森監督が言いたかった事

今でも思うんだけど、元西武ライオンズを毎年日本１位にしていた森監督は、
２００１年から横浜ベイスターズの監督になって、選手をトレードにばかり出して、
何が言いたかったの。？

『種田仁が欲しい』

波留イラネ

森「グーニーズは名作」

。？

>>1は今更何がしたいの？

ハメスタが狭い

２ちゃんはほどほどに

次の30何年後の日本一に向けての布石

波留→種田、山田洋
進藤→小川博文
納得いかない。

種田は、２００４年から打ち出したけど。

黒酢は身体にイイ

森の前に監督やってた権藤が自主性を尊重するといって選手を自由にさせすぎたから
いけないんだといってたな森さん。

当たり前のことが当たり前に出来る野球。
しっかり練習するチーム。

これを作りたかったから当時の社長は森監督を呼んだ。

でさらにだめになった

マサンガン打線からバント攻撃に変わった。

横浜は選手もファンも勝つ野球より
最下位で仲良くやってたほうが楽しいってことだろ
大ちゃんの胴上げには笑ったよ

哲教授はゴミ

森「クズはどう使ってもクズ」

最下位が楽しいわけがない
いくら期待してもいいとこで示し合わせたように
負けるんだから見てる方も苦笑するしかない
そりゃ胴上げだって勝って見せて欲しかったさ
けど中日星野みたいな使い潰しには反対

＞最下位が楽しいわけがない
選手は悔しくないみたいですが
監督にいたっては面白いダジャレを飛ばす始末。

森監督が滅茶苦茶に壊したのを
大ちゃんが立て直したって横浜ファンが言ってた
3年連続最下位の横浜ファンらしい的確な分析だよｗ

森「ちょっと、遊んでみたかった」

殿堂入りおめでとうございます。

森「むしゃくしゃしたからやった。」

>>22
おいおい、本スレのごく一部の基地外を
ファンの総意みたいに言うなよ

山下は無能ってのが浜ファソの総意ですよ

>>26
大ちゃんを馬鹿にするな！
ちょっと脳みそが足りないけどかわいいぢゃん！

実物見ると可愛くないぞ

森「仙台の皆さん、もうじきベイスターズがそちらに移転させますよ」

横浜って牽制死と盗塁死がぶっちぎりトップだ
一塁コーチは一体何を教えてるんだ・・・
来年は変わるのかな？

森「古木は飛ぶボールで駄目になったな。ワタシの最後のころはいい感じになってきていたのにな。」

森「広末とＣＭで共演したんだぞ。」

古木は守備がダメなんだよ

殿堂入りあげ

で、なんでハワイに居住してるんだ？

森「金城を潰し損ねた。」

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大ちゃんがこのスレを監視しています。

１年目
[遊]石井琢
[中]金　城
[右]佐　伯
[左]鈴木尚
[三]小　川
[一]ズーバー
[二]ドスター
[捕]谷　繁

２年目
[遊]石井琢
[二]種　田
[左]鈴木尚
[一]グラン
[右]ロドリゲス
[中]ヤング
[三]小　川
[捕]中　村

横浜は選手層の高齢化が目立っていたし、
森監督が何もやらなかったとしても、
いずれ最下位には落ちていたと思う。

森監督は、悪役をしてくれた。

首位打者だった金城が数年で.170まで落ちたのには驚いた。

「古葉が無能なのじゃなかった」では？

波留（活躍せず引退）
進藤（活躍せず引退）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
種田（3割打者に成長）
山田洋（防御率3点台の中継ぎに成長）
小川博文（代打としてそこそこ打った）
横浜が唯一成功したトレードでは？

イメージって怖いね;。

西武ライオンズ

「俺ってやっぱり巨人の選手　川上にはなれても三原にはなれんかったな」

>>42
しかし、２００２年からビリ

谷繁を追放出来た

2ｃｈ的にベイスターズin98
http://plaza.rakuten.co.jp/98kami04areenjou/

（二）辻
（右）平野
（中）秋山
（一）清原
（指）デストラーデ
（三）石毛
（左）安部
（捕）伊東
（遊）田辺

>>49
スーパファミスタ92のスタメン？

森は駄目だよ。
当時の首脳陣を大幅に変えたからね。
ハマファンは皆最初は山下コーチが監督になると思ってたがまさかの森就任。
それどころか山下コーチは辞任した。ヘッドとしてはかなりの名コーチなのに……
さらにいままで安打を量産してきた打線をわざわざバントを絡める打線に。
さらに波留と進藤、戸叶をトレードに出す。そしてオリックスの雑魚を引き取る形に……
佐伯とともにチームのムードメーカーだった波留を放出とは考えられない。
当時防御率４位の小宮山の大リーグ行きも引き止めずにスルーした。
さらに木塚を酷使して危うく潰しかけた。
ドラフトも寺原を取れずに「史上最低のドラフト」と吐き捨てた。（しかし秦と小田嶋がいたので失敗ではない。）

そして散々潰しといて監督放棄。名将どころか「どこの工作員だ？」とおもった。

>>49
なんで西武のときは、センターとサードの選手をトレードに出さなかったんだろう。？
しかし、１９９４年に秋山選手をトレードに出した。

>>51
釣りかもしれないけど･･･

山下ヘッドは本スレじゃヘッドコーチとしては無能扱いでしたよ
監督よりコーチ向きとは思うけど、よく動く人だしヘッドよりも
守備走塁コーチが実績もあるし一番合ってるかと思います
森監督は練習や試合運びにおいて、当たり前の事が出来る、
常勝チームのやり方を取り入れようとしたと聞きました
それがベイの選手と合わなくてああなったかと思います
結局優勝した時のメンバーに代わる若手が中々出て来なかった事が
ここ３年のツケになってしまったんじゃないでしょうか

広岡は著書の中で、「（森は）本当の育てる哲学を持ち合わせていなかった
ということである。」と書いてるな。

作戦面ではうまかったと聞く。若手の育て方は、ダメだったみたい。

>>13 そんで自分のやり方でやって失敗したんだよな

>>13
西武の選手達は、ついて行けたんだ。？

>>57 横浜の選手に森監督のやり方は合わなかったんだろう

大洋時代からそうらしいんだけど、横浜ってのは
・自主性を重んじると甘える
・厳しく管理すると反発する
という、どうしようもない伝統があるとか。
古葉監督も全然ダメだったもんな。

前者が山下監督、後者が森監督だな
その二つを使い分けないとダメって事か

>>57
当時の西武の選手たちは、「新人類」と称されて流行語の
何かの賞も貰っていたほどに奔放な選手が多かったし、
これらの選手の個性を失わせずに、持てる力を発揮させる
監督ってのが森の評価だった。
勝ち続けることで、このイメージは逆転していったけどね。

西武時代は、勝つために必要なことを選手自らが理解していたけど、
その辺なぁなぁだった横浜では、一からやろうとして失敗した感じがする。
（失敗の最大の理由は、森と選手の世代差だと思うけどね）

>>61
違うな。
広岡が整地しといたから西武では大丈夫だったんだ。

いや、だからそういうことだよ。
勝つために必要なことを理解してたのは、広岡が教え込んだからでしょ？

その広岡時代のヘッドだった点も大きいか。
>>61に則れば、広岡の下で選手の意識改革に
関わってから監督に就任した西武と、
下地のないまま飛び込んだ横浜の違い。

森は参謀としては有能だけど
広岡みたいに無理やりにでも自分の考えを押し付けられるほど人望やカリスマがなかったんじゃないかね。

とりあえず、斉藤の馬鹿をストッパーで中途半端に活躍させてくれてありがとう
おかげ余計な複数年結んじまったよ

広岡と権藤・・・
共に就任１年目でチームを数十年ぶりの日本一に導くも、後に選手との軋轢で退陣。
その後任を任された森は・・・
　広岡の後を継いだら、9年間で8度優勝。
　権藤の後を継いだら、3年間で2度最下位。

最下位は１度だよ。
というか２年しか監督やってない。

面白い対比だとは思うけど。

というよりまったく関係のない場所でやるのは難しいと思う
大して知りもしないおっさんが来てあれこれ指図するのは
選手にとって嫌なんじゃないかな？
古田も現役で凄い所を見せてるし、
スト騒動で各球団の選手たちが尊敬したって
言ってるからどこの球団の監督でもいけると思う
西武の伊東監督もこの前まで現役だったから上手くいった
まったく繋がりが無い場合、余程慎重にやらないと難しい

＞53
本スレ見てる時点であんたダメだ。

山下もそうだが横浜は見切りをつけるのが早すぎる。
権藤も森も山下ももう一年やらせていればなあとは思うね。
森も2年目の後半は若手を使い出したからね。
長期的にチームを強くしようというのが無く目先の結果を要求しすぎだ。

森が横浜の監督に決まった時、阪神の監督は野村だった。
これで92、93年の日本シリーズ並みの試合が見れると思ったんだが…
阪神での野村は3年連続最下位、サッチー絡みでジ・エンド。
横浜での森は1年目こそ3位だったが、翌年最下位。

92，93年の日本シリーズは夢の中の出来事かと思った。

>>71 山下監督もあともう一年監督やってほしかった。若手が育ってきていたから・・・

>>67
その数十年前の日本一に導いたのは、ともに三原脩。

三原脩で日本一→長期間、日本一から遠ざかる→就任一年目の監督で数十年ぶりの日本一→
→選手との軋轢で退陣→森就任

まだ共通点あるかも。なんかおもしろい。

>>71
監督をコロコロ替えるチームは大型補強でもしない限り強くなんないよね
牛島には長くやってもらいたいもんだ

>>66
ﾜﾛﾀ。　
確かに抑えのときはすごかった。

>>75
週ベの「記録の手帳」では、「複雑怪奇なチーム」と表されてるね。
33年間で15回も監督交代ってどうかしてる。

>>77 暗黒時代の阪神に比べればマシ

森解任当時の状況は選手と監督をはかりにかけて選手を選んだって事でしょ。
ということは森監督が続けていれば、今日のような不良債権の集合体にはなってないってことだよな。

>>79
あと森を選んだのはマルハ関係の人だった。
解任時はもうTBSが親会社だったからね。

森がやっていた頃も野手の守備は酷かったの？

牛島監督もどうかなあ？できればある程度駒が揃ってる状況でやってほしかったな。
チーム再建時には野心のある若い監督よりもベテラン監督のほうが向いてると思うんだが。
どうしても年齢が若いと勝つことを優先させてしまうからね。同じことが楽天にも言えると思う。

ヤクルト黄金時代の基礎を作った関根さんのような人が監督が向いてると思うんだが、今の球界にそんな人はいないもんなあ。

>>79 何で不良債権の集合体なの？

壊し屋ならいっぱいいるんだけどねぇ。

二軍コーチの青山、銚子はどうなんだ･･･
堀井はやっと変えたが二軍コーチをまず変えないと
大学とのパイプのために置いてると聞いたけど
いくらいいルーキー獲ってもコーチが×じゃ宝の持ち腐れだよ

それにしても森監督時に行った
山田、種田←→波留
小川←→進藤
についてはいまだにゴチャゴチャいう奴いるのに、山下監督時に行った
門倉、宇高←→福盛、矢野
野中←→横山
中嶋、富岡←→石井義、細見
についていう奴が少ないのは不思議だな。
明らかに下3件のほうが失敗してると思うんだが。

>>86
出された選手のネームバリューってやつと、監督が余所者か生え抜きかの違いかと。

>>86
門倉←→福盛
福盛が残っても今の門倉以上の活躍ができるかといえば疑問。
顔面偏差値が下がって
チンコが小さくなって
アゴ伸びたのは問題かも。

＞野中←→横山
有望な若手がとれたからいいんじゃないか？
横山はセにあってない

石井と横山は横浜のままじゃああはならなかったかと

西武のＧＭと前監督が作り上げた王国のスケールの大きさを考えると。。。
ハマでも一年目はかんがったほうだろ。
あのゴミチームで数字のマジック使ったとしてもＡクラスなわけだし。
しかし今年も酷そうだぞこりゃ。

外様の森がしたトレードは悪いトレード、
愛嬌のある生え抜きの大ちゃんのしたトレードはいいトレード
これが浜ﾌｧｿの基本です

波留なんて結果論だが移籍後の成績は悲惨だな。
２割すら打てない選手に成り下がった。
進藤も頼みの守備ですらエラーが増えたしな。

>>92
ネット上じゃ大ちゃんは人気がある一方
特に腐女子っぽい若手オタに相当嫌われてたぞ
球場にきているファソとどれだけずれてるか知らんが

森なんかトレード多いほうか？
むしろもっとタコとか佐伯とか星野みたいにガンガントレードやれよって
思ったほどだけどな、アレはまだこの頃ストッパーの大仕事やってたんで
だすわけにはいかなかったけど

>>82
関根も地盤固めそうで、結局崩壊に終わったんですが？＞大洋監督時代

森は主力を出したからね。
マジレスして最初から森は失敗すると思ってた。

そして山下はあと数年すればかなりのチームになってた。


森マジで死ねよ

>>1
一緒にやりたくないから、もうやらない。

>>97
十分イイチームだったよ！

100

他球団のファンの方々へ
サイコ禿げ信者をみて
すべてのハマファンがそうであると思わないで下さい。

禿げ信者は
外様で負けると
「監督がすべて悪い」
「野球がつまらない」
「良心があるなら辞任しろ」
「森が辞めれば５割は確実」

生え抜きで負けると
「これが昔からの横浜なんだよね〜」
「大ちゃん野球は面白い」
「大ちゃんをすべてのハマファンは敬っている。これが横浜ファン気質である」

こいつ等の脳内では
山下＞＞＞＞＞＞ベイスターズ
と言う図式が出来上がっているのです。
まったく野球文化の何たるかが分かっていません。
ごく一部の人間なのでハマファンがすべてこうだと思わないで下さい。

でもまあハマファンだけがそうじゃない
中日も未だに本スレでは落合辞めろとか言う奴いるからな
落合は中日で２００本以上ホームラン打ったのに外様扱い
地元の名古屋ではネガティブキャンペーンもあるらしい

>>101
あんたも暇だね　
ネットサーフィンしてたら逆に解任で寂しがってるのが
全部他球団ファンだって決め付けてる浜ファンがいたよ
むしろ厨房が好きな若手＞＞＞＞＞＞チームじゃないかね　

>>98
西武の選手達とは一緒にやりたかったの。？

>>37を見ると森時代のみ外国人選手が大ハズレだね
就任する前の年にローズが帰って、辞めたらウッズが来た
外国人投手は常にアレだけど…

０１年シーズン中に来てに何もしないで帰ったサンダースと
０２年シーズン中に来てに物凄い顔でセンター守ってたヤングは
オリンピックのアメリカ代表かなんかの３，４番コンビだったって聞いた事がある（多分）
２年連続同じような補強して失敗したわけだ

とにかく地味で意志とゆうか人間的に魅力がない

>>104
元ネタは89年の堤から森への言葉。

＞101
工作乙

はっきりいって外様だが権藤が好きなやつはいる。
それに2000年のオフで監督が変わったときのファンの声を忘れたのか？
最初から森はあてにされなかったし騒いだのは週べくらい。
それに実績も選手を切り捨てて失敗した森と
森につぶされながらも若手を育てた山下とはやはり違う。

森を擁護するのは西武ファンだろ？

山下誰か育てた？

権藤のやり方完全否定しておいて自分は結果出せなかったんだから
叩かれてもしょうがないでしょ。

大矢を持ち上げるやつってバカだよな。
96年5位から97年2位になったのは権藤が投手コーチになったからじゃねえか。

暗い監督が結果を出せないと叩いてしかるべきで
明るいギャグ言う監督が負けると叩かない。
ハマファンはアフォですか？

>112
みんながみんなそうだと思わないでくれよ

>>112
たまに泣き出しちゃうから、ヘタに叩けないだけ。

監督が明るい暗い関係なく、匿名性を利用して叩くという行為自体が
不健全で間違っても褒められたものではないと思う

>>112
そういうアフォな連中に支えられてて球団もそういう馬鹿体質だから
３年連続最下位なんてふざけた地位にいるんだろｗ

堀内とか岡田とかも同じでしょ
成績よりまず華が無いから
最初から叩こうと待ち構えてる感じ
岡田を叩いてる人間なんかスピーチで口ごもったら
それを延々と馬鹿にしてるしさ
若松なんか善人っぽい顔立ちだからいいんじゃないか？
少なくとも8回リーグ優勝して6回日本一の森と
何の実績が無く二年連続最下位になった山下を比べて

＞それに実績も選手を切り捨てて失敗した森と
＞森につぶされながらも若手を育てた山下とはやはり違う。

こういう発想が出来るのは横浜ファンだけだ罠

＞＞それに実績も選手を切り捨てて失敗した森と
＞＞森につぶされながらも若手を育てた山下とはやはり違う。

＞こういう発想が出来るのは横浜ファンだけだ罠

すまんベイファンの名誉回復のために言うけど

こんなばかげた連中ほんとに一握りだよ。

現に94敗近くしたときどんどんスタジアムから客足が遠のいたし
ファンは何気に見ているよ。
ただ、山下が無能なのをカモフラージュしたいが為に手っ取り早いのが前任者批判じゃないかな？

かぷファソです…
横浜のお陰で最下位にならないので、ピーコ政権が終わりません！！
かぷファソです…

>>120
最下位になろうが優勝しようが北別府がなるまで終らんだろ。

山下が優秀だなんて思わないが、森はダメだ。
あれは管理職として失格というか、こういう上司がダメ上司ってのに徹底的に該当している。

>>119
山下監督なら赤子の手をひねるかごとく簡単に最下位にしてくれますよ。

外様云々いう前に森は散々権藤を否定したが失敗して挙句の果てには途中で逃げただろ。

>>123
横浜の球団が解雇したんじゃないの。？

>>117
長嶋茂雄と比べてどうなの。？

>124
3年契約だから球団側からは無理。

>>126
森のかたを持つわけじゃないが、確か球団の都合による解任なので違約金を払っていた気がする。
あとこれは噂の域を出ないが、解任の理由は年間予約席の大口客が森を切るように強く言われたとか言われなかったとか。

＞126〜127
お前らソースだせよ

ｿｰｽは昔の朝日の夕刊

>>128
すまん違約金まではソースがない。
解任についてはこの通り。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/28/03.html

森時代は夢も希望もない感じだったが
山下時代は上向いてきた感じでよかったと思う
「野球は点取りゲーム」と山下本人がいってたように打ち勝って
リリーフがきっちり試合を終わらすっていうスタイルは萌えた去年の４月
確かにマレン事件とか川村酷使？とか無能な一面もあったけど
結局監督のせいじゃない事は教わった気がする
そんな俺の旧姓はもｒ（ｒｙ

ハマファンはどうしようもないな
今年五位になったら大ちゃんが若手育てたおかげで
最下位脱出したって喜ぶのかなｗ

若手は育ってるよ。
それに同じ最下位でも今年はかなりの手応えがあったし。

だれが育った？

>>1の望みどおりの監督叩きスレになってるな

どう言い逃れしても
森が2年間で戦力食いつぶして荒地にするばっかりで、
山下は何とか種をまいて芽を芽吹かせるまでは持っていったということは変わらんから
それは受け入れろ。

まさか、今時点の戦力より、森解任時点の戦力の方が数段上だったとか寝言は言わないよな？

>>130
銭一はその頃から球界のご意見番気取りだな。
当時は解説ではなく、監督として現場にいたってのに。

今と森解任時と互角かな

もはや森は今の世代の選手には受け入れられないタイプの監督だった。
手足の動かし方を指示してやらんと練習も出来ん世代を目の当たりにして、
なおも妄信的に徹底管理野球を貫こうとしたのが敗因、
っつーか結局マニュアル通りにしか動けないってのを露呈して業界での名を地に落とした。

大ちゃんはネタ監督。

西武時代は広岡が下地を作ったってのもあるけど
石毛がリーダーシップを発揮し、伊東が投手陣を引っ張った。
横浜には、彼らに該当する選手がいなかったからな。
タニシゲ？伊東以上に厨でしょ。

＞136
凄く同意。

>>136
どんな芽が出てきたの？

2ｃｈ的にベイスターズin98
http://plaza.rakuten.co.jp/98kami04areenjou/

http://www1.ezbbs.net/19/kuzie/

森擁護する人は話逸らして大ちゃん叩く前に森時代の功績とか挙げてみてよ。
まだ野村の阪神時代なら若手育成とかで擁護できる部分あるんだけど。

森の汚点
・無意味なトレードで主力放出。（同ポジションで進藤よりめ能力が低い小川を獲る）
・森のローズいらない発言によりローズ退団が決定的に。
・中野渡、木塚を酷使して一人は選手生命、一人は１４０後半の直球を失う。

山下誰を育てたの？
どんな芽が出たの？
その質問に対して見事なくらい無視を決め込んでいるのは何故？

自由枠で取った上原、高橋、ニシｅｔｃを長嶋監督は育てたと言った某アナウンサー居たけど
大ちゃんは若手を育てた行っている香具師は自由枠の選手を山下が育てたとでも思っているのだろうか？
そのアナウンサーと同レベルと思っていいね
ハマファンの恥だなこりゃ
即戦力で取ったはずの吉見、村田の去年の成績は散々だった。
即戦力すら育てることが出来ないのか
長嶋以下だな

そういえばＨＲキングに輝いたウッズを就任当時「いらない」といった監督が居たけど
山下の汚点として
山下のウッズいらない発言によりウッズ他球団移籍が決定的に。も入れていいかな？

＞自由枠で取った上原、高橋、ニシｅｔｃを長嶋監督は育てたと言った某アナウンサー居たけど
＞大ちゃんは若手を育てた行っている香具師は自由枠の選手を山下が育てたとでも思っているのだろうか？
＞そのアナウンサーと同レベルと思っていいね
＞ハマファンの恥だなこりゃ
＞即戦力で取ったはずの吉見、村田の去年の成績は散々だった。
＞即戦力すら育てることが出来ないのか
＞長嶋以下だな



お前試合見たか？
それにお前の文では山下をけなしてるだけ。ハマファンじゃないだろ。

森監督がいなかったら…

新庄は最初の望み通り、横浜にいってたかも

森は斉藤を再生したり古木を抜擢したりもしたな
相川を英才教育したし吉見も順調に育ちかけてた
多村も落合呼んで大砲としてようやく開花したし
トレードで取った種田山田は大当たりで
腐りかけてた波留と進藤もうまく処理した
強引な手法で腐った選手からの反発はあったけど
膿を出して世代交代を始めたのは森
それを引き継いだのが山下かな

>>146
＞無意味なトレードで主力放出
とりあえず
>>42
>>86
見れ
それともあなたは>>92サンが指摘するファン？

数年前の小関氏の著書の中で小池福本田中の１軍の出場試合数出して「これは森監督の置きみあげ」と記してあった
事実そうだと思う。
ファームで有望な選手を幽閉するより（山下のやり方）、少しでも試合に使ったほうが今後のチームの為にはなる
若手を使うと言う点においては森のほうが評価できる。

それと斉藤の中継ぎ押さえは正解。
山下は斉藤先発に失敗し結局森のやり方を踏襲した（バント攻撃もそう）
それに森は最下位になって「ファンに申し訳ない」と一応の謝罪もした
プロ野球史において稀に見る大敗をした山下の口からは謝罪の言葉は聞かれなかった。
その点も森は評価できる。

最下位で胴上げだもんな…ありゃひでぇよ。

あんな胴上げ見て喜んでいるファンいるから３年連続最下位なんだよ。

監督云々以前に

優勝しすぎると余計に金が掛かると懸念するG戦だけ放映出来りゃいいと考えてたＴＢＳ
優勝しすぎると次回以降好成績残し続けないと上げ幅が小さいor落ちると学習した選手達

が根底かつ根本の元凶。

種田は横浜の顔！！

とりあえず中継ぎをぶっ潰したのだけはアレだな
中野渡なんかは選手生命自体を潰されたし

本スレで森がぶっ壊さなきゃなとか荒らしている香具師が混ざってるね

大ちゃん擁護してる人ってこの二年間楽しかったのかな？

yahooじゃ大ちゃんもたいして人気なかったけどね

良くいるでしょう、暗黒時代の阪神が好きだったって言う人
そういうのが流れてきてるんだよ、きっと

杉山 54試合 60.6回
潮崎 50試合 75.3回
鹿取 40試合 76.6回
新谷 41試合 130回（リリーフは30試合）

木塚 69試合 90.6回
中野渡 63試合 86.3回
竹下 53試合 42.6回　

94年と01年の主な中継ぎ投手の登板数だけど、ストッパーを作らず
４人をケースバイケースで使い分けてきた西武時代に対して、
斉藤を後ろに固めてしまった横浜時代は明らかに駒が足りてない。
いま思えば、時代と逆行していようが、昔のように柔軟な
投手起用をした方が良かったんじゃないかという気がする。

入団時から木塚のファンだった俺にとっては憎むべき存在ですね。
敗戦処理に送られてたときは本気で氏ねと思いました。
翌年１３０�`半ばしか投げられなくなった木塚を見て半泣きしました。

森「黒酢(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」

森は選手にも黒酢を買わせてたらしいね。

＞151
小川が活躍しているか？
移籍してから目立った活躍もなく守備の面でも悪かった。
それに戸叶放出して杉本、前田獲得なんて糞なトレード。

それに毎年防御率4点台。前年10点の中継ぎなんて放出して当たり前。
むしろそれで若手が取れたんだからいいトレードだろ。

＞門倉、宇高←→福盛、矢野
このトレードは別に損得なしで決して悪いトレードじゃないだろ。
門倉は終盤抑えとして活躍したし。

>>159
yahooは基地外の集まり。めちゃくちゃのこと言い過ぎ。
「村田はプロだから最低バントはできる」とか

小川の初年度は進藤ではとうていできないチーム１のポイントゲッターとして充分活躍したぞ
アンチくん

>>159
球場でも大した人気じゃないじゃん
すべてのハマファンから尊敬されていると言うのは月間ベイだけのプロパガンダ
どっかの国みたい
さしずめ山下は将軍様か

森擁護する奴はなぜか山下けなすだけだね。

＞167
捏造乙。
チームトップは佐伯だし二番目は谷繁だぞアホー

でも檻時代とは別人のように打ちまくっていたのは印象に残ってる
まあ、その一年だけだったけど

2001年に本塁打二十本以上だったのは
谷繁と小川だけだったかな

いますぐＧ＋見れ

浜×巨戦か

みんなあんまり言わないけど、
森監督の２年目は主力が怪我人だらけだったから
森監督の采配がどうだとかっていう次元じゃなかったよ。
酷使とかが原因じゃない怪我だよ。

主力が何人もいなくてチームが
シーレックス状態だった！！

今テレショップで黒酢の宣伝してる

他球団ファンから見ると，１年目にあの糞弱い戦力で
３位になったときは、さすが森だなスゲーって思ってた。

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大ちゃんがこのスレを監視しています。

１年目っても最下位から３位じゃないじゃん

禿げ信者本スレ荒らすのは辞めれ。
陰湿だよ。
そういえばあるＨＰ上で森をバットで殴って野球文化が何たら〜とほざいていたＨＰどうなったんだろうね
陰湿極まりないＨＰだったけど
なんで禿げを慕う人ってこういう人種が多いんだろう？

>>175
はっきり言って中継ぎがいなくなったのは完全に自業自得だと思うんだが

>>170
どこにもチーム１の打点は書いてないぞｗ

言い方を変えれば。
進藤→古木　波留→村田修一　になったと言ってもいいのかも。

>>177
01年時点で、そんなに戦力落ち込んでいたの？

佐々木が消えて
野村が消えて
川村が消えて
ローズが消えて
タクローが不調
じゃどうにもならんわな。

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/01/24 13:40:04 ID:JzwNwZGs
>>6
そらそうだ・・・と、言いたいところだが、横浜にいても何も変わらないよ。
とっとと仙台もしくは新潟へ移転し、横浜から出て逝け！！

それでも球団ほしけりゃ、ヤクルトを横浜に移転させたら？

ハマファンだけど０2年の戦力じゃ最下位は仕方が無い。
大体何回も日本一に輝いている名将と
９４敗もした監督とを比較すること自体失礼。

ところで山下君は誰か若手育てた？

ファンの忍耐力。

漏れも浜ファンだけど、（関西在住だけどね）
山下を完全にあきらめたのは、甲子園に行った時。
先発が阪神、横浜は初先発の矢野
４−５回くらいに、ノーアウトから７番種田出塁８番相川送りバント
ピッチャー代打かーと思ってると、そのまま打たせる、、、、
まぁ、回も早いし、まだそんなに点は取られてないし、矢野に自信をつけさせる事も
必要だし、、、、と、無理やり納得した。阪神ファンの友達連中からは、笑われたが、、、
そして、矢野がマウンドへ。ヒット打たれる。山下監督、ピッチャー交代。ここで完全に
あきれた。回は７回へ。３点ビハインドで、ノーアウトからまたもや種田出塁。相川送りバント。
さすがに今回は、、、と思ってると、なんとピッチャーが打席へ、、、、、
この状況でピッチャー打席に入れるなら、相川ヒッティングだろ！？
次の巨人戦でも、巨人戦でも同じ事やってましたよ。
そんときは２ちゃんでも大騒ぎだったよ。山下やめて良かったよ。
山下じゃ、希望が持てない。

普通に谷繁の大切さだろ。
浜の唯一の戦力になる捕手だったのに、放出してチーム最下位

＞佐々木が消えて 既にいなかった
＞野村が消えて ９９年から不振。
＞川村が消えて。００年はいまいちだし計算できるだろ。
＞ローズが消えて。就任早々必要ないといったのに阿保か。
＞タクローが不調 ０３年の琢郎も不調だからお互い様。

それに０１年の方がメンツはまだ揃ってた。

こいつのバント主義もいやだが木塚を大量リードや敗戦処理で出したときは頭に来た。
同じく中野渡もね

何が何でもバントしない権藤の野球は、打線に勢いがあったから問題なかったけど
打線が不調になると接戦で勝てないイメージがあったな。
94，96年のセ、88，89のパのように1勝で優勝できるか否かを分けるシーズンもあるので
森にはバント無し野球はどうしても受け入れられなかっただろう。
それに、森就任時点では既にマシンガン打線の名は過去の栄光になりつつあったし。

けどね、森も「ツマラナイ野球」バッシングに耐えかねたのか、
94年にはトレードで獲得した佐々木を２番に置いて攻撃野球を行うつもりだったんだよ。
結局、外国人の極度不振のため、開幕直後の数試合だけで断念せざるを得なかったけどね。
それでもチーム犠打数は、仰木オリックスや長嶋巨人よりも少なかった。

にも関わらず７年ぶりに復帰したら、またバントが増えてた。
この辺の事情を、森＝バントの権化の一言で片付けずに、
もっと突っ込んで考えてみる必要もあるかなと思う。

マスゴミの「つまらない野球」ってな批判は随分と無責任だよな。
バントがつまらん、もっと打ち合えってな論調なんだろうけど
去年はパカパカ打ちまくったのに、視聴率低迷してたよ。
まぁ、去年は合併、1リーグ騒動とかあったので、ラビットだけのせいじゃないかもしれないけど
ホームランばかりの試合が面白いわけじゃない。
どんなに退屈だろうと、単調だろうと勝てないんじゃ意味ないんだよな。
面白くて（打ちまくりで）勝てる野球を目指したのがセゲオだけど
あいつの野球って何も面白くなかったし。

>>184
そろそろ墜落すると予想してた人はかなりいた。
主力がじわじわと高齢化、ローズ駒田のかわりがドスターズーバー、
すでに佐々木もいない、など。

けどズーバーをたいして使わずに解雇した理由が未だにわからん。
規定打席未満ながら三割打ってチャンスにも強かったのに。

パグリアルーロの匂いを感じたのかも。

>>181
何で自業自得なの？
森が酷使で潰したの木塚くらいでしょ

権藤時代の主力リリーフ
佐々木、盛田、島田、五十嵐あたりは
森が就任したときには
もうチームにいないか、怪我とかで使いものに
なんない状態だったよ
まともなリリーフは木塚くらいしかいなかった。

>>198
＞森が酷使で潰したの木塚くらいでしょ

中野渡と竹下は選手生命を潰されましたが

＞198
盛田は権藤時代にはもういない。
そのころから闘病生活。

中野渡って潰す潰さないって
いう議論に出るような
いい投手かなあ

種田は横浜の顔！！

落合博光の最高傑作、鈴木尚典。

失礼だが、中野渡おれもそんないい投手だとは思わない。

木塚の中継ぎの酷使を見て腹を立てた人は
去年の大量リードの敗戦処理で川村、木塚の連投も当然頭には来てるよね？
バント主義が腹立たしいのならＨＲキングに輝いたウッズに対しバントを命じた管理野球の権化采配も当然頭に来るよね。

個人的に18日あけての佐々木投入も頭にきたな。

しかし、よくこんなどうでもいいスレで盛り上がれるな
森も山下も勝てなかったんだからどっちも糞だろ

>>204
正直、日本石油のエースがこんな場面で投げるのかよ・・・といたたまれない気持ちになったことはある。

まぁチームが苦しいときはそんなもんだわな。
特に腹が立ってないのは別に横浜のファンではないからか。

>>205
同意

中野渡が実績ないという奴へ
６３試合８６イニング1/3 ５勝１敗５７奪三振防御率２.６１

竹下も５５試合に登板して防御率３.１６も立派。


さらに木塚、中野渡はその年２年目。竹下はルーキー。
まさしく即戦力潰しの名手だな。

1年しか活躍しないで消えていく
選手なんて腐るほどいるよ。
実績ってのは何年も結果残した選手に
使うべき言葉なんじゃない？

６３試合８６イニングってことは
２日に１回　２イニング未満の起用だよ。
これって酷使なの。
（２軍にいた時期もあるから一概にはいえないけど）

ちなみに俺は中野渡ファンだったよ！

>>189 まあそんなアホ監督と選手潰した監督だからどっちもどっちだな

森監督は選手を３人潰したことが高く評価されて殿堂入りした。

>>209
下柳や吉田修司のような鉄腕投手は苦にしないだろうけど、多くの投手には厳しい起用だよ。
決して例外的に厳しい起用というわけではないけど、これを複数年続けられる投手は稀。
>>161の西武時代みたいにバランス良く使うのが本当は理想なんだけどね・・・

>>209
西武星野、ロッテ藪田、檻歌籐、広島大竹、巨人シコ、中村
ﾎｰｸｽ三瀬、ヤク五十嵐、河端、中日岩瀬
↑
上記の奴らが去年酷使された奴。だが一人潰れたぐらいで最下位に
なるなんてありえない。

>>150

斎藤の再生…？
98年13勝、99年14勝した先発を抑えで使っただけだろ？まぁ00年だけ見ればたしかに再生ってゆーのか？

その後を見ると適材適所だったんじゃねーの？

>>204
だからウッズのバントは本人の判断だと・・・
いまだにこんなこといってる人がいるのね

種田は横浜の顔！！

でも結局意思を確認したうえでウッズにバントを命じたのは山下監督ですよ。
「勝つためにバントをさせた」と山下語録にも書いてありました。
結局負けたけどねｗ

さすが禿げm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーーｰｯ

森はある意味、自由主義だった権藤の尻拭いをさせられたのかな。
で、山下がまた甘やかしたと。
牛島がどうなるのか見ものだ。

森の２年目は
開幕前、球団のスポンサー問題でごたごたし
シーズン入れば入ったで、ＴＢＳ社長の「森監督の野球は暗い」発言
所詮、ラビットの恩恵を受けてる選手ばかりなのに
山下は育てているだとぬかしているのはリアル厨か？
森がやってたときにラビット使ってたらどうだったのかって話だ

ラビ批判はスレ違いだろ

ハゲは１年目の鴨池での試合での
９回表河原→ホワイトサイド
であきらめました。

逆に禿げが黄金時代の西武の采配をとっていたらどうなっていたんだろうか･･･。

何度か優勝できるだろうけど、９年で８度も優勝するのは無理だと思う。
西武時代の森は遣り繰り上手だったし、勝利への執念を選手と共有できてた。
特に後者の部分で山下には疑問が・・・

>>224 もしそれで何回か優勝してあの禿げが名将と言われているのを想像すると笑ってしまう

>>224
１回優勝できるか出来ないかくらいだと思うな
森監督ほどは勝てないのは明白。
長嶋が率いた巨人くらいの戦力ないと優勝は無理。
無能だもん。

大体山下が動いて勝った試合無いとは言わないが
あんま無いんじゃない
むしろ山下に采配を振るわせない選手が打ちに打って10-0くらいの展開くらいでないと山下ベイスターズは勝てなかった。
動かない方が勝てる監督といえる。

マレン事件に代表されるよう自分のチームにダメージを与える采配をふるえる監督って
山下くらいだと思う。

石毛が森の後任監督になってたらどうなってたかな？
2ちゃんねるでは山下と並ぶネタ監督だが東尾よりもいい成績を残せただろうか？

中野渡は一年でも活躍できたのが奇跡のような投手
竹下も年齢的に2年持てばいいほう

>>228
森も石毛も選手との意識のギャップが激しすぎる故の結果だと思うんで、
チームリーダーからそのまま監督になるのであれば、それなりにやれたと思うよ。
選手との意識の差に苛まれるようなことはないだろうし。ただ東尾以上かは？？

＞213
酷使の意味わかりますか？

種田は横浜の顔！！

山下は若手誰を育てたの？

歴史上、在任中に若手が全く育たなかったという監督はいない。
若手を積極的に起用するのはペナントの望みが薄くなったチームの苦肉の策であり、
そもそも、育成は１軍監督の仕事ではない。
よって、「チームは振るわなかったが、若手を育てた」という言葉はある種のまやかしである。

ただし、その指揮官が心情的に応援したくなるタイプの人柄であり、
前任者が殿堂入りするほどの実績がありながら、人間的魅力にやや欠ける監督であった場合、
判官びいきの感傷から擁護したくなる気持ちは分かる。

だが結局のところ、
どちらもチームを最下位に導き辞任した監督であるならば、
その議論は全くもって「目くそ鼻くそ」であるといえる。

監督は結果を残してナンボなのだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>233
吉見



のバッティング

＞234
なげーよ。
どっちも糞といってから２行に要約して説明しろ

森が糞って言ってる奴いるけど、単に選手が糞なだけだろ
現にずっと最下位だし。それに、
森は駒が揃ってないと実力発揮できないタイプの監督。育成タイプではない。
西武で勝てたのは石毛主将が選手をまとめあげ、チームを作ってくれたから。
当時の横浜は石毛みたいな選手はいなかった。つーかぬるま湯に浸かったよう
なチーム状況。こんなんじゃ森の実力も発揮できない。
森は糞ではない。名将だ。

>>238
チームの適正にあってなかったってのはあるよね

森擁護してるのは西武ファン？
両方糞でいいだろ

これからという選手がイパーイだった86年当時の西武。
そろそろ終わるかなという選手がほとんどだった01年当時の横浜。
そりゃ結果も違ってくるわな。

＞238
駒が揃ってて優勝できないなんてただの馬鹿。
育成出来ない監督なんてただのクズ。

駒が揃ってても、優勝できない監督もいるけどな

現在、講演会等で「元・西武ライオンズ監督の」と紹介される森氏の立場は、
いまだに「元・広島東洋カープ監督の」と紹介される古葉氏に似ている。


そうですかそうですか。
横浜（大洋）時代をそんなに隠したいか。
で、オレが森や古葉の立場だったら？
もちろん隠す。

>>238 その糞みたいな選手をなんとか使ってチームを強くするのが監督の仕事じゃないの？確に横浜のチームカラーは森の野球に合わなかったんだろうが一回監督を引き受けた以上選手が糞でも強くするのが監督の仕事じゃないのか？

>>241,242
権藤批判ですか？森が就任当時の中堅選手は本来権藤が育てるべきって
ことになりますけど。横山、細見、小桧山、森中、矢野、田中一。
前政権のドラフト上位の奴らは今はただのガラクタですけど、
これは権藤も使い潰しの監督だったという証拠ですね

強く出来ないんだったら初めから横浜の監督なんか引き受けるなよ

権藤は横山とかそこそこ使えてたし投手陣は整備していた。
細身、森中も使えた時期あったし。金城も権藤時代じゃないっけか。

>>246
まあ権藤が使いつぶし型だったのは明白。
よく「森がチームをぶっ壊した」っていう書き込み見るけど、本当に
ぶっ壊したのは権藤だと思う。
それまで近藤、大矢のあたりは選手にハードな練習を課してたの
が、ここで完全に放任主義になって練習しなくなった。
そこで緩み切った選手が故障するようになって、森、山下政権時に
悪影響を及ぼした気がする。
優勝させてくれたのには感謝してるけど、本当に劇薬みたいな監督
だったなと思う。

優勝させてくれた権藤の文句は言いたくない、
大好きなネタ監督、大ちゃんの悪口もいいたくない、
だから全ての責任を森に被せてるんだよね？
横浜ファン痛すぎｗ

権藤の悪かった点はファンなら言わずもがな。

>>250
優勝も出来なければ、ネタにもならない。
そんな監督だったから。

>>248
金城は育てたというより天才の出現のほうがぴったし当てはまると思う。
入団２年目で首位打者だぜ。それが何を間違えたかただの良い外野手に
なった。ほんと横浜のコーチ陣はｒｙ

>253
森が余計なことをごちゃごちゃ吹き込んで
打撃を木っ端微塵に壊したのが全て。

山下はよく放置を決断したものだ。

森って打撃に関してゴチャゴチャ言うタイプだったっけ？

ラビットの恩恵ごときでなにをぬかしているんだ
恩恵を受けられない今年はまた、元の木阿弥になるのは目に見えてる
それを禿げ信者は、また牛島が壊したとか言い出すんだろうなｗ

>>253
金城はあんなもんでしょ。
いくらコーチ陣が優秀だからって、毎年3割5分打てる選手なんてイチロー
でもない限り無理ぽ。

>>256
ここ２年で出てきた選手が全員
ラビの恩恵を受けたから活躍したとでも思ってんの？ｗ

>>257 でも1年目と森が監督のときは3割以下でそれ以外は3割だったんだろ

>>259
俺が反応したのは>>253の↓の部分ね。

>入団２年目で首位打者だぜ。それが何を間違えたかただの良い外野手に
>なった。ほんと横浜のコーチ陣はｒｙl

コーチ陣が良ければ、ただの良い外野手以上のもの、例えばイチロークラスに
なれたかというと、そうでもないんじゃないか、ということ。

>255
森は打撃に関しても型にはめまくるタイプだった。
西武とかの強いチームなら個人のタレントが強力で濃いからそれほど目立たないが、
当時の横浜だと監督要請された状況も森が上位だったから、
尚更自分の型に押し込めて選手を物としか見なさないエゴが強かった。

だから、目先の1,2年しか使えないベテランを多く使ったし、波留とかの型にはまらないタイプは
徹底的に嫌って放出した。波留がたまたま中日で衰えが激しかったから叩かれることは少なかったが、
本来なら監督として最低の行為である「個人的な好き嫌いで選手を放出」に該当する。

森信者は、森の2年間が戦力がおそらく森の本来の任期であった3年間を目先のベテランで適当にしのぐだけで、
根本的なチームの戦力が減る一方だった、という事実を認識することから始めてくれ。
横浜ファンは、あの2年間には成績以上のチームの停滞感と未来のない不毛な絶望感で
心底嫌気が差してたんだから。

波留を放出したのは
好き嫌いじゃなくて、怪我が多い選手だから
森の目指す９人野球から構想が外れただけだろ
故障の少ないタネタネの方が全然上

>261
森が波留の持ち味である「好球必打」を早打ちで森にとっては采配の役に立たないと
酷評してたのは有名だぞ。
波留のその点を森が激しく毛嫌いしてたのは事実。

>>261
そんな事言い出せば中日の落合監督が
関川を殆ど使わずに放出したのも好き嫌いだな
まあ、お前は監督が変われば使われる選手も
変わるって知らないんだろうな

種田も早撃ちじゃない？変わったのかな？

>264
いやそれ好き嫌いだろ明らかに。見事な自爆だな。

波留なんて別に大した選手じゃなかったし

>267がただの西武時代しか知らない森信者でここ10年の横浜を
欠片も見たことがないのは分かったからさっさと自分の巣に帰れ。

>>266
本当に馬鹿なんだな・・・

波留がたまたま中日で衰えが激しかったから叩かれることは少なかったが

って、要するに森の見極めがよかったってことだろ？それこそ自爆だな

そもそも、森をぶっつぶしたのは高木のバカ。
あいつのせいでチームがバラバラになった。
なんで、フロントは森が嫌がる喬木をこじ入れたのか？
死んで欲しい。

種田は横浜の顔！！

>>270 ハァ？波留は森が監督になる前までずっと活躍していて森が監督になってからケガの影響で試合に出られなかっただけだろうが。確か星野も「波留もセンターで使いたいけどケガの影響で使えない」って言ってたらしいぞ

>>273
だから、そういうのを見極めがよかったっていうんだろ
わざわざ、携帯からＩＤをかえて乙でつね

ハルが中日移籍した最初の阪神戦だっけ？
レフト守ってたんだけど返球がヘロヘロ
打席でも打つ気配なし
いつの間にハルは終わった選手になったんだ？と思ったが
その後4年しょぼしょぼな成績トレード時点でもう終わってた選手。

>>273
こういう人って、もし波留をトレードに
出してなかったら森が波留を潰したって
言うんだろうな

森は横浜の監督を引き受けた時点で負け組み

森政権以上に「横浜ファンはチームの停滞感と未来のない不毛な絶望感を感じている」期間は有ったけどね。
月間ベイでも森憎しキャンペーン必死に展開している人いるなぁ・・

森擁護する奴は
二割が横浜時代の森ファンで
六割が西武時代の森ファンで
残りが他球団のただの煽り房か。

>>273
＞ ハァ？波留は森が監督になる前までずっと活躍していて森が監督になってからケガの影響で試合に出られなかっただけだろうが。
＞確か星野も「波留もセンターで使いたいけどケガの影響で使えない」って言ってたらしいぞ

森横浜監督就任2001年

2001年　４月20日　中日の山田投手、種田内野手と横浜の波留外野手の交換トレード成立。

波留は開幕してわずか20数日でトレードされてるんだが・・・。

>>273
さらに波留の成績は森が監督就任する前年の2000年から急激に落ちてるんだが・・・。

波留の年度別成績
ttp://face.ruru.ne.jp/tumnet/dragons/player/player.asp?code=59

1999 130試合　５６９打数　１６９安打　１５HR　７０打点　打率.298
2000　60試合　２１９打数　　６６安打　　８HR　 １７打点　打率.301
2001　13試合　　２１打数　　　３安打　　０HR　 　０打点　打率.143
中日　92試合　２７５打数　　６６安打　　１HR　 ２０打点　打率.240
2002　39試合　　８７打数　　１９安打　　０HR　 　７打点　打率.218
-------------------------------------------------------------
2001年の抱負

左足のケガで３度までもファーム落ちを経験。
背番号も変わって心機一転「ハル一番」スタジアムに吹かせたい

↑2001年日刊スポーツクラブプロ野球選手名鑑より。


ようするに波留は2000年で既に終わった選手っだったいうことね。

すごいな、おととしのポレと同じくらい早い放出だ。
放出理由は好き嫌いでは無いと言い切れんだろうけど
能力なのか、人間的な面なのかわからんが早い話、構想外ってことじゃね？
グランパスの中心選手３人が一度に放出されたこともあったでしょ。

結論
とっととトヨタあたりへ身売り・仙台もしくは新潟へ移転し、横浜から出て逝け！！

そして、ヤクルトを横浜に移転させよう！！

＞283
真剣にお前に殺意をもった。

ヤクルトだって広岡とノムがやってた時以外はほとんど暗黒時代だからな。

>>285
土橋の時はなかなか面白かったけどな
関根の時は順位も上がったし若手が伸びてきたけどなんか緊迫感がなくてつまんなかった
野村の時はマジ面白かった
若松は一応結果が出ているけどどうも面白くないな

一応関根以外は俺にとってはいい監督だった

ターマンと谷口がもっと頑張っていたら･･･

去年の戦力で森監督に指揮してもらえば
最下位は無かったな。
あわよくばＡクラス入り。
変な采配をして流れを相手チームに与えることのしなかった監督さんだし。

漏れに言わせれば
山下なんか擁護している香具師は
山下ファンであってベイスターズファンではないよ。
もっと言うと野球ファンではない。
９４敗もさせる監督を神聖不可侵に祭り上げる人間の気が知れない。

でも吉見が誤算だったんだよな

去年は終盤にかぷと熾烈な最下位争いしてたもんな。
森だったら、かぷより上で終了、最下位はなかっただろうと思う一方で
03年にあれだけの負けっぷりを披露した山下が最下位争いできたのは成長なのだろうかと思う自分もいる。

それでも最下位になっちまうのが山下だけど。

投手陣が酷すぎた
ﾎﾙﾄくらいじゃないか？

>>289
名古屋で落合人気がイマイチなように
山下擁護しているのは外様嫌いなのかもしれんよ。
それなら今度は高木豊か加藤博一にやらせりゃいいじゃんと思うけどね。
結果は目に見えているけど。

＞289
まあ森と比べて優劣つけてるだけだがな。ここ数年では権藤が一番いいしね。
森が山下より上というやつの気がしれんし横浜時代の森がいい監督という奴は論外


＞292
一年目に散々潰しといて投手陣が酷いなんてよくいうよ。

>>294
稲嶺が開幕当初のﾛｰﾃｰｼｮﾝだよｗ
ﾀｰﾏﾝも防御率凄かったし、谷口も急に姿を消した
森中は救援下手だし、竹下は球威ないし、三浦は巨人戦弱いし
先発は2ｲﾆﾝｸﾞくらいしかもたないし気が付けば東が投げてるし
斎藤は怪我するし木塚は微妙だし
吉見は孤軍奮闘だったけどな
でも山下元年では吉見は大誤算

戦力は
２００４年＞２００２年だと思う。

去年は、得点3位、本塁打2位、犠打2位、打率1位、長打率2位、OPS2位、失点3位、防御率3位
なんだから、普通に考えてビリになる方がおかしい。

まあ、追いつかない程度の反撃がもはやデフォだったからな……
2001年の近鉄も、ノリやローズがあそこまで神懸かってなかったら
今年の横浜みたいなかんじだっただろう

>>297
こりゃ、優勝したっておかしくないわな…

今年は阪神対策以外もやってんのかな

あの不毛なところから結構育ったね。
育成が凄いな。

http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/2002baystars.html

2002年度 横浜ベイスターズ
守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
遊撃 石井 琢朗 両打 .274 8 49 140 569 156 19
中堅 金城 龍彦 左打 .170 0 13 111 224 38 5
左翼 鈴木 尚典 左打 .282 9 42 99 380 107 3
三塁 M・グラン 右打 .226 10 34 67 248 56 1
右翼 B・ロドリゲス 左打 .262 18 60 138 451 118 10
一塁 小川 博文 右打 .261 7 44 104 330 74 1
二塁 種田 仁 左打 .252 5 29 119 352 92 5
捕手 中村 武志 右打 .201 5 19 107 283 57 0


控え 佐伯 貴弘 右打 .297 2 23 62 209 62 4
控え 多村 仁 右打 .235 5 16 81 183 43 3
控え 相川 亮二 右打 .224 1 12 73 174 39 0

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 吉見 祐治 右投 27 11 8 0 3.64 188 138
投手 S・バワーズ 右投 24 4 8 0 3.77 131.1 90
投手 三浦 大輔 右投 19 4 10 0 3.23 119.2 100
投手 C・ホルト 右投 19 6 10 0 3.57 111 77
投手 D・グスマン 右投 19 5 5 0 2.79 96.2 66


投手 斎藤 隆 右投 39 1 2 20 2.45 47.2 46

森が言いたかったこと

イチローにピッチャーをやらせることがファンサービスではない
野手としてのイチローにファンは投票したのだから

人格の問題じゃないか？？

去年は見事なまでに阪神への復讐に執着してたからな。
たとえ最下位でも阪神に勝ち越せて満足だったのかな？

阪神なんてどうでもいいっしょｗ

>>302
２００２年の成績は、ひどい。

>>274 でも開幕して20数日でトレードってのはないと思う。1年ぐらい金城とセンターのポジション競争させてもよかったんじゃないの？それで波留が負けたらトレードに出せばいいんじゃない？

波留は、トレード志願したとか。？（聞いた話し）

横浜ファンって自分の選手は必死に擁護して、首脳陣批判してる。
いかにも名監督がくれば即優勝だろって雰囲気出してる。
ある意味阪神ファンよりたちが悪い。

選手は負けても監督のせいにしてくれるファンに甘えているのかもしれないな

>>303
それは野村克也じゃなかった？

横浜はぬるぽ湯体質につかりすぎだな

>>289
山下擁護してるのなんて殆ど居ないんだが

次の優勝はまた30数年後だろ？
それまで横浜は山下ハゲ並みのすっとぼけ采配でも無問題。

>>310
木を見て森を見ず
森のスレだから当たり前、本スレでは選手も叩かれてる

>>310
ちょっと前に優勝したばかりだからそういうやつが出てくるのも分からないではないぞ
阪神ファンも色々だしな
それまでの戦力を考えずに野村は糞という奴もいる

まず、牛島ではとてもじゃないが
コントロール不能だろう。
８月ぐらいに暴力事件起こして、
監督代理が就任する。

まあ少なくとも森が目先のベテランで1,2年をテキトーにしのぐ事しか
頭になかったのは確かだな。
見事に年々戦力をそぎ落として行ったし。2002年なんて最下位である以上に
この先森じゃ戦力下がる一方で光が永遠に見えない絶望的な停滞感がひしひしだった。

森と山下では立場が違うからな
優勝請負人として来た以上、
育成なんて言い訳通用しない
山下は最初から優勝とか期待されてなかった

>>320
だな。おまえと同じで働きにでることなんて
親も期待してなかった。

>>320
誤れ！大ちゃんに謝れ！（ＡＡ省略）

誰のせいなのかはわからんけど、03年の横浜の守備はシャレになってない酷さだったな。
森西武は鉄壁だったし、現役時の山下は守備の達人だったのに
どうして、あそこまで酷くなってしまったのか？

>>323
練習不足でしょ。中日の二遊間みたいにノッカーの腕を壊すくらいの特守キボー

これは戦力分析スレの危険先生の分析なんだが、横浜って７回以降のリリーフで４点以上ビハインドだと4.2と相当良い。
でも３点以内のリードだと7,01で、同点だと5.52。

中日は知らないが、中日を除いた５球団の中ではこの３点以内のリード時と同点での防御率はダントツで最下位になってる。
これじゃなかなか勝てないんじゃないかなと思うよ。
実際、勝負弱いんだと思う。

＞322
０３年はチーム連続無失策記録を作りましたがなにか？

>>325
当たり前といえば当たり前だが、個人成績が良くても勝負弱いチームは最下位になるんだよな。

９８年のロッテがチーム防御率２位・打率１位でシーズン最下位とか、
最近だと去年のヤンクスは３割打者が一人もいなかったけどシーズンぶっちぎりだったし。
逆に打率・防御率１位で全チームに勝ち越した０３年ダイエーは珍しいくらい。

でも、こういう「チームの勝負強さ」は選手の補強とかで補えるもんでもないしなぁ。
そのための森だったのかも知れんが、もしそうならせめて３年は待とうぜ。ダイエーは５年待ったんだから。

サブ的役割の種田をスタメンで使っている時点で希望が持てない
種田が控えにまわるほど野手が豊富なら強くなりそう

勝負弱いのもあるが歯車がかみ合わないのも大きな原因だろう。

勝つときは10点差つけて勝っても
負ける時に1点差で負けてそれが何試合も続けば
数字は良くなっても順位は上がらない。

>>329
それは横浜より去年の阪神の方が大きかったと思う。

どうして、こうファンには種田の評価が低いのかね
規定打席で３割打てばスタメンやがな
守備も安定しているし
ハマヲタは村田でも使った方が勝てると思っているのかしら
（内川を使った場合のもう一人の内野手ということね）

去年は得点圏打率も高かったしな。

将来性の村田。

どの道今の投手陣ではどうしようもない。
目先の一勝より（ｒｙ

ぶっちゃけ、監督就任後２年くらいの成績は、
前の監督次第でだいたい決まると思う。

横浜も森の後、大ちゃんじゃなく星野とか投入していたら今の惨事はなかったかもしれん。

星野だったら森以上に粛清するだろ。
ここはどこのチームなんだ？ってな、03年阪神みたいな横浜ねぇ…
しかも、星野効果は1年で、翌年以降は焼畑状態になってしまうし
至る過程が多少違うだけで、惨事にはなっていたんじゃないかな。

それより何より、星野は権力とマスコミとミーハーが大好きなので
人気球団とは言いがたい横浜に来ることは考えにくい。
まぁでも、山下人気なんか見ていると星野は横浜でも人気者になれただろうね。

山下人気って
２ちゃんねるの世界だけでだろ

>>336
ﾌﾟ

>>335
「星野は副作用のある劇薬」というのは野球板のアンチ星野の定番だがそうでもない。

（前年５位）８７年就任・２位、８８年優勝、８９年３位
（前年５位）９６年就任・２位、９７年６位、９８年２位、９９年優勝、００年２位
（前年６位）０３年就任・４位、０４年優勝→辞め。０５年４位

中日では就任後、優勝後でもＡクラスという結果は出している。
ナゴヤドーム元年の９７年はある意味仕方ない。
極狭から極広になった環境に適応できなかったのは選手だし、今中が壊れた原因が酷使とするなら高木。
（本人が全然体のケアをしていなかったらしいから、本人の責任もある）
単に去年の阪神は慢心と岡田と実力不足。

種田は横浜の顔！！

＞328
キチガイな野球見てない馬鹿乙
三割打ってリーグで一番チャンスに強くて守備もこなせる選手をサブにする球団なんて滅多にない

ハワイいいとこ一度はおいで

黒酢もおいしい健康一番

ハワイで悠々自適生活は羨ましい

>>297
こういうのを見るとほんとベイスターズをめちゃくちゃにしたのって山下じゃんと思う
山下が２００２年の戦力で戦ったと思うとぞっとする。
生え抜きである事やグランドでギャグ言うのは指導者として必要不可欠な要素ではないしね。

そもそもは多田野数人を「肩の故障」で取り損ねたあたりから
運命が暗転し始めたように思われ。

やはりローズが抜けたのは痛かったね。
優勝した９８年も佐々木とローズ抜きだと戦力的にはそれほどでもないし、選手層も厚くない。

>>338
てゆうか最下位に落ちてもフロント、ライトな人気は持続で平気で監督続けられ補強で大金使えるのは
長嶋と星野しかプロ野球史上いない

99オフ　佐々木
00オフ　ローズ
01オフ　谷繁

tanisige

>>348
01年　小宮山は？

巨人だって松井と上原と阿部が抜ければガタガタになる

阿部？

下位打線の要ってころだろ
好調になると手が付けられんからな

というか阿部がいなくなったら後は二軍クラスだからだろ。
とりあえず阿部は３０本打てたからな

阿部、上原いなくてもAクラスぐらいならいけそうだが。

今年見るかぎりでは無理。
上原は数少ない勝ち星計算出来る選手だから無理だろ。
それに阿部が抜けたら一軍経験が少なく決して能力が少ない奴ばかり。
阿部よりだいぶ下がる。

>>356
それでもライバルが弱いから何とかなると思うのですが…。

確かに他のチームが弱いからそうそうBクラスにはならなさそう

そういえばこのスレはいきなり森信者が山下叩いたことから始まったんだよな。

ぼくは大洋いや横浜でうまく行かなかったけどハワイで一生送ります。
うまい仕事があったらまた日本へ行きます。そのときはよろしくね。
殿堂入りもできたし伝記でもうけたいなーｗ

『巨人はロッテより弱かった』

名古屋の方で「俺流」が人気無いなんて贅沢だな。
ハマファンは山下君の後ならどんな監督が来ても大歓迎なのに

森と近藤と中畑だけは勘弁してください。

　　　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　　　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ　　 　
　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:! 　　　
　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　　　
　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　　　
　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　　　
　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
''''''''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　|
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　　　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
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　　　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

鳴かぬなら鳴かなきゃいいじゃんホトトギス

>>363
中畑に決まりそうになったときは泣きそうになった

>>363
田淵も追加で

>>362
須藤は心底嫌だぞ

>>362
いまちょうどTVでも、最高視聴率のペナント試合として紹介されてたけど、
金で移籍したうえに、94年10･8でホームラン打って中日の優勝をふいにした
戦犯として、いまだに恨んでるファンも多いらしいからの。オレ流は

谷しげが監督やるかんじ？ちょっとちがうか

横浜と中日が優勝決定戦して谷繁が決勝ホームラン打った感じ
中日ファンの一番思い出深い試合って言ったらまず10.8だから
それを演出した落合はそりゃ憎い罠

横浜はﾍﾟﾀｼﾞｰﾆとらないの？
３億くらいでとれるんじゃね？

いらない。野手は現状で十分戦える。
それに活躍したらまたウッズの二の舞

実は、>>361のセリフは存在しない。

日本シリーズで素晴らしいピッチングを見せ、勝ち投手になった加藤哲郎（当時近鉄）が、
お立ち台でインタビューアーから

「今日の巨人打線の印象はいかがでしたか？」

と聞かれた時に、普通に

「今日の相手の打線よりは、シーズン中のロッテの打線の方が恐かったですよ」

と言ったのが、某巨人系スポーツ新聞に>>361の見出しで出されたため。
実は、これに一番腹を立ててその後の日本シリーズで奮起したのが駒田。

駒田････。あんた単純すぎるよｗ

まぁ、「実は…」とか言って語るほどのことでもないと思うが。

「俺流」尊敬する監督に森氏を上げていたな。
さすがだな。
だからペナントで勝てる監督さんなんだろう。

＞375
で？

オレ竜が目指すのは黄金時代の西武らしいからな

なるほど。岩瀬と小笠原潰す気か。

堤に激怒されて、平謝りしてたけど、
何て言われてたの？

>>379
「オーナーがアフォだから野球ができん」

>>379
「やりたければ、どうぞ」

本スレでここで徹底的に論破された山下信者が荒らしまくっていて
かなりウザイんですけど。

＞382
どこが論破されたのかがさっぱりわからん。

ハマファンだが
山下は禿しく無能
森も権藤をさんざんバカにしながらあの成績は誉められたもんじゃない

つーかどっちも戦力が足りなかったにしても最下位なんだからダメ監督だろ
特に山下の素晴らしい采配にはなんどテレビを蹴り飛ばしたくなったことか・・・

本気で横浜を応援していて山下が優秀な監督だと思っているファンはいない
ほんとに今年でやめてくれて良かったよ。。育成はどうだかしらんが
采配はオレがいままで見た中でワーストだった

このスレ見て勘違いする奴がいるかもしれんが
山下出している奴はみんな森と比べてるだけだからな。


山下＞森というのが俺の意見。
正確には
権藤＞＞＞＞＞＞＞＞大矢＞＞＞近藤≧山下＞森だけどね

山下の選手育成能力に関しては
ラビット抜きにしては語れないはず
なのに、禿げ信者はラビットの話はスレ違いとか言ってスルーだもんなｗ

>385
お前は大矢を過大評価しすぎ。
あいつは自分の手腕を見せ付けたいが為だけの悪夢のコンバートで
チームを壊しかけたんだぞ。盛田は潰れて、ローズも肘を故障して結局
戻さざるを得なかった。あれがなければ96年の時点で充分優勝争いが可能だった。
97年になって大矢の権限を剥奪してから途端に躍進ときたもんだ。
大矢は山下や森と同列のレベルだぞ。

つーか本スレで禿げ信者ＩＤ変えまくっている。
たった一人でお乙〜

近藤＞＞＞＞＞権藤＞＞＞＞大矢≧山下≒森

こんなもん。
近藤の遺産で大矢と権藤は食ってた。
遺産が尽きてとりあえず全部ぶっ壊してみたのが森一年目。
全部ぶっ壊れてどうしようもなくなったのが森二年目。
そこから復興する事が出来なかったのが山下の二年。二年目は少し光も見えたかな…。
そして今に至る。

>>389
最初で最後のレスしてやるよ
何をもっておたくが自分らファンを信者扱いするのか知らんが、
あんたの言う禿げ信者はそれこそ横浜本スレになんか行かないだろう
あの人にしか興味が無きゃ今は楽天が本スレで用済みなはずだからね

>>389
森以上にチームをぶっ壊し近年まれに見る負けっぷりを披露した山下の１年目が抜けてますよ。

>>391
ぶっちゃけ森二年目以上に壊れた状態にするのは不可能。
塵も残ってねえから。

＞389
近藤の評価高すぎ。
試合はスクイズDQMだし選手からも決して評価されたわけでもないし。

育成はともかく試合内容は山下に毛が生えた程度。

そりゃおまえ山下に毛が生えたりすりゃ･･･

>>392
その不可能を可能にした
生え抜き明るい野球を実践した迷監督さん
山下です。
94敗は伊達じゃない。
当分この記録は破られそうに無いね。

あの山下の2年間には成績もさることながら
チームの停滞感と未来のない不毛な絶望感で心底嫌気が差してたよ。

レスを読まずにいきなり書き込んだあほ

本スレで「森シンパは少数〜」とか逝っている小学生みたいな方が
無視にあっていて完全に荒らし扱いです。
少し不憫だな。

ただでさえ少ない中継ぎを酷使でぶっ壊して、
野手は野手で「お前らが何で自分で考えて野球するの？そんなのは俺が考えてやるから
何も考えずに俺の指示通りやれ」と物言わぬ駒を強要して
思考停止させた森の罪は大きい。
就任直後に森が本当に言ってたが、正直ああいうセリフを聞いたときは
背筋が寒くなった。何こいつ？って感じで。

>>398
選手が自分の判断で盗塁なり、エンドランを行って
失敗するとその選手が責められてしまうので
「そういう余計な負担を選手は背負わなくてもいいよ」
っていう主旨の発言だよ
監督が作戦面での失敗の全責任をとるっていうこと

>>399
アメリカではそうなってるね。

高校野球の監督みたいだな
そういう指導者が多いから、国内では
メジャーみたいにカラフルなプレーがあまりみれない
そして新庄みたいな選手は叩かれる
新庄がサッカー選手だったら誰もケチつけないだろう

種田は横浜の顔！！

>>401
どうでもいいが誰も玉蹴りの話はしてないからねｗ

>>401
そういう高校野球の監督みたいな
プロ野球監督がいいか悪いかはわかりません。

ただ、森の発言が間違った受け取りかたを
されてたんで、こういう主旨の発言ですよって
いっただけだよ

>メジャーみたいにカラフルなプレーがあまりみれない

カラフルなプレーって何？

岐阜の貯金箱！

＞その物言わぬ駒を強要して思考停止させた森の罪は大きい。
とは何を根拠に選手を強要したかどうかその判断基準を聞かせて欲しい。
どういう野球が選手に駒を強要しない野球なんですか？
サインを出すこと自体が強要なんですか？
参考までに去年はバントエンドランのサインは結構出ていたので選手への指示を強要したことになります。

カ　ラ　フ　ル　な　プ　レ　ー

>>401
イタリヤサッカーはどうなのよ。国によって考え方なんか違って良い。
新庄持ち上げられまくりだし。メジャー時もイチローの方が成績残してるのに新庄の方が取り上げられた。
意見が全部ステロタイプ。

種田・・・
http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/20041118.html

カラフルなプレーって何だよ
マジで。

本スレを荒らして顰蹙をかっている
森嫌いの山下信者の方はこのスレではＩＤ変えて自作自演しないんですか？

>>410
派手なプレーってことじゃないか？
個人的解釈だが

森嫌いの山下信者も
山下嫌いの森信者も

どっちもヒンシュクかっとるわい。

西武球場の一塁側ベンチの隅に無表情でどっかりと座る印象が強い。

スレタイ見て驚いた
死んだのかと思た

正直去年の個人成績で森さんが指揮していたら
最下位脱出は間違いなかった
あわよくばＡクラスにいけたのに・・・・

>>415
感受性鋭すぎ（ｗ

>>415
森昌子自殺未遂という見出しに
一瞬こっちの方かと思ったりしただろ（ｗ

>>416

それは言える。
それなりに戦力があれば成績は残せる。
ま、加藤か木塚は潰れただろーが。

去年、川村はすごいペースで使われてたなあ。
途中で体力切れしたおかげで壊れるまではいかなかったけど。

テスト

>>416
ＴＢＳが馬鹿なんですよ

＞2003年に抑えから先発に戻ったが、2年間で8勝12敗、防御率は5・95。昨季はシーズン中盤に腰痛でチームを離脱
神奈川新聞読んでいたけどこーゆーの読むと
森監督の隆中継ぎ押さえ大正解だね。
さすが日本一を何回も経験している名将。
隆もある意味前監督の犠牲者。

中途半端な選手は要らないといって福本を名指しで干し
ＯＰ戦首位打者を取った河野すらも2軍で干して
シーレの4番バッターである七野はチャンスすら与えずプロ解雇。
なんかベイスターズに恨みでもあるのか？と思わざるを得ない前監督
本当に森さんが監督なら今頃将来のベイスターズに未来が見えたけど
ベイスターズをむちゃくちゃにした前監督に憤りを感じる。

いや…さすがに七野は擁護するの無理だろ…
シーレで2割前半じゃ…。
アホに見えるからちゃんと考えてから書き込んだほうがいいぞ…

福本は山下1年目オープン戦か公式戦かは忘れたけど
バント失敗して下に落とされたのが印象に残ってる。

河野は開幕一軍だったが代打で打てないから二軍に落ちただけ。
それいったらターマンもＯＰ戦はよかったぞ。

もし本当なら
一度メジャーの試合を見てみたいな、どれくらいカラフルかｗ。

それはおいといて、まあ、２軍ですら低打率の選手を使いたがる１軍監督は確かに
いないよなあ・・・。

落合

土居が先発として好投したのに炎上し続ける吉見を使う意味が分からん
もしかして準ノーノーするのを予想していたのか？？(((;゜Д゜)))

かもな

阪神ファンが鳥谷と藤本の扱いについて岡田を貶したり、
広島ファンが新井を使い続ける山本監督を貶したりするたびに思う
見込んだ選手を使い続けるのって難しいなぁって
ヤクルトの岩村とか横浜の多村なんかもそうだったかな
古くは関根さんの時の池山広澤もそうかな
試合に出して育てたいけど、競争が原則としてあるから
贔屓起用って言われたりする
外様なんかだと余計に育成もままならんだろう

＞423
馬鹿な森信者晒し上げ

森も最下位でもギャグをへらへら言ってれば
明るい監督のイメージを周りに植えつけておけば状況も多少変わっただろうに。

>>431
鳥谷は贔屓と言われても仕方ないし
新井は4番起用で大不振の時に責められただけだし
岩村は実力でポジションを奪い取っただけのような。

>>433
あの顔でかよｗ

>>423 まあ斎藤のストッパーは成功だったかもな

森の野球はカラフルなプレーだったｗ

可哀想

結局山下は斉藤中継ぎやバント数が増えたりとか
03の秋くらいに「守備の重要性を学んだ」といったあたり
結局森監督が目指していた野球を真似しようとしたよな

細かい野球

森監督山下ヘッドだったらどうなってらだろう？

>>441
シーズン途中で禿解雇

というか森が山下より黒江がいいとほざいて黒江が入り山下がでていったのだが。
森が監督になって４年続いた浜の首位打者が崩れたのだが

>>439
堀内がピッチャー全員完投できると思ってるのと一緒で、
山下も野手なら全員守備できると思ってたんじゃないかな。

天才に出来ない奴の事は理解できんから。
古木を見て苦悩したに違いない。

あのころの西武もなぁ、結局森じゃなくてスカウトと伊原春樹がとんでもなく優秀だったから、という気がしなくもない
結局1の答えってこれじゃないだろうか？

あの頃の西武は誰が監督でも優勝できたからな
森も横浜に来てそれを証明させたわけだが
次の監督が森以上にチームを負けに追い込んだから
森って実は良い奴なんだと思えてしまうのが不思議だ。

＞446
二行目までみた。三行目以降はわけわからん。
ようするに西武時代は誰が監督でも優勝するくらい強くて
一見、森は名将のように見えたが横浜に来て実は凡将だった。
といいたいのだな。

『包み氏ね』だろ。

ダメなものは誰が監督してもダメなだけなんだが…。
名将と言われた野村も阪神に来てから結果出せなかったわけで。

>>446
そういやあの時のゴールドメンバーも末路は尻すぼみな選手が多かったのはちょっと悲しかったな
投手含めてレギュラーほぼ全員が移籍して西武でプロ野球人生を終えた選手の方が少ないしな
(デストラーデは別として)

辻→ヤクルト
平野→ロッテ
石毛→ダイエー
清原→巨人
秋山→ダイエー
鈴木健→ヤクルト
田辺→巨人
工藤→ダイエー、巨人
渡辺→ヤクルト
石井(丈)→日ハム
杉山→阪神、近鉄、横浜
奈良原→日ハム
安部→近鉄

ざっと書いてみてもこんなにいる
生え抜きは伊東、潮崎くらいかな？

で、関口をトレードしたのは何のためだったのか教えてもらおうか

包み、氏ね！

>>452 それは西武スレで

名将

森信者死亡

本スレの山下ヲタがうざい
山下同様そいつ等もかなりの無能。

ここの森信者はもう必死過ぎ。
けど森には似てないね。

なんせ人を再起不能にする輩はさすがにいない。

2ｃｈ的にベイスターズin98
http://plaza.rakuten.co.jp/98kami04a　r　eenjou/

a r eのスペースは消してねｗ

mori

森は貧乏クジをひいたってことだ
引き受けた時点で負け

>449
野村はそれなりに評価できると思うよ
ヤクルトでエース潰したり、阪神では今岡を使いこなせなかったけどさ
森とは違い、チームに残す物があるだけマシ

森の置き土産のホワイトサイドのよいところを見つけてコメントしようと
四苦八苦していた就任直後の山下を見て、ああ気の毒にと思ったよ。

森の置き土産の森と辻がいたばっかりに、脇を固めるスタッフを自分で選べなかったのも
気の毒だったな。古木は古木でTBSからの売り出し御下命があったのかどうか、
無理やりみたいに使っていたのも当時は痛ましい限りだった。

監督やるときは運不運があるとは思うが、山下は環境に恵まれなかった部分が
確かにあるわ。

種田は横浜の顔！！

＞古木は古木でTBSからの売り出し御下命があったのかどうか、
マジ？それ？
ソースは？

びびった、スレタイを見てついに逝ったのかと思ったじゃねーか

殿堂板に立てろ

包み氏ね

>>462
当時の古木はどう見ても育てなきゃいけない人材だったんじゃないの？
山下の場合運不運や環境以前に采配が劣っていたのは明らかだし

>>465

お前のサイト、全然面白くないね
いい加減宣伝やめろよ。うぜえ

一徳はもっとちゃんとケツ拭けよ。

>>462
ﾜﾛﾀ

>395
前身の大洋時代に96敗と99敗(とても不名誉な最多敗記録…)している。

それに肉薄する負けっぷりを発揮した山下は
戦後ベスト5には入る無能監督だな

まあ森は川上監督のやったことを引き継いだわけだ。
さすがに川上には勝てないけどその次に立派な記録があるからね。
両方とも殿堂入りする実績はある。










川上
湯口を殺した。
森
三人潰した。
一人は快速球を。一人は野球生命を。一人は野球生命潰れかけ。
川上＞＞＞（人殺しの壁）＞＞森

さすがの森も人殺しには勝てませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>473
大丈夫？

森とか無能なくせに名監督面してるからむかつく
西武が強かったの井は戦力があったからだっつーの

その森監督を首にしてあの監督を連れてくるあたり
ベイスターズが連続最下位であるのは納得できるな

>>468
お前この天才の俺様に逆らってんの？
殺しますよ

>>59
ず〜っとこのチームのファンやっているけど残念ながら同意。

金城とタカノリ潰したから森は糞。
森は育てられないし勝てないから最悪中の最悪だった。
山下も最悪だが、森には及ばない。

タコなんぞ山下が止めを刺した。

>>１
「横浜は典型的なダメ球団。」

>>313

ガッ！

>>283

木塚、中野渡、竹下潰し説からさらに
鈴木、金城潰しがくわわり５人潰しの新記録を達成

最悪

昌彦

>>480
視力回復が裏目に出た？
2.0とか言ってたよなあ。

>>487
タコは手術失敗したらしいよ。
一時的に回復したけどすぐ戻ったって話をどっかで聞いた。

懐かしい

殿堂板では権藤を糞扱いするのは
森信者か黄金期の西武ファン。

違いますね

ぬるぬるぬるぽ

名将

漏れは鈴木尚を潰したのは、落合の指導のたまものだと思っている

落合は直接指導なんて１回ぐらいしかしてないけどな。
ほとんどは凸とマンツーでやりつづけた。

誰だったか忘れたけどコーチに手首の使い方とかチェックポイントを
教えておいたって落合が言っていたな。

じゃあ多村が大砲に育ったのも落合の指導のたまものだな

選手が駄目なのを他者のせいにしてくれるのが横浜ファンの特徴

岩隈氏ね

>>497
多村のフォーム落合そっくりだよ。

タコノリを潰したのは落合だけど
多村は自分の力だけで育った
それが横浜ファンの主張

古木は森が使ったんじゃないよ！
黒江が4番に大抜擢したんだよ！
黒江はすごいよ！

山下のときに低迷したのはあのハゲが優勝も狙える戦力を使えずに潰したせいだけど、と決め付け、
森のときに低迷したのは、クソな選手どもが森大監督様の偉大な采配にこたえられなかったから。
特に森大監督様に期待されるという至上の恩恵にあずかった木塚や金城や中野渡らが
それを裏切った罪は万死に値する。結果潰れたのは森大監督様の期待を裏切った当然の報いである。
その、オウム真理教の信者が犯した罪をはるかに上回る愚行を犯した輩は死をもって償うべきである。

これが森信者の主張。

２年だけだし

鈴木の不振を落合のせいにするとは池沼か？
臨時コーチに罪をなすりつける森信者。
金城を潰したのはスルー？

それよりも谷繁を放出したのはどうなった？
森は谷繁にケチつけて完全に嫌い谷繁を放出。
メジャーに行くといっても引き止めずにそれどころか
捕手は谷繁がいなくても問題ないとまでいった。
結果的に中村、中嶋、相川と正捕手が決まらないままで投手にも負担がかかり
森辞任。責任感が全くみれない。
なんなのこの工作員は？

森とﾀﾆｼｹﾞはお互い嫌いあってたんじゃないの
どーでもいいけど

>>506
それは重要

最後は横ﾊﾒ嫌いで一致w
谷繁も中日に逃げて良かったね

確かに谷繁放出が後のひどい投手陣につながった面はある。
03〜04は空白でほとんどプラスもなくマイナスもなく2年過ぎたが、（潰れた選手もいなかったし。）
01〜02は空白というより崩壊、ひたすらマイナスベクトルだった。

同じ低迷でも選手が成績を残せた分、山下のほうが上だな

はっきりいってしまえば選手が糞なだけだが

佐伯を下ろして古木を使えという若手厨を見ると
監督がかわいそうになってくる

鈴木は手術失敗だろ
多村は田代の指導でやっと開花した
臨時コーチなんか関係ないよ

＞捕手は谷繁がいなくても問題ないとまでいった。
初めて聞いたけど
ソースは？

鈴木尚・・・。

>>505
谷繁放出って？
FAで出たんでしょ
森が嫌って追い出したわけじゃないでしょ。

あと、谷繁いなくても問題ないってのは
前向きに発言したって事じゃないの。
いなくなった選手に未練タラタラな方が問題あるよ

>>514
探してみたら、森監督は３０歳の谷繁を鍛えなおすよりも
若手の相川を最初っから育てるほうが楽だと判断したんだってさ。
谷繁それが嫌で移籍したんだってさ。

日本一後のタニシゲは露骨な若手投手つぶしをしてたからな

タニシ下はファンを捨てて中日に逃げたんだよ。
そういう奴は将来帰ってきて欲しくないね。

一応俺ハマファンだけど

森嫌いの奴って森発言を悪意に解釈しすぎ
３年連続最下位ファン層ってこんなものかと絶望的になってしまう。
他球団のファンからは変な目で見られているんだろうな

４０億円補強してもらいながら９４敗もした監督に比べれば森のほうがまだマシ。

この人なあ…育てる以前に若手の起用が少なすぎた
>転換期にあるチームだったのにも関わらず
終わりごろになってようやく使い出したけど、1年半はまさに
「失われた」年だったと思う
若手を育てるのは2軍であって1軍ではない、っていう考え方も
一理はあるけどね…ちとそれが極端すぎたような気がする

まあ森は常勝を期待されてたからな
横浜みたいなＢクラス常連のチームは
一軍で若手育成して優勝逃しても許されるって
知らなかったんだろう

>>520
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

＞518
木塚や中野渡をつぶした奴ですよ。

山下はチームをぶっ潰した奴ですよ。

山下君は吉見と斉藤隆をぶっ潰しましたねｗ

>>519
古木以外の若手は使ってた。
山下は決まった若手しか使わなかった。
それも使えない状態なのを延々と。
まあそれは親の意向説があるけどね。

>>524
吉見はむしろダメになりかけだったところを諦めずに使って救ったんじゃね？
俺なんか打たれる度に来年から外野に転向しろって思ってたけど、後半立てなおしてきたし。

とはいえ、Ｂクラスチームの後半戦の成績ほど当てにならないものもないんだけどな。
とにかく今年楽しみなことは間違いない。

村田も古木も成績だけ見るとぱっとしないよな
才能を潰されたよ。
金城も打率だけうｐしたがあの足を生かせなかったという点において指導者の評価は出来ないね。
盗塁数ある意味びっくりするよ。
数々の若手シーレに幽閉したし
禿げはチームを崩壊に一役買ったね。

特定の若手を使うよう指示した親会社の意向説は
山下信者のでっち上げ。
その証拠にそれを裏付ける証拠も無い
ソースも何故か誰も出さない。

今度は山下の育成能力の無さを親会社に責任を擦り付けただけ
山下ベイスターズが連続最下位責任を森に押し付けた心理状態とよく似ている

でっち上げはオウ○が得意とする技だったけど
まさかベイスターズファンがやるとは思わなかった。
まぁ山下ファンはベイスターズファンじゃないのが唯一の救いだけどね。

まぁ、入団当初からの木塚ファンな俺は
あの無茶使いだけでも森嫌いですけどね

>>529
そりゃあんな成績だったんだから森を好きな奴はいないだろう
ここでこれだけ言い争っているのは
森が滅茶苦茶にして山下が立て直したって主張が
反発を招いてるんじゃないか？
二年連続で最下位になった生え抜き監督を持ち上げて、
過去に凄い実績を残している外様を貶すようにしか見えない
挙句の果てに森が西武で残した実績も
他人の功績にして否定しようとする輩もいるしさ
横浜では二人とも五十歩百歩

＞森が滅茶苦茶にして山下が立て直したって主張が
月間ベイとかが少し異常じみていたな
ＯＢ発言とか変な教授とか某国のプロパガンダを彷彿とさせた。

＞森が滅茶苦茶にして山下が立て直したって主張が
月間ベイとかが少し異常じみていたな
ＯＢ発言とか変な教授とか某国のプロパガンダを彷彿とさせた。

＞524
この二人より酷使されたのか？
中野渡
６３試合８６回１／３
木塚
６９試合９０回２／３
さらに無意味に敗戦処理をして翌年には故障。
森信者は「選手が思うように働かなかった」というが完全な自業自得。

>>533
木塚の登板過多は事実だから
酷使で潰したといわれても反論はない。
でも、無意味な敗戦処理はなかったよ。

終盤３点ビハインドみたいな場面での登板は
敗戦処理とはいわないよ。

ピッチャー、特に中継ぎを一人も潰していない監督っていないけどね

森の西武時代の成績を広岡の遺産っていってる人いるけど、
それ、メチャクチャすぎる意見でしょ。

森の１、２年目の優勝が広岡の遺産だっていうのは
わからなくもないけど
８、９年目の優勝も広岡の遺産だっていうの？
いくらなんでも無理ありすぎじゃない？

横浜で結果が出なかったからといって
西武で８回優勝した功績を認めないっていうのは
暴論すぎませんか？

森が若手使ってたって？信者はそんなそんなことまで妄想して森の横浜での罪を
否定するのかよ・・・。あのね、分かりやすく言ってあげるけど、
森はベテランがいたら極力ベテラン重視で勝ちを拾ってたんだよ？若手使ったって妄想は
多分、ベテランが怪我で野戦病院になったときに消去法で田中や福本を本当に仕方なく使っただけだったのを
捻じ曲げてるだけなんだね。ベテランが復帰したら速攻でそいつに切り替えてたし。

信者がいくら涙流して否定しても、森が横浜でやったことは先のないベテラン重視でとりあえず
自分の任期の間はお茶を濁しながら木塚や中野渡を始めとした中継ぎを木っ端微塵に叩き潰しただけ。
金城も再起不能にしかけたしね。森が横浜で立派な功績を残したなんて放言はファンの神経逆撫でするだけだから
絶対やめてくれよ。ま、森信者にとって横浜なんてどうなろうと知ったこっちゃないかもしれんがね。

夢がモリモリに出たかった・・・

>>538
一回だけ審判で出てただろ。

＞森が横浜で立派な功績を残したなんて放言は

誰も言ってませんが？
あなたの脳内の森信者はそんな事言ってるんですか？

西武では、根本のバックアップと広岡によって組み上げられていたチームの骨組があった。
普通のチームよりも、かなり恵まれていたのは確かだ。

堤義明の悪事が公然と語られるにつけ、
森監督はあのいけ好かない糞野郎相手によくやったなぁと思う。
横浜時代は興味ないから知らん。

後任の東尾・伊原が堤の茶坊主状態だったのを見た後だと尚更だ。
横浜時代に敢えて言及するとすれば、権藤→森→大ちゃんと
脈絡も糞もない起用を繰り返す球団が馬鹿なんじゃないのって気がするね。
複数年契約で不良債権量産するし。コックスとかギャグとしか思えんかったなぁ。
森叩く前に馬鹿球団批判したらって感じ。

＞＞５３８
いくらダントツ最下位だったからといって
若手を多く使えばいいってものでもないと思うよ
実力が上の選手を優先的に起用するっていうのは
スポーツでは当然なことでしょう。

外様の小川が起用されてたから、そんなに怒ってるのかな？
もし、起用されてたベテランが進藤や波留だったら
印象は違ってたかもね

↑
ごめん　５３７の間違い

>>537
一年目は親の意向で若手をアホみたいに使って最下位、
二年目は勝利を重視しベテランを使ってたが結局最下位の山下は？

木塚や中野渡つぶしたって言うが、あんぐらい投げる選手は他チームにゴロゴロいるわけだが。
まして、中野渡なんて権藤時代干され気味だったしな。

森も山下もダメ監督なのに、森が壊して山下が再生したなんて山下信者の妄想がｳｻﾞｲだけだよ。

>>546
ぶっちゃけ両方ダメで
森は崩壊、山下は停滞だと思うんだけど

酷使については、それでピッチャーが壊れるかどうかを
判断すべき。大丈夫なのとそうでないのがいるんだから。
あと、完封ペースの試合でわざわざへばった木塚出して打たれたりして
意味不明な継投が目立ったのも事実。
物理的に壊れた選手がいないだけまだ山下時代のが救われると思ってる（川村ちょっとヤバいが）

>>533
つぶれたか否かと言う話をしています。
酷使したしないかの話はしていません。
論点をずらさないでください。
禿げは酷使もせずに投手を潰す最低な監督と言うのがわかりました。

>>544-545
いえいえ、とんでもない。

>548
妄想乙。

監督が変わっても、選手が勘違いしているから今年も最下位。

森批判って「つぶれた〜つぶれた〜」と連呼しているけど（これも言いがかり妄想の部類、どの監督もやっている）
采配に対しての批判はない
裏を返せばそれしか叩く材料が無いんだな。

変に動いて流れを相手チームに与えることは無かったからその辺はさすがだよ
動けば動くほどチームが負ける監督に比べればいい監督
単にマスコミ受けが悪い為にこんなにも悪役になるんじゃないか？
その森を正等に評価できないフロント、ファン層がそのレベルだから連続最下位なんだよ

森ってかわいそうな奴なんだよ。

つーうか
中野渡や竹下を潰したところで
どうだっていうんだ
佐々木や三浦クラスを潰したわけじゃないだろ
そもそも中野渡なんて権藤時代なんて全く使われてなかった選手じゃないか
それに、小川や種田のトレードは大成功トレードじゃないか
特に種田などはセカンドと二番打者の弱点を補った点で実によく考えたトレード
それを貼るヲタが浅はかなことぼさいとるし
種田をひっこめて村田使えだ言ってるし

小川のトレードは正直微妙
小川単体では成功かもしれんが

＞中野渡や竹下を潰したところで
＞どうだっていうんだ
外様の監督に言いがかりをつけたいだけ。
これがハマファンの基本。

森監督は横浜に偉大な功績を残したんだ！　　　　　
木塚や中野渡や金城が潰れたのは森監督の采配に答えられず
森監督の顔に泥を塗った恥曝しだからだ。
こいつらクズどものせいでいわれなきいいがかりを
つけられて迷惑だ。
こいつらさっさと死ね。氏ねじゃなく死ね。

中継ぎを９０回投げさせるなんて他に下柳くらいしか思い付かん。
それに二人とも二年目だぞ。
中野渡は３連投１回。２連投１２回。中一日２１回で中一日以上３４回の過密登板。
こんなことする監督は滅多にいないだろ。
しかも森擁護は
「２年目は選手が働かなかった」というがどうかんがえても自爆。
戦略も石井と金城は今までの自由を奪われ犠打が増えて打率が減った。
さらになぜかズーバーを試合に出さないなど起用が謎だった

小川と進藤のトレードも単体ならいいが戸叶出してポンコツ二人獲得した意味のないトレード。

そして２００１年のドラフトは寺原がはずれて「最低のドラフト」と発言。

自由に打たせて打率が上がっても
繋がりを欠いて最下位なら一緒だけどな
それにしてもポンコツ二人って横浜ファンはひどいな・・・

>>556
お前がさっさと死ね。氏ねじゃなく死ね。

戸叶がたまたま去年良かったってだけで・・・
ちなみに戸叶との交換で獲った杉本だって
他球団ではちゃんと働いている
禿げがくびをきったわけだが

つーかまあ、大ちゃんはつなぎとしてはまあまあじゃないの
近藤さんみたいなもん
金城復活させ、多村を中軸に据え、
内川を次世代二遊間に指名し、
ついでに村田古木も使っていこうと、この辺目かけてるし
成績残してるのもいれば残してないのもいるけど種は撒いてる

逆に森監督は勝利型の監督で、つなぎができなかったんだよ
順番逆だったんじゃね　森が目かけて育てた若手っていないし
当時はチームが変わり行く時期だったから、
上手く世代交代させてくれる人が必要だったのに
勝利型の監督をつれてきて失敗した感じ
んで、森さんはインフレ野球にデフレ化推進しようとして失敗して
できそこないのチームになったって印象が強い

そういう意味では野村一年目→二年目に酷似してる・・・かな？
勝ち数が伸びない→自分の理論を実践できそうなベテランを使う
→衰えててチーム力そのものが弱くなる
その結果、チームのビジョンが見えなくなる
若手は育たず、またベテランのやりくりで一年細々と凌ぐジリ貧戦略になる
二年目巨人から石井拾ってきて春先四番打たせてたけど
春からそんなことしてりゃ希望も糞もないよ

当時のベイは成績糞で采配いい加減でも或程度これって選手に目つけて
使う近藤さんみたいなの呼んで来た方がよかったんだよ
世代交代する時はそういう監督が必要
采配ヤバくても、コンバートや配置転換の戦略、
目をかけた選手が伸びる監督つれてきた方がいい
近藤さんとかモロそのタイプ

>552
意味もなく酷使して潰すのもれっきとした「糞采配」なんだけど。
もしかして、選手の無駄な酷使は「その酷使に耐えられない選手が糞」なんていう
居直り強盗の理屈を並べるかい？


>553
・・・・・・森信者ってこんなのばっかりだな。
森にとって都合の悪い(森叩きの材料になる)選手は
使い捨てカイロみたいな言い草で、存在自体を抹消しようとしたがるくせに、
逆に去年登板イニングが一番多かった川村に関しては
別に潰れてすらいないにも関わらずにしつこく粘着して「ハゲはクソ」と言いまくる始末。

>>563
小川などをポンコツ扱いする山下信者はどう思いますか？

実際ポンコツだろ。戸叶放出なんか狂気の沙汰。
進藤だって横浜にいればまだやれた。

>>565
>進藤だって横浜にいればまだやれた。

根拠は？
ファンだからそう感じるだけじゃないの？

>>565
横浜から出た後の新藤がどうなりましたか？
戸叶もどうでしたか？

>>565
早く答えろよ

あと、
福本を中途半端な選手扱いする山下どう思いますか？

話し飛ぶけど
やふーにはここに住み着く痛い山下信者いないね。
なんでだ？

ヤフーは刹那的な考えしかできない人間だけしかいないから

>>563
川村つぶれてないのは、明らかに調子悪くなってシーレに送られたからだろ。
むしろ調子落ちてるのにいつまで投げさすんだって言われてた。

木塚中野渡はある程度結果出し続けたのが裏目に出てしまった。
それに>>553みたいな明らかな釣りに簡単に釣られるなよ・・・

>>557
盛田って知ってます？

森はズーバーと石井義人をなぜ使わなかったのか？

戸叶放出なんか狂気の沙汰。
戸叶放出なんか狂気の沙汰。
戸叶放出なんか狂気の沙汰。



なんだコイツトカノメスオタかｗ

＞実際ポンコツだろ。戸叶放出なんか狂気の沙汰。
＞進藤だって横浜にいればまだやれた。
すごいきめつけでびびった。
まったくの根拠なし
結局内容いかんに問わず外様が行ったトレード自体むかついてんだな。
こういうのを「居直り強盗の理屈」ってやつだろね。

脳みそがポンコツ監督なら去年ベイスターズの監督していたけど（笑）

＞524
遅レスだが意味がわからん。
斎藤は普通に故障だし吉見はむしろ根気よく使って後半よかったし。

うろ覚えなんだけど進藤ってセカンド守りたくてトレード志願したんじゃなかったっけ
結局檻でもサードだったけど

脳みそが「選手は使い捨てカイロ」という
血も涙もないチームを使い潰すしか脳のない監督は
2001年から2002年まで監督していたね。
「木塚や中野渡を潰したけど、それが何？潰れるあのクズが悪いんじゃん」と
居直る妄信する信者は今も粘着してるね。

外様でも権藤とは大違い。

９４敗もファンに強制して
謝罪のひとつもしない血も涙も無い監督に比べればマシだよ。
森は一応「ファンに申し訳ない」と謝罪したしね。

それより
>>565
の根拠早く教えてよ。
なんでスルーするの？
その後選手がどうなったのかも教えてよ。

いつまでも粘着してるのは
禿信者の方だろｗ

普通に考えて０２年ちゃんと見てたら
０３年９４敗したのは納得できる。だって戦力足りてないし。

木塚や中野渡は、森のことをどう思っているんだろうか。

まあ、わからんだろうな。訊いたところで、本音で答えるとは限らんし。

中野渡なんかは感謝してるんじゃね
解雇した禿げに対しては
家に火つけるって言ってたけどな

＞584
ソースキボンヌ

進藤やハルを出したことまで叩かれるんじゃやってらんねーだろう
最大の失敗はﾀﾆｼｹﾞに逃げられたこと

99オフ 佐々木
00オフ ローズ
01オフ ﾀﾆｼｹﾞ
これじゃあね…

中野渡は「プロ生活で心に残ったことは何もない」らしいぞ

小宮山も地味に痛かった。戦力削られ主力が働かずで得意の采配も発揮できないよな。
チーム内外のムード最悪だったし解雇もしかたないと思ったが。

森って選手と殆ど全くコミュニケーション
取ってなかったらしいな。で、それがチーム分解の原因の一つになったって。
どこだったかは忘れたが新聞の記事に載ってた。

あの王でさえ、選手の視線に降りて
コミュニケーションを取るのが大事だと路線変更してたのに・・・

権藤も取ってなかったけどな。
駒田やタクロー切れてたし
仲介しなきゃいけないヘッドはなんもしてなかった。

>590
権藤のは勝てなくなってきたときにも緊急ミーティングとかで、
打開策を出せなかったからで、森みたいに全選手と一切会話なしとは別の次元だろ。
いちゃもんもここまでくると哀れすぎる・・・。

駒田は切れた時に「監督と話し合うんですか？」って聞かれて、
「普段から会話なんてしないんだから、するわけないだろ！」って言ってたわけだが。
ミーティングなんて普段からしないし、グラウンドでも投手陣しか気にしてないから、野手はほったらかし。
どっちが事実を知らないんだか。

＞586
波留は当時は完璧に馬鹿トレード。
三拍子揃っていてムードメーカーだった波留を出したのは少しおかしかった。
まあ一昨年あたりからみれば結果はいいトレードだけどな。

進藤は微妙。打撃はしょぼいが守備は神だったから
もし移籍しなかったら今頃はまだ現役でサード守備要員だっただろ。
ただ戸叶をだして杉本らを獲得したのがわからない。

ローズは球団との交渉中に森が就任してその時のインタビューで
「ローズは別にいなくても勝てる」という発言をいったような覚えがある。

谷繁は完璧に森との不仲。

去年、少し良かった程度の戸叶の放出が狂気の沙汰で
種田の３割は結果オーライかよｗ

まあ森は全ての選手と全く会話しなかったけどな。
文句は全てマスコミを通してネチネチと。その陰気なやり方に
ぶち切れた選手もいたようだ。

西武時代は根本氏の反則スレスレの寝技の連発で、
潤沢な戦力を与えられ続けてきたからその手腕が生きたけど、
未来のある未完成チームの基盤を整える才能はまるで持ってなかったね。

現役自体と全く一緒で、一流どころはうまく操れるけど、
それ以外はもうどうしようもないグダグダ。

流石に森派も、森が未完のチームを立て直せる才能はないタイプだと認めればいいものを。
なんで、そのことまで認めたがらないんだか・・・。

俺は正直、森に何の興味も無い
最下位になったんだから横浜では
相当に酷い監督だったんだろう
でも、ある一定の実績を残した人が>595
みたいに無茶苦茶言われているのを見ると我慢ができない
殿堂板にはメジャーかぶれの人間が来て
過去の大選手をカス扱いする事がよくある
それと同じ匂いが595からする

西武が強かったのは、全て根本氏の功績だろ。
根本が選手を集め、広岡が育て、お膳立てが整って森だろ。

＞594
杉本とのトレードを考えろ。

＞596
散々既出だが森は権藤監督の時に采配などを叩きまくったのに最下位だったから叩かれて当然だろ。

その前に杉山と関口の意味不明トレードを誰か
理論的に説明してくれ。

あれこそ全く意味がなかった。うまくいく望みもなかった。

　　　　　　　　∬
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　　　600げっと。
　　　　　 | .ﾟωﾟ| ｙ━~　
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|

>>596
そうなんだよ
横浜では結果が出なかったから
批判されてもしょうがないんだけど
なぜ、西武時代の実績にまでケチつけるんだろうね。

根本理部長の手腕で勝てたっていうなら
その根本に選ばれて監督になったっていうのは
森に実力があったからでしょう

なぜ、それがわからないんだろ？

>>595
＞まあ森は全ての選手と全く会話しなかったけどな。

森は選手と対話する監督として球界では有名なんだけどね。

選手に意見したり、逆に意見を求めたりを
多くする監督だよ。
それが管理野球と言われはじめた理由の１つ。


＞現役自体と全く一緒で、一流どころはうまく操れるけど、

一流どころをうまく扱っていく事がどれだけ大変なことか、
また、能力を必要とするか
わかりますか？

ｦﾀもｱﾝﾁもウザすぎる。
さっさと削除依頼出して終わらせようぜ。

>>593
監督就任前にローズ残留が前提条件って言われてたけどな。
まあ就任したら、ローズいないと勝てませんなんて言えんだろうし。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/01/03.html

> ストライクの入らない投手を使う監督が悪いんだよ。
> 人間だったら一度痛い目にあったら覚えるものだけどな。

自ら人間失格を宣言。

http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=2393
>恥ならかくだけかけばいい！
あのー、いちばん恥をかいているのは森サンだと思うんですが……。

http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=2359
>言ってもそうなってしまうのは、オレが悪いんだよ
そう。お前が悪い

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/05/11/05.html
>巻き返しはできる
その後逃亡ｗｗ


http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=1862
＞今年はチームづくりの年
中継ぎ潰しまくってチーム作りですか？

>>602
森は評論化時代週べで対談のホスト役を勤めていた
話好きだから

ハマファンだが森の功績は一応認める
だけど少し柔軟性を欠いていた感があるなと思ったよ。

次の監督は問題外だろ。
なんで森を首にしてあの監督連れてきたのかが理解に苦しむ。
コアな山下ヲタは生え抜きの明るい監督が無能な現実を直視できないんですよ。
だから森に全責任を押し付けているんです。
森がチームを破壊した悪の血も涙も無い人間ならば
大ちゃんは無能でないと彼等の脳内ではそうなっているんでしょう。

まぁハマファン全体からするとごく一部ですよ。
こんな連中ハマファンじゃないですよ。
本スレでも迷惑がられています。

>>603
このスレがないとそこらじゅうの横浜関連スレで
暴れるから削除しちゃダメ。

>602
？
俺は「一流選手を操る手腕はある」と言っただけで
「そんなことは誰でもできる」とは一言も言ってないんだが、
日本語わかりますかあ？





ついでに一ついえるのは>607は盲目的な森信者だということだ。

誰も森が若手育成できるなんて言ってない。
だけど、山下が育成できるなんて言う輩は頭おかしい。
誰も育てちゃいない。
多村内川育てたとかいう奴がいるとワラってしまう。

多村も内川もかってに出てきたんだろ。
なぜだめな監督二人を比べるという愚行に走るんだろう。

＞607
森に功績なんてないよ。
権藤を批判してバントをやるけど打力をさげて
「谷繁を鍛える」というが逆に仲が悪くなり谷繁は移籍。

一年目３位に終わると中継ぎ潰したにも関わらずに「今年は育成の年」と言い訳をいって
次の年に最下位になりフロントとの緊急会議で「あと３０試合ある」
といったが途中でサジを投げて逃亡。

石井と金城はバントの数に反比例して打率が下がる。


森を擁護するのは横浜ファンではほとんどいない。
擁護するのはたいていが西武ファン。

つうか日本一になった頃でも選手層が薄く（特に野手）
ファームもあまりにも悲惨で（数少ない期待できる投手大家はアメリカ行き、神田は病気）
数年後ボロボロになるのは予想できた
しかも主力が抜けるスピードが予想以上だった

ただ、森は少し残ってた使えそうなのも
物理的に壊してしまった感じ。

>>613
禿同

西武ファンって異常に粘着だな・・・

＞611
多村は権藤が積極的に試合にだして育てた。
＞613
控えはいたよ。
ただ内野のレギュラーがケガしたらきつかったが代打代走守備要員は揃ってた。

というよりかスタメンが強すぎて交代が少なかったから層が薄いようにも感じるが。

それに大家は日本にいるときはどこも評価してなかった。
新聞に「メジャーに行く」といったらその後あだ名がメジャーとなるほど馬鹿にされてた。

森には確かに功績はないが、
それは選手が能無しだったからだよ。

選手が能無しであることを考慮して
それに応じた戦略を取れなかったのは
森を責めるべきかもしれんが、根本的には
選手が糞だったからだからね。

>選手が能無し
>選手が能無し
>選手が能無し
>選手が能無し

じゃあ監督いらないじゃん
チームの中から戦力見つけるのは監督の仕事じゃないのか？プッｗ

>>617
控えは井上秋元中根荒井畠山新井万永
このどこが揃ってるんだ？
中根井上がましなだけ、後のメンツはＣクラス

日本一時のファームはジョー古河、宮内、宮川、松久保、マラベらが主力で
最下位で未来も無かった（多村はほぼ全休）
大家は二軍ながら優勝パレーバス搭乗が許された
お別れの意味もあったが期待の現われでもある

森監督が暗いからﾀﾞﾒとか関係ないんだよ。
横浜の選手の能力が低いだけ。森監督から山下に代わっても結局ﾀﾞﾒだっただろ。
特に山下の1年目は史上稀に見る弱さ。明るい性格なら勝てるなんて簡単なもんじゃない。
性格が暗くても投手だったらコントロールが良かったり緩急のつけ方がうまけりゃいいのよ。
暗い明るいってのは逃げだね。選手の圧倒的な能力不足のいいわけ。
やる気がでないってのもいいわけ。監督が嫌だからやる気出ません。なんてあほか？
サラリーマンだったら上司が嫌なら退職するのになんでプロ野球選手は
監督が嫌だといって引退してトラックドライバーでもなんでもいいから転職しないのか？
能力が低いのに選手続けられる横浜球団の問題。
森監督は能力の低い選手を押し付けられてかわいそうだった。

結果かりゃみりゃどっちも最下位だったんだからかわんねーはずだろ
森＝山下だよ。

選手が糞だから、誰がやったって一緒ってこと。

だろうな、西武にできて、横浜にできねーんだし
選手が糞としか言えないしな佐々木のようなポンコツ今でもありがたがってんだもん横浜って

森ヲタ哀れだな・・・・・・・・・

＞620
畠山は波留がいないときに穴埋めの役割を果たした。
万永は代走守備要員として活躍したし
秋元は二番手捕手としては他球団と比べたらよかった。

選手が悪いってwww馬鹿？
一年目に酷使して中継ぎ崩壊させて
バントを強要させて選手の持ち味を潰して低迷させておき
チームを解体させてやめるような監督。

それに弱いのではなく明らかに弱くしたという表現が正しい。
三位から最下位になりとても名監督とはいえない。傲慢というよりも自意識過剰。

強くなきゃかてないなんて長嶋並の無能監督じゃん。

＞625
森ヲタは横浜ファンじゃないということがわかりましたね

>>625
森オタというか、選手に問題があるのは事実だから、
それは受け入れた方がいいな。
俺も森はもうけっこうだが

>>626
ハゲも初回からバントさせてたけどな。
試合見てたならわかると思うが、ハゲも森もバントさせてたろ。
中継ぎ酷使なんてしてないよ。
去年の川村なんてスゴイペースだろ。
バテ打たれなかったらどんだけ投げてるんだよ。
それに中継ぎで防御率一位を獲った盛田って知ってます？
森一人に責任があるって言ってるのは池沼だろ。
最下位なんだからハゲも森もクソなんだよ。

盛田のことをよく知らない香具師が
盛田引っ張り出して偉そうに語ってんじゃねえ

>629
どこを縦読み？
テキトーに単語並べる前に、日本語をまともに書けるようになってから
出直して来いってレベルだけどね。

>>630
盛田は中継ぎながら、規定投球回数に達するほど投げてましたよ。
それなのに全く壊れてない。
>>631
一行一行ちゃんとレス返してみ。
意味わからないって言ってもそんぐらいわかるだろ。
ちゃんと段落とかつけたりしないとわからないなら、2ch来るなよ。
それに縦読みなんて低脳な煽りしかできないの？

>>626
>選手が悪いってwww馬鹿？
チーム成績に選手の責任がないなんてことあるんですね。

>一年目に酷使して中継ぎ崩壊させて
あの程度の中継ぎは他チームでもいますが。

>バントを強要させて選手の持ち味を潰して低迷させておき
試合見てました？バント多くないですよ？
一年目はヤクルトのほうが多いしね。
持ち味を潰すってのは、打ちまくってる渦にバントさせるようなことじゃ？

>チームを解体させてやめるような監督。
監督と選手の関係がうまくいってなかったのは権藤、山下時代も一緒。

>それに弱いのではなく明らかに弱くしたという表現が正しい。
その弱いチームをさらに弱くした山下監督は？

>三位から最下位になりとても名監督とはいえない。傲慢というよりも自意識過剰。
三位から最下位なんて監督なんて調べればたくさんいるだろ。

>強くなきゃかてないなんて長嶋並の無能監督じゃん。
戦力のあるはずのチームが勝てないというなら、去年の山下監督が最下位だったのはなぜ？
個人成績、チーム別の各成績は、ちゃんと強いチームという数字が出てますが？

結論としては、森信者はキチガイ西武ヲタってことだな。
横浜スレ荒らすのもいい加減にしとけよ。

投げたら壊れるのが悪いわけない
投げたら壊れると言うことを見抜けないのが悪い

>632
だからさ、投稿する前に一度見直せって言ってるの。
文が飛びすぎで何がいいたいか不明なんだよ。頼むから日本語書いてくれ、まずはそれからだ。

まあ、普通にレスを返したところで
「プププ、釣られてやんの！何マジレスしてんの！！！！バッカじゃねwwwwwwwww」
って回答を返したくてムラムラしてるから、
ああいう小学生レベルの書き込みをしたんだろうね。

森のバント批判する人って多いが
権藤の時みたくバントなしで打ちまくるなんて事が
毎年可能だったとでも思ってるのだろうか

時々｢あの程度の投手なら他チームにいくらでもいる(だから潰しても問題ない)」
みたいな事言う人いるけど、他チームにいくらいるかなんて問題じゃないよ。
横浜は投手層が薄いから｢あの程度｣と言われる彼らでも貴重な戦力なんだよね。
一、二年で潰れても問題ない、どうせ通用しなくなるから問題ない、
なんていえるチームじゃないんだよ。

勝つためにはそれなりに試合を作れる投手が必要で、結果、
彼らにしか任せられずに酷使することになってしまった。
ペナントで上位争いをするならどのチームにも少なからずあることで
仕方ないことだとは分かってる。ただ、そう簡単に新戦力が台頭してこないチームの投手層を考えると…。
森監督擁護派の｢あの程度の投手潰れても問題ないだろ」は、問題大有りだと思う。

私は、勝ちに拘る監督として森監督はベストを尽くしていたと思う。
その能力にほぼ異論はない。
もし森監督が長期政権を約束されていて、フロントからの要望が目先の「優勝」ではなく「常勝を視野に入れた基本からの立て直し」なら、彼らの使われ方も違っていたのかもしれない。
それを少し残念に思う。オーナー及び糞フロントに対して、ね。

アンチ森のボキャ貧な件について

>>634
書き方はムカツクかもしれんが
言われてることは正論なんだから、
無反省に耳を塞ぐのはよくないと思う。

正論てのは638みたいなやつね。

>>638
上で漏れの言ってるあの程度ってのは、実力じゃなくて登板数のことね。
実力があの程度なんてことは思わないな。

>>642
正直、こいつとんでもないこと堂々と抜かしてるなとｵﾓﾀ。
納得したので安心知る。

>>638
横浜はいつも見切りが早い。権藤も森ももう１〜２年やらせてほしかったな。

権藤はともかく森は去年の戦力で戦わせたかった。

それは言える。
順番間違えたっぽい。

>>621 でも森が去った後は吉見ぐらいしか残らなかったが山下が去った後は強力な打線が残った

＞647
池沼にマジレスするな。
どうせ試合を見たことない西豚だ。

>>644
ハマファンではないが、ファンも見切りが早すぎる。
２ＣＨですぐに監督に文句つけるスレができるのを間のあたりに
してきたしな。
すぐに監督交代を！つー土壌はファンも後押ししている面がある。

スレ違い気味だがなぜ牛島なのかわからない
外様で監督経験もゼロって…
わけがわからん

佐々木の65000万も謎だな
メジャーで下り坂で日本に帰ってきた選手に法外な年俸払っちゃって…
他の投手のモチベーションが下がるだけ

>>648
お前がな。

強力打線が残っただってｗ
ラビッターばっかりでそれ以上に相手に点とられりゃ世話ないわな
相手からすれば別に怖くないし、
多村とか別に欲しいとも思わないし

>>653 >多村とか別に欲しいとも思わないし←ｗｗｗ

>>650
TBSで飼っていたからだよ。
マルハ時代からそうじゃん。

オープン戦で波留をサードで使った事があったような気がする

>>654
そりゃ多村を欲しがるチームは別に多くはないだろう。

森最終年より今のがマシだからな。
山下の存在意義は案外何も壊さないてとこにあったんじゃないかと。

森氏がどうの山下氏がどうのと言う以前に横浜フロントに本気でチームを
強化しようという気があるのか疑わしい。
監督の人事や補強に一貫性がない。

つながりの悪いミニ巨人打線を残されてもねぇ

チームを強くするノウハウがフロントにない

森も気の毒だな。カスチームを押し付けられて
結果が出ないとアホなファンに不当に責められて。

山下＝森＝古葉＜∞（越えられない壁）＜三原 脩

このスレ、閉鎖。

名将の顔に泥を塗るのが得意な球団
殿堂監督と山下を一緒にされるのではたまったものではない

横浜の監督などを引き受けた森自身が悪い。

性豚ヲタUzeeeeeeeeeeee

横浜スレに粘着してるのも性豚ヲタか・・・
マジで厄介者集団だな。

アニメ板に例えると、
プリキュアスレに粘着するナージャ厨のようなものか。

>>663
このスレより、能無しのお前を封印だよｗ

森信者は西武時代は根本氏や広岡氏が
チームの礎を作ったという事実を否定しようとしてるから痛い。

森信者とか西武オタがどうなのかは分からんが、
実際森は優秀だったし横浜は弱いわけだから・・・

まー横浜では無能だったことは疑いようのない事実なわけで

不思議なのは、１９９４年までは、なぜ、西武は毎年優勝していたんだろう。
１９９５年から、森監督でなくなってから、２年間西武は、優勝しなかった。

森さんは堤逮捕をどう思っているのだろうか。
何かコメント出したことある？

森にせよ古葉にせよ（近藤貞雄も？）
野球殿堂の選考は
横浜時代の戦跡をスルーして評価されているのは事実であるわけで

>>674
逮捕とは直接関係ないけど、一連の記事の中でこんな言葉が紹介されてた。
「堤さんに怒られたくないフロントは『手堅く勝ちすぎて面白くない』と現場に責任転嫁した」

それならバントを止めて攻撃野球をやってやろうじゃないか、
というのが94年だったんだけど、外国人の絶不振であえなく失敗。
その年限りで退任。

>>672
うーん、さんざん他のチームを優勝させてたんだから、
監督のせいではないと考えるのが普通じゃない？

西武のときからこの監督なにもしてなかった気がするけどな
辻が勝手に右打ちして塁に出て、平野が勝手にバントして、クリーンナップが適当に打って、石毛が残ったランナー掃除して。
だから横浜が弱かったのはこいつのせいじゃないというのには同意するが、西武が強かったのもこいつのせいではないと思う。

>>677
他のチームって言っても戦力最強の西武時代だし。

>>674
「逮捕されたかったらどうぞご自由に」

>>672
その無能監督以下の監督も存在するわけで

無能以下があるわけねーだろ。
同等かそれ以上しか存在しない。

そもそも優勝したことが数えること数回？しかない球団んだから、優勝させられる監督のほうがまれ。

>>675
お前、以前この板で『速報！！横浜球団　自己破産』なるスレ立てた馬鹿だろ。

堤の次に逮捕されるべく、通報しますた。

横浜ファンを演じていた森信者がどんどん頭角を表してきてる

あなたが頭角を現すには、もうちょっと日本語の訓練が必要かも

頭角を？プッ お前こそ馬脚をあらわしたな。小学生ｗ

>>686
かぶっちゃった

逮捕したいならどうぞ。

ベイファンでも一応森を評価している人は多々居るけどね
山下をすべての横浜ファンは敬っている。野次も飛ばさない。これが横浜ファン気質なのであるとほざいているバカも居たけどな
そっちの方がどうかしているよ
理解不能。

西武球場の１塁側ベンチの隅で腕組みをするのが象徴的。

>690
だから横浜ファンを偽って嘘並べるな森信者。変な言いがかりつけやがって
激しく迷惑なんだよ。

論破されちゃったのが悔しくてしょうがないから布教活動に必死なんだろうが。

森信者=性豚ヲタ、こんなところで工作活動していて大丈夫なんかねぇ。
堤将軍様がﾀｲｰﾎされちゃって、次回の球界再編で消滅あるいは解体する筆頭候補でしょ。

>692
ただのネタにマジレスすんなよ・・・放置しとけ。

>>692
>>694
週末アンチ森ｸﾝ、いつもの自作自演乙。
本スレだけじゃなくてこっちでもやってるのかよｗ

>>692から694まで同一人物でしょ。分かりやすすぎる
馬鹿みたい

本スレで暴れてた性豚ヲタ、こっちのスレでやれよな…

性豚ヲタの自作自演ぶりにはとても歯が立たないがね。
まあまともに反論できないから捨て台詞しか言えないというのには哀れみを覚えるけど。
いちいち本スレで布教活動をしては返り討ちにあってるのが面白すぎる。

監督の力だけで優勝できるわけないじゃん。

>>662 弱いチームなら弱いチームなりのやり方があるだろ。若手育てるとか

ここと本スレを見て森嫌いはかなり陰湿だな。
そういえばＨＰ上に森をバットで叩いて「野球文化のなんたら〜」と陰湿めいたまんが欠いてあったｈｐどうした？

相手を貶める言い方しかできないと、どちらにせよ説得力がなくなるよ

森は優秀だったが、結局意味はなかったな

権藤＞＞＞＞＞＞大矢＞＞山下≧近藤＝森

森は既存の戦力を使いまわす事にかけては一級品だけどな
当時のハマの戦力はゴミ以下だったよ。
数字のマジックとは言え、一年目にＡクラス果たした事が奇跡。
打線の核が存在しないチームというのは怖いものだな。

まあそういうことだね。

山下時代に復活してきた選手は使いこなせなかったでいいんだろうけど
腐っていっただけの奴も多かったしなぁ

神様は見ている

>>705
性豚ヲタは自分とこのチームの心配だけしてなよ

そもそも名監督はチームを強くするのが名監督なのだが。

セクハラ大王か

>>709
正論言われたら何でも正豚ですませるのはやめないか？

正直、性豚ヲタに横浜のことゴチャゴチャ言われても仕方ないんで。
ここで暴れるだけなら構わんがね。

横浜ヲタもいるけどな。

>>704
近藤を下に置いてる時点で素人
大矢とか何もしてないしな

＞715
近藤の采配を知らんのか？

>>713
横浜ファンが言ってるのも分からんのか？

なぜ森を否定するヤツは西武時代は根本や広岡の手柄にして森を無視するのに、
横浜時代は森一人の責任にするのだろう？

>>718
もっともな意見だな

いくら名監督でも、ある程度の戦力が無きゃどうしようもない罠。

今の戦力の横浜で森が監督わればメチャクチャ強いと思う。
世代交代のはざまに挟まれた森は可愛いな。

すみません。監督わればではなくやればでした。

>>721
選手層薄いんだから、また滅茶苦茶な使い方して
選手何人も潰して最下位で終わり。

決め付けるな。実績のある監督なんだから

単なる木塚ｦﾀなんだろ。

02年の戦力で山下が指揮していたら・・・
１２０敗は逝ったな。

＞726
森であれなら最下位になるだけだろ。
０１年からやれば大分違ったけどね

>>721

森と一緒にハワイで暮らせ。

>>726
かもな

>>728
自分が行けば？

堤とは今でも親交があるのかな？