最近5年間の優勝チームの強さ順位

誰か、強さ順位作って。

やだ 糸冬 了

2004西武
2003ダイエー
2001ヤクルト
2002巨人
2003阪神

1位2004中日
2位2002巨人
3位2000巨人
4位2003阪神
5位2001ヤクルト

１、2003阪神
２、2003ダイエー
３、2002巨人
以下考察に値せず

もっと予想頼む

2002年の巨人が大分抜けてるだろ

>>7
2002年の巨人ってどれくらいつよかったんですか？

２００２年の巨人て阪神に怪我人続出のおかげで優勝した年だろ？
あの年はワールドカップでだれも覚えていない

2001年のヤクルトはそれなりに強かった。
特に打線は

1、真中
2、宮本
3、稲葉
4、ペタジーニ
5、古田
6、岩村
7、ラミレス
8、土橋

で、土橋以外穴がなかった。

>>9
確かに、あの年の阪神は矢野が怪我してからだめでしたね

あ、でも２００２年は松井がまだいたんだな。
その違いは大きいかも。

阪神最下位だらけワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、あの年は近鉄の方がいい打線だった。>>10
日本シリーズの結果は別。あれは慣れが大きいから

>>14
4勝１敗で慣れも糞もないと思うが。
打線は近鉄のが上だったが、総合力だったらヤクのが上だったと思う。

２００２年の巨人って三番　二岡　４番　松井　５番斉藤
とかだったぞ。中継ぎもチョンミンテとかいう出ては打たれる
韓国人を２，３点リードで出しては逆転されてたし。
松井抜けて一気に瓦解したからね巨人は
松井はほんとすごい。

そんなこと言い出したら近鉄も
１大村.271 HR16 ten53
２水口.290 HR3 ten30
３ローズ.327 HR55 ten131
４中村.320 HR46 ten132
５礒部.320 HR17 ten95
６吉岡.265 HR26 ten85
７川口.316 HR21 ten72(規定打席は足りてない)
８ギルバート
９的山とか古くボとか

８、９抜けば最強３，４だけで１０１発

そもそもガイジンが４番を打ってる時点で
優勝したらいけないチームなの　わかる？>>15

０２年の巨人は阿部の確変と桑田が１年限定で復活したのが大きい

そういや、桑田すごかったな。井川との投げあいはすごかった。
最後は福井が決めたしｗ

４０本トリオ＾＾

>>17
tenってｗｗｗｗ
RBIが分からないなら打点って素直に書けばいいじゃんｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出し

03　ダイエー　打線の破壊力
02　巨人　色々と上手くはまった
01　ヤクルト　バランスよし
00　巨人　物量作戦
04　西武　勢い

くらいかな

ここは日本です。わかればいいのです。>>22
あなたのｗｗｗｗと同じです（笑い

>>22
分からなかったよ。
一々半角全角変更するのがめんどくさいから打点って書くのは嫌









一々つっかかってくるなよ暇人

ドラフトで集めときゃイメージダウンは避けられたってこと

ドラフトで金満しときゃ球団としてのイメージダウンは避けられたってこと
まぁ、今さら遅いけどw

普通に最強は２００３年阪神だろうな。
プロ野球チームの快進撃が社会現象にまでなったのは、
この年と広島カープの初優勝年ぐらい。
歴史の教科書に載るのもこの二つだけ。
あとは所詮、プロスポーツという興行での記録に留まるのみ。

>>9
逆だ。巨人が怪我人出して出遅れた。

打者は２冠松井、セ最多安打記録更新の清水に高橋二岡斎藤阿部
投手は上原（１7勝2,60）高橋(10勝3,08）工藤(9勝2,90）桑田(12勝2,21）河原前田条辺岡島

糞だった投手陣をカバーした打線はすごいよ

>>29松井をのぞくとイマイチなメンバーだな。
フツーに打ち取れそうな打者に
フツーに打てそうな投手陣
９０年に西武に完敗したときの藤田巨人の方が強いね　間違いなく

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50
【4タテ】1990年西武VS2002年巨人【対決】

こんなスレ発見

２００１年のヤクルトも９０年代野村ヤクルトの方が
はるかに強かったわけで

こう考えると９０年代よりチーム力が劣るヤクルト・巨人は論外
それ以外で考えるのが正しい。
やはり２００３年にチーム力を頂点にしたダイエーが最強だな
つぎはそれに４勝１敗で勝てたかもしれなかった阪神だな。

まして昨年の西武なんて黄金期西武と比べようもない。

>>31
2002年の西武は逆４タテもありえるくらい強かったと思う

>>28
「18年ぶり」って珍しさで社会現象になったわけで、強いわけからではない

2003ホークスだろ。
阪神とかいってるやつ馬鹿か。

ここ５年といわず２１世紀は２００３年阪神を
超えるのを目指す長い１００年になるのは、野球界の識者の間の共通理解

社会的強度というものがなくては
強さというのは刻み込まれない。
かつての野武士軍団といわれた西鉄しかり
黄金期西武しかり
そして奇跡の野球年と特筆される２００３年の阪神・ダイエー
ダイエーも阪神がなければもっと強さを認識できたんだろうが、
残念ながらそれを認識できたのは、日本シリーズ６７戦の
イラブ、ムーアという駄目投手相手の試合だけだったのが印象を薄めてしまっている。

いま考えると、２００３年はセパ２リーグ制戦後プロ野球の総決算
クライマックスにしてエンディングだったんだな。
野球の神様っているんだよな。

age

>>41
なんで？^^;

０３年のダイエーに小久保がいれば文句なしだったんだろうな

去年のセ・リーグの優勝チームが既に記憶から抜け落ちかけてる。。
印象薄すぎ。

阪神優勝はやらせだろ。

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:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　　まだだ
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　　　まだ終らんよ！
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

戦後プロ野球の社会的強度のベスト５

１、広島初優勝
２、巨人９連覇
３、２００３年阪神優勝
４、西鉄３連敗４連勝
５、イチロー２００安打

俺は全部この目で見てるから、間違いない！

チーム打率、チーム防御率共にリーグ１位だったら、強いチームといえるだろう。
２００１年のヤクルトとか

>>48ほかは、何年のどの球団がそう？

わかるわかる　その心のメカニズム>>44
あんまり衝撃的なことはかえって記憶から消すらしいからね

ヤクルト対ダイエーの日本シリーズが一度も見られなかったのは残念。
03年の日本シリーズはなんかグダグダな印象。リーグでは両チームとも
かなり強いイメージがあったけどね。

>31
藤田読売って打線は結構しょぼくないか？

2003　ダイエー

村松　　　　３割
川崎
井口　　　　３割　１００打点　（盗塁王）
松中　　　　３割　１００打点　（打点王）
城島　　　　３割　１００打点　（ＭＶＰ）
バルデス　　　３割　１００打点
ズレータ　　　
柴原　　　　３割
鳥越　　　　


鳥越が穴。　そのぶん守備がかなり固くなるけど。一応最高守備率保持者らしいし。

>>48そのカキコ、別のスレの方が受けると思うよ
↓
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102384165/

>>52
ゴエ様は穴じゃないよ

何か1人必死になろうとしてるのがいるな
質問
過去5年間の優勝チームってのはセパそれぞれ？
それとも日本一になった5チームを並べ替えるの？

２００２巨人は上原、桑田、工藤と防御率２点台が３人いたぞ。打線はこんな感じ。
１（左）清水
２（遊）二岡
３（右）高橋由
４（中）松井
５（一）清原
６（三）江藤
７（捕）阿部
８（二）仁志

>>54
あいつがせめて.250打ってくれてたらチーム打率3割達成できたと
王に悪態つかれてなかったか？

鳥越は王のお気に入りじゃなかったけ？

>>56
hisanor:::::

０４年の西武って、優勝チームとみなしていいのか？
プレーオフなかったら、普通にダイエーだったし。

西武黄金期が終了以来、本当に強いチームがパリーグにできたのは
２００３年のホークスだけなんだから、
それ以外の年のパリーグに勝ったところで何も強さは証明できないんだよ。
これだからここ５年のにわかは困る。

>>56
高橋尚　入来も３点そこそこだったしね
あの年は先発投手は７回投げれば２，３点には抑えて
くれたからなあ

学力と同じように野球力も低下していってんだよ。
気付かないの？ヤクルトも巨人も９０年代の方が強かったこと
見て見ぬふりをするのはやめよう。
ゆとり教育だって見なおしなんだし、

>>60
最終的には日本一になったんだし、いいんじゃない？
プレーオフも決められてたことなんだしさ

>>63
巨人は打線はしょぼかったぞ
最強３本柱はいたけど

>>56
この年の清原はスタメンで40試合程度しか出てない

巨人って00と02ではどっちが強いの？

戦力で行ったら断然00年

長嶋という最大級のハンデを抱えながらのあの強さ

ヤクルトファンだけど01年は打線は今考えるとなかなか良かったけど
強いチームって感じはなかったと思うよ
先発が入来と前田の奇跡の復活が大きかったけど勢いで勝ってた感じか
95年のヤクルトが一番強かったよ

00年の巨人なんて日本シリーズもまだチームが未完成のダイエーだったから
なんとか勝てたようなもの。
ダイエーの投手陣と打線の充実度は２００３年とは雲泥の差
それでホームで連敗した後、小久保離脱に救われてのシリーズ逆転だから
話にもならない虚弱チーム

だいたい出がらしの清原や江藤なんかがスタメンにいる時点で
９０年代の優勝チーム＞＞＞＞＞２０００年以降の巨人
だろうが

>>71
2002年は清も江藤も出場試合はかなり少なかったかと

02年
清原　.55試合　148打数.47安打　･318 12本 33打点
江藤　125試合　414打数100安打　.242 18本　56打点　5盗塁
　

２００３年で小久保がいたら文句なくダイエー最強、とか言ってるが
小久保がいたって打線につながりがないのは今年の巨人で証明済み。
むしろ２００３年は阪神から浜中が離脱した方が大きい。
浜中がいれば夏以降の失速もなく１００勝達成。
日本シリーズでの広沢起用もなく、第二戦のイラブで大敗以外は順当勝ち。
４勝１敗でダイエーに圧勝というのは、球界の識者の一致した見解。

>>74
浜中？誰それ？

>>75そのカキコ、別のスレの方が受けると思うよ
↓
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102384165/

黒木離脱しなかったらロッテ優勝。
来年は優勝しますよ

○○が××だったら、なんてのはナンセンスだな
たらればでいいんなら何でも言い放題だろ

しかし来年ってのは微妙に弱気だな

2002年の巨人って完璧な隙のないチームだったと思うけど。
巨人の弱点といわれる機動力とリリーフも良かったし。

セリーグ1巨人(2002)2巨人(2000)3阪神(2003)4燕(2001)5中日(2004)
パリーグ1福岡(2003)2西武(2004)3福岡(2000)4近鉄(2001)5西武(2002)

2003年のダイエーが最強だろ、どう考えても。
まぁそれを認めたくない人も多いだろうしこれ以上言わないけどね。

70巨人
68巨人
65巨人
73巨人
72巨人
67巨人
69巨人
71巨人
66巨人

2002年巨人と2003年ダイエーの争いになりそうだな。
誰か、この2チームの戦力分析頼む。

>>84普通に打線も投手陣もダイエー。100打点4人とか反則。それ以上に凄かったのが投手陣。オリックスの監督以外はダイエーの投手が打線より印象強かったって言ってた。阪神もなんとか3勝できたけど、それは甲子園のおかげ。

釣りですか？

まあ2002巨人も恐ろしく強かった。でも松井以外は30打った選手いなかったし。

黄金時代の西武と03年のダイエーはどっちが強いと思う？

02年はストライクゾーンが広かったから
巨人の防御率が異常に良く、逆に打撃は松井以外さほどでも
ないですね。

2003年ダイエーは中継ぎ以降が弱い。

>>1が最近５年にこだわった件について

2003年の阪神と2002年の巨人ならどっちが強いかな？

中堅 村松 有人 左打 .324 6 57 109 463 150 32
三塁 川崎 宗則 左打 .294 2 51 133 493 145 30
二塁 井口 資仁 右打 .340 27 109 135 515 175 42
一塁 松中 信彦 左打 .324 30 123 135 494 160 2
捕手 城島 健司 右打 .330 34 119 140 551 182 9
左翼 P・バルデス 左打 .311 26 104 124 453 141 1
指名 大道 典嘉 右打 .281 4 51 117 367 103 0
右翼 柴原 洋 左打 .333 4 53 112 426 142 11
遊撃 鳥越 裕介 右打 .212 1 25 115 264 56 5


控え J・ズレータ 右打 .266 13 43 67 214 57 0
控え B・ネルソン 両打 .228 3 17 54 167 38 2
控え 出口 雄大 右打 .256 3 14 60 125 32 3

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 斉藤 和巳 右投 26 20 3 0 2.83 194 160
投手 和田 毅 左投 26 14 5 0 3.38 189 195
投手 杉内 俊哉 左投 27 10 8 0 3.38 162.2 169
投手 新垣 渚 右投 18 8 7 0 3.34 121.1 132
投手 寺原 隼人 右投 18 7 5 0 5.48 92 60

02年の西武はパでは断トツだった･･･
しかし･･･

パ・リーグはＤＨ制だし､予告先発だから打者の成績がよくなるのは言うまでもない｡

左翼 清水 隆行 左打 .314 14 58 139 609 191 12
遊撃 二岡 智宏 右打 .281 24 67 112 398 112 3
右翼 高橋 由伸 左打 .306 17 53 105 409 125 1
中堅 松井 秀喜 左打 .334 50 107 140 500 167 3
一塁 江藤 智 右打 .242 18 56 125 414 100 5
三塁 元木 大介 右打 .257 6 52 121 343 88 1
二塁 仁志 敏久 右打 .244 8 42 103 369 90 22
捕手 阿部 慎之助 左打 .298 18 73 127 446 133 4


控え 斉藤 宜之 左打 .310 5 37 109 239 74 5
控え 清原 和博 右打 .318 12 33 55 148 47 0
控え 後藤 孝志 左打 .233 1 8 86 120 28 1

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 上原 浩治 右投 26 17 5 0 2.60 204 182
投手 工藤 公康 左投 24 9 8 0 2.91 170.1 151
投手 高橋 尚成 左投 24 10 4 0 3.09 163.1 145
投手 桑田 真澄 右投 23 12 6 0 2.22 158.1 108
投手 入来 祐作 右投 21 5 4 0 3.05 133 115


投手 河原 純一 右投 49 5 3 28 2.70 50 61

二塁 今岡 誠 右打 .340 12 72 120 485 165 1
中堅 赤星 憲広 左打 .312 1 35 140 551 172 61
左翼 金本 知憲 左打 .289 19 77 140 532 154 18
右翼 桧山 進次郎 左打 .278 16 63 111 414 115 1
一塁 G・アリアス 右打 .265 38 107 124 464 123 2
三塁 片岡 篤史 左打 .296 12 55 110 334 99 1
捕手 矢野 輝弘 右打 .328 14 79 126 433 142 1
遊撃 藤本 敦士 左打 .301 0 36 127 402 121 9


控え 濱中 おさむ 右打 .273 11 48 55 176 48 3
控え 沖原 佳典 右打 .341 1 17 64 123 42 3
控え 野口 寿浩 右打 .271 1 5 59 107 29 1

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 井川 慶 左投 29 20 5 0 2.80 206 179
投手 伊良部 秀輝 右投 27 13 8 0 3.85 173 164
投手 下柳 剛 左投 26 10 5 0 3.73 137.2 135
投手 T・ムーア 左投 21 10 6 0 4.35 111.2 94
投手 藪 恵壹 右投 23 8 3 0 3.96 97.2 67


投手 J・ウィリアムス 左投 52 1 1 25 1.54 52.2 57
http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/2002lions.html

>>95
でも、投手不利だからおあいこじゃないか

今年以降のホークスがぶっちぎりです

ごめん､>>85へのレス｡

各球団の得失点差を教えてください。

2002の巨人はバランスよかった

2003年の阪神は「強さ」というよりただの「j確変」でしょ？

>>103
1001マジックです｡

お願い

鬼のように強かった２００３年のダイエー。
でもそのころ存在した１００打点カルテットのうち二人は去年離脱し、トップバッターだった奴も
消え、０３年の面影もなくなりかけてきた・・・

ヤクルトもパのチームを下して日本一になったのに全く話題にならない件について

２００３年のダイエーが最強だと思う。
あんなの反則だよ。

2002の巨人は得失点差200以上だった気がす

普通に２００２年の巨人が最強

２００２年の巨人と２００３年のダイエーの日本シリーズだったら最高に面白かっただろう。

00年の巨人。打線が繋がらなくても得点してた

00年の巨人はどこか忘れたけど対戦成績で負け越したチームがある
からポイント低くないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ハイルジャイアンツ！！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

100打点4人なんてもうないだろう。
小久保無しだったってのが信じられない。

ダイエーがドームと甲子園で得点が異常に違った件について

>>116多分球場の体質。広さは同じ、だけど甲子園は浜風やらで本塁打が出にくく点が入りにくいと思う。あと球場の雰囲気。ダイエーの松中が｢あんなアウェーでは…｣とか言ってた。

ホークスのはｇ

03年のダイエーの強さは先発の強さだろ

斎藤和己の確変は日本シリーズ前に終わってた訳だが

確か2003ダイエーは得点800超えてたっけ?

03阪神はシリーズで負けてるし
もういいよ

過去10年だと９５のヤクルトや９６のオリックスになるんかね

>>123
えーえーーーーっっっ

96檻は微妙

そうだね　オリックス、ヤクルト最強だろうね
他球団と比べてどうというより、
球団史上最強でこれからそれ以上になる可能性はゼロに近いということもある。

みんな、今は無きこのニ球団に花をもたせようや。

あれれ、なんか読売が手も足も出なかった印象なんだけど

>>126
ヤクルトも今は亡き球団なのか！？

誰も言わないようだから言っとこう



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殿堂板へ行け

>>115
オリックスのヘボ投手陣からどんだけ稼いだことか・・
西武の投手にはそんなに打てなかったし　ロッテも

>>129
(´ﾟc_,ﾟ` )

　１位　２００２　巨人（松井が軸となる強力打線。投打ともに隙なし）
　２位　２００３　ダイエー（投打とも強力。内容では圧倒だが、阪神に苦戦）
　３位　２００４　西武　（チームの勢い。強力クリーンナップ。先発枠がやや薄い）
　４位　２００１　ヤクルト（５位とは僅差か？　先発が古田におんぶだが、バランスがいい）
　５位　２００４　中日（得点力の低さと大舞台での拙守）
　６位　２０００　巨人（左腕三本柱が後半勢いなく）
　７位　２０００　ダイエー（先発がコマ不足であること以外は悪くない）
　８位　２００３　阪神（後半はちょいジリ貧気味だった）
　９位　２００２　西武（シリーズでぼろぼろ）
１０位　２００１　近鉄（３すくみから勢いで抜けただけ）

日シリ６：レギュラーシーズン４で評価
一応、客観的に評価したつもり

10チームの主要選手（野手スタメン8人（パは指名打者入れて9人）＋投手12人（先発5〜6・中継4〜5・抑え1〜2））の成績を貼ってみれば答えが出そうだね

2002年の巨人はクローザーは河原がいたけど中継ぎが駄目駄目
だった気がするんですが。

打撃だけで言ったらベスト3は
１、2001年近鉄
２、2003年ダイエー
３、2000年巨人
という風にになるんだろうな。

2002年の西武はシリーズのせいで過小評価されてるがシーズン９０勝
してるんだよね

それだけパのレベルが低かったということ｡
ほとんどの人が最終戦までいくと予想→実際は四タテ｡

あれには驚いたな
あまりに呆気なかった

０３ダイエー阪神に小久保と濱中がいたらどうだったんだろうか…

2002年の巨人ってあんま強い印象ないんだが・・・
気がついたら勝ってて優勝したみたいな。
しょせんは松井がいなければ弱いワンマンチーム

2002年の巨人は井川に対して3勝5敗
防御率1,80だったな。この年も巨人は阪神にかなり苦戦してる。
上原も阪神に1勝3敗だった。
その年以降巨人は阪神にめっぽう弱くなった。

02年の日本シリーズで、病み上がりの松坂が投げてなかったら面白かったかも知れないな

>>142奇策が裏目に出たと思った。

最強ってーか、過去十年のセパ優勝チーム１１球団（含む04日本一猫）で総当りやったら、
いつの間にか01燕や04竜あたりが勝ち残ってそう。

巨人

過去十年で１１球団って、どんなんよ

>>146
間違えた。

過去十年×
過去五年○

>>144
長期決戦ならそうかもしれんが短期なら去年の中日は無理だ

00　巨人　ダイエー
01　ヤクルト　近鉄
02　巨人　西武
03　ダイエー　阪神
04　西武　ダイエー　中日

>>141
今まで比較的相性に関係なく実力どおりの対戦成績を残していた巨人にはじめてできた「苦手球団」ではある。
去年ならともかく、今年の阪神に対しても去年と同じ星取りになっているのは弁解の余地なし。

1位　2003横浜
2位　2004オリックス
3位　2002横浜
4位　2003オリックス
5位　200１日ハム
6位　2002オリックス
7位　2000阪神　
8位　2004横浜
9位　2001阪神
10位　2000近鉄

04中日みたいな中継ぎが超充実してるチームは、長期戦だと格の違いを発揮する。
ただ短期決戦だとザコ。

>>151禿同

とりあえず猫最強

>>151
2004横浜と2004広島はゲーム差なしだから、9位くらいに入れてやってもいいんじゃないか。

シーズンだけなら・・・

１位　２００２年巨人　（バランスではここ５年のセ・パで最強）
２位　２００２年西武　（こちらもバランスはいい、実際９０勝してるし）
３位　２００３年阪神　（７月終わりまではまさに「神」が降臨したような強さだった）
４位　２００３年ダイエー　（後半戦の打線は史上最強、先発陣も安定）
５位　２０００年巨人　　（物量にモノを言わせて強かった）
６位　２００４年中日　（確実性にツキも味方にしたような戦いだった）
７位　２００１年ヤクルト　（巨人、中日がコケたところをバランスよく勝っていった）
８位　２０００年ダイエー　（篠原、吉田、渡辺正などのリリーフがよく頑張った、松中花開く）
９位　２００１年近鉄　　（最弱投手陣を確変したいてまえ打線が助けた）
１０位　２００４年西武　（シーズン２位じゃねー？？？）

>７位　２００１年ヤクルト　（巨人、中日がコケたところをバランスよく勝っていった）
中日優勝争いにまったく関係なかっただろ

０４年の巨人打線は「史上最強打線」と言われたが、どう考えても０３年のダイエー打線の方が強い。
３割打者６人、１００打点超４人、１〜３番で１０４盗塁。
これが最強じゃなきゃ何が最強なんだ、と。

>>158
過去の話ですね・・・
昔は強かった・・・

>>158
ボールがね････
リーグ戦以外のところでパリーグの打者が同じように打ってくれたら信用できるんだけど

日本シリーズで勝ったじゃん＞03ダイエー
いまだにいるんだなセ＞パ論者
ひところよりはずいぶん少なくなったが

オールスターで落合が解説してた時、パリーグとセリーグに
どうしようもないほど差がある、なんて言われてへこんだな。
勝ったから言えるが、03は結果以上に内容で圧倒してたと
思うし04もパリーグが勝ったね。
まあセリーグと張り合いたいとは思わんが西武が落合竜を
やっつけてくれてせいせいしたって気持ちはあるな。

日本シリーズもラピットだろ
パリーグは全面的にラピット野球なんだからファンもそれを考えて比べてくれないと
例えばマスターズリーグでも活動している小早川と松沼と川口はラピットについてこう言ってる

マスターズリーグで使っているボールは中国製たが
オールスターで使われたボールはラピットで飛び方がまったく違った
中学生の力とと大人の力ぐらい差が出る
打球が落ちてこない
飛ぶボール出現で今の投手は逃げ場がない

松沼は今のプロ野球で最もレベルが上がっているのはボールだとも皮肉をこめて言ってるよ

セもこの数年ラビットで底上げしてたじゃん
今年からやめるらしいが、このスレは過去を比較してるんだろ

そもそもセパじゃ球場の広さがかなり違うしな
広島神宮はもちろん東京横浜も狭い

松井稼頭夫がメジャー行ったらまったく打てなくなったもんな
ダイエー打線がいかに打ってようが参考記録にしかならないだろう

>>158
DH制有無の違い。

ＤＨは３割打者でも１００打点打者でもないわけだが

>>166
イチローと一年目の松井秀はどうなる
稼頭央はもう一年くらい見てやれ

00巨人
02巨人
03ダイエー
02西武
00ダイエー
03阪神
01ヤクルト
04中日
04西武
01近鉄

こんなところだろう。

>>168
DHの打撃上の利点はそこにだけ現れるもんじゃないだろ。

どう考えても03ホークスが一番強いと思うんだけどな、打線の前にまず打ち崩すのが難しかった。それに福岡ドームを本拠地にして800得点。03阪神の打線の繋がり＋一発の破壊力。100打点4人より3割が6人の方がきつい

>>171
打点には少し影響するけどな。
でも、打順的に見てもそこまでのものではない。

>>161
>>160はアテネ五輪の予選のこと言ってるんでしょ。その年の予選ではパの打者は
みんなダメだったし。

はぁーぁ、2002の巨人最強説を唱えてるのはばかか？
ちゃんとデータ見てる？印象だろ、それ。
パのことなんて普段眼中にないのになにがわかるってんだ。

03年はダイエー阪神共に打率防御率リーグトップだったのに
日シリのチーム打率段違いだったろ

ただチーム力を見る上で打率はあまり重要な要素ではない。

>>176
そりゃ赤星が初戦に故障して使い物にならなかったからな。
あれで打力は半減とまで言わないが30％ﾀﾞｳﾝぐらいしてるだろ。
つながりそれでもﾀﾞｲｴｰ史上最強の03年に3勝したんだから大したもんだ。
結果は結果だから赤星が健在ならﾀﾞｲｴｰに勝ったなんて言わないし
最近5年じゃﾀﾞｲｴｰが最強だと思う。

>>178は｢つながり｣ってのを除外して読んでくれ。

03年はホーム試合数の差で決まったシリーズ。

この中で１３０試合戦ったとしたら、
０４年中日が圧倒的な強さで優勝するよ。

中日はそういう強さ。

>>178
あの時の虎は､9月以降、勝疲れで投打ともに去年の虎と変わりなかった。
シリーズだ！て気持ちでいいシリーズになったけど､シリーズ通して押されっぱなし。
7月頃の状態でやってたら五分五分の戦いが見れたと思う。

>>181
つまんね。

2003年の阪神が最強。姑息なことせずにしっかり巨人を自力で潰しての優勝だから価値がある。
その点、2001年のヤクルトは他力。
巨人に負け越して優勝って、4球団に頭下げなきゃ。

>184
虚ヲタ乙。

あしかダイエーは甲子園での３試合は皆１点差だったよ。阪神は福岡でボロボロだったよな〜。

2002年の巨人は河原が抑えに固定できて懸案事項解決だったからな。
あの綺麗な軌道のストレートで立派にストッパーやってたが、今は
見る影もないな

>>184
>2003年の阪神が最強。姑息なことせずにしっかり巨人を自力で潰しての優勝だから価値がある。
その点、2001年のヤクルトは他力。
巨人に負け越して優勝って、4球団に頭下げなきゃ。



一昨年の阪神も2位中日に負け越しましたが、何か？

今年の中日はヤクルトに負け越したしなｗ

1位2000阪神
2位2003横浜
＜越えられない壁＞
3位2001阪神
4位2000〜2004広島
5位2002〜2004オリックス

>>186
５−４（ズレーター、９回サヨナラ安打）
１３−０（一番おもんなかった試合）
１−２（藤本、シリーズ史上初のサヨナラ犠牲フライ）
５−６（金本延長１０回サヨナラ本塁打、史上初の２試合連続サヨナラ）
２−３（下柳力投、桧山決勝タイムリー　金本３戦連発で４本）
５−１（杉内に完敗）
６−２（和田に完敗）

>>184
なら阪神に勝ち越した中日に勝ち越した広島に頭下げろ。

去年、ダイエーをカモにしたロッテをカモにしたオリックス最強といってみる

残念ながら２００３年阪神は他球団の主力選手に怪我人が続出したから
復帰した後半戦からはたいしたことなかった

未だに珍カスは阪神は生まれ変わったんや、強くなったんや！！とか勘違い
してるらしいがｗ

2000年巨人にきまってるやロ！！！！！！！！！

０４年の中日は事実上連覇したのと同じ。
優勝チームに勝ち越したチームこそが、真の優勝チーム。
全球団に勝ち越さずして優勝するのは、ある意味最下位より情けない。

完全優勝したチームなんてそうない。

>>193
ジャンケンかｗｗ

>>196
04年の中日も巨人に負け越してるよ

>>197
２００３の阪神は「完全」だったよ

>>196
ヤクルトと巨人にＷ負け越しで優勝

>>200
１３勝１５敗（負け越し）

でも引き分けたらどうなるの？準完全優勝になるの？

だから、０４年中日とペナントやって勝てる自身があるのか？

仮に１０回ペナントやったら、
７〜８回は中日が勝つよ。この面子なら。

野球は投手である。

>>202
結果が全てならなんでも言えるからな。

去年の西武も近鉄が完全優勝阻止したからね＾＾
>>201
あ、中日に負け越してたな

>>197
２００３年鷹も完全優勝。
２００３年はまさに奇跡の配合だったわけだ。
内容的に鷹が強かったって言うけど、プロの世界の勝負って
紙一重なんだから、虎が勝ってもおかしくなかった。
あの甲子園で勝ってしまうセの他球団ってスゲェ〜とさえ
思ったよ。

１８年ぶりの猛虎再来、チケット争奪にはじまって、
沢村賞投手の投げ合い、監督勇退、、、
あの秋の高揚感というか緊張感を超えるイベントはもうないかも。
ﾇﾚ違い？ｽﾏｿ

>>197
２００３年鷹も完全優勝。
２００３年はまさに奇跡の配合だったわけだ。
内容的に鷹が強かったって言うけど、プロの世界の勝負って
紙一重なんだから、虎が勝ってもおかしくなかった。
あの甲子園で勝ってしまうセの他球団ってスゲェ〜とさえ
思ったよ。

１８年ぶりの猛虎再来、チケット争奪にはじまって、
沢村賞投手の投げ合い、監督勇退、、、
あの秋の高揚感というか緊張感を超えるイベントはもうないかも。
ﾇﾚ違い？ｽﾏｿ

>>197
２００３年鷹も完全優勝。
２００３年はまさに奇跡の配合だったわけだ。
内容的に鷹が強かったって言うけど、プロの世界の勝負って
紙一重なんだから、虎が勝ってもおかしくなかった。
あの甲子園で勝ってしまうセの他球団ってスゲェ〜とさえ
思ったよ。

１８年ぶりの猛虎再来、チケット争奪にはじまって、
沢村賞投手の投げ合い、監督勇退、、、
あの秋の高揚感というか緊張感を超えるイベントはもうないかも。
ﾇﾚ違い？ｽﾏｿ

>>197
2003年のダイエー

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/victory%20team%20defeat%20team.htm

完全優勝逃したチーム

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/victory%20team%20defeat%20team.htm

完全優勝逃したチーム

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/victory%20team%20defeat%20team.htm

完全優勝逃したチーム

悪ノリほどカッコわるいものはないな

９０年の西武だろ・・・
秋山　清原　デストラーデの重量クリーンアップに
チームリーダーの石毛　攻守の辻　バント名人平野
頭脳の伊東　で守備も完璧

投手陣も渡辺久　渡辺智　工藤　郭
に鹿取　潮崎のダブルストッパー

あげくには巨人をシリーズで４タテ・・・

>>202
いちいち釣られてやるのもなんだが、その場合、ペナント巧者の02西武や01ヤクルトが持っていきそう。

>>202
いちいち釣られてやるのもなんだが、その場合、ペナント巧者の02西武や01ヤクルトが持っていきそう。

９０年の西武だろ・・・
秋山　清原　デストラーデの重量クリーンアップに
チームリーダーの石毛　攻守の辻　バント名人平野
頭脳の伊東　で守備も完璧

投手陣も渡辺久　渡辺智　工藤　郭
に鹿取　潮崎のダブルストッパー

あげくには巨人をシリーズで４タテ・・・

それは捨てがたいがスレ違いだ

いいよなぁ、パの打者は。檻＆落転戦で打率・HR・打点を荒稼ぎ＋ラビットだもんなぁ。

今まで全チームから勝ちこして2位ってことはないの？

でもセはレベル自体が低いから結局互角ですよ

広島・神宮・東京・横浜
セって狭い球場だらけじゃん

>>219
あるよ
00年の西武とか

だからこそ、ナゴヤドームで戦う中日ですよ

ドームのほうがボール飛ぶよ

厨日はごみ

阪神と中日のヲタって勘違い野郎ばっかだな。

一年前は「甲子園なら」
今は「名古屋ドームなら」

>>219
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/all%20team%20wins.htm

本拠地4試合の有利も生かせずﾊﾟ2位ﾁｰﾑに負けた04年中日がTOP5に入ることはあり得ない。

87年日ハムって４球団に勝ち越して勝率５割行かなかった。

>>218
それを言うなら、セは逆のことが言えないか？
指名打者と対戦しなくて済む投手はパに比べるとずいぶん楽な気がするが…

それとパの方がストライクゾーン狭いんだったか？
その状況下で結果を残す松坂と岩隈とかは凄いな。

２００２年の巨人だろ・・・
高橋由　松井　清原の重量クリーンアップに
攻守の仁志　巧打の清水　後藤、元木、斎藤宜ら
充実の脇役陣にバント名人川相
頭脳の阿部　で守備も完璧

投手陣も上原　工藤　桑田　高橋尚
に岡島　河原のダブルストッパー

あげくには西武をシリーズで４タテ・・・

仁志は守備だけ。
攻守の二岡だろ。

>>234 .244 8本じゃあな

パ→ラビだが広い球場
セ→広島市民球場……

２００４年のオリックスだろ・・・

谷　ブラウン　オーティーズの重量クリーンアップに
攻守の大島　村松
頭脳の三輪　守備は糞


投手陣も川越　吉井　マック　本柳

に山口　萩原のダブルストッパー

って無理あるなやっぱ・・・

　　　／￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　 |＿＿_G＿__|＿　　　　
　　 lｼ=・=　 =・=|　　　　　　　　
　 (6|∵‥(･･)∴|　　只今からこのスレは西村様のスレにナリマスタ
　　 (　 ∵・Α　　)　 常時上げとけ
　　　＼　 ゜ヾ／　　
　　 ＿ﾉ　 　|＿_　　　(⌒)　　　　　　　　　　　　
　／＼＼_／／ 　｀ 　/ ~.ﾚヘへ　
/　　 　 ..|。|'''　　　ノヽ　 | .| .| .| 　　　　　
|　 / GIA|。NTS（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　　　　￣ 　　｀ー──‐

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌﾌｯ
　　|::::::::　　　 ＿__　　＿_|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／2005年はワシの出番
　　|　|　 　　┏━━━┓　|　 ＜　　 かのー
　 ∧ |　 　　┃　く三.ﾉ┃ |　　　 ＼
／＼＼ヽ　　 ┗━━┛ ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　
／　 ＼ ＼ヽ.　───　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ 　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ ｳﾎｯ････
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

俺もやってみたよ。

２００１年のヤクルトだろ…

稲葉、ぺタジーニ、岩村、ラミレスのクリーンアップに
チームリーダーの真中。攻守の土橋。バント名人宮本。
頭脳の古田で守備も完璧。

投手陣も石井一、藤井、入来智、前田に
五十嵐、高津のダブルストッパー。

挙句には近鉄に４勝１敗…。

そういや2001年のセ優勝チームってヤクルトだったんだな
すっかり忘れてたよ

シリーズで石井一久があわやノーノーとかやってたんだけど

まあ地味だよな

近鉄はそのシリーズで最低打率をマークしたはず。

2001のヤクルトは、優勝決定の瞬間居酒屋で飲んでて、カウンターにいた
おっちゃんが大喜びで騒いでたのが印象的だな。

01のヤクルトファンは熱かった、甲子園でもテンション高かったよ。

２００１の優勝チームは近鉄というイメージが強い

ヤクルトってどんなに強くなろうが、どんなに素晴らしい試合をしようが
地味・・・・地味なんだよな
９２年の西武とのシリーズは球史に残る名シリーズだと言われてるんだぞ・・・(ヤクは負けたが)

０２年の西武は禿げが打ってたら勝ってたシリーズ

02年の巨人は松井が打たなくても勝ってたシリーズ。

ま、シリーズはシーズンの強さより
短期決戦での経験値がものを言うってことだ。

それで２００３年阪神もあと１歩足りなかったし、
逆に昨年の西武、２００１年のヤクルトはそれを最大限に生かした。

>>247
あのころは人気あったよ＜ヤクルト
池山　広沢　古田が若いころ
ギャオスとかキャラのおもしろいやつもいたし

観客動員が２００万なんていまじゃあ考えられん

そういやこのスレで決める順位ってシリーズの？それともシーズン中？
両方含めるというのならその割合は？
それくらい決めないと無理だろうな
まぁ>>1も思い付きでスレを立てたんだろうけど

　 /￣￣|＼
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　＝＝＝─────-ヽ
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　￣‘◎|_/￣￣￣◎￣ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>252
俺はｼﾘｰｽﾞの強さ順位で考えてる。
03年ﾀﾞｲｴｰが1位で03年阪神も上位。
この2ﾁｰﾑの間に何ﾁｰﾑ入るかor入るﾁｰﾑがあるかって基準で考えてる。

2002年の巨人は何位だろ？

ヤクルトが地味なのはしょうがないよ
活躍するとみんな出ていくんだから・・・・・

02年巨人は過大評価されてると思う。

4ﾀﾃと言っても相手の西武は松坂が故障の上に経験不足の若手主体で弱い部類のﾁｰﾑ。
もし5戦以降にもつれたら清原はﾊﾟﾝｸしてたかもしれない。
どちらかと言えばｼﾘｰｽﾞ経験豊富かつ試合巧者の01年ﾔｸﾙﾄが上だと思う。

>>257
たらればならどうでもいえるわな

相手うんぬん関係なくシリーズで４タテなんて
そうそうできるもんじゃない

>>258
このｽﾚ自体たられば前提なんだが。

age

1990年の4タテだって、たらればで結果ひっくり返りうる

そうだな。

ｼﾘｰｽﾞ直前 ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞが薬物所持で逮捕され
第1戦1回裏 ｾｶﾝﾄﾞ後方の飛球を追った辻と平野が激突して全戦欠場すれば
おそらく巨人が勝ってただろうな。

通報しますた（　・∀）人（∀・　）

だとしたら日本シリーズの経験がなかった阪神や近鉄は下位の方だな。やっぱ２００３年のホークスが最強だろ。あーでも味噌も弱いな。性豚に負けたし、２００４ホークスとやっても負けただろうなW

オレは2002年の西武が最強だと今でも思っている
2003年のダイエーより上だっただろう
でも日本シリーズがアレだったせいで声を大にしては言えない

２００２の両チームに憎たらしいほどの強さを感じた。
２００１のヤクルト2003のダイエーもそれなり、
次に他が来るかな

今年からは交流戦があるので、この手の議論は大分整理されるだろう。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102420714/395-398

もし２００３年に交流戦があって、それで阪神ーダイエー戦が交流戦で五分の成績なら
やはり実力伯仲だった、ということになり、阪神が勝ち越していたら、
「前半の阪神最強」説を、ダイエーが勝ち越していたら「ダイエー最強」説を
どちらのファンも認めるのにやぶさかではないだろう。

２００２年のようなシリーズ４タテ、２００１年の４勝１敗のような結果でも
もし交流戦で逆かイーブンの結果がでていたら、シリーズは別の要素がはたらいた、
シーズン通せば西武最強、近鉄強い、という説も出しても、異論はあろうが認める人も出るだろう。

　

交流戦では手を抜くとかはないのだろうか。
例えば、主力先発温存で若手や未知数戦力の起用重視とか

>>269
それは無いだろ
ペナントの成績に直結するし
３連戦ずつだから試す余裕も無いし

野球殿堂板では2002巨人が評価が高い模様

>>265
気持ちは凄く判る

2002巨人ってそんなに強かったか？
シーズンだけで見たら普通に2003阪神が最強だろ！
シリーズまでいれたら2003ダイエーが最強。
漏れ的に2001近鉄がもろ印象に残っているが。

最下位は味噌で異論なし

2001近鉄は強いのとは違うがインパクトでは一番だな
巨人の前上層部はああいうチームを作りたかったのかな

>>112 ここ20年ぐらいは、毎年そうじゃないのか？
ソロホーマー打線(?)なんだから…

確かに、インパクトで2001近鉄に勝てるチームはないだろうな

２００２年巨人は優勝の仕方が格好悪かった。
藪の気迫のリリーフの後、最期は前田の暴投でサヨナラ負け。
その後に溜飲を下げて満足げな甲子園の阪神ファンの前で
胴上げだぞ？サヨナラ負けで優勝決定というのは史上初。
だから、あまり強いイメージを受けないのだろう。

確かに2003の阪神はシーズン中はインパクト強かった。
ただ正直その年の日本シリーズ見ててダイエーに勝てる気がしなかった・・・orz

>>271
このスレのこと？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50

西武・ソフトバンクがもしセ・リーグに入ったら順位はどうなると思う？

>>281
そういう話をすると荒れるからやめろ。

２００２年の西武が４連敗したのは伊原のカス采配が大きい。
松坂はケガ明けで走りこみが足りず、第１戦先発に伊東は大反対したらしい。
でもって伊東は伊原の胸座を掴んで、殴り合い寸前までいった。
そして第４戦では伊東はスタメンから外れ、５回まで２失点ながら２安打だった西口を代え、
松坂を６回にリリーフさせて自滅。
今更ながら、あの時伊東が監督も兼ねていたらと思う。

2002年巨人は強かったよ。

>>283
つーか松坂つかえ＝堤指令じゃないの？

インパクト：２００１近鉄
最強：２００２巨人。
ファンの精神障害の強さ：２００３○○

1996年の広島だろ…

前田、江藤、金本、ロペスのクリーンアップに
チームリーダーの野村。攻守の緒方。バント名人正田。
頭脳の西山で守備も完璧。

投手陣も紀藤、山崎、チェコ、山内の充実先発陣に
佐々岡のストッパー。

挙句には巨人にメイクミラクル(´･ω･`)

>>287
チエコって９６年はメロメロじゃなかったか？
９５年はすごかったけど

>>287
クリーンナップなのに何で6番まで入ってるの？

’０２巨人＞’０３阪神＞’０４中日＞’００巨人＞’０１ヤクルト
’０２西武＞’００ダイエー＞’０３ダイエー＞’０１近鉄＞’０４西武
日本シリーズは流れがあるから判断しづらく、結果オーライになりがち。
日本シリーズの成績は除外。

>>290
セの強さ　０２巨人＞０３阪神＞００巨人＞０４中日＞０１ヤクルト
パの強さ　０２西武＞０３ダイエー＞０４西武＞０１近鉄＞００ダイエー

96はかぷと公が同じように崩れ落ちていったな

最弱チームは2004中日でいいよな。
パリーグ2位に負けた糞チーム。

そんな中日に独走を許したセの他5球団はもっと弱い。

最近は、ハチミツリーグ弱いな。
試合内容も内容ガ無いようてな内容だしな。

2004中日は普通のシーズンなら４位クラス
名古屋人勘違いするなよ

ライオンズファンですが2003年のダイエーだと思います

みんなちょっとヤクルトを馬鹿にしすぎだと思います

2002巨人は過大評価され杉。そこまで強くない。
普通に考えて2003阪神より弱い。
ここ最近では
セ最強：2003阪神
パ最強：2003ダイエー
インパクト：2001近鉄
一番最強は2003ダイエー
だろ！
2002巨人が最強といっている時点で虚オタ

2001近鉄は地力よりも、何か見えない力、神風のようなものが吹いたことが大きい気がする。
まあ、そういうのは伝統的に近鉄特有のものとも言えるんだが。

打線で優勝するチームは大体そんな感じじゃないの？
03阪神や98横浜も終盤に突然狂ったように打ち始めて逆転勝ちってのが何回もあったと思うし

その２チームは投手力もそれなりには良かったんじゃないかな？
むしろ阪神はどっちかというと投手のチームだろうし。

だからヤクルトばっかり無視すんなや！

>>299
典型的な珍オタの意見ですね｡
2002の巨人は先発投手の防御率は二点〜三点台｡
打線も松井を軸として､高橋由伸､清水､阿部らは当然のこと､斉藤の活躍があった｡
そして､日本シリーズＭＶＰの二岡が二番打者としてきちんと働き､打線のバランスを良くした｡


とてもじゃないが､珍じゃ勝てない｡
2003ホークスで五分か少し不利｡

０３ダイエー＞０２巨人＞００巨人＞０１ヤクルト＞０３阪神＞００ダイエー＞０２西武＞０４西武＞０１近鉄＞＞＞＞＞＞＞０４中日

02年ってどっちのチームもあまり記憶にないんだが、誰かスタメンと先発中継ぎ抑えの成績貼ってくれませんか？

巨人も西武もスタメン固定してなかったような気がする。

00年のチームが両方全然印象にない

2002巨人
一番レフト清水
二番ショート二岡
三番ライト高橋由伸
四番センター松井
五番ファースト清原
六番サード江藤
七番セカンド仁志
八番キャッチャー阿部



先発
上原 桑田 工藤 高橋尻入来 真田

中継ぎ
前田 條辺 岡島 酒井

抑え
河原(泡様)

９９年のダイエーって日本一になった割には酷い打線だった気がする
他の年にはメチャクチャ打ってるんだけどあの年は不調だった選手多い
城島以外酷かった、運と投手陣で勝ち取った優勝じゃなかろうか

こういう強さって客観的に比べるのが難しいね。
勢いに乗ってる乗ってないとか、怪我とか（相手球団の怪我人の数も）とか結構いろんな要素が絡むと思う。
FAでセにくる人多いから、正直パリーグよりセリーグの方がレベルは高いと思う（ダイエー以外）。
でも、日本シリーズみたいに短期決戦だと結果は勢いとかで、逆転するものだから、戦力的な部分で評価するなら、
２００２　巨人
２００３　ダイエー
２００３　阪神
２００２　西武
２００１　ヤクルト
がベスト５じゃないかな？１位と２位は微妙かもしれないけど・・
西武は２００４より２００２の方が絶対強い！　松井（稼）とかいたし。日本シリーズで４タテされたのは、ペナントと起用方法を変えてしまったのが大きい！
２００１の近鉄は打線の勢いでペナントを制したけど、古田に完全に攻略されていたからね。
西武の伊東が正捕手としてやれていたら西武に負けていたと思う。

９９のダイエーは抑えがよかったんじゃなかったっけ？

＞29
清水のリーグ安打記録更新？ﾜﾗｽwwxwwww

99ダイエーは中継ぎ吉田修・篠原、抑えペドラザの勝利の方程式をフル活用して逃げ切って優勝した
打線は>>310の言う通りでひどかったよ
確か、城島が唯一の3割打者だったかな

みなさん、スワローズというチームを覚えてますか・・・？
強くても地味、弱くても地味。
選手に恵まれず、金満球団に苦しめれられ続ける健気なチームを・・・。

2002巨人ってそんなに強かったか？強さでは松井以外はほとんど印象にないが。（河原は別の意味で印象に残っているけど・・・）
セで強さで印象に残っているのは98横浜と03阪神ぐらいだよ。
漏れ的には強ければ印象に残ると思うし。（01近鉄は印象ではインパクト）
03ダイエー＞98横浜＞03阪神＞02巨人の順だと思うが。

2003阪神ってシリーズで連打が第7戦の今岡−赤星だけだったんだな
そんな様でよく3つも勝ったもんだ

２００３阪神もどっちかというと投手力のチームだったから。
３割打者は一応４人いたけど。

伊良部ムーアと途中からヘタレた奴がいたせいで個人的には打線のほうが印象強い

印象ではインパクト？？？

>>315
2002の河原は普通にいいピッチングしてたと思うんだが
印象ではインパクトの意味も分からんし・・・

>>318
リリーフで防御率１点台が３人いた。
左のワンポイントもいた。

９８年の横浜はバランスがよかったな。
打線も強力だし投手陣も佐々木を筆頭に役割がきちんとしていてよかった。
そして内野守備は歴代プロ野球史上最高といっても過言ではないくらいよかった。



まあスレ違いだけどね

シーズン前半だけの強さなら０３年阪神が最強。シーズン全体を通しての強さは０３年ホークスが最強。

9月限定なら03年のロッテが最強といいたいが、
01年の近鉄のほうが強いか・・・

【近年】2002年巨人ＶＳ2003年ダイエー【最強】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1106068968/

ほんと2003年に小久保が居てたら
どうなっていたんだろ？

そうなると宗ﾘﾝ覚醒はなかったんだろうか？

2002西武ってどうなんだろ
2004西武よりは強かったと思うんだが

投手陣と守備が遙かに上だし04より強いのは間違いないだろうけど、
何もできなかったシリーズのインパクトが強すぎてどうもね・・・

>>328
２００２年は起用法のことがよく言われるけど
巨人のピッチャーを全く打てなかったんだから起用法も糞もないわな

やっぱり2003年の阪神が最強だろ。
ただし7月上旬までに限る。あの時は本当強かったな。
先制すると、勝ち決定。先制されても逆転して勝ち決定。
まさに神だった。

シーズンで見るなら全体で見ないと…と思うのは俺だけ？

当然そうでしょう。
瞬間風速だけなら、月間最多勝タイ記録の02年8月の西武が最強などなど、際限がない。

>>332
その月は西口と後藤が４勝ずつしたんだっけ？

まぁ今にして思えばそこが頂点だったわけだorz

一ヶ月単位での最強チームってのも結論でなさそうで面白そう。

面白くなさそう

乳首たれてきた

2004中日のような守備力で勝つチームｶｺｲｲ
前年が、まぐれチームだけに強さと華麗さが際立つ

>>337
つまらん釣りだ




と釣られてみるテスト

まぐれというより周囲が勝手にこけたって感じだな

>>337
あんな内野ゴロエラー待ち野球ではダメ。
地元でも不人気。
ゴールデン撤退しそうだしな。
あのボテボテ内野ゴロ落合野球では。
超不人気。

＞あんな内野ゴロエラー待ち野球ではダメ。
それはおまいが決める事じゃないんじゃないか？

０３ダイエー＞０２巨人＞００巨人＞０１ヤクルト＞０３阪神＞００ダイエー＞０２西武＞０４西武＞０１近鉄＞＞＞＞＞＞＞０４中日

2004中日が一番雑魚だろ

マジレスすると2001年の近鉄が一番弱いと思う

01近鉄もかなり弱いが打は一定のレベルはあった
投手陣は超クソもそのクソ投手陣を04中日は打てない

立派なチームになったもんだ。＞ドラゴンズ
落合政権長く続いて欲しい。

ここ5年で強いチームはホークス、ライオンズ、スワローズかな(テレ朝風になってしまった)。

阪神ファンだが、03年の阪神は他球団の主力選手が
故障で離脱したおかげで勝ったイメージがある。
その年は確か川上が長期離脱したが、これが一番大きかったかな。
一番強いのは01年のヤクルト、次に悔しいが02年の巨人、3番目に03のダイエーかな。

20ゲーム以上差をつけたのに

2001年のヤクルトはペナントの成績が平凡
むしろシリーズで最低打率の記録作って負けた近鉄が弱すぎ

>>349
味噌乙

>>350
珍乙

０３阪神＞０２巨人＞００巨人＞０１ヤクルト＞＞０２西武＞０４西武＞０１近鉄＞＞００ソフト便器＞＞０３ソフト便器＞＞＞＞＞＞＞＞０４味噌

>352
す、すばらしすぎる考察だ。
是非ともうちの社に入ってはくれまいか？

珍痛すぎｗ
０２巨人＞０３ダイエー＞＞００巨人＞００ダイエー＞０４西武＞０４中日＞０１ヤクルト＞＞０１近鉄＞０２西武＞０３阪神

０３鷹＞＞０２巨＞０３虎＞＞＞０２猫＞＞＞＞
００巨＞０１燕＞＞００鷹＞＞０４猫＞０１牛＞＞＞０４味噌
こんなところじゃないか？
悪いが中日は優勝したチームとはおもえなかった。
上のチームの投手陣で打てそうなのは０１牛くらいだが、
去年のシリーズ見る限りではそれ以上に取られる。

スレ違いだがここ１０年なら９８浜が一番だと思う

横ﾊﾒ厨がドサクサ紛れに主張してんじゃねーよw

珍と味噌は日本シリーズで負けたわけだから１位になりようがないだろw

実際、優勝時の横浜は強かった。
10年と区切らないなら93年ヤクルトの方が上だったと思うが。


・・・もっともあのときの優勝メンバーが申し合わせたかのごとく
揃いもそろって不良債権化するとは思いもよらなかったのも事実だ。

いや確かに98の横浜はやばかったがｽﾚが違うだろ。

（　´,_ゝ｀）

>>355
2002巨人には勝てるんじゃ？
レフト前二塁打を量産されて投手がキレそう

02巨人が評価されてるのは日本シリーズ対西武四連勝が評価されているからだろうな。
個人的には怪我人続出シーズン中の選手のやり繰りが面白かった。
3番阿部・4番松井とかさ。

２００１年の近鉄は良かったなあ・・・。
だって、２軍から這い上がった生え抜きと移籍してくる前は駄目選手だった
北川、吉岡が成長して（吉岡はその２年前から）強力打線を作ってしまうんだから。
よその完成品ばかり並べる巨人の史上最強打線と違って見ていて気分がよかった。
この年になって初めて、長打力があるだけじゃなく、そのチームで育った生え抜きでやらないと
いくら滅茶苦茶打っても８５阪神レベルの感動をえられないこと気づいたよ。
２年連続最下位のチームが代打逆転満塁HRでの優勝。
巨人のメークミラクルとは違ってこういうのが本当のミラクルなんだよなあ。
そのとき丁度長嶋巨人の傲慢さに失望してたところだけに感動したなあれは・・・。
頑張れば貧乏でも魅力のあるチームは作れるんだなあと夢を与えてくれた。

ただ、ミラクルの翌年から抑え大塚と主砲ローズと貧乏のせいで主力が抜けてしまって
その後資金難で合併・・・。
やっぱりこの世には金以外夢も希望も無いことを思い知らされたけど。

>>169
イチローはラビット導入前に飛び立ったし、松井秀もラビット前から40本前後打ててた
やっぱこの二人は格が違いすぎる
と、スレ違いなうえに亀レス

０３の阪神の劇的優勝もよかった・・・。
今岡がやっと大きく育ってくれて、井川も、赤星も。
金本の兄貴の存在感がチームを引っ張ったのかな？
矢野も投手陣をよく育ててくれたなあ・・・。
何よりも監督が良かったなあこの頃は。
それに比べて今のオカマはぐだぐだぐだぐだ（以下自粛）・・・。
０４の西武は、親会社があの状況なのによく最後まで頑張った。
しかもカスオ抜けたあの戦力でプレイオフで逆転優勝。
中島、赤田、佐藤、貝塚、和田・・・。
全員、日本シリーズまで名前すら知らなかった選手なのに黄金時代級の野球を
日本シリーズをやっててびびった・・・。
カブレラ＝デストラーデ、佐藤＝石毛、和田＝清原、松坂＝渡辺・・・に見えたし
中島は・・・・カズオかなあ・・・？

おっとスレ題に最近５年の強さ順位とあるのでそろそろ強さを比べてみないとならんなあ。
０３ダイエー≧０３阪神＞０２巨人＞０４西武＞０１ヤクルト・・・か？

怪我さえなければ
96広島最強
前田
金本　　　　　緒方
　　野村　正田
　江藤　　　ロペス
　　　 西山


メイクドラマジャネーヨシネキョジン

03ダイエーってそこまで強かったか？
2位に5.5ゲーム差しかつけてないぞ。
03年西武は西口の連続二桁が途切れ、張が二年目のジンクスに綺麗にはまり、先発二番手が後藤光だったグダグダなチーム。
それを突き放せなかったのに最強はないだろう。

02巨人＞00巨人＞03ダイエー＞01ヤクルト＞04西武
日本シリーズで負けたチームは書く必要ないんじゃない？

>>367
セリーグで87勝した阪神を圧倒する力をシリーズで見せたからじゃないの？
もし2003年のダイエーの相手が昨年の中日だったら例えシリーズ４連勝しても
ここまで評価されていないだろうと思う

>>367
俺はダイエーが突き放せなかったんじゃなくて、西武が頑張ったと思ってる
戦力的にはもっとゲーム差が広がっててもおかしくなかったのにあそこまで食らいついてたんだから

突如開花した20勝投手や14勝を挙げた新人王を中心とし、シーズン通して安定していた先発投手陣と
チーム打率.290オーバー（.293だっけ？）の打撃陣など戦力がかなり充実してたことも確か
完全優勝もしたしな
足りないといえば中継ぎ・抑えくらいだったかな？
まぁあんだけ役者が揃ってりゃ、そら優勝できないほうがおかしいとも思うが


よく考えたらあのときのダイエーって小久保が抜けてたんだよな
もし小久保の離脱が無かったらもっとえらいことになってたんだろうなぁ
でも小久保が抜けてなかったら松中が4番の自覚を持つことも川崎の台頭も無かったんだろうけど

まぁ、ここ５年では２００３年の阪神は弱い部類に入るな

小久保の離脱がなかったら
ベストメンバーはこんな感じになってたと思われるが・・・

１　中　村松
２　遊　川崎
３　二　井口
４　三　小久保
５　一　松中
６　捕　城島
７　左　バルデス
８　指　ズレータ
９　右　柴原

確かに強いだろうけど、
かといって5.5ゲーム以上の差をつけられるかというと、
そんな気はあまりしないのは俺だけだろうか。

02西武もそうだし03阪神もそうだけど、リーグ優勝を早く決めすぎるとダレるんだよね、チームが。04年も結局その差が出たと言えなくはない。
例えば02西武なんて三連敗以上はシーズンで一回しかなかった。その二回目がたまたまシリーズにぶつかっただけなんだよ。03阪神もたまたま杉内とズレータの絶好調にぶつかってしまっただけ。

たった七戦で日本最強のチームを決めようという日本シリーズにそもそも無理がある。
シーズン九割九分で評価すべき。
その評価で行くと西武のみならず三位の近鉄にも10ゲーム差以内に接近されていた03ダイエーはどんなにチーム打率が高かろうが04巨人に毛が生えた程度のチームとしか評価できない。

つまりシーズンでもシリーズでも圧勝の02巨人が最強ということか

同じ年のチームなら勝ち星で比べられるだろうが
違う年のチームを比べてもなぁ

なにやら珍ヲタが騒がしいですね
02巨人＞03ダイエー＞02西武 が三強

03年前半戦限定なら阪神も相当強かったと思うが
後半戦はさほど強いとは思えなかったな。

>>373
＞シーズン九割九分で評価すべき。

ハゲ同！
プレーオフのどさくさに紛れて日本シリーズに出てしまった04西武も
評価の対象外だな。

>>373
＞シーズン九割九分で評価すべき。

ハゲ同！
プレーオフのどさくさに紛れて日本シリーズに出てしまった04西武も
評価の対象外だな。

＞＞シーズン九割九分で評価すべき。

00〜04シリーズ出場チームの過去5年リーグ平均順位

ダ1.6
西1.8

巨2.0
厄2.4
中2.6

近3.4

神4.2


こういうことになりました。

03阪神の前半強かったのはノーマークだったからじゃないの？
で後半マークされて普通の強さになったと思うんだけどなあ。
01近鉄、ヤクルト、02西武もマークされてなかったような気がするし。

そういう意味で連覇した2000ダイエーが最強。

>>381
いや、ただ単に他球団が負傷者だらけだったから。
あと横浜の記録的低迷シーズンにも恵まれた

確かヨコハマ巻けまくってたな

>>382
そんなこと言ったら阪神の後半は今岡や桧山や矢野や藪など抜けてたというのもあるんだけど･･･。
５月には打点２位だった４番も抜けてしまったし。

>>382
まだこんなことを言ってる人がいたんだ・・・
他球団の負傷者と言っても影響のでかそうなのはせいぜい川上くらいじゃん
例え阪神以外の全球団がベストメンバーでも優勝は阪神だったよ
ちなみに過去５年の２位とのゲーム差ベスト8
16.5 2002年西武
14.5 2003年阪神
11.0 2002年巨人○
8.0 2000年巨人○
7.5 2004年中日
5.5 2003年ダイエー○
2.5 2000年ダイエー
2.5 2001年近鉄
（チーム名の横の○は日本シリーズ制覇）

2001年のヤクルトは勝ち数で優勝が決定したのと、
昨年の西武はレギュラーシーズンで２位だったので表から除いた
少なくともその年のリーグにおける傑出度では2003年の阪神はずば抜けている
上に2002年の西武がいるからわかりづらいけど

http://cgi.2chan.net/m/src/1107959913603.jpg

これ見ると、やっぱり横浜の借金と見事にリンクしてるしね＞阪神の貯金
去年は佐々木とかで多少の補強をし、阪神に勝ち越しただけで
阪神は優勝争いどころかAクラス維持すらできなかったし。

>>380の表にあるように、パファンからすれば阪神は巨中ヤと比べれば
どうしてもシリーズの相手としては想像しにくい。セファンが見る近鉄のようなイメージだと思う。
んで、「シーズン九割九分で評価すべき」で過去五年のシーズンの強さを見れば西武を推す。
平均1.8位の安定感、大差をつけて独走できる強さ、僅差のプレーオフを勝ち抜く勝負強さで評価。

>>386
強い阪神が順当に勝ち続け、弱い横浜が実力どおりに負け続けただけじゃないの？
後半ぽつぽつ阪神に勝ち始めた頃にも借金が増えているのにも注目
西武はパリーグで卓越した戦力を持ちながらここ１０年以上日本一になれなかったのはなぜだろう？
かと思えばプレーオフを勝ち抜いてちゃっかり日本一になってしまったが

>後半ぽつぽつ阪神に勝ち始めた頃にも借金が増えているのにも注目

マジック点灯後は中位の二位争いとかにシフトしてたし
消化試合が異常に早く始まったんだからやむをえんでしょ
それより阪神は2003年確変の年ってのがピンと来るよ
実際、このスレで扱ってる過去5年のリーグ平均順位は4位以下じゃん。
シリーズ進出チームじゃ圧倒的に低い。
これじゃ優勝が実力とは一概には･･･

今年の阪神見てからだな。
去年はやはり疲れとかあっただろうから。

＞パファンからすれば阪神は巨中ヤと比べれば どうしてもシリーズの相手としては
＞想像しにくい。セファンが見る近鉄のようなイメージだと思う。

鷹オタだけど、シリーズ後に阪神ファンが来年雪辱戦やから勝ち抜いて来いとか言ってたけど
「あんたら18年後やん」って正直思ってしまってごめんなさいw

次阪神と当たるのと身売りどっちが早いか内心ﾄﾞｷﾄﾞｷしてたよ
まぁ身売りに優勝逃しという最悪のシーズンだったがorz

日本シリーズで優勝　＋30
２位に10ゲーム以上差をつけた　＋20
勝率.600以上　＋20
レギュラーシーズンで２位以下　−15

こんな感じで点数付けていくと面白いかも
まあ上の方法で採点すると2002年の巨人が１位になってしまうが

>>391
ようするに、
「何とかして阪神の2003年に最高点が付けられるような採点方式ってないかな？」と言いたいの？

>>380
が全てだよ。

>>390
えっと･･･だから何なの？

>>392
>>391の方法で採点するとどうやっても2003年の阪神には最高点はつけれないけど・・・
大体脈絡も無くいきなり何を言い出すのやら
もしかして頭のおかしい人なんですか？

勝率.600以上と2位に10ゲーム以上差をつけたは、一緒にした方がいいね。
それとプラスで

リーグ防御率top +10(両リーグ防御率top +15)
リーグ得点top +10(両リーグ得点 +15)

も加えた方がいいと思う。

他年度の順位含めて比較してどうするんだ？という素朴な疑問。
例えば、２００２年の巨人は優勝したが、２００３年の巨人は優勝チームじゃない。

このスレの主旨から外れてない？

日本シリーズ優勝は+50くらいにしないと、恣意的な査定基準で
日本一じゃないのに実質最強なんてチームが出てきちゃうよ

>>380やら>>386やら>>388やら>>392みたいに、平均順位が
どうこう言ってる人たちは同一人物じゃないかと思っている
みんなメール欄が空白なのも一致している
数が多い阪神ファンを煽りたいのかもしれないけど

阪神ファンを煽る気は無いけど2003年はダイエーの方が強かったと思う

そりゃそうだ

シリーズ優勝　　　　　+50
シーズン勝率　　　　　+15
シーズン防御率　　　　+10（両リーグ1位+15）
シーズン打率　　　　　+10（両リーグ1位+15）

最近5年間に限らずシーズン防御率、打率等で両リーグトップのチームが日本一にならなかったことあったりするのかな？

>>399
というか、直接対決で勝ったチームがこのスレの比較上、上位に立つのはあたりまえだと思う。
ただでさえ1年で区切っての比較なんだから。

>>402
過去の記録を調べてようと思ったら
二リーグ分裂直後の1950年の松竹がそうだった
他に例があるかどうかはめんどくさいのでちょっとわからない

>>401
あと付け足すとしたら完全優勝くらいかな
シリーズ４勝１敗以上のチームには多少のボーナスをあげてもいい気もする

ｽﾏｿ上がってた

自分は日本シリーズは短すぎるから+10ぐらいと思うんだけどね。

極端な話をすると今年11球団に勝ち越すチームがあって、
そのチームが日本シリーズに負けても日本一チームが一番とは思えないし。

>>404
それか、シリーズ単勝+10、決勝試合の勝利+30ってのもアリかも。
四勝三敗なら30と60になる。
でも確かにシリーズ圧勝にボーナスってのも捨てがたい。

>>406
そうなると、いよいよ5年とか10年平均順位が幅を利かせることになるよ
まぁ勝ち続けるチームを作るほうが遥かに難しいんだけど、このスレは単年比較スレだから。

シリーズが短いと言う話は分かるんだけど、
力通りの結果にならなかったケースって少ないでしょ。
概ね順当に終わってると思うのは結果論？

大抵、力通りになるから0にしてはいないけど今の採点法だと
日シリの結果＞シーズンの結果
ということになるんじゃないの？

２００３年阪神は強い部類に入るって主張してるのは、阪神ファンしかいないみたいだな
可哀想なことだが

>>410
どこからそうやって判断したんだ？

ここまでファンでないチームに対して必死に強いと熱く語れるファンなんていません

こうやっていちいち反応するしさｗ

>>385
1位の西武と2位の阪神がシリーズで勝ってないんだな

>>410のせいでスレの速さが目に見えて落ちてきたな
こういう人はどこのスレへ行っても空気を読めない書き込みをするから困る
天性のスレッドストッパーだな

はいはい元木元木

はいはい、ぬるぽぬるぽ

>>416
はいはい、ガッ

おっぱいおっぱい

2003の阪神が濱中抜きだったことも
2004の中日が福留抜きだったことも
見事にスルーされたまま日本シリーズの勝敗がどうこう言われてますなｗ
あまりの議論のレベルの高さにワラタ

だからシリーズで負けたチームはお呼びじゃないっての
それといくらなんでもセ最高打者福留とポンコツ浜中を一緒にするのは失礼

別にベストメンバーでどこが強いか話してるわけじゃないしな
○○が抜けてなければ、などの「たられば」と言い出すとキリがない

というか、直接対決を無視すると「実質最強」なんて電波が蔓延るからダメだと思う

>>419-420

ﾜﾛｽｗ

昨年の中日はあんまし強いと思わなかった。１２球団１の投手陣とほざくなら日本一になってたはずだし。
やっぱし打のチームだろ。俺は０３年のダイエーが最強だと思う。

ひいきファンを主張できないロッテファンから見てだけど。

http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/2002lions.html

2002年度 西武ライオンズ

守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
遊撃 松井 稼頭央 両打 .332 36 87 140 582 193 33
右翼 小関 竜也 左打 .314 4 50 135 487 153 15
指名 犬伏 稔昌 右打 .307 3 24 74 140 43 0
一塁 A・カブレラ 右打 .336 55 115 128 447 150 4
左翼 和田 一浩 右打 .319 33 81 115 439 140 5
中堅 宮地 克彦 左打 .267 3 29 100 247 66 8
三塁 T・エバンス 右打 .252 15 45 78 242 61 0
捕手 伊東 勤 右打 .255 8 50 118 341 87 3
二塁 高木 浩之 左打 .272 1 37 130 404 110 11


控え 鈴木 健 左打 .238 5 27 65 172 41 0
控え 大友 進 左打 .235 1 10 64 153 36 2
控え 平尾 博嗣 右打 .277 3 14 54 137 38 4

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 西口 文也 右投 29 15 10 0 3.51 182 180
投手 三井 浩二 左投 41 10 2 0 3.15 140 94
投手 石井 貴 右投 22 8 3 0 3.11 130.1 73
投手 許 銘傑 右投 20 9 7 0 3.65 118.1 88
投手 張 誌家 右投 19 10 4 1 2.71 116.1 121


投手 豊田 清 右投 57 6 1 38 0.78 57.1 66

http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/2004lions.html

2004年度 西武ライオンズ

守備 名前 打席 打率 HR RBI 試合 打数 安打 盗塁
右翼 佐藤 友亮 右打 .317 2 27 105 306 97 11
中堅 赤田 将吾 両打 .259 9 41 122 374 97 16
三塁 J・フェルナンデス 右打 .285 33 94 131 513 146 5
一塁 A・カブレラ 右打 .280 25 62 64 250 70 1
左翼 和田 一浩 右打 .320 30 89 109 394 126 6
指名 貝塚 政秀 左打 .307 14 75 112 384 118 8
遊撃 中島 裕之 右打 .287 27 90 133 502 144 18
捕手 細川 亨 右打 .217 11 39 116 313 68 2
二塁 高木 浩之 左打 .254 2 28 103 287 73 1


控え 小関 竜弥 左打 .269 3 32 90 286 77 1
控え 大島 裕行 左打 .246 8 27 68 179 44 1
控え 柴田 博之 左打 .279 1 9 90 179 50 22

守備 名前 投法 登板 勝利 敗北 ＳＶ 防御率 投球回 奪三振
投手 松坂 大輔 右投 23 10 6 0 2.90 146 127
投手 張 誌家 右投 22 9 8 0 3.70 146 119
投手 西口 文也 右投 21 10 5 0 3.22 117.1 112
投手 帆足 和幸 左投 24 10 3 0 4.30 104.2 80
投手 大沼 幸二 右投 36 4 6 3 4.42 95.2 74


投手 豊田 清 右投 34 5 1 11 0.98 36.2 39

>>424
ここ１０年のセリーグの優勝チームを見ると、１０チームのうち８チームがリーグ防御率トップ
だから投手力がいいってのは優勝チームにとって当たり前なわけで、
昨年の中日には投手力（守備力）以外に特長がなかったのが印象の薄さに繋がってると思う
どちらにせよ日本一を逃した時点で最強チームの候補からは外れるわけだけど

2002年巨人
2000年巨人
2002年西武
2004年西武

>>412
反論されたのなら論破すればいいのに･･･

いや、一応してるのか。
気づかなかった。ｽﾏｿ

2002巨人は怪我人続出だったんだよな。

春先→仁志、二岡
中盤→阿部
後半→清原、高橋由

入来もどっかで怪我したはず。

>>431
清原は毎年のことだし、阿部・高橋の２人は結局規定打席に到達したから
あまり怪我人続出と言ったイメージはないけどなあ
二岡は確かぎりぎりで規定打席に到達しなかった気がする

>>430
アホにレスする必要はないと思われ

2001の近鉄が最強だよ

確かに「ローズ・中村・ガルシアでＨＲ100本打てる！」と豪語し、
本当に達成しただけの事はあって打線は侮れない。
守備も地味に平均以上のものは有ると思う。

シリーズのダメっぷりとあの最低防御率投手陣がなければ良い線いくのだがなぁ・・・。

3人どころか狼主と海苔の2人で達成だからな

01年近鉄いてまえ打線ＶＳ98年横浜マシンガン打線。


…どうかな？
とりあえずマシンガン打線に一票。

http://www.geocities.jp/pound_house/Baseball/2005yosou.htm
順位予想でひっかかった

2001近鉄は打率とホームランはリーグトップだが防御率と盗塁は最低
チーム成績としては激しく微妙だ

パリーグ6球団がラビットを採用した年でもあって
近鉄のチームカラーがそれに合っていたってのが大きいね
1チームだけ昔からラビット前提のチーム作りをしていたようなもんだから

けど、岡本と大塚がいて後ろは万全だった（大塚は序盤苦しんだけど）。
先発陣も、序盤は前川がネタでなく素晴らしかったし、
いい加減ヘタってくるとバーグマンとパウエルが加入。
最終盤でもう一人欲しいというところで今度は岩隈が出てくる。
中継ぎが足らなければ三沢を取ってくるし、
継ぎ接ぎの投手陣は常に効果的な補強がなされ続けてた。

>>434
それはいいけど、ガルシアって誰かね？

開幕戦で特大ホームランをかっ飛ばして、
これでクラークの穴が埋まる！と期待させた選手。
結局、その１本しか出なかった・・・

近年の優勝チームは、翌年にチーム防御率がダウンする傾向が顕著な気がする。

ちょっと分析してみると（○はリーグ順位）、

99中　３．３９�@→４．１９�D
99ダ　３．６５�C→４．０３�A
00巨　３．３４�@→４．４５�E
00ダ　４．０３�A→４．４９�C
01ヤ　３．４１�@→３．３９�B
01近　４．９８�E→３．９３�E
02巨　３．０２�@→４．４３�D
02西　３．２０�@→４．４３�C
03阪　３．５８�@→４．０８�A
03ダ　３．９３�@→４．５７�C

>>442
あと10年ほど遡るとどうなんだろう？

特に投手の場合、好調が２年続くことって少ないから、
これは多分にやむを得ない面もあるかなと思うのだけど・・・

簡単に調べられることだから、
軽く見てみたけど、確かに近年の傾向だね。
ヘンなイチャモンつけてゴメン。

それだけ投手の消耗が早まってるんだろか。

今年はラビ回収で防御率がよくなる

(87年：最下位)　掛布、飲酒運転で逮捕　球団史上ﾜｰｽﾄ勝率　吉田退陣　(88年：最下位)　球団社長自殺　ﾊﾞｰｽ帰国　掛布引退　
(89年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任　　(90年：最下位)　巨人戦20敗　　東京ドームで2勝11敗
(91年：最下位)球団初の10連敗 巨人戦10連敗 広島に胴上げを見せられる(92年:2位)秋のﾛｰﾄﾞで優勝逃す ﾔｸﾙﾄに胴上げを見せられる
(93年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(94年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退
(95年：最下位)　シーズン８４敗　　巨人・ヤクルトに２０敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」
(96年：最下位)　藤田監督解雇騒動　　応援放棄　　ＦＡ清原獲得失敗　　ヤクルト戦１５連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(97年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに２０敗　　ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙわずか６安打で「神のお告げ」により途中帰国
(98年：最下位)　球団ワーストの１２連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(99年：最下位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の１２連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム１３連敗
(00年：最下位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦１４連敗　開幕戦１０連敗のプロ野球ワースト記録
(01年：最下位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に２０敗　４年連続最下位　開幕戦１１連敗
(02年：４位)　開幕７連勝ﾁｰﾑの史上初Ｂｸﾗｽ　片岡．228　巨人も真っ青の金満補強（ﾉﾘ・鉢・ﾍﾟﾀ）←そのうち２人に逃げられる
(03年：セ優勝)　広島の４番でリーグ優勝　日本シリーズ「先発伊良部」で日本一逃す　欲し野、金満補強で久万と対立→解任
(04年：４位)　わずか１年でＢクラスへ　「黄金ルーキー」鳥谷大不振　五輪豪州代表にウィルを派遣、日本代表には藤本と安藤
　　　　　　　裏金発覚で久万オーナー辞任　年末から05年春まで井川メジャー移籍ワガママ要求

０２巨人＝０１ヤクルト＞＞００巨人＝０３ダイエー＞＞０４西武

２００１年のヤクは地味に強かった。
怖さはなかったが、勝てる気もしなかった

とりあえず昨年の中日がプロ野球史上最弱の優勝チームなのは間違いない
今までパリーグの優勝チームに負けるセリーグチームはあったが、
パリーグのレギュラーシーズン２位チームに負けたのは中日だけだからな

日本シリーズを抜きにして、純粋に総合力なら94年の巨人や98年の西武も弱いきがする

>>449
82年の中日と75年の広島も負けてるよ。

前後期制だろうがという話もあるだろうけど、
レギュラーシーズン勝率２位なのは同じこと。

久米は随分アグレッシブな予想だな
阪神最下位、ヤクルト優勝

>>448
2001年ヤクルトは本当に負ける気がしなかった
93年西武黄金時代を崩したのもヤクルトだった
今年はセはヤクルトの予感が確かにする

>>453
ちなみにそれはどうして？

どうもヤクルト優勝の予想が気に入らない奴がいるようだな。

このスレ過去５年じゃなくて過去１０年なら良かったのにな
そうしたら1999年の中日と昨年の中日どっちが最弱かで熱い議論ができたはずなのに

ちなみに自分はやはり昨年の中日を最弱に推す
共に日本一になれなかったという共通点はあるが、
1999年の中日が開幕１１連勝といった記録を樹立して開幕ダッシュに成功したのに対し、
昨年の中日はパリーグ２位の西武ライオンズに敗れたほか、
２位ヤクルト・３位巨人にそれぞれ負け越しての優勝
Ａクラスチーム２球団に負け越しての優勝など前代未聞
今から考えても何で優勝したのかわからないぐらいだ

ダイエーも下位のカモから血を吸い尽くして
レギュラーシーズンを１位で突破したけれど、
中日同様ポストシーズンでやられちゃった。

この手のパタンで優勝してもポストシーズンには繋がらない？
３勝できたのも、相手がチーム作りの端緒についたばかりの
西武だったからという面も否めないし。

メジャーではレギュラーシーズンで強くてもポストシーズンで弱いと評価されないし、
強くてもポストシーズンで勝てないと言われるタイプのチームがあるのも事実。

過去5年間の優勝チームの強さ順位のテンプレ

セリーグ
2002年巨人＞「　　」＞「　　」＞「　　」＞＞2004年中日

パリーグ
2003年ダイエー＞＞「　　」＞「　　」＞「　　」＞「　　」

空欄はお好きなように埋めてください

>>2004
逝ってよし

>>457
何で優勝したのかって、阪神と広島と横浜が勝ち星献上しまくったからだろ。
しかも阪神は無駄に巨人に勝ち越すしｗ

↓のスレで2002年の巨人が強いとか言ってるやつ多すぎ。
みなさん、論破してやりましょう。
>>9>>16あなたのような人を待ってました。ぜひきてください。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1082980546/l50
【4タテ】1990年西武VS2002年巨人【対決】

セリーグ
2002年巨人≧2000年巨人＝2003年阪神＞2001年ヤクルト＞＞2004年中日

パリーグ
2003年ダイエー＞＞2002年西武＞2000年ダイエー＞2001年近鉄≧2004年西武

自分はこんな感じかな

味噌が大暴れしそうなスレだな

優勝の価値などを決めてどうするね？
意味ないよ。
極論、Ｖ９時代の巨人になっちゃうじゃない？

成績だけでみたら去年の中日なんて
普通の年の３位か４位ぐらいの成績だから
弱く言われても仕方ないよ

>>466
俺はＶ９時の巨人より８０年代の西武のほうが強いと思うけど・・。
実質西武はあと１勝でＶ１０達成したことになるし・・

2004中日はイマイチ怖さを感じなかった。

００年ダイエーと０１年近鉄は日本一になれなかっただけではなく
０４年西武のシーズン２位と比較しても同レベルかやや落ちるくらいの
強さしか無かったよ。特に００年ダイエー。

>>464
ほぼ同意だけど個人的に2000年のダイエーはもう少し↓
２位の西武ライオンズと2.5ゲーム差だし、チーム得点３位・防御率２位と攻守ともに今ひとつ
優勝チームなのに前年5人いた十勝投手が一人もいないという体たらく
セの最下位が2004年中日と同じようにパの最下位は2000年のダイエーで鉄板かと

セリーグ
2002年巨人≧2000年巨人＝2003年阪神＞2001年ヤクルト＞＞2004年中日

パリーグ
2003年ダイエー＞＞2002年西武＞2001年近鉄＝2004年西武＞2000年ダイエー

00年のダイエーは西武に助けられた感が強かったので、
他の年に比べるとどうしても見劣りするね。

８月終盤の直接対決で負け越した上、その後５連敗。
もう終わりかと思ったら、西武が以後20試合で4勝14敗2分の信じがたい急降下。
この間に９連勝したダイエーは立派なんだけど、それ以上に西武が酷すぎた。

結局2002巨人と2003ダイエーの一騎打ち？
2003阪神も、セ他球団主力の負傷に助けられてるし、2001近鉄もラビの利用に長けてるってイメージ。

むしろ2003ダイエーと2004中日の方が面白かったかも。
あるいは、過去十年ではないけど黄金時代の西武、ヤクルト、中日の三つ巴は面白いだろうなぁ

日本シリーズが始まる時点を基準とするのとシーズン中の強さを基準にするとでは違ってくる
例えば浜中が四番にいた０３阪神なら一番強いかもしれないが
四番が桧山となった日本シリーズ直前はヤクルト01より下だとおもう
ここは日本シリーズ直前と考えて
02年巨人≧00年巨人＞＞01年ヤクルト＞03年阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞04年中日(五番ＤＨ森野、福留不在）

03年ダイエー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞04年西武(カブレラ復活）＞00年ダイエー＞02年西武(禿和田故障) ＞＞＞＞＞＞01年近鉄

>>472
ありゃ悪夢だったよ
オレ的順位は
1位 03鷹 弱点はﾘﾘｰﾌがやや弱いくらい、打線がとにかく圧倒的
2位 02猫 ｼﾘｰｽﾞでは伊原の乱心と巨の強さで4ﾀﾃ食らったが
3位 01牛 劇勝が多く印象的、ﾍﾟﾅﾝﾄも最後まで白熱した
4位 04猫 PO以降の逞しい戦いぶりは見事
5位 00鷹 ﾘﾘｰﾌをつぎ込みまくり小久保松中城島で逆転、毎日が明日無き戦い

セは02巨01ヤ00巨03神04中かな

ageときますね

age

今年のホークスより０３のホークスの打線のが凄い稀ガス