【正式申請】野球関連板再編最終議論スレ【します】

>>915
で、懲罰受ける対象って誰がどのように決めんの？

>>904
言ってることのてにをはがめちゃくちゃなんだが。

とりあえず俺は運用板で騒げなんて一言も言ってません。
つうか、運用板で騒がないために今ここで議論してるんでしょ？
納得行くまで議論して、粛々と、手続きに則って申請したらええがな。

とにかくうやむやだけはやめようやと言うだけの話。
>>909
抜本的な懲罰鯖脱出策＝実況撲滅
それが為されないうちの板分割は全て、
受け取り様によっては小手先の脱出策ととられるおそれがある。

つまり、小手先じゃない手を考えろ＝とりあえず実況をなくしてから考えよう、
ということで、
早い話が屏風の虎みたいな話になっちゃう。

>>911
＞605 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：05/02/12(土) 22:30:28 ID:MJwHjlSc0
＞板の名前は後にしましょうよ
＞先に2分割か3分割かを決めましょう

で巧みに話題を逸らし、
勝手に投票項目を決めて投票開始。

しかも議論を通して具体的問題点の指摘に対しては1つも意見を返していない。

そもそも懲罰受ける対象はこの板全てであって
ネタスレ、マターリスレなどが落ちる被害はその罰そのものだった気がするんだが

反対意見が突然多数出てきたみたいに見えるけど要はこの３人。
ID:31O9yWJx0
ID:P4OBG/UR0
ID:BZlJ9vfx0

>>916
片方の板をとりあえずexから脱出させて（仮にサロンとする）、
後からプロ野球板の住人が大挙してサロンを乗っとれば、
事実上の懲罰鯖脱出策になる、という話。

ま、普通に考えればそこまで大掛かりな仕掛けをしてして懲罰鯖から脱出したい訳でもないし、
仮に乗っ取りが行われれば仮称サロンがもう一回懲罰鯖に
送られるだけの話なんだが、
そこらへんの理屈がわかってもらえるかは運任せ、神の味噌汁

>>916
片方の板をとりあえずexから脱出させて（仮にサロンとする）、
後からプロ野球板の住人が大挙してサロンを乗っとれば、
事実上の懲罰鯖脱出策になる、という話。

ま、普通に考えればそこまで大掛かりな仕掛けをしてまで
懲罰鯖から脱出したい訳でもないし、
仮に乗っ取りが行われれば仮称サロンがもう一回懲罰鯖に
送られるだけの話なんだが、
そこらへんの理屈がわかってもらえるかは運任せ、神の味噌汁

>>918=ID:P4OBG/UR0
名前がわかりにくいという話は確かに出ていて、>>741-で問題提起があったんだけどね。
結局は時間がないからプロ野球サロン板でいいんじゃないのって流れになったかと。

連投ごめんなさい。

>>919
確かにねｗ
でも申請すること自体に価値はあると思うんだがな

それこそ懲罰鯖云々の前から分割議論自体はある訳だし

>>917
詭弁だな。

＞受け取り様によっては小手先の脱出策ととられるおそれがある。
だから小手先の脱出策が許されるという理由にはならないよ。

まずは懲罰鯖脱出を目的とした分割を謳うのを止め、
あくまでも情報の整理を目的とした分割を考えていくべき。

>>920
すぐレッテル貼りするヴァカは氏んだほうがいいよ

>>921
だから
＞片方の板をとりあえずexから脱出させて
この時点でもう通らないって

現行の板で懲罰鯖脱出した後２分割（これは無理なのは解る）
両方ともex鯖で２分割してサロン板でﾏﾀｰﾘ実績を上げて懲罰鯖脱出を目指す
この方法が筋だろ

>>923
時間がないから却下ですか。
そんな決め方してて運営側が認めると思うかい？

>>917
本当に知らねえみたいだな。
「夜勤の考える自治とは」ってまで書かなきゃならんのか。

懲罰鯖から脱出が目的にしか見えん。
そこにツッコミが入ってるのになお始めに分割ありき
が同意されてねぇのがわかんないのか、ボケが。

>>920
だから？
3人だから何を言っても無視していい
取るに足りんといいたい訳ですか？

懲罰鯖の脱出が目的であるから分割申請はダメだと言うなら、
黙ってボケーっと見守ればいいわけですか。

そもそもの目的は
ex7鯖下の環境についていけないスレッドを切り離すってことじゃなかったっけ？

ex7鯖下の環境についていけないスレッドの為にも
懲罰鯖を抜けれるような努力をするんだと思うんだが
実況阻止とか、自治とか

>>925
いや、別に脱出を謳ってはいないつもりなんだが。。。
少なくとも俺は。
ただ、出発点は懲罰であるところの
dat落ちがかなわんよ、というところから来てるみたいなので
そういう意味では脱出目的になるのかもしれん

今回俺は先頭で旗振ってるわけでなく、
最後の最後からちょろっと参加してるだけなので（しかも携帯で）
そこらへんの経緯とか思想とかはよくわからん。


>>926
うん、そりゃ確かにそうだわなあ。
筋論でいけばそうなる。
ただ、最終的に鯖を割り振るのはあちらさんなわけだから、
何も初めから謙遜して懲罰鯖でいいですよって言わんでもいいかなと思った。
あとから懲罰鯖に送るのは簡単な訳だし。
分割はＯＫだけど両方ともexね、って判断されたらそれはそれ、と。

ただ、まず分割してから実績を、っていうのが
筋だよなあ、やっぱり

分割する事が実績を上げ易くなるって相関関係が意味不明だし。
唯の即死とn日ルール逃れだけじゃあねえかw

実況やめさせられるいいアイデアある？

>>925
あんたがどれだけ夜勤さんに詳しいか知らんが、
とにかくそのわかりにくい日本語はどうにかならんか。
あんたの言う脱出ってのは俺らが意図してる部分的・救済的切り離しなのか、
俺らが受け取られることを危惧してる全体的・乗っ取り的切り離しなのかどっちよ。

俺自身はさっきから言ってるが、
分割自体が実況対策を自治レベルでやりやすくするための
ひとつの有効な手段だと思っているし、
それを申請の際には押し出すべきだと思う。
だから鶏と卵は逆になってないんだよ。
ただ、他の人は知らんよ。
どうも俺は最初からおらんから
他の人と温度差があるかもしれん。
しばらく黙るかね。

>>925
あんたがどれだけ夜勤さんに詳しいか知らんが、
とにかくそのわかりにくい日本語はどうにかならんか。
あんたの言う脱出ってのは俺らが意図してる部分的・救済的切り離しなのか、
俺らが受け取られることを危惧してる全体的・乗っ取り的切り離しなのかどっちよ。

俺自身はさっきから言ってるが、
分割自体が実況対策を自治レベルでやりやすくするための
ひとつの有効な手段だと思っているし、
それを申請の際には押し出すべきだと思う。
だから鶏と卵は逆になってないんだよ。
ただ、他の人は知らんよ。
どうも俺は最初からおらんから
他の人と温度差があるかもしれん。
しばらく黙るかね。

巨大すぎて目が届いてないんだよ、いま。

分割すりゃ多少目が届きやすくなるだろ。

巨大すぎて目が届いてないんだよ、いま。

分割すりゃ多少目が届きやすくなるだろ。

まあいいや

>>935
実況が止まってないのに即死とn日ルール逃れだけ分割の指す。

で、プロ野球板の実況が止まらない理由が板が大き過ぎるからだとも
全く考えてないから分割が自治って意見にも否定的。
お仲間のポセの詭弁じゃああるまいし。

プロ野球だけでなく、野球関係の板をすべて廃止するよう要求します。

プロ野球だけでなく、野球関係の板をすべて廃止するよう要求します。

訂正
だけの分割を指す。

妙に事情通をもって任じてるみたいだが一体誰なんだ（笑）

海王さんとはまた妙なところから法被を持ち出して来たもんだよ。

んじゃお聞きしますがね、プロ野球板の実況が止まないのは何でなの？
それを止める抜本的な対策は何なの？

最近は仕事が忙しくてほとんど見てないとはいえ、
３年自治をやってるが実況対策については
自治サイドも運営サイドもまったく効果的な手段を開発できないでいる。
それをあんたはどうにかできるっていうのか？

実況OKにすれば解決します

>>943
頭悪そうだな。

＞３年自治をやってるが実況対策については
＞自治サイドも運営サイドもまったく効果的な手段を開発できないでいる。
だから、それを踏まえての有効な方策が分割なのか？？？
それこそが分割が唯の即死とn日ルール逃れだけ言い訳の証明だろw

>>944
株板方式は難しいだろな。

実況に対する有効な解決法が見つからないから懲罰鯖を抜けられない


なら、現状では懲罰鯖を抜けるに値しないんだろうよ
それを棚に上げて懲罰鯖が不便だから新鯖クレって問題あるだろ
こんな理由なら我慢しろとしか言えない

自分で今さっき実況が止まないのは
板が大きすぎるからじゃない、と言うとるがな。
どっちが頭悪いんすか、勘弁してよ。

よろしい？
俺は板が大きすぎるのも原因の一つだと思ってるの。
だから板分割は抜本的ではなくても一つの手段として有効だと言ってるの。
ｎ日ルール云々以前にね。
それをあんたが原因は人の多さじゃないと言ってきたんじゃないの。
反証責任はあんたにあるのよ。わかるか？

>>906
＞境界線
>>898に書いたとおり

＞自分の賛同する意見だけが全てだと思うな
>>401で一旦まとまった案はスレの初めからの議論を総合して決まったものだぞ

＞具体的問題点
そもそも、分類が曖昧で重複スレが建つとか、皆がサロンの方に移動してしまう
と言うところに同意できない。

＞注意点をどう留意したの
「プロ野球」「プロ野球サロン」という名前の付け方がベストだとは思っていない。
>>798に書いたから読め

それと、投票を開始したことには私は一切関わっていない

ソンロンが出てくると、いつもグチャグチャになるな
目立って掻き回したいだけなら出て行ってくれよ

>>949
ソン氏が力不足と思うなら、トリップ付けた君がここの交通整理をしてはどうか？
俺自身は仕切る力量は無いからソン氏の存在は大変有り難く思ってるけどな。

【板名】プロ野球サロン板
【理由】ex7ｻｰﾊﾞの環境では実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレまで続々と落ちてしまっています。
　　　　そのようなスレでは落ちるのを回避しようと「保守」、「age」等の無意味なレスが増えています。
　　　　こうした状況下ではプロ野球板が持っていた活気・面白味・深みが多いに損なわれており、
　　　　実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレが安定して存続維持できるよう、
　　　　プロ野球板から分割して「プロ野球サロン板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請するものです。
【内容】選手応援・ネタ・ＡＡ・雑談・マターリ系スレ、ロングランの話題スレ、プロ野球板のスレ全体の中で流れの遅いスレ
【需要】特定選手ファンスレ、野球系AA・ネタスレがメイン。需要はある。
【鯖】 sports8
【フォルダ】npbsaloon
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】　強制ID
【議論したスレ】
<メイン議論>
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105542567/
<関連議論>
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/

だから案では申請理由を
「実況の可能性が少なく懲罰対象とはいえない進行が遅めのスレが安定して存続維持できるよう、プロ野球板から分割して
「プロ野球サロン板」を、ex7ｻｰﾊﾞとは異なるｻｰﾊﾞに新設したいと今回申請するものです。」
ってちゃんと書いてあるじゃん。それで認められるかどうかはｿﾝﾛﾝ ◆yMrchYxnrY氏が言うとおり運営サイドが判定すること。
それをID:31O9yWJx0とID:QehEMgvC0は鬼の首でも獲ったように「唯の即死とn日ルール逃れだけじゃあねえかw」とか
「それこそが分割が唯の即死とn日ルール逃れだけ言い訳の証明だろw 」って、何それ？まさか意見のつもり？
「w」って付けてるのはこの時点で意見じゃなくてただの荒らしだな。

最初から書いてあることをいちいちあげつらうばかりか、「w」とか付けて汚い言葉で書きなぐるのは意見とは言わない。

確かに、それで通るかどうかは向こうの決める事だし
言ってみるだけはいいんじゃないか？と思う

即却下されて、懲罰逃れの詭弁とか解決になってないとか言われたらシャクではあるけど

＞板が大きすぎるのも原因の一つだと思ってるの。
これはただ思ってるだけで客観的な裏付けがないって指摘も、
反証責任は俺にあるのかw

さっき株板の話と同じでこれは構造的な問題。

利用者が大半が観戦者である事。
日本人の民度。
掲示板がユーザ認証もない制限の低いBBSである事。
板が大き過ぎるじゃなく、、人が多過ぎる。
(人気が落ちたといってもまだ国内最大の一つ。)
等々、ある意味運営側のない物ねだり。

#株板みたいに好かれてるわけでもないし。

>>951
でたよ、気に入らない意見は荒らし認定w

そもそも実況の何がいけないのか

あと、「割った板を先に懲罰鯖から脱出させたうえで、次に懲罰鯖に残った板が脱出した板を乗っ取ってプロ野球板丸ごと懲罰鯖から脱出
させようとする姑息な策」という意見だが、プロ野球板とプロ野球サロン板のそれぞれに分類されるスレの枠組みがあるのに、どうやって
プロ野球板のスレがプロ野球サロン板にスレ立て出来るわけ？そりゃシステム制御が無いから技術的には簡単にスレ立てできるけど
これほ多くの住人が苦しんで議論したうえでプロ野球サロン板が（仮に申請が通って）出来たのなら、そんな暴徒スレは削除依頼かける
なり何なりしてプロ野球サロン板の住人が追い出しにかかるよ。
それでも万が一そんなシナリオが実現一歩手前になったら、それこそ運営サイドはプロ野球関連板全てを閉鎖するという最後の手段に
出るのは明らかだから、そんな最悪の結果が見えてるのに乗っ取り丸ごと脱出なんてしようという奴はまず現れないと考えていいんじゃないか。

>>955
かなりネガティブな意見だが、今回の申請が仮に通ったとしたら
プロ野球板に良い印象を持ってないねらーにはとても気分が悪いものだと思う
事実だけを悪いように見れば
「懲罰鯖送りになった程の悪さをした板が分割申請して新板もらった」って事だし
その一部の人間がスレを乱立させたり、簡単な実況を新板でやれば
プロ野球板もうだめぽ状態にできない事もない

>>956
プロ野球関連板以外のネラーが荒らしに来るほどプロ野球板って敵が多いのかな。可能性はゼロではないが考えたくないシナリオだね。
実況対策に決定打は無いけど、少なくともこれだけ多くの住人が懲罰鯖で苦労してるんだから、今度こそ実況抑止の自衛がプロ野球板と
プロ野球サロン板（申請が通ればの話だが）の両方で機能すると信じたいね。

投票はもう終わったのに、何ゴタゴタ言ってんだよ。
圧倒的に２分割案が支持を集めたんだよ。
サロンは連投規制を厳しめにするとか、実況＝即削除対象にするとか
１９時〜２２時には書き込めないようにするとか、
ｎ日以内に９００レスに達したら次スレはex鯖のほうに移動とかすればいいだろ。

ほら、人が多いから次々とアホが湧くw
設定はともかく削除,停止,時間で書き込めない等、
余計なコストをかけないと成立しない案なんか通んねえんだよ。

>>954
管理側が「嫌いだから」。それだけの話。転送量云々は後付けだよ。
個々は個人(ひろゆき)が管理する個人掲示板だから、ひろゆき及び取り巻き管理層の好き嫌いは絶対。
最終的には「嫌いだから」。これ以外に理由は無いよ。

プロ野球サロン板は今の申請案ではsports8鯖になってるけど、お止め組の活動区域のsports7鯖で申請したらどうだろう。
過去にお止め組を怒らせて今の懲罰鯖に置かれたんだから、プロ野球サロン板は出直しの意味も込めてあえてお止め組の
お膝元に立てて監視下に置かれたら実況防止に役立つと思う。まともな人間なら２度も同じ過ちは繰り返さないだろうし。
仮に実況したバカがいたスレは即スレストしてもらったらいい。

そんなんするならデフォ節穴とかのがいいんじゃない？



申請が通るとは思ってないけど

とっとと申請しろよ

こんなチャンスめったにこねえぞ



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096837151/406
> 406 名前：ピロリ[sage] 投稿日：05/03/07(月) 00:26:24 ID:8HWTCFVf0
> 処方箋としては
> 「ex7 に集中しているアクセスを強制的に分散する」かと、
> まぁ　人多すぎも手段の一つかと、
> あと何あるんだったかなぁ、規制強化か? (Samba 等)

反対してるヤシも、規制強化よりマシだろ。
つか、いつまでもグズグズしてると、規制強化になるぞ。
早いとこ申請しよーぜ

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yes
>>963
それはモー板とvipが問題になってるんでプロ野球板は今のところ彼らの視野にはなさそう。
もっとも公式戦が始まったらプロ野球板のレスは格段に増加するわけだが。
しかし競馬や大学生活よりもプロ野球板のレスのほうが少ないとは意外だった。