井川って…　2

何時まで駄々こねてんだよ、阪神は

>>1
何時まで引っ張ってんだよ粘着が

>>1
２じゃなくて７やぞボケ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105150845/993-994

話の流れとして、地元の後援会に対する話だからじゃないのか？
地元の話なのに、いきなり「阪神ファン」とか言い出すと逆に地元の後援者がへそを曲げるぞ。

これまでのまとめとして
（おれは井川否定派）

井川の夢を叶えさせてやれよ
→それは契約社会が成り立たない。
入団する時点でFAまでは阪神に拘束されるという契約に井川が合意している

その保有権自体が違法なんだろ
→井川自身は野球協約の違法性を論点にしていない
実際代理人もポスティングの最終決定権は球団にあることを認めている
それでもなお「そこをなんとか」という交渉の仕方をしてる

保有権が違法だったとしても今の協約や日米協定がある以上は
メジャー移籍できないんだよなぁ。。

ゴネれば何とかなるって岩隈が教えてくれたから井川も頑張るだろ

つーか、あと３日後には「井川巨人入り」が実現しているだろうから。

岩隈のケースは選手の意思を尊重すると約束したのに無視してプロテクト。
選手会は約束を破ったと岩隈を前面バックアップ。
磯部の意思は尊重してプロテクト外しという前例も作っていた。
井川のケースは何の約束もないし、阪神はポスティングを使った前例もない。
選手会はポス制度を認めていないので、この問題に介入する気はなし。
かなり、状況が違うぞ。

>>9
プロテクトされた事自体は仕方ない。
年俸条件とか岩隈が口にしちゃったから。
それでオリックスはその条件飲めば入ってくれると思ってプロテクトした。
礒部とかは無条件拒否だった。
岩隈が結果的に楽天行けたのは、説得できなかったら
楽天にトレードっていう密約が公になったため。

で、確かに井川の件とは全然違うし参考にもならない。
そしてｽﾚ違いだからこれで岩隈ネタ終了。

井川引退しろ

>>11は広島ファン

>>12
マジで阪神ファンだ。
だけど１年位任意引退扱いで飼い殺ししてお灸すえてやった方がいい。

>>13
>任意引退扱いで
って任意引退って何かわかってるか？

ん、完全に飼い殺しすれば扱いは任意引退と変わらんだろ？
野球自体をさせなければいい。水戸でシコシコ筋トレして反省しろヒキコモリ

阪神に井川を遊ばせておくような選手の余裕があると思ってるのか。
井川が投げない200回をどう埋める？
井川の穴を埋められそうな選手が居る？

井川どうするきなんだろう？

井川　宝塚の人と付き合ってるって本当ですか？

>>16
確かに、井川抜きで優勝は無理だし、Aクラスも厳しい。
だけど、無理矢理残留させたとしてもそれで例年のような成績を挙げられるかかどうか。
あの思いあがりの頭を冷やす意味でやるならやる、やる気がないなら任意引退にすればいい。
どうせ負けるのには慣れてるからいい。

スラムダンク22巻の谷沢の手紙より

井川「野球の国アメリカの
その空気を吸うだけでいい球が投げられると思っていたのかなぁ・・・」

阪神で投げる以外にないだろ

いつのまにか公式HPかわってるじゃないか

k29だと背番号が・・・ってことで代えたんだろうな

井川m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　　井川ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　￣｀ー‐---‐/

だから、いわんこっちゃない。
岩隈のワガママを認めちまうから、こういう勘違いバカが出て来るんだよ。

「夢のため」といってゴネれば世間が同情から味方について、結局押し切れるというバカな読みさ。

>>25
岩隈とは事情が違う。
たったこれだけのレスすら読めんのか。

>>26
>>25は「こういう勘違いバカが出て来る」と言っている

>>26
悪いな、読んでるさ。
その上で言ってるんだよ。

日本人大ﾘｰｶﾞｰがいろいろ生まれて、球界再編の流れと選手会の台頭、経営陣の失墜。
世間の目が国内から大リーグに向いている今なら、少々無理言ってゴネても岩熊のときのようにいろいろ理由つけて
結局ワガママを聞いてもらえると踏んだから、今年こんなにごねてるんだろう？

人の心理なんてそんなものだよ。

岩隈のケースはオリバに非や負い目があったし、選手会も後押ししていたからな。
井川のケースは阪神に全く非がなく完全な井川の我侭。選手会も静観しているだけ。

井川サイドとしては、選手会とかマスコミとかの支持を読み間違えたんだろうけど
振り上げたこぶしの落しどころ、どうするんだろ？

高橋名人が逮捕されたって本当なの？

誤爆

>>29
昔、オリバー君ってキモイ猿いたよなぁ

オリバー・クーン

HPでの「地元の励まし」は、バッシングが多い中で温かく自分の考えを
肯定して下さったことに痛く感激したことを素直に表現しただけのよう
にも見える。確かに終わりの何行かで、地元以外のファンは「別れの
言葉」と受け取ったのかもしれないが・・・。ほかの場所で同じように
応援してくれる人たちがいても、イガーくんは同じ書き方をするだろう
と思う。リニューアルの仕方にも、そんな深い意味がないと思えば思え
なくもない。ただ動画など取り入れて、イメージを変えたかっただけか
も。それが多くのファンの逆鱗に触れるとも思わずに・・・。

ironなんとかとかキモい。
変な四字熟語いっぱいならべてキモい。
マジ宗教？

>5
＞→井川自身は野球協約の違法性を論点にしていない
そんなこと報道されてたっけ？当事者がどう考えてるかなんて
わかりっこないだろ。

>>37
逆にここまで騒いでて保有権の制度がどうこうって
コメントとかがまったく無い事がそれを物語ってるんじゃないの？
もし保有権どうこうって話してるなら球団もポスティングの交渉は終わり
とか言い切れないはずだしね。
それにそういう制度関係なら阪神にじゃなくてNPBに訴えるべき事だし。
今後そういう流れを持ち出すのかどうかは知らんが。

>>19
任意引退にするって言葉はおかしい。
任意引退を選ぶかどうかは井川次第だから。
球団はあくまで残留を前提とした交渉をする。
それで井川が残留するか、任意引退するかを選ぶんだよ。

たかがファンのために漏れの夢をつぶせるか。

「いま応援してくださっている地元の方々のためにも、
夢の舞台であるメジャーリーグで活躍し、
野球で結果をお見せすることで恩返しをしたいと思っています」

阪神に在籍していながらここまで言えるのか。
呆れて言葉が出ない。
阪神に留まられてもチームにとって悪影響だから
責任とって引退してくれ。

>井川の夢を叶えさせてやれよ →それは契約社会が成り立たない。

そもそもこういう考え方がおかしいと思う
サッカーの選手だって皆契約残したまま海外行ってるけど
球団が送り出してあげてるじゃん
お別れ試合までやってるし
なんでサッカーに出来て野球に出来ないの

Ｊリーグは、
「日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進」
「国際社会における交流及び親善への貢献」
という理念のもと設立されたから

っていうか野球は野球、サッカーはサッカー
国際的な事情も違うし比較する必要ないと思うけど。

日米の野球協定は早く見直した方がいいな
ＮＢＬが反対するかもわからんが

球団の意思やルールを無視して、チームから出て行こうとする選手が
首切られたり、非難浴びるのはどのスポーツでも同じ。

ＮＢＬって何？

>>42
それは本人、ﾁｰﾑ、移籍先の間で｢金額的合意｣が出来ているから。
それとｻｯｶｰにもちゃんと｢契約期間内｣の保有権は存在します。
井川のこの場合、移籍するﾁｬﾝｽがあるとするならば｢契約期間外｣の
保有権で｢法廷勝負｣に持ち込むしか勝ち目はないと思う。
しかしそれでも勝率は五分五分でよしんば勝ったとしても何年も後。
そんな無駄なことするよりも｢今年でなきゃ駄目｣から｢FA権獲得前
までに何とか｣まで譲歩するのが井川にとって最善の道。

阪神球団、阪神ファンへの恩返しを置き去りにして

「いま応援してくださっている地元の方々のためにも、
夢の舞台であるメジャーリーグで活躍し、
野球で結果をお見せすることで恩返しをしたいと思っています」

この発言は説得力を持たない。
自分の都合重視。

井川「たかが阪神ファンが」

>>47
ＮＰＢの間違いだ　許せ　眠いんだ

行きたければメジャーの年俸の半分を球団がぶん取る。
なんて契約は出来ないの？
成功すれば毎年結構な額が転がり込むかもしれんよ。

>>8
今や阪神にとってはそのシナリオがベストとも思えるよ。
ポスティングによる大リーグ移籍は認められないが、
内紛を起こされた以上阪神に残られてもチームの士気を下げる…
巨人の選手と電撃トレード！
阪神球団の井川への軽い仕返し。
江川２世誕生でプロ野球全体としても盛り上がるし…

協約だろうが協定だろうが
違法性が認定されれば無効。
井川に裁判で金と時間を費やさせるのは
日本国の損失。
なぜならメジャーで成功すれば100億の金を得て
税金やら将来日本に金を落とすかもしれないのだから。
視野の狭いその世界でしか通用しないようなルールで
前途有望な人間をしばろうとする
日本球界は社会全体の利益という観点から
糾弾されてしかるべき。

>>54
法治国家日本においてそんな暴論は通用しない。

>>54
日本の国益を持ち出すなら
プロ野球界、阪神ファンの損失も加算してくださいね。
大損失ですよ。
プロ野球界が無法地帯と化すんですから。

>>55
馬鹿。
法治国家だから
契約の適法違法は最終的に裁判所が決めるんだろうが。
おまえらとかマスコミとか野村とかが
決めるんじゃないってことだよ。
つまり前例が無ければ裁判してみないと最初から法的根拠の
有る無しはわからない。

>>56
計算も出来ないのか？
日本球界、阪珍ファンの井川によって変化する金額は幾らだよ。
メジャーは桁が違うんだよ

最初から法的根拠なんかないんだから
プロ野球界が無法状態なのは
最初からだろ。
野球のおっさんらが勝手に話し合って決めたものは
法じゃありませんから。
残念！！

ようするに、最初からメジャーに行くのが不安だという
若い選手の心理につけこんで、
メジャーより明らかに収入の上限が落ちる日本球界に9年も拘束しているという
極悪非道な囲いこみを球界ルールと称してるわけですよ。

>>54
違法性があるかどうかはよくて五分五分
ふつーに見積もれば八分二分で井川不利。
だがら｢今年は諦めて来年以降という作戦に
した方が良いですよ｣と敵に塩を送っているw

なーにが残念！！だよｗ

dZwQVQwXは>>5読んだよな？

井川さんには極悪非道なＮＰＢと阪神をぜひとも訴えてほしいものだな。
阪神だって非道な制度とはいえ、一応現在の野球協約のルールを守らないと、
今の状況で井川だけ認めたらゴネ得の前例になってしまうから何もできないし。

保有権を問題点に取り上げない井川とその代理人は何やってんだかね、全く。
まさかゴネればいつかは阪神が折れてくれるとか、そんな甘いことかんがえてないよね？

>>57
あなたは「協約はもともと違法だから裁判なんて無駄。
日本球界は世論から糾弾されるべき」
という趣旨を書き込んだのではないんですか？
協約が違法ならそれをどうやって「認定」するんですか？
裁判に持ち込むか選手会として連盟と協議を持って協約を改定させるしかないでしょう。
それを飛ばして、協約はもともと違法で無効だからどこなと好きに行け
というのは暴論だと言ってるんです。

>>58
「プロ野球界の損失」と言ったのは
井川の移籍を認めることで誰でも手を挙げればメジャーに行けることになるからです。
そうなったら最後プロ野球崩壊ですよね。

http://k.excite.co.jp/hp/u/orzzz/?pid=00&yid=orzzz&SSL=V75UUK76JRBWLK6RVI77
この女の子かわいいと思わない？
めっちゃ繋がりにくいから十回はアクセスをやり直してみて。
女子高生だとは思うが何を血迷って脱いだんかな？両親がかわいそうだわな
井川とかどーでもｉ…(略

>>65
そんな怪しいのを踏むのは井川ぐらいだって

>>65
マルチ乙。
女のかけらもでてこんわなw

>>63
保有権の部分は選手会も承認しているしな。これを訴えるのは選手会も敵に回す。
それに年間約700人のべ何千人という人間が契約しているものを今更訴えて勝ち目
あるとも思えん。

そもそも、保有権は同業種への転職を期限付きで制限しているだけで、
他業種への転職は制限しておらず職業選択の自由を奪っていると言い難い。
訴えても勝ち目ほとんどないと思うぞ。

>>68
俺もそう思うけどね。
なんか井川擁護派は法律論まで持ち出してて、
井川にとって勝ち目の薄い裁判を戦わせての野球人生にトドメをさしたがっているみたいだから。

井川の肩持つわけないけど、保有権はあくまで日本球界だけだよな。
ポスティング導入のときの日米間の協定ってどうなってるの？

>>71
保有権はメジャーでもあるよ。ＦＡ獲るまで選手に移籍権はないのだから。

保有権を認めないのなら契約金ゼロにしなくちゃな。

一億やって三年かそこらで移籍されたらたまったもん
じゃないぞ。

>72
いやそういう意味じゃなくて。
阪神が保有権を楯に任意引退にしても、メジャーは拘束されないじゃん。だから野茂がドジャースと契約できたんだし。
で、今後こういう事が起きないようMLBとNPBが協定結んでポスティングという仕組みをつくったんだよね。
逆にいえばMLBがNPBに関係絶ってもいいと思えばいくらでも獲得しほうだいだよな。

そうなんだよ。
井川がＮＰＢ側の拘束ルールの違法性を裁判で立証すれば
ＭＬＢだってそれに従う方向で動くだろ。

>>64
トップの実力で給与に数倍の差があるのは明白なんだから
それで崩壊するなら崩壊するほうが正しい。
市場原理だ。
それで日本球界が崩壊するというのは早計。
野球をやりたいやつは腐るほどいるわけだし。
もっとも日本球界というのが何を指すかによるわけだが。
野球をやりたいやつが技を競い、それを見て楽しむという
根本の構図で言えば、日本の野球自体が崩壊するはずがない。
既存オーナーのことはしったこっちゃない。
あれは単なるビジネスだ。

裁判は金も時間もかかるし現実的な方法じゃない罠。

だから裁判なんか関係無い話でしょ。
今でもMLBのチームと契約しても法的に問題ない。ただMLBとNPBが紳士協定を結んでそういう事はしませんというだけ。
あと契約は有効/無効であって、合法/違法は行政行為の話だろ。

協定破ってまで井川を獲りにいかないと思うが・・・

MLBは上の組織がしっかりしてるから協定破り
なんて絶対させんだろ。

>>72
お前は日本球界だけが保有権があるて書いてんじゃん。言い訳すんな。
ちなみにメジャーはスポーツ裁判所など白黒つける機関があるからな。
実際に何例かは裁きにしたがってた例もある。選手側の完敗でな。

日本球界もﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ制度を作るときに一軍登録が何年以上から可能だと明記すりゃよかったのに。
まあそれでもゴネるやつはゴネるけどな。

とりあえず「契約金含め今まで阪神からもらったカネ全額返還します」くらいのこと家よ。
レンタル移籍とか今年何勝したらとかくだらない条件考えてる暇があれば。
もっと上の覚悟があるならな。

契約金といえば、郵便貯金ぱるるって通帳だけでカードはないの？

すべて野茂が悪い。大塚も伊良部も認められた。
ピッチャーはわがままのほうがすごいピッチャーになる。

MLBも高額年俸のせいで破綻寸前の泥船さ
いつチームが潰れてもおかしくない
どこで道を間違えたのかなMLBとNPBは

急にレスが増えて急に途絶えるな

ちなみにスポーツ裁判所はアマの事もやっている。ドーピングとか。
MLBの年俸調停やトレードなどの訴えなどはほとんどないが過去に数例ある。

現状のルールがベストだとは思わんが、ルールが変わるまでは今のルールを守らせないと駄目だ。
そりゃあ遺法だから無効と言うのが認められた場合は守らなくていいけど、認められるのかな？
そう言うなら裁判やってみれば？まあ別に井川が言ってるわけじゃないけどｗ

っていうか、野茂の件で任意引退で
メジャーに移籍ってのが出来なくなったんだろ。
野茂がどうとか言っても今と制度などが違うんだから意味ない。
ほとんどが釣りだろうが、そこら辺考えてないﾔｼ大杉。
岩隈の件も別の意味で参考外。

>>84
あるよ。

>>91
メルシービアン。
口座作った時にもらえるの？
それとも申請しないともらえないの？
代理人に行かせたんだが、通帳だけしかない。

野茂の場合最終的に近鉄が認めたという形になったんだよ。
伊良部も正直野茂と近い形での移籍だが広岡がモメるのが嫌みたいで無理矢理日米間のトレードという形にした。
あとの選手は一応表向きはクリーンな形での移籍となっている。

>>86
ＦＡだろうな

ごねて大塚や入来みたいに確約もらってください。

ゴネればMLBに行けるという流れを作ったのは野茂・伊良部からだよな。
あとは西武の前田か。つーか、こいつ今何してるんだ？

>>96
上海

>>92
郵便局に逝って、受付のおねいさんに
「カードを持つのが口座開設当時からの夢だったんです。夢をかなえるために
あくまでお願いしたいです。地元の方々も応援してくれていますので、ぜひ
今年中にもカードを作って下さい！！」って頼み込めば作ってくれると思うよ。
ついでにホームトレードも便利だから申請して桶

野球の事はよくわからんので教えてくれ。
サッカーの場合は移籍の際に移籍金が生じる。が、これは正確には違約金の事だ。
選手とチームは契約を結んでいるので契約を破棄するのであれば、当然
相手に対して賠償しなければならない。通常は選手を欲しがっているチームが
「違約金をウチが払いますので来ませんか」と誘うために移籍金と呼ばれるが
選手が勝手に退団するんであれば、選手個人が違約金を支払わなければならない。

野球の場合は、とうより井川の場合はどうなの？違約金は払わなくていいの？

球団に選手の保有権があって選手は勝手に退団できん
サカーもその辺は変わらんと思うけど

違約金は払わなくて良いの？

2005年1月7日　　地元の人々からの励まし　　from Ibaraki

昨年末、地元茨城の先輩である元巨人のデーブ大久保さんのご実家で「県人会」が開かれました。
球界の茨城出身者はもとより、角界からも錦戸親方、元大関の武双山さん、雅山関らが集まって、賑やかなお食事会になりました。

そこでは、それぞれが昨年の近況報告や反省、そして新年の豊富や目標を語り合いました。
そのとき、大久保さんが自分に「ポスティングでメジャーリーグを目指すとマスコミで騒がれているけれど、そのとおりなのか」と聞いてくれました。
自分は率直に、夢であるメジャーリーグで投げたいという旨、お話させていただきました。
大久保さんをはじめ、そこに集まっていたみなさんから、「頑張れよ」と励ましのお言葉を頂戴しました。
また、年明け以降も地元の方々とお会いする機会が多かったのですが、みなさんから、やはり大久保さんたちと同様に、自分のメジャー移籍を応援していただきました。

これまで自分は、いつも地元の方々のご声援に励まされてきました。活躍できているときはもちろんですが、不調のときであっても、つねに地元の方々は温かくご支援くださいました。
そんな地元の方々をとても大切に思っていますし、いつでも、心から感謝しています。
そして今回、年末年始に自分の夢を応援していただけたことで、自分は間違ってはいないんだと確信できましたし、勇気をもらえたように感じています。

いま応援してくださっている地元の方々のためにも、夢の舞台であるメジャーリーグで活躍し、野球で結果をお見せすることで恩返しをしたいと思っています。


http://www.k-igawa.com/self/index.html

要するに申請しなければカードはなしでファイナランサーなんだな。

契約が終わったら移籍自由にすればいいのに

>>99,>>101
サッカーのクラブ間移籍金は「違約金」じゃないでしょ。
保有権の譲渡金。サッカーも保有権はあるからね。
野球の金銭トレードと基本的に一緒だよ。
野球にないのは、サッカーのレンタル移籍。
これは保有権譲渡をしないで、選手をレンタルする代金。

あなたがいう「違約金」にあたるのは、選手自身が球団の保有
権放棄を要求してその代償に契約を破棄する行動を起こしたと
きだろうけど、そのシステムは野球にはない（少なくともそういう
ことをやった人はいない・・ということ）。

>>99
サッカーの場合
・契約途中の移籍である場合は移籍金が必要となる
・契約満了後の選手については球団に保有権は発生せず、
　移籍は自由で、その際の移籍金も必要なし

となるのに対し、野球の場合は
・契約途中の移籍はトレード（金銭・交換）のみ認める
・契約満了後の選手についても球団に保有権が発生する
・契約途中、もしくは契約満了後の選手が自らの意思で退団する場合、
「任意引退」として扱われ、他球団がこの選手と接触する事は出来ない
（大リーグのチームが接触する事は禁じられてはいないが、
　暗黙のルールとして接触しない事になっている）
・米大リーグへの移籍については、ＦＡ・ポスティング移籍を認める
　ＦＡは選手の権利で、ポスティングは球団の権利

なので現在の井川の立場だと、ポスティング移籍以外になく、
もちろん移籍金が発生する。（獲得希望球団の入札という形で行われる）

Ｊリーグの場合は、選手の契約が切れても支配下登録されたままだけどね。

サッカーの場合ヨーロッパ内は違約金という解釈でしょ。

>>106
任意引退だけでなく球団が保有権を放棄する自由契約がある。
どちらを選ぶかは球団の裁量で決められるがな。

サッカーの場合はパス＝選手の保有権だろ。これがまたややこしく球団が持ってたり選手自身が持ってたりする。
移籍の際もパスをどちらが保有するかしないとかあるし、レンタルの場合はまあ言えばレンタル料金を払うわけだな。
違約金というのは嘘。

>>106
>（大リーグのチームが接触する事は禁じられてはいないが、
>　暗黙のルールとして接触しない事になっている）

日米間選手契約協定で、タンパリング（＝違反）として規定されていたように記憶してるが。違う？

[教えて!goo] 欧州クラブなどの移籍について

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=570854&rev=1

>>105
サッカーには保有権は無いよＪリーグでも同じ。
契約が終了したら何所のクラブと契約しようが選手の勝手。
契約途中の場合は>>99のとおり。（ＪＦＡの規約上移籍金と呼ばれる）

野球の場合はサッカーと違って独占交渉権（保有権）があるやん？
だからどうなのかなと思ったんだけど
井川は退団（契約破棄）で揉めてるじゃなくて
ポスティングを認めて欲しいと揉めてるという事かな？

>>113
それは、契約期限外の保有権のことね（ボスマン判決）。
契約期限内保有権はあるよ。

MLBに比べてNPBは移籍の手段が少なすぎるわな。

>>113 すまん途中で送信しちまった。

>井川は退団（契約破棄）で揉めてるじゃなくて
>ポスティングを認めて欲しいと揉めてるという事かな？

独占交渉権の存在には触れずに（一応容認しつつ）、俺を他の外国球団に売ってくれということかな。

任意引退したらどうなるの１年間浪人すれば他の球団とけいやくできるの

>>109
> どちらを選ぶかは球団の裁量で決められるがな。

制度的に一応は、任意引退を言い出すのは選手の権利。
自由契約を言い出すのは球団の権利。
ただし、FA制度での自由契約化は選手の権利。
ってところでしょ。

>>114
＞契約期限内保有権

意味がわかんないんですけど。
俺は保有権ていうのは野球の独占交渉権という意味で使ったんだけど
その保有権ってのは何を指しているの？

要するに井川がやってるのはトレード志願と同じか

「年末年始に(地元の方々に)自分の夢を応援していただけたことで、
自分は間違ってはいないんだと確信できました」

都合のいいこと。

>>119
サッカーだって球団の保有権という言葉で押さえないとレンタルとか理解できないでしょ？。
あと最近はなくなってきたけど「パス」とかさ。

これは今年1年は二軍で腐っててもらうしかないな

あっそう意味ね、納得しました。

>>116で井川の事わかりました。ありがとうですヽ(〃＾-＾)/

>>117
残念だが、一年浪人しようが10年浪人しようが出来ないのだ。
NPB球団は毎年一回自球団の任意引退選手のリストをNPB事務局に提出して
その「保有」を確認する（「全保留選手リスト」の提出）。
広島の外木場がスポーツ専門学校校長（？）になるために（特定球団
に関係しているとまずいと思ったんだろう）、昨年オフに25年ぶりに
「自由契約」になった報道なんかもそれに起因する。

今、井川が主張すべきは協約内容の不当性だ。
それを選手会の賛同を得てプロ野球機構に訴えないと。
阪神球団にすがっても話にならん。

ただ外木場氏の例などを見ると永世保有権など
終身雇用が当然だった時代の遺構かなーと思わなくもない

それ、あるね。
自由契約＝首切りだから、任意引退の方が偉いみたいな感じも
引退選手側の意識にもあったとおもふ

サッカーって移籍したいときに好きなところに行けるの？

まあ歯茎と出っ歯のどちらが勝つかってとこかな

>>129
あいてクラブ（チーム）が雇ってくれればね。
年俸０円の練習生なら何所でも雇ってくれるかも？

っていうか、擁護派は法律とか他選手の話題にしようと必死だなw

球団が拒否、今後は一切交渉もしないって言ったのに
これ以上粘っても井川が損するだけだと思うんだが。

新庄の場合、西川のりおが当時コメントしてたが
「彼は阪神に居てこそのスター。長年我慢して阪神が育て上げてきた。
それを裏切る形でＦＡをしメジャー挑戦。もう二度と阪神に戻ってこないで下さい！」

阪神ファンはこんなのばっかだからなぁ
井川に同情するよ

>>131
へえ、リーグ戦の最中でもクラブ側がパス保有してても
自由にいつでも好きな時にクラブから退団できるのかw
そりゃ知らなかった

>>134
なんて屈折した性格なんだ・・・ｗ

>>135
なんだコイツw

これだけ若者が夢を持ちにくくなっている日本社会において、
あんなにはっきり夢を持ち、それに固執する姿に反発する阪神ファンは馬鹿そのもの。
阪神ファン以外の日本国民は井川の夢を応援するよ。

応援していませんが。

井川みたいな選手見てると日本プロ野球も終わりに近いなと思うよ。
3年くらいそれなりにイイ成績残して、はいそれじゃあMLBに行かせてください。
こんなのが普通になっちゃうと、もう完全に日本プロ野球は単なるMLBに傘下組織だし

これから全盛期に入ろうとする選手がチームからいなくなる現象が普通になればファンは確実に減るよ

仁志｢メジャーへ行きたいのは、中学生が甲子園に憧れるのと同じ｣
谷｢上を目指してやりたい。高校生や大学生がプロになりたいのと同じ｣

上を目指している井川がかわいそう…。

夢厨かよw

任意引退した選手の保有権ってのはいつ球団が手放せるの？
昨年任意引退した八木の保有権はまだ阪神球団が持ってるんですか？

>>142
引退した選手の、保有権は一生モン。
阪神がこの選手の保有権いらねえと考えれば
その選手を「自由契約選手」とすればいい。

一回引退して任意引退選手になったものの、やっぱり復帰したいと
考えた選手が元の球団にお願いして「自由契約選手」にしてもらう事は
たまにある。数年前にＴＶの企画でメジャー挑戦した水野も巨人に
お願いして自由契約選手になってる。

井川のホームページのプロフィール見てみたけど、
阪神の２文字も縦じまのユニフォームもないんだが。
かろうじて２９のナンバー入りのスパイクがあるだけ。
出身地茨城・出身校水戸商はかなり目立つ。

こりゃ、だめだわ。決意堅そう。

http://www.k-igawa.com/profile/index.html

>>144
そこの写真をぶった切るように白線を入れて「プロフィール」って
入れてあるの、デザイン的にはかなり不自然に感じるんだども、
シャツの胸のところに阪神のロゴでもはいってるのかな。

球団から阪神のユニフォームとかロゴとか入りの写真を使うな
とか言われたんじゃないのかな。
井川の件については意外と話しは進んでそうだな。

本人の中では完全に「阪神の井川」と言うアイデンティティを捨て去ったような感じだな。
阪神ファンとしてはここまで徹底されると寂しいし、逆にこいつに対しての愛着も無くなるね。

球団とケンカ別れしても行くつもりだから消したんでしょ
後で球団からHPにクレームつけられないように

カレンダーその他のグッズは大丈夫だろうか？
オリのカレンダーはモロらしいが

タイガースカレンダーの４月に井川が入ってたよ

へえ。４月ってことは、やはり開幕戦意識してのものなんだろうなあ。
岡田監督から開幕投手に指名されてたし。
今となっては泣けてくる話だな。

１月１０日から契約保留選手入りしてるからなぁ
保有権は阪神にあるが、阪神の選手じゃないし

泣くほどのもんでもない

>>145
パスワードを入れるとポロリ画(ry

まあカレンダー作る側からすれば井川が入ってないほうが
不自然だわなあ。

阪神のカレンダーなんて去年はムーア、その前はノムが入ってたし、
あまり驚かない

なんでこの馬鹿はﾁｬﾘﾃｨｰｼｰﾄの半分を公募で選んでんだ？
ただの珍ﾌｧﾝのｵｯｻﾝとかＤＱＮ学生なんか呼んでんじゃねえよ
二岡みたいに全席ﾁｬﾘﾃｨｰｼｰﾄにしろよﾁﾝｶｽ

保有権がどれだけ重要なのか分かってない奴がいるな

152みたいなバカの事ね

保有権で選手がどれだけ拘束されてるかは知ってるよ
ただ契約保留選手の側に立てば、阪神のユニフォームやロゴを
自分ＨＰで使うのは問題があるだろうって話しだ。
早とちりして失礼なこと言うな。

阪神の選手じゃないしと断言してるところで終わってるから早とちりというのは違うぞ。
正しくはお前の単なる説明不足。
あと保有選手だから球団の許可を得ていれば自由にロゴなどは使える。

メジャーは夢とか言うのは聞こえはいいが、逆に見れば
NPBがメジャーの3Aみたいなものだと公言してるようなものだからな。
じゃあ年俸なんかもそれなりの適正価格にしますよ、と。
3Aのくせに今まで偉そうに年俸交渉なんぞして駄々こねてたのかと。
全部返せバカ野郎。

保留選手だからといってユニフォーム写真などを使うなと要求するのは
球団にとって利益のあることとは思えないし違うんではないだろうか。
赤星にしても桧山にしてもＨＰではふんだんにユニフォーム姿出しているし、
ユニフォームやロゴの使用自体に問題があるとは考えられない。
それに球団からクレームがきたのならはっきり説明できるはずだし。

やっぱりＨＰから阪神カラーが消えたのを球団の意向とするのは無理があろう。

>>161
ID抽出できないブラウザー使ってんだな

許可を得れば使えるだろうが、移籍を要求してるのに阪神に関連あるものを
使うのは自分の意志に反してるわな
使う使わないは本人の自由だから、それについて文句いうのはおかしい

>>163
＞阪神カラーが消えたのを球団の意向
この部分は推測です。

保有権---サッカー選手が他クラブへ移籍するとき、
選手を保有しているという権利。主にプロ契約により発生する権利だが、
国によっては株式のように何パーセントかを代理人、育成していたチーム、
個人などが所有する場合もある。それらを買い取るときに移籍金が発生する。

でも契約更改ていうのは旧球団である阪神と契約を改めて更新するって意味
だから１２月１日の時点で一時的にも井川は阪神球団から離れてるとも取れる。
多分ＮＰＢの場合の保有権は契約の優先順位だと思う。

井川の代理人も迷惑してるだろうな。
いくらなんでもこんな交渉は無理があるだろ。

>>165
了解。
遺跡を要求する以上、とりあえずは阪神選手としてのアピールはしないと
いうのはある意味筋が通ってはおるわな。

>>166
プロ野球の契約保留選手は練習場所とかも球団の許可がいるんだ。

>>169
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

まず制度を守らなきゃいけないわけよ。

一場問題の時の星野は「制度が悪い。」ってごまかしてたけど、
制度が悪いと思うなら違反するのではなくて、制度を変えようと努力するべき。

井川も同じ。

>>169
誤解があると良くないので書いておきます。

協約・統一契約書の文面から言えば、参稼契約期間中であっても、
練習場とか勝手に使えるわけではない。
球団が選手に提供するのはボールだけ。
球団が選手に貸与するのはユニだけ。
それ以外の野球用具はすべて選手側自弁。だから理論上は、
球団がバッティングマシーンを選手のために買うなんていう義務も、
キャンプ中の昼食を用意する義務もない。

ただし慣行上、こういうことにはなっていないし、そんなことやるとその球団に
行く選手など出てこないので色々便宜を図っているという構造。

なわけで、「自主トレ」期（多くは保留契約期間中と重なるが）であっても、
球団は更改済、未更改にかかわらず選手に練習場を無償で貸与したりする。
むしろ球団は保留期間中も選手を縛りつけておきたいから、「喜んで」貸すだろうね。
（自主トレが強制トレになっていた時代はそうだった）。


なお>>152で
>１月１０日から契約保留選手入りしている
とあなたは書いてるけど、それは違う。1月10日から「保留手当」が出はじめる日。
それ以前から(前年俸契約が切れる12月はじめから）契約更改していない選手は
契約保留期間にいる選手。
（プロ野球選手って一年を2月はじめからの10ヶ月で過ごすと考えればいい）。

>>172
第６８条 （保留の効力） 保留球団は、全保留選手名簿に記載される契約保留選手、任意引退
選手、制限選手、資格停止選手、失格選手にたいし、保留権を持つ。
全保留選手は、外国のいかなるプロフェッショナル野球組織の球団をも含め、他の球団と選手
契約にかんする交渉を行ない、または他の球団のために試合あるいは合同練習等、全ての野球
活動をすることは禁止される。
ただし、保留球団の同意のある場合、その選手の費用負担によりその球団の合同練習に参加す
ることができる。

この条文の練習活動の制限については、実効されてないってことか
井川がこのまま開幕後も契約保留のままだったら、どこで練習するんだろうと心配してたんだ。


第７４条 （契約保留期間の終了）
（１）契約保留が全保留選手名簿公示の年度の翌々年１月９日まで継続されたとき、その選手
は資格停止選手となる。

この条文に引っ張られて解釈してたよ。ありがとう
保留契約選手で入られる期間は来年の１月１０日が区切りてことは間違いないね

なんでもいいから早く契約してほしい・・・

既に井川にはレッドソックスから裏オファーがあるらしいからな。
背番号39まで提示したらしいし。

レッドソックス？ソースぎぼん。完全タンパリングだけどな。

>>173
>井川がこのまま開幕後も契約保留のままだったら、
>どこで練習するんだろうと心配してたんだ。

ああ、そういうことに意識があったわけかｗ。だったら無理だと思うよ。

>保留球団の同意のある場合、その選手の費用負担によりその球団
>の合同練習に参加することができる。

は毎年必ずといると言っていいキャンプ時未更改選手ケース程度で、
開幕後も契約保留かつ未決着の場合、まずは試合出場が問題だからなあ。

その場合、契約保留のまんま、実際は試合にも出続ける。練習も普通にやり、
球団は年俸契約想定額程度の供託金を払っておいて、井川も、しらーっと
試合に出る。で、NPB、他球団もそれを暗黙容認している。という感じかな。

これ、MLBのメッサーシュミット事件の真似だけど（未契約のまま一年出場）、
ここまでやれば、井川のタフさを応援してもいいかもしれん。でもさすがに無理でしょう。

となると、開幕時に井川＝球団全面対立泥沼化だから、井川が阪神の用具を
使って、合同練習参加するとかそもそも考えられないので、茨城か渡米して
秘密個人練習！などがお勧めか。

つまらんループも多いが勉強になるスレだな。
井川を到底支持はできないが、いろんなケースの勉強になるので、簡単に折れないでこのままこじらしてほしい。
最終的に裁判までやってほしいな。

井川が不幸になってしまうじゃないか

どっちにしてももう井川は応援できね

阪神ははじめて中軸選手流出の危機に瀕している。
今まで各球団の4番・エースをさらっていったが、
選手をとられた気持を初めて分かったやろ。

>>179
僕はもう井川をトレードに出して欲しいくらい井川には失望してます。
正直、来年タテジマを着た井川を見るのは胸糞悪いです。
新庄のときはもう大ショックでしたよ。
新庄は離れない離さない離したくなかったですけど、
今の井川は「そんな奴だったのか…、がっかり」って感じです。

4番なら新庄が流出したじゃん

ぶっちゃけ新庄が抜けても戦力的にそんな変わらなかったけど
先発の柱が抜けるのは痛いのは確か。

６位という意味で変わらなかったかもしれんが、やっぱ戦力では雲泥の差だったと思う。

>>182
亀新世代にしか分からないかも知れませんけど、
新庄が阪神を巣立ったときの悲しみは計り知れないほど大きかったですよ。

>>183
雲泥の差は言いすぎ。実際数字には表れてないし。
先発の柱が抜けるとダイレクトにドカンと来るぞ。
代わりのピッチャーが現れれば別だが。

>>185
それはたまたま赤星が来たからじゃないの？
先発の柱もそうだが･･･４番センター抜けるのってやっぱまずいだろ。

>>182
新庄が抜けた穴はタイプが違うけどドラフト指名時にボロカスに
言われていた赤星が穴を埋めたからな。
今回も井川が抜けた後はボロカスに言われていた能見や橋健が穴を
埋めるかもね。

>>176
弁護士が付いてるからこそ、法的解決には持ち込まないだろ。
最大限に井川寄りの判決が出てたところで和解勧告が関の山。

憲法の規定してる就労概念なんて奴隷レベルの強制労働あたりを想定したものだから
戦力均衡による野球界の健全発展を阪神側に持ち出されたら井川の主張なんぞ秒殺だ。

井川の言い分なんて、球団側は無視してたらいいよ。
なんせヤツには権利のケの字もないんだから。
いずれ、酸欠の金魚みたいに口をパクパクいわせながら
泣きついてくるよ。それまではキャンプ不参加だろうと
そのままシーズンに入ろうと無視。

>>186
昨年の巨人とヤンキースの違いを見てもらえば一目瞭然だと思うが
HR打てるバッター並べても打線としての繋がりが無いと点とれない
んだよね。新庄は華はあるし長打も打てたけど繋ぐバッターではなか
った。早くに新庄的なものを切れたのは逆に阪神にとっては良かった
と言える。

>>190
巨人打線は普通に点取ってると思うがな。阪神には必要ないし見たいとも
思わないが東京ドームならアリだとおもうぞ

>>190
新庄は繋ぐバッターだろ
何言ってんだ

>>188
裁判まで行かんだろ。
当事者同士で話し合えと訴えた時点で門前払いされると思われ。
そもそも、保有権は阪神でなくＮＰＢやそれを承認した選手会を
訴えなければならず、現実的にかなり難しい。

当初、自由枠指名の契約金と年俸の上限を協約で制定しようとしたが、
独禁法に抵触するという理由で、実行委の申し合わせに留めた。
ようは、法律に抵触しないかどうか専門家にチェックして貰って協約を
制定している。保有権も訴えたところで勝ち目は低い。

裁判官が野球に関して、まともな知識があれば、
投手と野手の保有期間が同一で
合理的とは思わないはず。
スポーツビジネスで保身のにおいがしたらそれは衰退の証拠。
ＣＣＣＤで売り上げを落とす音楽業界を他山の石とせよ。

阪神（というかNPB）としては、裁判沙汰は何が何でも
避けたいんじゃないか？もし万が一にも保有権が違憲という
判決が出てしまったら、もうNPBはもたないよ。
だからNPBにとってはアンタッチャブル。
野茂伊良部が結局ゴリ押しできたのもその辺が理由では？

しかし、裁判に時間が掛かるのは事実だからな。
井川が犠牲になるとかわいそうだ。
一場あたりがかましてくれないかな。

>>196
万一にも裁判で負ける可能性よりも
FAがあるにも拘らずゴリ押し認めたことによる影響で
一流選手が駄々漏れ状態になる可能性の方が大

井川がワガママ言ってるのは重々承知で阪神が正しいと思うが
今回の件抜きで、ＮＰＢのFAや保有権のことだけど
FAの期間で一軍登録が何日間とか、（２軍登録は期間外について）
FAの時まで保有権があるけど仮に９年としてそれまでは、
必ず最低限継続契約しなくていいのかね？
法律に触れないのかな？

あんまり無責任にメジャー行きを煽るなよ。
野球ができなくなったら本当にかわいそうだよ。

裁判っていうけど何を訴えるの？
全然理解できん。

>>196
不当労働を強いているわけでもないし、他業種への転職は制限しておらず
職業選択の自由を奪っているとも言い難い。
同業種への移籍を条件付きで制限しているだけ。これはある程度法律でも
認められているしな。
裁判所の判決は当事者同士で話し合えとしか出ないだろう。

条件が9年という投手の寿命に達するまでの期間であることについては
違法性が問われて当然。

つか、一流選手がこぞって移籍したらどうこうって、
おまえら本当は野球が好きなんじゃないだろ。

>>203
じゃあまず投手の寿命が9年ってとこから証明しろｗ

そんなこと言い出したら球団がいろんなことで訴えたら
選手の待遇どんどん悪くなるんじゃないか？
今でも経済や人気を無視した法外な報酬を得てるのに。

>>203
30歳代の投手がいっぱいいるし、メジャーで活躍している30歳代の
日本人選手もいる以上、9年という条件が違法性に問われる事はない。

好きとか嫌いとかいう問題じゃなくて独占禁止法との関係を気にしてんじゃないのか
いまんとメジャーみたいに課徴金制度があるわけじゃないし

選手会のHPになんか選手生命の長さに関する資料があったな

そもそも憲法は国と私人の間の規定で、私人間には適用されないんじゃなかったっけ。

>>208
その資料の出元次第じゃね？
選手に有利にするような訴えなのに
選手会の資料じゃちょっと・・・

俺フリーランスのプログラマ。個人事業主です。
仕事もらってた会社から継続案件出されても
気に入らなきゃ断って他社から仕事もらってるよ。
それ制限されたら困る。ノウハウゼロの異業種なんて
出来るわけないじゃん。
法人事業者と個人事業者とで事業契約結んでるのに、
法人の側が一方的に個人事業者を拘束出来るってのは不思議だが。
戦力均衡が必要なのはわかるが、そのために下請け泣かせの
カルテル結んでいいってことになるんだろうか？

>同業種への移籍を条件付きで制限しているだけ。これはある程度法律でも
>認められているしな。
これどんな法律？
取締役が退任して同業者を設立するのは制限あるけど、それと勘違いしてない？

選手生命と選手寿命は違うしな。
前者は１軍に上がることなく数年でクビになった選手も含まれるだろうけど
後者は１軍でバリバリ働いた選手の平均を指すだろうし。

投手と野手をルール上分けるのって難しくないか？
野手登録の選手は登板できないとか、投手登録の選手は他のﾎﾟｼﾞにつけない、代打で出れない、偵察メンバーも駄目とかにしないと。

これだけ急にレスがついて急にレスが止まるスレも珍しいな

プロ野球はプロ野球で一つの会社で一つの興業だしな。
ＦＡって一流選手が年俸つり上げて好きなところへ行けるっていう
理念なら必要ないと思う。

>>213

そうとも言えるな。例えば今、FAんお取得年数を投手６年、野手８年に分けようなんて案があるけど
そういう問題があるな

あのさ、阪神の井川に対する保有権は日本プロ野球機構の野球協定に基づくもので、その効力はNPBに加入しているものにしか及ばないだろ。
だからMLBの球団が井川と契約したところで何の問題も無い。
ただ、お互いそんな事をやらないでおこうという紳士協定を結んで、特別にポスティングという移籍システムを両団体間でもうけてる訳だ。
この状況で裁判に訴える事は何があるんだ？

>>211
プロ野球選手は拘束される契約に納得してサインしているのだから
異議を唱える権利があると思えない。
あなたも拘束されるサインをしておきながら、他の仕事をやるなと
言われて文句を言いますか？

>218
契約を結んだあとで「この契約は不当だから無効」って言えるよ。

納得してサインしたから
なんて関係ないんだよ。
裁判で契約の内容自体が違法と判断されればサインしたとか関係なく無効。
よくある話だろ？
高利貸しの借用書にサインしたからって
まともに払う必要は無いってこった。

>>219
>>5の後半を読んでね

井川を擁護するではないけど、引退後の保有権が生涯に及ぶってのは
個人を拘束するものとしてはちときつい気もするよな。

ところで、これ見ると八木も自由契約扱いみたいだけど
たとえばの話、ひょっとして八木が「やっぱり現役でやりたいから巨人行きます！！」
って契約したとしても認められるの？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/sekibetsu/2004/tigers.htm

>>220
違法というが、何の法律に抵触するのよ。

>>222
八木は認められる。ただ、自由契約にしたのは任意引退だと、
アマの指導者とかやる場合に色々と支障があるからと思われ。

>>222
八木は任意引退ですよ
http://www.npb.or.jp/players/2004pn_retire.html

>>211
それは君がそういう制限あるよっていう契約をしてないだけじゃないのかな？
契約時に、
「うちで働いてもらう場合、働いてる期間中他球団との移籍等に関する
接触はできない、また、FA取得するまでは自由に移籍できない、
自分の意思で退団した場合にはこちらの許可なくして他球団に入れない」
などといった制限が書かれた契約書があって、それに選手が合意した上で
ハンを押してるって感じじゃないかと。そしてその契約に対して
契約金が支払われると。

>>223
なるほど、納得。ありがとうございました。

なんで既得権益の犬ばっかなんだ？
井川がメジャーに挑戦。
結構じゃないか。楽しみだ。
もちろん移籍したメジャーから金を得て
抜けたチームは補強すればいい。
井川の夢つぶしてそれでも野球ファンなのかね？
他人の足を引っ張ってる自分を恥ずかしく思えよ。

メジャーのほうだって半レギュラークラスで日本に行きたいっていう選手がいても
球団がNOといえば無理なんだよ。

任意引退だったけど、その後に保有権を放棄し自由契約扱いにする
ケースは多々あるけどね。

>>224
おっと、失礼しました。単にスポニチが間違えてただけなのね。

>>223
契約内容が公序良俗に反する場合の法

>>228
阪神がテームズを獲得しようとした時、デトロイドが移籍金を要求したのも
一種の保有権なんだろうね。

227
おまえかなりのオオバカだろ。恥ずかしくないのか

>>231
さすがにその法律を適用するのは無理がありすぎ。

>>227
井川乙。

>>233
合理的に反論してみろよ。
バカとか誰でも言えるからな。
もちろん、阪神優勝が絶対の目的で
選手はそのための単なる駒に過ぎないって人もいるだろう。
しかしそういう人は少数派だろうな。

>>227
調子にのんなよ。他球団に迷惑かけんな。珍コロ。

もう井川なんか見捨てて、野間口に投げ勝った能見に期待しようや。
井川は最初から阪神に愛着なし。水戸でずっと自主トレやっとけ。

裁判、裁判ってしつこい香具師多すぎ。
日本の判例じゃ、こんなのはねつけるのがオチ。
裁判官も自分の出世に響くような判決は出さない。
メジャーに永久に行けないわけじゃないからね。

ポスティングって球団がだめっつったらだめなんだろう？そういうルールなんだろう？
自分の意思で移籍したけりゃ薮みたいにちゃんとＦＡとれよ。
ＦＡならちゃんとした選手の権利なんだから、
球団が「出て行かないで〜」と泣きついてもでかい顔して
メジャーだろうがどこだろうが移籍できるんだろうが。

>>199
を書いた者ですけど
一軍登録が仮に１０００日として、後一日というところで２軍に落としたら
次の年まで球団に残らないとFA件が取れないんだから
流石に一軍登録の制限は違法じゃないの？

>>237
野球ビジネス関係者乙
環境の変化は当然のことですから。
残念！！
早く対策会議開きなよ。

どうしても挑戦したいから、契約金を全額返して行く！くらいの
気概があったら応援するぜ

訴えるなら選手会がポスティング制度の違法性について訴えるなら分かるけどね。

「また手続的にみても、選手の海外移籍に関する規定は、「選手契約に関係ある事項」であり、
野球協約上選手側の賛成が必要とされている特別委員会決議事項と決められていますが、
ポスティング制度は選手側の承諾を経ずに制定され、手続上も問題がある制度です。」
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?topics/04.htm

別にメジャーに移っちまってから
米国の裁判所で訴えることも
できるだろうけどな。

>>241
違法も何もない。
雇用者側と労働者側で決めたことだから。
ありえない例えだしね。
もしそんなことしたら球団が弾圧される。
権利は無くても同じレベルの権利を認めざるを得なくなる。
そんなあからさまなことをしちゃうとね。
これは法律以前の問題。

>>245
コミッショナー采配で充分じゃないの
許されないだろうけど・・・

>>241
１軍登録日数でなくプロ在籍年数でＦＡ権を与えるという改革案を
選手会側は出すと言っています。

>>243
俺は、井川が全額叩きつけたときのフロントやＳＤの態度が見ものだｗ

井川の契約金て8000万か　返せるかもしれないね

>>249
叩きつけたところで、どうにもならんけどな。

井川が8000万の貯金を現在持っているとは思えん。

>>246
雇用契約じゃないでしょ
期間労働者の期間をオーバーしているから、雇用契約じゃない筈（労働基準法１４条）

>>248
それは当然と思う
それから９年間でFAとしたら、当然最低限９年間契約継続出来ると思うけどな

こっちから格安の契約金を提示して
むりやりメジャーに移籍、
保有権をたてに文句言ってきた阪神を
米国の裁判所で訴える
もちろん勝訴、メジャーで活躍、次期契約金激増ウマー
これが勝利の方程式だな。

>>245
通用するかどうかわからん選手の為に日米協定を破ってまでメジャーが
契約するとも思えんけどな。
約束を反故する球団というレッテルを貼られるのは米国では屈辱でしょ。

だから違法とかいう人は、具体的に何という法律に違反しているのか明記してくれないか。

>>254
それやると、井川は村八分。
他選手のメジャー移籍にも影響がでる。
選手会もメンツ丸つぶれ。
これからの労使交渉にも影響が出る。
日本球界を潰した男になるな。井川は。

契約を反故にするんだから8000万返せばいいというものではない。
それに球団は、井川を発掘するためのスカウト費用、井川を育てるための
コーチスタッフや施設、井川に活躍の場を与えるための球団維持費用など
井川本人に払った金以外にもいろいろな費用、時間、労力を使っていて、
選手の保有権はそれら全てから生まれてくるものだと思う。金払えばいいだろ、
というのはちょっと考えが違うかもしれない。

けどさ、球団は保有権のある選手リストを毎年提出して確認してるんだよね？
てことは、遠山とか和田とかはては掛布やら小林繁とかの名前が延々と書かれたリストを
毎年更新してるってことなの？

>>254
それで裁判に勝てるかな
亡命みたいだ　ｗ

>>254
ソリアーノはそれをやったんじゃない？
カープが折れたと思うけど

ただ日本国内の保有権（契約）を米国で裁判出来るの？
無理じゃないの？

ソリアーノは裁判にいったのか　コミッショナーの裁断じゃなかったっけ

>>260
無理

>>258
掛布や小林も、今FA宣言出来るのかな？

>>242
茶化して誤魔化すなよ。
本当に無責任すぎるよ。井川に
メジャー行きを煽ってる奴らは。

だから日本だろうがアメリカだろうがなんで裁判起こす必要があるんですか？

>>260
その際は、
メジャー球団対阪神の話になるんだろう。
阪神が井川を訴えればこれまた面白いわけだが。

>>260
日米協定を見たが、どうやらソリアーノの件で改定されている感じ。
1996年の協定では「日本のプロ野球選手」が1999年に
「プロ、アマ問わず日本でプレー中かあるいは過去にプレーしたか
また日本の契約下にある選手」に改定されている。

日本人と外国人選手の場合は契約が違うから単純に比べられない

>>265
なんでも話し合いで解決するなら
裁判所も弁護士もいらねえだろが。

アルフォンソ・ソリアーノは広島アカデミーだったから、契約は大した違い
ないような

>>265
じゃあ米軍と自衛隊で勝負して勝った方の言い分をきくことに。

>>271
やるのは当然、囲碁だな。

>>272
じゃあ米に負ける可能性高いなぁ。

>>269
別に井川が何らかの被害を被っている訳でないので
裁判所も話し合えとしか言わんよ。

269 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 05/01/11 23:53:18 ID:PSrI5FOM
>>265
なんでも話し合いで解決するなら
裁判所も弁護士もいらねえだろが。
269 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 05/01/11 23:53:18 ID:PSrI5FOM
>>265
なんでも話し合いで解決するなら
裁判所も弁護士もいらねえだろが。

>>264
んじゃ、マジレスするけど
野球は選手が主役だと思ってるから
契約がどうこうで気の抜いたプレーされたらたまらん。
メジャーいきたい奴は行けばいい。
やりたいように出来ないからって
不承不承プレーしてるような一流選手より、
四国でトライアウトに挑戦するような奴のほうが
キラキラ輝いてるってわけだよ。
そういうのが見たいだろ？
裏金で拘束されて仏頂面の高橋ヨシノブが
オリンピックでどんだけ笑顔ではつらつプレーだったか。

>>274
あんた裁判官？

>>274
民事に話し合えも糞もなかろう

素直にキャンプに参加すりゃいいのに。

選手のゴネ得をどこまで認めるかの線引きはしておかないとな。
井川の件は球団側が頑張らないとプロ野球は秩序がない世界になりそうだ。

>269
昔プロアマ断絶の原因になった事件と同じ事。
仮にアメリカが協定違反にも関わらす井川を選手登録したら、対抗手段を日本もとるだけの話。
どこに司法やら裁判やらの話になるんですか？

>>278
民事は和解勧告という判例めちゃ多いぞい。

結局自分の欲得がすべてなんだろ、イカワは。
典型的な自己中だよ。
こんなﾔﾂ海外に行ってもすぐつぶれる。

>>282
和解で終わるってどんな形になるんだ、このケースなら

＞裏金で拘束されて仏頂面の高橋ヨシノブが
＞オリンピックでどんだけ笑顔ではつらつプレーだったか

・・・そうか？

井川って阪神の中で親しいやついるの？

>>285
おまえは選手をこけしと勘違いしてるだろ

３年連続２０勝位してから挑戦すりゃいいのに。

>>287
失礼だな、清原を地蔵だと思っていても、
選手をこけしと思ったことは無いぞ

民事裁判ってのは本来は話し会いで決着がつくことを裁判にまで持って行ってしまっているわけで。
だから、和解案だの何だのが出てくる。

>>284
3年後ポスティング、くらいじゃない？
和解ってのは互譲が原則だから。

>274
阪神との契約が終わってるのに、同業他社と
取引できないという実害。その原因は
１．阪神がダメと言ってるから
２．１２社しかないプロ野球の興行会社が談合して
　　保有権というローカルルールを設けているから。
これが公序良俗的に妥当かどうかは一概に言えない。
（井川を非難してる奴等は妥当だと思い込んでるようだが）

>>291
無理でしょ
はっきりした数字出したら、全員希望してから３年後行けることになる
井川の今回の問題で判決出さないよ

選手会がFA期間の妥当性や、
FAが一軍登録者だけの権利に対してなら出すかもしれないけどね

っていうか井川が訴えると言った訳でもないのに裁判だどうこう騒ぎすぎｗ
ま、擁護したいﾔｼがこういうのでないとフォローできないからだろうが、、、
いい加減しつこいよ。ここまでくるとｽﾚ違い。どっか裁判用のｽﾚででもやってこい。

>>293
それは「和解」だからだよ。
もちろん、球団側が和解を拒否して判決を求めることだって当然可能。

井川が保有権に問題を感じているならとっとと裁判しろってことが前スレからの結論だよね。
>>5に書いてあるようにただ主張ばかりしているから一方的に我侭だの批判を受けるんだよ。
擁護派も法律持ち出すなら、ここで結論がでない議論なんかしなくて井川に裁判するようにメールでもしたら？

>>295
裁判所がハッキリと「３年でどうですか？」なんて言う訳無いよ

>>294
おまえこそ何言ってんだよ。
井川が今回の件で純粋に意思を通そうと思えば
裁判は避けて通れない道だろが。
代理人が弁護士なんていう最近の形は
プロ野球選手が契約に法的根拠を求めてる証だろ。
なんでも裏で決めてなあなあの時代は終わったんだよ。

つか裏取引の世界は終わらせたい。
野球が陰湿でつまんなくなる根本の原因だからな。

現役選手と球団が裁判で争ったことてあるのかい

うむ。井川には悪いが制度改正の犠牲
になってもらおう。

もしかしたら一場をはるかに越える伝説の場面を
いま僕達は目の当りにしてるのかもしれない

とかそーゆーアレなのかなぁ。個人的にはこれ以上
こじらすな、なんだけど

>>292
はいはいよかったね。

物知り顔で勝手な解釈を垂れ流す糞虫は見飽きたよ。

井川は裁判で争うことのリスクを考えているんだろうな。
考えているからここの擁護派みたいに保有権の問題を簡単に口に出さない。
口から出るのはゴネばかり。

自分の保身を考えながら「夢だからＦＡ前にＭＬＢに行きたい」って代理人通していわれてもねぇ。

ホントに裁判っていってる奴らは。
井川は阪神相手に何を訴えるの？
野球協約？日米協定？
前者ならNPB、後者ならNPB及びMLBが相手になるはずだが。
阪神を訴えることができるのは、井口みたいな契約があってそれを実行しない債務不履行ぐらいだと思うが。
バカな私にもわかるように教えて下さい。

じゃあ球団側も
「我々の“夢”である日本一のためには井川選手が必要」
と言い返せ。

>>298
だから井川が実際に法的手段を取るとか言い出してからやれ
って言ってんだ。現段階でこんな話しても無駄。

　井川の抜けた穴は太陽で埋めるから大丈夫

どうせ今年は岡田が監督だから優勝しなくていいよ。
井川には今回の騒動起こした責任取らせて年棒半分か任意引退か
選ばせろ。こんなホームランばっか打たれるやつはいらん。

井川が提案したらしい
１）何勝すれば何年で移籍させるなど、将来的なポスティングの約束をつけた契約
２）移籍して戻ってくるというレンタル移籍
の２点は、このスレでは完全スルーだな。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004122801.html

戻ってきたときはポンコツだろ

それより新しいサンスポの記事
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005010501.html

べつの記者が書いてると言えばそうかも知れんのだけども

>>310
1)ポスティングに対する球団方針を一人の選手のために変えるのか？
2)全盛期はメジャー、ポンコツになって高給取りがＮＰＢにもどってくる。
誰かを思い出すな。


ポスティング禁止の阪神からメジャーに行きたいってんだから
もっと面白いことやってくれると期待している。
では、おやすみ。

井川を批判してる奴はバカか？
ポスティングシステムは12球団が一致して認めたものだから、選手が望めば認めなくちゃならないんだよ
こんなのもわからないのか野球豚は

>>314
井川遥が最近TV出てこないくらいに同意。
基本的なところさえ把握せずに語ってるレベル低い野球豚は目に余る。

星野あたりが井川に日本でやる気出させてかつ早期に脱出できるような
妥協案をふっかけてやれよ。
「2年連続防御率2点台で計36勝ぐらいの活躍をしたら認めてやる」とか。

>>314
激しく同意。批判するヤツはもうちょっと考えて書き込めってんだ

阪神ファンからすると井川はもうどうでもいいんだよ。
藤川球児とか藤田太陽とか応援する。
優勝もこの先10年ぐらいしなくても全然問題ない。
いつものことだから。
ぶっちぎりの最下位は勘弁して欲しいけどね。流石に。

ただ、今回の問題で簡単にいかせるのは道義的に嫌。
阪神ファンを馬鹿にしすぎ。

さっきからラウンコ臭いな

井川かわいいよ。井川

井川のあの髪型からわかるように全ては正しい

ぶっちゃけ井川はどうでもいい。
ぎゃーぎゃー騒いでるのは
パワプロ厨だろ。

とりあえずﾗｳﾝｺ死ね

他板で阿呆な発言をするから擁護してくれ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105449354/

>>314
全く持ってその通りだな。
井川の好きにすればいいと思う。
ファンがどうとか言ってるやつは本当に自己中なやつだな。

　　　　　　　以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
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　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>314
バカだよなー。いつも思ってるけどバカばっかこのスレ
岩隈にできてなんで井川にできないの？おかしくない？
いいじゃんみんなメジャーに行けば。
このスレより俺がいつも行くラウンジの方がレベル上だよ。

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
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　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　俺達のせいにしてりゃいいさ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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必死にID変えて何してんの？ｗ

>>322
全くそのとおり。
パワプロで強いから勘違いしてる奴が大杉。
阪神ファンの中ではそんな飛びぬけた投手じゃないのに・・・

>>324
ﾗｳﾝｺっていっつもVIPのせいにするよな。
VIPに偽スレまで立てて。お疲れ。

もりあがってきた？

同意厨ウザ

>>324
そこのやってる事は荒らし依頼と同じじゃないか。
低俗だな。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　らウンコは帰れ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>334
まったくだ、お前さんの言うとおりだよ、さすがだな

324見てきたけどここへの擁護依頼は出ていない件について

ラウンコは閉鎖すべき

ウンコくせースレだな
でここ何板？

間違えた
>>333
まったくだ、同意厨うざいよな、禿同

>>334
だよなー、禿同

>>334
俺もそうおもふ

>334
もっと強く言ってやれｗｗ

>>334
激しく同意。何やってんだろうねあいつらは

>>337
他板で阿呆な発言をするから擁護してくれ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105449354/262

262 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/12 01:35:17 ID:ds2nYr4T
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105348427/314
こっちも頼みますよおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正
>333

同意厨はウザイ。禿げ同

>>334
今日読んだレスの中で一番核心突いてる

>>333
同意

>>334
同意。
まぁ馬鹿は放っておけ。

>>334
おまえには2chがついている

>>333
禿同
これ以上ウザイものは無いな

>>334
禿同
全く何かんがえてんだか

>>333
まじ同意
同意同意ってうっせーよな

>>334
荒らしいくない（・A・）

>>333
心の底から同意するよ。

>>334
まったくもって同意。

>>333も>>334もラウンコくせー

>333>334
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>333
>>334
だな

珍ヲタがこのスレうざくなって荒らし依頼してまで埋め立ててんのか・・・

>>333
　
　　　　　　　　　　　 ＿○ ＜激しくなすび！
　　　　　　　　　　　　　ﾉ>..,,,_
　　　　 　 ,ｨｰｧ-‐'"~＜:::::::..... ｀ヽ
　　　　　r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::.　.::i　　
　　　　　　`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
　　　　　　 　,||　　.|i 　 ||　　|i
　　　　 　　 ,||　　　|| 　||　　 ||

>>334
ちんぼ見せて。

>>333
同意

>>357
おまえ分かってねーな>>334さんに何て暴言吐きやがんだよ

アメリカに亡命って出来ないの？
第３国でもいいからもう亡命しかないと思うんだが・・・
日本国籍を捨てれば阪神の保有権も無くなるんじゃないの？

>>334
禿同

そんなことよりおまえらどのアニメキャラと練炭自殺したい？

いい加減ラウンコは帰れよ

>>333
遠慮するな
いつものやつをやってやれ

>367
334たんも捨てがたいけど、
やっぱ俺は333たんかな

ラウンコ厨氏ね

>>333
いいこと言うねぇおじさん涙出てきたよ

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　喧嘩上等！！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　http://etc3.2ch.net/entrance/
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

ネタバレしてんのにまだやるか･･･まぁ気が済むまでやれや。

今どういう状況なのか3行で説明してくれ

ぬ
る
ぽ

>>374
おまえどうしたんだよ･･･素晴らしい事言いまくりじゃねえか！
禿同だ！

俺は　
お前を
愛してる

okkkkkkkkkkk?

VIP
荒らし
厨房

>>375
ラウ
　ン
　　ジ

よかったらメールくれ　ラウンジャーより。

VIPうｚ

>>374
君のレスには何か神がかり的なものを感じる
禿同

正直飽きてきた件

>>382
禿同なり＾＾；

　　　　　　　以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
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　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
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>>333
あるあるｗ

>>387
ねーよｗ

>>384
こっちは呆れてるよ

>>388
はえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も打とうと思ってたのにｗｗｗｗｗｗ

>389
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

早くラウンジ帰れよ

>>382
されには本当に同意

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^
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　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　　　　 http://etc3.2ch.net/entrance/

なにげなく把握した

>>389
俺もだよ
呆れてものがいえないとはこのことだよな

>>390
あるあるｗｗ　

こいつら桃色頭脳の犬だろｗｗｗ

>396
ねーよ

>>396
ねーよｗ

■球団別総年俸
1990年（ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊年)→2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍


■大リーグ選手平均年俸
ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/player/playernennpou.html
1980年　1653万円
　　　　　↓
1990年　6872万円
　　　　　↓
2004年　2億4000万円

FA制やら代理人制のせいで日米とも選手年俸はアホみたいに上がり過ぎ。
そりゃ球団経営が大赤字になるはずだし、野球の人気が落ちるはずだ。
プロ野球がここまでボロボロになったのは選手会の責任も大きいわけだが、
相変わらず選手たちはワガママ、自分勝手でゴネまくり。まったく呆れるよ。
選手会なんて存在しないほうがファンにとってはありがたい。

・・・・・・・・・・・・負けた(超小声)

>>396
ねーよｗ

>>389
されにも本当に同意

俺が悪かった
ラウンジに帰るよ

>303
俺も論理性ゼロの煽り反論には飽きた。

おれもそろそろν速に帰るわ

VIPに復讐を誓った夜、覚悟しとけ。

>>407
まじで同意

>407
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
おまえが復習するときは俺も手伝う

>>407
なんで同意したのに怒るのかよくわかんね

とりあえず巌窟王はじまったからもう行くわ　ﾉｼ

>>407
あるあるｗ

VIP氏ね

ﾃｨｽﾄﾗｲ！

>>407
言い忘れちゃった
ほんきで同意

>411
ねーよ

>>411
ねーよｗ　

>>407
同意！
絶対許さないでちゅ！

>>407
ハゲド

>>407
同意
俺も手伝おう

井川ファンはVIPを許しません！
覚えておけよ！！
うえっwwwwwwww

・・・なんか素敵なお客さんが来ていたみたいだね。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011202.html

>>421
ｷﾀ━━━━━━m9(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━!!!!

井川、結局ギブアップかよ。

阪神の選手じゃないって断言してさ、ヘタレはすぐに逆ギレ。
ちゃんとした説明すらできないんなら煽るような事を書くなっつーのw

さて、裏でどんな条件に落ち着いたかだな。「今年優勝したら」になったのか「最多勝を
取ったら」になったのか「２００７年にはポスティングで」ということになったのか。まさか
無条件で軟化したと考えるお子様はいないだろう。

井川は大きなカーブとフォークをもっと実践で試しておいた方がいい。
日本のようにチェンジアップとスライダーの変化球だけでは通用しない。一応はカーブもフォークも投げれるみたいだから。

>>425
いや、普通にありえるんじゃないの？

>>421
揉めたくないって・・・・片岡のことが嫌いで阪神出たかっただけか・・・・

本来は平和主義者です＜井川くん

岡田出馬
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050111_70.htm

２９番捨てる
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050112-0004.html

全員集合
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-050112-0005.html

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011202.html

必死にスレを伸ばしてた井川中毒が急に大人しくなったな

HPのリニューアルの件に関しては、動画も取り入れて、ただイメージを変えたかった
だけのようにも見えます。ただ時期悪く、変更したのがメジャー移籍問題のさなかだ
ったこと。これがファンなどの逆鱗に触れた。昨年の今頃ならば、かえって「動画も
あるなんて、いい感じ」という風になっていたんじゃないかな。

トップに「阪神」「タイガース」という言葉が一言も無く
支ええくれてるのは地元のファンだけ　みたいな書き方してたんじゃ
そういう風にとられても仕方ない　

とりあえず井川も高校卒業時より考え方が大人になったわけだな。
阪神以外ならプロ入りはありませんと言ってたあの時が懐かしいよ。

>>433
コラムをずっと読んでいたらそう善意には解釈できないよ。

前にも書いたけど、「地元の励まし」は、激しいバッシッグの中で、自分の
考えに賛同してくれた人たちがいたことに感激して、素直に言葉に出したん
でしょう。他のところで激励されても、彼は同じようなコメントを載せると
思います。それほど、彼にとって今回の”逆風”は辛くて、疑心暗鬼になっ
ていたのではないの？
阪神色をあえて失くしたのは、野球人・井川という意味を前に出したかった
のであって、阪神との決別を意味するものではないというところか？これが
配慮に欠けていたのか、多くの人の逆鱗に触れたわけで。

井川を叩きながら、井川が欲しくてしょうがないクレクレ乞食。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1105345367/

行きたがってるんだから行かしてやればいいじゃん。
メジャーで通用するか見たいしな。

また1000レス以上すっ飛ばした意見が出てきたな

行きたい奴は行かせればいいって書いてる奴がよくいるよね。
まあ俺も別にＦＡ権行使での移籍と球団が認めた場合のポスティング移籍
に絶対反対ではないが、ポスティング移籍の場合はペナルティーを科したら
いいと思う。
例えばＦＡ権取得までに残り３年の選手がいるとします。
その場合本人が１年につき３千万円支払うとかいくつかの選択肢を
決めて本人に選択肢を与えたらいいと思う。
これは勿論ポスティングで球団が譲渡金を得る金とは別にね。
ポスティングの金の何割かでもいいかもしれない。
これぐらいの事を科してもいいと思うが。
メジャー移籍を盾にして年俸の釣り上げを狙う選手も事実いるんだし。

ポスティングはＦＡより年俸が安くなると思う

>433
いや、ならないならない。
去年の今頃だろうとあのサイトは痛すぎるｗ
中身も痛いけどとｐでflash使っておきながらスキップできないのは
サイト構成を考えても駄目。
「こんなサイトはいやだ」というようなコンテンツで常に上位にあがるようなサイトだ

普通に考えたらドメインから背番号を抜き、阪神の「は」の字もない
サイトを作るということ自体でファンにも球団にも喧嘩売ってると思われても仕方ない。事実中身も喧嘩売ってるし。
逆にこの中身で井川がそう思ってないならかなり想像力が欠落してる。
社会人としては失格だ。

逆風が辛いのは自業自得だから庇う気にはならない。
今回の件について間違ってないのはメジャーを目指すことだけで他は全て戦略を間違った。
井川はまず世論を味方につけねばならなかった。ファンや周囲の人間を舐めすぎた。
俺はメジャーに行くことには反対してないが自分さえ良ければ日米関係がどうなってもいい
というような身勝手さに腹が立った。

選手会もさ、メジャー移籍支援するならそれなりの覚悟みせろよな。
今まで日本球界の普及に努めてきたのはNPBだぞ。
そのNPBに世話になるだけなっといてメジャーは夢だ、とかぬかすのは
ガキにもほどがあるって感じがする。
メジャーに移籍する選手は最低でも毎年5億円相当の日本球界支援、
アマチュア球界支援を15年間以上持続する、とかそういう自発的な条件
を付帯条件にすべきだ。

基本的に選手会はメジャー移籍支援なんてしないでしょ。
大体海外行っちゃった選手は選手会とは全く無縁の存在になるし、知ったこっちゃ無いでしょ。
あくまでNPBに属している選手のための、NPBのフィールド内のみにおけるバックアップしかやらんよ。

つかいつの間にか選手会ってサヨ系圧力団体みたいに論じられることが多くなったなw。

>>444
日本人の威信を背負ってメジャーに行くんだからむしろ餞別よこせ、
ってな風に考えるのが関の山だろ。
大体選手達に「NPBに世話になってる」なんて考えは欠片もない、って事は
もうハッキリしてるじゃん。

メジャー信仰がある選手は最初からプロ野球界に入るなといいたい

そりゃ珍なんかにいたらせっかくの宝が腐っちまうわな。
井川の判断は至極妥当。
惨めだな、珍ヲタ

向こうで腐って帰ってきたのもいるがなｗｗ
昔はダイマジンとよばれていた奴

サッカーみたいに選手の所有権を認めれば良いんだよ。
日本球界は新人に契約金を払ってるんだから、
それが所有権料みたいなもんだろ。

>>445
実際、あの身勝手さはソレ系団体に通じるもんがあるだろ。
ストの時は野球界の危機と思ったから、賛同したし署名したけど、
選手各々の契約交渉見てたら萎えてくるよ。

>451
それは感じる。
なんかフランス革命時の貴族みたい。
足元崩れてるのに贅沢はやめられない。

ラウンコって何だ？

>>260
例えば馬鹿高い関税を設定して国内産業を保護するなんてコトがあった場合
他国内の規定を国際的に告発するような制度がどっかにあったような

プロ野球選手の保有権なんてのにまで適用できるのはどうかは知らない

>>445
球界再編時の苦しい時に阪神球団は選手会側に回ってくれていたしな。
井川の件で阪神に歯向かうことはしたくないかもね。

>>450
所有権って何？
NPBには球団が選手の保有権持ってて
選手が自由に移籍できないようになってるけどそれとは別？

保有権・所有権も何も、サッカーは契約じゃん。
例えば5年契約なら、5年間そのチームに拘束される。
5年後、契約切れでフリーになる。ごく普通の商取引。

>>457
ってことは保有権はないって事だよね？
ま、あまり突っ込むとｽﾚ違いになってくるからもう止めるｗ
ｽﾏｿ

>>455
色々裏事情はあったんだろうが、建前上は球団削減に尽力した形だからな＜野崎前社長
それに最近の選手会はその場の利権第一の風見鶏って感じだし。
今回の件は選手会に利無しと見て顔突っ込んでは来ないだろうな。

>>457
結局は所有権も保有権も同じ事でしょ。
契約期間が期間で決められているか、条件で決められているかの違い。

>>445
｢選手会叩きｽﾚ｣はとりあえず選手会叩いとけだがらね。
今回の件は選手会そのものを認めていないから支援する方がおかしいし。

>>459
球団削減に尽力?

考えてみたら、松坂の条件付ポス申請の約束や井口のサイドレターが法的に有効なら、
協約や統一契約書も当然有効で違法でも何でもないんだよな。

どう考えても保有権っていうのがおかしい。
ここの法的根拠で井川が争えば
後進の道を切り開くことになるわけだが。
野茂がバッシングされながら挑戦して結果をだしたおかげで
今があるんだから
井川も闘え。

またそれかｗ
もういいよ。

>>462
球団削減阻止でつ。失礼しやした。

阪神も「ダメだ」って言ったんならそこで話を終わりにさせなきゃ。
それが筋違いな言い分じゃあ全然ないんだから。

>>464
また2000レス以上すっ飛ばした意見が出てきたな

２日ぶりくらいで来たんだけど相変わらずループしてるの？

>>469
井川側が弱気になり始め、収束に向かいつつあるところ。

サンスポの記事に続き、特選デイリーでも井川側が折れつつある記事のようで。

まだ裁判だの違法だのいってるバカがいるのか。

江本は行かせてやればって言ってたな。
もうどうしようもないという口調でw
日本のプロ野球は終わりだよ。

>>472
馬鹿かどうかは裁判でしか明らかにできないし、
中村教授の裁判見てると
日本の司法は企業側と癒着してるようだから
井川にとってはごねて裏取引が一番かもな。

江本とかデーブとかが日本球界の足を引っ張っているのにな。
ＴＶ局も起用する人間をちゃんと選べよ・・・

何を根拠に強気だったのか謎だよ
それにあそこまで「メジャーが夢」と言ってしまった後
居座られてもファンも困る

>474
で、井川は裁判で何を訴えるの？

>>477
保有権の違法性

2003シーズンの勝ち試合ビデオを何となく見てる
井川にも見せたい

>>478
過去レスに何度も出ているが何の法律に抵触するの？
該当する法律が見当たらない。

>478
何の法律に違反してるの？

契約内容が公序良俗に反するときの法

順調にループ中っすね

だって、問題は提起されても
結論は裁判官しか出せないんだから
井川が提訴しないかぎりループだろ。

その井川は裁判どころか、阪神に擦り寄る態度を見せ始め及び腰だもんな。

くだらねー

ポスティングに参加してくれる球団がない、若しくは安い入札しかなさそう
とみての軟化だろうか？強硬だったのは裏で確約があるからなのかなと思っていたが。

ポスティングが要求できるのなら、球団だって複数年契約にもかかわらず
働かない選手の年俸を下げたり、解雇を要求できるよな。
ただ、それをやっている球団て、ゼロとは言わないがほとんどいない。
清原に対する巨人ぐらい？横浜も佐々木に、近鉄もノリに、阪神も片岡に
給料払い続けているよ。中日だって、川崎に全て払ったし。

裁判に訴えても門前払いなのが当たり前だから。
例えていえば、２ちゃんで荒らしのしすぎでアク禁くらったやつが、こんなローカルルールは表現の自由に反すると訴えることくらい馬鹿げた話だからです。

>>489
だからお前は裁判官なのかよ。
じゃなかったらお前の判断なんか聞いてらんねー

別に裁判官じゃなくても高校の公民程度の基礎知識があれば判断できる話だから

公民の教科書にこんなややこしい契約の法的根拠が出てくるわけないし。

例えがまちがったかもしれん。
今回の井川の場合、保有権は全く関係ない話だから。

ポスティングの要求と
保有権の法的根拠は
次元の違う問題だが
根本はこれだろ。
井川がそこまで踏み込めば、
球界の改革につながるだろうが、
時間、金、負けたときのリスクがあるからなあ。
それでも後進への思いがあればやるべきだろう。
野球をやめたあとのことも絡んでくるわな。

>488
契約不履行は損害賠償って話になる。
井川の件は、契約は期間満了で終わってるから全然違う話。

>489
どんな判決が出るかはわからないが、門前払いという事はありえない。

前スレ嫁。
保有権は日本の野球協約の話だから、井川がメジャーと契約しても法的には無問題。
ただ、MLBとNPBは協定結んでるから、両団体の間の問題であって司法が関与する余地は全く無い。

後進のため？ご冗談をｗ

>496
井川がその協定は独禁法違反と言えば
司法の場が舞台となる。
でもそこまでやっちゃうと自爆テロだな。
そもそもやる気さらさら無さそうだが。

>>496
日米間の（野球）ビジネスの問題に司法が絡まないなんてありえないだろ。

>>497
じゃあ、ずっと日本球界にゴネて裏契約するのがまかりとおって
選手の顔をゆがんでいくことを
なんとも思わないんだな。
おまえ、キモいよ。

なんで労働法の範疇に独禁法がでてくんだ？
井川が野球を職業としたかったら、韓国だろうが四国独立リーグだろうが選んでもかまわない。それらには当然野球協約だの日米協定の効力は及ばない。
井川にNPBやMLBで野球させる事は法的保護に値しない。

あのさ、法律の知識ない連中ない者ばかりだと思うけど、アメリカで井川がもし
ＭＬＢ機構にプレーする機会を奪われたと訴訟すれば、井川サイドの圧勝。
そのまえにメジャーが認めないことはありえないと思うが。

第一に、日米の野球協定で保有権を規定しているのは、タンパリングで選手の
引き抜きをするのを防ぐため規定。
今回のケースは明らかに井川が国内でのプレーを放棄して、いわば野球亡命を
希望しているケース。
これをＭＬＢが受け入れないわけない。

>>501
値するとかしないとか
だからお前が裁判官なのかっての。
何度も言わせるなよ。アホ

>>502
＞これをＭＬＢが受け入れないわけない

それはどうかな？何を根拠に紳士協定を反故にすると？

(´-`).｡ｏO(脳内裁判官が多いな・・・)

>>500
人のことキモいとか言う前に、まずその日本語？を何とかしろよ（苦笑

やってみればいいんだよ。
井川は来年の契約は阪神と結んでいないのだから、メジャーと契約しても
法律に触れるなんてありえない。

結局阪神はポスティングに妥協をしないことで、大損をし、あとあと
井川と同様のケースでメジャー入りする選手を許すことになって、球界から
失笑を買うだけでなく、球界の秩序を乱したことになる。
ポスティング断固拒否が井川サイドの正当性を高める根拠にもなるしな。

>>507
何言ってるんだｗ
あれだけ選手の権利が強いMLBでも、球団の優先交渉保留権はあるんだぞ。
井川みたいなFA権取得前選手が、移籍できるなんていう原則を
MLBが認めるとMLBが崩壊する。

>>504
だからそれは趣旨が双方がタンパリングで選手を引き抜く、引き抜かれる
のを防ぐこと。
ヤンキースの松井を、金で巨人やソフトバンクが獲得しようとすると、
それは協定に引っかかるが、松井が本人の意思で日本でプレーしたいと
言って、巨人とソフトバンクと契約結ぶ場合は当てはまらない。

>>506
文学的表現がわかるかどうかは、
単に感性の問題だから
なんとかしようとは思わんけどね。
キモいマンはずっと一生キモいわけじゃん？

>>508
それはアメリカ国内でのこと。
不法入国というのは明白な違法。
それでも過去何人もの選手が南米諸国から不法入国した場合でも
メジャーはその選手として契約している。
井川が認められないわけない。

>573
最後の行は確かに間違えた。

別に井川がメジャーの球団と契約しても問題ないのだから裁判に訴える事事態が意味がないっていってるの。

うまいこと裏でゴネた奴が
勝ち残るような、
そういう奴の野球見てて
人が楽しいとか思ってたら
プロレスみたいな感じで終わるよね。

で、どこのメジャー球団がNPBに無断で井川と契約してくれるんでしょうか？

結局阪神だってここのことをわかっているから、井川が強硬姿勢を
貫けば最終的に折れるだろう。
頑なに拒否したらどういう結末になるかわかればいい。
そうすればＦＡ短縮にならなくても、ポスティングが円滑化されて
メジャーへの道が大幅に緩和されるだろう。

デーブや江本は普段はふざけたこと言っているけど、井川問題では
まともなことを言っているな。

>>511
をいをい、そんな前に、日本からアメリカに不法入国した人間は強制送還
されるんだぞ。国家間の契約がきちっとしている国と国は、
国際法的ルールに基づいた措置をする。これは常識。
一般的な外交関係が「正常」で、かつ、いまや選手契約協定を結んでいる
日米関係を、MLBが乱すわけないだろうが。

>>513
既にもうプロレス路線まっしぐらなんだが…
>>514
それは井川の実力の問題。

契約交渉でも、野球以外でも結局そうだが、ゴネた奴が勝つんだよ。
井川なら来年阪神でプレーしても単年で２億前半程度しかもらえないだろ。
強行突破でフリーの立場なら５億円円以上の複数年契約になるだろうな。

井川ならメジャー３０球団興味あるだろう。
獲得できるのはある程度資金力がある球団だろうけど。
ヤンキースだって、ブラウンだして取りにくると思うぞ。

>>516
そんなことはないよ。
理由があれば認められる。
そんなこと言えば難民受け入れ制度が成り立たない。
井川は国内で野球をすることを奪われたいわば野球難民だよ。

>>518
＞井川ならメジャー３０球団興味あるだろう。

( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>511
大丈夫？
キューバみたいに国交が無い国じゃないんだよ

井川が折れ始めてるのはもったいないねぇ…井川援護派が言ってる通りならば。
なんで折れちゃうんだろうねぇ、強引にアメリカ渡ればイイのにね、契約してくれる球団あるんだろうし。
NPB無視で井川と契約する気があるなら、もう既にメジャーのオファーがかなりあるだろ？井川クラスだとさ。

井川は財布持たずに同僚とメシ食いに行くほどのケチだから
訴訟費用が惜しいと思うね

>>521
ドミニカやメキシコからもいるよ。
野球じゃなくても不法移民は事実上認められているし。

>>522
井川が折れるとしたら、日本に戻った時や、引退後のことを考えてだろう。
まあ数年もすれば叩いている人間も忘れるだろうし、野茂の時に
批判的だった人も野茂の功績を認めない人はまずいないだろう。

>>524
そうか、将来の保身を考え今の夢をとりあえず断念するつもりか…そりゃ残念だな。
井川援護派は是非とも井川を説得すべきだよ、数年もすれば今回の騒動は忘れられるし、
メジャーで活躍すればみんな掌返すから、夢に向かって突き進め、と。
メジャーでの活躍を夢見れば、将来の日本での立場などちっぽけな話じゃないか。

>>510
文学的表現！！
>>500の支離滅裂な文章が、文学的表現だって？
いや、参りました。あなたの感性にはついていけませんｗ

>>524
いやいや野球選手としてだよ
そんな奴は居ないと思うよ