1 :
代打名無し@実況は実況板で:
井川は我がまま等ではない!”””
若き才能がメジャーを目指すのは、時代の流れにして世界の本流。
もはや球界のルールを変換すべきときに来ているのだ。
そりゃそうだ
3 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:15:12 ID:2M6PE3AO
禿同
話せば阪神もわかってくれるさ
井川ガンガレ
話さないとわかってくれないけどな
6 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:18:02 ID:Sc1TtO+N
一番我慢できないのは、球界の古株が井川の人格を否定し、人間としては失格
と言わんばかりの発言をしている点。
保守的なファンにもこういう点はある。
7 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:20:14 ID:M4uGEb0s
井川はメジャー行って欲しいね。
日本野球のお偉いさんが人格否定発言してるんだから、
もう日本にいる理由もない。阪神ファンも叩きばっかりだし。
阪神という球団に属してるから今まであまり応援してこなかったけど、
メジャーのどっかの球団に行くならBS見て応援しようと思う。
8 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:21:22 ID:+Th5WG3g
球団にいても金本とか江藤みたいに広島も優勝させることもできず
敵になる始末・・・
井川は阪神を優勝させましたよ
十分貢献し役割は終わった、送り出してやれ
岩隈がゴネテ思い通りになったんだから井川もいい
9 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:23:56 ID:ds4mcKDi
どうせ阪神の開幕投手は普通に井川なんだろ。つまんね。
こんなスレ重複させんなよ。阪神ファンよ。
10 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:24:55 ID:h3v9CviX
保守的なじい様達は選手のメジャー志向そのものにいちゃもん
つけるからな〜
んでもってその理由として(1)プロ野球全体のことを考えろ!
(2)メジャーとのレベル格差はほとんどない!
とかしか言わんからな。いまだに全体主義的な思想がまかり通る
球界全体の意識改革がまず必要だな。
11 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:25:17 ID:qibUQADH
岩隈を持ち出すと説得力がなくなるからヤメレ
ていうか、珍オタの工作員だな、おまいは
12 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:25:22 ID:Sc1TtO+N
スレ立てた俺は巨人ファン。
13 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:27:06 ID:M4uGEb0s
まあ井川がMLBに行けば阪神の優勝は99%無いわな
俺はプロ野球ではヤクルトを応援してたけど、どうでもいいや
14 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:28:07 ID:S4Thoei4
15 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:29:18 ID:tG75OZ/c
もういいじゃん行かせたれよ。
他球団ファンなんですっげぇ他人事だけど。
16 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:29:27 ID:ds4mcKDi
>>12 制度批判してもどうせ何もかわらないし、
変える気のある奴もいないよ。
結論
どうせ阪神の開幕投手は普通に井川なんだろ。つまんね。
NPBはメジャーに行きたい奴はみんなポスティングで行かせてやれよ
井川も松坂も上原も福留もとにかく行きたければみんな行かせてやれ
18 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:33:36 ID:Sc1TtO+N
まあ変わらんだろうけど、今回の井川見てるとほんとかわいそうになってきてな。
そんなこと考えてると、巨人ファンで申し訳ないんだが、上原とかいついくんだ?
お前もう30だろとか思うと、なんか気の毒な制度で、時流にマッチしてねーな
とか思ってな。その癖球界のお偉方や、元名選手連は、高飛車に出まくりで、
選手恐縮しまくり・・・ これでいいのかよ日本野球?
20 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 19:39:20 ID:S4Thoei4
21 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 20:44:36 ID:dCj3Ow83
これで来年阪神を応援する気が大きくそがれた。
優勝ねらうなら優勝ねらうだけのモチベーションを,フロント,選手,ファソとも
持ってないとつまんない。
しかも,どんでんだし( ´_ゝ`)。
阪神はお家騒動多いなぁ(´・ω・`)
22 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 20:45:33 ID:dCj3Ow83
井川擁護のすれでしたね。スマソ(´・ω・`)
23 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 20:51:30 ID:7UjPrdUj
無 理
24 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 21:02:08 ID:S4Thoei4
田村がいる
27 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 00:51:11 ID:2ULz/Crp
井川の言うとおり今年はキャンプだけで妥協して、残留してやって、
来年挑戦でいいのじゃないか。
まああくまでキャンプと今年の阪神でのプレーは売込みが目的だが。
誰が批判しようとメジャー挑戦を貫くべき。
歴史が正当性を証明している。
野茂、伊良部、前田、大塚みんな評価されているし、
通用しなくて帰ってくるのも問題ない。
批判している奴もメジャー行って活躍すれば批判しないだろう。
28 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 01:11:36 ID:5DslKWwz
29 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 01:11:38 ID:XYweKFst
井川がメジャー行くと阪神の戦力ダウンするし、日本人メジャーリーガーが
増えるのもいいこと。
普通にオレは擁護するぞ。
>>27 伊良部がメジャーに行って評価されたことあったっけ?
で、前田って誰のことよ?
31 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 01:17:03 ID:+3YvujHI
>30
多分元西武のカッツ前田
32 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 01:20:20 ID:pbzonaBA
過去の歴史を見ても強行突破組みが4勝無敗。
井川も同じ。
ルールを突き詰めても、メジャーで井川のプレーを妨げることは無理。
せいぜい国内で資格停止選手にすることしかできない。
阪神もそれをわかってるから土壇場で妥協を強いられるだろうな。
33 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 01:32:01 ID:QqfdaDSH
井川メジャーで通用せず、珍は暗黒時代に突入。
両者共倒れってのが一番現実的。
統一契約書とか言ってるが
井川が契約した時はポスティングシステム自体無かった
メジャー行きに関しては球団は新たに話し合うべきだ
最近の選手は入団時にポスティングの密約してるやつ多いしな
一生阪神に貢献して引退すればヨシ
36 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 05:56:06 ID:84YppxYn
zz
37 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 06:02:49 ID:EUUXkXoy
>>34 ポスティングは球団の権利。球団は使わないと井川に通達。
球団側は話し合う義務はない。
39 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 08:55:27 ID:gr/ulQeR
ポスティングって12球団が認めて作った制度でそんなに駄目なら廃止すりゃいいのに。
これがあるうちは交渉する権利あるだろ
廃止するかわりに別の制度作ればいいのに。
自分の意見を言うことは悪いことではない
んでもって井川の気持ちは分かるが下手くそだな交渉が
コラムニストに洗脳されてるんじゃね?
40 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 13:38:47 ID:JUTleg/0
ポスティング認めないとどういうことになるか、みせしめのためにも
井川には強行突破してメジャーに行って欲しいな。
最低来オフの確約を得られなければ阪神でプレーする必要はない。
41 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 13:54:32 ID:HbYQ8oew
井川はすごくシャイなんだよ
ものすごく遠まわしに監督今すぐ辞めてくれって言ってるんだよ
42 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 15:02:15 ID:KQnahVB/
とりあえず髪を切って欲しい
43 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 17:06:18 ID:lcl2oSTR
]]
井川、アンチ犯珍の漏れも応援しているぞ。
つーか、井川にメジャー逝ってもらえると珍最下位も見えてくるしなw
45 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 17:35:54 ID:MszNsUYC
別にイガーがどうなろうが知ったことではないが、マジで行きたいのなら
マイナーから這い上がるくらいの根性は欲しいな。日米野球では明らかに
通用してなかったし、相手チームの「メジャーでやれる」というメッセは
リップサービスだということはもちろんわかってるよね?イガー君
46 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 17:37:48 ID:Z/BeVUic
>>42 かなり前に切ったぞ
それとも、また切ってくれって事?
>>44 井川が珍に残るとか関係なく
どっちにしても今年の珍は最下位確実だと思うがw
48 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:06:38 ID:GjDLvwoY
井川自由契約→金銭トレードで和田(鷹)獲得!
49 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:13:28 ID:wuTWJpXR
井川がんばれー
珍なんか最下位でいいよ
50 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:31:56 ID:j5FPiJcH
せめて辻本が一人立ちできるまで阪神にいろ!
51 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:41:41 ID:1FDQKmEr
井川って何様だよ。ポスティング?んなもん球団に決定権があるんだよ!そんなに行きたいなら給料返せば?
52 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:43:02 ID:T2n78O/Z
それより岡田がしっかりしろ!
53 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:45:38 ID:1FDQKmEr
岡ちゃんって確か球界最高給なんだよな
>>47 激しくワラタ。岡田采配のアホさ加減と大砲のアリアス切ってウッズ取れずに
中距離打者のシーツと言う笑える補強の成果が最下位なら言う事無し。
>>40 強行ってどうやってやるのよ。
任意引退するにしても、引退する理由が正等とコミッショナーが
判断しないとできないの知っているのか?
56 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 19:44:41 ID:EB89UKqU
給料返せばというのは完全な筋違い。
井川の功績を否定することは誰もできない。
別に契約金を返してもいいと思うぞ。
提示が2.5億だったそうだから、契約金差し引いて、1.8億円ぐらいで
今年はプレーすればいい。
別に阪神は来年の契約しか保障していないし、ゴネずに阪神で過ごしても
数年後や引退後ことはわからない。
今年か来年メジャーに行けば総額20億円近くの複数年契約勝ち取れる
ことは確実。
メジャーで10年プレーしたら、年金3000万近くもらえるし、5.6年でも
1000万以上ははもらえる。
決別覚悟でも行ったほうがメリットはあるよ。
契約金返すだけでMLBいけるんなら喜んでしそうだな>>井川
58 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 23:17:25 ID:NTonFSYk
亡命しろ
全て解決できる
井川の騒動を見ていると野茂がメジャーに逝ったときのことを
思い出すんだが、あんまり野茂の話がでてこないとこ見ると
意外と野球板も年齢層若いのかな。
俺はぜひ言ってほしいね。
阪神の選手だってのと先駆者がいる分、並みの活躍じゃ許されん
だろうけど。
ま、今から逝けばタイトルも狙えるんじゃね?
野茂は喧嘩していた経緯があったからまだ理解できたけどなぁ。
井川も環境に文句あるならはっきり言えばいいのに。
法的にはどうなの?
おそらくゴネても日本の他球団にはいけないようになってると思うけど、
メジャーにはいけるのかな?
それともメジャーとの取り決めとかできてたっけ?
63 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 02:03:30 ID:agqyWxjX
たぶん今年は阪神に残ることになるんだろ。
叩いてばっかの阪神ファンも、残留が決まったら暖かく迎えてやってくれよ。
ちょっと我がまま言ってみただけなんだから。
>>62 協約、統一契約書、日米協定により阪神がNOと言えば
残留してFAまで待つしか手はありません。
これらの決まりは、野茂や伊良部のおかげで改定を何度も
繰り返し全く抜け道がないようになってしまっている。
井川が来期の契約をしなかったらいつかは誰かが仲介に入る
その時に1年後、2年後のポスティング認めさせればいい
>>65 仲介に誰が入る?
選手会はポス制度を認めていないから入ろうにも入れん。
1001が入るわけないし思い浮かぶ人物がおらんぞ。
来年20勝+投手三冠とって、ポスティングでメジャー
とかいう話なら応援してもいいけど。
68 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 13:46:49 ID:Ux6ohAK0
野茂や伊良部のときはオレも反対だったけど、今は賛成。
そういう時代だ。
一流選手でも30歳までに選手生命が事実上終わる選手なんて投手じゃ
ごろごろいるし、一度きりの人生思い通りにやらせてあげたい。
ポスティングがないとメジャーで20勝くらいできる選手はでてこないだろう。
一流は30超えてからだ
30超えて落ちていく奴は2流
>69
それは野手の話。
71 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 14:03:08 ID:YxTQEYvF
ま、井川がメジャーに行くとしたら、早くて来年だな。
殺し文句はどうせ「井川君。岡田監督は長くても今年一杯だよ。」
「優勝できなければ解任するからさあ。」「後一年我慢してくれないかな。」
「仮に優勝したら、ご褒美でメジャーへ行かせてあげるよ。」と説得されてとりあえず騒動は終了。
74 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 14:09:43 ID:S+4AMW7K
井川問題でも思うがが星野の姿勢はいつも一貫性がないよね。
大塚がダメで、伊良部や一場はOK.
そして井川はダメ。
ほんと都合のいいように解釈するとんでもない奴だ。
75 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 14:11:19 ID:S+4AMW7K
正しいは釣りだろ。
擁護なら普通にわかるが。
正しいとは思わないが、ただ批判されるべき問題ではない。
>>70 オマエは野球を知らん。
30程度で落ちていくピーは二流。ゴロゴロいる。
それを超えて35過ぎて40過ぎてでも活躍する投手こそ賞賛に値する。
ランディジョンソンしかりノーラン・ライアンしかり村田兆次しかり。
そういう点では工藤公康には期待している。
77 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 14:53:33 ID:NOaurYaC
>>76 それらはデビューが遅かったり、怪我でブランクあったり、隔年ごとしか
働かない選手だろ。
最近でも、渡辺久、阿波野、斉藤雅、今中、野口などMVPを含む
タイトルを複数回とるような選手でもたいていは30ぐらいで選手生命は
事実上終わっている。
確率的にも30までに終わるのが大多数。
少数事例を持ち出して井川の主張を否定するのはナンセンス。
井川は阿波野や野口と同じようになると思うよ。
ケガがなくても球威が落ちれば一線では活躍できない。
一流というのは選び抜かれたものだけが与えられる称号じゃないのか?
単にブランクがあるだけで翌年も活躍できるようなあまい職業じゃないぞ、スポーツ選手は。
ブランクがあれば、それを乗り越えるには普段の2倍・3倍もの節制が求められる。
それを乗り切れるだけの気力・体力そして決意が無ければ一流とはいえない。
若さと勢いだけでどうこうできるうちは一流とは言わんのだよ。
79 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 19:38:58 ID:Q6HThtd1
もう井川が無理矢理メジャー行って、いまのルールを変更させろ。
>>79 じゃ今後球団は新入団選手には
契約金を払わないってことでいいんだな。
契約金欲しくてプロになるやつはいないだろ
82 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 19:49:31 ID:J3hlRlzJ
つうか 改めて考えるとメジャーリーグの方が当然かと思いました。
新人で入団する時から、複数年契約結んだり… そだな FAと言う考えもないかもしれない。
一年契約して 自分を高く買ってくれる球団に次年度は移籍する。
日本の場合はFA取得するまで、会社みたいに終身雇用みたいな感じだし。
だから FAなんかもなくして、毎年 全員 移籍自由が自然の摂理だと思います。
一年で出て行かれたらまずいなら 何年も複数年契約むずべばいいのだし
>>82 でも生え抜きのいいプレイヤーが、すぐに金で移籍することになったら
選手の個人ファンはいいかも知れないけど、チームを応援してる人
にとっては寂しいじゃん。
金で選手強奪があたりまえになりそうで嫌だな。
広島とか滅亡するぞ。
うーむ、どーやら球団側が過去にポスティングで行かせてやるから
なんて言ってしまったらしいな。
ほんとに後先考えん球団だねぇ
結局、よく考えればとか言ってる
奴に限ってまず結論ありきの後づけ論じゃん。
86 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 21:09:20 ID:AdEitjgF
ちゃねらー=行くのはOKだがルール改正してから行け○
球団・評論家=認めん、ルール守れのみ×
俺的にはこんな感じがするので井川にはなんかがんばって欲しい。
行くならアリーグにしてくれ
ていうか日本人は全員アリーグに行くこと
でもヤンキースには超人気選手しか行ったら駄目
もう男らしく野球で決めちゃえよ。
岡田と対決させて、
岡田がホームラン→残留
井川が三振に討ち取る→メジャー
89 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 21:33:29 ID:Q6HThtd1
井川をあと五年も日本でやらせるなんてナンセンスもええとこ。
もうちょっと自由経済でいこうよ。
90 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 23:52:23 ID:e0lB/PUK
88がいいこと行った!
オレはナリーグのほうがいいと思う。
特に日本人の先発は不安定だから井川に行ってほしい。
NPBをメジャーリーグ2とかにでもすりゃいいんじゃね?
93 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/16 00:02:26 ID:D4vdvOSn
井川の実家に脅迫まがいの悪戯電話をするような奴が阪神ファンを名乗っている現状
94 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/16 21:52:44 ID:UOBVEt8h
青色ダイオードといい、次に戦争しても竹槍でB29と戦えとじーさま達に言われそーだ。
何百万の野球好きがいて草とはいえ何十万のプレイヤーがいてその中でイガーは超エリートなのにな。
契約交渉で自分の希望を言い交渉期間中にも関らず組織的にどーだ
ファンがどーだ、あまつさえ実家に嫌がらせとはほんと民度が低いと云われてもしかたないぜ。
プロ野球界はメジャーに行くことを嫌がるのはどうしようもないね。
レベルの高いところに行くのが野球界の発展につながるのに、ケツの穴の
小さいことだよ。
96 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/17 17:58:49 ID:OMgdazoR
>>94 青色の件はどっちもどっちと思うがな
アメリカの司法は日本と逆の意味で腐ってるし
>>96 青色は最初に契約してないから仕方ないよ
アメリカじゃ最初に契約してる
アメリカマンセーならその位調べておくべき
98 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/18 00:54:01 ID:1YK/ZvNq0
3年連続で200イニングは投げさせすぎ。
このままだとFAできる頃にはボロボロだろうな。
99 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/18 01:11:22 ID:ZMtF+9260
井川なんて球威が落ちたら
ただのノーコンピッチャーやん・・・
100 :
名無し募集中。。。:05/01/18 01:30:53 ID:Ck8gXNYy0
契約を結び仕事を請け負った場合請け負った側の事情により途中で契約の解除を申し入れたら莫大な違約金の請求が来る(ペナルティ)
発注側と請負側で契約解除の話し合いを請負側が要請でき合意が出来ればペナルティ無しに解除出来ると契約時に文章が交わされている
今回はその要請を行い発注側が拒否しただけ
普通のことだろ
これでサボタージュでもしたらペナルティが科されるだけ
じゃあ 何でポスティングなんて作ったんだ?
イチローの利用価値がなくなったから米に売るために作ったと伝えられてるが
球団側の都合だけなんだろ、判断基準は・・断ればそれでいいだろ
希望しただけでルール違反だから、契約金返してから言えって、まるでヤクザの たかり だな
そんな事、ポス のルールにあるのか?
契約金貰ってない選手なんかいないのに・・ 井川は何年目?
一定の年数も謳ってないのかそのシステム・・申し出の資格とか年数とか、それに満たない場合は
契約金の何割を返納とか・・何にも謳ってないザル事を挟んで やれ、ルール違反だ 国賊だって
叩いてる訳? 実に手前勝手だな、
102 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/18 02:17:28 ID:arbNyoXF0
ゲ ラ ゲ ラ
103 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/18 02:23:58 ID:WPYGYoqH0
まずはあのサラサラの髪の毛がいいよね。
今すぐにでもぁゃゃからシャンプーのCMうばえるよ。
おまけにあの気品のある口元もアピール度高いよね。
女の子ならあの唇見たらキスしたくなっちゃうんじゃないかな?
うっとりだよね。
104 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/18 02:24:11 ID:MOi1TET90
契約条項に盛り込まなかった井川が悪い。
とりあえずトレードしてもらうように
方針転換するしかないんでは?
セ他球団としては、
完全降伏でやる気無くシーズン送ってもらった方がいい気もする。
首脳陣批判で不協和音をもたらしたり、
仮病の途中離脱で構想狂わすのもよし。
こういうタイプは根に持つからね。
FA取得まで毎年ゴネ続けとけば〜。
ここらで井川伝説をまとめてくれ
>>105 構想って、今の阪神首脳陣にそんな上等なものあるわけないだろw
今の阪神にあるのは構想ではなく妄想。
>>105 気持ちで投げるタイプでもないし、少々力を抜いてくれた方がいいピッチングするかも。
昨年なんかは考えすぎなとこあったしな。
109 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/19 14:47:52 ID:AMv8qcdl0
おまえらイガーのこと全然分かってないな・・・
井川は気持ちで投げるタイプだぞ。
現に気合い入れたらストレートを真ん中に投げても打たれないし
110 :
代打名無し@実況は実況板で:05/01/19 14:56:21 ID:3janzDNm0
いや、だから今シーズンからなんて逝ける訳がないんだから。。。
今年は最初のアクションと思っていいよ。
三回もやれば「もうそろそろ・・・」と考えるのだと井川及び周辺は考えている筈。
井川伝説まだー?