井川って･･･

何様のつもりだよ
夢を見させるような事を言うなよ

２⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

２

>1
小暮乙

大人（童貞卒業）になれよ

やっぱよ、現実を見ないとな。
メジャーで本当に通用している選手を見ると、日本で相当な実績を残した人ばかり。
イチローや野茂や松井秀なんかは、典型的。
井川も、何年か連続して最多勝獲るとか、傑出した成績残さないとな。

現実を見ないのがアニオタ

見つけやすいようにage

今回の騒動起こした責任は全て井川にある。
悪い前例を残さないためにも井川を球界からすぐに抹殺すべきだ。
ここまで揉めておいて結局残留なんてありえんぞ。

ゴネれば何とかなるって岩隈が教えてくれたから井川も頑張るだろ

>>1
次スレにしたんだったら、ちゃんと前スレ貼るとかスレタイにpart6とかつけろよ

井川の気持ちもわかるけど。ま だ 逝 く な

思い立ったら吉日って言う言葉は井川のためにあったんだね

もう勝手にせい！という気分になってきた。
そりゃ戦力としては痛いが、日本でのリーグ優勝・日本一に
何のモチベーションも無さそうな選手はイラン。
福原がんがれ

>>4
俺もメガネ君だと思った

消化試合でノーノーやったことが
日本球界でやることがなくなったと思ったのかもな

もう一回20勝したら行ってよし。

野茂がメジャー行ったのって今の井川と同い年くらいとちゃうん

メジャーへ行くシステムが整ってなかった野茂の時代と比べても意味はない。
今はちゃんと行く手段が決まってるんだからそれは守らないと駄目だろ。

>>16
ノーヒットノーランといえど個人タイトルのみで緊張感の失われた消化試合の中
捕手も野口で、リードの傾向が変わったのも大きいと思うがな。

しかし、４年連続200投球回数なんて使われ方してれば、このままいつまでプレーできるか不安に思っても無理はないし
「今しかない」と思う気持ちはわからいでもない。

それを加味しても、言い出すのが突然すぎ。

戦力落ちるのは痛いが、やっぱここまで来たら球界追放でしょ。
見せしめのためには仕方ないと思うぞ。

いや、過去に球界追放って麻薬か八百長みたいな犯罪に関わる物だけでしょ。
井川のやってる事がそれに匹敵するほど悪い事だとはどうしても思えない。

ポスティングを球団に要求したからって球界追放してたら、いくら選手いたって足りんよ。
それだったら、井口だって日本球界追放しないとバランスがとれない。
上に従順なヤツだけで勝てるチームが作れるなら良いけど、負けん気の強さだって必要なわけで。

２ちゃんって権威にすり寄るヤツが多いからなぁ

明らかにポスティングは選手の「権利」とNPBが認めているのにも関わらず、それを無視している阪神球団が100％悪いのは明らか。



　　　悪　　　法　　　も　　　法　　　な　　　り　　　。

NPBがポスティングを選手の「権利」と規定
　↓
球団は、ポスティングの申請を認める「義務」が発生している。

これを理解していないと、今回の騒動を正しく理解することができない。

>>25
＞球団は、ポスティングの申請を認める「義務」が発生している。
ポスティングは球団が認めて初めて選手の権利となり得る。

>>25
野球協約に"ポスティング"についての記述が全くないんだけど。

素直にキャンプに参加して３年後に挑戦しろ。「

>>24
いいかげん、その煽りには飽きた
別の切り口を考えろ

安い釣り餌に反応してどうすんだ・・・・

>>26
ポスティングって球団が選手を人身売買する制度。
球団が認めて選手の権利になるわけはない。もともと球団の権利。終わり。

>>27
協約じゃなくて日米間選手協定がその文書。
全文が選手会のページがのってるから読んでみたら。

明らかにポスティングは選手の「権利」とNPBが認めているのにも関わらず、それを無視している阪神球団が100％悪いのは明らか。

>>31
わかったOK。この新スレはその線で行こう。

今回の井川vs阪神ってイワクマvsオリ以上にたち悪そうに見える

>>31

>「ポスティングは権利でないことは、井川くんも分かっている。
>でも、制度があって、その制度を使って、複数の選手がメジャーに行っているのは事実」と、橋岡弁護士は訴えた。

ってことはこの弁護士は無能なんだな

岡田が監督じゃぁなぁ....井川を行かせてやれよという気になる。

野茂・伊良部問題を踏まえて、その対策としてFA・ポスティングという
制度を作ったはずだよな？
でもFA権取得には1軍登録期間9年必要なわけで、ロートル化した後に
自由になれても意味がないだろう。
ポスティングも、球団が「単純にダメ」というなら、選手にとっては
ないも同じ。
結局、FA・ポスティングは「野茂・伊良部問題を防ぐ」という
当初の目的を果たせていない。今後も野茂・伊良部問題は
繰り返し起きるということ。

>>35
井川はどんでんが２軍監督時代に鍛え上げた選手でもある。

こんな奴もういらんわ。
どこにでもトレードしたったらええねん。

俺のやりたい野球は向こう（アメリカ）にある。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by井川

ちょっとまず旅行してこいよ
空気吸って高く飛べるか確認してこい

もうだめぽ

井川より髪の毛長いよ 俺の価値

なんか無理に問題を掘り下げようというか難しく考えようとする人がたまに
いるな・・・。
今回に限っては８−２とか９−１とかじゃなく１０−０で井川本人が悪いで
しょう。

>>36
ポスティングは別に野茂・伊良部問題を防ぐためにできたものではないのでは？
ＦＡでアメリカ行かれると日本の球団にお金が入らない問題を解決するための制度じゃない？

伊良部のケースは忘れたが、野茂問題の本質は「日本で任意引退選手になってもアメリカならプレーできる」ってことじゃないの。
それを日米で話し合って任意引退選手もアメリカに行けないようになったんじゃなかったっけ？

朗らかにポスティングは選手の「権利」とNPBが認めているのにも関わらず、それを無視している阪神球団が100％悪いのは朗らか。

>>37
鍛えたというか、、、、、
いま思えばつぶれもせずに勝手に育ったという気もするような

>>46
野村じきじきに指導し、二軍首脳陣には登板間隔等も含め一妻指導することを許さなかった。

井川「隣の松坂君もメジャー行くんだよぉ〜なんで家はダメなんだよぉ
　　　　ボクも行かせて行かせてよぉ」
球団「ダメなものはダメ許しません。そんなこといってたら
　　　　星野のおじちゃんに言いつけますよ」
井川「いいじゃんいいじゃん知り合いのデーブ君は応援してくれてるんだよ」←今ココ

気になったので伊良部問題も調べてみた。
井川と同じだね。ゴネ得。

ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsirabu.htm

まだイッちゃ嫌

>>44
メジャーとは日米協定で任意引退選手は契約できないようになっているけど、
更に協約でどの国のプロ、セミプロ、アマチームと元球団の同意がないと
契約できないように改定されている。
現時点の井川は阪神が折れない限り、抜け道は全くない状況。

>>47
それは井川が育った功績は自分のものにしたいノムの戯言。
チェンジアップを教えたのは八木沢２軍コーチだったし。

>>52
八木沢はピッチャー育てるの上手いよな兎ではだめだったが

まあ残るんだろうけど、残ってもちゃんと働くんだろうか

思ったんだけど、阪神がブチ切れて解雇した場合
井川ってアメリカ行けるんですか？解雇の場合は
行けそうだけど、このままオープン戦までもつれたり
する事はあるのですか？

>>10
井川と岩隈は状況が違う

＞５５　そうなった場合はプロ野球選手という職業を捨てるべきだと思う

自由契約で米移籍（井口パターン）
か
ポスティング認める日本球団にトレードして今オフ辺りに米移籍（大塚パターン）

大塚の場合は近鉄もポスティング認めてたけど最低入札額が高すぎてダメになったんだっけ？

>51
「公序良俗に反する保有権制度は無効」として訴訟を起こして
それに勝てば晴れて自由の身。

>55
自由契約なら行ける。任意引退の場合、↑。

訴え自体受理しない可能性のほうが高いと思うんだが。
部分社会の法理使った同じようなケースあったし。

阪神＝認めない
イガー＝納得しない。このままだった場合、
未決のまま阪神残留なのですか？

>60
そう？同じようなケースってどういうの？
俺は不当な談合だと思うんだけど。

一応、｢妥協案｣というものを考えてみた。

1.阪神は(今年も含め)毎年井川に対し
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを行使することを確約する。
2.その上で阪神は｢井川がFA獲得までに阪神に対する『金額的貢献値』｣
(例えば井川ｸﾞｯｽﾞの売り上げから井川の年俸を引いた値)を算出する
3.初年度(つまり今季ね)その値でﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを行う。
4.翌年度以降は活躍に応じてその金額を落として行く。

>61
阪神と井川の間の契約は期間満了にともない失効してるので
新たな契約を結ばないと阪神残留にならない。
井川が折れて契約すれば残留。あくまで決裂だと任意引退となる。

ポスティングは選手の権利ではない。

井川よ、お前は正しくないよ。わがままだと認めろ。

夢とかファンという言葉で誤魔化すな。

っていうか訴えたら井川が勝てるとか言ってるﾔｼは
保有権が球団になくなったらどうなると思ってんだ？
プロ野球界、っていうかこういうスポーツ業界は一般企業とかは扱いが違うぞ？

>>64
そこで、「職業選択の自由」を盾に統一契約書の無効を訴えれば100％井川が勝訴する。

>>67
野球以外の職業には就けるよ

>>64
残念プロ野球選手という時点で職業選択の自由は認められている
チーム選択の自由を認めろというのなら戦力均衡を無視するナベツネ以上のアホ

井川、上坂⇔野口、朝倉、小笠原

>>67
職業選択をして井川はNPB加入時にしてる訳だし、
その時点で統一契約書の内容を本人の意思で受け入れてる事になる。
契約前にこの統一契約書についての訴えをおこしたのなら
勝てたと思うが、既にそれを受け入れて契約した後では遅い。

勝てたと思うは違うな、ｽﾏｿ
勝てたかも知れないです。

>>67
憲法判断持ち出したら最高裁まで行く。
おまけに１００％勝訴とは限らない。
身分関係で係争中の選手にオファーを出すリスクを負うほど
メジャー球団が井川を評価しているかどうか。

法廷に持ち込んでまでメジャーに行って、先人の日本人メジャーリーガーみたいに応援されるかな？
イメージ悪すぎだろ。

>>68
讀賣グループは最高裁の裁判所にも圧力をかけられます。
統一契約書に反対しているのは巨人…

いいたいことは分かりますね？

>>75
オマイが陰謀論者だということは分かった

>>75みたいなレスはちと痛いな・・・

わかりませーん

>>64
任意引退でなく資格停止選手になるそうよ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050107_50.htm

>>67
統一契約書は選手会も承認している契約書。
これに異議を立てるのは選手会にも喧嘩を売るのと同じよ。
ちなみにポスティングシステムを選手会は正式に承認していないそうな。
選手に選択権がないとの理由で。

＞朗らかにポスティングは選手の「権利」とNPBが認めているのにも関わらず、それを無視している阪神球団が100％悪いのは朗らか。
というかさ、んなら入団して1年目ですぐにその権利をみんな行使したらどうなるんだよ?
全選手いなくなるぜ

そもそも何でポスティング制度ってできたの？
俺の予想では金銭面での球団への救済措置なんだが・・・
もしそうだとすれば阪神は金に困ってないから使う必要はない罠。
ま、そうじゃなくてもポスティングで入る金より井川の方が大事だって
事で使う必要はないけど。

>>80
試合に出たい1軍半-2軍な選手がいる限りそれもない

>>81
FA以外で行くやつのため

伊良部問題を踏まえて、その対策としてポスティングという
制度を作ったはず。
これは第二の伊良部を生みださないためで、阪神も同意した。

結局ポスティングを認めないということは、伊良部問題時点にさかのぼる
ことになる、阪神も同意したことの矛盾点が生じる。

それと同時に伊良部を獲得したこと、ポスティングを認めないと
いう事は井川が伊良部と同様の行動をとっても、異を唱えることはできない。
さらにメジャーで通用しなくても日本の球団が獲得することも妨げ
てはいけない。
いずれにしても、阪神の矛盾点を突いていけば井川の正当性は証明される。

井川慶　（水戸商高　投手）
年度 　　所属 試合 勝数 負数 S数 投球回 　防御率
1998年 阪神 　―　　 ― 　― 　― 　　― 　　　　―
1999年 阪神 　7 　　　1 　　1 　0 　　15 1/3 　　6.46
2000年 阪神 　9 　　　1 　　3 　0 　　39 1/3 　　4.35
2001年 阪神 　29 　　9 　　13 　0 　192 　　　　2.67
2002年 阪神 　31 　14 　　9 　　1 　209 2/3 　2.49
2003年 阪神 　29 　20 　　5 　　0 　206 　　　　2.80
2004年 阪神 　29 　14 　　11　 0 　200 1/3　　 3.73

実働4年間
バイトで言えば、やっと仕事教えて一人でも任せるようになってきたのに、いきなりやめるといわれた感じ
企業としては、今まで教えてきた苦労が水の泡になるから、せめてもう少しだけ働けという感じです

俺は阪神ファンだが
井川をメジャーに行かせない球団はクソ以下！
選手一番やりたいところでやらせるのが球団の役目なんだよな！
俺が球団社長なら二つ返事で行かせてやるのにさ
周りに世話になったとかいってるけどさ、はぁ？アフォ
本人が努力して掴んだんだろーが
自分の力を自分のために使うのが何が悪いの？
お金とかじゃないのメジャーに行って阪神の名を全世界に広めようとしている
英雄を関西に幽閉してええのか？
よくないに決まってんだろ、確かに戦力としては痛いが快く見送ってやろうぜ

>>83
FA以外にそんな制度はいらんでしょ。

>>84
ポスティング制度は球団の権利として認めた訳だから
それを使用するかどうかは球団次第。
選手からの要望があればポスティングを使用するってのに
同意した訳じゃないから矛盾はしていない。
いい加減そういう低脳な釣りやめろｗ

ポスティングシステムのえげつない点は入札があっても
最終的に球団が拒否すれば全ておじゃんになる点。
さっさと廃止して、選手側にも何らかの権利をつけてやる
レンタルシステムに移行した方がよさげ。

>>86
本人？それとも・・二死さん？

>>88
逆にFAは球団が何と言おうと最終的に選手が選べば
移籍できるんだから別に問題ない。

井川、日米野球に備えて調整して、
あのテイタラク。
日米野球でわかれよ。自分の実力。
ハチミツリーグのセ限定通用投手なんだから。

日米野球じゃ、バレバレチェンジアップは、簡単にホームランされ、
速球も軽くはじき返される。
わかれよ。井川のアホ。
顔も頭もかなり悪いな。
日本の恥さらしが。

FAが>>90に書いた通りで、その権利を選手は取得できるから
ポスティングによる移籍の決定権を球団が持ってても問題ないってことね。

メジャー挑戦してほしい
俺は応援するぞ！！

井川はＨＰをベースに１年前からメジャー行きプロジェクト進めてる

>>86
＞選手一番やりたいところでやらせるのが球団の役目なんだよな！

阪神はメジャー志望の選手を養成する球団ではありませんが。
球団の役目は、自分のところで選手を育て、ｽﾀｰ選手にさせ
優勝して客を集めて、健全経営を目指すというものです。
何か勘違いしていませんか？

伊良部問題を踏まえて、その対策としてポスティングという
制度を作ったはず。
これは第二の伊良部を生みださないためで、阪神も同意した。

結局ポスティングを認めないということは、伊良部問題時点にさかのぼる
ことになる、阪神も同意したことの矛盾点が生じる。

それと同時に伊良部を獲得したこと、ポスティングを認めないと
いう事は井川が伊良部と同様の行動をとっても、異を唱えることはできない。
さらにメジャーで通用しなくても日本の球団が獲得することも妨げ
てはいけない。
いずれにしても、阪神の矛盾点を突いていけば井川の正当性は証明される。

素直に大リーグでやらせろよ。
他球団ならともかくメジャーならすべてのファンが応援できる。

　メジャー指向が強いのなら最初から日本球団に入らず
アメリカでプロ生活をスタートすればいいじゃないか。
NPBに入った時点で負け犬だろ

私は女ですが、井川さんとそんなに年が
変わらないので、いまの体調の良さとか
大人のなかでやっていけ始めた感じとか
すごく良くわかります。確かに井川さんが
入団契約時に背負ったのは日本球界への
10年間の奉仕かもしれませんが、その事実も
自分の最高の状態を野球の歴史に刻みつけたい
という情熱の前には立ち消えになると思います。

井川って間違いなく２ちゃんみみてるよな。
当然このスレも見てるよな

保有の事実だけで
井川さんの飼い殺し
タイガースの戦力ダウン
優秀な新人選手の海外流出を阻止
といった問題をどのように解消するのか
具体的な手段を提示していただければ幸いです。

今後の日本球界にとって重要なのは手続きの
適法性や倫理性ではなく、井川さんがメジャーに
行くまでの具体的な道程です。１年待つのか
５年待つのかよりも、井川さんにとって圧倒的に
不利な状況下でどのように制度が解釈されて
移籍が達成されるか、井川さんを５年待たせることが
日本球界にどのような帰結をもたらすのかの方が
重要であると思うのです。いまや問題の本質は
一個人がエゴを引っ込める過程ではなくて
組織によるエゴの処理の仕方なのではないでしょうか。

>>100
ん？球団がこのまま断固拒否、井川は仕方なく残留。
球団は戦力として考えてるから飼い殺しにはせずに起用する。
井川は力を示して将来FA取得時にメジャーに獲って貰い易くなるように
試合で結果を出せるように頑張るでおｋ。

これが若さか・・・

その人がメジャー挑戦をちらつかせた途端に、投手陣がガタガタになってしまうと
大混乱になってしまったようなピッチャーに「だっぺ」はなかったんじゃないですか。
デーブさんは(私も決して好きな解説者ではないけど)同郷人が関西の人にバカにされてると
感じてたのかもしれませんよ。
たしかに茨城の人は文の最後に「だっぺ」って言うかもしれません。でも例えば関西の人が
関西以外の土地で暮らすことになって、仲間にあだ名で「でんねん」とか呼ばれるようになったら
絶対にいい気はしないと思うんですよ。

>>86
サカヲタに多い考え方だな
自分はサッカーと野球両方好きだが
井川の言い分・やり方はムチャだと思うぞ

「だっぺ」は井川本人も気に入ってるらしいが。
和田さんの日記がソース

なにこれ？

>>104
だから？





大阪人でも「でんねん」なんていうﾔｼは極わずかだｗ

井川さんからしたら「ポスティングを考えると、どうも５年は日本にいないでもいいらしい
だけど僕が「世間の多くの人に支持される」のは何年後よ？」って話でしょう。
「世間の多くの人に支持され」たらアメリカ行きって、どんなに日本的か知らないけど
一体どういう基準ですか？その基準で、これからプロ選手になる人たちが、日本球界→メジャー
とかってどうやって将来設計するんですか？
「ゴネる」っていう行為はもともと制度に不備があることに起因すると思うけど、井川さんは
悪い制度に翻弄された犠牲者でしょう。悪い制度ならば守るも守らないもないし、その責任は
制度を構築した人間が一方的に負うべきです。
星野さんの発言は、日本球界を取り巻く状況の激変に制度の変革が追いついて行かないことを
認識し焦りつつも、それに全く関わることができない者が恨みから発した戯言だと思いますね。
(言い過ぎかなあ…)

>>104
part3にあった

271 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/04 08:57:34 ID:jmhBzZsr
和田コーチの日記より
ttp://www.hanshintigers.jp/wada/diary/diary_2003058.html

>和田「ダッペ〜！ＨＰで、”ダッペ”って井川さんがかわいそう（怒）！ってメールが結構あるんだけど・・？」
>井川「僕は結構気に入ってるんですけどね〜！」

>>86
>本人が努力して掴んだんだろーが
何を掴んだの？自由に移籍出来る権利はまだ掴んでませんが・・・
まず野球の制度をきちんと理解して煽ろうねｗ

この不明確な状況下で一番苦しんでいるのは
井川さんであることも理解していただけると思います。もっと優しくしてあげましょうよ。
で、たぶん今年が元年じゃなくて、井川さんはこれまで数年、移籍を言い続けてきていると思うん
です。それがすごく気になるんですよね。

ゴネ得になるのがまずい。
ＦＡで行けばいい。

＞日本球界にどのような帰結をもたらすのかの方が 重要であると思うのです

わかっているじゃないですか。
このまま井川の言うことを球団が認めてしまったら球界の秩序がガタガタになりますから問題ですね。
井川選手は声高にＦＡ期間の短縮を訴えることがＭＬＢに行く一番の道ですよね。＾＾

阪神はポスティング制度を否定して、メジャー早期挑戦の手形も出さず、
入札金をアテにする必要もない１２球団中唯一の球団。
有望選手の国外流出を守る砦としてがんがってくれ。

また変なのが沸いてきたなｗ
このスレ飽きない

お前らみんな製造ﾗｲﾝでﾎﾞﾂになったTOTO便器みたいだな

端的にいえば、井川さんの行動がどんなに協約に違反していようが
信義則的に擁護できないものであろうが、もはや私たちは
井川さんをメジャーに送り出すしかないと思うのです。
その理由は、繰り返しになりますが、井川さんの問題が長引けば長引くほど
メジャーで活躍することを夢見ている多くの未来のプロ野球選手にとって
日本球界がロックインの場として認識されるようになるからです。

>>112
またもpart3スレから。如何に同じ話題が繰り返されている事か・・・

668 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/05 13:52:10 ID:wFfz9w3P
>>660
ポスティングの交渉は去年からとなってる。ただの希望はどうなんだろうね。

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004121101.html
>牧田球団専務はまた「昨年もポスティングの希望？（交渉）記録として残っています。
>昨年も拒否した？　はい」と、昨年の契約交渉でも球団が拒否した事実を明かした。

「変なの」の共通していることは、人の話を聞かないってことだな

>>109
>「ゴネる」っていう行為はもともと制度に不備があることに起因すると
不備がなくてもゴネルやつはゴネますが？

>「世間の多くの人に支持される」のは何年後よ？」
FA獲って出て行くなら指示するやつも多いだろうよ。

>「ポスティングを考えると、どうも５年は日本にいないでもいいらしい
間違い。いなくて済む可能性があるって程度。基本的には5年必要。

今回の問題は未来の優秀な選手たちに、
「日本球界に10年間，ないしはポスティングが考慮されて10年以下のロックイン
vs.メジャー契約ないしはマイナー契約」の比較考量を突きつけていると思うのです。
そして、その処理のされ方によって彼らは自らの進路を決定すると思うのです。
井川さんの行動がいかに巨大なエゴの発露であると言われようと、実際に
そうであろうと、これから日本球界に入ってこようという野球選手たちはこの問題が
処理される過程を通じて、日本球界との契約の固定性や粘着性を体感するのです。

IDあると名無しでもNG登録できて便利だな

ID:Jl4XffWx、ID:Mlh0TivPは人の話を聞かない子なのでそっとしておいてあげましょう。

既に私が「今オフの」井川さんの
メジャー移籍を強硬に主張しているわけではないことはおわかりいただけたと
存じます。未来のプロ野球選手にとって日本球界が、保有権を理由に
前途ある若者の夢とその実現を潰す存在にならないためには、今オフだろうが
いつだろうが、可及的速やかに井川さんをメジャーに移籍させるしかないと
私は思うのです。しかも井川さんは今年急にメジャー移籍を言い出したのではないと
述べています。そのことを急なワガママであるかのように情報発信した存在
井川さんの夢を既に１年潰してしまった存在として、優秀なプロ野球選手候補たちに
日本球界がもう映っているとしても何らの不思議もないと思うのです。優秀な選手たちには
１度は日本球界に身を置いてもらわなければならないのに、この問題が井川さんの
ロックインという形で継続すればすれほど、彼らにとって私たちはスルーの対象か
良くても夢が叶わなかったときの保険の対象になってしまうのではないでしょうか。
ここではまた松井秀喜さんのメジャー移籍と巨人戦の視聴率低下に正の相関があるらしい
ことが考慮されて、「１人の」スター選手を日本に関わらせることの重要性も議論が
なされるべきでしょう。

井川の場合、ＦＡを待っても30歳でメジャーに行ける。
上手くいけば40歳までの10年はメジャーで投げることができるのに何が不満なのかね。
それとも、あと数年で死ぬ病にでもかかっているのか？

なんで名賀島は大事な問題には何もコメントしないんだ！

・・・一人語り？　ソース持って来ただけ無駄だったか。

届かないだろうけどさ、
問題になってるのはメジャーを目指す夢ではなく、その過程ですよ。

球団経営のために、有力選手の意向・将来を封じることが正当化されるのかどうかが
価値判断の分かれ目になるかな。

個人的には正当化されにくい気がするな。裁判所がどう考えるかは全くわからんが。
球団オーナーは撤退する自由があるし、残念ながら、プロ野球産業？が日本国に
不可欠であるとは考えにくいから。

別に井川の要求は当たり前で、それに応対する阪神に誠意が
ないだけ。
これが普通の認識。
岩隈と同じで球団のほうが悪い。
選手が悪いというのは読売新聞と一部の心無いファンだろう。

25歳で何をそんなに焦ってるのか…
36歳でメジャーに行く藪の立場は

優秀な選手が最初っからＭＬＢに挑戦するようになることはいいことじゃないか。
それだと最初から優秀な選手が出て行くだけですむが、
井川の要求通すと最初から優秀な選手はおろか、後から育てたスターも育った途端にみんなＭＬＢにいってしまう。
そのほうが日本球界の危機だよ

>>124
その顔で？

「これが普通の認識」←何の根拠も示せない時によく使われる言葉

景気よく出してやれ。もう日本はアメリカのマイナーリーグに徹した方がいい

制度を作ったはず。
これは第二の伊良部を生みださないためで、阪神も同意した。

結局ポスティングを認めないということは、伊良部問題時点にさかのぼる
ことになる、阪神も同意したことの矛盾点が生じる。

それと同時に伊良部を獲得したこと、ポスティングを認めないと
いう事は井川が伊良部と同様の行動をとっても、異を唱えることはできない。
さらにメジャーで通用しなくても日本の球団が獲得することも妨げ
てはいけない。
いずれにしても、阪神の矛盾点を突いていけば井川の正当性は証明される。

とにかく阪神や球団を擁護する人間はこの矛盾点を説明してもらわないと

もう今年は飼い殺しでいいよ。
世の中の厳しさを腐った性根に叩き込まんといかん。

契約金やって育てたてやったのに、実働4年間だけ働いて、メジャー行きたくなったからいくじゃあ困るのよ
せめてあと1年やっていけ


野茂
一軍通算成績 139 78 46 1 1051 1/3 3.15

井川
一軍通算成績 134 59 42 1 860 1/3 3.30

>>131
アマから行くほうが問題だよ。
一場や野間口なら今でも通用する。

イチローとトレード希望

>>128
メジャー行きを封じてる訳じゃないからね。そのためにFAがあるんだから。
選手の権利使用を球団経営のために邪魔してるならともかく、
ポスティングが球団の権利である限り、使用するかどうかは
選手の意向に関係なく球団が決めれて当たり前。
FA取得すれば自由に移籍できるって点でも選手側は不利

>>135
>>結局ポスティングを認めないということは

将来的に絶対に何があっても認めない、とは一言も言っていませんが・・？

>>129
井川の要求が当たり前でも、球団の拒否も当たり前。
で、規則は球団の意思に優先権があるので井川が諦めるのも当たり前よ。

本来、1年働けばFAにするのが当然。

もう何度このやり取りを見たことか…前スレの「１から１００１までテンプレだと思えばいい」は名言だな。

>>135
だから制度成立とは別だってのｗ
使用する権利があるんであって、義務ではない。
いい加減そのアフォな文章のコピペやめろ

(FA権利を取らないで)25歳でメジャーいっちまうのか
これが容認されるとどんどんいってしまうよね
これをよしとするかは価値観の問題だが

>>140
それだと時期が選べないじゃん。いつケガしたりするかわかんないんだから。
一般論として、人間は自由に仕事選びできるのが原則。実力ある人はなおさらね。

「保有権？」なるものは、かなり原則から外れてると思う。

NPBを「高い給料も貰える予備校」とでも思ってるのか？

まあ、このｺﾞﾀｺﾞﾀを見ると、有力選手は阪神に入らないことが確実だから、阪神球団を潰す上で
損はないからな。

>>147
「プロ野球選手」という仕事を選んだわけじゃん

>>149
ヤクルト大人気になりますね

だからゴタゴタじゃなくてこの件は井川のワガママ。
確かに阪神はゴタゴタ多いけどな

>>147
野球選手という職業を選んでるじゃん


というのはさておき、保有権ってのは結構微妙な問題らしい
しかし、そこを突くと必ずしも選手の利益にならんからな
だからあえて皆そこをスルーしてる

>>147
井川本人の意思で、それを了承した上でNPBに所属したんですが何か？
おまいらの好きな「職業選択の自由」でね。

>>150
「日本のプロ野球」と「大リーグ」は、別職業とまではいえないにしても、
かなり異質だよ。

>>147
一度NPB所属チームの契約書にサインしてんだからさ、後になって実はここが
不満でしたとか言うなってこと

>>128
今の協約（統一契約書）に自らの意思でサインしている井川が
裁判で訴っても門前払いされるだけです。

契約書を無視する選手＝メジャーでは嫌がられる選手

芸スポ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105067248/l50
前スレ　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105075575/l50

夢＞＞ルールって、そんな甘いものじゃないんだよ。
社会ってのは。

>>154
意思は翻意できるよ。もちろん、損害賠償はしなければならないが。

>>150
日本での判例上は各「球団」に所属するということになっているので、MLBと違いドラフトも憲法違反。
選手の移籍は完全自由競争であるのが正しい姿。

だから統一契約書も憲法違反であるので、井川が訴えたら100％勝訴できる。
共存共栄なんかほざいているのは負け犬の遠吠え。
金がない球団はさっさと球団経営から撤退しろ。

ここまでゴタゴタしてたらもう今年度中には決着つかないよ。
来年or再来年メジャーに行けるような交渉を球団とするべきだと思うけどな。

じゃあ訴えればいいじゃん。

>>145
じゃあ第二の伊良部問題がおきてもそれは過去の教訓に
学ばなかった阪神が悪いし、井川が伊良部と同様の行動をとっても
しかたないだろう。
メジャーから戻ってきたらどうどうとまたとればいい。

>>150
井川の場合、阪神以外のチームに指名されたら社会人に行くと逆指名して入団しているしな。
自分の意思で阪神に入団したんだしさ。

つーか井川さん、
サッカーばっかり見てるから野球のシステムが間違ってる、おいらの方が正しいと思ってるんじゃないか？





さすがにそんなことはないか。

>>149
ニポンゴを喋りたまえ

伊良部問題を踏まえて、その対策としてポスティングという
制度を作ったはず。
これは第二の伊良部を生みださないためで、阪神も同意した。

結局ポスティングを認めないということは、伊良部問題時点にさかのぼる
ことになる、阪神も同意したことの矛盾点が生じる。

それと同時に伊良部を獲得したこと、ポスティングを認めないと
いう事は井川が伊良部と同様の行動をとっても、異を唱えることはできない。
さらにメジャーで通用しなくても日本の球団が獲得することも妨げ
てはいけない。
いずれにしても、阪神の矛盾点を突いていけば井川の正当性は証明される。

どう考えても阪神が悪い。

ま　た　コ　ピ　ぺ　か

人の意見を聞かないってのは井川にそっくりだな・・と、ふと思った

>>163
今の協約では、第２の伊良部問題は起こらんよ。
井川が折れるか出場停止選手になって路頭に迷うかの二者択一になっているから。

994 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/08 14:24:08 ID:QpgzWhGu
>>136
明らかにポスティングは選手の「権利」とNPBが認めているのにも関わらず、それを無視している阪神球団が100％悪いのは明らか。



　　　悪　　　法　　　も　　　法　　　な　　　り　　　。

ID:QpgzWhGuよ、あんた昼の二時からよくそんなに頑張れるねえ。

井川は本気で今すぐにＭＬＢ行きたいんだったら裁判に訴えればいい。
何も手を打たないで単にゴネているから余計に叩かれるんだよ。
夢なんだろ？本気で球団と争ってみればいい。

裁判まで持っていったら井川を擁護してもいいが、今のまま主張だけ繰り返すのなら到底応援できない。
阪神もだんだん認めづらくなってきているよ、このまま阪神が折れたら「ゴネれば好きなところにいける」って前例になり、
球界全体に迷惑をかけてしまうことになってしまうからね。

ってかポスティングは球団の権利だと何度言えば…

しかし、協約自体、違法性が強いからなぁ。
裁判になったらヨーロッパで起きたボスマン裁定みたいなことになりかねん。

よく「夢・夢」って言うけどさ、阪神球団だって日本一っていう夢あると思う
んだけど、それはどうなるんだ？井川は知ったこっちゃないのか。

>>170
起こるよ。
伊良部も同様の状況になった。
それでは双方どうにもならないので球団が折れた。
今回も球団が折れるしかない。

裁判所は巨人とつながっているので、井川のMLB挑戦が可能になるように判決を出すであろう。
しかも憲法解釈上も井川サイドに有利な判例が残っているわけだし。

今月になっても解決しなかったら裁判になると思う。
まあ、井川サイドからではなく阪神側からだろうけど。
（キャンプ不参加に端を発する損害賠償について）

>>173
167読めよ。
学習能力がない。

>>174
でも、その協約（統一契約書）に井川はサインしている。
無理強いされてサインした証明ができない限り裁判に訴えてもどうにもならんよ。

>>175
阪神には未練もないような感じだね。
髪切れといわれ続けていたのがよっぽど気に食わなかったのかもｗ

井川だって人間。
ここまで不誠実な対応されると阪神ではもうやりたくないと思うよ。
キャンプになんて当然参加する必要はないし、断固戦ってほしいな。

>>165

大いにあり得る

阪神で日本一なんてしょぼすぎる。
メジャーで10勝のほうが値打ちがある。
ワールドチャンピョンならなおさら。

学習能力の無いのは擁護派だと思うが･･･

>>181
不誠実な対応されているのは阪神側。
25歳の立派な大人がルールを無視して権利でもないのに駄々こねて
振り回しているのだから。

>>179
使用者と被用者の地位の差を利用した強制サインであると言えば十分勝訴可能。
選手は個人事業主ではなく被用者であると裁判所も認めている。
明らかに職業選択の自由を極度に制限した契約書を一方的に押し付け、それに
サインしなければ他球団に移籍できないというのは労働法の観点からも独占禁止法の
観点からも明らかに違反している。

認めないと97年に逆戻り。
あとはそのループだけ。

阪神は絶対に認めないで欲しいな
そして、どうしてもっていうなら裁判所に井川が行けばいい

どういう司法判断が下されるのかは俺のような素人にはわからんが、祭りとして面白くなることは確かだ
いやはや、阪神ファンは大変だな

>>179
サインしたといっても労働契約だから
違法性があれば無理強いの証明は要らないよ。

井川〜

このスレ見てるだろ？返事してくれ

>>185
ポスティングは阪神にはないと言うのはあまりにも不誠実。
他球団だって選手の意向を尊重している。

>>160 お前今フジのドラマ見てるだろ。

>>185
井川は日本の閉鎖的なプロ野球選手の解放者となるべく、勇気をもって立ち上がった偉大な選手。
自らの利益しか考えずに選手を物としてしか見ることのできない球団側に反論する余地はない。
奴隷のように選手を扱っておいて、都合が悪くなった時だけ契約を持ち出すんじゃない。

裁判でも井川は勝てるよ。
第一ドラフト時点で職業選択で問題。
さらに高校生と社会人、大学生で対応が違うのは
法的の平等に反している。

>>125
今年ドラクエが発売されたっしょ。
で、今までの発売ペースから行けば続編は数年後になる。
その間に行って帰ってくるつもりなんだよ、井川は。

じゃあ訴えればいいじゃん。

>>193
ﾜﾛｽ

>>193
まったくそのとおりだ。
井川は野球界のアラファト。
井川だって阪神に30まで契約を保障されているわけではない。
今年でクビという可能性もありうるし。

阪神ファンきも過ぎるな
いくら戦力ダウンだからって…

井川ってドラフトで入った選手なの？

>>192
戦力均衡とか前近代的なルールの保守とかという共産主義的な意見しか出せないんだな、阪神擁護厨は。
プロ野球組織も真に強いもののみが生き残ることのできる組織に変革しなければ生き残れないのは自明。
その意味では、孫正義のような人間が球団を持つべきであって、阪神のような旧態依然とした球団はさっさと
日本から退場してもらう必要がある。

>>186
統一契約書は選手会も承認している条項だし違法性を認めさすことは可能なのか？
１２球団の全選手がサインしている内容の契約書を違法だと認めさすことが出来るのか？

ついでに言うとどんな職業でも同業種への転職はある程度規制されるぞ。

ぶっちゃけ前川がいれば、戦力的には無問題

別に制度云々以前に、阪神でプレーする井川がいいか、
メジャーでプレーする井川がいいかを考えると
大半はメジャーだろ。
阪神にいたら阪神ファンしか興味をもたない。

>>200
2位で入った
他の球団なら社会人行くって言ってたらしい

>>202
選手会の同意自体が被用者と使用者の立場の違いを強引に押し付けられた結果できた代物である以上、
無効の訴えは可能であるし、勝訴も確実。
社会的弱者の権利を（やや過剰気味に）擁護する今だからこそ、訴えを起こしてドラフト・統一契約書廃止を
正々堂々と主張するべき。

>>205
サンクス。逆指名ではないんですな。

井川が協約の違法性を裁判に持っていくか、ＦＡ期間の短縮を訴えるなら「主張」として認めるが、今の段階ではただの「ゴネ」。
我侭と言われても仕方ない。

井川がいなくなれば新しい選手でてくるよ。
五十嵐だって高津がいれば中継ぎ程度しか出番なかった。

なぁ、関係ないがこの問題ってスポーツニュースとかで大きく扱われてる？かなり重要な事なのに、
あまり騒がれてない気がするのだが・・・

>>194
だ・か・ら・・井川は阪神以外は拒否と言って入団しているのだど。
ドラフト問題を出しても何の意味もないぞ。

ゴネでもなんでも戦えばいい。
あとになれば正当性は立証される。
伊良部や野茂だって評価されているし。

>>202
> ついでに言うとどんな職業でも同業種への転職はある程度規制されるぞ。

これはポイントになりそうだな。

>>210
もっと泥沼化しないと扱わない。
伊良部や野茂のときのそう。

統一契約書が「競業避止の特約あり」ということなんだよな
でも特約の合理性ってケースバイケースだから、やってみんとわからんところがあるな

>>194
ドラフトは「野球選手になる事自体妨げていない」という理由で司法判断的に白判定が出てます。
つまり、入社試験が職業選択の自由を妨げていないっていうのと同じなんだって。

野茂はともかくとして、伊良部って評価されているのか・・・？

>>215
MLBはNPBにとって、「競業」どころではなく、「脅威」だから、阪神にとってこれは使える。

>>213
それは分かりやすく言うと「新種開業」であって、「転職」に制限をかけることはできない。

井川が（例えば競合地域とかの問題で最ももめそうな）ｵﾘｯｸｽに自由意志で移籍したいと考えたとしよう。
しかし既に阪神・ｵﾘｯｸｽともに既に業として特定の地域に本拠を構えている。
そのような場合には競業避止義務違反とはならない。
引っかかるのは井川が中心となって新球団を設立しようとした場合。

>>211
でも高卒だから逆指名ではないだろ。

>>210
阪珍ファソ以外は揉めていることさえ知らない
知ったところで、世間は面白がるだけ

大塚の時はもっと扱いが小さかった
珍ファソは自分のことだけムキになる

>>202
＞ついでに言うとどんな職業でも同業種への転職はある程度規制されるぞ。

就業規則にあろうが法的には無効だよ。

本来なら「ポスティングにかけて下さい！→「うち赤字じゃないし、損するだけだからFAまで待ってね」→「わかりました…」
で済む問題だったのになぁ・・・

個人の自由が認められないとはひどくないか？

協約や統一契約書の内容を訴えるというのはＮＰＢおろか選手会をも敵に回す。
それにメジャー（米国）は契約を重く見る社会で、契約を無視する井川は
スルーされるだけ。

>>202
企業機密とかが絡む場合はね。
阪神からメジャーの移籍にそんなものがあると思う？

実に愚かだ。
組織の変革、ルール改正させてまでもメジャーにいくとまで
考えて今の井川（の代理）が交渉してると思っているのか？

日本野球史上、この類の件で裁判沙汰になった事あるの？
他国の判例は意味をなさないと思うが・・・。

アメリカでペット禁止の住宅で「幸福権の追求」を盾に飼育ＯＫを勝ち取ったが
日本じゃ有り得ない話だ。

>>211
そもそも「阪神以外は拒否」と言っていても他球団に選択される可能性はあるわけだし、1年目の年俸や契約金まで
上限が定められている時点で民主主義の基本原則である「自由競争」が著しく阻害されている。
つまり、ドラフトそのものが法の精神に違反しているわけである。
（もちろん、「職業選択の自由」をも著しく制限しているので、違憲でもある）

憲法や民法に違反している奴隷売買のようなドラフト制度は即刻廃止する必要がある。
今のNPBはローマ時代のコロッセウムで働かされている剣闘士と同じ。
皇帝・元老院議員（＝オーナー・球団）の胸先三寸で運命が決まるような弱者に甘んじる必要はない。
※まあ、命までとられない分、ましと言われればそうなんだが

井川選手にはNPBという巨大な興行奴隷売買システムを破壊するという大役を担っているのである。

>>226
企業機密＝企業の財産と考えれば成り立つんじゃないのか。
井川は企業の財産とも言えるし。

井川はもう出ていっていいよ。
正直言って失望した。

法的には井川の勝ちだけどプロ野球の他球団も
メジャーの球団も協約で成り立ってるから井川を
取らないんじゃないかな。

個人の自由の上での契約だろ。
「今〜〜だから」ってエゴの塊にすぎん。
「契約」という概念に<拘束>されるべきではないと考えるのは、近代精神を持ってない人間だけだ。

>>222
　>>219を読んでくれ。一応、商法上の最低限のルールはある。

>>233
ニュータイプと言う奴かｗ
エゴだよそれは！

まぁここで擁護派が頑張ってるが、井川自身は制度を変える気なんてさらさら無いんだろうな…

>>218
法的には同じ業種のものは全て「競業」とみなされる上、その重要度は地域の遠近によって判断される。
だから、最も近いｵﾘｯｸｽでも認められる可能性が低いものを異国の球団に対して認められる可能性は皆無に等しい。

>>236　
エゴイスト故、全体のことなんぞ二の次。

>>227
それだけの度胸が無いなら最初から主張するな、ってことだな。
ゴネて阪神側が折れるのを待つと言うのはいい年した大人がとる方法じゃない。

>>236
まーな
おそらくこれでゴネ通すつもりなんだろ

裁判所に行ってまでメジャーに行きたい、というのならば見方も変わるかもしれないけどねえ
今はただ我侭を言っているだけにすぎん

>>236
っていうか、何でこんな騒ぎになるのか不思議に思ってるかも

>>230
会社の財産ねえ

三木谷は、日本興業銀行の行員としてハーバード大に留学
そしてＭＢＡを取得するや否やあっさり退職しましたが何か？

裁判に訴えたところで結論が出るには数年後先だしな。
現実的な手段ではない。

ID:QpgzWhGuが見事に無視されてるのが笑えるな。

>>242
でも、企業秘密といっても持ち出せるものが球団の「利益」には直結しないから（勝敗と利益は一致しない）。

若いうちにメジャーでプレーしたい人は、ドラフトで日本の球団に入団しちゃだめってことかな？

>>242
見来たにんおオヤジさんって、興銀の頭取じゃなかったっけ？

仮処分申請すればとりあえず決着するまでにはそんなに時間はかからないと思う
もちろん「門前払い」で即決の可能性もあるわけで

>>230
成り立ちません。
引き抜き防止のためにこの論理を使おうとした企業が負けた判例もあります。

>>242
三木谷のオヤジさんって興銀の頭取じゃなかったっけ？

>>248
今まで一般に通用してきた契約の合法性(有効性)を問われる裁判だから、
ちゃんと審議するだろ
判決の影響がとんでもなくデカイわけだし

どんなプロスポーツでも移籍に関しては規則で縛られているしな。
これを裁判で何とかしようとするのならかなりの長期戦で勝ち目も薄い。
ＦＡ取得まで待った方が早いだろう。

じゃあ擁護派、批判派双方の結論
・とりあえず井川はこれ以上ガタガタ言わずに仮処分申請して阪神、ＮＰＢと裁判しろ。

以上

>>253
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

こんなのが個人の自由で通るのならＦＡもドラフト制度も廃止してしまえよ。
みんな日替わりで自由に好きな球団でやればいい
それを妨げるいかなる制度も憲法違反だ
そう言ってるのと同じだよ

>>253
結論はとっとと断念して残留するか、任意引退しろ
が正解

>>250
医師

>>255
＞それを妨げるいかなる制度も憲法違反だ
これは昔から普通に言われてるよ。
ただ裁判で争う人間がいないだけで･･･

議論に疲れたら少林サッカーを観れば、いい癒しになる希ガス

>>255
doui

野球なんてほとんど個人競技みたいなモノじゃんか

>>258
争っても負けると思うけどな

>>255
ＮＰＢという職業に就くかどうかは自由に選べたわけだから、憲法違反とは言い切れない
自由競争を阻害しているから、独占禁止法には反しているだろうけど

>>258
昔からっていつからだ？
普通にってなんだ？その根拠は？
どこのどいつがいつそんなこと言ったんだ？
わかったような口効くならその根拠を示せよ

>>257
父・三木谷良一は神戸大学名誉教授（1953年神戸大経済卒）で、母も同じく神戸大学（1954年経済）の卒業生
三木谷良一は経済学者で著書も多数

協約が違憲となると大変だね
（まずあり得ないけど）
チームメイトと喧嘩したから移籍とか、
優勝したいからマジック点灯チームに移籍とか、
１番から９番までみんな外人とか
一年くらいは面白そうだな



数年後に崩壊するのは確実だが

>>263
NPBに属したことで退団後の職業がNPBだけの都合で制限されることが問題な訳。

メジャーから他の独立団体への移籍の制限はないし
サッカーでは制限があるように見えるけどFIFA管理団体外組織へ移籍したら
FIFAが管理しているW杯とかの大会の出場権はなくなるよ。という形でしか制限していない。

>>263
その球団が他球団に獲得権取得の競争で勝ったんじゃないの？
それでも独占禁止法に違反するのか？

伊良部の場合
ﾚﾝｼﾞｬｰｽﾞ伊良部を解雇
→ﾛｯﾃ獲得の意志無しと表明
→阪神、ﾛｯﾃに獲得伺いの確認を行う
→阪神伊良部を獲得

なのでﾙｰﾙにのっとって獲得している

>>266
NPBの球団間での移籍まで違憲にはならんでしょう。
さすがにそこまでやったらリーグにならん。

>>267
>NPBに属したことで
その時点で
>退団後の職業がNPBだけの都合で制限されること
をその選手は既に了承してるの。

>>269
伊良部の場合はロッテ退団時の経緯だな
形式的にはルールに則っているけど、伊良部側の完全なゴネ得

>>117
メジャーでのプレーを夢見て･･･

この常識が変わろうとしている。

井川は馬鹿！未だにメジャーが憧れの場所と思っている。今、井川がプレーしている場所は紛れも無い“ジャパン・メジャー”
易々と選手の思い通りにメジャー移籍を認めていたらジャパンメジャーの価値が下がるというもの。井川は解っていない。（自分の夢実現といってる時点でアウト！）
どうせ行くのなら、もっと実力を付けて先発投手で最多勝か最優秀防御率を狙えるまでに成ってから行け！と言いたい。

現在メジャーでは日本のプロ野球が非常に高く評価されている。それは何故か？
野茂や佐々木、イチロー、松井（秀喜の方）らが予想を上回る
活躍をしてくれたから。
日本のプロ野球選手がメジャーに挑戦するなら、真のトップ
プレーヤーとなり、全国民から応援されるレベルになってからだ。
井川ではまだ早過ぎる。（精神年齢も低すぎ！）コレでは
メジャーのプレーヤーにリスペクトされるどころではない。
馬鹿にされて日本野球の評判を落とす結果に！
井川よ、まぁ焦るな。もう少し日本でプレーを続けてご覧よ。
面白い現象が見られるよ。何かって？
メジャーのトッププレーヤーが挙って日本プロ野球組織の門を叩きに来るよ。そうしたら、憧れのメジャー？
あの気持ちは一体なんだったんだ？って事になるよ。
メジャーなんて何も特別な所なんかじゃないさ。
今、君がプレーしている場所こそが特別な場所なのさ！

>>271
使用者と被用者の地位の差を利用した強制的な契約だから違法。

>270
そんな都合いい事いうなよ
もし職業選択の自由で協約が違憲という事になるなら
球団間移籍禁止も違憲だろ

>>271
その契約自体が法的に無効じゃないかって考え方がある。
NPB株式会社の阪神部門とかなら話は別だろうが。

>>274
>>276
なら契約時に裁判すべきなんじゃないのか？
その時点ならそういう訴えも認められたかも知らんがな。

NPBに所属する時のことね

>>277
そんなことしたら野球選手にはなれないわけで。
だから訴訟にはならなかった。
今までは。

>NPB株式会社の阪神部門

まさに建前は↑だったんだけどねぇ…
選手会が岩隈の移籍を支持しちゃったから、今後どうするんだろ？

>>272
まーね。ｱﾚは伊良部のｺﾞﾈ得やね。
ただあの当時は｢FA獲得前の選手の保有に関する
日米間の協定｣つーものが無かったのも事実

>>279
じゃならなければいいでしょ。職業選択の自由があるからｗ
別のリーグでもどこででも野球はできる。

>>275
NPBの球団に属しているならNPBの定めた規則に従うのは当然。
でもNPBの球団を辞めた後のことまでNPBが拘束しようとしているのは問題。

身近なことで言えば

学校で制服を定めてあればそれを着て登校するのは当然。
卒業した後も死ぬまで制服着て生活しなさいと言うのは問題。

また岩隈の時とｺﾞｯﾁｬにするﾔｼか…

>>283
学校と球界は違う。
辞めた後でも、復帰するのに前球団の許可が必要だったりと、色々あるからな。

>>284
釣りだろう
うちの７歳の息子でも、岩隈との問題の違いがわかっている

万既出

・岩隈と絡めようとする
・職業選択の自由
・現制度、現協約がおかしい

>>284
ん、オレのことか？
例の密約の存在は置いといて、岩隈の意思を尊重すべきとかホザイてなかったっけ
なんかヘンな理屈を捏ねてた様な記憶があるが

>>288
意思を尊重するっていう約束をしていたからそうなったんだよ。

誰か井川の洗脳を解いてやってくれ

>>289
それもｶﾞｲｼｭﾂで、
それは勘違いで説得できなかったら楽天行かせるとかいう
密約がどうこうじゃなかったっけ？

ま、どっちにしろ井川の件とはまったく異なるが。

井川は誰かに入れ知恵されてるとしか思えないね。秋ごろと比べて年末からかなり主張が強くなってる。

>>289
密約の存在を伏せた状態で、選手会が移籍のごり押しを支持したわけだから、
公式には選手会はごり押しを認めたってことにならんか？

密約の存在は、公式には明らかになってないわけだし

密約だったの？
スト終わった時点で公になってなかったか？
あれは誰かが口滑らせたのか？

選手の意思を尊重する、って発言は記事にも、
プロテクトの時にも出てたわけだし、
密約でもなんでもないんじゃないの。

>>294
いや意思を尊重ってのは言ってたけど
説得できなかったら楽天にトレードとかは密約だったと思う。

>>296
意思を尊重するっていう約束をしていたんだから選手会が岩隈を押したのは当然だよ。
井川は何も無い

>>296
オリックスか楽天の二択である以上当たり前では

>>296
トレードって言うか、あの時はそもそも希望しない選手はプロテクトしないって方向の話だった希ガス

川尻の時は結構みんな冷たかったのに
井川になると訳のわからん擁護が出るんだな

まあ手順自体は後から知ったなあ。
最初はプロテクト自体されないもんだと思ってた。

>>300
井川がヲタだから庇いたくなるんじゃねえの

選手の意思を尊重と選手の意思を丸呑みとは違うと思うんだが…

ま、真っ黒な事例にグレーな事例を持ち出したオレが悪かった
岩隈の件はスルーしてくれ

>>297
いや俺は井川が間違ってる派・・・
密約だったのは意思尊重ではなく説得できなかったら楽天トレード
の方だって指摘しただけ。

>>298
>>299
岩隈は一度年俸（だったかな？）の条件を言っちゃったんだよ。
だからオリックスはそれを飲めば入ってくれると思って
プロテクト、さらにその条件も飲むってなった。
が、その密約が持ち出されてこういう結果になった。
礒部とかは初めから条件とかじゃなく絶対嫌だと言っていた。

ってｽﾚ違いだな。あやうく擁護派の論点すり替えに
やられるところだったｗ

>>300
NPBがインチキ野球リーグってのが皆判っちゃったからじゃない？
で選手に同情してると。ま今回の件は井川の我侭だけどね

今回の件が井川の「ﾜｶﾞﾏﾏ」と捉えられることそのものが旧態依然としたオーナーで作った
昭和の前近代的な思想に洗脳されているのである。

>>306
だから、とっとと裁判起こして旧態依然とした思想を打破すればいいじゃん

というより、岩隈問題と反対に、選手会が対応に困ってるのが笑えるw
報知によると、「井川のイメージが悪くならないように協力する」だとか。
暗に井川のやってることが叩くに値することと認めてるようなもんだｗ

>>306
幼女への変態行為を「ｲﾀｽﾞﾗ」と捉えるようなものだな

裁判で勝てるわけないけどね。
この事例で憲法22条なんて持ち出す弁護士がいたら、業界の笑いものになるよｗ

>>306
井川に限らずワガママで若い選手がどんどんメジャー行ったらどうなる？
残されるのはジジイばかりだ。その選手はじき引退する。
若い選手は・・・いない。
一流はみーんなメジャー、あとは二流ばかりだ。
つまり、MPBはその時点で即死。
メジャーに興味ない人間からみたら極端な話イチローとか松井の活躍なんてどうでもいい。
一度MPBに入ったら、永久に所属してもらいたい。
MLBに行きたければプロに入らず勝手にいけ。と言いたいね

MPB

おまいらまだやってんの？
同じことの繰り返しなのによくやるよ・・・

>>311
まぁ、ノリ豚も苦戦してるし言葉の問題もあるから全部が全部流れる事はないと思うけど

メジャープロやきう

誰か３０６の言ってること通訳してくれ

誰か３０６の言ってること通訳してくれ

>>317
「オレを構って」

このパートは、「頑張る」奴の水準が低いぞ。
QpgzWhGuもID変わったら再度挑戦せよ。

職業選択の自由の侵害

とりあえずFA獲得するまでやって
ポスティングで出してくれなきゃFA使うからポスティングしてくれとゴネたらネ申

>>296

------これな↓------
岩隈の場合は、スト時の一般論「最大限尊重」ではなくて、
松原がばらした11月の
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041202-0031.html
の岩隈特別密約の存在があったからでしょ。

>>320
馬鹿ｗ

>>320
職業選択って、井川のボケは職場が嫌やから変えてくれ言うとんのやぞ。
野球以外の仕事したいんなら球団もノーとは言わんよ。

>>322
選手会がこんな特定選手の密約を支持しちゃいかんわな
本来、「そんな密約結ぶな」と諌めるような存在でないと

>>325
選手会は自分らのためなら何でも利用する。
ﾌｧﾝも。

ﾌｧﾝをも利用するってことね。

>>325
いや記事にも書いてあるけど、選手会（指導部・事務局）と小泉社長の「密約」なんで、
支持というよ当事者

井川は訴えるんだろうか？認めてもらえない場合。
馬鹿のなのかな。

井川ってどうせ層化なんだろ？
こんなにごねる奴は間違いない。

ひょっとしたら岡田に掘られそうになって逃げ出したいのかも･･･

>>331
どうせメジャーでタダノに掘れれるからおなじ

ポスティングに対する選手側のルールを作るべきだな。
選手はポスティングを球団にお願いすることはできるが、
その要求のために契約に同意しないということはしてはいけないとか。

これからは高校生も大学生も社会人もメジャー目指すんだな。
小さい子供は別のスポーツを始めるんだな。
日本プロ野球界に入ったら最後、世界を目指せない土壌なんです。
古くなって使えなくなったころにさようならノシ

まるで親の借金を返すために風俗で働かされる娘のようになります。
年をくったらさようなら。

>>334
心配しないでも野球なんか今時の子供してないからｗ

被雇用者が同業他社に転職するのも「職業選択の自由」のうち。
選手を10年拘束したいなら、最初から10年契約を結ばないと。
契約期間が終了して、契約更新を強制するのは理不尽。

なお、非合法とか、公序良俗に反する契約条項は、ハンコ押した後でも無効です。

投げやりなレスが増えはじめたな…
なんかもうキャンプインまで静観するよ俺は

>>332
どうせ掘られるならタダノに掘られたほうがマシだな。
井川にちょっと同情するよ。

ループスレ支援age

気持ち悪い

阪神ファンは井川に土下座して阪神に残ってください、井川様の力が阪神には必要不可欠なんですと
泣きながらお願いしろよ
そこまですれば井川も考え改めるかもな

一応選手会は｢ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを認めていない｣ので認められて
いない制度でﾒｼﾞｬｰに逝こうとしている井川は選手会からの
支持を得られないということになる。

>>333
っていうか球団から打診が無い限り要望もできないってのがいいのでは？
いずれメジャーに行きたい気持ちがあることを伝えるのはよし。

（前提）
A選手：メジャーに行きたい気持ちがある

(とあるシーズンオフ)
球団：A選手がメジャーに行きたがってる、球団としてポスティングで
　　　　行かせてやるかって気になったらその選手に使用希望か確認
A選手：YES　→　球団：ポスティング使用
　　　　 NO　 →　球団：ポスティング使用不可

>343
だからな、球団に選手を支配する権利があるってのが
そもそもおかしいって。誰しも自由だから。
自由には責任が伴うが、契約期間を勤め上げた以上
井川は阪神に対して何の責任もないの。

ところでポスティングしたらいくらくらいかな？
イチローは十四億だっけ？
大塚は三千万
石井はいくらだったかな？

阪神さんはいくらなら渋々出してくれるかな？

>>345
元をとること考えるなら10億あたりが最低ライン
でも現時点糊が5千万程度の評価なら1億2億あたり
になりそうな悪寒

>>344
またこの手の返しか・・・
ループするから過去レスで自分が正しいか判断してくれ
もうﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

ポスティングは、認めるか認めないかではなく
使うか使わないか

井川って数年前まではメジャー興味ありませんって言ってたのに
それがいきなり小さい頃からの夢でしたとか言われてもな

>>349
マジｗ

井川は石井と全く同じだと思う。
石井は何も考えないうちにプロ野球選手になって、何も考えないうちにセリーグ最強投手になってた。
初めて夢と思えたのがメジャー挑戦。
そうなら井川もはっきり言えばいいのに。

>>351
だな
井川、石井が子供の頃にメジャー見てたと思えない

そもそもこの時期になってポスティングなんて可能なのか？

井川氏ね。
こんなやつだとは思わなかった。

左投手はメジャー球団ものどから手が出るほどほしいので
規定期間以内ならいつ入札開始しても手を上げる球団はある

各球団一通り戦力整えたから正直厳しいだろう、といいたいが
どこも先発Ｐは欲しいからなぁ。ＮＰＢでも実力上位ともなればけっこう手を挙げるとこはあるんじゃない？
まあ入札額にこだわらなければ。

井川メジャー交渉、阪神社長打ち切り宣言
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050108_50.htm

さて、井川側はどう打って出るのかね。

何としてでもメジャーへ行って、実績を上げたら反対派も文句言わないはず。
と思っているのかなあ。そんな傲慢な人だとは思いたくないが・・・。

>>355
日米野球の２連続ケイオーで評価下がりっぱなし。

通用する球は今のところない。

止めとけよ。阪神、日本の恥。

あんな浮浪者みたいな奴がいったら姿もみっともない。

>344
野球協約読め

日本にいる限り「オーストラリア以下のレベルでしか活躍できない」
っていうレッテルを貼られたままだし・・・・
あらゆる面で腐った日本球界にいたいとは普通は思わないよな
井川にしてみれば全盛期を地獄で過ごすわけだし
今はルールに従うしかないけど、もっと楽に移籍できるシステムを作るべきだな
サッカーみたいに

ここで井川にメジャーに行かしたら
日本野球は終わる

>>360
契約書にサインしてたとしても
野球協約が法律に反していると判決が出たらそれまで

>>362
もうとっくに終わってる

>>364
今年も開幕するぞ

安心しろ、井川。世の中には江川みたいな香具師がちゃんといるよーだぞw

>>363
ただ、それを裁判に訴えて勝てる可能性も低いし結論が出るまで数年はかかる。
それまで野球ができず非現実的な手法。

阪神って星野の影響力ってどの程度なの？
こんなナメタこと言い出す奴が現われるんだから
大したことないんかな。

井川。まだまだ、ひよっこ。
井口。この2年だけやん、胸を張れる成績。
松坂。（もう一度優勝してLions新黄金時代を築いてからメジャー挑戦したいという）その意気や良し！
メジャーで投げる姿は楽しみだが、できればあと一歩、というところ。

ピークがいつかわからんから、一刻も早く、FAでなくポスティングでなんて、甘い、甘い。アマちゃんもいいところ。
そもそも、本当に純粋に夢ってんなら、日本球界に入らず、マック鈴木みたく直接米球界入りしろよ、と。
月収10万円かそこらでハンバーガーばっか食いながらレンタカーに相乗りして移動しろ、と。
それを高額な収入を得て、施設やスタッフの整った環境で練習させて貰いながら、高級車を乗り回し、
ちぃっとばっか結果が出たら「夢や、夢や」いって、いったん日本プロ球界入りしたにも関わらずFAまで待てないとゴネる。
上のレベルを目指したい？
申し訳ないが、ファンから見れば、あなたの「上のレベル」はまだまだ幾らでもいる。
今の環境で「上のレベル」がなくなるところまで到達してから言ったら？
いったん「プロ」になったからには、ファンを満足させてなんぼのもの。
それもできちゃいないのに、ファンに後ろ足で砂をかけて去るような姿はみっともない。
ファンの気持ちにぐらい配慮しろよ、その責任を負うだけの報酬は「プロ」として貰っとるやろう！

ああ、ちょっとスッキリ。

>>369
長文の割には読みやすいですなw　あっぱれ！

そうだよ１Aから挑戦したGG佐藤を見習え

>>368
1001が監督時代も井川は聞く耳持たずで1001が手を焼いていますたから。

日本野球つまんないんだもの

ここまで騒動大きくした井川なんて応援しないし残留なんてもってのほか。
球団はメジャー行きどころか野球人生終わらせてやるべきだ。
このままうやむやにして厳罰下せないようだと、悪い前例になって第二第三の井川が出てくる
だけだぞ。

>>374
つか、井川自身が第二第三の野茂・大塚なわけで…

>>361
最後の一行のためだけに、いろいろ理由つけるのって楽しいよな。

>>375
違う。野茂・大塚と違って井川は一片の理もない。

移籍の筋道がなかった野茂に一緒にはできない（好意的に解釈すれば開拓者）。
野茂・伊良部時代とそれ以降は区別して評価しなければならない。

意外かもしれないが大塚はポスティング自体球団は認めていたので井川よりまし。
大塚ケースが、野茂・伊良部以降の他の日本人メジャーリーガーとちがって
悪質なのは、一年目ポスティングで入札がなかったときに、近鉄球団と再契約を
しないとごねたこと（これはめちゃくちゃ）。

>>357
当然の対応だと思う

>377
野茂も伊良部も、当時FA制度があったとしてもまだ権利取得してませんな。
阪神がポスティングを一切ダメと言ってる以上、ポスティング制度は無いも同じで
第三の野茂伊良部問題ですな。
だいたい、一個人が身の振り方を決める時に世論にお伺いを立てなきゃ
ならない理由もない。ましてや２ちゃんねらなんかに同意してもらう必要はない。

大塚とか近鉄がヘタレ過ぎるよ。世論が恐かったのかなあ。
面倒くさかったのかなあ。引退と近鉄残留の２択で良かったな。
最低落札額の設定が高過ぎるとかいう大塚のわけわからない主張があったんだっけ？
その金額だからこそ出すことに旨みがあるという近鉄の判断だろ。