも謎
今メジャーに行きたがっている選手が 上原 松坂 井川 岩村 谷 木佐貫
など色々いるけどあまり通用するとは思えないけどね
このままだと日本球界は駄目になっていくよ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 13:51:54 ID:fgRSXnVD
>>343
FAで行けば、何の問題もない。
FAで行けば、何の問題もない。
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 13:53:47 ID:f2fB6FmS
FAって藪なんか何歳だよ
怪我とかしたら一生後悔するだろうな
怪我とかしたら一生後悔するだろうな
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 13:57:25 ID:HOMW8LLo
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:00:31 ID:fgRSXnVD
球団経営は慈善事業じゃない。
ビジネスだから、メリットあれば出すだろうし、なければ出さない。
それだけのこと。
利益を捨ててまで、個人の夢や希望を叶えてやる会社なんて
どこにもない。
ビジネスだから、メリットあれば出すだろうし、なければ出さない。
それだけのこと。
利益を捨ててまで、個人の夢や希望を叶えてやる会社なんて
どこにもない。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:04:28 ID:wsd2KssN
>344
藪は期待値と年俸がマッチしたと、
相手の敏腕で有名なGMが計算したから。
＞上原 松坂 井川 岩村 谷 木佐貫
この辺があまり通用しないなら、それこそNPBは糞だろ
藪は期待値と年俸がマッチしたと、
相手の敏腕で有名なGMが計算したから。
＞上原 松坂 井川 岩村 谷 木佐貫
この辺があまり通用しないなら、それこそNPBは糞だろ
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:11:23 ID:f2fB6FmS
野球ファンが言う言葉かよｗ
慈善事業じゃないｗ
じゃあ、赤字で合併って何で阻止するんだよｗ
パは大赤字なのに12球団でやれだからな
慈善事業じゃないｗ
じゃあ、赤字で合併って何で阻止するんだよｗ
パは大赤字なのに12球団でやれだからな
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:13:57 ID:f2fB6FmS
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:20:26 ID:HOMW8LLo
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:23:11 ID:0vVzJviU
俺は調子がいい時の井川の投球の大ファンだから、
メジャーでも投げて欲しいとは思う。
けど、ルール自体の是非は別として、自分のいる場でルールを守るのは、
ある程度の年齢の人間ならできて当たり前。
そのルールが嫌なら、変えようと努力するか、その場を去るか、どちらかでしょ。
もっと早くＦＡ取れるようにして欲しいとは思うけど。
メジャーでも投げて欲しいとは思う。
けど、ルール自体の是非は別として、自分のいる場でルールを守るのは、
ある程度の年齢の人間ならできて当たり前。
そのルールが嫌なら、変えようと努力するか、その場を去るか、どちらかでしょ。
もっと早くＦＡ取れるようにして欲しいとは思うけど。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:23:11 ID:fgRSXnVD
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:23:35 ID:SC+EQueG
元木氏ね
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:25:33 ID:wsd2KssN
井川が今年、違反行為するとは思えないな。
今やってるのはただの下交渉。将来を見据えての準備に過ぎないよ。
心配しなくても残留だし、ルールは守るよ。
今やってるのはただの下交渉。将来を見据えての準備に過ぎないよ。
心配しなくても残留だし、ルールは守るよ。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:25:39 ID:f2fB6FmS
モスクワオリンピックのときに出れなかった選手と同じだよ
井川がいけなかった気持ちは
FAとったときは球速も衰えてるかもしれないし
怪我とかしてもういないかもしれない
鬼だよ鬼
近鉄の小池だっけ？あんな感じになってFA権とってもいけないでしょ
小池あんなになるんだからｗ
井川がいけなかった気持ちは
FAとったときは球速も衰えてるかもしれないし
怪我とかしてもういないかもしれない
鬼だよ鬼
近鉄の小池だっけ？あんな感じになってFA権とってもいけないでしょ
小池あんなになるんだからｗ
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:32:11 ID:eTE/NRun
前から思っていたこと。
別に、色々と話し合うための「交渉」なんだから、
移籍の「要求」くらいしたっていいんじゃないか？
別に、いきなり球団に三行半突きつけてやめちゃったわけでは
ないし、移籍できないからって暴れて人殴ったわけでもなし。
球団の意見と選手の意見をぶつけ合い、妥協点を見つけるのが
交渉なのであって、たとえ時間がかかっても、期限内なら、
どんだけ交渉してもいいと思うんだけど。
球団首脳や岡田監督の言い分を聞いていると、なんだか、
交渉すること自体すら悪いと言っているように俺には聞こえるんだよね。
他の選手の年俸問題も含めて、全て球団の言い分に従うのが良い選手だと。
これって「交渉」の意味あるのかねぇ？
こんな交渉なら、存在意味がないような気がするんだが。
マスコミはそれを面白おかしく書き上げてるだけ。
ちなみに私は井川に阪神に残ってもらいたいと思ってます。
別に、色々と話し合うための「交渉」なんだから、
移籍の「要求」くらいしたっていいんじゃないか？
別に、いきなり球団に三行半突きつけてやめちゃったわけでは
ないし、移籍できないからって暴れて人殴ったわけでもなし。
球団の意見と選手の意見をぶつけ合い、妥協点を見つけるのが
交渉なのであって、たとえ時間がかかっても、期限内なら、
どんだけ交渉してもいいと思うんだけど。
球団首脳や岡田監督の言い分を聞いていると、なんだか、
交渉すること自体すら悪いと言っているように俺には聞こえるんだよね。
他の選手の年俸問題も含めて、全て球団の言い分に従うのが良い選手だと。
これって「交渉」の意味あるのかねぇ？
こんな交渉なら、存在意味がないような気がするんだが。
マスコミはそれを面白おかしく書き上げてるだけ。
ちなみに私は井川に阪神に残ってもらいたいと思ってます。
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 14:55:41 ID:HOMW8LLo
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 15:47:48 ID:lJ0Tycd1
イヤやったら辞めたらええ。
選手会なり世論を味方につけて
球団の意識を変革するように働きかければいいじゃん。
井川がとうとうとしゃべり出したらどこのマスコミも諸手挙げて記事にするだろ。
なんの努力もせず馬鹿のひとつ覚えみたいに夢、夢って
阪神タイガース球団の夢はリーグ優勝→日本一だろうが。
おのれの夢なんて知ったこっちゃ無いわ。
大阪人よりあつかましいんとちがう？ｗ
選手会なり世論を味方につけて
球団の意識を変革するように働きかければいいじゃん。
井川がとうとうとしゃべり出したらどこのマスコミも諸手挙げて記事にするだろ。
なんの努力もせず馬鹿のひとつ覚えみたいに夢、夢って
阪神タイガース球団の夢はリーグ優勝→日本一だろうが。
おのれの夢なんて知ったこっちゃ無いわ。
大阪人よりあつかましいんとちがう？ｗ
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 16:01:33 ID:t/0OI4cW
最初はオレも井川の要求には反対だった。
でもそれは井川に対する嫉妬だったのかもしれん。
オレには井川みたいな度胸ないよ
でもそれは井川に対する嫉妬だったのかもしれん。
オレには井川みたいな度胸ないよ
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 16:59:47 ID:fgRSXnVD
井川を擁護しているヤツに聞きたい。
ドラフトで巨人に指名されなかった選手が、2～3年活躍して、FA権もないのに
「巨人に入るのが夢だったから、来季は絶対巨人に行きたい」
とゴネたら支持するのか？
やってることは基本的に同じだよな？
行き先がメジャーか巨人かの違いだけで。
ドラフトで巨人に指名されなかった選手が、2～3年活躍して、FA権もないのに
「巨人に入るのが夢だったから、来季は絶対巨人に行きたい」
とゴネたら支持するのか？
やってることは基本的に同じだよな？
行き先がメジャーか巨人かの違いだけで。
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:10:35 ID:xpUsKYii
巨人とメジャーはぜんぜん違うよｗ
何で全然違う事とすりかえるのよ
馬鹿でもサッカーやゴルフやほかの競技の選手も海外でやりたいって言ってるの
で違いが分かりそうなもんだが？
岩隈こそ別にどうでもいいｗ
井川の場合は肩とか壊したりして終われば一生後悔するだろう
挑戦させてやればいいんだよ、松坂も来年行くんだし
技術が高いところに行きたがるのは普通、ほかの競技で分かるだろう
FA権獲得した頃には衰えていて一生後悔すればいい
何で全然違う事とすりかえるのよ
馬鹿でもサッカーやゴルフやほかの競技の選手も海外でやりたいって言ってるの
で違いが分かりそうなもんだが？
岩隈こそ別にどうでもいいｗ
井川の場合は肩とか壊したりして終われば一生後悔するだろう
挑戦させてやればいいんだよ、松坂も来年行くんだし
技術が高いところに行きたがるのは普通、ほかの競技で分かるだろう
FA権獲得した頃には衰えていて一生後悔すればいい
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:13:54 ID:xpUsKYii
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:14:20 ID:Iw7O5J2k
今年はアクションだろ。
近い将来絶対行くというところを見せ付けたわけだ。
近い将来絶対行くというところを見せ付けたわけだ。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:14:48 ID:fgRSXnVD
夢は人それぞれだろ。優劣なんかない。
巨人に行きたいという夢はダメで、
メジャーに行きたいという夢はいいというのは虫が良すぎるだろ。
巨人に行きたいという夢はダメで、
メジャーに行きたいという夢はいいというのは虫が良すぎるだろ。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:17:51 ID:xpUsKYii
馬鹿じゃないのかな？
日本の野球は何の魅力もないの
ワールドシリーズが本当の世界一なんだから
そこに出たいと思うのが普通
日本の野球から脱出したいんだよ
6球団で争ってｗ
不人気なのにストまでやってｗ
終わりなの終わりｗ衰退していくだけ
古田とか騒いでファンが減ってるんだから
実際今年や来年にならないと分からないんだろうがｗ
2006年はワールドカップに松坂も城島もメジャーに行くし終わりｗ
日本の野球は何の魅力もないの
ワールドシリーズが本当の世界一なんだから
そこに出たいと思うのが普通
日本の野球から脱出したいんだよ
6球団で争ってｗ
不人気なのにストまでやってｗ
終わりなの終わりｗ衰退していくだけ
古田とか騒いでファンが減ってるんだから
実際今年や来年にならないと分からないんだろうがｗ
2006年はワールドカップに松坂も城島もメジャーに行くし終わりｗ
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:21:29 ID:aKhg26VS
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:22:10 ID:wsd2KssN
巨人行きたいってごねるのは別にルール違反じゃないし。
トレード交渉してもいいんじゃないの。球団と。
そこで違反するかしないかが問題。
そんなに死ぬほど巨人行きたいなら応援する人もいるだろ。
まあ巨人の都合もあるから、うまくいくとは限らないけど。
トレード交渉してもいいんじゃないの。球団と。
そこで違反するかしないかが問題。
そんなに死ぬほど巨人行きたいなら応援する人もいるだろ。
まあ巨人の都合もあるから、うまくいくとは限らないけど。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:25:44 ID:xpUsKYii
馬鹿じゃないの？
今は世界に挑戦するのが当たり前だろ？
それを否定するのはただの揚げ足取り
ルールは別としてね
ゴルフやサッカーやバスケも何でも同じ
映画でもハリウッド進出したいだろうし
今は世界に挑戦するのが当たり前だろ？
それを否定するのはただの揚げ足取り
ルールは別としてね
ゴルフやサッカーやバスケも何でも同じ
映画でもハリウッド進出したいだろうし
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:27:20 ID:+uuT884k
まぁ人それぞれだしなメジャーでも他球団でも行ったらいいよ
他球団の場合に金銭面で巨人てのがいるから嫌いなやついるんだろ??
ホント巨人ファンなやついるわけだしな。
後巨人の場合は行ってから飼い殺しにされたり活躍がしょぼかったりだから好きになれないのかな
メジャーなら力を試したいでいいだろ。人間的にかっこいい
他球団の場合に金銭面で巨人てのがいるから嫌いなやついるんだろ??
ホント巨人ファンなやついるわけだしな。
後巨人の場合は行ってから飼い殺しにされたり活躍がしょぼかったりだから好きになれないのかな
メジャーなら力を試したいでいいだろ。人間的にかっこいい
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:27:40 ID:fgRSXnVD
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:29:01 ID:y2hfFbUF
>>367
わかんないヤツだな‥野球の契約方法が変である以上はFA以外でメジャーに行ってはいけない。ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑっていうのは球団の権利で、選手のものじゃない。ｲﾁﾛｰとかは球団が売って金にしたわけ。野球協約が非難されるべきで球団はなんも悪くない。
わかんないヤツだな‥野球の契約方法が変である以上はFA以外でメジャーに行ってはいけない。ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞｼｽﾃﾑっていうのは球団の権利で、選手のものじゃない。ｲﾁﾛｰとかは球団が売って金にしたわけ。野球協約が非難されるべきで球団はなんも悪くない。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:29:31 ID:s6Wrd/lz
まあ、スンヨプよりかはマシだな。失敗することにビビッてないからね。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:30:17 ID:QI8CJdOU
まあ、ファンの気分次第ってことだな
巨人だとだめでＭＬＢだといいのは、単純に日本人選手がＭＬＢで活躍するのを見たいから
巨人だとだめでＭＬＢだといいのは、単純に日本人選手がＭＬＢで活躍するのを見たいから
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:31:37 ID:HOMW8LLo
メジャー行きたきゃ日本のプロを経由せず最初から行けつーこった。
日本のプロに入団するならＦＡまで待つのがスジ。
日本のプロに入団するならＦＡまで待つのがスジ。
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:32:25 ID:xpUsKYii
野球ってのはプロレスと同じだからな
選手の取り合い、自分の会社のことしか考えない
球団は正しいだろうね、メジャーで活躍されれば
日本の野球がまた盛り下がるし
城島や松坂もメジャーに行かせないようにするのが当然だろう
選手の取り合い、自分の会社のことしか考えない
球団は正しいだろうね、メジャーで活躍されれば
日本の野球がまた盛り下がるし
城島や松坂もメジャーに行かせないようにするのが当然だろう
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:35:21 ID:xGixIbhu
一連の球界再編騒動で選手が神聖化されてしまい、選手たちの暴走が止まらないんじゃない？
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:35:33 ID:aKhg26VS
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:38:25 ID:QI8CJdOU
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:39:00 ID:wsd2KssN
スジ論で言えば、井川の行動は筋を通している。ファン感情はともかくシステム的には。
正規ルートでメジャーに行けるポスティングを要請して、却下されている。
さらに要請するのも交渉期限内なら当然ＯＫ。さらに断るのもＯＫ。
期限が切れたときに、強硬手段に出て違反したら問題。
現実的にはメジャー側の都合からいっても今年は無理。
正規ルートでメジャーに行けるポスティングを要請して、却下されている。
さらに要請するのも交渉期限内なら当然ＯＫ。さらに断るのもＯＫ。
期限が切れたときに、強硬手段に出て違反したら問題。
現実的にはメジャー側の都合からいっても今年は無理。
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:41:45 ID:xpUsKYii
本音はこうだろ？
人間としてはメジャーに挑戦させたいが
阪神球団の利益や日本のプロ野球界のことを考えたらだめ
メジャーが盛り上がって日本の野球はますます衰退するからな
人間としてはメジャーに挑戦させたいが
阪神球団の利益や日本のプロ野球界のことを考えたらだめ
メジャーが盛り上がって日本の野球はますます衰退するからな
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:43:37 ID:aKhg26VS
選手会サイトのこの問題に関する投票も、意見が完全に分かれてるね
ここは月額払って参加している熱心なファンが多いから、たいていは選手を擁護する方に8～9割票が集まるんだけど
今回は球団側に僅差で票が集まってる感じ
野球ファンも今回は冷ややかな目で見てるんじゃないかな
ここは月額払って参加している熱心なファンが多いから、たいていは選手を擁護する方に8～9割票が集まるんだけど
今回は球団側に僅差で票が集まってる感じ
野球ファンも今回は冷ややかな目で見てるんじゃないかな
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:44:58 ID:tkH5LtGA
実働３年。
熱意とか言ってないで、契約金全部返しますぐらい言え。
メジャーなら結果でなければ即放出。
税金が払えなくなるぐらいのリスクを負え。
熱意とか言ってないで、契約金全部返しますぐらい言え。
メジャーなら結果でなければ即放出。
税金が払えなくなるぐらいのリスクを負え。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:47:45 ID:tkH5LtGA
＞スジ論で言えば、井川の行動は筋を通している。ファン感情はともかくシステム的には。
＞正規ルートでメジャーに行けるポスティングを要請して、却下されている。
＞さらに要請するのも交渉期限内なら当然ＯＫ。さらに断るのもＯＫ。
たしかにシステム上はいいよね。
ただ、まともにトレーニングできる環境にないから、
自分の首を締めてるｗ
＞正規ルートでメジャーに行けるポスティングを要請して、却下されている。
＞さらに要請するのも交渉期限内なら当然ＯＫ。さらに断るのもＯＫ。
たしかにシステム上はいいよね。
ただ、まともにトレーニングできる環境にないから、
自分の首を締めてるｗ
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:50:09 ID:HOMW8LLo
>>383
選手会は井川問題には介入しない。イメージダウンにならないようフォローだけする。
と、言っていたしな。選手会自体も海外移籍に関しては消極的なんじゃないのかね。
選手会のＦＡ短縮案は国内移籍のみに限っているみたいだし。
選手会は井川問題には介入しない。イメージダウンにならないようフォローだけする。
と、言っていたしな。選手会自体も海外移籍に関しては消極的なんじゃないのかね。
選手会のＦＡ短縮案は国内移籍のみに限っているみたいだし。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:54:01 ID:lcm+Rgj1
まぁ簡単な話が、井川は本気でメジャーに今行きたいなら、代理人に交渉を任せるのではなく
本人が直接行くべきだな。
本人が直接行くべきだな。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 17:59:29 ID:HOMW8LLo
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 18:30:49 ID:wQqC2hlC
入団したてにやる契約って実際どんな感じですか？
高校出たばっかりの若者に人生を左右するような判断は
無理のような気がしないでもないんですが。
考え方では球団が暴力団まがいの事をやってますよね。
高校出たばっかりの若者に人生を左右するような判断は
無理のような気がしないでもないんですが。
考え方では球団が暴力団まがいの事をやってますよね。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 18:35:04 ID:QI8CJdOU
そもそも本人に選択の余地はない――と言ってみる
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 19:02:54 ID:aiVOGbTN
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 19:12:13 ID:EghCysf0
暴力団とか懲役みたいなもんじゃん
日本球界を引退してメジャーに売り込むって事はできないんだろうか
日本球界を引退してメジャーに売り込むって事はできないんだろうか
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 19:15:10 ID:1VuShbQC
井川もこれで腐った今の野球界に愛想尽かしたことだろう
優秀なアスリートはさわやかにサッカーをやるべきだ
優秀なアスリートはさわやかにサッカーをやるべきだ
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 19:17:14 ID:aiVOGbTN
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 21:07:14 ID:tAwMHzqg
早くメジャーに行って、年金もらえ。
その方が日本にいるより、100倍得。
その方が日本にいるより、100倍得。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 21:18:54 ID:2RD/l2v4
>395
いや、ゴルフ転向宣言。
いや、ゴルフ転向宣言。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 21:21:14 ID:tAwMHzqg
いや、メジャーでも30年×2000～3000万で
6億以上はもらえるぞ。今、ゴルフに転向するよりいいぞ。
6億以上はもらえるぞ。今、ゴルフに転向するよりいいぞ。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 21:25:03 ID:dL1HvzJL
契約制度が基本的にプロ野球のみ年数規定等が無いのが可笑しいわけだが
最高値決めているのに年度無制限って何考えてるんだ?
一定成績規定(１軍何年とか投手なら何勝以上ローテーション何年等の規定が
契約時に無い)がないのが一番の問題
最高値決めているのに年度無制限って何考えてるんだ?
一定成績規定(１軍何年とか投手なら何勝以上ローテーション何年等の規定が
契約時に無い)がないのが一番の問題
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 21:25:07 ID:3FWGnJ6t
野球って素晴らしいね
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/16 21:41:49 ID:aiVOGbTN
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 08:26:18 ID:7Bbr/V29†
井川のやってる事は正しくない。
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 08:46:51 ID:MMF0HASw
ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
ゴルフやサッカーや他の競技もそうだし、映画界でも同じ
野球は世界に行くのは許されない、歓迎されない
自分達の球団の利益と衰退しかかってる野球を守るのに必死
サッカーの大久保をスペインに送り出して活躍を願うセレッソファンとは対照的
宮里藍もアメリカに参加されれば井川がいなくなる以上に女子プロはいたいだろう
でもＬＰＪＡは痛いけど喜んで送り出す
野球は絶対ににダメ、逆に松井とかも行くなと説得される
ゴルフやサッカーや他の競技もそうだし、映画界でも同じ
野球は世界に行くのは許されない、歓迎されない
自分達の球団の利益と衰退しかかってる野球を守るのに必死
サッカーの大久保をスペインに送り出して活躍を願うセレッソファンとは対照的
宮里藍もアメリカに参加されれば井川がいなくなる以上に女子プロはいたいだろう
でもＬＰＪＡは痛いけど喜んで送り出す
野球は絶対ににダメ、逆に松井とかも行くなと説得される
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:13:39 ID:7TRwRM11
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:18:38 ID:MMF0HASw
長嶋監督や巨人球団は松井を引きとめようとしたが？
それに、松井自身も
裏切り者って言ったのは何ｗ
丸山や大久保が裏切り者って言うかｗ
お前がバカｗ
それに、松井自身も
裏切り者って言ったのは何ｗ
丸山や大久保が裏切り者って言うかｗ
お前がバカｗ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:25:03 ID:7TRwRM11
>>404
日本に１億２０００万人もいたら全員が歓迎するはずないだろw
一部の過激派を持ち出して、一般世論に刷り返る当たり、真性ばかだなw
大久保にだって裏切り者と罵る人間はいるだろうにww
それに球団は引き止める権利はあるが強制力はない。
今回も、井川はポスティングを打診する権利はあるが、強要する権利はない。
それと同じだ、本当に救いようがないばかだなww
日本に１億２０００万人もいたら全員が歓迎するはずないだろw
一部の過激派を持ち出して、一般世論に刷り返る当たり、真性ばかだなw
大久保にだって裏切り者と罵る人間はいるだろうにww
それに球団は引き止める権利はあるが強制力はない。
今回も、井川はポスティングを打診する権利はあるが、強要する権利はない。
それと同じだ、本当に救いようがないばかだなww
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:30:21 ID:MMF0HASw
最初にこういってるだろうがｗ
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
ちゃんと呼んでねｗ
一部の意見ってｗ巨人球団や長嶋監督の意見が一部の意見かｗ
それに松井本人が裏切り者って言ってるじゃないか？
松井も気の毒がって言ってるのｗ
球団や野球界はメジャーに行くのを阻止しようとするのはバカで分かりますが？
否定するところ間違ってますよｗ
巨人球団や長嶋が説得してるのが一部かｗ
一般人は別よ、マニアではなく一般人は
世界で活躍するのが普通だから、バスケでも差カーでも活躍すれば支持する
活躍して怒る奴は少ないからな
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
ちゃんと呼んでねｗ
一部の意見ってｗ巨人球団や長嶋監督の意見が一部の意見かｗ
それに松井本人が裏切り者って言ってるじゃないか？
松井も気の毒がって言ってるのｗ
球団や野球界はメジャーに行くのを阻止しようとするのはバカで分かりますが？
否定するところ間違ってますよｗ
巨人球団や長嶋が説得してるのが一部かｗ
一般人は別よ、マニアではなく一般人は
世界で活躍するのが普通だから、バスケでも差カーでも活躍すれば支持する
活躍して怒る奴は少ないからな
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:31:43 ID:MM4Evsjq†
>1
野球協約を破ることが正しいというのか…
野球協約を破ることが正しいというのか…
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:33:14 ID:MMF0HASw
それに実際に阪神も井川出さないじゃないかよｗ
それは球団も歓迎してないからなのｗ
世界に挑戦してもらいたいなら喜んでだそうとするだろうが
世界に挑戦するのを阻止するのが野球
ルールは勿論知ってるがｗ
それは球団も歓迎してないからなのｗ
世界に挑戦してもらいたいなら喜んでだそうとするだろうが
世界に挑戦するのを阻止するのが野球
ルールは勿論知ってるがｗ
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:37:20 ID:7TRwRM11
>>406
なんか必死だね、興奮してるの？文章変で読みにくいしww
>それに球団は引き止める権利はあるが強制力はない。
>今回も、井川はポスティングを打診する権利はあるが、強要する権利はない。
>それと同じだ、本当に救いようがないばかだなww
↑これを声だして100回読んでね?
日本人なら日本語わかるよね？国語力弱そうだけどw
要は井川は球団に理解を求める立場なのに、キャンプを辞さないとか、強硬手段に出てる方叩かれてるのに
本当にばかだな、マジ疲れるよ。
球団にポスティングを打診する権利を否定してる人間など誰もいないのに、何ムキになってるんだ？
ばかを相手にしてるようで時間の無駄だよ、まったくww
なんか必死だね、興奮してるの？文章変で読みにくいしww
>それに球団は引き止める権利はあるが強制力はない。
>今回も、井川はポスティングを打診する権利はあるが、強要する権利はない。
>それと同じだ、本当に救いようがないばかだなww
↑これを声だして100回読んでね?
日本人なら日本語わかるよね？国語力弱そうだけどw
要は井川は球団に理解を求める立場なのに、キャンプを辞さないとか、強硬手段に出てる方叩かれてるのに
本当にばかだな、マジ疲れるよ。
球団にポスティングを打診する権利を否定してる人間など誰もいないのに、何ムキになってるんだ？
ばかを相手にしてるようで時間の無駄だよ、まったくww
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:39:40 ID:MMF0HASw
お前が馬鹿なの
だから最初に
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
言ってるだろ？バカ分かるの？
行きたいと思うのは普通じゃないのか？
そういってるだけなんだがｗ
井川をメジャーに行かせろとは一度も言ってないがｗｗｗ
だから最初に
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
＞ルール的に無理だが、行きたいと思うのは普通
言ってるだろ？バカ分かるの？
行きたいと思うのは普通じゃないのか？
そういってるだけなんだがｗ
井川をメジャーに行かせろとは一度も言ってないがｗｗｗ
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:43:36 ID:MMF0HASw
俺が言ってるのは、選手が世界に挑戦したいと思うのは普通といってる
ルール的には無理とも言ってる
他のゴルフやサッカーの競技は普通に挑戦出きるといってるだけだが？
野球はそれを阻止する
何も間違ってない、長嶋も巨人も松井に行ってもらいたくなかった訳だし
実際に阪神も井川には言ってもらいたくないだろう
他の競技だったら喜んで挑戦させる
阪神が挑戦してもらいたいんなら努力するでしょ？
なにも間違ってはいない
ルール的には無理とも言ってる
他のゴルフやサッカーの競技は普通に挑戦出きるといってるだけだが？
野球はそれを阻止する
何も間違ってない、長嶋も巨人も松井に行ってもらいたくなかった訳だし
実際に阪神も井川には言ってもらいたくないだろう
他の競技だったら喜んで挑戦させる
阪神が挑戦してもらいたいんなら努力するでしょ？
なにも間違ってはいない
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:44:14 ID:ECARi2Cn
馬鹿同士が罵り合ってるのはいつみても滑稽だわい
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:44:28 ID:7TRwRM11
巨人は松井をFAの後も、巨人に残って欲しいと打診する権利はある。
しかし、松井の残留を強制する権利はない。
松井は、当然、自分の意思でMLB入りを選択した、そして日本人の多くがそれを歓迎したww
今回も井川は球団にポスティングを打診する権利はあった。
しかしポスティング行使する最終的権限は球団になるのだから、井川に強制力は無い。
要は、井川自信が球団に文句を言える立場ではない。あくまで理解を得る立場にすぎない。
なのに、キャンプを辞さないなど、強行的な態度に出てきた、当然、叩かれる。
最終的にイチローも松井も多くの日本人に歓迎されたてMLB逝ったww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
しかし、松井の残留を強制する権利はない。
松井は、当然、自分の意思でMLB入りを選択した、そして日本人の多くがそれを歓迎したww
今回も井川は球団にポスティングを打診する権利はあった。
しかしポスティング行使する最終的権限は球団になるのだから、井川に強制力は無い。
要は、井川自信が球団に文句を言える立場ではない。あくまで理解を得る立場にすぎない。
なのに、キャンプを辞さないなど、強行的な態度に出てきた、当然、叩かれる。
最終的にイチローも松井も多くの日本人に歓迎されたてMLB逝ったww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:45:09 ID:MMF0HASw
オレは世界にスポーツ選手が挑戦したいと思うのは普通だが
ルール的に野球は無理と言っただけ
それで他の競技は普通に挑戦できるが
野球関係者はそれを喜ばないといっただけ
ルール的に野球は無理と言っただけ
それで他の競技は普通に挑戦できるが
野球関係者はそれを喜ばないといっただけ
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:47:44 ID:7TRwRM11
今、井川がMLBに強行的に逝っても、日本の世論に歓迎されるはずないだろうにwww
イチローのように円満的解決でポスティングシステムを行使できたわけじゃない、
松井のようにFA行使して日本球界にスジを通して堂々と逝く訳でもない。
それらと混同してる人間が一匹いておもしろいな、ココwww
イチローのように円満的解決でポスティングシステムを行使できたわけじゃない、
松井のようにFA行使して日本球界にスジを通して堂々と逝く訳でもない。
それらと混同してる人間が一匹いておもしろいな、ココwww
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:49:00 ID:MMF0HASw
松井がメジャー行ったらプロ野球関係者は困ってるだろｗ
スター選手がいなくなって
バカがｗ
一般人は違うと言ってるがｗちゃんと読んでねｗ
日本人が活躍して喜ばない日本人は少ないのはバカでも分かるｗ
スター選手がいなくなって
バカがｗ
一般人は違うと言ってるがｗちゃんと読んでねｗ
日本人が活躍して喜ばない日本人は少ないのはバカでも分かるｗ
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:51:12 ID:MMF0HASw
井川が歓迎されるとか一言も言ってない
世界に挑戦したいと思うのが普通といっただけ
何も間違ってない、ルール的に無理ともいってますよ
他の競技は挑戦できるといっただけだがｗ
何勘違いしてるんだｗ
世界に挑戦したいと思うのが普通といっただけ
何も間違ってない、ルール的に無理ともいってますよ
他の競技は挑戦できるといっただけだがｗ
何勘違いしてるんだｗ
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:52:24 ID:7TRwRM11
>>416
>松井がメジャー行ったらプロ野球関係者は困ってるだろｗ
↑論点違いますからww
論破されて、ヒステリーおこさないでくれ。
お前は歓迎されない、と言ったんだ、野球界で世界を目指しても。
しかしプロ野球ファンも日本人も、スジを通して世界を目指す野球選手に対しては
多くの人間が歓迎してるし、応援してる。
自分の書き込みを最初からお浚いしてみろよ、負け犬w
>松井がメジャー行ったらプロ野球関係者は困ってるだろｗ
↑論点違いますからww
論破されて、ヒステリーおこさないでくれ。
お前は歓迎されない、と言ったんだ、野球界で世界を目指しても。
しかしプロ野球ファンも日本人も、スジを通して世界を目指す野球選手に対しては
多くの人間が歓迎してるし、応援してる。
自分の書き込みを最初からお浚いしてみろよ、負け犬w
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:55:18 ID:MMF0HASw
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:55:56 ID:7TRwRM11
ま、とにかく、キチガイを相手してても、単にいつまでも粘着されるだけだからな、
こういう人間は現実で、イジケタ人生送ってるから、ネットでムキになる。
時間と労力の無駄なので、効率よく無視させてもらうよww
お前は、野球界では、世界を目指しても全て歓迎されないと、言ったことを忘れるなよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
こういう人間は現実で、イジケタ人生送ってるから、ネットでムキになる。
時間と労力の無駄なので、効率よく無視させてもらうよww
お前は、野球界では、世界を目指しても全て歓迎されないと、言ったことを忘れるなよ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:58:03 ID:MMF0HASw
最後だが
世界に当選したいと思うのは普通 何も間違ってない
ルール的には無理と最初に言ってる
メジャーにいくのをプロ野球関係者は歓迎しない スター選手が減るから当然
他の競技は挑戦できる
何も間違ってないが？
君こそ揚げ足取りしないでねｗ
サヨナラ～ｗ
世界に当選したいと思うのは普通 何も間違ってない
ルール的には無理と最初に言ってる
メジャーにいくのをプロ野球関係者は歓迎しない スター選手が減るから当然
他の競技は挑戦できる
何も間違ってないが？
君こそ揚げ足取りしないでねｗ
サヨナラ～ｗ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 09:59:32 ID:MMF0HASw
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:03:11 ID:7TRwRM11
>>422
最後にひと言。
サッカーも移籍金や金銭的折り合いつかなくて移籍断念の選手は何人もいる。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
慈善団体じゃあるまいし、球団に損益になるとわかっててホイホイ出すかよ
これだから国語力がないと理解力に欠けるw
最後にひと言。
サッカーも移籍金や金銭的折り合いつかなくて移籍断念の選手は何人もいる。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
慈善団体じゃあるまいし、球団に損益になるとわかっててホイホイ出すかよ
これだから国語力がないと理解力に欠けるw
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:04:42 ID:7TRwRM11
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:07:55 ID:MMF0HASw
日本の野球は何の魅力もないんだから
脱出したいと思うのは当然
オーストラリアに二度も負ける低次元のレベルでやるよりも
メジャーにいきたいでしょう
技術ガがあるのにもったいないｗ
かわわいそうだなｗ
どうせ日本の野球は衰退するよｗ
2006年ワールドカップに松坂も城島もメジャーに行って終了ｗ
予想外に大久保も出てこれから盛り上がっていきそうだな
北朝鮮せんも高視聴率で盛り上がるだろうｗ
北朝鮮とガチンコだからなｗ
脱出したいと思うのは当然
オーストラリアに二度も負ける低次元のレベルでやるよりも
メジャーにいきたいでしょう
技術ガがあるのにもったいないｗ
かわわいそうだなｗ
どうせ日本の野球は衰退するよｗ
2006年ワールドカップに松坂も城島もメジャーに行って終了ｗ
予想外に大久保も出てこれから盛り上がっていきそうだな
北朝鮮せんも高視聴率で盛り上がるだろうｗ
北朝鮮とガチンコだからなｗ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:11:50 ID:7TRwRM11
最後は、悔しくて涙目いっぱいで捨て台詞吐いてるよ、敗北宣言にみえちまうw
頭の悪いのが絡んでくるとぐだぐだだなww
頭の悪いのが絡んでくるとぐだぐだだなww
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:13:57 ID:0xgmL99d
MMF0HASw はただ単に野球を叩きたいだけなんだよ。
何をいっても無駄。
何をいっても無駄。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:18:52 ID:MMF0HASw
実力がある井川を自分の利益しか考えないで
飼い殺しするのが野球
世界に挑戦したい夢も阻止する
逆にサッカーの大久保は夢を叶えてスペインで活躍する
レアル戦がたのしみです
サッカーファンになりましょう
飼い殺しするのが野球
世界に挑戦したい夢も阻止する
逆にサッカーの大久保は夢を叶えてスペインで活躍する
レアル戦がたのしみです
サッカーファンになりましょう
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:19:44 ID:7TRwRM11
そもそも日本の野球界の以前に、社会人のルールの話なのにな。
スポーツ界に限らず、社会にはルールが存在する、そのルールを強行的に破ろうとすれば
世論に非難されて当たり前だ、野球界だけの特別ルールだと思ってる時点で痛すぎるw
>>427
なるほど！
スポーツ界に限らず、社会にはルールが存在する、そのルールを強行的に破ろうとすれば
世論に非難されて当たり前だ、野球界だけの特別ルールだと思ってる時点で痛すぎるw
>>427
なるほど！
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:20:18 ID:MMF0HASw
俺が言ってたのは何も間違ってないが
揚げ足とりするだけだから何言っても同じｗ
バカファンが多いから野球はすいたするんでしょうねｗ
揚げ足とりするだけだから何言っても同じｗ
バカファンが多いから野球はすいたするんでしょうねｗ
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:21:51 ID:MMF0HASw
バカがまだ揚げ足とりやってるよｗ
ルール的には無理だが世界に挑戦したいと思うのは普通といっただけですがｗ
サッカーだしたから怒ったのかなｗ
ルール的には無理だが世界に挑戦したいと思うのは普通といっただけですがｗ
サッカーだしたから怒ったのかなｗ
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:22:25 ID:7TRwRM11
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:23:12 ID:0xgmL99d
MMF0HASw
おまえはさ、
ルールで無理なのは分かっているが、行かせないのはおかしい、
と言っているわけだろ。
この時点で、論理が破綻していることに気づけよ。
おまえはさ、
ルールで無理なのは分かっているが、行かせないのはおかしい、
と言っているわけだろ。
この時点で、論理が破綻していることに気づけよ。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:27:18 ID:MMF0HASw
井川は行かせないほうがいいんじゃないの？
行っちゃったら、また日本の野球が盛り下がるからな
君達の気持ちになったらそう思うだろうね
日本野球界の為に断固阻止すべきです
夢も糞もかんけいない
行っちゃったら、また日本の野球が盛り下がるからな
君達の気持ちになったらそう思うだろうね
日本野球界の為に断固阻止すべきです
夢も糞もかんけいない
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:30:02 ID:Gd93kp8I
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:36:38 ID:7TRwRM11
筋を通せば、断固阻止する理由などない、
球団もファンも日本に残って欲しいと、残留を希望することはできるが
単なる希望にすぎない。しかし、筋を通した以上、MLB入りすれば歓迎されるに決まってる。
最終的には選手がMLBを目指さなくても満足できる環境が整えば一番いいが、
一流野球の本場が米国である以上、仕方がないことだ。
MLB入りを断固阻止など言ってる人間など殆どいないww
球団もファンも日本に残って欲しいと、残留を希望することはできるが
単なる希望にすぎない。しかし、筋を通した以上、MLB入りすれば歓迎されるに決まってる。
最終的には選手がMLBを目指さなくても満足できる環境が整えば一番いいが、
一流野球の本場が米国である以上、仕方がないことだ。
MLB入りを断固阻止など言ってる人間など殆どいないww
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:39:32 ID:MMF0HASw
ＦＡ権取るころにはもう衰えてるだろうしねｗ
野球ファン的にはルールでメジャー行きを阻止し
球団も阻止する
それで衰退しかかってる野球を維持しよう
野球ファン的にはルールでメジャー行きを阻止し
球団も阻止する
それで衰退しかかってる野球を維持しよう
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:41:46 ID:Gd93kp8I
>>413
＞最終的にイチローも松井も多くの日本人に歓迎されたてMLB逝ったww
大ウソ
今でも野茂と並んで日本球界を盛り下げた大逆臣として弾劾する者も存在する
ネタ色全開だった新庄ですら西川のりお氏ら非難者が存在するのだし
＞最終的にイチローも松井も多くの日本人に歓迎されたてMLB逝ったww
大ウソ
今でも野茂と並んで日本球界を盛り下げた大逆臣として弾劾する者も存在する
ネタ色全開だった新庄ですら西川のりお氏ら非難者が存在するのだし
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:44:57 ID:MMF0HASw
プロレスファンと同じで閉鎖的ですね野球ファンは
プロレスも他団体から選手取ったり取られたり
一般的に世界に挑戦したいと思うのは普通
それも絶対に阻止し自分の団体の利益のみに優先する
プロレスもそういえば衰退したんだっけ
世界で活躍とか興味はない、閉鎖的な考え
ワールドシリーズで活躍する井川とか考えれない夢も何もない
プロレスも他団体から選手取ったり取られたり
一般的に世界に挑戦したいと思うのは普通
それも絶対に阻止し自分の団体の利益のみに優先する
プロレスもそういえば衰退したんだっけ
世界で活躍とか興味はない、閉鎖的な考え
ワールドシリーズで活躍する井川とか考えれない夢も何もない
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:44:58 ID:7TRwRM11
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:46:31 ID:0xgmL99d
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:47:39 ID:7TRwRM11
ID:MMF0HASw
↑こいつの一番頭の悪いところは、
野球ファンでくくって、物事捉えてるところだな。
野球ファンに限らず、
社会人としての常識の話を必死に野球界にすり替えてるのが痛すぎる
ま、野球界を叩きたいのなら、勝手にすればいい。どうでもいいことだw
↑こいつの一番頭の悪いところは、
野球ファンでくくって、物事捉えてるところだな。
野球ファンに限らず、
社会人としての常識の話を必死に野球界にすり替えてるのが痛すぎる
ま、野球界を叩きたいのなら、勝手にすればいい。どうでもいいことだw
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:48:18 ID:MMF0HASw
技術があっても世界に挑戦することが許されない野球
かわいそうです
ＦＡ権取ったころには完全に衰えて
メジャーにあの時に行きたかったと一生後悔することでしょう
それが野球
世界で活躍するゴルフの丸山選手
優勝してもらいたいですね！
自分の利益の今年考えれない野球ファンには無関係かｗ
かわいそうです
ＦＡ権取ったころには完全に衰えて
メジャーにあの時に行きたかったと一生後悔することでしょう
それが野球
世界で活躍するゴルフの丸山選手
優勝してもらいたいですね！
自分の利益の今年考えれない野球ファンには無関係かｗ
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 10:51:38 ID:7TRwRM11
>>443
落ち着こうよ、
日本語が変だよw
【鹿島「中田浩出さない」マルセイユに返答】
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050117&a=20050117-00000019-nks-spo
↑サッカーもフロントは利益を考えてます、プロなのだから当然です
商品価値のある選手を、利害関係なく出すはずない、簡単な理屈がわからない人間がいて困るねw
落ち着こうよ、
日本語が変だよw
【鹿島「中田浩出さない」マルセイユに返答】
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050117&a=20050117-00000019-nks-spo
↑サッカーもフロントは利益を考えてます、プロなのだから当然です
商品価値のある選手を、利害関係なく出すはずない、簡単な理屈がわからない人間がいて困るねw
445 ：KIRINファイヤ：05/01/17 10:58:37 ID:w1HFNfM5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105925567/l5
虎の恋人募集中
専用スレがないから立てたわ・・・
ドンドン情報をぶち込んでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっっ！！！！
井川君と別れるのはつらいわ。みんなやめて！！
虎の恋人募集中
専用スレがないから立てたわ・・・
ドンドン情報をぶち込んでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっっ！！！！
井川君と別れるのはつらいわ。みんなやめて！！
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 11:40:00 ID:Gd93kp8I
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 11:56:38 ID:0xgmL99d
<<446
だからさ、いまの日本で国民が100％支持することなんてあるか？
例えば、サッカー選手の海外移籍にしても、
国内に残ってほしいと思ったヤツが、まったくいなかったと言いきれるか？
だからさ、いまの日本で国民が100％支持することなんてあるか？
例えば、サッカー選手の海外移籍にしても、
国内に残ってほしいと思ったヤツが、まったくいなかったと言いきれるか？
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 12:08:10 ID:5nbQJJx3
まあサッカーよりは圧倒的に反対者の数は多かったと思うけどね。
割合的に。
割合的に。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 12:28:52 ID:0xgmL99d
446の論理で言えば、割合がどうであれ、ごく少数でも反対派がいれば
歓迎されていないことになる。
そんな批判のための批判は意味ないだろ、って言ってるんだよ
歓迎されていないことになる。
そんな批判のための批判は意味ないだろ、って言ってるんだよ
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 12:36:56 ID:Gd93kp8I
>>449
それはある意味、数の暴力的発想ともいえるか
一人や二人の基地外が何か吠えてもそれは頭のオカシイ人だから捨ておけば良いが
そういう人が千人単位で表われたら無視できん話でしょうと逝ってる
選手の海外流出によるメリットが如何に巨大にあろうとも、国内での空洞化という
看過出来ないデメリットがあるなら、そういう方向の発想は抑制した方がいいんでないの、
そういう話
それはある意味、数の暴力的発想ともいえるか
一人や二人の基地外が何か吠えてもそれは頭のオカシイ人だから捨ておけば良いが
そういう人が千人単位で表われたら無視できん話でしょうと逝ってる
選手の海外流出によるメリットが如何に巨大にあろうとも、国内での空洞化という
看過出来ないデメリットがあるなら、そういう方向の発想は抑制した方がいいんでないの、
そういう話
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 13:13:32 ID:0xgmL99d
>>450
世の中にはいろんな考えの人間がいるんだよ。
それを千人単位でどうだとか言い出したら切がない。
単純に国民の90％が支持したとしても、
1000万人以上の反対者がいるということになるんだよ。
分かるか？
それに、一人や二人の基地外が吠えているのを持ち出して、
歓迎されていないと断言したのはおまえだろ。
世の中にはいろんな考えの人間がいるんだよ。
それを千人単位でどうだとか言い出したら切がない。
単純に国民の90％が支持したとしても、
1000万人以上の反対者がいるということになるんだよ。
分かるか？
それに、一人や二人の基地外が吠えているのを持ち出して、
歓迎されていないと断言したのはおまえだろ。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 13:29:12 ID:xRK5inHE
おいおい、釣り師がいなくなったんだから餅つこうぜ
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 15:18:05 ID:7Bbr/V29†
おいおいお前等、日米の球界を単純に比べるのは違うぞ。
米球界は三年目まで選手には調停権がなくいくら活躍しても普通低年俸に抑えられる。
四年目契約更新時から大幅アップするかトレードに出される。
FAは六年でなるわけだが自由契約もFA扱い。任意引退制度はなかったと思う。
だからというわけではないが井川にはあと二年日本で頑張ってそれからポスで移籍を考えればいいのに。
米球界は三年目まで選手には調停権がなくいくら活躍しても普通低年俸に抑えられる。
四年目契約更新時から大幅アップするかトレードに出される。
FAは六年でなるわけだが自由契約もFA扱い。任意引退制度はなかったと思う。
だからというわけではないが井川にはあと二年日本で頑張ってそれからポスで移籍を考えればいいのに。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 15:20:09 ID:PEqmdHDR
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ なんかもう必死でしょ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ 最近の井川くん。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 15:59:53 ID:xKy69/vd
井の中の蛙(笑)
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 16:22:24 ID:i9GUU2iX†
今、水戸の偕楽園下の公園で阪神の井川がトレーニングしてました。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 17:19:42 ID:3EpJUbqA
>>386
レンタル制度の検討も、選手会総会で、熱くなされたそうだ。
メジャー病（？）にかかってしまうと、果たさねば気が済まないってのがよく分かるからだろう。
確かに、一定期間したらまた帰ってくるんなら、選手もファンも気が済むだろう
それで
一回り頼もしくなってくれば、こんないい事は無いが、本来のＦＡ権を得た時にどうするか・・
考え所ではあるが。
将来的に期間短縮もあり得るし、 ただこっちの方は ドラフトの完全ウエーバー制 と
リンクしてでしか考えられないから実現性はどうなるのか
何せ、選手や、選手会が少しでも有利な事要求したら、目の色変えて叩くからな、ファンが・・
よっぽど、不自由に押さえつけて、金も安くして 尻叩き続けるのが好き（これこそ、自分の気分だけ満足させようとする強烈エゴだと思うが）・・それが野球を愛するものの義務だとでも思ってか
だ～れも守ってくれない（それが 個人事業主 の意味である） 体だけが資本で、猛烈に鍛錬し自分を維持して、公に生きている選手たちにもっとプロとしての「尊厳」を認めてやろうよ
レンタル制度の検討も、選手会総会で、熱くなされたそうだ。
メジャー病（？）にかかってしまうと、果たさねば気が済まないってのがよく分かるからだろう。
確かに、一定期間したらまた帰ってくるんなら、選手もファンも気が済むだろう
それで
一回り頼もしくなってくれば、こんないい事は無いが、本来のＦＡ権を得た時にどうするか・・
考え所ではあるが。
将来的に期間短縮もあり得るし、 ただこっちの方は ドラフトの完全ウエーバー制 と
リンクしてでしか考えられないから実現性はどうなるのか
何せ、選手や、選手会が少しでも有利な事要求したら、目の色変えて叩くからな、ファンが・・
よっぽど、不自由に押さえつけて、金も安くして 尻叩き続けるのが好き（これこそ、自分の気分だけ満足させようとする強烈エゴだと思うが）・・それが野球を愛するものの義務だとでも思ってか
だ～れも守ってくれない（それが 個人事業主 の意味である） 体だけが資本で、猛烈に鍛錬し自分を維持して、公に生きている選手たちにもっとプロとしての「尊厳」を認めてやろうよ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 17:34:32 ID:5nbQJJx3
まあただ、NPBの一部選手の年俸はNPBの市場規模からして、
おかしい無理のある額だよな。
だから球団が破綻する。
それこそ課徴金制度とかが必要なのに・・・・
おかしい無理のある額だよな。
だから球団が破綻する。
それこそ課徴金制度とかが必要なのに・・・・
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 19:08:28 ID:F3ANNfUa
井川は一生阪神と阪神ファンのいために働け
夢など知ったことではない
野球も衰退してるし、一人だけ逃がさないよ
夢など知ったことではない
野球も衰退してるし、一人だけ逃がさないよ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/17 19:20:31 ID:IWtzSoLC
先に選手会を通して協約を変えなければ唯の子供のわがまま
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 00:18:37 ID:k+p/QCOZ0
まあ、イカワもイワクマも糞ということでは一緒。
いっそ、この二人で交換ドレードやっちまえよ。
いっそ、この二人で交換ドレードやっちまえよ。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 05:25:01 ID:hSQ3OCeQ0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050117_20.htm
井川に続き和田も。誰もが旬の時期にいきたいよな
井川が言わなきゃ、あとが続かなかったな。井川はすばらしいな
井川に続き和田も。誰もが旬の時期にいきたいよな
井川が言わなきゃ、あとが続かなかったな。井川はすばらしいな
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 06:07:33 ID:OGNsNbM60
デ ー ブ の 入 れ 知 恵
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 06:19:11 ID:MLbsajII0
まあ、これが上原だったとしたら
井川ヲタに半端なく叩かれてたろうなｗ
井川ヲタに半端なく叩かれてたろうなｗ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 06:34:33 ID:hTJlM2ql0
本当に井川の後ろでイガーを操ってるのがデーブなら.....
オレはこの先ずっと大久保師匠についてゆく
オレはこの先ずっと大久保師匠についてゆく
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 06:40:17 ID:UyMBMzsb0
全く珍ヲタは自分のトコの主力選手の移籍問題になると急にダメとかいいやがるなｗ
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 07:00:21 ID:Ui5zsDqi0
メジャー流出、空洞化はもう止めようが無い。問題はその危機を球界にとってチャンスにできるかってことだな。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 07:38:47 ID:mHJF7kf30
>>466
新庄は快く送り出せたが
新庄は快く送り出せたが
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 08:01:45 ID:N6pNwbTW0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050117_20.htm
>>1のバイト先の店長に続き>>462のバイト先の店長も。誰もが使えないバイトに賃金払いたくないよな。
>>1のバイト先の店長が言わなきゃ、あとが続かなかったな。>>1のバイト先の店長はすばらしいな
>>1のバイト先の店長に続き>>462のバイト先の店長も。誰もが使えないバイトに賃金払いたくないよな。
>>1のバイト先の店長が言わなきゃ、あとが続かなかったな。>>1のバイト先の店長はすばらしいな
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 08:03:11 ID:sjcBnEwu0
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 08:10:52 ID:v/Mr0YrN0
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 08:15:59 ID:0SKjFpdu0
和田の場合は自由枠だろ？
大学出てある程度の判断力がそなわってからホークスに入った
井川は未成年で自由枠の権利もない年齢なんだから
そこは少し違ってくるが
18歳ですべて判断しろってのもな、だから自由枠も認められてないんだし
大学出てある程度の判断力がそなわってからホークスに入った
井川は未成年で自由枠の権利もない年齢なんだから
そこは少し違ってくるが
18歳ですべて判断しろってのもな、だから自由枠も認められてないんだし
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 08:21:53 ID:+Eg3EccL0
国賊井川
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 08:49:02 ID:huk2GIO50
今日の中スポで叩かれてたな。
福留は冷静に契約交渉をやっているが井川や上坂は常識外れの悪例だって。
福留は冷静に契約交渉をやっているが井川や上坂は常識外れの悪例だって。
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 09:00:34 ID:pzN/plcI0
岩隈の時は楽天に逝かせてやれといい、井川になると残留しろという珍カス
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 09:03:43 ID:XITLMg6U0
だったら早く上原も行かせてやれ
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:28:47 ID:DxAHm5YLO
>>471
別に日テレで働いててもいいだろw
日テレが駄目ならフジやTBSも他球団の株主って意味では変わらんし。
そんなこと言ってたら働き口無くなるよ。
よく日テレで解説やってるから裏切り者とか言ってるﾔｼいるが、
仕事場としての条件が一番よかったからだろうし、
他球団の首脳陣入ってるとかじゃないんだから放っといてやれよ・・・
今現在どこで働いてようが、ミスタータイガースには違いない。
別に日テレで働いててもいいだろw
日テレが駄目ならフジやTBSも他球団の株主って意味では変わらんし。
そんなこと言ってたら働き口無くなるよ。
よく日テレで解説やってるから裏切り者とか言ってるﾔｼいるが、
仕事場としての条件が一番よかったからだろうし、
他球団の首脳陣入ってるとかじゃないんだから放っといてやれよ・・・
今現在どこで働いてようが、ミスタータイガースには違いない。
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:36:23 ID:3G6hhWj+O
井川の代理人、球団に説得してくださいって・・
やる気ゼロだな。
やる気ゼロだな。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:36:27 ID:XITLMg6U0
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:39:21 ID:mshIZzmX0
４億出せとゴネてるのも井川のせいですか？
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:42:54 ID:hcTNGH4i0
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:48:46 ID:5wqkvYGxO
ゴネてるだけ
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:55:00 ID:Bradtn6i0
つまり珍ヲタにしてみれば、「阪神のエース」っていう最高の栄誉を足蹴に
してまでメジャーに行きたいって香具師が出てきたという現実を
受け入れたくないんだろうな。「阪神ブランド」の凋落を認めたくないと。
してまでメジャーに行きたいって香具師が出てきたという現実を
受け入れたくないんだろうな。「阪神ブランド」の凋落を認めたくないと。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 10:59:21 ID:FCqQJo+r0
そうだよな。阪神ブランドなんて初めから無いのに。
井川もノリも行きたいんだからメジャー行かせてやればいい。
上原は巨人のエースってだけじゃなくて球界のエースだから
珍の井川とかとは話がまるで違うけどな。
上原が明らかに立場の違う（立場の低い）井川に影響受けてるのが心配。
松井もイチローに毒されて日本の４番＝巨人の４番って立場を忘れて
のうのうとメジャー行きやがったし。
井川もノリも行きたいんだからメジャー行かせてやればいい。
上原は巨人のエースってだけじゃなくて球界のエースだから
珍の井川とかとは話がまるで違うけどな。
上原が明らかに立場の違う（立場の低い）井川に影響受けてるのが心配。
松井もイチローに毒されて日本の４番＝巨人の４番って立場を忘れて
のうのうとメジャー行きやがったし。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:03:02 ID:XiBfU6hs0
しかし、上原、松坂、井川全員メジャーとなると、日本がアメリカに泣きつくヨカーン。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:06:03 ID:0SKjFpdu0
上原の場合は自由枠だからな
大学卒業して判断力もあるだろうし
18とか未成年だった奴とは違うぞ
自由枠の選手にはＦＡ権は認めないほうがいいって出川大先生も言ってたし
大学卒業して判断力もあるだろうし
18とか未成年だった奴とは違うぞ
自由枠の選手にはＦＡ権は認めないほうがいいって出川大先生も言ってたし
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:08:38 ID:XITLMg6U0
にわかに巨人ファンが必死になってきたなｗ
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:13:36 ID:zq35nBP40
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
IDチェンジ炸裂で暴れるなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
ID:MMF0HASw
IDチェンジ炸裂で暴れるなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:20:37 ID:MqhN1Qvq0
>>483
＞つまり珍ヲタにしてみれば、「阪神のエース」っていう最高の栄誉を足蹴に
＞してまでメジャーに行きたいって香具師が出てきたという現実を
＞受け入れたくないんだろうな。「阪神ブランド」の凋落を認めたくないと。
「巨人のエース」っていう最高の栄誉を足蹴にしてまでメジャーに行きたい
って香具師が出てきたという現実はどう受けとめるんだ？
＞つまり珍ヲタにしてみれば、「阪神のエース」っていう最高の栄誉を足蹴に
＞してまでメジャーに行きたいって香具師が出てきたという現実を
＞受け入れたくないんだろうな。「阪神ブランド」の凋落を認めたくないと。
「巨人のエース」っていう最高の栄誉を足蹴にしてまでメジャーに行きたい
って香具師が出てきたという現実はどう受けとめるんだ？
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:22:39 ID:FCqQJo+r0
井川のは犯珍ブランドなんか初めから無いから
井川が正しくて珍ポタが馬鹿
上原は井川に吊られてしまっただけだよ。
井川が正しくて珍ポタが馬鹿
上原は井川に吊られてしまっただけだよ。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:24:41 ID:f6qlKbi+0
別の問題として、上原、井川、松坂の3人が一気にメジャーに行こうとしても
逆に買い叩かれるだけ。
毎年1人ずつ年の順にするべきだと思う。
逆に買い叩かれるだけ。
毎年1人ずつ年の順にするべきだと思う。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:28:25 ID:GC7BAAZ40
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:31:41 ID:ckv2jazy0
なんだかんだ言っても上原が以前からメジャー行きたいって言ってるのは
周知の事実なわけで。
それが今回の井川の騒ぎに便乗してる節はある。
周知の事実なわけで。
それが今回の井川の騒ぎに便乗してる節はある。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:36:52 ID:crOMz3FS0
上原は入団時にＦＡ前にメジャー移籍っていう密約があったんじゃないのか？
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:41:34 ID:Bradtn6i0
>>489
松井の時でもう免疫できてると思う
松井の時でもう免疫できてると思う
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:43:56 ID:6AXkrPGS0
おい！上原と同じように語るなよ！
上原は何年も前から意思表示して、自分から譲歩案も出してるだろう。
突然一方的に要求突きつけてゴネるアホとは違う。全く比べるのも汚らわしい
上原は何年も前から意思表示して、自分から譲歩案も出してるだろう。
突然一方的に要求突きつけてゴネるアホとは違う。全く比べるのも汚らわしい
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:44:49 ID:GTzKrFPm0
１年目から20勝した上原は巨人に対して｢育ててもらった｣という感情は皆無だからね。
１軍でローテ入りするまで３年かかった井川とは違う。
上原は巨人を腰掛けくらいにしか考えてないんじゃないか？
１軍でローテ入りするまで３年かかった井川とは違う。
上原は巨人を腰掛けくらいにしか考えてないんじゃないか？
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:52:14 ID:f6qlKbi+0
まあ、井川も上原も「要請」してるだけだから。
なんら契約違反を犯してはいない。どんな交渉しようが違反じゃない。
まあこのまま平行線だと、どっちか人柱になってくれないと制度自体かわらなそうだが。
年齢的にせっぱ詰まってる上原が頑張ってくれれば、
井川はなんの違反もせずにメジャーにいけるかもな。
なんら契約違反を犯してはいない。どんな交渉しようが違反じゃない。
まあこのまま平行線だと、どっちか人柱になってくれないと制度自体かわらなそうだが。
年齢的にせっぱ詰まってる上原が頑張ってくれれば、
井川はなんの違反もせずにメジャーにいけるかもな。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 11:52:18 ID:rOsUXsyl0
>>495
松井はＦＡというちゃんとした選手側の権利でのﾒｼﾞｬｰ移籍じゃん。
ちゃんと９年間、球団に貢献してきたんだし。
それが上原は５年、井川は実働たった３年で出せと言ってんだよ。
ボスティングというのは選手側の権利では無くて球団側の権利。
選手側にボスティングを行使する権利なんか無いんだよ。
それを選手側が無理やり球団側に行使させようとしているんだから
非難対象になるのは当然の話。
松井はＦＡというちゃんとした選手側の権利でのﾒｼﾞｬｰ移籍じゃん。
ちゃんと９年間、球団に貢献してきたんだし。
それが上原は５年、井川は実働たった３年で出せと言ってんだよ。
ボスティングというのは選手側の権利では無くて球団側の権利。
選手側にボスティングを行使する権利なんか無いんだよ。
それを選手側が無理やり球団側に行使させようとしているんだから
非難対象になるのは当然の話。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 12:17:21 ID:Xi8kp/bi0
しかしオフシーズンの野球は熱いなあ、シーズン中より間違いなく面白いな。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 12:20:03 ID:3G6hhWj+O
上原は早期メジャー移籍の確約があったから巨人を逆指名したんだろ
井川と状況が全然違うよ。
井川と状況が全然違うよ。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 12:37:31 ID:5wqkvYGxO
上原は最終的には金で巨人に入った。メジャーの球団との争奪戦だった。
井川は三年前からメジャー入りしたいと言ってるが。
井川は三年前からメジャー入りしたいと言ってるが。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 12:39:10 ID:DxAHm5YLO
まあ確約があったかどうかは知らんが、
上原は巨人入団時にあくまで最終的にはメジャー、
巨人を踏み台にするって言ってた罠。
入団会見でこんなこと言うからマスコミが騒いでた。
一場はこれ見て真似したのか？w
しかも弟子入り希望とは・・・
まあいずれにせよ、ｽﾚ違いだな
上原は巨人入団時にあくまで最終的にはメジャー、
巨人を踏み台にするって言ってた罠。
入団会見でこんなこと言うからマスコミが騒いでた。
一場はこれ見て真似したのか？w
しかも弟子入り希望とは・・・
まあいずれにせよ、ｽﾚ違いだな
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 12:49:50 ID:zq35nBP40
つか上原も今期散々年俸問題で執拗に粘着してヒンシュク買ってたのに、井川が叩かれた途端に契約金返上ですか？
マスコミもMLBで仕事する日本人が増えた方が記事ネタが増えるし、いい加減に選手や世間を煽るよな。
とにかく現時点のルールで選手が文句無くMLBの道を選択できるのはFA権の行使が一番妥当。
しかし選手が球団にポスティングを打診し、球団と折り合えばその限りではない。
よくFAの行使を待つと年齢的にピークを過ぎてしまうという奴がいるが、年齢で差別するのは問題だ。
ルールに「例外」を既成事実化してたらキリがない。
しかし、上原個人が自ら妥協案を球団に提示し、ポスティングの任意を乞うのならその権利はある。
しかし、上原本人も認めてる通り球団にお願いする立場にすぎない。球団の同意を得られなくても文句は言えない。
マスコミもMLBで仕事する日本人が増えた方が記事ネタが増えるし、いい加減に選手や世間を煽るよな。
とにかく現時点のルールで選手が文句無くMLBの道を選択できるのはFA権の行使が一番妥当。
しかし選手が球団にポスティングを打診し、球団と折り合えばその限りではない。
よくFAの行使を待つと年齢的にピークを過ぎてしまうという奴がいるが、年齢で差別するのは問題だ。
ルールに「例外」を既成事実化してたらキリがない。
しかし、上原個人が自ら妥協案を球団に提示し、ポスティングの任意を乞うのならその権利はある。
しかし、上原本人も認めてる通り球団にお願いする立場にすぎない。球団の同意を得られなくても文句は言えない。
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 13:00:07 ID:j42a4q1U0
>>496
自由枠入団組とドラフト指名入団組を同様に語るな
井川松坂と上原の間には超えられない壁がある
当然、上原が認められてはならない側だ
>>501
それが事実だとしたら、なんかの規則に抵触すると思う
自由枠入団組とドラフト指名入団組を同様に語るな
井川松坂と上原の間には超えられない壁がある
当然、上原が認められてはならない側だ
>>501
それが事実だとしたら、なんかの規則に抵触すると思う
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 13:02:12 ID:j42a4q1U0
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 13:23:17 ID:f6qlKbi+0
また松坂がOKもらいそうな所もあせる所だね。
川上や岩隈はなんていってるんだろう？＞＞メジャー
川上や岩隈はなんていってるんだろう？＞＞メジャー
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 13:31:12 ID:lw3inFo30
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 13:41:21 ID:42NFfLf50
銭ゲバの上原が言い出した事で井川も同じような目で
見られるんだろうな、全然違うのにツイてないな井川・・・
見られるんだろうな、全然違うのにツイてないな井川・・・
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 13:52:03 ID:L29baXmy0
結果出してない井川がポスティング希望？？？
「厚顔無恥」という言葉が思い浮かんだよ。
「厚顔無恥」という言葉が思い浮かんだよ。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 16:17:16 ID:8nVHQpMZ0
阪神も許せよ。そもそも保有権なんて法律では認められないような理不尽な権利だろ。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 16:58:52 ID:3G6hhWj+O
契約更新の選択権が球団にある契約を結んでいるだけであって違法性はない。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:46:45 ID:SGakxMV70
井川も契約金返して、来オフ行けばいい。
今年阪神でプレーするのはあくまでメジャーへの売り込み。
最低中５日、できれば一週間に一回で高いパフォーマンス残せばいい。
今年阪神でプレーするのはあくまでメジャーへの売り込み。
最低中５日、できれば一週間に一回で高いパフォーマンス残せばいい。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:48:09 ID:kD3prV8g0
うんこ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:41:01 ID:90aLl4MV0
阪神のレギュラー全員がメジャー希望したらまとめて見んなポスティング？
そんで来年から阪神消滅？
それを防ぐための保有権だろ？
井川だけええわけないやん？
行きたかったら高校（上原なら大学）卒業して即アメリカに挑戦したらええやん？
マック鈴木みたいにマイナーから這い上がって
チョット活躍するとメジャー行きなんてNPBはメジャーの近道じゃないっての
FAは権利やからええけど
そんで来年から阪神消滅？
それを防ぐための保有権だろ？
井川だけええわけないやん？
行きたかったら高校（上原なら大学）卒業して即アメリカに挑戦したらええやん？
マック鈴木みたいにマイナーから這い上がって
チョット活躍するとメジャー行きなんてNPBはメジャーの近道じゃないっての
FAは権利やからええけど
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:41:51 ID:a6jr4MBQ0
井川のように予約もせずにＤＱ８を購入するのが真のゲーマー
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:46:59 ID:Z61K9Jb80
井川なんて所詮三流投手。
通用もしないのに大大で。
運子でもするのか？
ショボイ実力なんだから。
ハチミツリーグ限定通用投手というのをワキマエロ。
それか契約金、年俸をすべて球団に返してから
行けよ。行くクンなら。
三流ヘボ乞食投手が。
通用もしないのに大大で。
運子でもするのか？
ショボイ実力なんだから。
ハチミツリーグ限定通用投手というのをワキマエロ。
それか契約金、年俸をすべて球団に返してから
行けよ。行くクンなら。
三流ヘボ乞食投手が。
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:50:48 ID:oa1rmDff0
アホが一人増えたな。
井川への批判を踏まえてか契約金返すなんて言ってるのが笑える。
せいぜい美味しいところだけ盗もうというスケベ根性を
夢だのなんだのと白々しい言葉で粉飾して頑張れ。
井川への批判を踏まえてか契約金返すなんて言ってるのが笑える。
せいぜい美味しいところだけ盗もうというスケベ根性を
夢だのなんだのと白々しい言葉で粉飾して頑張れ。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:19:18 ID:Vy3M/4WE0
契約金を返しても任意引退選手になり、日米協定によりメジャー移籍は不可。
球団が契約解除（自由契約）にしない限り意味がないのです。
球団が契約解除（自由契約）にしない限り意味がないのです。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:44:05 ID:Hvqp2Sqn0
たかが数年活躍した程度でメジャーへ行きたいなんて・・・・・
メジャーリーグも甘く見られたものだな。
メジャーリーグも甘く見られたものだな。
521 ： ：05/01/19 01:06:22 ID:9G58mk600
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 02:08:03 ID:n2lfUgbO0
井川は正しいよ。メジャーの２軍にも満たないNPBに
長期間選手を拘束する資格なんて無い。
長期間選手を拘束する資格なんて無い。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 02:45:35 ID:re4xXFbX0
メジャーの２軍の何倍もの給料もらってることを無視してる522はただのバカ
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 05:22:56 ID:gx6Y38Iu0
井川氏ね
ゴミクズが勘違いするな
ゴミクズが勘違いするな
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 07:06:58 ID:YJmUq7a80
プロ野球が衰退すれば、今後メジャーリーガーなんて
滅多に出てこなくなるよｗ
プロリーグが成立しなくなれば、当然今以上にレベルが低下するんだから。
ポスティング要求とか訳分からんこといってるヤツらが、
プロ野球を、より白けさせる要因になってるのを自覚してるんだろうか。
個人的な視点じゃなくて、後に続く人のことも含めて、
野球をどう盛り上げようかとかは、全く考えていないのは明白。
プロリーグが成立しなくなるぐらい人気がなくなっても
個人的には、熱心なファンじゃないからそれでも別にいいけどね。
>>484
>>490
正真正銘のバカ。
ブランドだってよ。
滅多に出てこなくなるよｗ
プロリーグが成立しなくなれば、当然今以上にレベルが低下するんだから。
ポスティング要求とか訳分からんこといってるヤツらが、
プロ野球を、より白けさせる要因になってるのを自覚してるんだろうか。
個人的な視点じゃなくて、後に続く人のことも含めて、
野球をどう盛り上げようかとかは、全く考えていないのは明白。
プロリーグが成立しなくなるぐらい人気がなくなっても
個人的には、熱心なファンじゃないからそれでも別にいいけどね。
>>484
>>490
正真正銘のバカ。
ブランドだってよ。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 07:10:31 ID:j+sQyGnx0
>>521
上原の場合、入団時にメジャーと巨人を天秤にかけて自分の意思で巨人を選択しているしな。
井川以上に許されない。ただ、年齢を考えると早く行きたいという気持ちは理解できる。
井川はＦＡまで待っても３０歳で行けるけど上原の３４歳だとキツイなと。
上原の場合、入団時にメジャーと巨人を天秤にかけて自分の意思で巨人を選択しているしな。
井川以上に許されない。ただ、年齢を考えると早く行きたいという気持ちは理解できる。
井川はＦＡまで待っても３０歳で行けるけど上原の３４歳だとキツイなと。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 07:10:54 ID:YJmUq7a80
プロ野球が潰れて、アマからアメリカに行くなら
正に「夢」を追いかけて人生賭けてるって感じだな。
そのほうが素直に応援できて、見てるほうは良いな。
正に「夢」を追いかけて人生賭けてるって感じだな。
そのほうが素直に応援できて、見てるほうは良いな。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 07:11:43 ID:thEBhw2l0
レンタル制度ができても
「完全移籍させて欲しい」ってゴネるやつ続出しそう
「完全移籍させて欲しい」ってゴネるやつ続出しそう
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:05:15 ID:fvrTnTjCO
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを球団に要請するのに最低五年とか決めるべきだな
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:58:22 ID:LM88TU6E0
>>529
それじゃ「準FA権」とか訳の分からん言葉を選手会が作って、いつのまにか選手側の正当な
権利→球団が断るなんてとんでもない、なんてことになりそうだから決めるべきでねーべ。
いっそのこと自由獲得枠廃止、完全ウェーバー、FA取得7年とかにした方がいいべ。
それじゃ「準FA権」とか訳の分からん言葉を選手会が作って、いつのまにか選手側の正当な
権利→球団が断るなんてとんでもない、なんてことになりそうだから決めるべきでねーべ。
いっそのこと自由獲得枠廃止、完全ウェーバー、FA取得7年とかにした方がいいべ。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:08:28 ID:ayiaajmi0
ブサイクがNPBから出ていってくれるのはうれしいが
しかし向こうの人間に日本人はブサイクばっかりって思われるのはキツイ。
よってまだ海外には恥を晒すよりは日本の中で飼ってた方がいいと思われる
しかし向こうの人間に日本人はブサイクばっかりって思われるのはキツイ。
よってまだ海外には恥を晒すよりは日本の中で飼ってた方がいいと思われる
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:14:46 ID:AMv8qcdl0
イガーがんがれ
５３１が不細工
５３１が不細工
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:48:59 ID:WAWDuV2d0
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 20:13:59 ID:vEGGEXs30
裁判所に訴える
最高裁まで戦う
負ける ショボン
最高裁まで戦う
負ける ショボン
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 21:39:28 ID:JjLZ+vmS0
亡命汁
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 21:39:43 ID:FsXlf/CG0
531は、イガーにゆがんだ愛情を持っているね。素直に「行かないで～♥」と
言えばいいのに。
言えばいいのに。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:22:21 ID:zoPAOvx6O
ＭＬＢと交流戦すりゃいーじゃん
ある期間だけアメリカ行って交流戦
ある期間だけアメリカ行って交流戦
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:33:01 ID:jfvHww7P0
１だけどやっぱ伸びるなこのスレ
はっきりいってあんな田吾作どうでも良い
はっきりいってあんな田吾作どうでも良い
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:42:21 ID:bPULBqAA0
もし、くまたんが存命ならイランことを発言しまくりで阪神フロントが
混乱して井川側に付け入る隙が出来たかも。
だと、すると井川にとって目の敵は一場だな。
混乱して井川側に付け入る隙が出来たかも。
だと、すると井川にとって目の敵は一場だな。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:15:13 ID:0NGEx9ix0
俺は長年タイガースを愛してきた東京の阪神ファンだが、
選手を甘やかし続けてきた低脳関西人どもと腐れ井川は
要らん。AAAでもパタゴニアでも何処にでも逝け！
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:19:07 ID:BwIdUSjG0
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:44:51 ID:6evadQA40
上原は入団時もメジャーの選択があったのだから分が悪いな。
井川はその選択肢がなかったから、メジャー移籍を認めて当然。
井川は今年一年だけプレーして、強行姿勢を貫けばいい。
仏の顔も三度までだな。
井川はその選択肢がなかったから、メジャー移籍を認めて当然。
井川は今年一年だけプレーして、強行姿勢を貫けばいい。
仏の顔も三度までだな。
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:55:12 ID:eQC2q6RZ0
>>542
マックはオファーがあっていったワケじゃないけど？
マックはオファーがあっていったワケじゃないけど？
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 07:04:48 ID:gB0tQjlO0
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:03:48 ID:ZUMM2V7i0
個人の転職を妨げるようなルールは
法律違反
年収に上限を設けるのは社会主義
法律違反
年収に上限を設けるのは社会主義
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:24:33 ID:Khzr2U7QO
井川は阪神以外ならプロ入りしないと言って阪神に入団した経緯がある。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:26:56 ID:FgCC0xqJ0
>>542
理由になってない。でも井川嫌いだからどこにいってもらってもかまわない
理由になってない。でも井川嫌いだからどこにいってもらってもかまわない
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:49:12 ID:B6PJKHmw0
井川好きだけどなー
カープファンだけどw
阪神ファンの手のひら返しってすごいな
井川いなかったらまだ最下位だったかもいれないのに
そんなファンばっかなら出ていきたくもなるんじゃない?
カープファンだけどw
阪神ファンの手のひら返しってすごいな
井川いなかったらまだ最下位だったかもいれないのに
そんなファンばっかなら出ていきたくもなるんじゃない?
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:56:43 ID:Lyio09Nz0
今週のPBの江夏のコラムで、「旬のうちに行きたいというのは、おそらく真っ直ぐが使えるうちに
という事なんだろうが、私が見るに、彼の真っ直ぐは2,3年前がピークだったように見える。
これからは、チェンジアップを磨いてかわしていくピッチングを心がけた方がいい」って書かれてたな。
という事なんだろうが、私が見るに、彼の真っ直ぐは2,3年前がピークだったように見える。
これからは、チェンジアップを磨いてかわしていくピッチングを心がけた方がいい」って書かれてたな。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:56:49 ID:WpcXTKMm0
おｋ
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:57:28 ID:zMqB+NI+0
井川のやっていることは正しい
と本気で思っているﾔｼなんているの？
と本気で思っているﾔｼなんているの？
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 11:42:59 ID:zFqu/spt0
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:01:59 ID:Khzr2U7QO
勘違いしてる人もいるがNPB内の阪神球団に在籍している井川投手。
だから当然ながらNPBの定めてる規定は守らなくてはならない。
MLBとは組織が違う。
だから当然ながらNPBの定めてる規定は守らなくてはならない。
MLBとは組織が違う。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:34:55 ID:DNeM+XhA0
全然正しくない。入団当初から決まってた契約事だ。
上原も同じく正しくない。メジャーいきたいってんなら なんでドラフト時にメジャーの誘い蹴った？
逆指名で契約金も貰っておきながら今になって「金返すから行かせてくれ」って・・・
球団だって契約金に見合うだけの成績残してくれるかどうか判らずリスク背負ってるんだ。
自分が一浪してて人よりＦＡ取得年齢が高いとか全く個人的な事だ。
二人ともＦＡ取得まで待ってろ。
上原も同じく正しくない。メジャーいきたいってんなら なんでドラフト時にメジャーの誘い蹴った？
逆指名で契約金も貰っておきながら今になって「金返すから行かせてくれ」って・・・
球団だって契約金に見合うだけの成績残してくれるかどうか判らずリスク背負ってるんだ。
自分が一浪してて人よりＦＡ取得年齢が高いとか全く個人的な事だ。
二人ともＦＡ取得まで待ってろ。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:10:25 ID:B6PJKHmw0
よく分からない批判をしている阪神ファンがいるんだよな・・・
＞554みたいに納得できる意見じゃなくて
論点がすり替わってるっていうかさー
阪神ファンてみんなああなんかねえ・・・
＞554みたいに納得できる意見じゃなくて
論点がすり替わってるっていうかさー
阪神ファンてみんなああなんかねえ・・・
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:26:46 ID:eZeIdMaJ0
一つだけ違うとすれば、上原は指名して望んで巨人に入った
松坂なんかは西武には入団したくなかったが
入団した、そうなると球団も人間なんだから
行きたい球団に行かせてやろうと思う人もいる
松坂なんかは西武には入団したくなかったが
入団した、そうなると球団も人間なんだから
行きたい球団に行かせてやろうと思う人もいる
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:30:29 ID:ZZJpbcyeO
まあレス見る限りだと>>555みたいなレスするﾔｼよりはマシだけどな。
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:33:21 ID:B6PJKHmw0
いやいやすごいって
阪神に入団できた選手は神でそれ以外はカスらしいし
んで阪神を出ていこうとする選手はゴミらしい
新庄の時も叩いてくせにいつの間にか喜んで送り出したっって話にしてるし
公式だからかも分かんないけどな
阪神に入団できた選手は神でそれ以外はカスらしいし
んで阪神を出ていこうとする選手はゴミらしい
新庄の時も叩いてくせにいつの間にか喜んで送り出したっって話にしてるし
公式だからかも分かんないけどな
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:33:32 ID:lzP0vVqu0
つか日本が嫌なら最初から大リーグのマイナーに入ってはい上がればいいのにね。
最近の選手は最初からメジャー契約結ぼうと甘い考えでいるからむかつくんだよな。
仁志だって稲葉だって国内ですらたいした成績じゃないのに夢がどうたらって・・・
もうアホというかカスというか・・・
最近の選手は最初からメジャー契約結ぼうと甘い考えでいるからむかつくんだよな。
仁志だって稲葉だって国内ですらたいした成績じゃないのに夢がどうたらって・・・
もうアホというかカスというか・・・
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:36:16 ID:ZUMM2V7i0
阪神は 一度入ると 出られない
たこ部屋 です
たこ部屋 です
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:36:36 ID:lzP0vVqu0
稲葉なんて日ハム保険でヤクルトとの契約蹴ったよな
あう言う態度が反感呼ぶんだよ。
悔しかったら全部蹴って単身で１Ａからはい上がってこい。
それが挑戦って奴だと思うよ
あう言う態度が反感呼ぶんだよ。
悔しかったら全部蹴って単身で１Ａからはい上がってこい。
それが挑戦って奴だと思うよ
562 ：満州110覚醒：05/01/20 14:41:18 ID:mdfY+rLSO
井川の言い分も間違っていないけど、今までお世話になった球団の為にもFA獲得まで待つべきです。今、井川が抜けたら阪神も困るだろうし・・・。井川がFA移籍する時に生じる金で井川に代わる後継者を育成できる。ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞではそうはいかない。まぁあと少し我慢するべきです。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:46:41 ID:JzbrgwNM0
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:50:22 ID:qpB09id+0
でも公式だろ、非公式じゃないんだろ
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:53:10 ID:ZZJpbcyeO
>>558
レース中のF1ドライバー並の視界の狭さだなw
端見て全てを判断しようとすんな。
っていうか、どこのファンにも変なのはいるし、
どこのファンとか関係なく、どの意見もあくまで個人の意見でしかなく
その球団のファンの総意ではない。
ま、煽りたいだけなんだろうけどねw
レース中のF1ドライバー並の視界の狭さだなw
端見て全てを判断しようとすんな。
っていうか、どこのファンにも変なのはいるし、
どこのファンとか関係なく、どの意見もあくまで個人の意見でしかなく
その球団のファンの総意ではない。
ま、煽りたいだけなんだろうけどねw
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:58:32 ID:B6PJKHmw0
あのさー煽りたいんじゃなくてそういうのをよく見かけるから言ってるんだぞ
だいたい阪神嫌いじゃないし
ただ人としてどうかと思うようなこと言ってるﾔｼが思った以上に多いから書いたんだよ
おまえの方が頑なじゃね?
だいたい阪神嫌いじゃないし
ただ人としてどうかと思うようなこと言ってるﾔｼが思った以上に多いから書いたんだよ
おまえの方が頑なじゃね?
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:59:35 ID:B6PJKHmw0
↑公式以外の阪神ファンのblogでも見たから書いたんだよ
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:33:48 ID:ZZJpbcyeO
ｱﾝﾁの特徴その１
過去のレスと最近のレスの中から都合のいいレスを抜き出して
それを同一人物が言ってたかのようにして叩く。
>>566はｱﾝﾁじゃないらしいが、言ってる事がこういう感じになってる
ってのはわかるよね？意図的じゃないかも知らんが。
新庄が出た時に叩いてたﾔｼと
今回喜んで送り出したってﾔｼが同じﾔｼかはわからない。
新庄はFAという正式な権利を使用して行ったんだから
井川とは状況が違うし、喜んで送り出したってﾔｼがいても変じゃない。
ま、どこのファンだとか気にせず、その人の言い分で判断して
議論する事をお勧めしとく。
違う場にいる他の人の意見持ち出したら
話が関係ない方向に行きやすいしね。今みたいにw
過去のレスと最近のレスの中から都合のいいレスを抜き出して
それを同一人物が言ってたかのようにして叩く。
>>566はｱﾝﾁじゃないらしいが、言ってる事がこういう感じになってる
ってのはわかるよね？意図的じゃないかも知らんが。
新庄が出た時に叩いてたﾔｼと
今回喜んで送り出したってﾔｼが同じﾔｼかはわからない。
新庄はFAという正式な権利を使用して行ったんだから
井川とは状況が違うし、喜んで送り出したってﾔｼがいても変じゃない。
ま、どこのファンだとか気にせず、その人の言い分で判断して
議論する事をお勧めしとく。
違う場にいる他の人の意見持ち出したら
話が関係ない方向に行きやすいしね。今みたいにw
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:35:59 ID:Q3TOOSNY0
井川よりおまえらの方が必死だよ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:44:25 ID:B6PJKHmw0
ほんと必死になってしまってｽﾏｿ
つーかアンチじゃないって言ってるのになんでそう決めつけるかね～
井川好きなのにんで阪神のアンチなんだよorz
ID:ZZJpbcyeOこそただのアンチじゃん
つーかアンチじゃないって言ってるのになんでそう決めつけるかね～
井川好きなのにんで阪神のアンチなんだよorz
ID:ZZJpbcyeOこそただのアンチじゃん
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:45:13 ID:7iM2acgrO
井川は残留確定なのね。
今引くなら、どんでんは何も言わないと言っているし良い引き際か。
今引くなら、どんでんは何も言わないと言っているし良い引き際か。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:27:09 ID:41ZxXUQt0
つうか残留しかない。今年は。
MLB側の都合もあるし。
上原に任せるが吉。
年齢的にはまだちょっと余裕あるし。上原より。
成り行きを見てからの方が楽なはず。
MLB側の都合もあるし。
上原に任せるが吉。
年齢的にはまだちょっと余裕あるし。上原より。
成り行きを見てからの方が楽なはず。
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:34:57 ID:ZZJpbcyeO
>>570
ちゃんと読んだか？
俺はちゃんとｱﾝﾁじゃないらしいって書いてるだろ。
ただ言ってる事がそれに近い結び付けをしてるってこと。
俺をｱﾝﾁと言うかw
まあ別にそう思うなら思っててくれても構わんが、、、
ｽﾏﾝﾈ。他球団ファンも普通に混ざっての議論で
～ファンはって一括りで考えてのレスって好きじゃないもんでね。
ちゃんと読んだか？
俺はちゃんとｱﾝﾁじゃないらしいって書いてるだろ。
ただ言ってる事がそれに近い結び付けをしてるってこと。
俺をｱﾝﾁと言うかw
まあ別にそう思うなら思っててくれても構わんが、、、
ｽﾏﾝﾈ。他球団ファンも普通に混ざっての議論で
～ファンはって一括りで考えてのレスって好きじゃないもんでね。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:37:55 ID:DNeM+XhA0
＜５５５ 阪神ファンてみんなああなんかねえ・・・
あのーーーーー５５４のオレは阪神ファン歴２０年なんだが・・・・・
ほめられてんのか けなされてんのか・・・・
あのーーーーー５５４のオレは阪神ファン歴２０年なんだが・・・・・
ほめられてんのか けなされてんのか・・・・
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:38:20 ID:BIZlHKqZ0
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:44:34 ID:B6PJKHmw0
>>573
つうかあんたって阪神ファンをばかにされたと思ったからそんな風に言ってるんだろ?
現実に井川に対してこれはやばいな!ってこと言ってるﾔｼがいるんだよな阪神ファンには
アンチじゃないとか誤解したのは悪いが阪神ファンの中には正直他球団ファンの頭おかしいファンよりも多くのﾔｼがひどいこと言ってるんだよ
そういうの分かっておけよ
ちなみに一括りにはしてないって
新庄を叩いてたﾔｼと喜んで送り出したﾔｼ
つうかあんたって阪神ファンをばかにされたと思ったからそんな風に言ってるんだろ?
現実に井川に対してこれはやばいな!ってこと言ってるﾔｼがいるんだよな阪神ファンには
アンチじゃないとか誤解したのは悪いが阪神ファンの中には正直他球団ファンの頭おかしいファンよりも多くのﾔｼがひどいこと言ってるんだよ
そういうの分かっておけよ
ちなみに一括りにはしてないって
新庄を叩いてたﾔｼと喜んで送り出したﾔｼ
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:45:33 ID:B6PJKHmw0
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:21:44 ID:ZZJpbcyeO
>>576
>新庄の時も叩いてくせにいつの間にか喜んで送り出したっって話にしてるし
一括りにしてないって？
まあそれは置いといて、阪神ファンが馬鹿にされたとか以前に、
こういう他球団ファンも混ざって(どこのファンとか関係なく)議論してるスレで
～ファンはとか貶し口調で言うから
そういうのはやめようと言っている。
他球団ファンに対してでもいい気はせん。話も逸れていくし。
ってかスレ汚しになってるからこれでこの話終了ね。
>新庄の時も叩いてくせにいつの間にか喜んで送り出したっって話にしてるし
一括りにしてないって？
まあそれは置いといて、阪神ファンが馬鹿にされたとか以前に、
こういう他球団ファンも混ざって(どこのファンとか関係なく)議論してるスレで
～ファンはとか貶し口調で言うから
そういうのはやめようと言っている。
他球団ファンに対してでもいい気はせん。話も逸れていくし。
ってかスレ汚しになってるからこれでこの話終了ね。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:28:03 ID:B6PJKHmw0
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 22:37:25 ID:eaYj7IJ00
井川がポスティング要求→球団は拒否→井川は諦めて残留。
これだけの事をスポ新とファンが必要以上に大きく騒いでいただけなのね。
アホらし・・
これだけの事をスポ新とファンが必要以上に大きく騒いでいただけなのね。
アホらし・・
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:14:40 ID:lzP0vVqu0
新庄も藪もFAでちゃんと球団に貢献して出て行ってるからいいんじゃないかね
井川はまだまだ貢献が足りないな
まずここぞという試合で勝てる投手になってくれないとな
まさに伝説を待ってるんだよ
藪は優勝決まるヤクルト戦での無死満塁からの熱投。
新庄は勝ち越し２ランを阪神ファンの旗に当たって２塁打。
、、に対して井川はなんもないじゃないか
井川はまだまだ貢献が足りないな
まずここぞという試合で勝てる投手になってくれないとな
まさに伝説を待ってるんだよ
藪は優勝決まるヤクルト戦での無死満塁からの熱投。
新庄は勝ち越し２ランを阪神ファンの旗に当たって２塁打。
、、に対して井川はなんもないじゃないか
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:50:53 ID:eaYj7IJ00
>>581
新庄が貢献したのは92年とＦＡ直前の年のたった２年だけだよ。
新庄が貢献したのは92年とＦＡ直前の年のたった２年だけだよ。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:01:26 ID:mgiefjc00
糞スレ認定
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:01:40 ID:Bmi0smgW0
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:27:28 ID:w+sTP6On0
年数が少ないからとか、貢献が足りないからとか、
まるで独立して店持ちたいって言い出した丁稚に対する
親方のようだな。そんなカビの生えまくった価値観が
こんなにも支持される世界って野球くらいだろうな。
まるで独立して店持ちたいって言い出した丁稚に対する
親方のようだな。そんなカビの生えまくった価値観が
こんなにも支持される世界って野球くらいだろうな。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:53:55 ID:5Fm2X4mq0
その丁稚には最初に給料として、普通の20年分の給料を渡してますが。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:09:07 ID:w+sTP6On0
その丁稚は100万人に一人の天才ですので、「普通」と比べても
意味がありませんが。
意味がありませんが。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:16:56 ID:wV4YXyAv0
>>587
なら最初から丁稚にならずに店を起こせば良かった。
なら最初から丁稚にならずに店を起こせば良かった。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:52:21 ID:w+sTP6On0
この場合だと「なら最初から選手にならずに自分用のチームを作れば良かった」
とでもいいたいのか。論外だな。
とでもいいたいのか。論外だな。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:58:07 ID:wV4YXyAv0
>>589
最初からアメリカ行け
最初からアメリカ行け
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:26:31 ID:5kAct+YC0
アメリカは最後に行くもの
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 06:57:06 ID:TpixkWGA0
>>590
最初から、アメリカ行ってモノにならなかったらどうすんだ。
食うために野球やってんだぞ？
自分に自信が出来て、生活も出来るようになってから、夢に
向うのが、人間だろうが。勝手だ、といわれようが
それが賢い人間の生き方でしょうが。
お前らは一文無しで夢に飛び込む勇気もないくせに、
最初からアメリカ行けとか、勝手すぎ。
それに、阪神に貢献していないっていうけど、
貢献していなかったらアメリカ行けないのかよ。社会主義かよ。
最初から、アメリカ行ってモノにならなかったらどうすんだ。
食うために野球やってんだぞ？
自分に自信が出来て、生活も出来るようになってから、夢に
向うのが、人間だろうが。勝手だ、といわれようが
それが賢い人間の生き方でしょうが。
お前らは一文無しで夢に飛び込む勇気もないくせに、
最初からアメリカ行けとか、勝手すぎ。
それに、阪神に貢献していないっていうけど、
貢献していなかったらアメリカ行けないのかよ。社会主義かよ。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:01:23 ID:q6OH6h8N0
＞食うために野球やってんだぞ？
それなら、国内でもいいだろ。
それなら、国内でもいいだろ。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:09:05 ID:/dixaWYj0
夢夢うぜーな
じゃあ例えば「夢だから巨人に行かせて下さい」って言われたらどうするんだよ？
本人の夢なんだからトレードしてやれってか？
じゃあ例えば「夢だから巨人に行かせて下さい」って言われたらどうするんだよ？
本人の夢なんだからトレードしてやれってか？
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:11:39 ID:X7gjZTks0
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:19:31 ID:TpixkWGA0
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:20:10 ID:q6OH6h8N0
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:24:35 ID:TpixkWGA0
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:26:32 ID:X7gjZTks0
だから完全ウェーバーにすりゃいいじゃん。
で、FA４年なり５年にしたら、まだ選手も納得できるだろう。
ルール・ルールっていうけど、明らかにおかしいよ今は。
で、FA４年なり５年にしたら、まだ選手も納得できるだろう。
ルール・ルールっていうけど、明らかにおかしいよ今は。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:29:16 ID:X7gjZTks0
上原も入団当時からメジャー行きたいって言ってたけど、あと３年あるらしいな
３３までメジャーいけないって・・・・
かたやサッカーなんかは、大久保とかスパっと移籍してるの見ると、
日本球界は北朝鮮かとおもっちゃうよ、まったく。
３３までメジャーいけないって・・・・
かたやサッカーなんかは、大久保とかスパっと移籍してるの見ると、
日本球界は北朝鮮かとおもっちゃうよ、まったく。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:36:28 ID:TpixkWGA0
つうか10年間拘束される職場が球界以外にあるだろうか・・・。
恐ろしいぜ。
恐ろしいぜ。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:36:54 ID:u1LTaXer0
上原はＭＬＢいっときゃ契約金300万ドルだったんだから
同情に値せんな。なんで巨人入ったんだろうね。
裏金でも貰ってたのかね
同情に値せんな。なんで巨人入ったんだろうね。
裏金でも貰ってたのかね
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:44:53 ID:X7gjZTks0
＞＞６０１
俺も恐ろしい制度だと思うが、意外にみんな支持してるよな。
おまえらは、ぶつくさ言わずに従え馬鹿ってば論調が多いのが怖い。
自分がやめたくて仕方ない会社に、あと５年はいろとか言われたら
気狂うよ。まあ一般社会とは違うかもしらんが、１０年はエグイ。
俺も恐ろしい制度だと思うが、意外にみんな支持してるよな。
おまえらは、ぶつくさ言わずに従え馬鹿ってば論調が多いのが怖い。
自分がやめたくて仕方ない会社に、あと５年はいろとか言われたら
気狂うよ。まあ一般社会とは違うかもしらんが、１０年はエグイ。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:55:54 ID:lSo/UTsx0
まぁ、束縛されるかわりにもらえる金は一般人とはケタが違うからな。
そこんとこが難しいんであって。プロ野球選手と一般のリーマンを
同列に語ってる選手会の意見が素直に受け入れられるとは思えない
そこんとこが難しいんであって。プロ野球選手と一般のリーマンを
同列に語ってる選手会の意見が素直に受け入れられるとは思えない
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:06:40 ID:/dixaWYj0
ＦＡまで待つのは辛いのは分かるが
まだ３年しかまともに働いてない奴が、ＦＡまで長いから今行かせてくれと言うのは論外
まだ３年しかまともに働いてない奴が、ＦＡまで長いから今行かせてくれと言うのは論外
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:09:29 ID:TpixkWGA0
>>604
結局、僻みじゃないか・・・。
金が高いのは仕方ないだろ。芸能人と同じで、
有名人なんだから。悔しかったら、プロ野球選手になれば
よかったんだよ。批判されるかも
しれないが、彼らは選ばれた人間なんだからね。
仕方ないよ。一般人と金が違うのは、現実問題として見ないと。
日本の選手会は良心的だよ。アメリカなんてもっと権力が強いんだから
結局、僻みじゃないか・・・。
金が高いのは仕方ないだろ。芸能人と同じで、
有名人なんだから。悔しかったら、プロ野球選手になれば
よかったんだよ。批判されるかも
しれないが、彼らは選ばれた人間なんだからね。
仕方ないよ。一般人と金が違うのは、現実問題として見ないと。
日本の選手会は良心的だよ。アメリカなんてもっと権力が強いんだから
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:11:46 ID:TpixkWGA0
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:17:48 ID:X7gjZTks0
そうそう育ててもらった恩をとかな
選手の為に育てたと言わんばかりの発言連発で萎えるな。
選手を育てる鍛えるなんて、チームとして当然の仕事だと思うが・・・
なんの為にコーチとかいんだよ。
その恩を返してから行けって馬鹿発言連発。アホとしかいいようがないわ。
選手の為に育てたと言わんばかりの発言連発で萎えるな。
選手を育てる鍛えるなんて、チームとして当然の仕事だと思うが・・・
なんの為にコーチとかいんだよ。
その恩を返してから行けって馬鹿発言連発。アホとしかいいようがないわ。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:19:45 ID:Y6XbE2Cu0
顔は、不細工は仕方無い。
しかし、あの浮浪者のような髪型は辞めろ。
いったいだれをめざしているのか。
西成の乞食なのか？
しかし、あの浮浪者のような髪型は辞めろ。
いったいだれをめざしているのか。
西成の乞食なのか？
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:20:02 ID:cPUdaSNy0
井川のやってることは正しくない。以上。
終了
終了
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:24:45 ID:TpixkWGA0
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:34:38 ID:aaAuucTI0
制度がおかしいと思ったら改善するように動くのが筋だ。
選手会ってのがあるし、丁度そういう話し合いをする場が
27日にもあるんだから（構造改革協議会）
実働４年でフリーにさせてもらおうってのは甘いよ。
MLBでさえFA取得には６年かかるわけだし。
現行の統一契約があり、それにサインしている以上、
制度が変わらない限りは遵守すべき。それが契約ってもの。
ポスティングを要求し続けることは悪いことではないが、
それが認められないことを契約更改のダシに使うのは
如何なものかと思うがね。
選手会ってのがあるし、丁度そういう話し合いをする場が
27日にもあるんだから（構造改革協議会）
実働４年でフリーにさせてもらおうってのは甘いよ。
MLBでさえFA取得には６年かかるわけだし。
現行の統一契約があり、それにサインしている以上、
制度が変わらない限りは遵守すべき。それが契約ってもの。
ポスティングを要求し続けることは悪いことではないが、
それが認められないことを契約更改のダシに使うのは
如何なものかと思うがね。
613 ：610：05/01/21 08:35:15 ID:cPUdaSNy0
ま、とにかくもうイガーはいらねーから、611にやるよ。育ててやってくれ。
寿司100冠とか食うからえさ代大変だけどな。
寿司100冠とか食うからえさ代大変だけどな。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:16:18 ID:5ftD2CFZ0
イガー好きだよイガー
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:28:59 ID:/RpuQ/0m0
はいはいわかったからルール変えろつーの。
完全ウェーバーでＦＡまで５年に短縮。それに賛成。
ただ、今は今のルールでやれ。
完全ウェーバーでＦＡまで５年に短縮。それに賛成。
ただ、今は今のルールでやれ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:30:47 ID:ZcjZfWHo0
>>608
選手を育てるのは、チームが勝つ為にやるのであって
育てた後チームが充分にその選手から勝利の恩恵を充分に受けてないのに出ていかれたら
何の為の選手育成なのか判らん
新庄などは、この理論で叩かれたし
松井（カヲがキレイじゃない方）に対する非難が大きくなかったのは
よく巨人というチームに貢献したから
選手を育てるのは、チームが勝つ為にやるのであって
育てた後チームが充分にその選手から勝利の恩恵を充分に受けてないのに出ていかれたら
何の為の選手育成なのか判らん
新庄などは、この理論で叩かれたし
松井（カヲがキレイじゃない方）に対する非難が大きくなかったのは
よく巨人というチームに貢献したから
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 10:48:20 ID:3KxkljDH0
＜６０８ 選手を育てる鍛えるなんて、チームとして当然の仕事だと思うが・
してもらう事だけ当たり前で自分は球団に何もするつもりは無いって・・・・半島人の感覚だな。
してもらう事だけ当たり前で自分は球団に何もするつもりは無いって・・・・半島人の感覚だな。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 11:03:15 ID:PTye3RWO0
どこが正しい
明らかな契約違反だろ
明らかな契約違反だろ
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 11:07:04 ID:nd9TytaY0
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 11:59:36 ID:cmrRp2Ma0
井川がいつ契約違反した？
どうせ今季はいけないから安心しろ。
来季には制度がどう変わってるかわからんしな。
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。
自分のためだしな。
どうせ今季はいけないから安心しろ。
来季には制度がどう変わってるかわからんしな。
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。
自分のためだしな。
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:28:38 ID:EABM7LtaO
ゴネたけど選手と球団双方とも協約違反ではない
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:29:24 ID:0OtjzNJ80
サッカーと野球じゃ市場が違うからな
サッカーはどのクラブも金がないし低額でしかスポンサーも付かないかな
海外移籍もやむを得ない事情がある。
またあくまでＷＣ出場が最大目的であり有力選手たちが海外でもまれることじたい
意味があること。
だが野球は既に国民に根付いた国技であり各球団にそれなりのファンも付いている。
さらに大リーグに行けば逝ったきり。多くのファンが泣くことになる。
野球選手はもっとその辺考えるべきだね。
大体イチロー松井があれだけ活躍した時点でダイリーグのレベルもたいしたこと無いの
立証したんだしな。
ココまで来ればダイリーグは年俸つり上げのネタとしか見えてこない
サッカーはどのクラブも金がないし低額でしかスポンサーも付かないかな
海外移籍もやむを得ない事情がある。
またあくまでＷＣ出場が最大目的であり有力選手たちが海外でもまれることじたい
意味があること。
だが野球は既に国民に根付いた国技であり各球団にそれなりのファンも付いている。
さらに大リーグに行けば逝ったきり。多くのファンが泣くことになる。
野球選手はもっとその辺考えるべきだね。
大体イチロー松井があれだけ活躍した時点でダイリーグのレベルもたいしたこと無いの
立証したんだしな。
ココまで来ればダイリーグは年俸つり上げのネタとしか見えてこない
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:44:00 ID:ZcjZfWHo0
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:49:53 ID:3/ncassJ0
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:25:24 ID:Zn6uJp3a0
>>623
＞ココまで来ればダイリーグは年俸つり上げのネタとしか見えてこない
これが一番怖いとこだよ。日本の球団はメジャー並の金出せないから。
もはや選手はメジャーを基準にしてる。日本しかなかったころとは違うんだ。
＞ココまで来ればダイリーグは年俸つり上げのネタとしか見えてこない
これが一番怖いとこだよ。日本の球団はメジャー並の金出せないから。
もはや選手はメジャーを基準にしてる。日本しかなかったころとは違うんだ。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:48:09 ID:5ftD2CFZ0
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 14:38:13 ID:4zy1e7AZ0
年俸高騰は落合のせいだ。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:12:02 ID:p9k94JNr0
イガーくんがメジャーを今季封印したことで「譲歩」した代わりに、来季に向けての
球団の何らかの確約か、またはそれに見合う年俸を払ってもらいたいので保留してる。
それが彼のいう「お互いの歩み寄り」なのでは。
球団の何らかの確約か、またはそれに見合う年俸を払ってもらいたいので保留してる。
それが彼のいう「お互いの歩み寄り」なのでは。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:16:23 ID:DL0UBIbc0
FAを待たなくても球団との契約が切れたら(単年契約や複数年契約)すぐ他の球団いっても良いしそれが自然だと言ってる人は
頭おかしいんじゃないかと本気で思う。
もしその理屈が通るなら有力選手は皆人気球団に行くね。
人気ない球団の選手でかつ有力な力がある人なら単年契約してそれがきれたらもう移籍し放題。
スポーツという野球はもう根本的に崩壊する。
それにそんなことになったら有力選手を引き止めたいために契約が切れるたびに高い年俸を支払わなければいけなくなり年俸はもう今の比じゃなくなるほど高騰するだろうよ。
一般社会とスポーツの世界と一緒にするな。
もし契約が切れた瞬間FA待たずに移籍が自由にできることを支持するならその人は巨人の事を悪くいう資格はないな。
頭おかしいんじゃないかと本気で思う。
もしその理屈が通るなら有力選手は皆人気球団に行くね。
人気ない球団の選手でかつ有力な力がある人なら単年契約してそれがきれたらもう移籍し放題。
スポーツという野球はもう根本的に崩壊する。
それにそんなことになったら有力選手を引き止めたいために契約が切れるたびに高い年俸を支払わなければいけなくなり年俸はもう今の比じゃなくなるほど高騰するだろうよ。
一般社会とスポーツの世界と一緒にするな。
もし契約が切れた瞬間FA待たずに移籍が自由にできることを支持するならその人は巨人の事を悪くいう資格はないな。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:49:20 ID:TpixkWGA0
>>629
実際、大リーグとか、欧州サッカーはそうなっている。
それが自然の流れ。スポーツをやっているのが人間である限り、
人気球団でやりたい、高い金をもらいたいというのは本能。
それを規制することは出来ない。
それが人間なんだから。
実際、大リーグとか、欧州サッカーはそうなっている。
それが自然の流れ。スポーツをやっているのが人間である限り、
人気球団でやりたい、高い金をもらいたいというのは本能。
それを規制することは出来ない。
それが人間なんだから。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:50:31 ID:8J+GCxeS0
>>620
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。（´・∀・)ヘー
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。（´・∀・)ヘー
井川も個人の交渉が終わったら、制度改革の方も動くだろうよ。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:51:37 ID:SDASGyGS0
test
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:16:27 ID:ZcjZfWHo0
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:46:54 ID:TpixkWGA0
>>633
無制限に戦力を集中したら、自分の出番がなくなるでしょ？
選手も馬鹿じゃないから、自分の出れるところを選んで移籍している。
だから、ある程度分散されますよ。俺は欧州サッカーのように
選手を育てて供給するクラブがあっても、おかしくないと思っている。
無制限に戦力を集中したら、自分の出番がなくなるでしょ？
選手も馬鹿じゃないから、自分の出れるところを選んで移籍している。
だから、ある程度分散されますよ。俺は欧州サッカーのように
選手を育てて供給するクラブがあっても、おかしくないと思っている。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:54:35 ID:f/9qrudP0
結局、あの成績で４０００万増？とんでもない銭ゲバだ。
年俸吊り上げは上原じゃなくてこのデッパだろう。
その場その場で気の向くままといった感じ。
２００２年の前半までが限界といった感じだし、早いとこ売りにだそうぜ。
毎年金を巻き上げられてたらたまらんわ。
年俸吊り上げは上原じゃなくてこのデッパだろう。
その場その場で気の向くままといった感じ。
２００２年の前半までが限界といった感じだし、早いとこ売りにだそうぜ。
毎年金を巻き上げられてたらたまらんわ。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:56:39 ID:8J+GCxeS0
広島かわそう・・・
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:57:26 ID:ZcjZfWHo0
>>634
試合に出れなくてもいいからカネ欲しいという選手も居るよ
試合に出れなくてもいいからカネ欲しいという選手も居るよ
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:58:04 ID:5ftD2CFZ0
見当違いもはなはだしいﾔｼはスルーで・・・
井川金目当てなら交渉下手すぎだろ
つーか氏ね
井川金目当てなら交渉下手すぎだろ
つーか氏ね
×かわそう
○かわいそう
○かわいそう
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:00:30 ID:TpixkWGA0
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:08:48 ID:8J+GCxeS0
だから全球団巨人みたいにお金があるならいいけど、
そうじゃないじゃん。年俸高騰はサッカーでも大リーグ
でも問題になってるだろ。
そうじゃないじゃん。年俸高騰はサッカーでも大リーグ
でも問題になってるだろ。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:17:17 ID:cRDxfvrt0
井川は2､3年前から球団に歩スティングを要求していたみたい。
上原はほんと突然なんでしょ？
上原はほんと突然なんでしょ？
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:18:59 ID:TpixkWGA0
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:20:48 ID:ITeQ4GtH0
>642
今まで無視され続けて今年からきちんとしたアクション見せたわけだ。
今まで無視され続けて今年からきちんとしたアクション見せたわけだ。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:22:08 ID:U5LoIVrR0
要は選手引留める金出せないなら、出せるメジャー行かせろってことだろ？
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:27:04 ID:6ZZGPyPL0
年俸高騰を問題にするなら、なお更ＦＡ制なんてやめたほうがいいね。
９年間自由競争せずに拘束するという制度は、
言い換えれば、選手には９年間はどの球団に行っても
変わらない給料を保証するということだから。
１０億の価値があるものを１億しか払えない人が
保持し続けることは許されないだろ。
９年間自由競争せずに拘束するという制度は、
言い換えれば、選手には９年間はどの球団に行っても
変わらない給料を保証するということだから。
１０億の価値があるものを１億しか払えない人が
保持し続けることは許されないだろ。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:27:24 ID:J9rPD9fx0
ようするに井川は我が巨人軍に入団すりゃ○く収まるってことだろ。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:27:38 ID:8J+GCxeS0
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:29:20 ID:8J+GCxeS0
だからどこの誰が今の制度を変えようとしてるんだ？
古田か？井川か？上原か？
古田か？井川か？上原か？
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:32:56 ID:TpixkWGA0
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:33:02 ID:fTcx6b/s0
建前上はな
ふつうは身の丈にあった目標を立てるだろ
ふつうは身の丈にあった目標を立てるだろ
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:36:57 ID:8J+GCxeS0
金で選手引き抜かれて、身の丈を決められるのは嫌だ。
金満批判は勝利を金で買ってるようで嫌だから起こるんだろ。
金満批判は勝利を金で買ってるようで嫌だから起こるんだろ。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:40:39 ID:TpixkWGA0
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:40:57 ID:cRDxfvrt0
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:41:58 ID:5ftD2CFZ0
>>653
言い方はキツイがそれが真実だな
言い方はキツイがそれが真実だな
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:52:18 ID:cmrRp2Ma0
まあ年俸の高騰が問題というより、
それにともなう戦力の不均衡が問題なわけで、
高騰した人材がMLBに行くのはいいんじゃない？
国内の戦力バランスはそれこそサラリーキャップ制とか、
ドラフト完全ウェーバーとか逆指名廃止とか、
FA移籍によるドラフト順位の変動とか、色々方法はあるね。
それにともなう戦力の不均衡が問題なわけで、
高騰した人材がMLBに行くのはいいんじゃない？
国内の戦力バランスはそれこそサラリーキャップ制とか、
ドラフト完全ウェーバーとか逆指名廃止とか、
FA移籍によるドラフト順位の変動とか、色々方法はあるね。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:53:30 ID:8J+GCxeS0
金のないチームが犠牲になって欲しくない。
今でも十分格差がついてるのに、これで毎年
有力選手の移動があったら本当におかしくなる。
今でも十分格差がついてるのに、これで毎年
有力選手の移動があったら本当におかしくなる。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:21:33 ID:rgUNSdNI0
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:25:11 ID:wV4YXyAv0
契約内容を知ってて契約したんだから井川が悪い。
知らずに契約したらならなおさら悪い。
それだけ。
知らずに契約したらならなおさら悪い。
それだけ。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:28:46 ID:z9YnnwKJ0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.＿＿___
／|：： ┌───────────―─┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ∧＿∧ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ （ ・ω・ ） ｜ ：：|
|.... |：： ｜ Ｕ Ｕ| ｜ ：：|
|.... |：： ｜ （__（＿_Ｊ, ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └───────────────┘
＼_｜ ┌────┐ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／|：： ┌───────────―─┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ∧＿∧ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ （ ・ω・ ） ｜ ：：|
|.... |：： ｜ Ｕ Ｕ| ｜ ：：|
|.... |：： ｜ （__（＿_Ｊ, ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └───────────────┘
＼_｜ ┌────┐ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:29:39 ID:cRDxfvrt0
もう、マスコミはＭＬＢ無視しろ。
メジャー帰りのやつには冷や水浴びせろ。
メジャー帰りのやつには冷や水浴びせろ。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:32:52 ID:5ftD2CFZ0
イガーがどこ行っても応援するよ
じゃあ松井やイチローとかも無視するんだな
そーかそーか
じゃあ松井やイチローとかも無視するんだな
そーかそーか
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:26:23 ID:fXaLZZfy0
>>662
外国のスポーツ選手がどうしようとしったこっちゃないよ。
外国のスポーツ選手がどうしようとしったこっちゃないよ。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:50:35 ID:3KxkljDH0
＜６３４ 無制限に戦力を集中したら、自分の出番がなくなるでしょ？
選手も馬鹿じゃないから、自分の出れるところを選んで移籍している
＜６３７ 試合に出れなくてもいいからカネ欲しいという選手も居るよ ・・・・・・・そのとうり
だから元木しね
選手も馬鹿じゃないから、自分の出れるところを選んで移籍している
＜６３７ 試合に出れなくてもいいからカネ欲しいという選手も居るよ ・・・・・・・そのとうり
だから元木しね
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:52:51 ID:vjpGdvaH0
井川は一回視ね
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:04:29 ID:C/oV4LJX0
ここって井川は正しいってトピなのになんでアンチいっぱいいるの?
別スレ立てたらいいじゃん。
つーか外国の野球選手知ったこっちゃないﾔｼってプロ野球ファンであって野球ファンではないんだな
別スレ立てたらいいじゃん。
つーか外国の野球選手知ったこっちゃないﾔｼってプロ野球ファンであって野球ファンではないんだな
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/21 22:10:37 ID:d884/n6C0
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:20:22 ID:L2bYoq9h0
>>666
一行目と三行目が矛盾してるのが笑える
一行目と三行目が矛盾してるのが笑える
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:28:34 ID:ZLy7osKi0
>658
見たくはないが、年収３割増に釣られて転職した俺としては
選手に対して「否も応もなく拘束されろ」とは言う気にならん。
誰しも自由だ。
見たくはないが、年収３割増に釣られて転職した俺としては
選手に対して「否も応もなく拘束されろ」とは言う気にならん。
誰しも自由だ。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:28:57 ID:rsbXG1MJ0
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:33:08 ID:oZ3D5Vej0
選手の売り買いを活発にするべきだな。
で、買ったとこには同時にぜいたく税をかける。
育成に定評のあるチームも、ある程度の収入を確保できる。
すると、今度はチーム自体が強くなろうとする。
で、買ったとこには同時にぜいたく税をかける。
育成に定評のあるチームも、ある程度の収入を確保できる。
すると、今度はチーム自体が強くなろうとする。
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:47:22 ID:XTwSyHyF0
>>670
社会通念を破壊する者、人それを英雄という。
社会通念を破壊する者、人それを英雄という。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/21 22:50:12 ID:d884/n6C0
>>672
馬鹿とも言われるけどな。
馬鹿とも言われるけどな。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:54:59 ID:uYSL0nRo0
球団には契約の更新を望む権利を持っている。
選手は拒むことは出来るが任意引退となる。で、好きな職業につける。
ただし、ＮＰＢやＭＬＢは決まりにより採用をしてくれない。
拘束されてはいるというより、同業種連合に排除されるだけの話し。
選手は拒むことは出来るが任意引退となる。で、好きな職業につける。
ただし、ＮＰＢやＭＬＢは決まりにより採用をしてくれない。
拘束されてはいるというより、同業種連合に排除されるだけの話し。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:57:38 ID:dDiGG28a0
井川は、アホ。
それも先を見越せない低ノウ。
それも先を見越せない低ノウ。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:04:51 ID:IVvCkuPB0
常識破りと常識知らずはちがう
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:09:01 ID:uYSL0nRo0
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:18:56 ID:IVvCkuPB0
かしこくは…ないんでないか
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/21 23:21:46 ID:d884/n6C0
井川は野球ゲーム、とりわけパワプロをやりすぎたのかな。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:25:50 ID:DMrUhOLB0
正しいことをしたければ偉くなれ！井川はまだそこまで（松坂、上原）偉くない。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:35:29 ID:rYJd49Ph0
＜６６６ 井川は正しいってトピなのになんでアンチいっぱいいるの？
って正しいかどうかをスレする事も十分趣旨に当てはまると思うが。
それともここは井川マンセーだけの茨城県人会なわけ？
同郷のデーブは松井がメジャー移籍の時は反対してたような・・・・・
所詮巨人がらみでしか仕事が無いデーブが阪神から井川を引き離す様言われたんじゃねえのか。
って正しいかどうかをスレする事も十分趣旨に当てはまると思うが。
それともここは井川マンセーだけの茨城県人会なわけ？
同郷のデーブは松井がメジャー移籍の時は反対してたような・・・・・
所詮巨人がらみでしか仕事が無いデーブが阪神から井川を引き離す様言われたんじゃねえのか。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:37:00 ID:oABuTLqi0
井川にもメジャーにイカせてやりたかったな。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/21 23:38:34 ID:d884/n6C0
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:45:14 ID:uYSL0nRo0
>>681
上原のポス要求についてデブの意見を聞きたいもんだな。
上原のポス要求についてデブの意見を聞きたいもんだな。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:42:00 ID:RAhwze+M0
>682
お前メジャー知らな杉、半端なパワーが通用する
と思ってんのか。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:07:34 ID:+yrqaX2H0
>>685
投手に関しては半端な選手がメジャーで通用しているのは事実。
投手に関しては半端な選手がメジャーで通用しているのは事実。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:22:00 ID:HDUi7HHo0
広いストライクゾーンに飛ばないボール。
上手く利用すれば、日本人投手はソコソコの成績は出せるだろう。
逆に野手が通用しにくいのも納得できる話し。
上手く利用すれば、日本人投手はソコソコの成績は出せるだろう。
逆に野手が通用しにくいのも納得できる話し。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:28:25 ID:RAhwze+M0
>686
あえて半端な「パワー」と書いたのが見えなかったかい？
あえて半端な「パワー」と書いたのが見えなかったかい？
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:42:05 ID:VDuxdJeZ0
最近の制度について詳しくなくて恐縮なんだけど、
野茂の時って自由契約でもFAでもなく、
近鉄は任意引退扱いにしたのに
メジャーに行ったんじゃなかったっけ？
井川の場合は無理なの？
野茂の時って自由契約でもFAでもなく、
近鉄は任意引退扱いにしたのに
メジャーに行ったんじゃなかったっけ？
井川の場合は無理なの？
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:47:59 ID:cWM65pYB0
過去スレ読むのめんどくさいので質問するんだけど
現在井川ってどんな状態なの？
現在井川ってどんな状態なの？
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:08:48 ID:My1RllRW0
>>689
>>519の通り。
野茂問題の後、日米協定で任意引退した選手は取りませんよと決まりました。
>>690
2/1までに契約しなければ自費キャンプになるのかなあ？
今オフ移籍は断念したっぽいけど、以後も要望していくらしい。
サンスポ
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005011502.html
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005011906.html
ZAKZAK
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011503.html
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012102.html
>>519の通り。
野茂問題の後、日米協定で任意引退した選手は取りませんよと決まりました。
>>690
2/1までに契約しなければ自費キャンプになるのかなあ？
今オフ移籍は断念したっぽいけど、以後も要望していくらしい。
サンスポ
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005011502.html
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005011906.html
ZAKZAK
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011503.html
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012102.html
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:14:32 ID:wzSgCEHV0
>674
＞拘束されてはいるというより、同業種連合に排除されるだけの話し。
もろ独禁法違反ですな。助けてー！公正取引委員会ぃー！！
＞拘束されてはいるというより、同業種連合に排除されるだけの話し。
もろ独禁法違反ですな。助けてー！公正取引委員会ぃー！！
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:26:53 ID:P7kZhvsr0
↑こいつﾊﾞｶ？
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:40:10 ID:5yGtWa4p0
盲目的に契約があるのだから、それに従えっていってる奴は、
死ねという命令にも従がうのだろうか？
怖いなぁ。日本はお上に逆らうなという教育をしているのかな？
いつの時代にも、常識を破る者が、新たな時代を作っているというのに・・
死ねという命令にも従がうのだろうか？
怖いなぁ。日本はお上に逆らうなという教育をしているのかな？
いつの時代にも、常識を破る者が、新たな時代を作っているというのに・・
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 08:28:48 ID:G5NrbJB60
>>694
一方的にどちらかが不利益を被る契約は無効。そんな事も知らんのか。
ちなみに統一契約書の契約更新についての条項は年俸の引下げ限度を
定めた条項でもあり、どちらかと言うと選手側に有利な条項なのよ。
一方的にどちらかが不利益を被る契約は無効。そんな事も知らんのか。
ちなみに統一契約書の契約更新についての条項は年俸の引下げ限度を
定めた条項でもあり、どちらかと言うと選手側に有利な条項なのよ。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 09:07:19 ID:5yGtWa4p0
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 09:09:28 ID:2CM3bjCA0
>>696
氏ねという契約の事を言っている。＜不利益を被る契約
氏ねという契約の事を言っている。＜不利益を被る契約
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:13:22 ID:uWB2oW+K0
ここ見てると「バカの壁」って言葉がｽｹﾞｴ浮かぶ。
キッチリ説明しても理解できないんだからもうほっといてやれ。
キッチリ説明しても理解できないんだからもうほっといてやれ。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:10:45 ID:WlnksU2D0
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:04:50 ID:KqmHirVf0
なんかたくさんの常識者がバカ一人を更正させようとするが、バカはそれが理解できない。
そんな構図が浮かぶなｗ
そんな構図が浮かぶなｗ
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:07:40 ID:wzSgCEHV0
球団にとって痛手だからといって不当に選手を拘束する事は出来ない。
「契約期間が過ぎても球団が更新しろって言ったら選手は嫌と言えないよ、
選手が更新を望んでもでも球団がいらないければ更新しないよ」という、
公序良俗に反した契約は無効だろうな。
保有権というローカルルールで「公序良俗に反する契約」を
正当化する事は出来ない。
「契約期間が過ぎても球団が更新しろって言ったら選手は嫌と言えないよ、
選手が更新を望んでもでも球団がいらないければ更新しないよ」という、
公序良俗に反した契約は無効だろうな。
保有権というローカルルールで「公序良俗に反する契約」を
正当化する事は出来ない。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:18:03 ID:ityWRCnz0
無責任
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:18:29 ID:i+Rv56pY0
>>701
法律の専門家である弁護士（井川の代理人）が協約はよく理解していると
言って最終的に井川を説得してくれと球団に頼み白旗を上げたんだから、
法律には抵触しない。統一契約書に違法性はないことを証明しているかと。
法律の専門家である弁護士（井川の代理人）が協約はよく理解していると
言って最終的に井川を説得してくれと球団に頼み白旗を上げたんだから、
法律には抵触しない。統一契約書に違法性はないことを証明しているかと。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:42:21 ID:8ZO+PEo80
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 18:52:19 ID:5yGtWa4p0
これに抵触しているんじゃないの？
憲法22条
｛居住・移転・職業選択の自由、外国居住・国籍離脱の自由｝
①何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する
民法627条1項規定
両当事者共に、いつでも自由に解約の申し入れが出来、2週間の経過に
よって労働契約は終了されるとされる。この原則は労働者の
解約申し入れの際にはそのまま適用される。
労働契約では、不履行についての違約金の定めだけではなく、損害賠償
の予定を規定することも禁止されている。
憲法22条
｛居住・移転・職業選択の自由、外国居住・国籍離脱の自由｝
①何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する
民法627条1項規定
両当事者共に、いつでも自由に解約の申し入れが出来、2週間の経過に
よって労働契約は終了されるとされる。この原則は労働者の
解約申し入れの際にはそのまま適用される。
労働契約では、不履行についての違約金の定めだけではなく、損害賠償
の予定を規定することも禁止されている。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 18:55:04 ID:wcigbjQm0
まじめに法廷で争えば勝てるかもな
ただ、そんなことしたら日本での野球生命が終わりかねんからやる選手はいないだろうが
ただ、そんなことしたら日本での野球生命が終わりかねんからやる選手はいないだろうが
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 18:59:15 ID:BoSA2d7F0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 18:59:44 ID:5yGtWa4p0
労基法上の労働者・使用者概念
①労働法上の労働者とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される
者で、賃金を支払われる者をいう。
②労基法は、現実に就労している者の労働条件の保護を目的とするので、
労働組合法上の労働者と異なり、現実に就労していることが必要である。
④契約の形式は問題ではない。
（2）労基法上の使用者
①労基法上の使用者とは、労基法が規制する事項につき、実際上の
権限と責任を有している者をいう。労働契約上の一方当事者である必要
はない。
①労働法上の労働者とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される
者で、賃金を支払われる者をいう。
②労基法は、現実に就労している者の労働条件の保護を目的とするので、
労働組合法上の労働者と異なり、現実に就労していることが必要である。
④契約の形式は問題ではない。
（2）労基法上の使用者
①労基法上の使用者とは、労基法が規制する事項につき、実際上の
権限と責任を有している者をいう。労働契約上の一方当事者である必要
はない。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:02:17 ID:ityWRCnz0
無責任
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:05:22 ID:i+Rv56pY0
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:29:59 ID:BaeUi47q0
辞めるのも、契約を破棄するのも井川の自由。
でもそういう選手は他は取らないと、NPB、MLBの方が申し合わせてるだけ。
でもそういう選手は他は取らないと、NPB、MLBの方が申し合わせてるだけ。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:51:51 ID:wzSgCEHV0
>703
判決を下すのは弁護士じゃないし、井川の弁護士も
裁判やっても勝ち目なし、と判断したかどうかはわからないよ。
例えば、阪神・NPBと喧嘩別れってのは嫌なのかも知れない。
>710-711
独禁法違反だと何回言ったら（ｒｙ
判決を下すのは弁護士じゃないし、井川の弁護士も
裁判やっても勝ち目なし、と判断したかどうかはわからないよ。
例えば、阪神・NPBと喧嘩別れってのは嫌なのかも知れない。
>710-711
独禁法違反だと何回言ったら（ｒｙ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:00:15 ID:BaeUi47q0
>>712
なんで、とらないのが独禁法違反になるの？
なんで、とらないのが独禁法違反になるの？
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:06:51 ID:ityWRCnz0
違憲だから行っていい。それじゃ話にならんよ。
無責任。
無責任。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:10:19 ID:lMxTzmn90
いくら言っても机上の空論。
現実としては強行に突破すればメジャー入りは可能。
協約なんて関係ない。
正しいか正しくないかは歴史が教えてくれる。
過去の野茂や大塚など歴史は全部正しかった。
当初は批判的な人も多かったが。
現実としては強行に突破すればメジャー入りは可能。
協約なんて関係ない。
正しいか正しくないかは歴史が教えてくれる。
過去の野茂や大塚など歴史は全部正しかった。
当初は批判的な人も多かったが。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:17:15 ID:ityWRCnz0
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:17:24 ID:3bEIMV4L0
何を持って正しいと言うんだ？
野茂や大塚の古巣は経営難で消滅したぞ？
野茂や大塚の古巣は経営難で消滅したぞ？
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:20:25 ID:BaeUi47q0
>>715
強行に行ってもメジャーのほうがとらんだろ。
強行に行ってもメジャーのほうがとらんだろ。
719 ： ：05/01/22 20:30:28 ID:BoSA2d7F0
>>708
商契約だよ
労働基準法の期間労働者を見たらいいよ（１４条）
今は５年までの期間労働者契約出来るけど、２年前位までは３年が最長だよ
清原、川崎は４年契約結んでたでしょ
みんな会社組織として球団と契約してるよ
労働者契約なんか結んでないよ
商契約だよ
労働基準法の期間労働者を見たらいいよ（１４条）
今は５年までの期間労働者契約出来るけど、２年前位までは３年が最長だよ
清原、川崎は４年契約結んでたでしょ
みんな会社組織として球団と契約してるよ
労働者契約なんか結んでないよ
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:37:44 ID:EvW1Cy+u0
＞７１７ そんな経営難の球団だから、ポスティングを使って選手をメジャー
へ行かせるんでしょ？巨人や阪神のようなお客さんのたくさん来る球団は、そ
んなことしなくてもお金に困らないから、選手を行かせない。「松坂くんが行
けるのに、何で僕は行けないの？」と言っている選手、そういうことです。そ
れが、その選手にとって幸か不幸かはわかりませんが・・・。
へ行かせるんでしょ？巨人や阪神のようなお客さんのたくさん来る球団は、そ
んなことしなくてもお金に困らないから、選手を行かせない。「松坂くんが行
けるのに、何で僕は行けないの？」と言っている選手、そういうことです。そ
れが、その選手にとって幸か不幸かはわかりませんが・・・。
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:00:59 ID:LILeL/t80
おそらくメジャー側がその日米ナントカ協定を破っても、
法律上の責任はないだろうな。
メジャーがその気になれば、上島だろうが小久保だろうが和田だろうが
皆契約できそう。
法律上の責任はないだろうな。
メジャーがその気になれば、上島だろうが小久保だろうが和田だろうが
皆契約できそう。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:05:29 ID:3bEIMV4L0
上島のメジャーだけは認めない
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:12:36 ID:PWt+UGds0
竜兵がメジャーとは･･･これ如何に？
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:14:39 ID:i+Rv56pY0
上島、帽子を投げつけて「訴えってやる！！」
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:26:37 ID:5yGtWa4p0
>>716
何がどう無責任なのかが分からん。
人の一生は一度きり。だったら、何故後悔するような生き方を
わざわざしなきゃならんのだ？
メジャーに行かずに、阪神にとどまっていれば、
井川が絶対将来後悔する。
犯罪を犯しているわけではない。だったら行かせてやればいいじゃないか。
何がどう無責任なのかが分からん。
人の一生は一度きり。だったら、何故後悔するような生き方を
わざわざしなきゃならんのだ？
メジャーに行かずに、阪神にとどまっていれば、
井川が絶対将来後悔する。
犯罪を犯しているわけではない。だったら行かせてやればいいじゃないか。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:29:58 ID:BaeUi47q0
>>725
犯罪じゃなかったら何でもイイとか言うDQN
犯罪じゃなかったら何でもイイとか言うDQN
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:41:06 ID:i+Rv56pY0
契約破りって、一応犯罪の部類に入るんじゃないかね。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:52:25 ID:5yGtWa4p0
>>726
何でメジャーに行くことが悪いことなんだ？
俺はその感覚が分からない。
契約破りっていったって、無条件に選手を保有できる
権利なんて、球団にあるのかな、と思う。
野球協約変えたほうが絶対にいいぞ。
何でメジャーに行くことが悪いことなんだ？
俺はその感覚が分からない。
契約破りっていったって、無条件に選手を保有できる
権利なんて、球団にあるのかな、と思う。
野球協約変えたほうが絶対にいいぞ。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:57:59 ID:3bEIMV4L0
だから出ていくなら協約変えてからにしろって話よ
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:58:40 ID:wcigbjQm0
ルールが気に入らないなら、それを変えるか、効力が及ばないところにいくかの２択しかないっつーの
ルール破りを認めたらその社会が成り立ちません
ルール破りを認めたらその社会が成り立ちません
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:07:19 ID:5yGtWa4p0
>>730
おいおい、納得できないルールでも従がえってか？
だから、出ていこうとしているのに、出させないんじゃ
意味ないやん。
ルール破りは社会がなりたたないとか言ってる奴は、
今の法律に全て従がうというのですか？
法律を変えることが出来る権力もないのに？
じゃあお前らは、法律変えられんのかよ。無理だろ？
井川も無理でしょ。じゃあ出て行くしかないでしょ。
法律を簡単に変えられるなら、苦労しないでしょ。
おいおい、納得できないルールでも従がえってか？
だから、出ていこうとしているのに、出させないんじゃ
意味ないやん。
ルール破りは社会がなりたたないとか言ってる奴は、
今の法律に全て従がうというのですか？
法律を変えることが出来る権力もないのに？
じゃあお前らは、法律変えられんのかよ。無理だろ？
井川も無理でしょ。じゃあ出て行くしかないでしょ。
法律を簡単に変えられるなら、苦労しないでしょ。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:08:33 ID:ityWRCnz0
>>何がどう無責任なのか。
井川には、もちろんチームのエースとしての無責任というのもあるが、
今回の井川の交渉の仕方について言えば、
ゴネればルールを捻じ曲げられるという前例を作って行こうとしたこと。
早くからのメジャー行きを煽るファンについて言えば、
擁護しているはずの井川の今後について、適当に考えていること。
ルールを破ることで、野球ができなくなるかもしれないという可能性
を考えていない。
井川には、もちろんチームのエースとしての無責任というのもあるが、
今回の井川の交渉の仕方について言えば、
ゴネればルールを捻じ曲げられるという前例を作って行こうとしたこと。
早くからのメジャー行きを煽るファンについて言えば、
擁護しているはずの井川の今後について、適当に考えていること。
ルールを破ることで、野球ができなくなるかもしれないという可能性
を考えていない。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:17:13 ID:BaeUi47q0
>>731
アホだ
アホだ
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:19:16 ID:My1RllRW0
ストをやった事で、経営者側と選手会が定期的に話し合う場
「改革協議会」ができたんでしょ？
FA短縮、ポスティングのあり方は今後話し合われるだろうけど、
今の所、井川はそういうのにノータッチだよね。
自分の要望なら、率先して動くべきじゃないかな。
ただ希望を述べるのは自由だけど、ただのワガママと見られる
原因はそこじゃないかと。球団や選手会が何とかしてくれる、
という態度じゃ反感買う罠。
「改革協議会」ができたんでしょ？
FA短縮、ポスティングのあり方は今後話し合われるだろうけど、
今の所、井川はそういうのにノータッチだよね。
自分の要望なら、率先して動くべきじゃないかな。
ただ希望を述べるのは自由だけど、ただのワガママと見られる
原因はそこじゃないかと。球団や選手会が何とかしてくれる、
という態度じゃ反感買う罠。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:21:17 ID:wcigbjQm0
>>731
犯罪者予備軍発見
犯罪者予備軍発見
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:27:25 ID:5yGtWa4p0
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:29:11 ID:5yGtWa4p0
世の中は不条理な法律ばかりじゃないか。
お前ら議員年金とか法律にあるけど
納得できるの？俺には出来ないよ。
それに黙って従がうのかよ。
お前ら議員年金とか法律にあるけど
納得できるの？俺には出来ないよ。
それに黙って従がうのかよ。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:29:57 ID:BaeUi47q0
ID:5yGtWa4p0
真性か・・・・
真性か・・・・
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:36:20 ID:5yGtWa4p0
そんなことじゃ世の中何も変わらないし、何も良くならないじゃないか。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:38:32 ID:wcigbjQm0
要するに、日本は民主主義国家ではないと言いたいのか？
さすがに脱線しすぎなので別スレでどうぞ
さすがに脱線しすぎなので別スレでどうぞ
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:42:37 ID:5yGtWa4p0
>>741
お前らが脱線させたんだろ？
俺の考えが犯罪予備軍なら、日本はただ何の疑問
ももたずに法律に従がうロボットの集団でしょ？
要するに俺が言いたいのは、井川には法律を変える力はない。
その力がないから、どうしようもなく今戦っているんじゃないか。
何でその戦いを批判するんだ？ってことだ。
お前らが脱線させたんだろ？
俺の考えが犯罪予備軍なら、日本はただ何の疑問
ももたずに法律に従がうロボットの集団でしょ？
要するに俺が言いたいのは、井川には法律を変える力はない。
その力がないから、どうしようもなく今戦っているんじゃないか。
何でその戦いを批判するんだ？ってことだ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:44:10 ID:BaeUi47q0
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:44:41 ID:wcigbjQm0
ごめん、俺が間違ってた
テロリスト予備軍に訂正させてくれ
テロリスト予備軍に訂正させてくれ
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:47:00 ID:BaeUi47q0
まぁ珠にいるよな、反体制的、反社会的ってだけで組織・社会と戦ってるとか言うDQN
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:48:03 ID:5yGtWa4p0
>>744
おいおい。本当にアホかよ。
法律を変えようとする者がいなければ、
国会議員など必要あるか！！
法律を変えるために国会があるんだろうが！
法律に疑問を持っているから、立法があるんだろうが！
法律を変えようとする奴はみんなテロリストかよ！
信じられん。
おいおい。本当にアホかよ。
法律を変えようとする者がいなければ、
国会議員など必要あるか！！
法律を変えるために国会があるんだろうが！
法律に疑問を持っているから、立法があるんだろうが！
法律を変えようとする奴はみんなテロリストかよ！
信じられん。
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:52:04 ID:BaeUi47q0
>>746
・・・・・・
・・・・・・
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:52:51 ID:3bEIMV4L0
祭り会場はここですか？
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:53:55 ID:wcigbjQm0
そのうち「俺は大衆の代弁者だ」とかいいそうな勢いだな
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:59:21 ID:5yGtWa4p0
>>749
それは言わない。
だが、みんなそれぞれ何かしら法律に疑問を持って生きているじゃないか。
法律をおかしいと思う気持ちを変だといわれたら、人間として、
生きている価値ないんじゃない？法律が疑問だと思うから、
裁判だってあるんじゃないか。憲法改正といわれてるんじゃないか。
それは分かると思うんだけど・・・。
分からないなら、いいよ。
それは言わない。
だが、みんなそれぞれ何かしら法律に疑問を持って生きているじゃないか。
法律をおかしいと思う気持ちを変だといわれたら、人間として、
生きている価値ないんじゃない？法律が疑問だと思うから、
裁判だってあるんじゃないか。憲法改正といわれてるんじゃないか。
それは分かると思うんだけど・・・。
分からないなら、いいよ。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:00:59 ID:BaeUi47q0
>>750
自分が言ってることと比較して井川がおかしな行動ととってると思わないのか？
自分が言ってることと比較して井川がおかしな行動ととってると思わないのか？
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:04:06 ID:5yGtWa4p0
>>751
思わない。何故なら、法律を改正することは誰にでも出来ることではない。
俺には当然出来ない。憲法改正、野球協約改正なんて出来るわけない。
でも、それを改正しようとする人を応援することは出来る。
俺は野球協約がおかしいと思っている。
だから、その野球協約に対して異を唱える
井川を応援している。
その行動のどこがいけない？
思わない。何故なら、法律を改正することは誰にでも出来ることではない。
俺には当然出来ない。憲法改正、野球協約改正なんて出来るわけない。
でも、それを改正しようとする人を応援することは出来る。
俺は野球協約がおかしいと思っている。
だから、その野球協約に対して異を唱える
井川を応援している。
その行動のどこがいけない？
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:04:41 ID:BaeUi47q0
>>752
やっぱりテロリスト予備軍か・・・・
やっぱりテロリスト予備軍か・・・・
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:08:48 ID:5yGtWa4p0
>>753
本当、こいつ意味わかんねーな。
選挙のとき、お前は誰に投票すんだ？
自分の納得する意見を唱える議員に投票するだろう？
自分の改正して欲しい意見を唱える議員を応援するだろうが。
俺は、井川を応援しているだけ。
何でそれがテロリストなんだが・・・。
お前の方がおかしいだろ。
本当、こいつ意味わかんねーな。
選挙のとき、お前は誰に投票すんだ？
自分の納得する意見を唱える議員に投票するだろう？
自分の改正して欲しい意見を唱える議員を応援するだろうが。
俺は、井川を応援しているだけ。
何でそれがテロリストなんだが・・・。
お前の方がおかしいだろ。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:10:19 ID:i+Rv56pY0
井川はルールを守ることを選択したのに、第３者がウダウダ言っても意味なしおちゃん。
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:10:36 ID:ityWRCnz0
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:12:55 ID:wcigbjQm0
ルールを変えることと破ることは別物だ
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:14:51 ID:5yGtWa4p0
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:19:42 ID:ityWRCnz0
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:25:14 ID:i+Rv56pY0
井川はルール破りをするとか、協約は法律違反だとか協約を変えようと
行動するとか一切やっていないし言っていない。
ただ、阪神へポス要求をしただけ。ファンかどうかわからんが暴走しすぎだよ。
行動するとか一切やっていないし言っていない。
ただ、阪神へポス要求をしただけ。ファンかどうかわからんが暴走しすぎだよ。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:37:35 ID:LILeL/t80
わかる気がする。たしかに悪法は法ではない。
悪法が法ならフランスで市民革命なんか起こってなかったし、
未来永劫に北朝鮮人はキム一族に支配されることになる。
だいたいルールを護れ、ちゅうヤツラが率先してやぶっとる（栄養費）。
それにしてもなんで才能無い奴は、才能有る奴（上原や井川）の足を
引っ張ることしかできないんだろうね。
悪法が法ならフランスで市民革命なんか起こってなかったし、
未来永劫に北朝鮮人はキム一族に支配されることになる。
だいたいルールを護れ、ちゅうヤツラが率先してやぶっとる（栄養費）。
それにしてもなんで才能無い奴は、才能有る奴（上原や井川）の足を
引っ張ることしかできないんだろうね。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:40:43 ID:btdjgrEx0
栄養費に関しては学生憲章に違反するだけで学生側のルール破り。
プロ側は何ら規制をしていないし違反をしていないんだよね。
プロ側は何ら規制をしていないし違反をしていないんだよね。
保有権の非合法性について。
１．契約期間が満了した時、球団側には契約更新を強制する権利があり、
選手の側にはない。著しく不公平な仕組みである。
２．契約の際に選手が「契約金はタダでもいい。保有権はナシにして」
と言ったら、プロ入り出来ない（選手の側に選択肢がない）。
３．日本に12社しかないプロ野球会社が談合で制定した業界内ルールである。
４．球団（大企業でありプロ野球の運営主体）と選手（個人事業主）とでは
球団の方が圧倒的に強い立場である。
以上の点で「公序良俗に反した独禁法違反」という疑いがある。
（最終的に判断するのは裁判所なので断定は出来ない）
これについての反論は、以下の二つだけか？
Ａ．選手も契約書にサインしてんだから今頃言っても駄目
Ｂ．高額な契約金払ったんだから保有権を認めろ。
Ｃ．井川はエースとしての責任がある。ポスティング要求は無責任だ。
Ａ→契約を交わした後でも非合法な契約条項は無効である。
Ｂ→上記２。だいたい、契約金ゼロの選手だったら移籍の自由があるのか？
Ｃ→井川が負った責任は「1年間阪神でプレーする」というものだけ。
阪神ファンが勝手に「そういう責任がある」と思ってるだけだ。
結論
・井川を無理に引き留めようとしている阪神は横暴。
・井川は今後、屈服するのか、阪神と話し合いで落し所を見つけるのか、
裁判で争うのかは本人が決める事。
・井川は非難されるような事はしていない。
１．契約期間が満了した時、球団側には契約更新を強制する権利があり、
選手の側にはない。著しく不公平な仕組みである。
２．契約の際に選手が「契約金はタダでもいい。保有権はナシにして」
と言ったら、プロ入り出来ない（選手の側に選択肢がない）。
３．日本に12社しかないプロ野球会社が談合で制定した業界内ルールである。
４．球団（大企業でありプロ野球の運営主体）と選手（個人事業主）とでは
球団の方が圧倒的に強い立場である。
以上の点で「公序良俗に反した独禁法違反」という疑いがある。
（最終的に判断するのは裁判所なので断定は出来ない）
これについての反論は、以下の二つだけか？
Ａ．選手も契約書にサインしてんだから今頃言っても駄目
Ｂ．高額な契約金払ったんだから保有権を認めろ。
Ｃ．井川はエースとしての責任がある。ポスティング要求は無責任だ。
Ａ→契約を交わした後でも非合法な契約条項は無効である。
Ｂ→上記２。だいたい、契約金ゼロの選手だったら移籍の自由があるのか？
Ｃ→井川が負った責任は「1年間阪神でプレーする」というものだけ。
阪神ファンが勝手に「そういう責任がある」と思ってるだけだ。
結論
・井川を無理に引き留めようとしている阪神は横暴。
・井川は今後、屈服するのか、阪神と話し合いで落し所を見つけるのか、
裁判で争うのかは本人が決める事。
・井川は非難されるような事はしていない。
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:52:18 ID:BaeUi47q0
>>763
Ａ→契約を交わした後でも非合法な契約条項は無効である。
だから井川が辞めるのは勝手だって。任意引退の権利は選手のモノだしね。
ただMLBとNPBの他のチームが採用しないって申し合わせてるだけ。
Ａ→契約を交わした後でも非合法な契約条項は無効である。
だから井川が辞めるのは勝手だって。任意引退の権利は選手のモノだしね。
ただMLBとNPBの他のチームが採用しないって申し合わせてるだけ。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:55:15 ID:btdjgrEx0
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:59:43 ID:BaeUi47q0
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:01:39 ID:BaeUi47q0
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:09:07 ID:lao5Ks750
第５９条（任意引退選手）
選手が参稼期間中または契約保留期間中、引退を希望する場合、所属球団に対し引退したい理由を
記入した申請書を提出する。球団は、当該選手が提出した申請書に球団としての意見書を添付し、
所属連盟会長に提出する。さらに連盟会長は、当該選手にたいする連盟会長としての意見書を添付し、
コミッショナーに提出する。その選手の引退が正当なものであるとコミッショナーが判断する場合、
その選手の引退申請はこの協約の第７８条（１）の復帰条件を付して受理され、コミッショナーによって
任意引退選手として公示され、選手契約は解除される。
>>763
２は協約に、その規定が見当たらないぞ。
選手が参稼期間中または契約保留期間中、引退を希望する場合、所属球団に対し引退したい理由を
記入した申請書を提出する。球団は、当該選手が提出した申請書に球団としての意見書を添付し、
所属連盟会長に提出する。さらに連盟会長は、当該選手にたいする連盟会長としての意見書を添付し、
コミッショナーに提出する。その選手の引退が正当なものであるとコミッショナーが判断する場合、
その選手の引退申請はこの協約の第７８条（１）の復帰条件を付して受理され、コミッショナーによって
任意引退選手として公示され、選手契約は解除される。
>>763
２は協約に、その規定が見当たらないぞ。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:48:53 ID:N0XMrsng0
>764
独 禁 法 違 反 （の可能性） だ っ て ば 。
>768
契約金その他の条件をどのように設定しようと、保有権は発生してしまいます。
保有権の発生しない選択肢はないという意味です。
独 禁 法 違 反 （の可能性） だ っ て ば 。
>768
契約金その他の条件をどのように設定しようと、保有権は発生してしまいます。
保有権の発生しない選択肢はないという意味です。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:56:09 ID:Af+HMj3O0
>>769
阪神が独占してるんじゃなくて他がとらないだけじゃ？
阪神が独占してるんじゃなくて他がとらないだけじゃ？
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:04:38 ID:N0XMrsng0
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:23:45 ID:Af+HMj3O0
>>771
不採用条項を設けてはいけないって事なの？
不採用条項を設けてはいけないって事なの？
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:23:51 ID:lao5Ks750
>>769
＞第４７条（特約条項）
＞統一契約書の条項は、契約当事者の合意によっても変更することはできない。
＞ただし、この協約の規定ならびに統一契約書の条項に反しない範囲内で、統一契約書に特約条項を記入することを妨げない。
この条項により、外国人選手は保有権が放棄されるサイドレターを結んでいる。井口も同じく。
で、協約を一通り確認したが新人選手にこれを禁止する規定もなかった。
＞第４７条（特約条項）
＞統一契約書の条項は、契約当事者の合意によっても変更することはできない。
＞ただし、この協約の規定ならびに統一契約書の条項に反しない範囲内で、統一契約書に特約条項を記入することを妨げない。
この条項により、外国人選手は保有権が放棄されるサイドレターを結んでいる。井口も同じく。
で、協約を一通り確認したが新人選手にこれを禁止する規定もなかった。
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:29:31 ID:lao5Ks750
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:54:03 ID:Y7hi3vqf0
だから、正統なファンとして、
もはや井川はいらないんだよ！！
以上。
776 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：05/01/23 02:03:58 ID:MR2O1hCX0
去年の契約で話詰めておかなかった井川がバカ
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 02:38:45 ID:N0XMrsng0
>774
だからね、その「業界の秩序」ってのが
「寡占的状況で決めた大会社の一方的な都合」だから
独禁法違反じゃないの？ってこと。
× 正当なファン
○ タイガースファン
だからね、その「業界の秩序」ってのが
「寡占的状況で決めた大会社の一方的な都合」だから
独禁法違反じゃないの？ってこと。
× 正当なファン
○ タイガースファン
778 ： ：05/01/23 03:08:52 ID:sehitQFi0
>>777
石毛の団体はプロじゃないの？
石毛の団体はプロじゃないの？
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:20:43 ID:75l2Pv2W0
なんかＭＢＳの月極めラジオで、阪神批判やってるな。
井川はメジャーリーグに行くべきだと思うと言ってる。
同じＭＢＳでもＰＭ六時台とは論調が違うなあ。
井川はメジャーリーグに行くべきだと思うと言ってる。
同じＭＢＳでもＰＭ六時台とは論調が違うなあ。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:27:09 ID:R9c+kzAy0
どの番組？
サイトで探せるかな？
サイトで探せるかな？
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 06:54:39 ID:l42hXzTv0
>>775
いらないのならMLBへ売り飛ばせ
いらないのならMLBへ売り飛ばせ
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 08:21:27 ID:N38tlK+p0
しょうもないピッチングしたらものすごい野次られるだろうな
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 09:20:34 ID:6tc3SYGm0
>>777
保有権の条項は選手の年俸を保護する条項でもあるから、一方的な都合とは言えんじゃないの。
統一契約書 第３１条（契約の更新）
球団が選手と次年度の選手契約の締結を希望するときは、本契約を更新することができる。
（１）球団は、日本プロフェッショナル野球協約に規定する手続きにより、球団が契約更新の
権利を放棄する意志を表示しない限り、明後年１月９日まで本契約を更新する権利を保留する。
次年度契約における参稼報酬の金額は、選手の同意がない限り、本契約書第３条の参稼報酬の
金額から、同参稼報酬の金額が１億円を超えている場合は３０パーセント、同参稼報酬の金額が
１億円以下の場合は２５パーセントに相当する金額を超えて減額されることはない。
（２）選手が明年１月１０日以後、本契約書第３条の参稼報酬の金額から、同参稼報酬の金額が
１億円を超えている場合は３０パーセント、同参稼報酬の金額が１億円以下の場合は２５パーセ
ントを超えて減額した次年度参稼報酬の金額で本契約の更新を申し入れ、球団がこの条件を拒否
した場合、球団は本契約を更新する権利を喪失する。
保有権の条項は選手の年俸を保護する条項でもあるから、一方的な都合とは言えんじゃないの。
統一契約書 第３１条（契約の更新）
球団が選手と次年度の選手契約の締結を希望するときは、本契約を更新することができる。
（１）球団は、日本プロフェッショナル野球協約に規定する手続きにより、球団が契約更新の
権利を放棄する意志を表示しない限り、明後年１月９日まで本契約を更新する権利を保留する。
次年度契約における参稼報酬の金額は、選手の同意がない限り、本契約書第３条の参稼報酬の
金額から、同参稼報酬の金額が１億円を超えている場合は３０パーセント、同参稼報酬の金額が
１億円以下の場合は２５パーセントに相当する金額を超えて減額されることはない。
（２）選手が明年１月１０日以後、本契約書第３条の参稼報酬の金額から、同参稼報酬の金額が
１億円を超えている場合は３０パーセント、同参稼報酬の金額が１億円以下の場合は２５パーセ
ントを超えて減額した次年度参稼報酬の金額で本契約の更新を申し入れ、球団がこの条件を拒否
した場合、球団は本契約を更新する権利を喪失する。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 10:10:51 ID:Vf5SUYDA0
ホームレス井川。
臭そうだモンナ。あの髪型と顔。
臭そうだモンナ。あの髪型と顔。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 12:21:17 ID:N0XMrsng0
>778
こういうレスはいくらなんでもないだろうと思った。
比 較 に 値 す る 規 模 じ ゃ な い だ ろ
>783
不当な条項が交じってるから契約そのものが無効、というわけじゃなくて
不当な条項だけが無効になります。
例えば、選手に有利な条項についても、その内容が不当なものであれば
それも無効になります。
こういうレスはいくらなんでもないだろうと思った。
比 較 に 値 す る 規 模 じ ゃ な い だ ろ
>783
不当な条項が交じってるから契約そのものが無効、というわけじゃなくて
不当な条項だけが無効になります。
例えば、選手に有利な条項についても、その内容が不当なものであれば
それも無効になります。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 12:29:37 ID:DScFviFL0
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 12:40:21 ID:iz/THESP0
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 13:08:45 ID:75l2Pv2W0
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 13:44:30 ID:N0XMrsng0
763に書いたように、実際には裁判やってみないとわからないんだが、
「球団が契約更新の権利を放棄する意志を表示しない限り、
明後年１月９日まで本契約を更新する権利を保留する。 」
この部分だけが不当という判決は有り得る。
>787
好きだよ。
「球団が契約更新の権利を放棄する意志を表示しない限り、
明後年１月９日まで本契約を更新する権利を保留する。 」
この部分だけが不当という判決は有り得る。
>787
好きだよ。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 17:25:55 ID:nca8KsIe0
ゴネ熊のゴネ得
野球はゴネなさいという格言
野球はゴネなさいという格言
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 17:35:05 ID:DScFviFL0
熊さんが今もいたら、アホ発言しまくりで阪神フロントは右往左往。
で、井川側に付け入る隙ができたかも。
そういや手塚オーナーは牧田と野崎に任せきりで表に出てこないな。
で、井川側に付け入る隙ができたかも。
そういや手塚オーナーは牧田と野崎に任せきりで表に出てこないな。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/23 18:50:50 ID:Pw81DJGI0
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 21:11:58 ID:sehitQFi0
単純に人気の差で世論が動いてると思うよ
ファンの数の差
井川＜阪神
上原＜巨人
野茂＞近鉄
ファンの数の差
井川＜阪神
上原＜巨人
野茂＞近鉄
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 21:20:58 ID:h0a3JVjO0
だとしたらプロ入り時に安易に虚人犯珍ブランドを選んだイガワとウエハラの負け。
檻とかならやすやすいかせてくれたんじゃないの？
檻とかならやすやすいかせてくれたんじゃないの？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 22:50:17 ID:oALX6L2P0
>>794
上原はお金か巨人ブランドに釣られて選択したんだろうけど井川は特殊だった。
高３の時に腰を痛めて時、それまで来ていたスカウトが一斉に来なくなった中、
阪神の菊池スカウトだけが訪問をし続けて病院を紹介したり、阪神に入団して
ゆっくり故障を治して行こうと誘った。
ここまで熱心に勧誘されたら阪神を逆指名するのは人間として当然でしょう。
上原はお金か巨人ブランドに釣られて選択したんだろうけど井川は特殊だった。
高３の時に腰を痛めて時、それまで来ていたスカウトが一斉に来なくなった中、
阪神の菊池スカウトだけが訪問をし続けて病院を紹介したり、阪神に入団して
ゆっくり故障を治して行こうと誘った。
ここまで熱心に勧誘されたら阪神を逆指名するのは人間として当然でしょう。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 23:25:18 ID:sehitQFi0
>>794
そう思うよ
そう思うよ
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 23:59:26 ID:Y7hi3vqf0
>794
それがブランドなんだよ田舎モン。
それがブランドなんだよ田舎モン。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:15:12 ID:sRwycGxEO
>>797>それがブランドなんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 12:12:50 ID:num+b+yx0
井川はもうほとんど来年への交渉の布石が終わって、
今年は残留がほぼ確定してるのに、なんでこんなに激論になってるのだろう？
どこのだれもルール違反してないし・・・。
今年は残留がほぼ確定してるのに、なんでこんなに激論になってるのだろう？
どこのだれもルール違反してないし・・・。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 12:24:47 ID:tF9BZKOWO
>795
君の書いてる事は内容に少しばかし間違いはあるが、阪神以外はプロ入りを断っていたのは事実。
だからと言って来年以降もﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ移籍を全面に出してゴネていいとは思わないな。
球団にはそれぞれ事情がある。
君の書いてる事は内容に少しばかし間違いはあるが、阪神以外はプロ入りを断っていたのは事実。
だからと言って来年以降もﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ移籍を全面に出してゴネていいとは思わないな。
球団にはそれぞれ事情がある。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 13:00:10 ID:FOCXfK63O
ところで、法律云々言ってるﾔｼって、
・プロ野球選手は一般労働者扱いじゃない。
(それを理由に労働基準法には反する未成年の深夜業が
認められたりしてるから間違いないと思う。)
・NPB他球団がとらなくても選手が野球できなくなる訳ではない。
・そもそも井川は法や規則の不当性を訴えてはいない。
ってのを頭に入れて話してる？
あと、二番目について、他球団はとっちゃ駄目って文章化されてるの？
されてないなら球団の都合で獲得しなかったとか言われたらおしまいじゃね？
・プロ野球選手は一般労働者扱いじゃない。
(それを理由に労働基準法には反する未成年の深夜業が
認められたりしてるから間違いないと思う。)
・NPB他球団がとらなくても選手が野球できなくなる訳ではない。
・そもそも井川は法や規則の不当性を訴えてはいない。
ってのを頭に入れて話してる？
あと、二番目について、他球団はとっちゃ駄目って文章化されてるの？
されてないなら球団の都合で獲得しなかったとか言われたらおしまいじゃね？
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 17:43:08 ID:PR01roNv0
スレ違いだけど空白の一日ってどうして無効になったの？
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 20:10:42 ID:bWpfxVHp0
>801
>>763
>>763
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:53:26 ID:lcVhEBLx0
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 00:30:33 ID:xD1QiapT0
昨年の再編問題で散々ファン離れが叫ばれた中、これから盛り立てなきゃならんって時に
自分のワガママだけ通そうとゴネてまた全体を盛り下げる
今じゃ「井川さんが居なくても大丈夫です！と言ってくれる若手が居てもいい」などと
手前のエゴを若手の台頭に話をすり替えて来年の布石にしようとし始めた
どんな屁理屈こね回したって、規約で決まってんだからFAまで待つしかない
一刻も早く一刻も早くと、いつまでも見苦しい事この上ない
どーしよもねえアホだな、こいつは
これで来年にゴリ押し通されてポスティングしたら阪神はとんだ腰抜け球団確定だ
いっそFAまで２軍で飼い殺して蓋しといたらどうだ
臭いニオイしなくなるぶんそのほうが球界のためになるんじゃないの？
自分のワガママだけ通そうとゴネてまた全体を盛り下げる
今じゃ「井川さんが居なくても大丈夫です！と言ってくれる若手が居てもいい」などと
手前のエゴを若手の台頭に話をすり替えて来年の布石にしようとし始めた
どんな屁理屈こね回したって、規約で決まってんだからFAまで待つしかない
一刻も早く一刻も早くと、いつまでも見苦しい事この上ない
どーしよもねえアホだな、こいつは
これで来年にゴリ押し通されてポスティングしたら阪神はとんだ腰抜け球団確定だ
いっそFAまで２軍で飼い殺して蓋しといたらどうだ
臭いニオイしなくなるぶんそのほうが球界のためになるんじゃないの？
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 00:53:00 ID:txDkPVmz0
レス番二ケタ台ならともかく、今頃こんな思慮の浅い書込みがあるとは驚いた。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 00:54:59 ID:4LeZ7xii0
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:11:52 ID:xD1QiapT0
>>807
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/24/158887.shtml
「今回でも『井川さんがいなくなっても大丈夫です』とか『俺に任せろ』とか言ってくる選手がいてもいいと思う。
逆に、そういう選手がいた方が嬉しい。チームが優勝する上でも、もっと若い選手が出てこないと」
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/24/158887.shtml
「今回でも『井川さんがいなくなっても大丈夫です』とか『俺に任せろ』とか言ってくる選手がいてもいいと思う。
逆に、そういう選手がいた方が嬉しい。チームが優勝する上でも、もっと若い選手が出てこないと」
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:20:58 ID:Pl37HP9I0
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:32:23 ID:sO3qwLWHO
>>763
1について、契約更新を強制はできないでしょ。
嫌だったら契約せず任意引退という道がある。
つまり、契約するか否かはお互いの合意の元。
2について、契約は合意して成り立つんでしょ？
その条件では契約しないと球団が選んでいるだけ。
また、選手にも球団の提示してる条件に納得出来なかったら
入団しないという選択肢がある。
つまり、FA取得までの保有権や1で任意引退を選んだ場合の制限を含む、
球団(NPBという企業)の条件に納得して選手が入団の契約を選んでいる事になる。
入団拒否してたらメジャーも行けるし、他でも野球できる。
NPBという企業との契約が成立しなかったってだけだからね。
選手がNPBという企業に入りたいから選んだのであって、
NPBが入団を強制した訳ではない。
で、企業には社内規則があるのも当然で、
選手はそれをわかってて入社を選んだってこった。
1について、契約更新を強制はできないでしょ。
嫌だったら契約せず任意引退という道がある。
つまり、契約するか否かはお互いの合意の元。
2について、契約は合意して成り立つんでしょ？
その条件では契約しないと球団が選んでいるだけ。
また、選手にも球団の提示してる条件に納得出来なかったら
入団しないという選択肢がある。
つまり、FA取得までの保有権や1で任意引退を選んだ場合の制限を含む、
球団(NPBという企業)の条件に納得して選手が入団の契約を選んでいる事になる。
入団拒否してたらメジャーも行けるし、他でも野球できる。
NPBという企業との契約が成立しなかったってだけだからね。
選手がNPBという企業に入りたいから選んだのであって、
NPBが入団を強制した訳ではない。
で、企業には社内規則があるのも当然で、
選手はそれをわかってて入社を選んだってこった。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:51:20 ID:sO3qwLWHO
あと、NPBを企業とするなら球団は部署みたいなもんで、
社員が自由に選べるものではないし、
その企業辞めた人は再雇用しないってだけでは？
社員が自由に選べるものではないし、
その企業辞めた人は再雇用しないってだけでは？
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 11:30:59 ID:xD1QiapT0
まあ入団当初からメジャー志望がありましたなんて、恥知らずにしか言えない言葉だってこった
自信がないから日本球界に入って、自信がついたら自分本位のルール無視で渡米たいと言う
アホな上に恥知らず。救いようがねえな
自信がないから日本球界に入って、自信がついたら自分本位のルール無視で渡米たいと言う
アホな上に恥知らず。救いようがねえな
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：05/01/25 11:52:36 ID:LCYJTvQk0
今のﾙｰﾙがおかしいと言うなら、何故井川は選手会に協力しないのか？
去年の球界再編騒動でも傍観者面してたしな。
去年の球界再編騒動でも傍観者面してたしな。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 13:12:36 ID:NYX18fto0
>>813
少なくとも去年の騒動の時、井川は完全に「我関せず」だったからな。
まぁ元々自分の登板とゲームとアニメとラジコンと食うこと以外全く興味の無い男だったからな。
それに何を勘違いしたのか「メジャー」って言葉が加わったからめんどくさいことになってる。
平社員が毎月労働組合費引かれてんのに活動内容にも資金使途にも興味示さない。
その割りに給料安いだ、いつか転職して見返してやるって居酒屋でほざいてるのと同じようなもんかも。
少なくともエースとして野球以外の活動面でも球団を代表する気概はさらさら無さそう。
少なくとも去年の騒動の時、井川は完全に「我関せず」だったからな。
まぁ元々自分の登板とゲームとアニメとラジコンと食うこと以外全く興味の無い男だったからな。
それに何を勘違いしたのか「メジャー」って言葉が加わったからめんどくさいことになってる。
平社員が毎月労働組合費引かれてんのに活動内容にも資金使途にも興味示さない。
その割りに給料安いだ、いつか転職して見返してやるって居酒屋でほざいてるのと同じようなもんかも。
少なくともエースとして野球以外の活動面でも球団を代表する気概はさらさら無さそう。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 13:16:53 ID:DeXr/ETs0
巨人上原、今季メジャー移籍へ闘争継続
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050125&a=20050125-00000009-nks-spo
(一部抜粋) 球団側は「人をカネで売るようなことはしない」という理由で、ポスティングシステムでのメジャー移籍には断固反対
今まで金でかき集めてたくせに球団側も良く言うわ。
選手もアフォーなら球団もアフォーだな。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050125&a=20050125-00000009-nks-spo
(一部抜粋) 球団側は「人をカネで売るようなことはしない」という理由で、ポスティングシステムでのメジャー移籍には断固反対
今まで金でかき集めてたくせに球団側も良く言うわ。
選手もアフォーなら球団もアフォーだな。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 13:35:21 ID:sO3qwLWHO
>>813
井川は別にルールがおかしいとは訴えてないよ。
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求した事自体は問題じゃないし。
ただ諦めが悪いのとその間の言動は俺的には嫌だったけど、、、
ルールどうこうは擁護派が持ち出してきて、
それを使って正当性を訴えようとしてるだけ。
俺的には訴えた所で負けると思うし、
もし勝算あるなら弁護士ついてるんだから
訴えるかって動きがあった筈だと思うがね。
井川は別にルールがおかしいとは訴えてないよ。
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求した事自体は問題じゃないし。
ただ諦めが悪いのとその間の言動は俺的には嫌だったけど、、、
ルールどうこうは擁護派が持ち出してきて、
それを使って正当性を訴えようとしてるだけ。
俺的には訴えた所で負けると思うし、
もし勝算あるなら弁護士ついてるんだから
訴えるかって動きがあった筈だと思うがね。
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 13:39:15 ID:89xo2J030
ルール変えればいいんだろ
早くルール変えてFA５年くらいにしようぜ
ルール改正すればOKというやつも反対するなよ
早くルール変えてFA５年くらいにしようぜ
ルール改正すればOKというやつも反対するなよ
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 13:52:09 ID:RJZKyiQq0
<813 イガーは、阪神選手会の会計。三役に入っている。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 13:54:54 ID:Mowitc7C0
三役に入ってるのに傍観者面だったのが問題なんじゃないか
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 14:14:17 ID:sO3qwLWHO
FA短縮に文句あるﾔｼは今回の井川の件に関係なく結構いるだろうけどな。
っていうか現時点で反対してるﾔｼは多い。
どこのファンとか関係なくね。
井川に関してはFAで出ていくなら諦めはつくでしょ。
本音は残って欲しいと思ってても。
ちゃんと自分の権利を利用して行く訳だからね。
現に藪は叩かれてないし。
っていうか現時点で反対してるﾔｼは多い。
どこのファンとか関係なくね。
井川に関してはFAで出ていくなら諦めはつくでしょ。
本音は残って欲しいと思ってても。
ちゃんと自分の権利を利用して行く訳だからね。
現に藪は叩かれてないし。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 14:50:58 ID:LCYJTvQk0
>>820
ＦＡ短縮はいいけど、なら自由枠は廃止ね。
ＦＡ短縮はいいけど、なら自由枠は廃止ね。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 16:13:47 ID:XNrmSSMaO
俺は完全ｳｪｰﾊﾞｰのFA七年に。
逆指名とﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞはなくす。
女子ｱﾅが芸能人と結婚したら国内移籍しか認めない。
逆指名とﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞはなくす。
女子ｱﾅが芸能人と結婚したら国内移籍しか認めない。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 16:56:01 ID:A6u7qwHP0
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 17:20:01 ID:wojgL3md0
違法性があると思うなら裁判やってみろって。
要望が通ればめでたく球界崩壊だ。
要望が通ればめでたく球界崩壊だ。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 18:03:37 ID:sO3qwLWHO
だから他企業無理じゃないでしょ。
NPBって企業と一部提携企業が無理なだけ。
別に野球は出来るし、他の職にはつける。
っていうか入団時にそれを承知の上で、
拒否出来る立場でありながら自分の意思でその道を選んだ。
それが違法で無効、裁判起こしたら勝つとしたら
井川サイドが少しはそういう動き見せるでしょ。
それをしないって事は、勝てる保証が全く無いか不利、
もしくはそれで勝てても井川自身のダメージが大きすぎるって事。
ここで裁判だの騒いでるﾔｼよりは井川の方が
ずっと利口で冷静ってこった。
NPBって企業と一部提携企業が無理なだけ。
別に野球は出来るし、他の職にはつける。
っていうか入団時にそれを承知の上で、
拒否出来る立場でありながら自分の意思でその道を選んだ。
それが違法で無効、裁判起こしたら勝つとしたら
井川サイドが少しはそういう動き見せるでしょ。
それをしないって事は、勝てる保証が全く無いか不利、
もしくはそれで勝てても井川自身のダメージが大きすぎるって事。
ここで裁判だの騒いでるﾔｼよりは井川の方が
ずっと利口で冷静ってこった。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 19:00:05 ID:A6u7qwHP0
>>825
井川に限らず、ＮＰＢ所属選手が「ずっと利口で冷静」でいるだけだから
裁判だ！って騒いでいるんですけど・・
裁判の勝ち負けにかかわらず、ボスマンやメサースミスが
行動を起こしたことによって欧米の選手が今の自由を
手に入れることができたのだから。
井川に限らず、ＮＰＢ所属選手が「ずっと利口で冷静」でいるだけだから
裁判だ！って騒いでいるんですけど・・
裁判の勝ち負けにかかわらず、ボスマンやメサースミスが
行動を起こしたことによって欧米の選手が今の自由を
手に入れることができたのだから。
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 20:19:03 ID:ywu5pQ960
>>826
だから？
井川に自分の(野球選手としての)未来が絶たれる
危険を冒してでもそれを実行しろと？
直接関係ない人間がそういう事を言うのはかなり無責任だと思うが、、、
それに欧米で上手くいったからといって日本で、NPBで同じようにいくとは限らんよ。
そもそも何で個人の選手がそこまでしないといかんのだ？
おまいらは直接関係ないからそんな簡単に裁判だとか言えるんだって。
ま、俺も直接関係ある訳じゃないけどなｗ
選手会も自分らには不自由な面があっても球界のため(結局は自分のためだが)
に今は球団と折り合いつけて我慢してるんだろ。
そもそも国（法律)も状況も事情も違う世界の例を挙げて
それが成功したから同じ流れでいけって考えに結びつくのが・・・
だから？
井川に自分の(野球選手としての)未来が絶たれる
危険を冒してでもそれを実行しろと？
直接関係ない人間がそういう事を言うのはかなり無責任だと思うが、、、
それに欧米で上手くいったからといって日本で、NPBで同じようにいくとは限らんよ。
そもそも何で個人の選手がそこまでしないといかんのだ？
おまいらは直接関係ないからそんな簡単に裁判だとか言えるんだって。
ま、俺も直接関係ある訳じゃないけどなｗ
選手会も自分らには不自由な面があっても球界のため(結局は自分のためだが)
に今は球団と折り合いつけて我慢してるんだろ。
そもそも国（法律)も状況も事情も違う世界の例を挙げて
それが成功したから同じ流れでいけって考えに結びつくのが・・・
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 20:20:30 ID:txDkPVmz0
>810
＞その条件では契約しないと球団が選んでいるだけ。
＞また、選手にも球団の提示してる条件に納得出来なかったら
＞入団しないという選択肢がある。
1球団が独自の経営判断でそうしてるなら問題ないが、
12球団で談合して全球団がそういう事にしているから
独禁法に抵触する可能性があると何度言ったら（ｒｙ
12球団はまったく異なる資本の別会社であり、NPBは
いわば同業者組合。NPBを企業とするなら、という仮定が無理。
井川はレンタル移籍みたいなことを希望してたあたりからして
阪神・NPBと喧嘩別れはしたくないのかもしれない。
裁判やってでも、という気があるとしても、そういう
行動を起こすのはまだ早いだろう。
＞その条件では契約しないと球団が選んでいるだけ。
＞また、選手にも球団の提示してる条件に納得出来なかったら
＞入団しないという選択肢がある。
1球団が独自の経営判断でそうしてるなら問題ないが、
12球団で談合して全球団がそういう事にしているから
独禁法に抵触する可能性があると何度言ったら（ｒｙ
12球団はまったく異なる資本の別会社であり、NPBは
いわば同業者組合。NPBを企業とするなら、という仮定が無理。
井川はレンタル移籍みたいなことを希望してたあたりからして
阪神・NPBと喧嘩別れはしたくないのかもしれない。
裁判やってでも、という気があるとしても、そういう
行動を起こすのはまだ早いだろう。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 20:22:13 ID:txDkPVmz0
それから、俺が法律うんぬんという書込みをしたのは
井川を叩いてる奴らの主張が「井川には阪神でプレーする義務がある」
という前提だったから、そんな義務はないと言いたかった。
井川に裁判やる気があるかどうかという問題じゃない。
井川を叩いてる奴らの主張が「井川には阪神でプレーする義務がある」
という前提だったから、そんな義務はないと言いたかった。
井川に裁判やる気があるかどうかという問題じゃない。
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 20:31:49 ID:ywu5pQ960
>>828
その契約内容を管理してるのはNPBだろ？
NPBとの契約に対しての選択権じゃないの？
選手は各球団所属以前にNPB所属。その中のどの球団にいるかって事でしょ。
で、待遇等は所属球団に任されてると。
何かどっかで選手（会)は、NPBが企業みたいなもんで
球団はその部署に近いものを考えてるって聞いたか見たかした
ことあった気がするんだが勘違いかな？
その契約内容を管理してるのはNPBだろ？
NPBとの契約に対しての選択権じゃないの？
選手は各球団所属以前にNPB所属。その中のどの球団にいるかって事でしょ。
で、待遇等は所属球団に任されてると。
何かどっかで選手（会)は、NPBが企業みたいなもんで
球団はその部署に近いものを考えてるって聞いたか見たかした
ことあった気がするんだが勘違いかな？
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 20:43:11 ID:ywu5pQ960
>>829
そら裁判で“勝てたら”義務でなくなる。
でもまだそうなってない以上、協約が不当だとかはグレーだし
現段階では義務ってのは間違いではない。
だから訴えてみて勝ち取れって言いたいのもわかるが
井川にその意思は現状見受けられないし、傍からけしかけるのはおかしい。
ま、ここで言ってても井川には伝わらんだろうけど。
つーか個人で勝手に動かれて困るのは選手会も同じだと思うがな。
そら裁判で“勝てたら”義務でなくなる。
でもまだそうなってない以上、協約が不当だとかはグレーだし
現段階では義務ってのは間違いではない。
だから訴えてみて勝ち取れって言いたいのもわかるが
井川にその意思は現状見受けられないし、傍からけしかけるのはおかしい。
ま、ここで言ってても井川には伝わらんだろうけど。
つーか個人で勝手に動かれて困るのは選手会も同じだと思うがな。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 21:51:16 ID:NuPB8LUT0
いやどっちにしろ義務はないでしょ。
引退したっていいんだから。
引退したっていいんだから。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 22:11:40 ID:txDkPVmz0
>831
最終的な判断をするのは司法だから、現段階では白黒つかない。
が、合法かどうかあやしい制度を根拠に「井川には義務がある」
と前提して井川を非難するのはおかしいと思ったんだよ。
＞だから訴えてみて勝ち取れって言いたいのもわかるが
いやそんなこと言いたくないよ。喧嘩別れなんてよくない。
だいたい、保有権は非合法という判決が出てしまったら
NPBはもたないよ。
>832
引退意外の選択肢（移籍）を>>763の３で制限してるのは独禁法（ｒｙ
最終的な判断をするのは司法だから、現段階では白黒つかない。
が、合法かどうかあやしい制度を根拠に「井川には義務がある」
と前提して井川を非難するのはおかしいと思ったんだよ。
＞だから訴えてみて勝ち取れって言いたいのもわかるが
いやそんなこと言いたくないよ。喧嘩別れなんてよくない。
だいたい、保有権は非合法という判決が出てしまったら
NPBはもたないよ。
>832
引退意外の選択肢（移籍）を>>763の３で制限してるのは独禁法（ｒｙ
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 22:55:53 ID:ywu5pQ960
>>833
だからグレーって段階では悪法であろうが守らん
といかん義務はあるってば・・・
そういう意味で俺は間違ってはいないって書いた。
>>833
>引退意外の選択肢（移籍）を>>763の３で制限してるのは独禁法（ｒｙ
については>>830の場合は？
だからグレーって段階では悪法であろうが守らん
といかん義務はあるってば・・・
そういう意味で俺は間違ってはいないって書いた。
>>833
>引退意外の選択肢（移籍）を>>763の３で制限してるのは独禁法（ｒｙ
については>>830の場合は？
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 23:10:41 ID:3R/0laVT0
>>830
＞何かどっかで選手（会)は、NPBが企業みたいなもんで
＞球団はその部署に近いものを考えてるって聞いたか見たかした
この考えはドラフトで逆指名・自由枠がなかった頃、国会で職業選択の自由を
奪っているのではと指摘され機構側が機構＝会社、球団＝部署と説明して異議を納めた。
選手会は完全ウェーバーを希望しているので、再びこの考えを支持するしかないのかと。
＞何かどっかで選手（会)は、NPBが企業みたいなもんで
＞球団はその部署に近いものを考えてるって聞いたか見たかした
この考えはドラフトで逆指名・自由枠がなかった頃、国会で職業選択の自由を
奪っているのではと指摘され機構側が機構＝会社、球団＝部署と説明して異議を納めた。
選手会は完全ウェーバーを希望しているので、再びこの考えを支持するしかないのかと。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 23:20:04 ID:OEhEhPVJ0
独占禁止法を持ち出した時点で自分が低脳だと
アピールしていることに気付いていないキミ。
痛杉。
アピールしていることに気付いていないキミ。
痛杉。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 23:30:00 ID:B6FtlG4U0
機構＝会社なら別の機構であるメジャーに再就職は自由であるべき
だろうに。
糞みたいな野球協約なんて破る方が正しい。
だろうに。
糞みたいな野球協約なんて破る方が正しい。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 23:50:23 ID:txDkPVmz0
>834
井川はルール破りはしてないって。
さらに、俺としては↓と思うわけ。
＞合法かどうかあやしい制度を根拠に「井川には義務がある」 と前提して
＞井川を非難するのはおかしい
~~~~~~~~~~~
>>823に書いた。
＞12球団はまったく異なる資本の別会社であり、NPBは
＞いわば同業者組合。NPBを企業とするなら、という仮定が無理。
だと思うわけだが。契約相手は球団（株式会社）でしょ。
>835
あったねそんなこと。でもそれは国会で議員たちがそう言われて
黙ったというだけで､「法的に問題なし」というお墨付きを得たわけではないよ。
>836
内容ゼロの荒らし。
>837
先に言われちゃった。
井川はルール破りはしてないって。
さらに、俺としては↓と思うわけ。
＞合法かどうかあやしい制度を根拠に「井川には義務がある」 と前提して
＞井川を非難するのはおかしい
~~~~~~~~~~~
>>823に書いた。
＞12球団はまったく異なる資本の別会社であり、NPBは
＞いわば同業者組合。NPBを企業とするなら、という仮定が無理。
だと思うわけだが。契約相手は球団（株式会社）でしょ。
>835
あったねそんなこと。でもそれは国会で議員たちがそう言われて
黙ったというだけで､「法的に問題なし」というお墨付きを得たわけではないよ。
>836
内容ゼロの荒らし。
>837
先に言われちゃった。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 23:56:12 ID:4LeZ7xii0
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 23:58:54 ID:DeXr/ETs0
井口 年俸２億以上、２年契約だってさ、ＷＳとの交渉難航してたって聞いたが結構な待遇ジャン
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 00:21:11 ID:097pNb3a0
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 00:34:29 ID:va+uH8RS0
阪神も乞食を投げさせるなよ。
見っとも無い。
超不細工だし。
見っとも無い。
超不細工だし。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 00:36:05 ID:GtJQUK5b0
>>838
俺もルール破ったとは言ってないが・・・
ただ、阪神でプレーする義務が現段階ではあるって突っ込んだだけだよ。
ポスティングを要求するだけでは違反じゃないからね。
ただ、受け入れないと来季(今季)の契約交渉をしないってのは駄目だよ。
ようは、ポスティング要求をするのはいいが、
他の選手や首脳陣などに迷惑をかけるほど引っ張り続けた事がよくない。
球団の権利で球団ははっきりと使用しない方針を固めてるのに
強行的に交渉していたことなどから批判が多いんだと思うよ。
俺もルール破ったとは言ってないが・・・
ただ、阪神でプレーする義務が現段階ではあるって突っ込んだだけだよ。
ポスティングを要求するだけでは違反じゃないからね。
ただ、受け入れないと来季(今季)の契約交渉をしないってのは駄目だよ。
ようは、ポスティング要求をするのはいいが、
他の選手や首脳陣などに迷惑をかけるほど引っ張り続けた事がよくない。
球団の権利で球団ははっきりと使用しない方針を固めてるのに
強行的に交渉していたことなどから批判が多いんだと思うよ。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 00:40:34 ID:ShUOTlNg0
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 03:03:11 ID:GtJQUK5b0
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 09:05:37 ID:qjYOMRBaO
NPBの選手はそこに定められた約束事を守るのは当たり前。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 11:02:31 ID:nynzp0pi0
>>836
ただ、>>835のような各企業による集団企業体であるっつー解釈なら
日本におけるNPBってのはシェア100%を誇るNTTもビックリの寡占状態とも言える
実際には、業界の特殊技能性故に独占禁止法の適用はなされないだろうけどな
ただ、>>835のような各企業による集団企業体であるっつー解釈なら
日本におけるNPBってのはシェア100%を誇るNTTもビックリの寡占状態とも言える
実際には、業界の特殊技能性故に独占禁止法の適用はなされないだろうけどな
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 11:33:40 ID:R5c+CwGa0
別に他の団体がプロ野球を組織しても構わないんだけどな
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 11:43:46 ID:eUdzSLIC0
球団や他の選手に迷惑かけたとしても、
決められた交渉期間いっぱいを使うのは井川の権利
それを非難する選手はいないと思うよ。
決められた交渉期間いっぱいを使うのは井川の権利
それを非難する選手はいないと思うよ。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 12:10:43 ID:nynzp0pi0
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 15:57:02 ID:TAe7tpgv0
イガー萌え
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 18:02:06 ID:lPL319uB0
井川問題、解決したと思ってたのに、
今でも、なんか裏で弁護士つかって球団に揺すぶりかけてるそうじゃないか。
井川何してるの？
今でも、なんか裏で弁護士つかって球団に揺すぶりかけてるそうじゃないか。
井川何してるの？
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 19:01:52 ID:TAe7tpgv0
そりゃ来年・再来年も要求してるだろう
行きたいなら行かしてあげればいいのに
嫌な言い方だな(糞
行きたいなら行かしてあげればいいのに
嫌な言い方だな(糞
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 20:55:26 ID:ICYKxrEO0
球界再編の話し合いで、FA期間の短縮などの考え方が球団ごとにまちまち
になり、結論に至らなかった。それで阪神側の「FA短縮の動きもあるし」の
言葉に疑問を持ったのかも。「こんな調子じゃ、FA短縮なんて待ってても無
駄」という気持ちになったと推測する。なんとしても、早期の約束を取り付
けたいイガー。
になり、結論に至らなかった。それで阪神側の「FA短縮の動きもあるし」の
言葉に疑問を持ったのかも。「こんな調子じゃ、FA短縮なんて待ってても無
駄」という気持ちになったと推測する。なんとしても、早期の約束を取り付
けたいイガー。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 21:50:14 ID:t+Jygqii0
どうしてもメジャー行きたかったらとっとと野球止めて
アメフトかバスケのメジャーを目指せばいいんだよ。
アメフトかバスケのメジャーを目指せばいいんだよ。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/26 23:45:14 ID:a3Pt0e280
ヲイヲイまだ引っ張るか
自己中すぎて完全に萎えた。
井川はファンに対する偽善ぶった言動は慎め。
てか死んでいいわマジで
死ね ！
あげ
自己中すぎて完全に萎えた。
井川はファンに対する偽善ぶった言動は慎め。
てか死んでいいわマジで
死ね ！
あげ
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 00:49:48 ID:/2cQ07U30
↑酔っ払ってカキコすると明日以降、自己嫌悪するよ。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 00:52:53 ID:JbHjJiO70
も
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 01:27:52 ID:GM5EDG8RO
赤星が、フォローしてくれてたのに、イガーは人間として最低だな、ホント
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 01:37:34 ID:+5QIJJqC0
なんかもう去年プロ野球選手会応援してきて損した。
イガーといい歯茎といい自分勝手すぎる。
イガーといい歯茎といい自分勝手すぎる。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 02:41:13 ID:9FnFCIOA0
イガーは絶対中田浩二のこと持ち出すぞ
サッカーは個人の自由を求めてくれるのになぜ野球は認められないのか？
って言い出すはず
サッカーは個人の自由を求めてくれるのになぜ野球は認められないのか？
って言い出すはず
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 02:46:15 ID:jqQ3OA6D0
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 04:39:15 ID:hGPV2HR50
つーか井川は歯茎とともに
これから一緒にごねまくるつもりだな
これから一緒にごねまくるつもりだな
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 05:04:18 ID:hGPV2HR50
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 05:11:28 ID:NLnY019c0
阪神ファンでも日本人のスター選手がメジャーで活躍したらうれしくないの？
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 05:13:58 ID:mzvxP4fA0
井川いい加減に汁
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 05:23:05 ID:9aL7Amp10
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 05:30:06 ID:JSbdZwqG0
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 05:31:37 ID:oWk86O1s0
もう井川も上原も行けばいいよ。
行くの決まればマスコミも味方してくれるだろうし。
行くの決まればマスコミも味方してくれるだろうし。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:06:20 ID:UKdo+lMc0
＜８６５
井川や上原を特例で行かせたらまた次々といろんな事でごねる奴出てくる。
そういった２次被害のことも考えると許すわけにはいかん。
もし来れ以上ごねるなら引退勧告してやれ。
もう井川は応援せん。
井川や上原を特例で行かせたらまた次々といろんな事でごねる奴出てくる。
そういった２次被害のことも考えると許すわけにはいかん。
もし来れ以上ごねるなら引退勧告してやれ。
もう井川は応援せん。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:17:31 ID:k26v7ne80
石井一久見てたらだいたい井川がむこうでどの程度の成績残すか想像できるな
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:20:08 ID:M/i6S7aK0
>>870
10年前に野茂をバッシングしていた奴らと同じこと言ってるな。
10年前に野茂をバッシングしていた奴らと同じこと言ってるな。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:44:28 ID:GM5EDG8RO
井川よ
お前に残ってもらいたいんじゃなくて、将来の他の選手のメジャー流出を避ける為にお前を引き留めてるだけだ
勘違いするなよ てめー
お前は二流投手だ
お前に残ってもらいたいんじゃなくて、将来の他の選手のメジャー流出を避ける為にお前を引き留めてるだけだ
勘違いするなよ てめー
お前は二流投手だ
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:46:22 ID:d2FB/Qkp0
井川がいなくなったら、阪神はまた沈黙を始めてしまう・・・・
頼むから行かないでくれ。
頼むから行かないでくれ。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:50:25 ID:JSbdZwqG0
井川、せめて27歳ぐらいまで日本でやれや、舐めてんのか！
われぇー！
われぇー！
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:52:35 ID:GM5EDG8RO
ポスティングは権利じゃない
権利は球団にある
こういうキャンプ間際まで我が儘を言う選手には厳しい罰則を与える規則を作るべき
権利は球団にある
こういうキャンプ間際まで我が儘を言う選手には厳しい罰則を与える規則を作るべき
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:53:35 ID:k26v7ne80
契約金返すとか他の球団にトレードしてくれとか
何とか打開策を見出そうとする上原の方がまだマトモに思える（絶対有り得ないが。）
何とか打開策を見出そうとする上原の方がまだマトモに思える（絶対有り得ないが。）
今年の井川は活躍しないと思う。
もしメジャー移籍しようものなら地獄に落ちるよ。
もしメジャー移籍しようものなら地獄に落ちるよ。
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 07:59:25 ID:d2FB/Qkp0
そう、ポスティングシステムは球団が資金を得る為の手段なのに・・・
選手会はなんか勘違いしてませんか？
井川に関しては、誰もファンの意思なんてありませんよ？
選手会はなんか勘違いしてませんか？
井川に関しては、誰もファンの意思なんてありませんよ？
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:00:41 ID:GM5EDG8RO
こりゃ日曜日に、また張と親分に喝入れられるな
喝シール全部イガーで使い果たすんじゃないか
喝シール全部イガーで使い果たすんじゃないか
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:01:12 ID:LwrW1P3Q0
韓 韓 韓 韓韓韓 韓韓韓韓 .韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 韓 .韓 . 韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓. .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 .韓 .韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 .韓 韓韓韓韓 .韓韓 韓 韓 .韓 韓 .韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓. 韓韓 .韓 韓 .韓 韓
韓韓韓韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 .韓 韓 韓. 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓 .韓 .韓 .韓 韓 韓 韓 韓
韓韓 韓 韓 韓韓韓韓 韓 .韓 .韓 韓 韓 韓 韓 韓韓 韓
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:04:43 ID:GM5EDG8RO
こういう時にナベツネがいたらなぁ
ナベツネなら鶴の一声で上原もイガーも、我が儘を言わなくなるのに
ナベツネなら鶴の一声で上原もイガーも、我が儘を言わなくなるのに
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:15:17 ID:/PEPiFIm0
判決
井川 日ハムに移籍汁
上原 楽天に移籍汁
井川 日ハムに移籍汁
上原 楽天に移籍汁
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:21:40 ID:KOEc+hOD0
新庄がメジャー行く時、恩知らず！とか色々阪神ファンに批判されたけど
本人は「批判する人はほんとのファンじゃない」と言っていた。まさにそのとおりだな。
世界に挑戦できるってたらファンなら嬉しいはずだろ？
阪神ファンも狭い人間だね～。
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:40:04 ID:4iV4P0l20
ＦＡで移籍する奴をたたくやつはたしかに気違いだな
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 08:47:21 ID:VBxlDpga0
FAなんて悪制度だからね
あれが出来てから日本の野球がつまんなくなったのは確実
年俸高騰、球団間格差、
なんでも大リーグのやってることが正しいなんて思ってたら駄目なんだよな
直ちに廃止しないと日本のプロ野球は消えてしまうよ
あれが出来てから日本の野球がつまんなくなったのは確実
年俸高騰、球団間格差、
なんでも大リーグのやってることが正しいなんて思ってたら駄目なんだよな
直ちに廃止しないと日本のプロ野球は消えてしまうよ
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:01:16 ID:7xyvaKX60
ポスティングシステムは選手の権利ではない。
選手に対して高額な年俸が払えず限界になり
ポスティングで得た金を本社の借金穴埋めに使い
選手補強には使わないような、球界の発展など考えもしない
金貸し野郎の糞球団がやること。
あくまでも球団側にやるやらないの主導権があるわけで
選手がどうこう言う問題では一切無い。
球団がＦＡ移籍しか認めないのならそれ以外の結論は無い。
選手に対して高額な年俸が払えず限界になり
ポスティングで得た金を本社の借金穴埋めに使い
選手補強には使わないような、球界の発展など考えもしない
金貸し野郎の糞球団がやること。
あくまでも球団側にやるやらないの主導権があるわけで
選手がどうこう言う問題では一切無い。
球団がＦＡ移籍しか認めないのならそれ以外の結論は無い。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:04:39 ID:JSjiJnW80
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:05:59 ID:d2FB/Qkp0
井川も、そんなにアメリカ行きたいんだったら、野球選手をいったんやめて、テスト受けて入団すればいいのに。
なるべく安全な手を打とうとするからだめなんだよ。
ファンの期待をどうせ裏切るんだったら、とことんまで裏切る覚悟がほしいな。
中途半端すぎｗｗｗ
なるべく安全な手を打とうとするからだめなんだよ。
ファンの期待をどうせ裏切るんだったら、とことんまで裏切る覚悟がほしいな。
中途半端すぎｗｗｗ
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:18:03 ID:d2FB/Qkp0
保有権というものがあることを上原スレで始めて知った。
野球協約って相当縛りがきついのね・・・・・orz
野球協約って相当縛りがきついのね・・・・・orz
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:20:25 ID:UKdo+lMc0
＜８８４
新庄の時は賛成派と否定は半々だったよ。
というより「ほんとに活躍出きると思ってんのか」って意見から「行きたいならいきゃーいいじゃん、もうしらねえ」って感じの賛成だけどな
新庄の時は賛成派と否定は半々だったよ。
というより「ほんとに活躍出きると思ってんのか」って意見から「行きたいならいきゃーいいじゃん、もうしらねえ」って感じの賛成だけどな
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:37:33 ID:DEWpw6jD0
井川をメジャーで見たいとは思うけどなあ。
でも阪神は井川だけじゃなく他に７０人くらいの選手を預かってる。
井川だけ自由にするつーのはどーも納得行かない。
井川をメジャーに行かせるなら、他の選手も行きたい所に行かせるべきだよ。
今岡が巨人行きたいと言えば巨人にトレードしなきゃいけないよ。井川をメジャーに行かせるならね。
でも阪神は井川だけじゃなく他に７０人くらいの選手を預かってる。
井川だけ自由にするつーのはどーも納得行かない。
井川をメジャーに行かせるなら、他の選手も行きたい所に行かせるべきだよ。
今岡が巨人行きたいと言えば巨人にトレードしなきゃいけないよ。井川をメジャーに行かせるならね。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:39:33 ID:UKdo+lMc0
それこそＮＰＢの崩壊じゃん
興業主が興業権失うようなもんやな
興業主が興業権失うようなもんやな
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 09:46:41 ID:VBxlDpga0
よくサッカーと比較されるけど日本じゃ市場と歴史が違うからな。
あっちはどこのクラブも根本的に金とがないから海外に放出せざる得ない。
さらに元々Ｊリーグ自体人気がないからＴＶ放映権とか全く期待できないしね。
そもそも有力選手が流出したところで誰も論議してないし。
ストというたけで日本中のマスゴミが注目する野球の認知度はまだまだ
底堅いよ。
あっちはどこのクラブも根本的に金とがないから海外に放出せざる得ない。
さらに元々Ｊリーグ自体人気がないからＴＶ放映権とか全く期待できないしね。
そもそも有力選手が流出したところで誰も論議してないし。
ストというたけで日本中のマスゴミが注目する野球の認知度はまだまだ
底堅いよ。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 10:26:40 ID:LwrW1P3Q0
韓 韓 韓 韓韓韓 韓韓韓韓 .韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 韓 .韓 . 韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓. .韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 .韓 .韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 .韓 韓韓韓韓 .韓韓 韓 韓 .韓 韓 .韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓. 韓韓 .韓 韓 .韓 韓
韓韓韓韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 .韓 韓 韓. 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓 .韓 .韓 .韓 韓 韓 韓 韓
韓韓 韓 韓 韓韓韓韓 韓 .韓 .韓 韓 韓 韓 韓 韓韓 韓
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 12:28:52 ID:87FW5Sf80
任意引退まだー
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 12:32:49 ID:zWPfq57G0
田村おるしいったらええやん
そろそろ肩が壊れるころやろ
そろそろ肩が壊れるころやろ
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 13:19:22 ID:2TIXMerk0
上原ポスティングああカン違い…選手には権限なし
阪神・井川、巨人・上原などポスティング・システムを巡る、大騒
動が後を絶たない。選手がポスティングを当然の権利と勘違いし
ているのが元凶だ。経営者側は、労組・プロ野球選手会（古田会
長＝ヤクルト）に対し、ポスティングの意味を教えてあげる必要が
ある。
記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012702.html
阪神・井川、巨人・上原などポスティング・システムを巡る、大騒
動が後を絶たない。選手がポスティングを当然の権利と勘違いし
ているのが元凶だ。経営者側は、労組・プロ野球選手会（古田会
長＝ヤクルト）に対し、ポスティングの意味を教えてあげる必要が
ある。
記事全文は駅売店、コンビニで発売中の夕刊フジをお求め下さい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012702.html
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 14:29:37 ID:G+EzgcmcO
ワガママ井川は引退しろ。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 14:41:33 ID:u8Ou7ZIvO
そういや井川と上原ってＨＰ通じてお互いに応援してるとかだっけ？
諦めかけた井川に、今諦められたら困るから
上原が共闘しようとそそのかしたに一票
諦めかけた井川に、今諦められたら困るから
上原が共闘しようとそそのかしたに一票
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 14:59:45 ID:Y3bS9cWn0
井川も上原もポスティングの詳細ぐらい知ってるよ・・・
相変わらず取材が甘いなぁ
相変わらず取材が甘いなぁ
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 15:49:30 ID:aaIf5IlC0
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 16:35:52 ID:oX1LU4AFO
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 16:50:10 ID:609XMJVV0
阪神も巨人も、もうアホと交渉すんの止めればエエわ
散々騒がせた迷惑料を乗せて大幅減俸の上、契約書だけ用意しておけばいい
頭下げてきたら判を“押させて”やれ
あくまでツッパるつもりなら、このまま引退でもいいんじゃない？
散々騒がせた迷惑料を乗せて大幅減俸の上、契約書だけ用意しておけばいい
頭下げてきたら判を“押させて”やれ
あくまでツッパるつもりなら、このまま引退でもいいんじゃない？
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 16:52:42 ID:2mYF29oA0
ﾌｧﾝが１ﾘｰｸﾞ化反対の署名運動等をやったから、今なら自分の
我が侭と通ると勘違いしたんだろうな。ﾌｧﾝが味方に付いてくれると。
哀れだな。
我が侭と通ると勘違いしたんだろうな。ﾌｧﾝが味方に付いてくれると。
哀れだな。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 17:00:44 ID:VbrGVrVh0
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
> ―球団側への要望は？
> 「条件は伝えてある。何年後かに（メジャーから）帰ってくる、という話もしたし、
>具体的な数字までではないが（成績をクリアすれば行かせてほしい）ことも伝えた。
>契約金を返還することは言っていない」
> ―球団からは？
> 「ＦＡ取得期間の短縮を含め、昨日の会議（構造改革委員会）の説明を受けたが、
>井川選手がどうこうできるものではない。納得できる材料にならない」
「何年後かに帰って来る」という不透明で不確かな話、
構造改革委員会の話も納得しない。一体井川は何をしたいのか
見えなくなってきた。
ポスティングの確約が欲しければ、先に結果を出してから。
３年連続200イニングと、２年連続二桁勝利で満足してるのは本人だけじゃないか。
> ―球団側への要望は？
> 「条件は伝えてある。何年後かに（メジャーから）帰ってくる、という話もしたし、
>具体的な数字までではないが（成績をクリアすれば行かせてほしい）ことも伝えた。
>契約金を返還することは言っていない」
> ―球団からは？
> 「ＦＡ取得期間の短縮を含め、昨日の会議（構造改革委員会）の説明を受けたが、
>井川選手がどうこうできるものではない。納得できる材料にならない」
「何年後かに帰って来る」という不透明で不確かな話、
構造改革委員会の話も納得しない。一体井川は何をしたいのか
見えなくなってきた。
ポスティングの確約が欲しければ、先に結果を出してから。
３年連続200イニングと、２年連続二桁勝利で満足してるのは本人だけじゃないか。
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 17:02:17 ID:VbrGVrVh0
908 ：和田監督：05/01/27 17:09:09 ID:DqJqmJoA0
確かに井川も上原も、ファンが後押ししてくれているとは言えん状況だな。
俺も阪神ファンだが任意引退にしちまえ、と思ってきたよ。
俺も阪神ファンだが任意引退にしちまえ、と思ってきたよ。
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 17:47:08 ID:oREM/0b/0
井川を見てると、かつての川尻を思い出す。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 17:55:12 ID:609XMJVV0
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 17:56:49 ID:F/kUbUh/0
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/27 18:13:35 ID:4iV4P0l20
ＭＬＢ行けって言うやつはＮＰＢがどうなってもいいって思っているんだろうなぁ
ＦＡでいくのなら既に確立された権利だからしかたないし、
ＭＬＢが身近になった今、移籍に関してはもっと議論して代えて聞くべきものだとは思うが、
井川がやろうとしていることは反則技（ポスティング希望ということを表明するだけなら構わんと思うけど）
ゴネれば特例ができるなんて、無秩序もはなはだしい
ルールを変えるにもきちんと踏むべき手順というものがあるだろうが
ＦＡでいくのなら既に確立された権利だからしかたないし、
ＭＬＢが身近になった今、移籍に関してはもっと議論して代えて聞くべきものだとは思うが、
井川がやろうとしていることは反則技（ポスティング希望ということを表明するだけなら構わんと思うけど）
ゴネれば特例ができるなんて、無秩序もはなはだしい
ルールを変えるにもきちんと踏むべき手順というものがあるだろうが
間違えた
×代えて聞くべき→○変えていくべき
×代えて聞くべき→○変えていくべき