【良案か】パ・プレーオフを論じるスレ２【駄案か】

プレーオフは良い制度なのか、悪い制度なのか、論じましょう

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たかがパリーグ。結局は巨人が勝たんと詰まらんわけよ。分をわきまえたまえ

パヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙。
出来れば過去ﾛｸﾞも貼ってくれると嬉しいのだが。

前スレ

パ・プレーオフのアドバンテージ見直しへ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099651605/

dat落ちしてるけどな

乙や

前後期制にして、前期１位、後期１位、前期と後期の２位の年間勝率上位チーム（ワイルドカード）の３チームで行う。
前期後期の１位が同じ場合は、出場の２チームを除く年間勝率１位が繰り上げ出場。

　 　 　 　　 　┌──１位の年間勝率下位チーム
　 　 ┌──┤
　 　 │ 　 　└──２位の年間勝率上位チーム（ワイルドカード）
──┤
　 　 │ 　 　 　
　 　 └──　１位の年間勝率上位チーム（総合ナンバー１）

準決勝は５戦３勝制、決勝は７戦４勝制。
準決勝、決勝共に年間勝率上位のチームの球場で行う（準決勝のホームがワイルドカードとなることもある）
決勝では総合ナンバー１が準決勝勝者に年間勝率で５ゲーム差以上付けてる場合は１勝のアドバンテージが与えられる。

この案のメリット
・前期１位の手抜き防止
・総合ナンバー１の優勝を促せる

　 　 　 　　 ┌──１位の年間勝率下位チーム
　 　 ┌──┤
　 　 │ 　 　└──２位の年間勝率上位チーム（ワイルドカード）
──┤
　 　 │ 　 　 　
　 　 └──　１位の年間勝率上位チーム（総合ナンバー１）
ずれたので修正

具体的に説明すると前期１位・後期１位・ワイルドカードの３つの出場資格があって、
出場資格を２つ獲得しているチームがある場合は、出場資格がないチームの中の年間１位が繰り上げ出場ってわけ。

俺鷹ファンだがプレーオフ負けた時、まじ泣いた。もうこんな制度やめてほしい。

>>10
弱いから負けたんじゃん

っていうか、プレーオフやめろと言うならその代替になるリーグ活性化策を提示してね。

２期制やったら、叩きは必死だな。
一度失敗した物をなぜまた今更……
死んだフリも出しな。

>>11
パ１位ｘセ２位
セ１位ｘパ２位
のプレーオフやって
それぞれの勝者で日本シリーズやるのがいいと思う

>>13
セもパもやったらパリーグの活性化にならんだろ

プレーオフで優勝しておまえら嬉しいのか？特にホークスと西武の以外の球団は？

別に３位のチームが優勝してもいいじゃん。
１位ののチームがペナントレースで無敗なら話は別だけど。
勝率５割以下のチームは出られないって規約作ってくれれば
現行のままでいいよ。

>>11
代替になるリーグ活性化策を提示しろだと？
なにエラソウな口きいてんだ？
テメェの応援してるクズチームが自前で客集められるようになりゃいいんだよ間抜け。
自前で客も集められない、自力で1位にもなれないお荷物球団にホークスが施してやろうって制度なんだよ。
ちったぁ殊勝な態度でレスしろやこの乞食野郎。
自立できねぇならとっとと合併でも売却でもしてプロ野球から撤退しやがれ。

>>17
そういう巨人みたいな態度で良いの？
プロスポーツは対戦相手と実力が伯仲しないと盛り上がらないの分かってるの？
俺たちだけ盛り上がってもしかたないの。
巨人の凋落見ててもまだそんな学習能力皆無な事言ってると、ホントにプロ野球なくなっちゃうよ。

>>18
人気も実力も他力本願か。
テメェの応援してるクズチームがプロ野球から撤退すればいいことだが？
入りたい企業はあるわけだからな。
つーかテメェどこの球団のオタなんだよ。
まずそれからはっきりさせろ。

>>11
性豚乙

>>19
どうせ性豚だろ。相手にするな。

>>19
メジャーは、リーグどころかMLB全体での経営権をコミッショナーが握っている。
高額な金銭の移動が伴う移籍には、コミッショナーの許可が必要。
強いところが強くなれではリーグが崩壊するから。

「巨人が強くなればプロ野球は活性化する」
と言い続けて選手を買いあさった結果がどうなったか見れば分かるでしょ。

ホークスだけで野球はできない。その現実は直視しないと。

ホークスははっきり言ってプレーオフの犠牲者だよな〜。孫のおかげで１０連覇できたのにな。パリーグの他のチームは感謝しろよ。これが俺の本心です。生意気いってごめんなさい。許してね。

駄目だこのスレ　機能してねえ

オレは西武ファンのPO反対派
現在のPOは弱者救済制度であって本末転倒
セを交えてのPOなら賛成

バカヤロー

>>22
関係ない話してんじゃねぇよ。
だからそのエラソウな物言いのテメェはどこのファンなんだよ。

>>22
ヤンキースをみればわかるように万能じゃない。

＞「巨人が強くなればプロ野球は活性化する」
ホントに強くなれば視聴率は安泰だったかもしれんな？
まあ、買いあさった結果がアレじゃ白けるわな。

>18
巨人の凋落、とかいう奴は、えてして、
自分のチームの人気も低落（というか元々人気がない）
という事実を忘れているのはなぜか？

特にロッテと中日のファンはひどすぎる

>>22
アホか？巨人は強くないじゃん。
人気と実力のあるホークスが優勝してヤンキースと世界一決定戦すれば盛り上がるだろ。

>>26
関係ない？
わたしがどこのファンであるかの方が関係ないでしょ。

12球団２リーグ制維持をファンは求めてるわけだし、それができる体制を作らなきゃ行けない。
プレーオフを否定するなら、現在のパリーグをどうするか考えるのは自然な事でしょ。

>>29
実力って、西武にリーグ戦でも負け越した実力？
まぁ、今シーズンはPOありきの戦略で各球団戦ったから「実力」なんて語れないんだけど。
岩隈のホークス戦回避とか。

だからまずテメェがどのチームのファンかはっきりさせろや。
言えないようなマズいことでもあんのかよ。
だいたいテメェはプレーオフ拡大路線ならまだしもセではやらなくていいとか
いったい何をどうしたいんだよ。
最初のレスといい、ただホークスファンを煽ってるとしか思えねぇな。

３１ 岩熊をホークス戦に投げさせたら、近鉄はよけい負けてたぞ。相性わるいからな〜。ハムやロッテのファンはもっと謙虚になれよな〜。

>>32
だいたい、>>10が「ホークスが負けたからPOやめろ」なんてきょうび小学生でも言わないような自己中なこ事言ったところからだし。
勝った負けたで言えば「勝った者が強い」んであって「強い者が勝つ」わけじゃない。

何が言いたい？
パリーグを活性化させたいんだよ。
10年前は、近鉄、オリックス、西武の３強が最後まで競ってたから盛り上がったけど、最近じゃ後半ホークスと西武以外消化試合じゃん。
最後まで試合をだれさせず、消化試合を減らしてもっと客を呼んでテレビへの露出を増やさないと。
セリーグが消化試合でだれてるところに、熱い試合をやるから注目が集まるんだし。
だから、セリーグと同じ事をしててはいけない。せっかく２リーグあるんだから。

自分さえよければいいって考えはﾔﾊﾞｲﾖ

パリーグを活性化させたければ、西武とホークス以外が頑張ればいいんだよ。プレーオフなんて卑怯な手をつかわずにな。

「弱いから負けたんじゃん」　か。

こんなこと簡単に言える奴がある意味うらやましいよ。
そりゃテメェの応援してるクズチームは最初から3位目指してりゃいいんだから気楽だ罠。
プレーオフも負けてもともとだしな。
「よく頑張った」ぐらいで別に大して悔しくもないだろ。
テメェは1シーズン通して1位になることの難しさも重みもずっとわからない
死ぬまでにわかファンだよ。
プロのチームなら、まず自力で客を集めて自力で1位を目指すのが筋だろうが。
それを抜きにして制度だけに頼ろうっていうような腑抜けチームはプロ野球から撤退しろ。
そんなチームのオタがえらそうなレスしてんじゃねぇぞ。

>>36
どっちがえらそうなんだか。

重みとかそんな感情論じゃ、パリーグはなくなっちゃうんですよ。
12球団2リーグ制の堅持は世論によって求められてるんですよ。
その中でどうやってパリーグを生き残らせるかって問題なんです。
巨人とホークスだけ残って、一年140試合やってプロ野球が成立しますか？

さっきからあなたは精神論しか話してないじゃないですか。
何の解決策も示さず罵倒するだけ。

５勝制にして、１位には４勝のアドバンテージ（１位は１勝した時点で優勝、２位か３位は５連勝しかねければ優勝できない）
更に１位には全試合全イニング10点ずつもらえ、ノーアウト満塁からスタート。
以上を希望。

>>38
一発逆転の可能性があるから盛り上がるんであって、そこまでやっｔらやる意味がないでしょ。

西武、ＳＢは長年努力して優勝争いしてるのだから
公・ロッテが追いつくように努力することが
真のリーグ活性化につながるんじゃないか。
公・ロッテの過去の努力不足を「パリーグの振興」
という運命共同体的な論理で西武・ＳＢにもツケ払いを
負担させるのはイクナイよ。
野球ファンは６球団相互の競争の醍醐味に惹かれるのであって
「パの振興」という大義名分の下に馴れ合いを起こせば
いずれ興業にもマイナスに響くよ

>>39
下が上がってこないのは下位球団の責任であって
猫鷹の責任ではない

上にも書いたが現行のPOは弱者救済でしかない
アメリカのPOとは全く意味が違う

西武とホークス以外のパリーグファンはあまったれた奴多いな。３位で優勝してもいいとか言っている奴もいるし。ホークスだって優勝するまで何年も待ったんだぞ。

全く同感
優勝を目指すからレベルも上がる
とりあえず3位でいいやなんて考えで強くなるわけが無い

ただ、現状下位チームがいきなり優勝ってのも現実味が薄い
PO制なら当座の現実的な目標を提示できる
そういう意味でPOを完全否定できないのも辛い

>>40-41
強くなってもパには客は来ない。
それは、「実力のパ、人気のセ」と呼ばれた西武黄金時代を見れば分かるでしょ。
近鉄、オリックスとの競り合いの中で各チームの特色を生かした洗練された野球をやっててもダメだった。
ドラフトの崩壊とFAで戦力が偏った中で、西武やホークスが何連続優勝したって盛り上がらないのよ。もう。
ドラフト改革をしないなら、するまでの間でも繋がないといけないでしょ。

あるべき論も精神論もいいけど、目の前の現実をどうするんだよ。

>>14
13の案に一票。
セもパも活性化すれば、それが一番いい。
パリーグだけ良ければいいって発想はいかがなものか。

>>45
>パリーグだけ良ければいいって発想はいかがなものか。
それは誤解。
パとセが同じ事をやれば、世間の目はセの方に注がれる。
これでは、パの活性化にはならない。
今の状況で、パの１位と２位が日本一を賭けて対戦して盛り上がると思う？
それに、シーズン終盤の消化試合現象効果も期待できないし。

13の案ってセに却下されたんじゃなかったっけ？

>>46
昨年POがあれだけ盛り上がったのは
球界再編問題・パの危機・新庄・公鴎のPO争い・１・２ステージとも大熱戦

と偶然が重なりまくった結果
今年以降注目を集められるかは怪しいし
商品価値が無いと見切ればマスゴミはすぐに去る
POは対症療法になりえても根治療法にはならない

＞今の状況で、パの１位と２位が日本一を賭けて対戦して盛り上がると思う？
じゃあプレーオフなんてもっと盛り上がらないわな。

ホークスの努力って裏金使って有望選手を集めてスパイ野球する事だろ。弱小球団にしか勝てない1位になんの価値があんの？そんなんで嬉しいの？w

>>48-49
セリーグが消化試合やっている時に、優勝を賭けたマジ試合をやるから盛り上がる。
マスコミも、ネタのないセリーグよりも、熱戦のパリーグに注目する。

追加

そもそも日本一決定は両リーグの間でっていう常識が浸透した中で、同一リーグのチーム同士が
日本一を賭けて対戦するって不自然さはどうかと思うけど。

プレーオフで優勝は、正当な意味は持たないけど、盛り上げるためには仕方ないってのが本音だろ。
ＭＬＢとかそれ以外でも、プレーオフをやる意味はシーズン終盤を盛り上げるため、それだけ。
ＮＢＡとかＮＦＬはプレーオフにリーグの半分以上が出るらしいし。

本当にパリーグを活性化させたいなら、パリーグだけ８球団制にして東西２地区とか
あり得ないけどな

>>51
マスゴミはパの混戦ペナント争いより
阪神の後任監督人事を取材するのに必死
西武優勝が４面で、阪神時期監督田淵氏か？が一面だったこともある

マスゴミのセ優遇（今はメジャー＞セ＞＞パだが）はどうにもならない

パリーグのファンは自分達が少数趣味の愛好者だという自覚が薄いな。
セに向いてるファンの目をこっちに向けるには、セと違うことを
やることではなく、セと同じ舞台でセに勝つこと、これしかない。
具体的には日本シリーズで勝つ、オールスターで目立つ、交流戦で
活躍するetc...。
パリーグの球場で馬を走らせようがＰＯしようがセのファンはセの
球場へ行くよ。パリーグを目立たせようとするには、セをパの球場で
呼んで対戦するか、セの球場に出向いて対戦するか、のどっちかしかない。
セと違うことをやれば、パに目が向くというのは、あくまでパリーグ
の球場に普段から足を運ぶファンの視点から見た発想であって、
セのファンはセしかみないです。

５０ ホークスのことをいつまでもスパイや裏金とか言うのやめたら。ホークスだって強くなるまで色々苦労したんだぞ。

>>54
まぁ、イチローの200本安打の翌日
「大豊、来年もがんばるぞ」
って大豊の練習風景が一面トップだった中日スポーツにのけぞった事もあるけど。

>>55
同じ舞台で買っても
「西武の野球はつまらない」「管理野球」と叩かれるか
黙殺されるかのどちらかだけどな

でも同じ土俵で勝負してこそ、というのはある
交流戦は楽しみ

>>55
オールスターはパが勝ち越してるし、日本シリーズは一昨年のホークス、昨年の西武と連勝。
っていうか、西武黄金時代にあれだけやってもダメだったじゃん……
野茂がいて、工藤が居て、イチローが居て、秋山が居て、ブライアント、デストラーデの助っ人陣が居て……
あんなレベルの高い試合、今じゃ期待できないけどそれでもセの牙城は崩せなかった……

>>56
田淵時代は……いや、ちゃんと選手を育てて花開いたんだから。良かった良かった。

傍から見ていたがID:qPp1dcTC。に言っとこう。

つーか、プレイオフ制度は認められてんだよ。
負けは負け。何をガキみたいなこと言ってんだ。
卑怯ってアホか。第一、ホークスもプレイオフ認めたんだから
しょうがねえだろ。ダイエー以外の５球団が決めたんじゃない。
ダイエーも合意の上で決められた制度なんだから
それにイチイチ、けちを付けるな。

>>55
セリーグは確かにマスコミに注目されてるけど結局昔から何も変わってないし、
巨人戦の視聴率から見てもそろそろ飽きられてると思う。
交流戦もあるし、ここでパリーグがセリーグより面白い体制が出来れば流れるファンもいると思う。

プレーオフとか制度面もあるけど、球団数増やしてみるとか地方に球団持っていくとか・・・

>>60
昨年の結果どうこうだけで語ってるわけでもなかろう
POそのものに疑問を感じるやつは多いはずだ

>>62
いや、明らかに昨年の結果どうこうだけで語ってると思うが。
仮に来年ホークスが２位でプレーオフで優勝したならば
プレーオフ制度に文句はつけんだろうよ。ID:qPp1dcTCは。
昨年負けたから、いちゃもん付けてるだけだろう。

ID:qPp1dcTCはそうかもしれんが
誰もがその理由でPO批判してるわけではないだろ

ダイエーファンにプレーオフに文句言うなと言うのは
公ロッテファンにプレーオフに賛成するなと言うのと
同じとはいえまいか
ダイエーファンにだけ贔屓チームの視点を持ち出すなというのも
無理な話では

案

・まず１位と２位がやる。１位が勝ったらそのまま優勝。
・↑で１位が負けた場合、１位対３位をやって、その勝者が２位と対決→勝った方優勝。

仮に各ステージで勝つ確率をそれぞれ五分五分とすると、優勝確率は
１位が５／８
２位が２／８
３位が１／８

混戦の3位なら参戦資格もあろうが、去年みたいのは弾いて欲しい
5割争いを3位と4位でチマチマしてるレベルでプレーオフもないだろ

そもそも力の差があるからプレーオフ導入ってのがおかしい

力の差が歴然としすぎているからペナントレースもいらない。
ホークスがヤンキースに勝って世界一になれば
自然とパリーグのコバンザメ球団たちも少しは人気出る。

スポーツビジネスは共産主義のほうが成功する

>68
そもそも入場収入をあげるための制度｡
全体で消化試合がなくなるのはいいこと

プレーオフはハムとロッテを救済するための制度なんですか？

現在の３６＋（１０＋１０）×５をやめて、３６＋（１４＋１４）×１＋（９＋９）×４にする。
北地区（北海道・仙台）関東地区（所沢・千葉）西地区（大阪・福岡）の３地区制で

鷹オタだけど、暫定１位になったはいいがＰＯでは失うものしかない、
という不合理感はどうにも拭えないんだが・・・

でも昨年はそこそこ盛り上がったわけだし、日ハムと楽天の人気が
地元に根付くまであと２〜３年は続けてもいいように思う。
鴎も地道に努力してるわけだし、檻さんは仰木監督が何とか
するでしょ。
漏れ的には楽天のロートル軍団がＰＯで最後に一花咲かせる
って図を勝手に想像して感動してるんだがｗ

>>38
過剰すぎる。
1試合90点もやるならプレーオフやる必要なし。

>>38
過剰すぎる。
1試合90点もやるならプレーオフやる必要なし。

第２ステージは４勝制にして、５ゲーム差で１勝、10ゲーム差で２勝、
15ゲーム差で３勝でかつ全試合の偶数イニングで１点がもらえる。

>>39>>75-76
ネタにマジレスしなくていいよ。

得意球団から勝ち星を稼ぎまくる強さ→どの球団を相手にしても勝ち越せる強さ

が必要になったと。強ければPOでも負けないわけだし

>66
なんかおもしろそう
1位が圧倒的有利でいい。

球場の確保が大変だが

>>78
ソフトバンクと西武以外にそれを求めるのは難しくないか？

プレーオフ？　駄案も駄案。

シーズン135試合は、言わば「壮大な予選会」っていう位置付け。
見に行きたくなくなる。

メジャーのそれとはワケが違う。
上っ面だけパクって良しとする、リーグ会長らの頭の悪さがよくわかる。

去年のレギュラーシーズンの成績

西　　　武：74勝58敗　勝率.561
ダイエー：77勝52敗　勝率.597
日本ハム：66勝65敗　勝率.504

レギュラーシーズンとプレーオフを合わせた成績
西　　　武：79勝61敗　勝率.564
ダイエー：79勝55敗　勝率.589
日本ハム：67勝67敗　勝率.5

ダイエーは勝率が８里も減った

ペナントいらないと思うのだが、
ここの経営者は客をなめているのか？？？

パリーグは福岡以外客はいらんから、プレーオフやってもいいんじゃない。

まあ福岡も今年は観客大幅減になるけどね。

ホークスの松中がプレーオフを肯定し
「また盛り上がると思うので、ぜひ注目してください」
という発言がでちゃいました。
プレーオフ否定派哀れｗ

>>85
馬鹿な…
観客数自体は変わらん、むしろ助っ人補強により増える可能性も。
発表は激減するだろうけど。

パリーグの客入りの悲惨さを見ろよ。１位の価値とか言ってる場合じゃないんだ。
とにかく客が沢山入ってもらわんことにはどうにもならない。
プレーオフは絶対必要。何故去年までやらなかったんだ

ほんとに客の入りが悲惨だった頃を知ってると今の情況で入りが悲惨とか思えない

プレーオフで客が増えたのは北海道と千葉だけだね
それも最終盤だけ
焼け石に水ってカンジ？
客入りに関してはそんなマンセーするほどのもんじゃない

ハムファンとか猫ファンって去年のあの味おぼえちゃうと
なかなか忘れられないんだろうな
安いドラッグにはまって抜け出せなくなったガキみたい
ある意味かわいそうだよ

鷹はもっと危険なドラッグ漬けになってるけどな･･･

だからプレーオフはハムとロッテの救済制度だって。

>>91
ダイエーファンの品位をわざと落とそうとしてるだけだよね？

>93
ﾂﾚﾏｽｶ？

>>78
>どの球団を相手にしても勝ち越せる強さが必要になったと。


この考えだと、１０ゲームはなれたチームがＰＯに出る余地が
全くなくなるわけだが・・

>96
そんなﾁｰﾑはPOに出ても普通に負けます。

なら最初からＰＯやる必要ないじゃん

確かシーズンぶっちぎって
シリーズであっさり四タテされたチームが
最近パにあったような気が・・・
でもそんな恥さらしなチームでも俺は決して責めなかったよ
短期決戦なんてPK戦みたいなもんだからな
でもやる必要もないのにわざわざPK戦やる必要もないんじゃないかな
去年の鷹みたいな不幸なチームを増やしてはだめだ

>98
でも可能性は一応あるから従来の制度よりパリーグの注目度や観客動員数が高くなる。やってもいいんじゃない？

こんな欠陥だらけの制度で優勝しても、本当に心から喜べるのかね？
普通の制度で普通に優勝するのが１番うれしいと思うんだけどな。
長年優勝してない、ハムやロッテも最近はドラフトに力を入れてるし、ファンも
増えてるから、こんなインチキな制度に頼らなくても、堂々と優勝して、ファンも
もっと増えるようになると思うよ。楽天だってこれから強くなるだろうし、オリだって
少し前は強くて客も結構いたから、そのノウハウは持ってるはず。
問題は西武だな。優勝しても全然もりあがらず、日本シリーズもガラガラなんだから
プレーオフ云々の問題ではないだろう。プレーオフやろうがやろまいが、客は
来ないんだから、とっと身売りするなり、移転するなりして欲しいよ。これ以上西武は
パリーグに迷惑をかけないで頂きたい。

>>101
西武ファンは自宅観戦派が多い
ファンの数自体は少なくは無いよ

「前の年とルールが違う」って理由で「本当の優勝じゃない」とか他の競技で言い出したらキチガイ扱いされるよなぁ。
シーズン・POで勝ち残った優勝は「完全優勝」って形でまた新たな価値があると思えばいいじゃないか。

>シーズン・POで勝ち残った優勝は「完全優勝」って形でまた新たな価値が
>あると思えばいいじゃないか。


この価値を出すには、１０ゲームはなれたチームを出れないようにしないと。
全然、レギュラーシーズンで「勝ち残って」ないんだから

消化試合の減少＝リーグの盛り上がりとは思えないね

もし消化試合を減少させたいのなら西武とソフトバンクをパリーグから解放して
2つほど新規参入球団でも加えてください

突出した実力をもつ2球団がいなくなれば
プレーオフなんてやらなくても消化試合は激減しますよ

猫だって去年は日本一とか浮かれてるけど
４．５ゲームも離された二位だからな
４．５ゲーム差なんて普通は1ヶ月かかっても追いつけない
間違いなく去年パでナンバーワンのチームは鷹だ
なのになんでリーグ優勝ですらないんだ？
猫はただラッキーなPK戦で勝ち残っただけだよ
そんな必要ないシステムでリーグ覇者を決めるのは邪道だ
パリーグは邪道リーグになってしまうよ

>>106
>４．５ゲームも離された二位だからな
例年とは明らかに戦い方の違うシーズンだったしな。
ホークス戦を捨てて勝てそうなところにエースをぶつける近鉄みたいなチームもあったし。
そういうのを考慮に入れず、数字だけで例年と比べるのはおかしい。
ホークスにしたところで西武には負け越してるわけだし。

シーズンの直接対決で負け
5ゲーム差をつけ、1勝のアドバンテージを得るという争いでも負け
プレーオフでも負け

ホークスは負け続けだなｗ

普通の制度でやれば普通に優勝だったのに、プレーオフというインチキ欠陥制度
のおかげで、負けたといわれる。どう考えても理不尽だよ。
直接対決で負けてると言っても、西武だって近鉄に負け越してる。
西武がすべてのチームに勝ち越しての２位というならまだ分かるけどな。

>>107
貧しい知識で適当なこと言ってるんじゃない
牛が鷹戦捨てたなんて失礼なこと言っちゃいけない
猫が牛に負け越したことを責任転嫁してるな
岩隈の鷹との相性を考えれば
勝てそうなところにぶつけるのは普通の作戦だ
例年通りだよ
鷹だって鴎戦は渡辺俊介ばっかりぶつけられてた
どこがどこに負け越したとか関係ない
完全優勝するチームなんて滅多にないんだから
セリーグのファンに、中日は２球団に負け越してるんだから真の覇者じゃない
とか言ったら笑われるだけだよ

問題なのはプレーオフや日本シリーズなどの短期決戦に
西武と仲の良い中村稔と栄村が常に出場していた事

審判の人選で有利になったり不利になったりするのだから
短期決戦では20数名いる審判を公平に起用して欲しいものだ

>>111
審判の気の毒なまでのお粗末さは両リーグ通しての課題。

さよなら日本ハム・ロッテ・オリックス・楽天
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105278554/

1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/09 22:49:14 ID:Ag56wQ0s
他球団の足を引っ張る不人気球団は解散してください

将来西武とソフトバンクはセに移籍するだろうから、4球団でうまくやってろ。こっちは8球団でやるから。

>>114
寝言は寝て言え。
絶対、セに混じりたくない。

セも巨人戦減るし、入れたくないだろ
特にソフトバンクは馬鹿補強するだろうし

でも西武って強いけど、言うほど人気無いよね。

>>117
セに行けば人気上がる

セでも人気のない球団はあるだろ。日本一になってもこれだから変わらないよ
所沢だし

・第１ステージは５戦３勝制、第２ステージは７戦４勝制
・第２ステージでは１位に無条件で１勝、７.５ゲーム差おきに１勝ずつ増やしていく

>>119
本拠地を大宮に移転すればいいけど、あそこはJリーグチームが２つもあるからな。
「埼玉だけずるいぞ」って苦情来そう

パリーグ３位　ＶＳ　セリーグ２位
セリーグ３位　ＶＳ　パリーグ２位

>>120
試合が多すぎても駄目だろ。

まずプレーオフを考えだしたのが宮内だってのが、一番腹立たしい。

細部は永遠の課題。

プレーオフは愚劣な制度。
1年戦って1位になっても優勝じゃない、
こんな不条理な制度は他に存在しません。

もし読売が昨年のダイエーと同じ結果になったら
どれだけ大騒ぎすることか...。

巨人阪神がPOで敗退したらとんでもない騒ぎになりそうだな
そういうこともあってセはPO導入しないのかもな

>>127
いずれｾでも導入されるんじゃない?

NBAなんて80試合以上して全30チーム中
東地区から8チーム、西地区から8チームが
プレーオフ出場でアドバンテージなし

03-04年シーズンでは勝率が
.439、.476のチームも出場

プレーオフは鷹ファン以外にとってはいい制度だな。

NFLのプレーオフ、1回戦(ワイルドカードプレーオフ)
4試合中3試合でアップセット。

90〜94年　西武
95〜96年　オリックス
97〜98年　西武
99〜00年　ホークス
01年　　　　近鉄
02年　　　　西武
03年　　　　ホークス
04年　　　　西武

西武 9回　ホークス 3回　オリックス 2回　近鉄 1回

MLBやNFLは単純に日本よりチーム数が多く、
1リーグの中に複数のディビジョンがあるから。
よってアメリカのプレーオフは、
「地区代表（ワイルドカード含む）同士の決戦」という位置づけなので、
存在する意義がある。

日本はたかが1リーグに6チームしかないのに、
シーズン終了後に「改めて1位を決定する短期決戦」なる
不可解なものを行っている。

アメリカとはまったく違う環境だということすら理解できていない
日本球界のトップたちには、とっとと引退してもらいたいですな。

>>133
誰もが知っていることをそんなに言われても困る。

そこでプレーオフいらねとなるか、チーム数増やそうとなるかが
その競技の未来を握っている。
今ウチが強い(つか金がある)ってことだけで前者を選ぶようでは終わってる。

反対派、改善派って当然メールか何かでパリーグの事務局に意見出してるんでしょ？

２００４年はホークスだろ。性豚はしょせんパリーグ２位なんだよ。ごめんなさい生意気いって。でもこれが俺の本心なんです。許してね。気の小さい鷹ファンでした。

>>136
そんなことが出来る奴はこんなところで書き込みしてない。

来シーズンロッテが1位でPO敗退したらダイエーの非じゃないぐらい哀れだな

>>139
実際ロッテやハムが一位になった場合そうなる可能性が高い

松坂有利

鷹や猫にとってPOのメリットは小さいだろ
普通にペナント一位を目指せるチームなんだから
昨年は鷹が損して猫が得する形になったが、その逆も大いにありえる

POのメリットが大きいのは公、鴎、檻


>>135
下位球団の努力不足を上位球団のファンに請け負わせる制度って
どうなんだろうと思うけどね

努力しないでいい思いだけはしたい球団ヲタが
リーグを活性化するため、とか大義名分振りかざしてるのがイタい

>>103
松坂自身が「今年こそ真の日本一を」って言ってるぞ

>>143
正直のところファンの意見はまったく関係ない。
ここでもファンは置き去りさ

>>144
松坂は自分に厳しいんだね。いいことだ。
今年こそシーズン１位通過で、プレーオフと日本シリーズを制して日本一に。

日程によるアドバンテージがいい。
プレーオフ第１ステージ（５戦３勝制にする）の第１戦と第２戦をダブルヘッダー、
第３戦と第４戦と第５戦をトリプルヘッダーで行う。
こうすれば第１ステージ勝者の打線が衰え、１位優勝の確率が高くなる。

アドバンテージはもっと簡潔で良い思う。
３位は裸。２位は裸足で戦うぐらいでいい。

>>147
ダブルはともかく、トリプルは死者が出そう。

>>148
ウザいからもう書き込むな

>>147
不利過ぎる｡そもそも始めから一位圧倒的有利じゃ勝負に熱が入らない

観客やテレビ中継のことを無視してとんでもないことを言うな。
プロってのは興行なんだからファンが第一。

「最終戦が延長１２回終了時に引分けだったら、その裏はやる意味がない（既に１位の優勝が決まってるから）」
という意見があったが、ルールだから裏はやると思われる。（胴上げも裏が終わってから）
セだと試合中にリーグ優勝が決まったりするけど、その時点で胴上げやったりはしないし。

>>152
×最終戦が延長１２回終了時
○最終戦が延長１２回表終了時

野球ファンなら今までダラダラしてた終盤に
白熱したマジの試合見れるなら嬉しいと思うんだけどなぁ

終盤が盛り上がるシーズンもけっこうある
近いところでは00年01年

↑これは終戦の早い極少数派の意見だな

パリーグファンなら今まで終盤に
白熱したマジの首位攻防戦が見れていたから
嬉しかったと思うんだけどなぁ

西武独走の02年以外は
常に終盤もつれていたが・・

セは独走が多いよな

でもセでPOが開催されることはまずない。以下理由
・現状への危機感が薄い
・巨人や阪神がシーズン一位、PO敗退なんてことになったら…

白熱っていっても毎年同じ２球団だろ｡そこのファンしか喜んでないよ

パはもつれてもあまりテレビで取り上げて貰えないから
一部のファンの間で盛り上がるだけ。
新規ファンの獲得に繋がらない

プレーオフがあったから去年は大きく取り上げて貰えた
ファン獲得に例年よりは可能性あり

パリーグの為にはどちらが良いのやら

>>158
それは下位球団の責任であって
制度に原因を求めるべきことではない

>>159
POは昨年盛り上がったようにカンフル剤的な効果があったことは確か
しかし、いつまで効果が持続するかは疑問

制度として現行のPOが完成されているならいいが
いくらでも議論の余地はあるだろう

ロッテも最近いい補強をしてるし、
日ハムもこれから伸びしろがあるチーム。
球団はともかく、ファンは正々堂々と1シーズン優勝争いして1位になって欲しいとか思わないのかな。
プレーオフで勝つのなんかと違って格別のものがあるんだが。
今の制度は優勝が無理そうでもプレーオフがあるからいいや、とか
レギュラーシーズンが限りなく緊張感を失ったものになる。
ファーストフードの味しかわからない、かわいそうな子が増えそうだ。
手間ひま掛けて仕込んだ料理のおいしさを味わえた奴は運が良かったということかな。
もう10.19のようなドラマも2度と生まれないだろう。

ＰＯよりもオリックス・ロッテの努力がパリーグを活性化させる

去年のオリックスの最大の努力は合併画策
去年のロッテの最大の努力はアジアの大砲獲得

長い期間での強化プランを示せないチームは糞だな

裏金使って有望選手を集めてスパイ野球をする事を努力だと言いたいの？

プレーオフやるなら、出場チーム決まった時点でリーグ戦終了で良いだろ。消化
ゲームなんてホント閑古鳥状態なんだし。

やっぱオリックスが優勝しなきゃ
盛り上がらないわ

>>164
西武のように正々堂々と強い球団もありますがなにか？
努力を怠って制度にすがる球団もカスなら
ファンもカスだな

>>150
１位以外が不利なら、１位になればいいじゃない。

交流戦を除く、パ同士の試合が全部で１００試合。それを２５試合ずつ４つに分ける。
仮に１Ｓ　２Ｓ　３Ｓ　４Ｓとしてそれぞれのステージで優勝チームを決める。
それに交流戦を含めた５つのステージの優勝チームでプレーオフを行う。
すべてのステージで優勝したらプレーオフはなしだが、おそらくそんなことは
ありえない。最大で５チーム出る可能性があるからファンも飽きない。
消化試合も少なくなる。　いかかでしょうか？

パリーグがレベル低いとか言われているのは、性豚のせいです。日本シリーズで負けまくってるから。

>>150
トリプルヘッダーはやりすぎだけど、
第１ステージは５試合制（休養なし）
第２ステージは７試合制（第１ステージ終了の翌日から開始　休養は第３戦の後と、第５戦の後。）
こうすれば１位は３連戦、２位or３位は６〜８連戦になって丁度いいアドバンテージがつく。
これなら５ゲーム差で１勝でも納得いくだろう。

とりあえず下位球団は努力しようよ

といってもキャンプに来る人にお菓子をあげる努力じゃなしに
選手獲得の努力を

｢300万人｣が嘘だと知れ渡ってしまったので他球団を叩くことで
優位を保とうと必死ですな、鷹ヲタさんは

>>156
もつれていたか？
一昨年も首位独走だったし、近鉄が優勝したときも含めて
何年も首位が独走しなかったシーズンはないぞ。

勝敗差（貯金・借金）で順位付けするべきだろ。
勝率制だとあと何回勝てば逆転するのかが分かり難い。

最近のパリーグはもつれてる方だと思うよ
独走の年なんて９５と０２くらいじゃん

>>176
夏場に事実上の1位が決まりパの全ての試合が消化試合になっているのに
どこがもつれているんだよ。
馬鹿も休み休み言え。

＞175
だから目安としてゲーム差があるんだろ。

>>177
ただセも独走モードなってきてるから巨人と阪神は贅沢税を払って戦力を分散するべきかもね

＞夏場に事実上の1位が決まり

こんなの９５・０２くらいでしょっての

>>180
本気でそう思っているなら本当の馬鹿。
残り試合÷10のゲーム差以上離れていればまず安全圏だ。
ほぼ逆転優勝はない。

西武ファンだからかもしれないが
夏場にあきらめたことなんてずっと記憶に無い
昨年の優勝決定は9/30だが9/23まではあきらめていなかった

他人を馬鹿呼ばわりする前に
秋前に終戦ムードになるロッテ＆ハムのファンは
もっと支持球団を信じたほうがいいぞ

あ　昨年は日本一でしたｗ

マジック点灯したら残りは消化試合のようなもの
シーズン終了の１ヶ月前にはだいたい点灯してるし
もつれてるのかなぁ

性豚はプレーオフのおげで優勝できていいな〜。

>>182
現実に秋口になる前に観客動員が激減していたんだから
大部分の西武ファンはあきらめていただろうが。
適当なこと書き込むな。

まあ、お前が前スレで西武ファンを騙っていたダニヲタなのは明白だけどな。

>>181
禿しく同意

>>121
> 本拠地を大宮に移転すればいいけど、あそこはJリーグチームが２つもあるからな。
> 「埼玉だけずるいぞ」って苦情来そう

レッズ「西武線沿線住民の皆様、レッズの応援をよろしく」
西武球団が大宮に移転したら、↑みたく数少ない既存のファンまで強奪されるぞw。

勝率５割以下あるいは10ゲーム差以上は出場資格なしにするのはいいけど、
３位だけが出場資格なしになっても第１ステージはきっちりやるべき。
でないと２位が第１ステージ免除で第２ステージ進出になるから、
１位の「第１ステージシード」というアドバンテージがなくなる。

セパの６位チーム同士で最下位決定戦をやって、
負けた最下位チームは球界から永久追放ってのはどう？
変わりに毎年新規参入球団を出せば変わらない。

>>189
そうなったとして誰が真面目に第一ステージの試合をやるんだ？
ダニヲタ頭悪すぎ。

174 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/11(火) 15:37:19 ID:yitVPlr7
>>156
もつれていたか？
一昨年も首位独走だったし、近鉄が優勝したときも含めて
何年も首位が独走しなかったシーズンはないぞ。

177 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/11(火) 17:11:14 ID:yitVPlr7
>>176
夏場に事実上の1位が決まりパの全ての試合が消化試合になっているのに
どこがもつれているんだよ。
馬鹿も休み休み言え。

181 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/11(火) 17:42:47 ID:yitVPlr7
>>180
本気でそう思っているなら本当の馬鹿。
残り試合÷10のゲーム差以上離れていればまず安全圏だ。
ほぼ逆転優勝はない。

186 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/11(火) 19:06:13 ID:yitVPlr7
>>182
現実に秋口になる前に観客動員が激減していたんだから
大部分の西武ファンはあきらめていただろうが。
適当なこと書き込むな。

まあ、お前が前スレで西武ファンを騙っていたダニヲタなのは明白だけどな。

191 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/11(火) 20:26:40 ID:yitVPlr7
>>189
そうなったとして誰が真面目に第一ステージの試合をやるんだ？
ダニヲタ頭悪すぎ。

↑どこのファン？

ＰＯに関する真の利害対立は西武対ソフトバンクではなく、
西武・ソフトＶＳ公・ロッテだと思うんだが

>>193
それは間違い。

ソフトバンクｖｓ西武、日ハム、ロッテ、楽天、オリックス
が正解。

日刊スポーツのアンケートでもソフトバンクだけがプレーオフ反対
他の球団は全て、アドバンテージも含めて現状維持を支持。

西武がレギュラーシーズン1位、プレーオフでホークスが勝ったら違う
結果になったかもしれんね。つーかソースある？
>>194

糞太便糞ホークス
（くそふとべんくそホークス）で
統一しましょう　皆さん

今でもホークスはプレーオフ反対してんのか

>>195
ソースはweb上にはない。
図書館で去年の１２月の日刊のバックナンバー読め。

ホークスの場合ペナントの客入りと視聴率が減少する可能性が高いからやりたくなかろう
松中はプレーオフは賛成だがアドバンテージの改良を要求していた

もうプレーオフはやめてほしい。まじこの制度にはうんざりする。せっかく鷹が１０連覇できそうなのに。

ちなみにソフトバンクだけ、サラリーキャップに反対。ウェーバードラフトにも反対。
と読めば読むほどソフトバンクの体質が巨人以上の癌と判断できるような内容で
ソフトバンクに嫌気が差すようなフロントへのアンケート結果でした。

それってオリックスは
すべての質問に無回答だったやつか

>>194
一見ダイエーＶＳ西武という対立軸に見せかけといて
自分達は西武ファンの裏側に隠れ「リーグ全体の興隆」を旗印に、
なんちゃって優勝を目指すロッテファン・公ファンが見え隠れ
するのだが

>>203
そんな穿った見方するのはソフトバンクのファンだけ。
いくら頑張ったって孤立無援なんだから無駄な抵抗はやめろ。

だって公ファン・ロッテファンがＰＯに反対する理由ないじゃん

>>205
わかってないな。
ソフトバンク以外の全てのチームがプレーオフの見直しに反対しているんだよ。
勝手に西武を仮想敵にしてることがそもそもの間違い。

>>206
何でソフトバンクだけ悪者にしてageで威張り散らしてるのかわからんのだが。
お前そもそもどこのファンなの？
自力で1位になれないから敗者復活制度に頼って夢見せてもらおうってんでしょ？
何をそんなに威張ってんの？
お前がファンのチームが自力で1位になれないってのがそんなに誇らしいことなのか？
俺がその立場なら恥ずかしいと思うだろうな。

また強迫観念に駆られた西武ファンか。
現プレーオフ制を批判されることが耐えられないんだろうな。

パリーグファンのみなさんはプレーオフという、インチキな制度で優勝してもうれしんですか？

リーグ優勝はあくまでレギュラーシーズン1位のチームでいいと思うんだがな。
完全に対戦相手がかぶってるリーグ戦で
年間1位のチームが優勝じゃないなんて変なリーグが世界中探してあるのかね。
散々既出だろうけど
ポストシーズンゲームはセと合同で規模拡大してやればいいだろう。
それぞれの2位と3位がワイルドカードで1回戦
1位のチームは１回戦シードでトーナメントで日本一を争うようにすればいい。
これで何か問題あるのか？
少なくとも今のやり方よりは数段いいと思うけど。

そもそもダニヲタには発言権がないから。
ダニヲタは孫のケツの穴でも舐めてろ！

>>207
>何でソフトバンクだけ悪者にして

実際に悪者でしょ。

>お前そもそもどこのファンなの？

明かせばスレ荒らすくせに。

今だにホークスのことをダニとかいってる奴も居るのか。もうホークスはダイエーじゃない。潔白球団なんだよ。

>>212
明かせばスレ荒らすって何だよ？
荒らす理由もないと思うが。
お前はソフトバンクのスレを荒らしてるのか？

どう考えても今のままだったら２・３年で飽きられるだろ

パリーグ全体で見た場合、９８年に日公が優勝しなかった辺りから一般ファンに
見限られ始めたと思う。あれで公が優勝し、翌年にダイエーが優勝して、
０１に近鉄が続けば戦国パで大いに受けたはず。
９８を境に松坂・黒木など個人の単発フィーバーしか起きなくなった。

>>213
悪の権化になったの間違いだな。

>>216
そのころってFAによる選手の流失や、西武黄金時代の強いパリーグを代表する選手
の引退とかあったから日公どうこうの問題じゃない気がする

>>216
そんなレバタラ言ってどおなるんだ？野茂がケンカせず近鉄に残っていたら、
イチローをオリにしばっておけば、何でも空想ならできるけどね。

>>219
電波ゆんゆん出してる香具師を相手にするな

イチローが居た後期（1990年代後半）の檻がどのくらいの観客動員だったか考えれば分かる
強くても客入りが悪い阪急の悪い部分を受け継いでる

オリックスにイチローが戻ってくる時は
またフィーバーが起こるよ
阪神を越える事も不可能ではない

プレーオフは３ゲーム差以上を付けたら、一位のチームに一勝アドヴァンテージでいい。
３に緩和してほしい。このやり方で、セもやってほしい。

南海、ダイエー、そしてソフトバンク
スパイの歴史は受け継がれる

>>222
なにが3ゲーム差だ。
孫のケツの穴でも舐めてろ！

>>222
３ゲーム差で１勝だと、ちょっと半端だと思う。
１勝が３ゲーム差なら、２勝は６ゲーム差、３勝は９ゲーム差になっちゃう。
９ゲーム差で３勝はちょっとやりすぎだと思うし、だからって不等間隔にするのもよくないし。
だから一番わかりやすいのは「無条件で１勝、５ゲーム差で２勝、10ゲーム差で３勝」か
「５ゲーム差で１勝、10ゲーム差で２勝、15ゲーム差で３勝」なんだけどな。

>>224
出場制限設けて、パ・リーグのドル箱試合と１位へのアドバンテージを減らすお前が孫のケツの穴を舐めてろ。

ホークスをいじめるな。パリーグの盟主だろ。

一番好きなプロ野球チーム中央調査報2004

巨人33.0％
阪神16.1％
中日5.4％
ダイエー4.7％
広島3.5％
ヤクルト2.3％
西武2.2％
横浜1.6％
日本ハム1.0％
近鉄0.6％
ロッテ0.3％
オリックス0.2％
どれもない29.3％
http://www.crs.or.jp/56022.htm

ファンが圧倒的に少ない
ロッテ0.3％
オリックス0.2％+近鉄0.6％
はプレーオフに参加しても盛り上がらないので資格剥奪でいいよな

リーグにおける支持率

巨人33.0/61.9＝53.31
阪神16.1/61.9＝26.00
中日5.4/61.9＝8.72
広島3.5/61.9＝5.65
ヤクルト2.3/61.9＝3.71
横浜1.6/61.9＝2.58

ダイエー4.7/9＝52.22
西武2.2/9＝24.44
日本ハム1.0/9＝.11.11
近鉄0.6/9＝6.66
ロッテ0.3/9＝3.33
オリックス0.2/9＝2.22

民主的にいけば
14.44％を占める日本ハム＆ロッテファンが支持しても
単独過半数のダイエーファンが反対すれば
プレーオフを廃止できるわけだよな

調査対象を抽出してる時点でどこが民主的やねん。

…とマジレスしてみる。

ひたすらトーナメントのプレーオフを
4月から何回もやって一番1位の回数の多いチームが
優勝

いや、３ゲーム差以上つけたら、一位チームに一勝を与えるだけ。
６ゲーム差以上つけても、一勝与えるだけがいいと思う。短期決戦だし。
あんま、ややこしいのも嫌だし。どうだろう？

>>231
10ゲーム差付いたらアドバンテージは１勝では足りないと思う。
だから「５ゲーム差１勝、10ゲーム差２勝、15ゲーム差３勝」
または「無条件で１勝、５ゲーム差２勝、10ゲーム差３勝」にすべき。
前者だと１勝のアドバンテージが小さすぎるし、
後者だと２勝のアドバンテージが過剰すぎるからな。
因みに俺は前者を提案している。

>>231
だったら今の制度で充分。
ソフトバンク以外制度を変えろと主張しているチームがないのに
なぜ変える必要があるんだ。

だから１０ゲームはなれたチームがＰＯに出れる時点でおかしいわけよ
アドバンテージどうこうの問題じゃない
客にお菓子配る前に良い外人連れて来いっての

>>232
そう思っているチームはソフトバンクだけ。
お前の言うことはなんの説得力もない戯言だ。

211 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/12 00:35:04 ID:Hspjzojd
そもそもダニヲタには発言権がないから。
ダニヲタは孫のケツの穴でも舐めてろ！


217 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/12 01:36:39 ID:Hspjzojd
>>213
悪の権化になったの間違いだな。


224 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/12 15:32:28 ID:Hspjzojd
>>222
なにが3ゲーム差だ。
孫のケツの穴でも舐めてろ！


233 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/12 17:34:31 ID:Hspjzojd
>>231
だったら今の制度で充分。
ソフトバンク以外制度を変えろと主張しているチームがないのに
なぜ変える必要があるんだ。


235 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/12 17:38:20 ID:Hspjzojd
>>232
そう思っているチームはソフトバンクだけ。
お前の言うことはなんの説得力もない戯言だ。

まあがんばれ

>>230
じゃあ「パシフィックリーグ」じゃなくて「パシフィックトーナメント」だ

>>233
俺も最初３ゲーム差で１勝を提案してたのだが、
最近の１位と２位のゲーム差の平均を計算したら５ゲーム差以上だった。
だから現行制度で充分だと思った。

>>234
「３位だけが出場資格なしになったら第１ステージはやる」って条件付きなら多少は同意してやってもいいよ。
第１ステージが行われないと、１位の「第１ステージシード」というアドバンテージがなくなる。

>>234
だからそんなことを言っているのがソフトバンク以外はいない事実を認識しろ。
10ゲーム差離されるチームが優勝の価値がないと言うならプレーオフで
実力を見せ付ければいいだけだろ。
チャンスを与えることがとかそのときの調子がなんてのはただの言い訳。
ここ一番の上位同士の直接対決にも勝てないチームこそ優勝の資格はない。

>>236
睡眠時刻がよくわかるなｗ

>>239
１０ゲーム話されてる時点で明らかに負けています
そこから再試合をやるのは敗者復活戦です

52.22％をほこるソフトバンクファンの意見が最も尊重されるべきである
少数派は意見する前にファン数を増やすこったな

>>241
敗者復活だろうがプレーオフで負けるような勝負弱いチームに
優勝の資格はない。

シーズンで1位になれない弱いチームに
優勝の資格はない。

>>228
その調査はあてにならない。特に西武の数字。
「パリーグなんて知らない。しいていうなら・・・西武？」
くらいの人間がごろごろいて、心からの西武ファンは少ないから。

さらに今、アンケートとったらパ知らない人なんかは新庄のいる日ハムとか
新たにに東北をフランチャイズにして話題になっている楽天とか選択する人がかなりいることは確実。
孫のソフトバンクは孫の年俸１００億やウェーバードラフト反対などの球界改革と逆行するコメントが
世間の反感受けてライト層が激減していることも確実。
ライト層含めても５割なんて無理だしパの首位すら危ないんじゃないの？。

>>245
一番好きなプロ野球チームのアンケートだから
セファンは贔屓のセ球団しか回答していないはず

>>244
オリックスや近鉄がダイエー相手で八百長まがいのやる気のない試合繰り返していたおかげで勝ち星を稼いでいただけだろ。
上位の全力の直接対決でなければ本当の実力をはかることはできない。

>>246
どちらにしろ西武の数字が不自然。
まったく野球知らない人にも聞いていることは確実。

今、アンケートとればソフトバンク？なにそれ？と
新庄や楽天に比べてほとんど一般マスコミへの露出のない
ソフトバンクに票は集まらないよ。

猫と鷹以外のチームはなさけないよな。

>>249
いくら媚売っても西武ファンはダニの味方にはならないぞｗ。

球場に来る人にアンケートとってくれよ、と思う。
アンケートに選択肢が書いてあったら、ほとんど選手しらないような
「どこでもないから巨人」みたいなやつの票で薄まってしまう。

>>249
猫は5年連続で観客動員が減っている
選手、監督もナゴヤでも本拠地でも相手ファンのほうが多いから
もっと来て欲しいとしょっちゅういってる

不人気だがアンチが多い性豚｡それに対して鷹は人気球団なのにアンチが少ない。この違いはなに？

>>253
孫発言で日本の野球ファンのほとんどが
アンチ鷹になったことを理解できていないのか・・・。

鷹は以前からアンチ多い･･･今まではパじゃ一番嫌われてただろ

そろそろＰＯ賛成派は自分が公ファン・ロッテファンであることを
名乗り出るべきなんじゃないか

西武と鷹ファンにとってプレーオフはハムとロッテの救済法にしかみえないぞ。

10ゲーム差でもアドバンテージは１勝じゃ到底足りなすぎる。
２勝でも３勝でも出場資格なしにでもいいから改善すべき。
Hspjzojdは一体どこのファンなんだろうか？

ロッテかハムに決まってるだろ

確かにロッテ日ハムファンの中には空気の読めない鷹アンチがいたな

昨年の日本一は嬉しかったが、現行のPOは微妙だろ
どっかで読んだんだが、MLBのような「ヨコのPO」ではなく「タテのPO」だから
MLBにもワイルドカードはあるが比率は2/8だ

シーズン勝率一位がリーグ優勝
POは
a パ一位vsセ二位、セ三位の勝者
b セ一位vsパ二位、パ三位の勝者
aとbの勝者が日本一
例えばだがこんな形式なら賛成できる

ヨコのＰＯにするには東西地区制か前後期制しかないな

あと今年から交流戦６試合で実質１．５リーグになるから
セとの整合性も大事になってくると思う

だいたい木元が同点弾とか横山がマウンドで号泣とか
彼らに悪いけどボーナスチャンスなんだから

どこのファンとはいわないけど

自称パリーグ屈指の打撃力・パリーグ1の中継ぎ陣を有していたり
自称パリーグ屈指の先発投手陣を有している

なのに両球団のファンはハナから1位をあきらめて
制度によるまぐれ優勝にすがっているんだよな

こうやって他のチームを見境なく蔑視するから鷹のアンチが増えるんだよ。

ファンを責めるんじゃなく制度を正すべきだよ

POがあったら「3位でいいや」と思ってしまうのが人間
POが無ければ「○○が優勝するには何々が足りない」
「何々すれば優勝できる」って思考になるかもだし

>>266
そんな押し付けはいらない。
現実にソフトバンク以外の全ての球団が制度変更に反対している。
ソフトバンクのファンが考えを全面的に変えるべき。

243 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/12(水) 18:34:54 ID:Hspjzojd
>>241
敗者復活だろうがプレーオフで負けるような勝負弱いチームに
優勝の資格はない。

244 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/12(水) 18:36:47 ID:fAVUlbMD
シーズンで1位になれない弱いチームに
優勝の資格はない。

247 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/12(水) 19:00:00 ID:Hspjzojd
>>244
オリックスや近鉄がダイエー相手で八百長まがいのやる気のない試合繰り返していたおかげで勝ち星を稼いでいただけだろ。
上位の全力の直接対決でなければ本当の実力をはかることはできない。

俺には243が暴論で244が正論に見える。筋の通った正論で返されたら
近鉄のことを八百長呼ばわりかい
貴久の供養戦等ダイエー戦はかなり善戦していたのに
それを冒涜することは許さん

>>267
いや、オレ西武ファンなんだけど…
西武球団がPOに賛成してることとオレ自身の考えは関係ない

>>266
『正す』って何様のつもりだ？
悪の権化のチームの信者が偉そうに。

アンチ鷹って世間では聞いたことないぞ。ホークス嫌う奴は２ちゃんねらーの一部の奴だけだぞ。ちなみに俺は鷹ファンじゃないからね。

>>269
ダニヲタの騙りｷﾀ−−−−−−−−−−−−−−−！！

>>269
いい加減にしろよ。
そんなことやってるから鷹が嫌われるんだよ。

いや驚いたなあ。>>269のようなまともな西武ファンもいるんだなあ。
>>270のような基地害しかいないかと思ってたよ。少し西武ファンを見直した。

PO反対派の西武ファンがいても何の不思議もないだろうに
オレは釣られてるのか？

>>271
またまたﾀﾞﾆｦﾀｷﾀ−−−−−−−−−−−−−−−！！

たしかに隈を意図的にダイエー戦を回避していたから他球団から見れば不利に感じ、
その反面ダイエー戦では永見に苦しめられて不本意な敗戦に終わった試合が多い。
よって近鉄を責める気持ちがあるのは理解は出来る。
しかしどこの球団のファンだか知らないが
シーズン前半から発覚した合併騒動のなかがんばった選手＆ファンに対して
八百長っていうのはあんまりじゃねえか？
ハム以外のファンは秋に合併の可能性が示唆されてから
短い間ではあったが合併させられる不安・怒りその他の感情を共有できていたと思ったが残念だ。

>>275
いや、あんたは全面的に正しい。>>276を見てみろよ。こんな奴がまともだと思う？

>>275
>>278
ﾀﾞﾆｦﾀ同士の猿芝居乙

>>279
とりあえず謝罪しる
お前の八百長発言は許せん

牛に対して八百長とか言ってる奴は性豚ヲタに決まってる。シーズン１位になれなかった理由を、岩隅が鷹戦に投げさせなかったからだと牛のせいにしてるのさ。

>>277
激しく同意ですな。八百長なんて言ってる奴はパリーグを語る資格はないな。

ID:Hspjzojdは放置するしか無さそうだな

次は近鉄ファンを騙るのか？
ﾀﾞﾆｦﾀ必死だな。

>>284
言うに事欠いて俺が近鉄ファンを騙っているだと？
ここまで脳障害がひどいと惨めだな

ひとつだけおぼえておけ！
吉岡が抜け、(´駄`)のカラスコ投入が繰り返されたにもかかわらず
八百長球団は日本一の球団とやらに勝ち越している。

プレーオフに実力のある近鉄が出場できなくてよかったな

なんかねぇ。
矛先をなんとか他に変えようというのが見え見えで見苦しいね。
近鉄は梨田監督が岩隈の起用を相性のいい日本ハム中心にぶつけていく
ということを公言していたんだし（さすがにダイエー戦は避けるとまでは言ってなかったが）
あんな真似をやられたら西武や日本ハムのファンが近鉄に対して頭くるのは当たり前だよ。
まあ、確かに近鉄は近鉄で３位目指すための方策だったのはわかるんだけどね。

性豚ファンは八百長って言葉がすきだからな〜。真の八百長球団はおまえなのにな。俺性豚ヲタにうんざりしたから、もうここには来ない。

5ゲーム差につき1勝で、通常は4勝制。
ただアドバンテージが4勝（20ゲーム差）なら5勝制、5勝（25ゲーム差）なら6勝制にすればいい。
20ゲーム差以上離れたチームが優勝する確率もあるわけだが、1位は1度勝てばもう優勝、相手は5連勝しなくてはいけない、これだけ優位な立場になっていて負ける方こそアホ。

最大7試合制だから、35ゲーム差以上（7勝）ならさすがに出場資格なしにしなきゃいけないな。
もっともこんなにゲーム差がつくことはほぼ有り得ないから心配する必要ないと思うが。

野間口も育たない斬り。

西武ｦﾀを騙ったハム・ロッテヲタがいるな。。。。

戦力があまりにも不均衡だからＰＯに頼るわけで
さっさとサラリーキャプか贅沢税を導入してくれ

>>292
ソフトバンクはどっちにも大反対

>>292
パリーグの戦力不均衡の原因はやる気のなさだろう

流れを読まずに書き込んでみるが、折衷案としてこういうのはどうよ？
　･日本シリーズはこれまで通り（セパ一位同士）。
　・その代わり、セパ2、3位の四チームで三位決定戦を行う。
　　(第一ステージはセ2位対パ3位、セ3位タイパ2位。第二ステージは勝者同士。）

これならシーズン一位のチームも納得できるし、下位のチームも目標が出来る。
何より、パリーグの選手は少しでも全国中継してもらえる機会を増やして、
ファンに顔と名前を覚えてもらう必要があると思う。

俺はＰＯには賛成。やり方も悪いとわ思わん。
ただ優勝出来んかった事実が悔しいだけ。制度自体に反対することはない。

鷹ファン＝ＰＯ反対　と思ってる奴はアンポンタン

つーか、「強い」１位チームを有利にする事を何でこんなに必死で考えてるんだろ？

>>295
誰がそんな試合見るの。

>>297
ホークスが下位チームから大量の貯金を稼いで上位チームの直接対決では負け越してもその貯金で逃げ切る
タイプのチームだから上位同士の直接対決になるプレーオフがチームの優勝の最大の障害になると考えているんだろうね。

１位が有利にならずに誰がレギュラーシーズンまじめに戦うのか

今の制度でもシード、全試合ホームの一位は充分有利。

勝率を見てみる

1 ダイエー597
2 西武.561
3 日本ハム.504

ハムは首位と12ゲーム差もついているにもかかわらず勝率は1割も違わない。
これは10試合しなければ1勝の差が生じないって事を意味する。
アドバンテージが付かなければ短期決戦においてどの球団がやりあっても
勝つ可能性はほぼ五分五分といってもいいだろう。

勝つ確率が五分五分としても現行のプレーオフで優勝する確率は
一位５０％で二位三位が２５％になる。わかってると思うけど。

せっかく1位になったのに優勝確率５０％しかないというのはひどくないか？
2年に一度は2位or3位が優勝する番狂わせが発生するわけだし・・・

>>303
それはチーム力が五分五分の場合だから妥当。
一位チームが本当に強ければ優勝の確率は跳ね上がる。

もうさ、東地区（北海道、東北、千葉、西武）と
西地区（オリックス、福岡）に分けて、
地区優勝チームでリーグ優勝決定戦やればいいよ。

優勝確率が五分五分で妥当って事はないな。
本当に強ければ、とかってのは制度を語る上で意味無いし。

>>306
2位や3位のチームの倍の率があるんだから五分五分じゃない。
だいたい1位チームが絶対に優勝じゃなければ駄目！なんてのはそもそもプレーオフ制度には馴染まない
のだからパリーグ観るのを辞めたほうがいい。
まったく注目を浴びなかったパリーグの起死回生策として導入され成功した結果
6チーム中5チームが今の方がいいと言っているのに
1チームだけの我儘で制度を変えようとするのではナベツネと変わらない。

第一ステージがおわった時点で第一ステージの勝者も1位チームも優勝確率は50％

おもいっきり五分五分じゃないか・・・

＞1チームだけの我儘で制度を変えようとするのではナベツネと変わらない。
という意見を言っているけど
＞そもそもプレーオフ制度には馴染まないパリーグ観るのを辞めたほうがいい。
というのはわがままと違うか？

>>307
＞6チーム中5チームが今の方がいいと言っているのに
球団はそうかもしれんがファンの支持率はまた別だろ

>>307
５０％と書けば理解してくれるのか？
絶対賛成以外は見るなだったら議論の意味もないしな。

>>307
＞2位や3位のチームの倍の率があるんだから五分五分じゃない
そりゃ詭弁だな
仮に4・5・6位のチームにもプレーオフ出場権を与え
5・6の勝者と4位が戦い・その勝者が3位に挑むようにすれば

優勝確率は
1位50％
2位25％
3位12.5％
4位6.25％
5位3.125％
6位1.5625％
になる

3位の優勝確率が減るけどこれは1位球団にとって有利になるわけではない
これでもまだ1位は2位の倍、3位の4倍、4位の8倍、5位の16倍、6位の32倍
優勝確率があるから優遇されていると主張できるのか？

>>308
第一ステージ終わった時点って第一ステージのリスクは無視ですか？
サイコロで偶数を2回連続で出す確率を50％と言うのと同じだぞ。

全体のことを考えない我儘な人間は
切り捨てられて当たり前。

>308
確かに第二ステージでアドバンテージが無く、実力差も無いなら
第二ステージに進出したチームの優勝する確率は二分の一になる。
間違ってませんよ。条件付き確率ですね。

けど二位もしくは三位のチームに比べたら優勝確率は二倍です。
さらにアドバンテージが一勝あるとすると一位チームの優勝する確率は
１１／１６で６８.７５％です。これが高いと思うかどうかは主観の問題です。

>>312
例えになってないよｗ
１投目に偶数が出た後の２回目にまた偶数が出る確率は？

>311
計算がおかしくないですか？
少なくとも５・６位の優勝する確率は同じはずです。

>>311
数字も読めないの？
今の制度より1位チームの確率が高くないだけで
明らかに優遇されてるよ。

１位の優勝確率が５０％で良いのかって事だろ

>311
５・６位の優勝確率は共に１／３２で３.１２５％ですね。
一位のチームはほかのチームより優勝する確率が高い
＝優遇されている、とは言えると思います。

>>312
＞全体のことを考えない我儘な人間は
＞切り捨てられて当たり前。

ってのがどうにも…
ゆとり教育じゃねーんだし

POに新鮮味がある間はいいが
「3位までに入っときゃいいペナント」の価値が薄れていくのは否定できないはず

>>314
一投目のリスクを無視している時点で屁理屈とわからないの？

>>320
だからあなたの言ってる例は２位３位チームの優勝確率だってｗ
第１ステージのリスク云々と関係ないじゃん。

まあ、アドバンテージがいくらあったって、
ペナント１位チームからしたら不公平感が拭えないのは仕方無いと思う。
ペナントとプレーオフを分けて考えることができない人が多い現状では。

ゲーム差なんか絡めるからややこしくなるわけで、
挑戦決定戦　２位vs３位　先２勝。２位に１勝のアドバンテージ。
優勝決定戦　１位vs勝者　先３勝。１位に１勝のアドバンテージ。
※全てシーズン上位球団の主催試合（ホーム開催）
※勝率５割を切る２位･３位球団はプレーオフ参加不可。

これがシンプルでいいと思うけどね。

>>321
25％づつですが？
第一ステージを勝ち進めば50％になっているのは当たり前。
第一ステージで50％負けるリスク払っているんだから。

>>323
だろ？
１位の優勝確率が５０％って話しているときにサイコロが２連続で偶数出る確率なんて話するのが
馬鹿な例えと言ってるんだが。

下位の優勝確率を考慮するは意味はない
考慮しなければならないのは1位の優勝確率が50％しかないということ

2位と3位の第一ステージが
2位に極端に有利な制度でほぼ2位が勝ち抜ける制度だったとする。

そうすると1位と2位の優勝確率は1位50％で2位49？％になる

シーズン1位通過の意味無いじゃん

>>322
リーグ戦はNBAやNFLみたいに上位になれば有利にプレーオフに入れるものと
割り切らないと。
1位チームがプレーオフで勝てるようなシステムじゃなければ駄目
なんて制度はすでにプレーオフとは呼べない。

>325
実際にないことを仮定されても･･･
現在のルールでは明らかにシーズン一位通過の意味はあるわけで。

>>326
プレーオフが浸透してない日本では、
その割り切れるかどうかがなかなか難しいと思う。

ただ基本的なスタンスは同意。

>>326
それならバスケやアイスホッケーと野球の差を考えないとな
上位チームの勝率やシーズン試合数の差を考慮して
ほとんど差が無いならあんたの言い分は成立する

>>327
逆に言えば1位通過したのにわざわざプレーオフ開催につきあう意味は無いわけで

NPBが4リーグ16チームくらいになれば
PO必須だし見たいと思うけどね

野球という競技の特異性というものを考えないとな。
一番大きな要素はローテーションがあるということ。
これによって対戦ごとの勝敗に波乱をもたらす。
長いペナントレースはそれをより絶対的な物に近づけるという意味がある。

パだけのプレーオフでは
どうしても割り切れなさが出ると思う。
セも含めて考えた方がいいかもね。

>>329
まったくの詭弁。
リーグの試合数が違えばプレーオフが成り立たないなんて
論理のすり替えでしかない。

>>333
現行のプレーオフにはセに対してのパの振興策って意味もあるから、
セがプレーオフやっちゃうとその部分では厳しくなるんだよね。

メディアやファンの注目度が両者同じならいいんだけど、
それが大きく歪んでるのが根本的な問題なわけで。

>>334
そう思ってるんならもういいよ
まずPOありきってやつとは話が出来ない

話にならないと言うべきか

上の方でなんかアホな事やってる人がいるけど
単純な優勝確率は全体で見れば

１位　　　　　５０％
２、３位　　　２５％ずつ

１位チームが優勝するかどうかなら

する　　　　　５０％
しない　　　　５０％


下のを見て五分五分という人はあくまで１位の視点
上のを見て五分五分じゃないと言う人は２位以下の視点だな

>>335
それでも割り切れなさを抱えたまま
現行のシステムでやるよりはいいかと。

楽天が優勝するかどうか

する　　　　　５０％
しない　　　　５０％

おお！

>339
同意。確率じゃなくて感情の問題だと思います。
まぁ確率を示したのも俺なんですが。

>>266
POがあっても｢POに進出するためには｣3位でいいが｢優勝するには｣POを勝たなきゃいけない。

>>326
>リーグ戦はNBAやNFLみたいに上位になれば有利にプレーオフに入れるものと
>割り切らないと。


ＮＢＡはレギュラーシーズン７０数試合に対してＰＯ最大２８試合（約３：１）
パリーグはシーズン１３５試合に対してＰＯ最大７試合（約１７：１）

パリーグはレギュラーシーズンの数が多すぎて
ＮＢＡファンのように前座・予選として見ることは
できない

プレーオフもニッシリーズも5戦が限界だよ
７は多過ぎる

こんなにも長い予選は例がないからな

>>343
同意。しかもだらだら１３５試合消化ゲームも全部やるから１位通過して早めに
全試合消化すると、ＰＯまで間が空いてしまう。それで２、３位のチームは勝ち
あがった勢いで戦うと。けどＰＯだけ盛り上がれば良いと思ってる奴にはリーグ
戦はどうでもいいんだよな。

新規参入チーム（ソフトバンク含む）は５年間は２位３位ではプレーオフには出れない（１位のみ出場できる）のが良いと思う！

んじゃそりゃ

>>335
セより注目されたければ地方移転しかないよ
新潟ロッテ・松山オリックスにして
地方密着リーグを売りにすべき

現在のファンは無視ですか

千葉・神戸のファンは新潟・松山の新球団を応援すればよろし
関東・関西にいたままでセより目立とうなんて考えちゃいけないよ

>>346
去年のシーズンが例年に比べ盛り上がらなかったとは思わんが。

>351
ヤクルトや横浜のこと心配しろ｡現時点で大差ないからパの露出が増えれば
客くわれるよ

>>352
効果は今年のレギュラーシーズンに表れるでしょ

ファンは６チーム相互の競争に魅せられるのであって
６チームが強いチームにしようと競争することがリーグ活性化
につながるわけでしょ。
変に「パリーグだから」という理由で馴れ合いを起こさないほうが
いいよ。セのファンがパの馴れ合いに興味を持つことはないよ。
１０・１９やブライアント４連発も劇的な競争から生まれたもんでしょ。
ＰＯタナボタ優勝の味だけを追い求め
キャンプのファンにお菓子配って選手補強しない球団が
増えるようになれば、いずれ興業面にもマイナスになると思うよ

そんな曖昧な予測だけで今、成功しているものを変える必要はないな。
優勝争いすらまったくマスコミに無視されリーグそのものが死んでいた
2、3年前のパリーグ並みに悲惨な状況になったらその時に考えればいいことだ。

少なくとも、PO実施前の去年の今頃は
賛成派と反対派の割合が今と逆だった。

>>356
＞今、成功しているものを
前座（プレーオフ）は盛り上がったかもしれないけど
本番（日シリ）は過去最低視聴率を記録してしまったよ。
プレーオフは日シリにでるためのものなのに
日シリが盛り上がらなかったら意味ないよ。
＞優勝争いすらまったくマスコミに無視され
パの優勝争いをまったく無視していたマスコミなんてあった？

日本シリーズが盛り上がらなかったのはパのPOのせいではないだろ･･･
球界再編騒動、セの優勝チームが地味、というのが原因。
逆にパのPOはその中で意外なほど盛り上がったと言える。

アドバンテージなしでも、ホームでできるだけやや優位なんだから、
１位も優勝確率５０％というのはないはず。
でもやっぱり１位にアドバンテージあった方がいいな。

首位争いをより盛り上げるためには、１位に無条件で１勝与える事かな。
その後は５ゲーム差おき、あるいは７.５ゲーム差おきに１勝ずつ増やしていく。

第二ステージが３勝制なら２ゲームのアドバンテージは
さすがに大きすぎるんじゃない？だから去年のような制度に
なったんだと思う。

日本シリーズが盛り上がらなかったのは西武がインチキ優勝したから。

>>359
＞パのPOのせいではないだろ
セの1位ＶＳパの2位という構図が一因だったかもしれないよ。
中日からしてみたら勝って当然、負けたらシーズン2位のチームに負ける
なんてと非難されるし、いいことないよ。
西武は西武でせっかくＰＯで勝って出場したのに
ホームゲームを満員にできなかった。
それでほんとにＰＯは成功したといえるの？

>>364
野球人気が落ちてる中、ＰＯ自体は盛り上がってたんだから成功だろ。
ＰＯがなくても中日ＶＳ西武だったらあんなモンだろ。
シリーズはシリーズで盛り上げる方法考えなきゃならんとは思うが、何でもかんでもＰＯの
弊害みたいに語るのはオカシイだろ。

>>359
違うな。明らかにニセ王者が出た影響は大きい。
俺は鷹ヲタじゃねーぞ？

データ貼っときます

２００４年度　日本シリーズ　観客動員数

１０月１６日　第一戦　37909人　ナゴド
　　　 １７日　第二戦　37969人　ナゴド
　　　 １９日　第三戦　23910人　西武ド
２０日　雨天中止
　　　 ２１日　第四戦　29073人　西武ド
　　　 ２２日　第五戦　31526人 西武ド
　　　 ２４日　第六戦　38120人　ナゴド
　　　 ２５日　第七戦　38050人　ナゴド

第四戦が異常に少ないですね

誰かチケット販売の仕方について教えて。西武ドームの販売が
始まったのはだいぶ遅かったような･･･



　

>367の第四戦だけ少ないってのは第三戦の間違いです。

あ、西武ドームの日本シリーズでの最多入場者数は
１９９８年１０月２４日の31756人です。
あと第三戦は雨だったような気がします。あそこは雨だとつらいですよ。

>>362
だから第２ステージは４勝制にするんだよ。アホ。

一位同士の対戦だったヤクルトｰ近鉄の日本シリーズだって満員には程遠い状態だったし
視聴率にしても巨人や阪神が絡まないシリーズならあんなもの。
プレーオフのせいにしている人は今の関東でプロ野球がどんな扱いされているのか
知らないんだろうね。

>>368
雨というか台風の被害が残っていたしね。

M0LtKd5X
が突如sage始めた件について

ロッテと西武と檻が合併して佐渡島に移転
んで1リーグに移行

これですべて解決
M0LtKd5Xも安らかに眠りにつける

少なくともプレーオフは興行的には成功だったと思います。
ダイエーは当然損をしたのですが、パリーグ全体でみれば
観客動員数の増加と注目度アップにはなったかと。

新球団名
佐渡島ジェンキンズ

んで運営費は政府の機密費から出してもらう

このアイデアよくない？

>>365
＞何でもかんでもＰＯの 弊害みたいに語るのはオカシイだろ。
一因だったかもしれないといっただけです。
それより今一時の成功をもって錦の御旗のごとくふりかざす意見のほうが
暴論なのでは？
すくなくとも>>343であげられてるように
シーズンの比重の低さは問題だと思います。

成功しているのにシーズン比率が違うから問題だ。
と言うほうがよっぽど暴論ですね。
野球ではシーズン比率が違う、試合数が違うと言うだけで
なんで問題なのかと言うことに対するまともな説明は何一つありません。

M0LtKd5X
が安心して眠れるように
まずロッテと西武が合併すべきかと

シーズンの一勝の価値がプレーオフのそれに比べて
余りにも低いということだと思いますが。
だからシーズン一位のチームにはそれなりのアドバンテージ
が必要になると思います。

>>377
＞シーズン比率が違うから問題だ
シーズンの比重が低いから問題だといってるんですが？
あなたは326で
＞リーグ戦はNBAやNFLみたいに上位になれば有利にプレーオフに入れるものと
割り切らないと
といってますけど、割り切れるようにするにはシーズンの比重を重くするのが
解決法でしょ。
それと
＞＞優勝争いすらまったくマスコミに無視され
＞パの優勝争いをまったく無視していたマスコミなんてあった？
これに答えてほしいです。
現状を肯定するのに必死すぎません？

●第１ステージのシード。
●すべて勝率１位チーム本拠地開催。

これをどの程度のアドバンテージと考えるかによって比重ってのは変わってくるが、
第１ステージで勝ち上がるノルマ３勝の免除＋全てホームゲームで3.5〜4勝のアドバンテージって考えると
「勝率１位、２位に５ゲーム差が開いていた場合１位チームが１勝の状態で開幕する。」ってアドバンテージが
低すぎるとは思えんな。10ゲームとか差が開いた時にさらにアドバンテージ与えるってのはカマワンが。

本拠地開催が1勝に値するのなら
1位球団が1勝のアドバンテージか本拠地開催権のどちらかを選択できるようにすればいいじゃん

>>382
ここでアドバンテージが低すぎるって言ってるヤツは、その程度で納得しないだろうなぁ。

>>380
訳わからないですね。
別に比率変える必要なんてないですよ。
今の試合数で何か不具合ありましたか？
去年のリーグ戦が成功したんですから不具合なんてありません。
将来にもし不具合が出たらその時に考えたらいいんです。

優勝争いのマスコミの扱いの話に関しては、優勝争いでもスポーツニュースではセの
試合はVTRで試合の流れを説明。パは結果のスコアだけで終わりなんて
ことはまったく珍しくなかったでしょ。
優勝決定試合でも地上波中継がまともにないほど
パがまともに扱われていなかったのにマスコミにまともに扱われていた
と考えるほうがどうかしていると思います。

昨年の終盤の3位争いは例年の首位争いより
マスコミに取り上げられていたな。
それによりPOの注目度も高かった。

さんざんホームアドバンテージがどうとかレスがあるので、ここ３年のホームとビジターの勝率を計算してみた。（公式記録より）
引き分けもホームの勝ちと計算した場合、ホームが勝つ場合が.527になる。
この数値を元に、第１ステージ３戦、第２ステージ５戦勝負のプレーオフで優勝する確率は１位55%・２位24%・３位21%。
２位が５ゲーム以内、３位が５ゲーム以上離された去年のような場合だと、同様に１位63%・２位24%・３位13%となる。
もっともこの数値が短期決戦でも同じように反映されるとは決して言えないが。

じゃあこうしよう
ソフトバンクが1位になったらソフトバンクはプレーオフを棄権して
2・3位の勝った方が日本シリーズに出る。

ソフトバンクは別日程で非公認日本シリーズをセ優勝球団と開催。

これでみんな文句無いだろ

PO台にステージで１位が勝つ確率５割って言ってる人居るけどさ、２勝２敗１分けでもシーズン１位が優勝ってルール忘れてない？
これって心理的には凄く有利だよ。

昨年POがあれだけ盛り上がった（注目された）要因としては

・近鉄消滅とそれに伴う球界再編騒動
・新庄
・ハムとロッテによる僅差のPO争い
・PO１，２ステージともに劇的な展開が連続

今年以降もPOが成功する保証はどこにもない
昨年成功したからとりあえず今年は変更無しでいいと思うが
現行の方式に賛成はできない

>>384
>パは結果のスコアだけで終わりなんて

心配しなくても、来年からは千葉と神戸だけです、こんな扱いが続くのは

つか、ＰＯだけの優勝確率を考えたって仕方ないだろ。
４月の開幕時点での優勝確率を考えないと。
１シーズン制なら公やロッテは実質ゼロ％だろう。
それがＰＯになると数十％まで引きあがる。
その分だけ西武ダイエーが優勝する確率は減る。
つまり、公・ロッテにとってはＰＯをやること自体がかなりの
アドバンテージなのである。

>>388
現行のルールだと２勝２敗で５戦目、９回表終わって同点の場合、
どう考えてもホーム（１位チーム）が勝ち抜けなんだけど、
ルール上は９回裏やることになってるんだよね…。
アドバンテージ云々よりこういう落とし穴をちゃんとしろと。

>>391
「戦力」を計算に入れてる時点でルール上公平な考え方では無いと思うけど。
開幕前はどの球団も等しく優勝の確率は同じ。

>>393
そんな空論ぶってもしょうがないだろうに

>>394
戦力評価なんて、それこそ「やってみなければ分からない」たぐいのものだし、シーズン中に怪我をしたり調子を落としたり確変したりがあるなか初期の戦力だけを抜き出してもそれこそ空論じゃないか。
「やってみなければ分からない」のが野球の醍醐味じゃないか。

鷹以外のファンは皆プレーオフ賛成派なんじゃない。皆鷹の強さに恐れてるからな。俺は他のチームを救ってあげるという意味ではプレーオフもいいなじゃない。

>>395
なら従来のペナンとレースも「やってみなけりゃわからない」
と言うには十分なものといえるのでは
つーかオレはそう思ってるし
POは「やってみなけりゃわからなさすぎ」だから
130数試合の価値を損ないかねないってとこが問題なわけで

>>396
オレはそんなに恐れてないんで…

>>384
＞今の試合数で何か不具合ありましたか？
＞去年のリーグ戦が成功したんですから不具合なんてありません。
あなた自身が言ったように現行の制度はリーグ戦＝プレーオフを有利に
するものと割り切る必要があるけど、去年の成功はうまく割り切らせた
結果？
違うんなら比率をどうするかの点については改善の余地ありでしょ。
ていうか１位チームのファンがある程度割り切れる制度になって
はじめて不具合なしといえるのでは。
＞パは結果のスコアだけで終わりなんて ことはまったく珍しくなかったでしょ。
まったく無視されていたという発言は間違いだったということですね。
現行の制度の擁護もいいけど捏造はやめてね。

>>388
心理的な部分はおいといて、シーズン中引き分けになる確率は１．７％くらいのもの

いつみても不毛なスレだ

・弱小球団から勝ち星を稼ぎまくるが上位球団には弱いﾁｰﾑ
・万遍に勝ち星をあげて上位球団に対しても優位に立てるﾁｰﾑ
どっちがリーグ最強のﾁｰﾑに相応しいかと。POやっても殆どは順当な結果なんだから興行面から考えてもそんなに非難なれる程ではないと思

>>397
プレーオフでリーグの試合の価値を損なうと言っても
現実にはプレーオフのおかげで見処が増えてリーグ戦そのものが盛り上がった訳で。

そもそもプレーオフ実施前はリーグ戦どころかパリーグそのものの価値が世間から
認められていなかったんだし。

>>401
弱小球団からも上位球団からも満遍なく勝った１位でも負けてしまう可能性があるのが今のプレーオフシステム。

鷹以外の他の5球団は情けないな。プレーオフに頼ってしか優勝できないなんて。これだからパリーグは馬鹿にされるんだよ。

>>401
＞万遍に勝ち星をあげて上位球団に対しても優位に立てるﾁｰﾑ

ということは、あなたの考えでは１０ゲーム離されたチームがＰＯに出る
余地は当然ないですよね？

ID:TFNyOZ4r本スレ荒らすなヴォケ！

味噌工作員は無視で。

>>397
>なら従来のペナンとレースも「やってみなけりゃわからない」と言うには十分なものといえるのでは
不十分だったから、今のパリーグの惨状があるんじゃないの？
セリーグにはないおもしろさを提供できない「第二セリーグ」では生き残れないのは現状が示してるわけじゃん。

パリーグやばいやばい言ってる人は、具体的に何がヤバイと思ってるの？

経営がヤバイってことかな。それとも人気がなくてヤバイってこと？
それなら交流戦しかないよ。
セと違うことをするだけじゃ人気も出ないよ。
セと同化するしかないよ。
ＧＴ戦をやるしかないってこと。

全国的な注目度の低さからくるスポンサーの少なさ。

やばいってのは
交流戦で巨人の力を持ってしても
救いきれないダメ球団があるというのが露呈したこと？

パリーグのファンは自分達が希少な趣味の持ち主だということを
自覚しないと。
自分達が楽しいと思うことをセのファンも楽しいと思うだろう、ってのは
あくまで自分の立場から見たこと。
セリーグがプレーオフやったとして「パリーグファン」は見るのかな？
パのファンは下手にプライド張らずに、まず自分達が少数趣味の愛好者
だってことを自覚した上で、多数派の趣味にパリーグを合わせる心構え
でいなきゃだめよ、もし多数派の目をパリーグに向かせたいのなら。

>>410
地方移転することで地元財界の支持を得ようとしてるじゃん

>>413
結局、それでもダイエーはどうにもならなくなって身売りした訳だが。
地方財界で支えられる金額なんてたかが知れているぞ。

>>409
人気はあがってきてるしヤクルトとかより応援は盛り上がってる
セの下位球団より人気あるよ

>>414
ダイエーは親会社自身は球団経営を続けたかったのに
再生機構入りさせるために無理やり銀行に手放させられたんでしょ

面白いことに
親会社が丈夫なロッテがダイエーと合併したがり、
親会社がボロボロなダイエーがロッテと合併したがらなかった。
これって要するに親会社の資金力をも相殺して余りある千葉と福岡の
（野球マーケットとしての）違いでしょ。
やっぱ移転は有力な選択肢だよ。

>>415
>>セの下位球団より人気ある

広島？ヤクルト？横浜？どこより人気あるの？

現実はロッテ・オリッ鉄・楽天3球団のファン合わせても横浜以下だと思うが・・・
ハムをあわせてもヤクルト・広島には及ばない

>>412
ずいぶん高い所から物を言ってるセリーグファンの方ですね。

>>417
まあ、そんなところだろうね

353 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/13(木) 13:13:11 ID:wu3i/7Fq
>351
ヤクルトや横浜のこと心配しろ｡現時点で大差ないからパの露出が増えれば
客くわれるよ

415 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/13(木) 20:48:29 ID:wu3i/7Fq
>>409
人気はあがってきてるしヤクルトとかより応援は盛り上がってる
セの下位球団より人気あるよ


また道民かよ('A`)

>>417
ロッテ、楽天のファンだけで横浜のファン数を抜くことは十分可能。
お前は３年連続最下位の弱小横浜ヲタか？
よその球団の心配をする前に、自分のチームの惨状をしっかりと見つめたらどうだ？

一番好きなプロ野球チーム中央調査報2004

巨人33.0％
阪神16.1％
中日5.4％
ダイエー4.7％
広島3.5％
ヤクルト2.3％
西武2.2％
横浜1.6％
日本ハム1.0％
近鉄0.6％
ロッテ0.3％
オリックス0.2％
どれもない29.3％
http://www.crs.or.jp/56022.htm

横浜1.6％
ロッテ0.3％
現実を見ようや・・・・

>>392
9回表じゃなくて12回表なんだが？
ま、確かにお前の言うように12回表終了時に優勝が決まったらもう裏やる意味ないよな。
でも野球のルールと言うより常識は守らないといけないから、裏はやるだろうけど。
でもそもそも12回表終了時に同点なのに勝利が決まるのも野球の常識を覆してる気がする。
やっぱこの制度（勝ち星が同じ時は上位チームの勝利）はない方がいいよな。

>>408
金の使い道がチーム力強化じゃない方向に行ってること。
ファンサービスのために金を使うのは悪いことではないが、まず勝てなきゃだめ。

>>423
９回までは２位vs３位の方だったっけ？勘違いかな。
引き分けなら引き分けで、再試合なりやればいいんだよなあ。

表終わって勝ち目無いのに裏の守備に付くのって滑稽だし。

>>423
前スレでも出てたが、９回打切りにでもしないと同点がアドバンテージにならない。

>>423
12回表終わって同点の場合、または12回表に数点下位チームが勝ち越した場合に、
12回裏に上位チームが追いついた場合、その時点で終了でいいな。
スコア上では前者は12回裏の得点は０点で、後者は12回裏の得点は表と同じ。

>>426

>>426
別にそんなのアドバンテージにしなくていいと思う。
種類を増やすと何かと分かり難いから、ホームで出来ることと、
ゲーム差に応じて１位が１勝か２勝してから始める、この２種類のアドバンテージでいい。

9回で打ち切りにしたければダブルヘッダーをやればいい。
ダブルの1試合目は延長なしだから。

アドバンテージは簡単でいいよ
上位チームに無条件で１勝
５ゲーム差付いてたら更に１勝で

１０ゲームはなれたチームがＰＯ出てる時点でアドバンテージ
をどうしようああしようの問題じゃないわけだが・・・
そういうチームは出場してる時点で圧倒的なアドバンテージなわけで

ここの香具師は何を考えているのか。
１位から大量ゲーム差がついたらこそプレーオフが必要。
だから「出場資格なし」なんて制度設けるくらいなら最初からプレーオフやるな。

どこかのファンがごちゃごちゃうるさいから
５ゲーム差で１勝のアドバンテージなしでいいよ。
このほうがファンにもわかりやすいし。

＞12回表終了時に優勝

あの有名な88．10.19の川崎ダブルヘッダーがまさにこの結末だったんだよな。
あの時は延長４時間制で11回表が無得点でこの時点で近鉄の勝ちがなくなって、
西武の優勝が決まった。
なのに、近鉄ナインは試合を成立させるためにまったく意味のない11回裏の守りについた。
これがどんなに選手やファンにとって辛いことなのかわかるか？
とにかくこんな思いをさせる可能性があるルールは即刻改正すべきだ。

毎年セパ10球団は意味の無い守備どころか
意味の無い試合を何十試合も
やらなければいけないわけだが。

>>435
そうならないように、お菓子を配る金を外人に使うべきなのさ

>>435
自業自得ってもんでは

チームの強さに関係なく楽しめるようになんて制度は悪平等でしかない
小学生のかけっこでみんなで並んでゴールインしようってのと同じ
勝者がいて敗者がいるからスポーツは面白いんだろう

１ホークスファンとしては、もしシーズンで２位か３位ならプレーオフ辞退でもいい。
他の上位３チームでプレーオフやってくれ。その代わり１位なら、アドバンテージ
として１勝をくれ。

交流試合だとセパの球団数を揃えなきゃいけないから何かと不便。
パだけが自由に球団を増やす事ができないし、何よりセパの球団数の合計が奇数だったらどうするのだろう？
やっぱ交流試合よりもカップ戦だろ。

>>438
去年はこれ以上ないくらいはっきりと

西武が勝者　ダイエーが敗者

という結果がでましたがなにか？

>>441
普通にペナントやっても勝者と敗者が出るだろう
>>438は>>435へのレスだ

>>441
すでに敗者の日公が出てるっておかしいと思わんかね

パリーグの鷹ファン以外はプレーオフを正当化しようと必死ですね。なんか見苦しいな。ちなみに俺鷹ファンじゃないからね。

オレは西武ファンだがPOでの優勝は微妙
ペナントで勝っての優勝の方が素直に喜べる

日本一は嬉しかった
中日はやりづらかったかもしれんが
落合のパ低レベル発言なんかもあったし
絶対に勝ってほしかったから
パのチームは日本シリーズで負けるとカス扱いだしね

プレーオフなんて早晩なくなりますよ。
駄案ですから。

選手会もセパレギュラーシーズン１位をリーグ優勝、その後上位チームでたすきがけトーナメント形式で
日本一を争うって形にしたいんだと思うぞ。
こういう形での実質１リーグなら問題ないだろうし。
メジャーで言うならセパが地区で、日本シリーズがワールドシリーズ出場決定戦という感じかな。

ここにいるプレーオフ賛成派は優勝に飢えているハムとロッテのファンってことは、はっきりしてるけどね。

>>447
むしろなんでそれをやらないのか疑問だよ
その形式ならスッキリするし、
セ球団側から見てもメリットがデメリットを上回るように思える

私のレスは>>434を受けてのものですから
>>438のようなレスを返されても…

逆転の発想だリーグ戦を５０試合、プレーオフ８０試合でどおだ？プレーオフ
の方が盛り上がるからやりたいんだろ？リーグ戦軽視で。

>>447
それじゃあリーグ優勝の意味があまり無い。
優勝しなくても日本一になる可能性があるのはおかしい。
最初から２位狙いのチームが出てくるんじゃないか？

メジャーでもワイルドカードのチームが世界一になることがあるじゃないか
という反論もあるだろうけどメジャーの場合は３地区ある内の最高勝率２位
だから同じ２位でも難易度が違うと思う。

>434
意味のない守りにつかされる可能性があるからいいという見方もできるが？
下位チームには、逆転優勝の可能性を与える代わりに、
意味のない守備につかせる屈辱を与える可能性も与えるべきだ。

>>452
メジャーのリーグ勝率2位は
地区優勝かワイルドカードに必ずなる

勝率５割４厘のワイルドカードっているの？

>>452
それならレギュラーシーズン３位のチームがリーグ優勝、さらには日本一になれることのほうが問題じゃないのか？
なんか反論のための反論だな。

リーグのチーム総当たりで試合すると
それ位の成績になるチームが地区優勝したり
ワイルドカードになる可能性はある

4・5位にもプレーオフの出場権を認めろ
2・3位に1位の半分の優勝確率（25％）があるのなら
4・5・6位にだって3位の半分くらいの確率で優勝できるチャンスをよこせ

>>458
わざわざアホな事いわんでよろしい。

昔みたいに近鉄・西武・阪急の3強
ハム・ロッテ・南海の3弱時代だったら
4位もプレーオフ進出出来たろうね

447の案が一番いいな。
シーズン1位に優勝の地位が与えられるし
消化試合も無し。
セパ合同でやればもっと話題にもなるし
すべて丸く収まる。
やっぱりシーズン1位が優勝じゃないってのはおかしいよ。
現状維持派で447の案を否定してる奴らは、2位や3位でもリーグ優勝できないと気がすまないのか？
いくらなんでもわがまますぎだな。

プレーオフで盛り上がる？
この前まで毎年「混パ」って言葉が使われていたくらい
混戦だったわりに
パリーグは盛り上がってなかったよな

西武とダイエーがハイレベルな優勝争いをしても盛り上がらないのに
ハムとロッテが低レベルな優勝争い（Aクラス争い）をすることが
パリーグを盛り上げるというのには違和感を感じるね。

昨年は数十年間パのお荷物でしかなかった日ハム・ロッテ両球団がいい夢を見れた
はたしてこの夢が続くかどうか・・

＞１ホークスファンとしては、もしシーズンで２位か３位ならプレーオフ辞退でもいい。
＞他の上位３チームでプレーオフやってくれ。その代わり１位なら、アドバンテージ
＞として１勝をくれ。

パリーグだけでやらなきゃならないんならこの意見に全面賛成だな。
2位や3位でもリーグ優勝したいなんて姑息なこと考える奴はウチのファンにはいないだろう。

そんなに気に食わないんなら四国の独立リーグでも行けばいいじゃん。

常日頃だらだら手をぬいてやっている
シーズンってそんなに価値あるかね
アテネが証明しているよ
それでは野球のレベルは上がらないって
アドバンテージは今のままで十分

>>462
>この前まで毎年「混パ」って言葉が使われていたくらい

何年も連続で夏場には事実上の優勝チームが決まって
全ての試合が消化試合になっていたのに混パもへったくれもないだろう。

要は大方の一般人やマスコミ（特に後者）からスルーされてるパに
どうやって目を向けさせていくか、でのプレーオフだからなあ。
そうじゃなきゃプレーオフなんかやらなくたっていいよ。
８球団でリーグやるなら別だけどさ。

６球団から３球団を抽出してるから、
制度ややり方に問題点が出てくるのは仕方無いし、
万人が納得するやり方なんてできないしね。

プレーオフ賛成派は真の優勝の喜びを体験したことのない、ハムかロッテのヲタであることは間違いないな。

>>466
>>夏場には事実上の優勝チームが決まって
巨人から鞍替えした道民乙！
パは8月にマジック点灯する事は少ないぞ


もっともここ数年3弱は8月はに優勝の目が消えていたけどな

マジックつかなくても、夏場に5ゲームも6ゲームも離れたら
一般の人間は優勝争いになんて興味なんて持たないぞ。

一般人は関係ないだろ
どうせパリーグなんか興味もたない輩なんだし

夏場に１位⇔２位が５ゲームなんて、そうそうないだろ
少なくとも００・０１・０３・０４は違ったぞ

>>463
鷹ファンだが賛成

去年のＰＯだって西武はダイエーに一勝プレゼントしたじゃん？石井を先発にしてさ。

ＰＯは５ゲーム以内の２チームだけでいいよ
第二Ｓだけで十分盛り上がるし

第1ステージ→第2ステージの間隔が短いため
第1ステージを勝ったチームはいいローテで第2に臨めない。
というアドバンテージもあるんだがね。
ホントよくあのルールとあの戦力で負けたもんだ、ダイエーは。

つまりはそれらを覆すほど運の要素が強いということだな

運の要素というか普通に西武＞ダイエだっただけじゃない？

>>476はあの戦力でと言ってるし

投手がそこそこ揃っている西武やロッテみたいな
チームには負け越すというダイエーのシーズン通りの順当な結果。

番勝負に引分けがあると、こんなことになる。

勝利チームの星取表　○●△△○○

４勝制を例にしてるのだが、どちらもまだ４勝してないのに第６戦で終わるのはおかしいと思う。
実際日本シリーズやプレーオフで所定の勝利数を満たしていないのに勝利ってのがないのは幸いな事。
こうなる前にさっさと日本シリーズとプレーオフは延長無期限に汁！

>>478
まあ、西武に１０ゲーム近く離された日公がＰＯでは３戦９回裏まで
善戦したことからしても、ＰＯはレギュラーシーズンに比して
Ｂクラス常連チームに有利ってことだよね。
ＰＯで勝ち越すことと、レギュラーシーズンで勝つことでは
明らかに前者のほうが簡単だからね、日公・ロッテにとっては。

どうしても現行の形式でやるなら
第一ステージ3勝先取　第二ステージ4勝先取　にしてほしいな
多少なりともまぎれも少なくなるだろう
日シリの頃にはクタクタに疲れ果ててしまいそうだが…

まぁ、シリーズ盛り上がらなかったのはファンがＰＯで燃え尽きたって感もある。

2戦先勝は確かに短すぎる。
ＭＬＢの第1ラウンドも3戦先勝だからな。
あるいは逆に1発勝負ってのも悪くないが。

１０ゲーム離されたチームは「４勝０敗じゃないと次のステージに進めない」
くらいじゃないと

だから、弱いチームを余計不利にするような事して何が盛り上がるんだよ。
つーか、そこまでしないと勝てない上位チームが「パリーグの代表」って、そっちの方が恥ずかしいよ。

3勝以上先取ならある程度地力通りの結果になりそう
それでいて波乱の可能性も十分あるし

「3」っていう数字に特に根拠はないがw
2勝先取はあまりに…と思える

>>487
弱いチームが弱くても勝てる制度じゃ
プロスポーツと言えないだろ

>>489
強いチームが真実強ければ普通に勝つだけじゃん。
今でも十分アドバンテージ貰ってるのに。

現行でも、勝てない上位チームが悪いって。

>>490
１０ゲーム離されたチームが「勝つ」ってのはありえないのよ・・
敗者復活戦に勝つことならありえるけどね

鷹ファンだがプレイオフは楽しかった。悔しかったけどね。
ルールは鷹がプレイオフで勝つまでは変えないでほしい。

ルールを変えるとしても、「プレイオフ出場資格なし」を設けるとプレイオフの意味がないので、そのルールだけは絶対に作らないでほしい。

来年も熱い戦いを期待しています。

>>490
二位と三位による第一ステージは
どんなにゲーム差があっても勝利数のアデバンテージ無し
（一応ホームアドバンテージはあるが）

仮に　一位　貯金25　二位　貯金20　三位　借金2
とかでも2勝先取のPO
三連戦で下位チームが上位に勝ち越すことなんていくらでもあるわけで
十分なアドバンテージなんてどこにもない

かといってアドバンテージを増やせとは思わない
より実力が反映されやすいように試合数を増やしてほしいというのが俺の主張だ

希望を「絶対に」とか言われちゃうと議論が止まっちゃうわけで・・・

>>493
>より実力が反映されやすいように試合数を増やしてほしいというのが俺の主張だ
今でも日程ギリギリなのに？

>>491
現行のPOはまんま敗者復活戦だよな

>>493
そーそー

レギュラー１００試合、ＰＯ３０試合くらいにすればよろし

本当に強けりゃレギュラーシーズンでも１位になれるわな

>>495
消化試合をWヘッダーでこなせば簡単だろ
最大で2試合増えるだけなんだし

消化試合はPO支持者の最も忌み嫌うもののようだし
なんなら中止してもらっても結構だ

500

プレーオフは最低最悪な制度。俺は正当派だからな〜。

>>494
すまんです。
「プレイオフ出場資格なし」を設けるなら、プレイオフを廃止してほしいなーと思う。

普通に前みたいに前後期ではだめなの？

失敗と言うなら何がどう失敗だったの？俺は好きだったんだが・・・前後期制。

例えば勝率でアドバンテージをつけるとか、色々方法はあると思うけど。

戦い方によっては下位球団にもチャンスがあるような気がするのだが・・。

ホークスファンだが今年は負けたが、何でプレーオフがあるんだー、
と言う気持ちにはならなかった。西武・ハム戦もむちゃくちゃ
おもしろかったし、日本シリーズより命がけなガチな感じの最終戦
などよけい面白みのある内容だったように思える。
シーズンのゲーム差が話題になるが、俺は順位が確定したあとならば、
プレーオフに集中するために、残りゲームは消化試合にして調整する
戦略はありだと思うので、あんまり５ゲーム差がどーのこーの言わなくて
いいと思う。だって２位のチームはその前に３位とのガチ決戦を
乗り越えてくるので、１位になった時点で大きなビハインドだと思う。
１位なら１位らしく勝ち上がってきたチームを実力で叩きのめして
完全優勝するべきだ。

松中がテレビで言っていたけど、西武は負けて元々、勝てば儲けもの。
ホークスは勝って当然、負けたらシャレにならない、という心理的な差があった。
１Ｓ免除だったといっても、１Ｓは最短２試合、最長でも３試合しかない。
丁度いい練習になるという考え方もある。１Ｓを戦った方がいいか、免除がいいか
どっちが有利かなんて言えないと思う。短期決戦なんて実力より勢いがついた方が
勝ち。それなら１Ｓ戦いそれに勝ち上がった方が、１Ｓ免除でその間待ってなきゃ
いけないチームより心理的に有利なのかもしれない。

>>505
＞心理的な差
それはあったろうね。この制度が続けば慣れていくんだろうけど
＞勢い
これは難しいとこだな
勢いはつくけど、投手を消耗するのも確かだし

心理的有利さというのはメジャーのワイルドカードの勝ち上がり率の高さからもうかがうことが出来る

っていうか、ホークスのPO敗退の戦犯が何言ってもなぁ

>>506
投手の消耗といっても、１Ｓと２Ｓの間には２日も休みがあるし、２Ｓも途中に
休みがある。中継ぎ陣はその間に充分休めるし、先発だってエースが
１Ｓ１戦→２Ｓ１戦→２Ｓ５戦と中４日で余裕で先発できる日程。
投手の消耗なんてほとんど関係ないと思う。

>>509
中４日は全然余裕じゃないと思うが…
疲労度もシーズン中以上だろうし

中４日で３試合投げるのなんて余裕だろ。すべてが終わったら疲れがドットでる
ぐらいで、やってる最中はそれほど感じないんじゃないか？
ま　俺は松坂じゃないからよく分からんがなｗ
とにかくそれほど困難な日程でもないということだ。

シーズン終了の次の日からプレーオフ
1Sは5試合制で2位のチームが休養日(1日まで)を決める
勝利チームが決まった次の日から2S
2Sは7試合制で1位のチームが休養日(2日まで)を決める
上位チームのホーム
5ゲーム差以上で1勝
ってのはどうだ？

2位でリーグ優勝とか後ろめたくないのか？
2位でプレーオフで勝って優勝とか言ってもファンは後味の悪さが残るんじゃないのか？
俺は当事者じゃないからわからないけどな。

○新垣3.28（3.97）・・・石井4.65（8.10）●
●和田4.35（5.29）・・・松坂2.90（2.09）○
●斉藤6.26（6.81）・・・張　 3.70（3.80）○
○倉野2.55（2.84）・・・帆足4.30（5.40）●
●新垣3.28（3.97）・・・松坂2.90（2.09）○

防御率（カッコ内は対戦防御率）の比較だけど、
普通にシーズン中で防御率がいい方が勝ってる。

今回のPO2Sに関しては、勢いとか運とかは関係なかったんじゃないかな。
第5戦だって、シーズン中対戦防御率0に抑えられてた豊田なのに
同点に追いついたわけだから、ホークスに勢いがなかったとは言えんでしょ。

プレーオフを当てにするファンはキモイ。

疲れたからもう寝るわ。お休みなさい。

>>513
2位で金メダルのキューバが後ろめたいか？
4位で銀メダルのオーストラリアが後ろめたいか？
いや、1位で銅の奴らが不様なだけさ

>>513
予選の順位は気にしない。

>>517
７試合と135試合を同列に並べられても困るね。
で、お前は後ろめたくないのか？
俺は2位なのにリーグ優勝なんてゴメンだな。
心から喜べないだろ。

>>514
それこそ矛盾してるんじゃ。
シーズン中１点も取られていない豊田が点取られるようなことが起こるのが短期決戦の怖さって事でしょ。

>>519
ボストンでレッドソックスファンに
同じこと言って殺されて来い

>>521
レッドソックスも地区２位という事実は変わらないよ

>>519
1発勝負と5試合更にホーム更に条件付きで1勝との違いも考慮しないとね

>>521
お前ヤンキースが地区優勝って知らないのか？
「殺されて来い」とか気持ち悪いんだよ。
４４７の案でいいだろ。　セパ合同の。
選手会もそうしたがってるんだろ？
それなら文句ないよ。
何でそんなに頑なに現状維持にこだわるのかわからん。

>>522
ワールドチャンピオンという事実も変わらんよ。
ヤンクスがナンバー１だと言いたいわけ？

>>525
地区１位はヤンキースで地区２位はレッドソックスという事実も変わらない。
今の制度はここも変えてしまうって事なのよね。

>>524
そりゃ5年10年やってどうするかとなったら変えることもありだが
1年しかやってないのに変えようとするほうがおかしい。

>>526
あんた自分で同じこと言ってるじゃん(w
それしか主張することがないの？

>>528
何を議論したいの？
地区２位は１位にならないって事じゃないのか？

>>527
１年だろうが５年だろうがおかしいものは変えればいい。
つうか逆に４４７の案がダメだという理由は？
２位でも３位でもリーグ優勝できなきゃ気がすまないわけ？

>>526
パ・レギュラーシーズン最高勝率という事実も変わらないわけだが

>>531
そりゃ変わるわけないじゃん。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

リーグ一位がリーグ優勝
POはセパたすきがけ
>>447でなんの問題もないような

>>524
確かに殺されてこいはまずいが
>>519は>>447の制度も否定してるだろ
>>521は>>447を否定しているわけじゃない

レッドソックスが地区二位と言ってもシーズン勝率6割だからなあ
5割前後で「リーグ優勝」できてしまう現行制度はやっぱ変だ

>>520
俺が言いたいのは、そういうことじゃなくて
ライオンズには勝ち上がった勢いはそんなに影響してなかったってこと。

>>534
意味不明だな。
519は447を別に否定してないが？
「殺されて来い」とか言ってる奴は別にどうでもいい。

>>535
むしろ国際的な競争力をつけるためには
このくらい短期決戦重視でもいいかと

国際的な競争力をつけるために447の案を採用して
短期決戦を拡大すべきだな。

>>535
５割どころか、借金が１０も２０もあっても３位にさえ入れば優勝のチャンスがあるな。
メジャーでは考えられないことだろう。だからメジャーと同一視するのはおかしい。

447で決勝にでたチームをリーグ優勝
シーズン1位はシーズン優勝でもいいかも
そのほうが力が入り真剣味が増す

>>538
じゃあ最初から短期のリーグ戦やればいいじゃんと
130数試合はなんのためにやってるのかってこと

>>541
メジャーのポストシーズンは真剣味が足りないとでも？

>>541
>>447はセパたすきがけだから「リーグ優勝」はおかしい
つーか日シリ出られるんだから「優勝」にこだわる意味がわからん

>>540
借金が10も20もあるチーム相手に、１位が地元で３つも負けるの？

>>545
その可能性が生まれるのが今のシステム

メジャーのワイルドカードも当初は物議をかもしたらしい
5割切ってても優勝、日本一を狙える現行制度が議論を呼ぶのは当然
・昨年のワイルドカードの勝率
レッドソックス約6割　ジャイアンツ約.560

さらに言えばMLBのPOは優勝チーム6つとワイルドカード2チームで行われるもの
現行のPOは同一リーグの一位と二位と三位で行われる

そもそも現行のPO賛成派は
現行のPOがベストの形式と考えているんだろうか
それが知りたい

本来ならプレーオフは要らないんだが、消化試合とか観客動員とかの問題がある。
だからポストシーズンゲームを拡大し、セパ合同のトーナメントで日本シリーズを争う。
これなら納得できるし、見ようという意欲も湧くよ。
だいたい今の日本シリーズは平等な条件じゃないね。
セの優勝チームは相手も決まらずずっと待たされる。
パの優勝チームは相手も前から決まってるし、実戦のカンも失わずシリーズに臨めるからな。

>>542>>543>>544
いやただ短期決戦でいままで長い間やってきた事が
全く無駄になってしまうくらいのプレッシャーは
国際舞台ですごい力になるんじゃないかと
他オリンピック選手は4年間もこのために努力してくるのだから

>>545
そら負けることだってあるだろう。借金が１０も２０もあるチームだって、シーズン中に
首位チームに３連勝することなんかよくあることでしょう。

>>550
長いシーズンが全く無駄になってしまうようなシステムでそのシーズンをファンが見たいと思うのかね。
それこそ国際舞台ばかり目を向けて本末転倒。

>>550
言いたいことは良くわかるんだが…
（昨年の五輪には怒りと苛立ちを感じた）

これからのNPBにとって「国際舞台」がどれくらいの価値を持つか
そもそもそこからして流動的だからね

NPBを面白く魅力的にすることが第一義なわけで
すべてを国際舞台仕様に、ってのは本末転倒だし

国際舞台のことなんか考えなくていいだろう。オリンピックやワールドカップ？のために
日本のプロ野球が存在してるわけじゃないんだから。

とにかく今のパのプレーオフシステムは問題大有りだな。
今こそ偉大なる根来コミッショナーがリーダーシップを発揮して
NPB全体のシステムとして再構築すべきだ。

>>552>>553
今年はそんな制度で盛り上がったから
ある程度は大丈夫かと
まあバランスの問題だろうけど
>>554
ただメジャーに圧勝した時に
得ることができるものは大きい

>>556
昨年の盛り上がりや興行的なメリットについては肯定的に考えてるが
そんな長続きするもんでもないと思うんだよね
今年（05年）の結果を受けてどう改善していけるかが焦点

あとメジャーに圧勝って言うけど…
勝てる気しません
アメリカはもちろんドミニカやベネズエラとかプエルトリコあたりにも
まあ勝てないのでは（スレ違いだが）

>>490
頭悪すぎ。
短気決戦がどれだけ運に左右されるとおもってんだ？？？

ホークスファンだけどプレーオフ賛成だよ。
問題山積みなのは知ってるけどそうでもしないとパ盛り上がんないじゃん。

>>558
どれだけ？

メジャーのプレーオフも改善すべきところはある。
デビジョンシリーズは総合1位VS4位、2位VS3位の対戦にすべき。

３位を出場資格なくせば良い話
ロッテ・日公の５割ＰＯ争いとか
木元が同点ホームランとかは
本来は優勝争いに関係ない事象なわけで

西武とホークスが2強なのがわかりきってるから出来た制度だよ

せめて5割切ったらアウトって制限くらいつけてほしかった

去年のレッドソックスは勝率５割４厘じゃないぞ

>>562
さんざん外出だが、1位と2位だけじゃほぼ毎年西武とソフトバンクで決まりだろ。
上位3位とすることに味がある。

ある程度計算できるいい先発投手がいても数が揃っていないチームはシーズンではダメ
短期決戦のPOでは2、3人いれば何とかなってしまう。

今年度もハム、ロッテにはそれ以降の先発投手の出現にはほとんど期待できない。

よって去年と同じようなゲーム差になるのではないだろうか？

結局、問題点はこの２つですよね。
・ホーム＆ビジターの概念が浸透していないため上位のメリットが見えにくい
・リーグ戦のゲーム差が活きてこない

で、それらをまとめて解決するために、こんなのはどうでしょう。

シーズンのゲーム差を得点に換算する。
例えば１ゲーム＝１点とかという具合に（詳細はおいといて）。
それをプレーオフで試合開始時点でのハンデキャップとして用いる。

細かく言えば、こんな感じです。
６ゲーム差があったチーム同士の対戦を行うとすると、６ゲーム分（ここでは６点とします）
のハンデが上位チームに与えられます。
試合前日、予告先発と同時に用いるハンデの点数を公示します。
用いる点数は監督の裁量に任せ、一度に６点分まとめて使うもよし、
１点ずつ小出しにするもよし、後の試合のために使わないのもよし。
そこに、戦略性と駆け引きが生じてきます。
試合に直接関わる内容なので、シーズン中、順位決定後も気を抜けなくなるという
メリット付き。

採用するには難しいものがあると思いますが、より盛り上げるという意味では、
これだけ大胆なことも行う価値があると思います。

ホークスがプレーオフいやなら、セリーグの広島と入れ替えしればいいんじゃない。

：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/15 00:40:52 ID:SGispdEe
レッドソックスが地区二位と言ってもシーズン勝率6割だからなあ
5割前後で「リーグ優勝」できてしまう現行制度はやっぱ変だ



全くその通りだな

前後期を改良するってのは駄目なの？
手を抜いたチームにペナルティー貸すような形で。

>>568
1ゲーム差で1ポイントじゃなくて、0.5ゲーム差で1ポイント（1ゲーム差で2ポイント）
で10ポイント（5ゲーム差）で1勝。
例えば6ゲーム差だったら1勝と2ポイント。

>>571
>>8みたいにすればいい。

なんで>>8ほどの良案が今までスルーされてたの

同一リーグ同士で「日本シリーズ」って言っても普通の人はピンと来ないからなぁ

わかりづらいからじゃね？
一般人にはチンプンカンプンでは

勝率5割以下は順位に関係なくプレーオフ出場資格なしでいい。

それじゃあんまし意味無い気が。ってか上位ﾁｰﾑがそんなﾁｰﾑに負けてちゃダメだろ。

そんなﾁｰﾑでも4割くらいの確率で勝てる可能性があるのが野球

>>566
まぐれ３位を狙え！
まさにぐうたら球団救済ですし。

2位と3位の対戦にもアドバンテージがほしい

ここ一番の試合で勝てないような上位チーム、日本シリーズに言ってもリーグの恥をさらすだけだろ。

>>582
5割勝てないチームがまぐれでシリーズにいって
セ球団にレイプされるよりマシ

つーか5割以下でPO出たいってのも無茶な要求だ
最低限の資格として5割はほしい

1位が5割以下ってのは99％ないが、もし1位を含む全チームが5割以下だったらプレーオフも日本シリーズもなしでセの1位が日本一でいい。
1位を含め全チームに借金があるなんてよっぽどレベルが低いリーグだ。そんなリーグに日本シリーズの出場資格なんてない。

5割ですら厳しいと思うんなら
もうプロ野球なんてやめちまえと思う

ソフトバンク相手にまぐれ勝ちはできないので勝率２割でも結構ですが？

>>582
下位球団は年中恥を晒してるわけなので、んなこと言われる筋合いはないと思うがｗ

日シリで惨敗するとすごく憂鬱なオフを過ごすはめになるけどね…

>>588
上位球団の話であって、下位の球団の話しなんかしてないんだけど。
ここ一番で勝てないから、下位に沈んでるんじゃないか。

ここ一番の試合で勝てないような上位チーム、日本シリーズに言ってもリーグの恥をさらすだけだろ。
↓
下位球団は年中恥を晒してるわけなので、（下位球団に）んなこと言われる筋合いはないと思うがｗ

わかりましたか？

たしかにオフシーズンでも
ハングル電光掲示板とか
前評判が良かったわりによそがことごとくスルーした新人を獲得して
うかれていたら化けの皮がはがれたりと

ロッテ＆ハムは年中恥を晒しているよな

今年のパリーグ
猫：打線、投手陣ともほとんど変わらない、先発＆中継ぎ投手が去年同様の成績を残せるかどうか次第
鷹：井口抜けるも補強により打線の怖さはNo1、抑えは固定できそうだが結局今年も先発投手の出来次第
公：打線はほとんど変わらない、投手の駒不足は改善されていないので打線次第
鴎：打線に今年も怖さがない、投手の駒はある程度揃っているので投手次第
檻：打線が全体的に小粒、投手もぱっとしなく、結局どちらも外人次第
鷲：打線は檻同様に小粒、投手も全体的に力不足、外人も微妙でベテラン次第

打線は外人しだいだがハム＞鷹だと思う。

>>591
わかんない
「下位球団にここ一番で勝てない球団が日本シリーズみたいな短期決戦に出ても負けるだけ」って話してるの。
下位球団そのものの話しはしてないんだから。
「下位球団はいつも恥をさらしてる」なんていきなり言われてもわかんないよ。
何でそんな話が出てくるのか意味不明。

まさか、「おまえらいつもここ一番で勝てないくせにぐだぐだ言ってるんじゃねーよ」とか逆ギレしてるの？
そんな厨房意見、厨房らしい書き方してくれないと。

>>595
逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
恥を恥とも思わなくなっているあたりが痛い

>>595
>>下位球団そのものの話しはしてないんだから。
あなたは都合の悪い話題（この場合下位球団の事例）を出されると
脳障害が発生する人ですか？

PO→下位ﾁｰﾑに対し有利な立場(全試合ﾎｰﾑ、ｼｰﾄﾞ、引き離しｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ)
日本ｼﾘｰｽﾞ→同じ1位ﾁｰﾑと同一条件で戦う

去年プレーオフで一番いい思いした猫ヲタが、今年1位になれそうだからって手のひら返して
日ハムロッテやプレーオフ制度叩きしてるのがイタいな。

>>596
いや、「おまえら下位球団も大事な試合で勝ててないんだから、上位チームが大事な試合(日本シリーズ)で負けても文句を言うな」って凄い暴論じゃん
っていうか、リーグの代表なんだから文句言うって。下位チームにできない事ができるから代表なんであって、下位チームと同じ事しかできないんじゃバカじゃん。
それを「おまえらと同じなんだから文句言うな」って、普通の神経じゃあり得ないし。

>>600
そんな不甲斐無いチームを優勝させた時点で
残り5チームにも責任が大いにあるだろう

>>601
シーズンと日シリでは求められる強さが違うわけだよね。ざんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど。
日シリで求められる「短期決戦の強さ」でふるいにかけられる現行POは有効って事だ。
下手に上位にアドバンテージを与えすぐなければ、短期決戦での「実力」があるチームしか日本シリーズに出れない。

>>599
鷹ファンの騙りくらい見抜け。
独走になったシーズンに鷹が独走したシーズンをあげない
猫ファンなんてあまりに不自然だ。

>>602
そんなに短期決戦を重視するなら
長期のペナントなんか止めて短期決戦だけやればいい
とループしてるわけだが

そもそも短期決戦に強い弱いとかそんなもんあるのか

>>604
伊原西武の脆さを見ただろ

>>603
釣りか？
鷹が独走したシーズンなんてありましたっけ？
お前の独走の定義から聞かせてもらおうか。

｢短期決戦の実力」とか本気で言ってるのがイタい。
ごく最近野球を見出したか、普段は野球を見てない奴の言うことだな。

あんなこともあるだろ
相手が強かったってのもあるし

POやろうがやるまいが
相手が強かったり勢いに乗られたりしたら負ける
POやることで短期決戦なれする効果はあると思うが
長期ペナントの価値を貶めてまでやるものではないという考え

パオタってのは日本選手権に出場するパリーグ代表を
かなりの割合で応援すると思うのだが、
そんなことは無くなって来てるのかいな？
セ代表に勝てる、チーム総合力上位の球団の中から
さらに爆発力（勢い）があるチームを選抜するためのシステムとして
自分はプレーオフを捉えているので、
どこが出場権を得ようと納得できるけどなあ。

>>608
>長期ペナントの価値を貶めてまでやるものではないという考え
つまり、長期ペナント以外やるなって事？

>>606
確かにあっさり釣れましたね。
猫ファンを騙っていた鷹ファンが・・・。

>>609
パ代表チームは応援するけど
それとPOは別問題
>>610
セパたすきがけのPOなら賛成
完全にヨコのPOになるならなお良し（無理だが）
タテのPOには無理がある

日本シリーズ自体POみたいなもんだしな
あれは完全なヨコのPO

>>611
「猫ファンを騙っていた鷹ファン」
ってもしかして俺のこと？
病気か？
本物の基地外ならこれ以上相手しないけど。

>>612
たすきがけにして、決勝が同一リーグの１位と2位の日本シリーズって納得しない人とか多いんじゃないの？
もう26試合も試合やってる組み合わせでさ。

「日本シリーズ」ってお祭りは両リーグを最終的に征したチームの決戦なんだから。同一リーグじゃ盛り上がらない事この上ない。

もっと心配なのが、セ１vsセ２ なんて決勝が2-3年続いたらパリーグなんて吹っ飛ぶんじゃないかと。

>>615
今の３位が優勝できるシステムのほうがよほど納得しない人多いと思うぞ

>>616
そこを問題にしてるのは２ちゃんぐらいで一般的には完全スルー
昨年、新庄が盛り上げたし逆に「３位はダメ」にした方が否定的な反響が大きいんじゃないか？

>>617
はぁ？
いくらでも言われてるけど。

>>615
オレは>>616に同感
少なくとも現行POよりはいい

セ同士の対戦が続いてパが吹っ飛ぶんならそれはそれでしょうがない
日シリで負けつづけた頃もさんざんマスゴミに叩かれてたし
たいして関係しないと思うが

>>617
あんた去年プレーオフとオリンピックぐらいしか野球見なかったでしょ。
あとスポーツニュースぐらい？

>>619
>セ同士の対戦が続いてパが吹っ飛ぶんならそれはそれでしょうがない
しょうがないじゃダメだ、っていうんで昨年の新規参入騒動になったわけで。
存続させる努力を求められているわけだが。
日本シリーズでの露出まで奪われたら、地域U局かNHKぐらいでしかパリーグの中継はないわけで。
野球人口の裾野を維持するためにはパは必要なんだし。

>>620
電車でスポーツ紙を広げられるほどの余裕はないからな。
帰宅時間が間に合えば「すぽると」見るぐらい。

>>617
何をもって一般とするのかわからんが…

セ二位三位対戦の勝者vsパ一位
パ二位三位対戦の勝者vsセ一位
とかにすれば三位も参加できるだろ

現行「やらない」と言ってるセを巻き込む必要なんてないだろ。
セを巻き込む案って時点で現実性が皆無になるわけで。

>>621
スカパー入れよ。
地上波で毎日全国中継なんて読売が作った日本独自のカルチャーだよ。
アメリカだって地上波全国ネットなんて週１だよ。

>>621
・セに実力で上回る
・観客動員増やす

どちらかの条件を満たせば十分生き残れるだろう
それすらできないなら消えてもしょうがないだろ
厳しいようだが各球団が真剣に生き残りに必死になれば十分可能

>>625
そういうコアなファンだけを相手にしてちゃ商売にならないでしょ。
スカパー！入ったって、野球やってる時間はどうせ会社で仕事してるし。

>>624
セの地盤沈下も激しいから
数年以内に乗ってくる可能性は十分あると思うけど

POの維持・浸透って点で現行のPOにも意味はあるな

すでにセだパだと言っている余裕はないのにな。
これはセのほうが分かっていないけど。

>>629
同感。巨人の地上波もいつまで持つか怪しいもんだ
少なくとも放映権料は落ちる一方

PO自体は魅力的なコンテンツたりえるのだから
セパ合同のPOが現行のPOより望ましいのも当然

>624
選手会はやりたがってる。今後提案してく予定だよ
古田の話じゃ賛成派が多いらしい

とりあえず今後の方向としてはセも巻き込んで４チームたすきがけのトーナメント。
そのうち２リーグの概念も薄くなってきたところで、３リーグに分けて３＋１のトーナメントに向かっていくんじゃないのかな。
今はまだ巨人の影響が残っているから簡単には進まないけど。

>>627
コアなファンを満足させることすらできないのが今のプロ野球界。
本来はそれで成り立たせなくちゃいけない。
今の身の丈をはみ出したような経営をやってれば崩壊か、
孫の言ってるような本格的な再編しかないな。
プレーオフなんてNPBのゆがみが生み出した必要悪だよ。

日本じゃプロ野球なんてアメリカと違って国に根付いた文化じゃないんだから。
国民が守っていくような意識のあるスポーツなんて相撲ぐらいだよ。
こんなおかしい制度をやらなきゃ維持できないプロスポーツなんていっそ崩壊すべきだな。

>>633
どんな小さな街にも一つは少年野球チームがあり
どんな学校にも一つは野球部がある

こんなスポーツ、他にはサッカーぐらいしかないぞ。
身近なスポーツでもあるわけで、これで根付いてないなんて言ったら日本に根付いたスポーツなんてないぞ。

野球とプロ野球は違うんじゃないの

長年優勝できないストレスからプレーオフ制度に固執するハムとロッテファン哀れ。

短期決戦の強さってのは、長期決戦に勝ち抜いた者について
語ればいいのであって、長期決戦で５割ギリギリのチームの
短期決戦の強さを議論しても仕方ないと思うが・・・

短期決戦とは日本シリーズのことなんだから

どんな理由をつけてプレーオフを否定しようが、所詮は負け犬の遠吠え。

未来の話をしているのに突如負け犬の遠吠えという言葉が出てくることで、優勝したチームのファンも
引っかかる部分があるんだなと再確認できる

>>638

つうかそもそもせめてプレーオフだけでも盛り上げようって言う負け犬の発想だろ？

プレーオフは、１ＳＴが２試合、２ＮＤが４試合で球場はホームアンドビジターで行う。
同率の場合は、シーズンの上位が勝ち。
最終戦は、下位チームの本拠地で行う。

ライオンズファンだけど、ホークスとライオンズだけで盛り上がってばかりじゃ他のファンはおもしろくないでしょ？
あれだ、最後の問題は一万点ですっていうお約束みたいなもんだ。

そういやパ・リーグって力関係が偏ってるな。

常勝軍団

西武
ダイエー

ＡクラスＢクラス行ったり来たり。

日本ハム（20数年優勝なし）
近鉄

万年Ｂクラス
ロッテ（30年以上優勝なし）
オリックス

過去15年の優勝チーム

1990〜94年　西武
1995　オリックス
1996　オリックス
1997　西武
1998　西武
1999　ダイエー
2000　ダイエー
2001　近鉄
2002　西武
2003　ダイエー
2004　西武

今年はこんな感じだろう

ソフトバンク
西武

ハム　　　
ロッテ

オリックス
楽天

ハムロッテにとってはおいしい制度だと思う。
あと、2位と3位って大したアドバンテージないんだよね
2位のホームでやるってくらいだ。
どんだけゲーム差離れても関係ない。
1位と2位のアドバンテージももっと考えてほしいし、２位と
3位も然り。既出だとは思うが。
ファンの注目を集めるための苦肉の策で、去年はそれが
当たってしまったが、こんな欠陥だらけの制度は見直して
ほしかったよ。

　俺は大反対だがやるのはしゃーない。もう諦めた。

1　日本ハム（100勝の勝率7割以上）
2　ソフトバンク　（日本ハムに15ゲーム差）
3　西武（日本ハムに25ゲーム差の勝率5割以下）

第1ステージ
第1戦　ソフトバンクが快勝、王手
第2戦　9回裏に5失点するが逃げきり、6−5で西武勝利。
第3戦　西武勝利。西武が第2ステージへ。

第2ステージ
第1戦　日本ハムが快勝。王手。
第2戦　西武が0−5で迎えた9回表に6点入れて逆転勝利。
第3戦　一時9点差を付けられるが、西武が終盤に反撃し10−9で大逆転勝利。
第4戦　西武がまたも大逆転勝利。日本ハムは約30年ぶりの3戦とも優勝目前で敗退。

だから３０年優勝なしのロッテみたいな親会社を交代させるためには
ＰＯなしのほうがいいんだよ
ＰＯのままじゃロッテ・オリックスみたいな、やる気ない会社が
居残ることになるよ

しかしＰＯなしだと４０年・５０年と続いていくよ
鷹・猫ファンはそれでもいいわけ？

むしろそういうやる気の無い会社が
球団を運営しているのに
問題視されない現状が異常なわけで・・

そりゃ、「やる気」なんて他の会社からとやかく言われる性質のものじゃないからなぁ

>>646
30年優勝無しでも球団保有続けてるんだから、この先30年優勝がなくても上は気にしないと思われ。
一般客相手の商売だから、「ロッテ」って名前が露出すればいいし。
「千葉ロッテ」なんて呼んでもらえたら、地域への貢献とか何とか色々名目上役に立ちそうだし。

なぜロッテは膨大な金を持ちながら使わないんだ？
ロッテの名前を露出するには、優勝が一番効率がいい。
さらに優勝すれば、さらに地元にファンが出来て内野席ももう少しは埋まるだろ。

なんか日本語おかしいな。

>>650
投資効果の問題だろ。
優勝するほどのチームを作るために投資して得られる効果と、最下位にはならずそこそこの成績で
勝率5割前後を行き来するチームを作って得られる効果。

どっちが割に合うか。

>>652
ロッテやオリックスは強くすることで客を呼ぼうという発想はないのだろうか。
海浜幕張駅から球場まで人工芝とかＧＳ神戸に外食店設置とかもいいけど、、

自球団に投資をせずに売名運営だけ続けていればいいというのは
リーグを盛り下げるだけでなく、他球団の運営も妨害することになる。
各球団には優勝を狙う義務とたとえ他球団の主催でも集客に貢献する義務が相互にあると思う。

こうしてはどうだろう？
ホーム側（一・ライト側）のチケット収入は主催者側が
ビジター側（三・レフト側）の収入は遠征してきた球団が受け取るようにするとか。

一・三塁側それぞれの入場者数を公表して
あまりにも遠征時の集客が乏しい（例：ビジター側3000人以下とか）球団は
興行損害補填として罰金を払うようにするとか

>>653
チームが強けりゃファンはついてくるって発想で西武は撃沈しただろ。
弱いチームに魅力が無いのは認めるが、パの人気自体（野球人気でもいいが）
そういう段階ではないと思うんだが。

>>655
「お願いですから、一回見てください」
って感じだもんなぁ

ファンを増やすとかよりも、興味を持って貰わないと。
テロ朝が西武買うとか言う話の時はちょっと期待したけどなぁ。
パにマスコミ保有球団ができれば露出は増えるはずだし。

ロッテがスポンサーしてるニュース番組とかあれば「パリーグを中心に取り上げるように」とか
意向を示してくれてもいいと思うんだが。。。。。

>>654
敵地にまでファン集めろなんて無理。
というかそんなことやったら鷹もほとんどの試合がペナルティ対象になるぞ。
関西はダイエー戦でも全体の客入りがあの有様だったし
東日本ではほとんどの試合で鷹ファンは入っていない。

>>655
同じパのなかでもとりわけ檻ロの二球団は努力が足りないと思うのは
俺の偏見かな・・（補強もなければ移転もないって気もするし・・）
努力しない檻ロと努力してる西ダをＰＯで横一線にすることで、
西ダも努力しないようになり、ますますパの人気が低迷するってのは
考えすぎだろうかねえ・・

まあ俺個人は賛成とも反対とも言えないんだけどね
去年の札幌のように仙台も盛り上がれば長い目でパのためになるし

>>658
ロッテも補強はやってるぞ。それに「仙台→川崎→幕張」と移転してる。
まぁ、補強が半島の「国民的大打者」だったりする点がアレだが。
監督にバレンタインつれてきたり。
日本で初めてGM制をとったものロッテ(結局空中分解したけど)

>>658
西ソがやる気なくしちゃったら地盤沈下が加速するだけだもんな

>>660
やってるのかもしれんが西ソとくらべりゃまるで結果が出てない
結果の出ない補強やチーム強化策なんてオナニーか或いはファンに対する免罪符でしかない

>>661
>>658の「補強も移転もやってない」って話へのレスだから。
あと、補強が有効だったかどうかは結果論なわけだから、球団の努力する姿勢とは関係がないと思う。
有効な補強ができないのは、努力不足じゃなくて頭が足りてないわけで。

逆指名やＦＡで苦しいのはパ共通
しかもロッテ・檻は金があるときている
これは言い訳できないんじゃないのかなあ

もちろんロッテ・檻に「強さなんか関係なし。企業名を連呼すればよし」
という経営哲学があるのなら仕方ないけど、もしそうならプレーオフで順位を
上げて客を呼ぼうと考えちゃいけないと思うんだが・・・プレーオフで補強
なしに赤字を減らしつつ企業名を連呼しようという考え方に６球団とも
染まっていくと、それこそパの危機・・

ってかそんな事言ったらハムも一昨年まで特に努力してないﾁｰﾑ。努力し始めたのは去年からだし。当然、良いことだけど。

POがあると努力しなくなるって？
POがあったって優勝するには強いほうが圧倒的に有利なのは変わらないだろうに。
鷹ファンが去年のPOは運で負けたなんて考えているならあまりにも愚かだ。

一位を目指すのと三位を目指すのではどちらが楽か

単にAクラスという価値しかなかった三位が
優勝の可能性を持つというだけでものすごい違いだろ

>>665
１位にならなくても３位になれば少なくとも盛り上がりは手に入るんだもん。
運が良ければ優勝まで手にはいる。
幸いホークスは親会社が変わってそんなこと考えていないから良いが。

楽天以外の５球団はそれほど補強しなくても３位を狙える。
レギュラーシーズンの観客動員のためには「３位になる」必要はなく
「３位を狙う」だけでもよし。これで５球団ともあまり補強しなく
なってしまう。。。

1位のほうが圧倒的にPOで有利になる。
３位目指してPO勝ち抜くのを本気で目指すよりなら
最初から1位を目指したほうがはるかに楽。
そのくらい今のPO制度で３位から勝ち抜くのは難しい。

最初から３位狙いなんてのはAクラス目指しますと言っているのと変わらないんだよ。

>>669
今までの１位と今の１位とどっちが優勝しやすいかなんて馬鹿みたいな質問しないといけないのか？

>668
もうちょっと頭を働かした方が良いと思う。

>>669
優勝する気が無い場合はどうする？
とりあえず3位に入ってPO出とけば興行収入は上がるし
ファンへの言い訳も立つ。人件費もたいしてかからない

こんななあなあが許されていいのか
いままでもなあなあで球団持ってるチームはたくさんあったが
それらのチームにわざわざ免罪符をくれてやるような制度なんだよ

>>672
>とりあえず3位に入ってPO出とけば興行収入は上がるし

3位チームにはPOの興行権がありませんが？
釣りですか？

>>673
PO争いで観客動員が増えたのをもう忘れたの？
従来なら消化試合でガラガラのスタジアムにお客さんが一杯

>>674
>>672　とりあえず3位に入ってPO出とけば興行収入は上がるし
>>674　PO争いで観客動員が増えたのをもう忘れたの？

単に勘違いしたんなら素直に認めようやｗ

>>674
全国マスコミにまったく注目されない嫌われ者チームのひがみですか？
そんな感じで他チームを見下してるから全国から嫌われるんだよ。

３位に入ればＰＯ臨時収入でもうかる

ここで「なら、３位に入れるように補強するだろう」というのは
あくまでファンの視点からの発想ですよ。

「補強したからと言って３位になれるとは限らない。そもそもＰＯに出れても
補強に金使ってるなら相殺されて赤字は減らないじゃないか。なら補強せずに
３位になれれば儲けもの」というのが宮内・重光の発想なんです。。。

>>675
そうだね　失礼しました

>>676
見下すとか嫌われるとかいう次元の問題じゃないだろう
プロスポーツとしてどうなんだって話だよ

>>678
優勝争いすらまったく注目されていなかった旧来のパリーグのほうが
プロスポーツとしてはよっぽど問題ですね。

ＰОは麻薬のようなものだな。一時的に注目され、観客も増えるかもしれないが
それに頼りすぎるとボロボロになってしまう。移転元年のハムや今年の楽天
などには一時的に必要な制度かもだが、長く続けてもいいことないだろうな。
３位でいいなら球団もそれなりの努力しかしなくなるだろうし、観客も減るよ。
プレーオフだけ見ればいいやってなるからね。

さっきから何故、宮内と重光を並列するんだろ？せめて並べるんだったらハムのオーナーを加えるべきじゃないのか？ハムファンか？

宮内と重光は似てるでしょ。
企業名がいかに連呼されるかにだけ気をつかい、
チームの強さには無関心、
補強に興味ない割には球場内部・周辺の改装には
やたらと熱心・・・

>>679
古い例になるが88年や89年の盛り上がりを知っているだろう
パが最も注目された二年間と言ってもいい

強いチームによる優勝争いと
三位四位によるPO争い、どちらのレベルが上かは言うまでもない

>>676
おいらはその嫌われ者チームのファンだがＰＯには否定的じゃないぞ。
実際、旧制度での優勝って鷹：猫：その他で５：４：１ぐらいでしょ。（適当だがｗ）
それがＰＯ導入で4.5：3：2.5になったとしても、あれぐらい盛り上がればメリットあるじゃん。
　ファン心理としては好きなチームの優位性が下がる制度は嫌なのはワカルが、
リーグしのものが維持できないと意味無いしね。

>>680みたいな意見も否定は出来ないけど、旧制度でもファンが離れていってたんだから
ＰＯ廃止するなら何か別の案考えないとパリーグ消滅しちゃうでしょ。
ＰＯ制度が歪な面を含んでるのは認めるが、5年、10年先の事を考えつつも今どうにか出来る事を
考えないといけないぐらい切迫してると思うのよ。

今なんてまだいいよ。
俺が子供のころはパリーグなんてニュースでも報道されてなかった。
今で言えばスポーツニュースＪ2の結果を発表するのと同じくらい酷かった。
ロッテに関しては移転するのはいいけど、強さが伴ってない。
西武が不人気とは言っても弱かったらもっと不人気なわけだし。
球団が強いに越したことは無い。

>>683
ＰＯ最終線の鷹ＶＳ猫だってちゃんと盛り上がったでしょ。
それに加えて三位四位によるPO争いがあったんだから悪い事だとは思わないんだがね。

ＰＯの鷹猫は本来レギュラーシーズンの盛り上がりがそっちに
移っただけとも考えられる
しかも今年から「ＰＯだけ見ていればいい」という風潮が
特にこの２チームファンに蔓延したら３位４位争いの盛り上がりと
相殺されてしまう

>>685
関東・関西のパ球団が人気を出すには強さしかないというのは
西武・オリックス（がんばろう神戸）・近鉄（野茂ＶＳ清原）
が証明しているしね

そりゃ強いに越した事はないが、強いだけじゃファンがついてこないってのも
事実だべ。

>>689
だから強ければ人気が出ると断言したつもりはありませんが。

普通は強くなれば客は増えるものだよ。優勝しても客が増えないようなチームは
別次元の問題だよ。移転するか身売りするか現状を変えないと。
当然そんなチームはプレーオフ導入したところで、客も増えるわけがない。

仮定に仮定を積み重ねる議論はどうにかならんか？

「POだけ見てればいい風潮が蔓延したら」
「３位でいいって球団が増えて補強しなくなる」

不毛な事この上ないなぁ

JBLの公式サイトで、面白い投票ををやってます!!
http://www.jbl.or.jp/


VOL.17 ＪＢＬ以外で観戦するスポーツは？

・ＷＪＢＬ
・プロ野球
・Ｊリーグ
・Ｖリーグ（バレーボール）
・Ｘリーグ（アメフト）
・トップリーグ（ラグビー）
・それ以外のスポーツ
・ＪＢＬしか観ない




何故か、現在の一位が「JBLしか観ない」になってるｗｗｗｗ

皆さん!!現在の結果はおかしいです!!

NBAって項目がないのもおかしいですが…。
「それ以外のスポーツ」の枠なのでしょうか？
皆さん!!投票してください!!

プレーオフなんてやめちゃった方がいいよ。
ついでに小池会長もやめちゃった方がいいよ。

ダ・駄〜案！

ロッテ・オリックスは継続的な努力がないような。。
特に王者の地位から不動の最下位まで滑らせた宮内の
責任は思い

ハムは？

a

チーム努力と言うものを採算も考えず
湯水のように金を使って選手を集めることと勘違いしている人がいるね。

無条件で1勝でいいよ。

700ゲット！！

俺が提案するルール

シーズンはリーグ100試合と交流戦36試合の計136試合

まず3位〜6位でホーム＆ビジターの敗者復活リーグをやる。
プレーオフは1位、2位、敗者復活戦の1位で行う。
第1ステージは2位と敗者復活戦1位がやり、先に3勝した方が勝ち抜け。
第2ステージは1位と第1ステージ勝者がやり、先に4勝した方が優勝。ただし1位には無条件で1勝、更に7.5ゲーム差で2勝、15ゲーム差で3勝のアドバンテージを与える。

>>697
公は努力してるじゃん
札幌に移転して、今年も大村にオファーを出し
今から稲葉を取ろうとしてる

まだ一年だけでどうこう言えないだろ

>703
去年からだけですが。

>>703
無知丸出しだな

公は札幌移転元年で何十億も出費したにも関わらず、
さらに補強しようとしてるところが偉い
ロッテ・檻は今年も何もせず・・・

もう少しパリーグも見ような。

なんかハムヲタがうじゃうじゃいるな

三木谷は外人へのケチぶりからして宮内・重光路線っぽいな・・
孫は堤・中内路線だろうな
ダイエーを三木谷が買っていて孫が仙台イーグルス作ってたほうが
パリーグのためによかったのかも・・
これからは猫鷹公の３球団との格差が拡大しそう・・

ﾂﾚﾏｽｶ？

>>710
課程に仮定を重ねて勝手に決めつけるバカ晒しage

インチキ制度プレーオフ反対反対反対反対
プレーオフなんて邪道だ。

>>713
そんな事書いてると鷹ファンに認定されるぞｗ

公とロッテはプレーオフに頼らずに優勝しようとは思わないのかな

台湾でも「日本のプレーオフは大成功だったので、我々も真似しよう」ってことで、
6チームしかないのにそのうち3チームが出られるプレーオフ制度の今年からの導入を決定してしまいました
前後期制なんだから、普通に優勝チーム同士当てればええやん…

結構影響を与えるものなのですね

出場３チームから２チームに減らすのはどうして駄目なん？

>>717
それじゃあ一位も二位も同レベルだろ
二位チームは第1ステージを戦わなければならないという
ハンデがあったほうが良いと思う。

>>707
牛との合併を「チーム強化に金を使った」と思い込んでる節があるからな
契約金０円の前例もあるし、宮内は信用ならん
国民的やバレ呼んできた重光の方がまだ勝つ気があるのかも知れん

宮内や重光はチーム強化の仕方が行き当たりばったりのような
３年に一度くらい思い出したように補強する
結果が出なければすぐに補強を止める

鷹ファンです。今年は不本意な結果だったが、
今年のケースで言えば、近鉄、オリ以外の３チームのファンは
プレーオフがあってよかった、と思ったんじゃないか？
鷹ファンには不本意だったが、まあ多数決でしかたないか、
と納得はしている。

>720
ハムファン乙。

>>721
西武ファンだが優勝出来なかった2001年のほうが個人的には盛り上がった。
まあリーグを盛り上げるためだから仕方ないとは思うが、
こういう勝ちかたは正直煮え切らない物がある。

ファンとしては接戦のペナントが一番盛り上がるが
マスゴミ的にはPOが扱いやすいのかもね

昨年もPO自体は面白かったが
一位争いがたいして盛り上がらず、三位争いが盛り上がるってのは
どうかと思うところ

>>723
ﾀﾞﾆｦﾀ乙

>>725みたいなのって何ファンなんだろうね

西武ファンの中でもPOは賛否分かれるところだと思うが
本スレではタブーっぽくて話題に出せない

たぶん反対派は少数派だろうし

この地震は道民への天罰

セパの２位３位の４チーム、セパの１位でプレーオフして
真の日本一を決めるのはどうだ。
日本中巻き込んで大盛り上がりだと思うぞ。
中途半端に交流戦やるよりあとで戦った方がよい。

ア・リーグ
１　セ１位×台湾１位（先手２勝）
２　米勝率１位×１の勝者（先手３勝）
３　米勝率２位×米勝率３位「先手３勝）
４　２の勝者×３の勝者（先手４勝）

ナ・リーグ
１　パ１位×韓国１位（先手２勝）
２　米勝率１位×１の勝者（先手３勝）
３　米勝率２位×米勝率３位「先手３勝）
４　２の勝者×３の勝者（先手４勝）

ワールドシリーズ　　ア・リーグ覇者×ナ・リーグ覇者（先手４勝）

米のワイルドカード廃止、日韓台の日本シリーズを含むプレーオフを廃止して
米のプレーオフに入れてもらおう。
　

I am the king of the world.

プレーオフにむかついたので、もうNPBは見ません。
さようなら。

>>731は最初から観てない

プレーオフ賛成派の古田ですら「３位が優勝するのはおかしい」言ってるよ

>>733
気持ちは分かるが
どうしてほしいんだか分からんなｗ

>>733
ニッポン放送のラジオでは個人的意見と断った上で
番狂わせがあれば盛り上がると肯定していたが。

新潟、富山、長野、静岡、松山のどれかに2ﾁｰﾑが新規参入して計8ﾁｰﾑ。
様々な戦力均衡のための制度を実施して、4ﾁｰﾑがPO進出。2勝勝ち抜け→3勝勝ち抜け→3勝勝ち抜け→リーグ制覇
まぁ、無理かな。

>>734
アドバンテージなどを考える、と雑誌で言ってた

・ＰＯの盛り上がりを維持する
・年間順位による公平性を保つ
・宮内・重光にやる気を出させる

この３つを同時に達成するには>>8の前後期制がいいと思うんだけどな

ナンバーの案だと、１リーグにして「巨人グループ」「阪神グループ」「ソフマップグループ」の
三つの球団を軸にした三地区制にするとかあったよ

劇薬だろ。

民はポストシーズンだけ見ればいいってなるから、
レギュラーシーズンの落ち込みがさらに激しくならなければいいけどね。

人気・実力・地域性を考慮するとこんな感じだな。
西武・巨人・オリックス・広島
日ハム・ヤクルト・ロッテ・阪神
楽天・横浜・中日・ソフトバンク

・・・・・・

>>
たとえ本社が金持ってても、最近どんどんと物言うようになった株主が、
「パリーグの野球に大量の金を使え」って言わないと使えないがな。


識者も時代遅れって言ってた、親会社依存なんて制度を捨てて、

地域密着・ファン主体で、ファンが自ら金出して、
球団が親会社支配の影響を排して、独立採算で金でやっていけるようにしないといけないんだよ。

>>739
ソフマップかよ

>>739のソフマップ案に賛成

蝦夷地区・・・日ハム、楽天、ヤクルト、西武
中地区・・・巨人、ロッテ、横浜、中日
二死地区・・・阪神、オリックス、広島、ソフマップ

ええいいああ

もう新リーグでいいやん

酸性雨

>>8の前後期制は、かなりいいよなー。
今の制度みたく、とってつけた敗者復活戦っぽくないし。
ただ、ワイルドカードは２位じゃなくてもいいんじゃないかな。
１位の球団以外の勝率が高いチームでいいのでは？と思った。
１位になるとすっごく有利というシステムの方がいいなー。

>>750
まんま台湾ですね

>>8の案って、1位という肩書きをつけただけで、
今の制度とそんなに変わらない気がする。
むしろ、悪くなる可能性だってある。

例えば、前期1位じゃなかったチームは、
後期にプレーオフ進出が決まってる前期1位チームを放置して、
ほかのライバルになりそうなチーム中心のローテを組むようになる。
そうなると、今の制度で夏前に首位が独走してしまってる状態と大して変わらない。

また、戦力が劣るチームが前期は戦力分析に費やして、
年間順位だと5割未満の4位以下なのに
後期だけ1位を取ってプレーオフに進出するケースだって考えられる。

オーナーにとってはいい案だ。０４年のパタンだと、
ダイエーは「１位じゃないので、年俸上げられません」
西武は「シーズン１位じゃないので、年俸上げられません」

今の制度で３位になるより後期優勝するほうが難しいと思う

>>739
実現できれば面白そうだけど
セ５球団の猛烈な反対にあいそうな案だな

第1ステージはディヴィジョンシリーズ、
第2ステージはリーグチャンピオンシリーズ
という愛称を付けるべき。

ＮＦＬのよに戦力を拮抗させる仕組みがあればプレーオフいらんと思うけどね。
ただ金さえ積めば強くできちゃう現状だとプレーオフの存在は必要だと思うよ。
ソフトバンク孫社長が携帯電話で求めてる“イコールフッティング”（公正競争の確保）を野球界も導入すべきなんだよ。
とりあえず競争できる環境を作るのが、事務局やオーナー連中の仕事だろ。
競争が無いとつまらん。このままじゃホークスが通信業界でいうかつてのＮＴＴになってしまう。

多分そうはならないよ
カネを使えば勝てると限らないのは巨人を見ればわかるし
本気で100億使うほどのリターンも見込めないだろうし

>>757
戦力均衡を考えると今は巨人以上にソフトバンクが癌なんだが。
それだけの収入確保のビジョンもないのに総年俸100億なんて狂気の沙汰だ。

カネを使っても強くはならないんだからほっとけばいいのに

金の力は関係ないということは弱いのは球団の努力が足りないということか。
プレーオフなんていらないな。

１２、３勝級ピッチャー５人とるのと
２０勝するピッチャー２人とるのは後者のほうが難しい（ただ金出すのでは無理だから）
だがプレーオフには後者のほうが有利
つまり努力が結果としてちゃんと結びつくのは
シーズンではなくプレーオフ
短期決戦だと弱いところが強いところに勝つことがあるということは無い
それはシーズンだから起こり得ること

・・・・・・。

>>759
孫は完全に広告費と考えてる臭い。
球団で稼ぐ事は端から諦めて、グループ全体の収益が上がればよい、と。
Y!BBの顧客獲得に年300億とかつっこむ会社だから、「100億で済むなら儲けもの」とか考えてるやもしれん。
年間、５兆もの金を動かしてる会社だしね。

>>孫は完全に広告費と考えてる臭い。

パリーグ球団の正しい考え方じゃんｗ

>>765
ところが、現状そうとは考えてないのが野球界。
そういう認識なのは、阪神ぐらいじゃないかな。
球団収益をあげつらうあたりとか。
収益構造できてないのにアホかと馬鹿かと。

阪神は野球で無茶苦茶稼いでるだろ
野球の稼ぎが親会社を支えてるようなもんだろ

>>767
「株式会社阪神タイガース」としての収入は親会社との契約で渡される分だけ。
実際、阪神グループにかなり貢献してるだろうけど「株式会社阪神タイガース」としての収益ではなく
おのおののグループ会社の収益とされるから。
つまり、阪神では球団運営費は広告費として考えているから、「株式会社阪神タイガース」単体収益を
どうこう言う気はない、と。

近鉄が「大阪近鉄バファローズ」単体での収益を論じ出したり
堤の会社とかが「株式会社 西武ライオンズ」の収益だ赤字だとか言い出したり

おかしいと思うわけよ。

第二ステージの日程ってまだ発表されないのかな？
１戦目が１０月１２日なのは分かったが、２戦目から５戦目までの日程が気になる。

１位へのアドバンテージは以下の３パターンがベストだと思う。

１：５ゲーム差で１勝、10ゲーム差で２勝、15ゲーム差で３勝。
２：無条件で１勝、７.５ゲーム差で２勝、15ゲーム差で３勝。
３：無条件で１勝、５ゲーム差で２勝、10ゲーム差で３勝

利点
１と３は分かりやすい
２は大きくも小さくもなく丁度いい。

欠点
１は５ゲーム差つけないとアドバンテージが与えられずちょっと大変
２は間隔が７.５と開きすぎている
３は大きすぎる。

みなさんはどれがいい？因みに俺は１。

>>770は第2ステージを4勝制にすることを前提

その中なら１かな

>>770
全部却下。

今以上のアドバンテージは不要。
アドバンテージ増やせなんてほざいているのは鷹ファン以外
にはほとんどいないことを、いい加減学習しろ。ボケ。

そーでもない>>773ことを知れ

>>773
アドバンテージを変えるか変えないかは別として、>>770の中ならどれがいいか選べよ。

>>769
ぷれぇおふって今年もやるの？

そもそも出場制限もアドバンテージなんだから、「アドバンテージを変えない」ってことは出場制限も設けないってことだろ。なのに何故出場制限は変えるのか。
それなら「勝数によるアドバンテージは変えない」と言え。君には国語能力が全くない。

プレーオ賛成派の弱小球団ファンはキモイ、汚い、最低最悪だから消えてください。全西武ファンより。

どこのファンか知らんがなぜ西武を貶めようとする？

１回戦：前期優勝チームvs後期優勝チーム（２勝制；総合勝率上位のホーム）
２回戦：総合優勝チームvs１回戦勝利チーム（３勝制；総合優勝チームのホーム）
同一チーム同士の戦いの場合は繰り上げチームはなし。（例：西武vs西武になると西武が勝ち）
がいいと思う。

利点：（１）前期・後期ともに制すればプレーオフはなしとなり、あまりにも理不尽な優勝を阻止できる。
　　 　（２）４，５月に脱落しても（近年の横浜など）後期優勝するとプレーオフに出場できるため、
オールスター以後も勝ち負けに対する興味を維持できる。
　　　 （３）ある程度死んだフリを阻止できる。
（前期優勝しても最終的に勝率１位にならないと勝ち上がるのは難しい。）
　 　　（４）総合優勝チーム（最終的に勝率１位のチーム＝従来の優勝チーム）が有利になる。
　　　
　　　　など

前期後期なんていらない
レギュラーシーズンの試合数を減らすべき
３０試合もあれば十分（それでも多いくらい）

やっぱり３というチーム数は止めた方が良いよ。
連戦の疲れや試合経験という実力以外の要素が増えてしまう。
選出方法を無視できるのなら、２チームでアドバンテージ無しが良い。
理想はセも含めて４チームだけどな。
しかしまず、その２チームを選出する方法が難しいのは言うまでもない。

だから、何で強いヤツにハンデくれてやらねばイカンのだ。
真に実力があるなら、下位チームぐらい叩き潰して日本シリーズに行け。

ハンデじゃなくてアドバンテージと言え

ハンデって…
PO自体ハンデ戦みたいなもん
つーか敗者復活戦

野球界の為なら人気アル2球団だけで
プレーオフやればいいじゃん

ホークス紅白戦だな。
どうせこのまま補強してくと人が余るだろ。

良案だ。今年は西武にリベンジせねばならん

トーナメントに仕様や

>>779
どこのファンか知らないがって正気？
ソフトバンク工作員が西武ファンを騙るのは
このスレの名物です。

やはりセの球団はプレーオフ反対か。
セを巻き込めないのなら廃止した方が良いに１票。

みんな一緒じゃないと気が済まない方ですか？

そもそも日本シリーズやるために2リーグ制にしてるんだろ？

2球団ずつの3地区制じゃリーグじゃなくてただの番勝負だな。
パシフィックリーグじゃなくてパシフィックトーナメントになっちゃう。

>>8の案は今年から台湾で導入するらしい。
やっぱ前後期の1位だけじゃ盛り上がらないし、総合1位に何らかのアドバンテージが必要だからな。

現状はただの敗者復活戦だからな

>>795
ガイシュツ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050126_30.htm
やっと球団側からたすきがけ案が出てきたぞ。
現状ではこれが一番すっきりすると思うんだけどね。

ソフトボールの国際大会でやるページシステムを使って

A.セ１位×パ１位(５回戦)
B.セ２位×パ２位(３回戦)

C.Aの敗者×Bの勝者（５回戦)

日本シリーズ Aの勝者×Cの勝者（７回戦)

ってのはどうだろうか
難点とすれば最長で１７試合やるチームがあるから優勝決定までに
３週間はかかるんだよな・・・

800

たすきがけのどこが一番すっきりするんだ？
日本一決定戦がソフトバンクvs西武なんてなってみ
どこの民放も放送しないよ

せもパもプレーオフやるとパリーグの人気がますます減る。
結果的にほぼ毎年セ同士の日本シリーズになるかもしれない。

それじゃあそもそもパだけのプレーオフなんて見向きもされないし盛り上がらないじゃん

>>803
現実は逆だったんだが。
セがまったく盛り上がらない状況でパのリーグ終盤戦は見所が残っていたから
マスコミにも大きく取り上げられた。
既存のシステムなら去年のパはダイエーの独走で片付けられ
まったく見所がないシーズンになる所だった。

>>804
じゃあパだけの日本シリーズになっても盛り上がるな。
なんか矛盾した事言ってるやつがいるんだよ。

んじゃ130終わった時点で3位と2位がそのゲーム差分だけ試合して3位は全勝が必要
んで勝者と1位がゲーム差分だけ試合して下位チームは全勝が必要
ただし5ゲーム差以内に限る。
・・・あんまり意味ないなこれじゃ
現状でいいや

初めてマスコミに注目されたハムファンはよっぽど新鮮だったのかもしれないが、
西武やダイエーは優勝争いをしていたら毎年ある程度は
マスコミに取り上げられているような気がする

たすきがけのばあいリーグ優勝はどのチームなのかという問題が出てくるな。

>>807
マスコミの扱いも例年より大きかったよ｡毎年お馴染みの西武、ホークスより
3位争いのほうが扱いよかった

リーグ優勝はレギュラーシーズン１位チームで良いじゃん

プレーオフに頼ってしか優勝できない弱小チームは解散しなさい。

ソフバと西武に戦力が偏ってるからＰＯが楽しい。（一部ファン除く
今のセみたく拮抗してたら必要ない。
まず戦力を拮抗させるためのドラフト改革からでいいんじゃね。

>>812
ドラフトも大事だが年俸高騰に歯止めをかけるため年俸総額に制限を設けるサラリーキャップかMLBのように贅沢税をかけるほうがいいな。
巨人とソフトバンクが認めないだろうけど。

>>808
リーグ優勝はシーズン一位
PO勝ち抜いたチームが日本一でいいのでは

現行方式に拘泥するﾔｼがいるみたいだが理解不能
もっといいPOにできるはずだし、したほうがいい

>>セがまったく盛り上がらない状況でパのリーグ終盤戦は見所が残っていたから
マスコミにも大きく取り上げられた。

なのに球場が満員でない試合もある不思議だｗ

>>814
つまりリーグ優勝に価値は無いってことだろ？

優勝は優勝と称えられるから価値があるんだよ。
日本シリーズ出場権なんて付随するものに過ぎない。
ただ、日本一になればさらに称えられるが。

>>814
出てくるのが例外なく1位にさらなるハンデを与えて有利にすることしか考えていない糞案ばかり。
そんなものはいいＰＯとは言わない。

球界再編板のプレーオフスレに書き込んだんだが、どうもあっちはすでに終わっているようなので
こっちに書き込みします。既出案だったらごめんなさい。

上位チームのアドバンテージ（ゲーム差）＝得点にしてはどうでしょうか？
たとえばシーズンで３ゲーム差ついた場合、プレーオフのすべての試合を３対０から始める。
そうすれば、レギュラーシーズンで上位３チームに消化試合がなくなるというおまけもつく。
上位チームは最後まで下位とのゲーム差を出来るだけ広げようとするだろうし、下位チームは
出来るだけアドバンテージを少なくしようと一生懸命になる。
それに、もし１．５ゲーム差とかになったら、１．５対０からのスタートになって、延長戦なしで必ず
９回で試合が終わるというおまけもついてくる。

アドバンテージを勝数に換算するよりはいいと思いますが、どうでしょうか？

>>819
おもしろい案ではあるが、０．５点というアドバンテージは
野球賭博で使われる手法なので使いづらいですなｗ

1.5点って・・・
スコアが少数になるってことか？
野球のルールを覆した提案をする人は消えて下さい。

>>821
いいじゃん。2chなんだからさ

別にいいんだよ。１．５差の場合は小数点以下切捨てで１点でも。
ただし０．５の端数が出た場合は９回終了時に同点の場合は上位チームの
勝ちとすると決めておけばいいんだから。

過去の固定観念にしばられてちゃ、いいアイデアなんて出せないよ。
そもそも指名打者にせよ、先発予告にせよ旧来の野球のルールには
なかったものなんだからさ。

0-0からのスタートではない球技ってあったっけ？
野球どころか球技のルールを否定する案を出すとは…

本末転倒とはまさにこのこと。

セパの1位のどちらかが勝率5割以下だったら、日本シリーズなしでもう1つの1位が日本一にしよう。
一応リーグ優勝のチームは胴上げするが、日本シリーズには出場できない。
1位を含め全チームが5割以下なんてよっぽど貧弱なリーグだし、そんなリーグに日本シリーズの出場資格なんてないだろう。

日本シリーズなしだとプロ野球は商売上がったりだから、もう1つのリーグの1位と2位の対戦にしよう。
一方のリーグが全チームが5割以下なら、もう一方のリーグは5位でも5割以上のはずだし。

シーズンの上位2チームは自動的にプレーオフへ、残りの4チームでホーム＆ビジターの敗者復活リーグを行い、1位のチームがプレーオフへ進む。
第1ステージは2位と敗者復活戦勝者が5試合制で、第2ステージは1位と第1ステージ勝者が7試合制で対戦する。
第2ステージでは1位に無条件で1勝与え、首位争いを強化する。

この案の優勝確率は
1位：5/8（62.5％）
2位：3/16（18.75％）
3〜6位：3/64（4.6875％）
1位は2位の3倍、3位以下の13倍の優勝確率があることになる。

>>828
結局は最後の一位に無条件で一勝を与えろと言いたいだけだろ。
成功しているのにもかかわらず必死に制度変えろという香具師（ほぼ鷹ファンだけ）は
結局は一位を有利にすることしか考えていないんだな。
だから一般人からはまったく制度変更が支持されないんだよ。

何を持って成功しているといいきれるのか？

もしもホークスファンがシーズンの試合の意義の希薄さを痛感し
この観客動員が減った場合
ホークスとしてはプレーオフは大失敗なわけだが
パリーグおよびプレーオフ賛同する5球団は「成功して儲けた分」
ホークスに損害を補填してくれるのか？

>>830
「もしも」なんて起きてもいない仮定を無理矢理持ち出している時点で
今、変更しなければならない根拠がまったくない事が理解できないの？

しかし起こりうる可能性を否定は出来ない
ホークスの客離れが起こらないことを否定できるのなら証明してください

証明できなければ
すぐにこのファン離れの要因となるプレーオフは
変更を検討しなければならないだろう

すげー！なんて子供っぽい意見なんだ

>>832
可能性を言い始めたら、今の制度をファンが支持してパリーグの人気を押し上げるかも知れない。
この可能性を無視して制度を変えるなんてナンセンスだね。

まず、今の制度でファン離れが起こる事を証明してください。
変更を検討するのはそれからでも遅くないでしょ。

>>829
別に鷹ファンが制度変えろと言ってるわけじゃない。
お前らが　鷹ファンは「負けたから変えろ」と言ってる　ように思いたいだけだろ。

>>834
ファン離れの可能性
昨シーズンのプレーオフにおいて
ホークスファンのうちプレーオフに対して否定的な考えを持つ人は4375票中3000人　
比率では68.57％が反対をしている。
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/enq_play-off/anc2.pl?m=r

中央調査報2004によると現在の支持率は
ダイエー4.7％・西武2.2％・日本ハム1.0％・近鉄0.6％・ロッテ0.3％・オリックス0.2％
パに限定した支持率に換算すると
ダイエー52.22％・西武24.44％・日本ハム11.11％・近鉄6.66％・ロッテ3.33％・オリックス2.22％

52.22％のうちの68.57％つまり
パリーグファンのうち35％は確実にプレーオフに否定的な考えということになる。
これは潜在的にパリーグファンが35％減少する可能性を示唆している。

仮に68.57％がホークスファンをやめた場合ホークスの支持率は1.477となる。
パリーグの人気を同程度に維持するためには
西武・日本ハム・近鉄・ロッテ・オリックスファンが
現状より74.94％増加しなければならない

否定的な意見持っていたら、その人達が全て試合を見に行かなくなることを証明してください。
今年のホークスのシーズンチケット売れ行きが去年よりも好調と言うニュース見る限りでは
制度がどうあれ試合を観に行く人が大半としか思えませんが。

>>836
>中央調査報2004によると現在の支持率は

あまりにも恣意的なデータだな。
去年の開幕前。つまりダイエーが日本一になった直後の
古いデータを持ち出している汚い手口だ。
データには楽天も存在しないし、日本ハムも札幌での試合を実際にはじめる前の数値。
ロッテも去年の終盤に大きく人気を上げているし、西武にしても去年は日本一になっている。

そもそもこの種の調査では全体の５％切ればほとんど精度なんかないのが常識。

プレーオフやりたい球団で新リーグを作って球界再編すれば？

プレーオフリーグ
西武・日ハム・ロッテ・オリックス・楽天・セ1球団

一応セは全部反対みたいだけどヤクルトとか横浜あたりは本音はやりたそうな気がする

ホークスは集客減というリスクを背負っているのに
5球団の観客が増えるから安易に成功を論じるのはどうだろうね

ロッテやハムの客が2000人増えても
実数25000万入っているホークスが半分に減ったらお笑いだね

>>839
古いデータ云々というのなら
中央調査報2005のデータを提示してください。

0.3％というカスみたいな支持率のロッテが
どれだけ大きく人気を上げているのか見ものですね

プレーオフが原因でホークスファンが半分に減ったら
ホークスファンが大笑いされそう
気が短いというか器が小さいというか

だ　か　ら　ダ　ニ　ヲ　タ　は　嫌　わ　れ　る

>>843
ホークスファンって、そんなすぐ減るようなモンなんだ。

>>841の意見って、セの各球団が交流戦を嫌ってたのと似てるな。

セの5球団は放映権料減というリスクを背負っているのに
試合の新鮮さがでるから安易に成功を論じるのはどうだろうね。

まあホークスの観客数云々を他の５球団ファンがどうこういう資格はないな。
何でプレーオフ導入しなくちゃいけないのかってことだし。

2位以下のチームはオーナー以下全員で
1位チームに土下座してプレーオフをお願いするってのはどうだろうか
普通負けた奴はそうやるもんだよ
そんで1位チームがしかたないなって感じで受けてやる
そういうドラマ性が必要

>>846-847
でも、シーズンチケットの売れ行きが去年よりいいんでしょ？
そういう事実を無視して、妄想を基準に話をするのはおかしくないかい？

>>848
バラエティー番組じゃあるまいし、普通の人は引く。

>>849
>>シーズンチケットの売れ行きが去年よりいい
ソースきぼんぬ

>>851
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1106745404&jl=da
チケット売り上げのペースはいいみたいよ

シーズンチケットが好調なのはダイエーからソフトバンクに変わったからだろ。
新しい親会社への期待感がそれだけあるってこと。
ダイエーのまま、今のプレーオフのままだったら、観客は減っただろうな。

>>851
１２月３１日の日刊九州に書いてあった。

本当に鷹以外のチームは鷹の強さにビビり、プレーオフという救済制度にしがみついてるんだろうね。

そもそもの問題はホークスの観客が半減しても負けてそうな球団のほうが多いことだ

１．事実に対して仮定を持ち出す

３．自分に有利な将来像を予想する

４．主観で決め付ける

５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>>840
SやYB
POやりたい＜＜＜＜＜GTとたくさん試合の出来るリーグに居たい

ID:fh2eXkcT0のいいたいことはわからなくもない
鷹はこれ以上増えないくらいお客さん多いし
逆にペナントの意義が薄れるとお客さん減るだろうね
お客さんが好調なのはソフトバンクが金満補強をした
おかげというのもあるだろうし・・
まあ実数発表でどこもお客さん激減するから
ID:fh2eXkcT0のいうとおりプレーオフが失敗するかどうかわからないだろうよ

鷹以外のパのファンはプレーオフに感謝しなさい。もしなかったら、毎年鷹の優勝だぞ。

未知数の外国人依存率が高くなったのに獲ってきてよくそんなに自信満々になれるなｗ

80年 近鉄　　 90年 西武　　　00年 ﾀﾞｲｴｰ
81年 日ﾊﾑ　　91年 西武　　　01年 近鉄
82年 西武　　 92年 西武　　　02年 西武
83年 西武　　 93年 西武　　　03年 ﾀﾞｲｴｰ
84年 阪急　　 94年 西武　　　04年 西武
85年 西武　　 95年 ｵﾘｯｸｽ
86年 西武　　 96年 ｵﾘｯｸｽ
87年 西武　　 97年 西武
88年 西武　　 98年 西武
89年 近鉄　　 99年 ﾀﾞｲｴｰ

西武：15回　
近鉄： 3回　ﾀﾞｲｴｰ： 3回
ｵﾘｯｸｽ： 2回
日ﾊﾑ： 1回

>>862
阪急の１回が抜けてるぞ

>>862
その表に唯一名前が出てない球団が今やってる努力は
球場にメロンパンの屋台を出すことと
選手の弁当を出すこと。

その球団が選手に金を出すことがパリーグの活性化につながるのだが・・

またナベツネ理論を展開ですか。
ダイエーはそれで身売りするハメになった事実を認識しなさい。

>>865
人のをこという前にあなたは事実誤認していることを自覚しなさい
ダイエーの場合はむしろ本社の事業失敗が球団の足を引っ張っていたわけで・・・

チーム強化に努力せずにメロンパン作りに精を出している球団が
タナボタ優勝してしまう現行ＰＯは本当に正しいのでしょうか
それがパリーグの振興につながるんでしょうか

>>864
それ以外にも色々やってるしドラフトはよかった

>>876

６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める

１７．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>869
8　知能障害を起こす

>>870
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>866
球団本体が赤字出していたことも球団を
処分しなければならなくなった原因の一つ。

わからない奴だな。

福岡ドームおよびホテルリゾートの建設費有利子負債が年間36〜38億
これをコロニーキャピタルが肩代わりする代わりに球団経由で利益を譲渡する形式になった。
つまりダイエーは赤字8億程度を負担して球団保有することにより
負担額以上の負債を子会社に代理償還させるという形式ができていた。

つまり球団は赤字なれどダイエーにとってはメリットが大きく、
償還の都合上下手に売却できない状態だった。
しかしソフトバンクが球団とともに年間48億にてドーム興行権の買戻した
ことにより負担分を継承したため晴れてダイエーは身売りが行えることとなった。

だからさぁ
６チームどこが勝ってもおかしくない戦力均衡の上でプレーオフをやるのなら正当
努力もせずに美味しいとこだけかっさらおうとするプレーオフをやるのなら不当

正直者がバカをみる、とはよく言ったもんだ

>>872
それはダイエーが球団に落とす広告費をケチってたからだ。
（100億とも200億とも言われる宣伝効果だった）

ダイエーの経営問題、これ以上はスレ違いなのでやめとけ

正直者ってのは12球団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの水増しをして、ドラフトの有力選手を裏金で掻き集めて、札束で選手の面を叩くような球団の事かな？

重光の関心事を「いかに美味しいメロンパンを焼くか」から「いかに良い選手を
取るか」に変えるには現行ＰＯは逆効果だと思うけどなあ・・
今のままじゃ、美味しいメロンパンを焼いてそこそこ客を増やし、
補強なしで３位争いすればもっと客が増える、と重光（や宮内）なら
考えるだろう・・
それが果たしてパのためになるのかな・・
補強を怠れば球場が一時のＧＳ神戸のようにガラガラになることを
認識させないと・・

毎年ホークスの優勝だぞとかいってるのは明らかに子供の若いファンなんだし温かく見守ってあげれ

まぁ補強を真面目にやるとドラフト裏金、裏契約アリなパトップ２球団になっちまうしな
３位は、それをやってない球団の１位という訳で、結構意味ありなんだよ

>>876
勝つ努力を放棄しているとしか思えない方針を打ち出してる球団よりは正直だとおもうが？
掻き集めようとしてからモノを言うべきではないかと。

90年代〜：西武 9回　ダイエー 3回　オリックス 2回　近鉄 1回
21世紀〜：西武 2回　ダイエー 1回　近鉄 1回

毎年ダイエーが優勝みたいなことが書かれてたけど
意外とダイエーって優勝してないんですね。

>880
楽天はしょうがないとして、ハムやロッテはまっとうな努力をしてますが何か？

金を裏金に使わずとも強い球団をつくれる。
それは近年の西武ライオンズが証明しています。

松坂はともかく、その他でドラフトの目玉選手だったのは石井貴と高木大くらい。
ほとんどの目玉選手にふられ続けても
育成とスカウトの努力次第でここまで強い球団を維持できる。

>>883
強いチームになるまでにやったことは忘れていますか？

>>882
ハムはすげー努力してる。ロッテはパッチ当てで満足してる印象。楽天は次のドラフト次第。
じゃあ、檻は？

>>884
ダイエーは裏金・脱税・スパイや近鉄はスパイ
とありましたが西武は何もやましいことはしておりません。

先に言っておきますが過去のドラフト外入団などの
裏技で獲得した選手はもう球団内にはいません。
それでも強さを維持しています。
本当に西武はここ10年汚いことは何一つしていませんよ

何かありましたか？

>>886
強さの維持はわかりましたよ。
弱いだろうがなんだろうが高卒選手を取り続けろってな小関なようなことをいうなら
強くなってからの話だよな、その強くなった方法は西武どうやったの？

そこらへん西武ファンの人、意識欠けているんだよな

結局、裏金なんか無くても強いチーム作れるからプレーオフなんて不要って事だろ？

>>887
貴方は弱い球団が強くなることと
強くなった球団が強さを維持し続けるのを比較すると
強くなった球団が強さを維持し続けるの方が易しいと主張している。
しかしそれは錯覚だろう。
上記は同じ分だけ努力が必要である。
強ければ強さを維持するのが楽になるようなものではない。

強い西武は西武は常に戦力流出の危機と戦ってきた。
弱い球団はそのときに何をしていた？

岩隈氏ね

>>889
つまりはプレーオフ不要論を唱えてるんだろ？
スレの趣旨に添ったレスをしてくれ。

>>891
ハムは頑張ってるんだしプレーオフ継続は別にいいんじゃない？
問題なのは努力をせずにパリーグをだめにしている
菓子ロッテ・合併オリッ鉄・乞食楽天のダメダメ三球団。

>>892
プレーオフ制はそのダメダメ球団をダメダメなままで良くさせてくれる制度

つぃかにそうだがハムはプレーオフのおかげで盛り上がり球団もやる気になったわけだし、
プレーオフを否定するのはまだ早いかとおもう。

まあ巨人路線のソフトバンクがプレーオフを嫌うのはわかる。
何なら広島や横浜あたりとソフトバンクや西武を入れ替えればいいのではないだろうか？
いい意味で戦力が均衡して盛り上がること請け合いだし・・・

本音を言おう。西武球団やばいんだから売却先が見つかるまでセに加盟させるなりして救ってくれよ('A`)
ここ数年で優勝に向けて努力していた3球団（ダイエー・西武・近鉄）がそろって球団危機になり
救われないのって悲しいことだよな。

ロッテもファンサービスは頑張ってるし瀬戸山になって戦力強化もして来てるよ
観客も増えたし

>894
広島なんかパでやってけるわけないだろ…全部親会社の所為じゃん
西武なんか他球団潰そうとして自業自得だろ｡

>>895
だが、まだまだ燃料としては足りてない希ガス…
ベニーが予想以上に頑張ったからよかったものの。

収益に見合わない金を使い続けていれば危機に陥るのは当たり前。
湯水のごとく金を使いまくるのは経営努力とは言わない。
ただの無能だ。

>>896
広島はちゃんとした親会社を持たないことが問題だろう
せっかく宣伝効果があるのにいつまでも巨人権益に甘え、
ぶら下がってる松田一族を切り捨てて
親会社やネーミングスポンサーを模索する努力をしなかった。

その結果が相次ぐ戦力流出・目処の立たない球場問題ではないか・・・
逮捕者を出す親会社や強い球団を作ろうとしない親会社も問題だが
親会社すら持とうとしない球団もまた問題だろう。

ハムは努力してるけどロッテは努力してないってか？笑わせるなよ。
具体的にどう違うか言ってくれよ。
どうせハムヲタかソフバンヲタだろ。さすが殆どが元・現巨人ファンのチームと巨人を目指してるスパイ野球チームだな。

これまで努力してないのが悪いと
過去のことをいつまでも言っていても良くはならない。

彼女の過去の男性経験を問い詰める
童貞みたいなことは止めて先を見ようよ

携帯書き込みで荒らしに回るなよ、どこかのオタよ

西武は戦力強化はしたけどファンサービスはほとんどやってない
だから強くても人気ないんだよ

ココ最近のロッテの努力

マリーンズロード
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050115_40.htm
お菓子あげる
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050110_50.htm
韓流スタジアムに
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050113_40.htm

なめとんのか！

>>900
>904見てもう一度考えることをおすすめする

>905
？ロッテの努力はそれだけだと思ってるの？
で？ハムとの違いは？

>>904
韓国はともかくマリーンズロードは悪くないと思うけど｡発車ベル球団歌
以前からやってる毎主催試合必ずサイン会とかね

>>906
ＦＡ稲葉・大村の獲得
そしてダルビッシュの入団説得

ロッテなら小池みたいに入団拒否だったかもね

>>906
ロッテの場合は去年のスン様で株を落としたし、露骨なまでに韓流。
ハムは本拠地移転による新規ファン獲得とか選手市場開拓とか。

チーム力強化については上位２球団が抜きん出ているから差がないかもしれんし、
ロッテは地元選手を増やしてきてるので悪いとは言わないが、
全体的に強化方針がパファンの予想のやや斜め上を向いている

>>908
ＦＡに名前あげるのが努力というなら去年村松や新庄取ろうとしたね

努力っても色々あるだろ｡パではハムとロッテが最もファンサービスに力入れてる
どっちも監督が積極的にやってる

>908
違いはそれだけ？
稲葉なんてファンの中でも特にいらないっていってる人がいる訳だし、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭなんてドラフト戦略の違いだろ？ロッテのドラフト選手は努力なしに惰性で入団させたとでも言いたいの？大村だってﾏﾈｰｹﾞｰﾑに参加することが全て良いわけじゃない。
もっとまともな「違い」を書いてくれよ。

ロッテは昨年
つまり従来の千葉のファンを切り捨てることを公言しちまったからなあ


合併球団は福岡を本拠地とし、新球団名はロッテ・ホークス
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072915.html

ダイエーがロッテと合併して福岡に本拠を構えれば、関東偏重の球団バランスが是正されるだけではない。
昨年日本一のダイエーには城島、松中、井口、バルデスの１００打点カルテットに
和田、新垣、斉藤らの若い先発投手陣がいる。ここにロッテの清水、小林宏、渡辺らの
将来性豊かな先発投手と抑えの小林雅が加われば、戦力は１２球団随一となり、
人気面でも関東の巨人、関西の阪神と並び、九州−アジアの新球団として対抗することができそうだ。

千葉県堂本知事「危機的状況」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004073001.html

失敗しましたがものすごい努力ですなあ

>>911
努力しない球団・・・活躍したホセを解雇する
努力する球団・・・活躍したセギノールを慰留する

戦力維持の努力だけでも大きな違いがあるね

>912
そういうところじゃなくていい部分も出せよ。ファンサービスに関してはかなりやってる
マリンの雰囲気は他球団の選手からも凄い評判いい
試合後の屋台やライブも好評でファンは増えたよ

>>914
何か勘違いされているから言っておく
ファンサービスを論じることこのスレの論点と離れすぎている。
今議論しているのは「ロッテをはじめとする3球団が制度に溺れてまじめに戦力補強をしない」という点である。

ファンサービスがよければ西武に勝てるのですか？
ペナントが盛り上がるのですか？

ファンサービスも大事だが肝心の戦力補強が確立できていないのだから
努力不足といわれるのは当然だろう。
それを指摘されて真っ赤になって反論するのはどうかと思う。

>912
ｵｰﾅｰは名前も変えないしマリンから離れることはないって言ってたけどね。
球界のためにとも思って他球団に背中を押されて交渉したロッテ（本気か形だけか分からないが）と合併話からは身を退き、少しの被害を出さないようにしながら鴎と鷹に「合併してみてはどうか？」と球界縮小を促したハムはどっちもどっちだと思うが？

>>915
戦力補強でペナントもりあがる、というなら西武はやばくないわけで。
君の言う、ヤバイからセに加盟させてくれよ、とはならないだろ？

ファンサービス、戦力補強、両方必要なことなんだよ。
いまさらハイタッチでファン迎えるイベント開催しても遅いわけ

>913
もちろんホセの退団の経緯を知ってて書いてるんだよね？

>915
じゃあハムとロッテの戦力面での努力の違いを書いてよ。

>>917
たしかに西武は立地・サービスは悪い。しかし日本一の実力はある。
その西武を批判するからにはサービス面でロッテは日本一になっているの？
どう贔屓目にみてもロッテは日本一ではないだろう？
少なくともロッテは戦力・サービスどちらも中途半端。

自球団のライトだけ盛り上がればいいっていう球団は
正直存在自体が迷惑なんだよね

>>918
しらねえよ
どうせ西武より金が払えないとかしょうもない理由なんだろ？

>>919
o3AlShdaOは人に要求するだけで
何一つ俺の反論に答えようとしていない
（これは反論できないからだろうけど。）

相手の主張を無視して要求するだけなら
どんな劣勢な立場でも
反論出来るよな

>>920
それぞれが中途半端＞立地サービス最悪＋日本一　といっているわけではないぞ
戦力さえあればよい、というならそれはそれでよいが、ＴＶゲームやっている訳ではないので。

>920
おいおい。よく知らないのに偉そうにロッテは努力をしない糞球団なんて言うね。あ、ベニーは残留しましたよ。
早く戦力面での努力の違いを書いてよ。ハムは努力してる立派な球団でロッテは努力しないで甘い汁だけ吸おうとしてる球団だと思ってるんでしょ？

>920
ホセは守備が酷い｡それにそのかわりにベニー取っただろ

＞どう贔屓目にみてもロッテは日本一ではないだろう？
ロッテはもちろん他球団の選手からの評判は一番いいよ｡

>>923
他の人の話をききなさいってば。もっと建設的に。

>921
じゃあ俺がまだ答えてないおまいのレス番を書いてよ。
おまいも早く決定的な戦力面での努力の違いを書いてよ。

>>926
次の事実に対して反論をお願いします。
1：金を裏金に使わずとも強い球団をつくれる。ここ数年でロッテが育成したスター選手を提示してください。

2：以下のファンをなめている政策をしている球団は
千葉の人気定着よりも福岡ダイエーホークスの乗っ取り九州の人気を頼ろうと画策していました。
そのロッテ経営陣が合併後に福岡に移転せず千葉に残るという根拠を提示してください。
ただし「オーナーが言ってた」という幼稚な回答は不可。

お菓子あげる
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050110_50.htm
韓流スタジアムに
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050113_40.htm

3：逆にロッテの戦力面での努力を提示してください

２に関しては西武ファンが偉そうに語れることではない

１に関しても西武ファンがえらそうに語るのもなぁ
強くなってからはやってないが、強くなるまではインチキ常習犯なわけだし

>>927
ファンサービスに関してわざわざその記事だけあげるなよ

毎主催試合では必ずサイン会､花火､チアガール｡時々カラオケも｡
キャンプにマスコットを連れて行く｡
海浜幕張から球場まで人工芝を敷く(マリーンズロード)選手のパネル設置
駅のメロディを球団歌にする｡テレビマン設置｡駅で途中経過がわかるようにする｡
電光掲示板の表示をハングル文字に
ちばテレビに１本１５万円で試合中継を頼む(まずは露出アップ
船橋に巨大モニター設置｡
ボールパークボールパークイベント(屋台やライブや大道芸やカード販売会など。
ロッテ本社とプロジェクトチームを作りボールパーク化を進める

電光掲示板の表示をハングル文字って
在日は大喜びでも
一般的な日本人にはネガティブなイメージしかないんだけど・・・

>927
１今までの制度じゃあ金を使えば使うほど強くなれるからそのために裏金は止むを得ないかもしれないけど褒めらる物でもないかと。まあﾎｰｸｽは強くなったから良いんじゃないの。どっちでもいい。

なんだ、ただの謙韓厨か

>>933
ＰＯでハムとロッテに注目あたっているので嫉妬しているだけかもしれん

>927
２>916で答えてる。本意なんて誰にも分からないし、要は、ハムは努力してる球団でロッテは甘い汁だけ吸おうとしてる球団。と言ってるけどその決定的な違いを聞きたいの。
ｵｰﾅｰの発言はﾃﾚﾋﾞて喋ってるのを見ただけ。スマソ。まぁ妄想ではないよ。

敗者復活戦だからねぇ

最大のファンサービスは試合に勝つことだよ
そこをはき違えてるチームが多い

>>932
どっちでもいいとごまかされても困る。
2球団は下位指名にもかかわらずスター選手を育成している。
ダイエー：川�ｱ　西武：中島
ハムは新庄やダルを獲得した。
ロッテは他球団の興行でも役に立つ人気選手を輩出しましたか？

これら3球団リーグの集客に貢献している。
これらの恩恵にぶらさがっているロッテファンは
まずは球団が疫病神であることを認識するべきだろう

>>935
>>甘い汁だけ吸おうとしてる球団。と言ってるけど決定的な違い
現にダイエーが投資して育んだホークスを乗っ取ろうとしていたではないか・・・
合併球団に現在の鷹ファンが付いてくるとは思えないがな。
一方、ハムは移転という博打に挑み50億の赤字を出しながら結果を出そうとがんばっている。
ジプシーしたり千葉を捨て九州に移転しようとしたり、残って在日に媚びたりする迷走ロッテと
北海道に特攻したハムの努力・覚悟は同列でないのは明らか。

おいおい、１リーグにして甘い汁を吸おうとしたのはどこの球団だ？
わざとぼけてるとしか思えん。

>938
合併に関しては、ダイエー側のオーナーらもな｡どっちが持ちかけたは不明だけど

合併しろと脅した西武、ハム、オリ、近鉄｡パリーグはどこも同レベル｡

>938
それとハムは東京時代が異常に少な過ぎ｡ほとんど相手のほうが多かった
ロッテはハムほどひどくはないし動員ＵＰに関しては努力してる
それが少しずつでも効果出て来てる

ていうか、スレ違い

>>937
最大のファンサービスは試合に勝つことだが
それプラス、ファンサービスしている球団が最高ってことになるよな？

結局勝つことでファンを取得したチームは、それ以外の目的でファン取得となったときに
困っている、それが今回のＰＯでしょう。

>>943
ファンサービスは結構なことだが（しないよりあったほうがいい）
現行のPOは制度としておかしいよ

それ以外の目的でファン取得って何？
プロスポーツチームだろ
強くあること，勝つことが最大の目的なのは当然だろ
ファンサービスなんて二次的なものだ

>927
３最近の事なら。ﾎﾞﾋﾞｰを含めいろんな首脳陣と契約。フロント陣も一新。ドラフトは成功。外人も獲得してる。ともにﾎﾟｲﾝﾄは外れてないと思う。FAは村松に名乗り出ただけ。新庄は編成部長がかってに辞退。ﾎﾞﾋﾞｰに解雇される。

続き　>927
FAは球団が赤字なんだからﾏﾈｰｹﾞｰﾑに参加しなくても良いと思うし、それが怠慢には繋がらないと思う。ﾎｾやｼｺは守備面の問題と契約のもつれ、新体制のためにﾎﾞﾋﾞｰにやりやすいように監督の意見を取り入れて解雇。

ロッテファンは
「うちはファンサービスが充実してるから」って理由で満足できるのか？
コアなファンは集められる数に限りがあると思う
ファンを飛躍的に増やしたいなら強くなるしかない
西武も一昔前は人気球団だったし

>>945
サインしてもらってファンになるという人は結構いるよ
もちろんいい試合を見せるのは当然として、それだけではない

ヤクルトのようにサービス面に力を入れてないところは観客数が減ってる
西武は強いけど5年連続で観客動員減少中｡

>>945
プロスポーツチームの目的はお金を落とさせることだよ。
そのための手段として、プロ選手らの目的は勝つことになる。

興行面を忘れてはプロスポーツにはならない

半分の３球団ってのがボーダーラインなんだろう。
全球団を敗者復活戦に出したらそれこそシーズンが見られなくなる。
最下位を除く５球団でもソフトバンクや西武のファンはシーズンは見向きもしないだろう。
やはり半分の３球団がギリギリなんだろう。

>>947
要するにロッテの外国人枠はバレンタインファミリー＋国民的で埋まるってことだろ
健全な状態とは言えないね

>927
で、聞きたいのはハムとの戦力面での努力の違い。
そこまで馬鹿にするんだから決定的な違いがあると思ってるんじゃないかと。
何か2.3個ｿｰｽ貼ってるけど戦力面でのロッテの怠慢を馬鹿にしてるんじゃないの？第一、営業面での努力はそれだけじゃない。

>>949>>950
君らの言うことももっともだが
ファンサービス＞チーム強化じゃ
競技レベルも低下して結局ファンを減らすだけではないか
両方が重要だろう

戦力補強の的確さという面では今年は日ハムよりロッテのほうが上回ってると思うけどな。
日ハムはそんなに野手揃えてどうすんねん、って感じ。
その割に連れてきた助っ人外人がナイトだし。

>>954
二次的なものだというわりには両方重要とはこれいかに？

>954
だから戦力強化もやろうとしてるよ｡初めて自由枠を使ったし
最近はロッテに行きたいという選手もいる｡決してチーム強化を怠ってるわけじゃない

戦力スレでやれ馬鹿どもが

>>958
ＰＯで甘えるなよ、補強やらドラフトで努力しなよって流れからなので。
しばしお待ちを

>938
黒木、渡辺俊は中島（例に出して悪いが）よりは十分だと思う。ダルをとったのはそんなに褒められる事か？良いことだけど、それを例に出されても。新庄だって獲得には動きましたが。
合併については916を嫁。 パの球団はどっちもどっち。

そろそろ新ｽﾚに向けﾃﾝﾌﾟﾚ作らないか?

>938
あんだけ馬鹿にしたんだから、さっさとハムとロッテの戦力面での努力の違いを答えろ。

戦力の話はスレ違い。
プレーオフがあろうとなかろうと弱いチームに優勝は無理。
鷹ファンはプレーオフがあったから優勝を逃したのではなく
弱いから優勝を逃したことを認識しろ。