【五十嵐？】現役最強の抑えは誰だ？【小林雅？】

前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103021864/l50

２で豊田の勝利

３瀬

イガラ４

５林雅

岡島ん

7で豊田

普通に豊田。
フォーク落ちすぎ。コントロールよすぎ。ピンチでも冷静

今でこそ豊田は神レベルだが
昔は1ヶ月で3サヨナラ被弾ってあったよな

>>8
よく打たれたな













ホークスに

ﾜｸﾞﾅｰ

>>1-12
要するにまとめると、岩瀬だってことだな？

佐々木に決まってんじゃん。
はい終了。

流れとちがうけど

阪神の遠山〜葛西〜遠山ってどうだったの？

小林○英だとおもう。マジで。世界で一番のストッパーだと思う。

よこやま

ウィリアムス

山部太

マジレスすると石井弘→岩瀬→小林雅の究極リレー

ガニエっていうのは置いといて、岩瀬じゃないか？

実績は豊田＞コバマサ

山部太

全盛期のペドラザ

メジャーなら
ホフマン、リベラ、フォーク、ガニエ。

>>22に一票

デニー

佐々木だろう。年俸とチキンぶりは他の追随を許さないぞ。

か、嘉勢

五十嵐は大味で面白い

ピッチャーの多くがあんな感じになったら嫌だが

山部太

杉本友

アレ様

ひらりん

大野豊

上原（巨）

山部大人気だな(笑)
現役最強のチキン野郎は山部太で間違いないだろう

山本

山部太

ﾛｯﾃﾌｧﾝだか
コバマサではない

まだ出て無いよな？
山部

ﾍﾛｶｯ

996 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/05 13:00:25 ID:3hJEHgFO
>>994
一回連続カキコしたくらいで粘着呼ばわりか？
お前は佐々木の小便でも飲んでろカス

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

佐々木は金銭ストッパー

桑田

ギャラード

五十嵐とコバマサではないな

河原

山部太

>>42
佐々木さん、必死ですね。

山部

五十嵐は好きだけど最強ではないな。石井の方が最強の資質ありかな。

小林幹

iwase

観てて楽しいのは五十嵐

ｽﾞﾚｰﾀじゃねーか？
抑えられたらつぶれるぞ。









といってみるテスト

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

赤堀

>>42
悪いけど、佐々木はもう終わってるから。残念。

成本

豊田ってフロントにヒョロヒョロボールって言われたんでしょ？フロント何考えてんだろ？

岩瀬仁紀　1974年11月10日生
99年　65試合　10勝2敗1S　74.1回　73三振　防1.57　被打率.244　最優秀中継ぎ投手賞
00年　58試合　10勝5敗1S　80.1回　65三振　防1.90　被打率.232　最優秀中継ぎ投手賞
01年　61試合　8勝3敗0S　62.2回　62三振　防3.30　被打率.225
02年　52試合　4勝2敗0S　59.2回　66三振　防1.06　被打率.187
03年　58試合　5勝2敗4S　63.2回　69三振　防1.41　被打率.205　最優秀中継ぎ投手賞
04年　60試合　2勝3敗22S　64.1回　53三振　防2.80　被打率.225

五十嵐亮太　1979年5月28日生
99年　36試合　6勝4敗1S　47.2回　59三振　防4.91　被打率.195
00年　56試合　11勝4敗1S　75.1回　90三振　防3.11　被打率.160（20回以上12球団1位）
01年　41試合　2勝3敗0S　41.2回　51三振　防2.59　被打率.172（20回以上12球団1位）
02年　64試合　8勝2敗4S　78回　97三振　防2.08　被打率.178（20回以上リーグ1位）
03年　66試合　5勝5敗0S　74回　83三振　防3.89　被打率.223
04年　66試合　5勝3敗37S　74.1回　86三振　防2.66　被打率.210　最優秀救援投手賞

石井弘寿　1977年9月14日生
00年　45試合　4勝3敗0S　76.1回　68三振　防3.30　被打率.244
01年　39試合　2勝3敗1S　39.2回　40三振　防3.40　被打率.214
02年　69試合　6勝2敗5S　89.2回　109三振　防1.51　被打率.197　最優秀中継ぎ投手賞
03年　36試合　6勝1敗1S　45.1回　61三振　防1.99　被打率.222
04年　30試合　4勝2敗5S　52.2回　69三振　防2.05　被打率.202

俺、ロッテファンだけど、ぶっちゃっけ、五十嵐と豊田のが全然いいよ。

五十嵐はコントロールがダメだろ。
長打狙いが多い巨人には、通用してたかも知れないが、こつこつ当てていくタイプの中日にはよく炎上してたし。

総合力では

五十嵐＞＞＞＞＞＞豊田

は確実だろ

>>63
中日が打ったのなんて極度の酷使中でバテてた時だけだろ。

>>65

味噌に話かけない
味噌に手を触れない
味噌にエサを与えない

キホン！

>>64
あふぉか。五十嵐ヲタって・・。

>>65
おいおい、五十嵐は中日相手だと毎試合劇場繰り返してたぞ。点もとられてた。


五十嵐ヲタってこんな痛いやつばっかなのか？

>>67
だ〜か〜ら〜五十嵐は酷使されていた夏場だけ異様に打たれていたんだよ。
これだから味噌は・・・

>>68
データを出さないと単なる妄想といわれんぞ

>>68
まるで五十嵐が打たれたのは酷使のせい。五十嵐は悪くないとでも言いたげだな。
これだから乳酸菌ヲタは・・・

五十嵐ヲタって結構痛い奴多いぞ。あと石井ヲタもな。

>>67
五十嵐ｦﾀは痛すぎる。前スレの豊田か岩瀬どっちが最強の抑えかってスレで五十嵐の
名前出しまくってたし。豊田か岩瀬って聞いてたのに

ベイの五十嵐か

>>72
じゃあ、このスレで岩瀬の名前を出す奴もイタイなｗ

このスレだと「どっちだ」じゃなくて「誰だ」だから無問題

じゃあやっぱり山部か？

絶対神藪田様

五十嵐は酷使だから仕方ないと平気で言うアフォへ

岩瀬はアテネで約１ヶ月離脱してたのに、五十嵐と６試合差(投球回は１０差)しかついてませんよ。

五十嵐の6月以降の登板
6/1 1回 17球
6/3 1回 31球
6/4 1回 23球
6/8 1回 33球
6/9 2/3回 15球
6/10 1/3回 12球
6/17 1回 12球
6/19 2/3回 11球
6/22 1回 21球
6/24 1回 16球
6/27 2回 34球
6/29 1回1/3 27球
6/30 1回 27球（疲労につき放牧）
7/6 1回 10球（前半最後の登板）

307 名前： 後半突入後の五十嵐 [sage] 投稿日： 04/12/16 00:22:31 ID:O6EYuB8N
7/18 2回 25球（球宴明け）
7/20 1回 9球
7/23 1回 18球
7/24 1回 13球
7/25 1回 15球
7/27 1回 17球
7/28 1回 18球（5試合連続）
7/31 1回 14球
8/01 2回 42球
8/05 2回 35球
8/07 2回 34球
8/08 1回 27球
8/11 1回 9球
8/12 1回 14球
8/13 1回 17球
8/14 1/3回 32球（流石に疲労で炎上。しかし首脳陣や古田やファンは酷使を知ってるので庇う）
8/15 1回 28球（5連投）
8/18 1回 13球
8/19 1回 17球
8/21 1回1/3 42球
8/24 1回 19球
8/27 1回2/3 29球
8/28 1回 15球
8/31 2/3回 20球（石井戦線復帰）
防御率は5月末時点で0.96だったのが、8月終了時には3.26に・・・。

04年対中日戦
日時 　回 打 安 振 四 失 責
5/04　1.2　7　0　1　1　0　0　神宮
5/05　1.2　6　1　1　0　0　0　神宮
5/11　1.0　4　0　0　1　0　0　ナゴヤ
5/27　1.1　7　3　1　0　1　1　神宮　本塁打：福留
7/06　1.0　3　1　1　0　0　0　ナゴヤ
7/31　1.0　3　0　0　0　0　0　ナゴヤ　後半戦の酷使に突入
8/01　2.0 11　2　1　3　1　1　ナゴヤ
8/13　1.0　4　1　1　0　1　1　神宮　本塁打：森野　3連投
8/14　0.1　7　4　1　2　5　5　神宮　4連投　明らかにバテバテ
8/15　1.0　6　1　0　2　0　0　神宮　5連投　前日同様精彩無し
9/21　1.0　4　1　2　0　0　0　ナゴヤ
9/23　1.0　4　1　2　0　0　0　ナゴヤ
9/30　1.0　4　1　1　0　0　0　神宮

岩瀬の凄い所は投球自体より毎年酷使されながら
大きな故障もせずに活躍し続けてる事。
五十嵐もその意味では同様に酷使されてる割に
故障も無く特別頑丈な部類と言える。

>>78
昨年の成績は登板数、防御率、被打率、セーブ数
全て岩瀬より五十嵐の方が上。岩瀬も酷使されてるが
五十嵐はそれ以上の酷使で上の数字を残してる。

　　　／￣￣￣ヽ　　　　　　　
　　 |＿＿_G＿__|＿　　　　
　　 lｼ=・=　 =・=|　　　　　　　　
　 (6|∵‥(･･)∴|　　只今からこのスレは西村様のスレにナリマスタ
　　 (　 ∵・Α　　)　 常時上げとけ
　　　＼　 ゜ヾ／　　
　　 ＿ﾉ　 　|＿_　　　(⌒)　　　　　　　　　　　　
　／＼＼_／／ 　｀ 　/ ~.ﾚヘへ　
/　　 　 ..|。|'''　　　ノヽ　 | .| .| .| 　　　　　
|　 / GIA|。NTS（￣　　｀ヽ ししし
　　　　　　　　　￣ 　　｀ー──‐

>>82
酷使の影響は、少なくとも後半戦以降の成績だろ？
岩瀬の自責点は足の骨折による４月の不振によるものが大部分のはず。

POの豊田は酷かった

>>85
今年の豊田は腰が悪くて本調子と比べて全然球威が違った。
それでも防御率０点台代は驚異的。

月別成績

　　　　　　豊田　　　　　　　　岩瀬　　　　　　五十嵐

3〜4月　　5試合　0.00　 　9試合　6.10　　　7試合　1.00
　　5月　　9試合　0.90　　10試合　4.91　　　8試合　0.93
　　6月　　7試合　1.12　　13試合　0.00　 　13試合　4.85
　　7月　　　なし　　　　　　10試合　2.45　　　9試合　0.90
　　8月　　7試合　1.24　 　4試合　4.50　　16試合　5.68
9〜10月　6試合　1.35　　14試合　1.12　　13試合　0.00

三人ともすごいと思いますが
やっぱ豊田が見てて一番安心するな

とりあえず五十嵐ｦﾀと岩瀬ｦﾀはこのスレには不必要。どっちも現役最強にふさわしくない。
豊田かコバマサだろ。岩瀬は抑えじゃないし五十嵐は抑え一年やっただけ

いやコバマサよりは岩瀬だろ。

抑えじゃない岩瀬を抑えあつかいする意味が分からん。

>>82
＞昨年の成績は登板数、防御率、被打率、セーブ数

だからアテネいってたっつってんだろ？
アテネがなかったら、岩瀬は７０試合登板と五十嵐をゆうに超えてるよ。
防御率でもそんなに差はない。

五十嵐ヲタって本当に痛いんだな・・。
>>81で明らかにバテバテとかって・・・。アフォか。

国際試合は不思議ボール投げるコバマサ
シーズン中は兎に角安定している豊田
見ていてオモシロイのは五十嵐
岩瀬はストッパーよりもセットアッパーの方が怖い

ちなみに全盛期の佐々木ってそんな凄かったのか?
1イニング限定のストッパーって認めたくないのだが

凄い時の佐々木は本当に神だったぞ。
今はただの不倫オヤジだけどな

佐々木は1イニング限定じゃなかったよ。97年の佐々木vs宣はマジで凄い。
佐々木　49試合　60回　3勝0敗38セーブ　0.90
宣　43試合　63回1/3　1勝1敗38セーブ　1.28

宣の登板が妙に少ないのは中日が糞だったから

実際はマスコミが佐々木は1イニング限定のストッパーって煽りまくっただけ。
豊田清の方が遥かに1イニング限定のストッパー。
02年57登板 57 1/3回 防御率0.78
03年58登板　　　58回 防御率1.24

どちらにせよ、岩瀬も五十嵐も登板数が多すぎる。
悲しいかな、両者とも近いうち怪我して選手生命あぼ〜んしそうなんだな。

豊田は肘があれだからあまり酷使できないからね。
回またぎも滅多にない。

97年佐々木に宣のこと聞いたら「僕は宣と違って1イニング限定じゃない」って
答えたらしい。コイツ性格悪いなって思った。ちなみに97年佐々木は失点全部
ソロホームランらしい。反対に宣は被本塁打0。このくらいレベル高いセーブ王
争いは最近だと豊田とコバマサくらいだな。

>>86
勝負所で力発揮しない抑えは無意味。
そういう意味では優勝経験無いコバマサもちょっと評価落ちる。

>>95
＞佐々木　49試合　60回　3勝0敗38セーブ　0.90

38セーブあげて無敗、防御率0点台って凄いな。晩年の現在はともかく、この年と翌年の佐々木は真の神だったな。

>>89
岩瀬は今年抑えじゃなかったっていうのは釣りですか？
それとも、知ったかぶりのパヲタですか？

豊田にはもっと球団が評価してやって欲しいね。

>>101
岩瀬は抑え兼セットアッパーだったね。

>>93>>96>>97
本人がどうこうの問題ではなく、
そのチームに信頼できるセットアッパーがいるかどうかってだけだろ
豊田の場合は森慎二がいて前がしっかりしてるから（昨年を除く）
１イニング限定なのは当たり前
そんなチーム事情からくる起用法まで引っ張り出すな

泡様

プロ野球選手のアンケートで、現役投手で最もいい投手は？という項目で岩瀬が断トツだったらしいよ。3年前の話だけど。

とりあえず、このスレを見て、味噌ヲタが醜いということだけはわかった。

乳酸菌ヲタの負け惜しみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

age

岩瀬だろ。
五十嵐？あんなノーコン一発屋なんて岩瀬の足元にも及ばない

投手としてはそうかもしれんが抑えとして結果出したのは五十嵐。だからこのスレ的には
五十嵐のが上だろ。

>>111
言いたいことはわかるが、最後の一文が全てぶち壊しにしてるな。
ただの五十嵐ヲタだろ、お前。

違うよ。岩瀬ｦﾀ。でも今年抑えで結果出してない岩瀬とセーブ王の五十嵐
比べたら抑えとしては五十嵐のが上だろ。今のところ

>>113
ﾌﾟｗ

↓俺はお前の意見の方が正しいと思うよ

>>113は正論。
このスレ的には
五十嵐＞岩瀬＞豊田

飛びにくいボールが中心になる来季は0点台〜1点台が乱発するのか

>>116
コントロールの悪い投手は論外にしたいんだけどなあ

昔の河原

抑えなら豊田
セットアッパーとしては岩瀬

五十嵐なんて抑えの器じゃないだろ。石井のが数倍マシだと思うぞ。

去年の抑えとしての結果で言えば
五十嵐＞三瀬≧横山＞小林雅＞岩瀬＞大竹＞佐々木≧山口＞豊田

ギャラードのほうが宣より上ってのは、野球を知っている奴の中では常識。

>>118
自分にとって都合のいい条件だけを提示して議論を進めようとしてる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>122
あなたはバカですかそれともバカのふりをしているのか？

>>125
たぶん奴は試合を見てない。

単純にSPの順だろ

そういえば、前スレで佐々木の話が出てきたとき、
「過去の話はするなよ。いくら過去の成績が良くても今がダメなんだから」みたいなことを言ってる人いたよね？
にもかかわらず、今年抑えとして一番好成績を上げた五十嵐の名前を出すと叩かれるんだよな。
んで、「実績を含むと岩瀬がダントツ」とか言い出す奴もいるんだよな・・・。
矛盾してるっての

同じ人間相手にしてるんじゃないんだから

>>128
五十嵐は去年だけしかまだ実績がないから正直キツイ
せめて今年も去年と同じくらいの活躍をしないと

やはり岩瀬が安定してると思われ
次点で豊田

>>128
ほんと分からんやつだな
佐々木は正直今はもう終わってる「実績だけ」の投手
岩瀬、あるいは昨年こそ故障で不本意だったが力は落ちてなく今も実力がある豊田は
「実績に加え現在もトップレベルの実力両方を持った」投手

って違いかと
実績だけ、今年の成績だけとかの比較ではなく、
全てひっくるめた総合力なんだよ

>>131
全てひっくるめた総合力なら佐々木か高津だな

今がどんなに悪くても、過去に他の選手なんか問題にならないくらいに素晴らしい実績を残してる。それも長年な
高津は日本記録保持者だし。

五十嵐は別にザコってことでもいいよ。認めてやるよ

はい、文句ある？

高津はえらいな

>>132
普通にガキみたいな印象を受けた。
別に五十嵐が雑魚と言ってるわけじゃない。
だけど、絶対的というわけじゃないから個人的にはイマイチ。

このスレ的には豊田＞小林＞五十嵐＞岩瀬だろ。豊田小林は実績もあるし今の力も
ある。五十嵐は抑えとしての実績は去年だけだから豊田や小林より上に行くことは
ありえない。岩瀬は去年不本意だったしそれより以前に抑えとしての実績も無いし
この４人で比べたら抑えとしては最下位。ただ、あくまでも抑えとしてであって
投手として見れば順位は変わってくる

>>135
豊田ヲタ乙。笑えないから。

今なら最強は普通に豊田だろ
だけど豊田は去年は腰やっちゃったし年齢的な問題と抑えとして長年の蓄積されたガタが来年以降どうなるか
コバマサも去年は不調だったし、店はまだ開店２年目だからわからない
これからはやっぱり岩瀬かな？
超個人的意見だけど五十嵐みたいなタイプは敵チームなら観てるとワクワクするかもしれないけど自分の応援しているチームの抑えだとちょっと怖いし嫌だ
てか、パオタだからセの投手はよくわからない
ライオンズファンの俺は小野寺がこの面々に並ぶような抑えになってほすぃ

高津。

豊田信者うぜえええええええ

落合博満からみれば、佐々木同様豊田もカス同然。
フォークが決め球の事が多いが、振らなければいいだけ。
点差が開いていたので何とも言えんが、第７戦で中日打線に捕まってたしな。

そのカス投手にシリーズ記録の三セーブをやられた監督の言うことなんて。
最後の当番はあきらかに優勝が目の前にきてがちがちに緊張していて
なおかつ点差があったので投げ急いでしまった結果ああなった。

＞最後の当番はあきらかに優勝が目の前にきてがちがちに緊張していて
なおかつ点差があったので投げ急いでしまった結果ああなった。

　これは単なる言い訳ですな。豊田はいい投手だと思うが、いかんせん信者が痛すぎる。

見たことないくせに「いい投手だと思うが」だってｗ

>>143
おまえバカ？

>>141
＞はあきらかに優勝が目の前にきてがちがちに緊張していて
＞なおかつ点差があったので投げ急いでしまった結果ああなった。

豊田信者m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ハア？お前がバカだろｗ

ID:yliYgUct

まあ、プレーオフ、日シリと大事な所で打たれてたのは痛いが。
現時点では日本には豊田以上の抑えがいないわけで。

>>148大事なところで打たれる投手が日本で最高の抑えとは言えんよ。

現時点といっても実際昨年の豊田は成績残してないんだし。

今年の成績なら五十嵐のが上だし、実績なら佐々木、高津のほうがずっと上。

岩瀬＝シーズン序盤糞だった
豊田＝ポストシーズンで糞だった

どっちもどっち
でもこの２人が双璧だと思われ

なぜ岩瀬の名前が・・
これが味噌か

なぜ豊田の名前が・・
これが性豚か

豊田は論外。シーズンちゃんと働けない抑えはイラネ。

>>149
豊田が成績残してないって、成績見てる？
まぁ、今までに比べれば悪いってくらいでしょ。それも、故障があっての話しだし。
五十嵐も好きな投手だし、作シーズンは頑張ったけど、
やはり絶対的な抑えとしての信頼感という点においては今ひとつというところ。

実績が佐々木、高津の方が上というのは同意だが。
豊田厨の痛さに引かれて彼を過小評価するのはどうかと思うよ。

個人的にはコバマサを推したいが、今の日本の現役で最強といったら豊田と言うのが妥当かと。

>>154
故障も評価のひとつだろバカ。
豊田信者って・・。

>>154
しかも、昨年の豊田の防御率は0.98
成績残してないと言うのとはちょっと違うよな。

>>156
セーブ数はたったのいくつですか？

「故障したからしょうがない。日シリ最後の登板は緊張してた。」


豊田信者の基本プロットです。

「現役最強の抑えは誰だ？」なんでしょ？
答えだすのは簡単じゃね？SV/SVO でその成功率みればいいじゃん。
抑えの最重要目的はセーブ成功して試合を閉めることなんだから。

1/1で100%とかも居るだろうから、それを除外するために直近のSVO=100で、
SVO<100のヤツは対象外とかさ。SVO=100はだいたい３年抑えやればその機会は与えられるでしょ。
まあ延長１２回で同点の場面とかの扱いは議論の余地があると思うが。

選手の能力を一年で測るのはあまりにも早計。
選手の能力は３年平均くらいで計るのがベストだと俺は思う。
例えば一昨年斉藤和巳が沢村賞を取ったし大車輪の活躍を見せたが
斉藤＞上原なんてならなかっただろ。

>>152
死んでろよ味噌。

>>154
成績見たから言ってるのだが。PO、日シリを含まない防御率が良くてもロクにシーズン
通して投げられなかったのだし。故障があったというが、あのセーブ数で現役最強と言われても。
同じく故障があった佐々木よりセーブ数少ないぞ。

>>161
161 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/15 01:28:53 ID:yliYgUct
>>152
死んでろよ味噌。

>>162
絶対セーブがつく９回にしか登板しなかった佐々木と比べてもなあ。

>>163
死んでろよ味噌。

小林＜＜＜＜＜五十嵐

>>164
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

スレで言うなら、前スレは純粋に豊田と岩瀬の能力比較が根本にあったよな。
それをどっかのヲタが引っくり返して今のスレタイになったわけで。
その時点で色々台無しだと思う。

まあ一年だけで考えてもしょうがないからな。
実績を考慮したら豊田以外にいないわな。

ID:yliYgUctはあぼーんで。

>>170
お前があぽーんするのは自由だよ。
ID変えまくって必死だな猿ｗ

ここ数年の安定感からいえば豊田。派手さよりも安定感がなにより大事。POや日本シリーズでいまひとつだったといっても、そもそも五十嵐や小林雅とかはその舞台にすらたってないわけで比較できない。

>>165
性豚ﾊｹｰﾝ

>>173
俺はパリーグを優先的に見てるが、少なくとも西武ファンじゃないんだなあ。
普通に数年見てればわかることなんだよ。

>>174
性豚お得意の騙りｷﾀｷﾀｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!!!

とりあえず性豚（豊田ヲタ）が最低なことだけはわかったよ・・・

俺は厨日ヲタだが、豊田は素晴らしいと思う。岩瀬の比じゃない

これが噂の味噌か・・・

>>177
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

性豚が嫌われる理由がわかったよ、このスレみて・・

>>177
俺も阪神ファンであって決して所沢猫屋敷ヲタではないが
岩瀬は豊田に匹敵する選手だ。

>>169
　＞まあ一年だけで考えてもしょうがないからな。
実績を考慮したら豊田以外にいないわな。

実績を考慮したら最強は佐々木になるがな。

いや、マジレスせんでも>>177は普通に騙りだから・・

実績を考慮したら上原が一番だと思う

つーか普通に考えて最強抑えは小林雅英。

防御率0.83 2勝1敗 37S 41奪三振

最強だろ。これ以上の成績残したのは佐々木ぐらいだろ。

性豚は自チームの選手がNO.1じゃないと気が済まないタチです。

日本シリーズで負けたチームのｦﾀが暴れております

>>182
現時点での話だと何度言われれば・・・

性豚ヲタ死んどけマジで

つーか「普　通　に　考　え　て　最強は豊田」とか無理やり結論付けようとするからゴタゴタするんだよな。

まあ、ここはそういうスレなのかも試練が。
　

>>188
現時点の話なのか実績含みなのかハッキリしろい。
現時点で活躍してなおかつ実績もある、とかはナシな、またややこしくなるから。

>>175
騙りじゃないんだなあ・・・西武はむしろパじゃ一番嫌いだし。

それでも、一番のホームランバッターはといえばカブレラ、
一番のキャッチャーといったら城島、この辺は動かしがたいし、
一番のエースといわれると決められないが、
一番の抑えといったらまあ豊田だろう、となる。

実績込みならコバマサ最強。3年連続３０セーブはコバマサと高津の二人だけ

>>191
アホかお前は。今までずっと、実績もあげた上で現在活躍してるやつの
話をしてきてるんだろうが。そうでなければ佐々木最強で終わりだ。

つーか実力的にパ＞＞＞セだしね。
選手のレベルはパが圧倒的に高い。

>>195
トップの連中に限ればな。

>>185
その年の豊田がさらに上の成績出してますが…

でも今年の豊田は不安だ
昨年は怪我多かったし

195 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/15 01:56:38 ID:lNKEa95B
つーか実力的にパ＞＞＞セだしね。
選手のレベルはパが圧倒的に高い。

なんで豊田の名前上げたら西武ヲタになるんだ？
普通に豊田か岩瀬のどっちかだろ

>>195
ヴァカ発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>196
限っても負けてるよ性豚

豊田は、セでは通用しない。

>>194
アホはお前だな。
実績と実力の境界線を曖昧にしたまま断定口調で語るからおかしくなると何故気付かん？
味噌嫌いはわかったが、ほんとにいいたい事を伝える時は、蔑称を使ったらその段階で意見が軽くなるって何故気付かん？

ま、頭の程度がお粗末なんだろなぁ。

パ２位に負けたセリーグ１位。

クズどもが沸いてきて途端にクソスレとなった。

>>203
まあまあ落ち着け、ずっと前から何度も書かれてることを
今さら指摘されたからって怒るな。俺が悪かったよ。

>>201
西武は嫌いだってば。

>>203
ところで、俺は中日は好きだぞ。一部のおかしいファンは嫌いだけど

まあまあ・・・豊田も岩瀬も小林雅もとてもよい選手ですよ。
そしてパとセのどちらが強いかは、交流戦ではっきりするよ

性豚って・・・

パベストナインとセベストナインの比較
岩隈＞川上（アテネに行った岩隈、飛ばないボール使用川上）
城島＞古田（アテネ行ったのにＨＲは自己最多城島、オッサン古田）
松中＞＞＞ウッズ（三冠王松中、地味ウッズ）
井口＞＞＞＞＞＞＞＞荒木（三拍子揃って実績もある井口、馬面キモメン荒木）
小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立浪（凄まじい打率小笠原、レイプマン立浪）
川崎＞＞井端（盗塁王最多安打イケメン川崎、印象に残らない男井端）
和田＞金本（アテネに行って日本ｓ大活躍和田、在日魂金本）
新庄＞＞＞嶋（北海道を盛り上げた最強お祭り男新庄、確変男嶋）
ベニー＞＞＞ローズ（ローコストで最高の活躍ベニー、高年俸でキモイ黒人ローズ）

セってレベル低いよね。。荒木立浪がベストナインだもん。。華のある選手もいないし。。。
パの方が普通に上やん。蜂蜜リーグ氏ねよ。。。

小林雅豊田＞三瀬横山＞山口＞岩瀬五十嵐

豊田はセでは４点台だろう。

>>213
セのレベルは高いと勘違いしてる池沼

性豚の次はパ豚かよｗ

晒しage

>>215
セの恥を晒すだけですね。

岩瀬や五十嵐がパに来たらﾎﾞｺﾎﾞｺにされるよｗ
狭いストライクゾーンに飛ぶボール、打者天国のパで投げてる投手は最強だからｗｗｗ
岩瀬なんかは飛ばないボールに慣れてるから防御率5点ぐらいになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの間にか抑え投手の話から
セVSパの話になっちまったな。
どっちが強くてもいいじゃん
同じ日本なんだから。

>>215
どうでもいいが・・・バカみたいにID変えるのやめたら？
見苦しいんだよ。

石井貴がセに行ったら２５勝１敗防御率０．１２ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩隈は鷹相手に投げてないからなあ

ここでの性豚＝パ豚です。

>>207-208
性豚必死だなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

嫌いといっておけば騙りが成功したと思うか性豚ｗ

一見さんIDが必死なスレはここか

岩瀬五十嵐は飛ばないボールで投げてる。
小林豊田は飛ぶボールで投げてる。
これだけで防御率0.5ぐらい違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
いい加減IDかえんのやめろよ

>>223
つうか、最強候補は普通に豊田か岩瀬しかいないんだから。

豊田を推したら西武ファンになるなら、野球ファンの半分は
西武ファンだなｗ

何回も言ってるけどセはレベル低いよ。なんたってセの覇者は　パ　2　位　に負けたんだから。

これは、当分収まらんな・・・
寝て起きたらもとの平和が訪れてることを
祈りつつ、おやすみ。

豊田とか星野とかセでいったら通用しないだろ。
横山が通用するくらいの貧弱パーりーぐだからな。

普通に考えてパ＞＞＞＞＞セだからね＾＾勘違いしないでね蜂蜜リーグさん＾＾

パ＞＞＞＞＞セ＞＞＞＞＞巨人

>>229
このスレは争うのが前提だから、平和はありえないよ。

>>230
負け犬

ロッテだけど落合返せよｗ味噌君ｗｗｗｗｗ

>>234

横山が通用するくらいの貧弱パーりーぐ

セの最弱打線にボコボコにされるパの最強投手陣

パのほうがレベルが低い

鈴木健が通用する最弱セリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セの最弱打線にボコボコにされるパの最強投手松坂

負け犬がいくら吠えてもねえ・・・

負け犬パ豚性豚（藁

シーズン１勝の石井貴に完封されるセリーグ

負け犬は味噌だろｗｗｗｗ
パリーグ２位に負けた味噌ｗハンデ貰って負けた味噌ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
痛々しいねえ・・・

パ２位にボコボコにされるホールド王岡本

性豚は本当に面白いなｗ

坪井が通用するパ
北川が通用するパ
邪魔崎が通用するパ

>>246
悲惨だねえ・・・

>>248
性豚なみだ目だぞ？ｗｗｗ

球団がことごとく潰れるパ

負け味噌の遠吠えが夜空に空しく響く・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信じるか信じないは読者に任せるとして、俺は中日ファン

今年の中日はチーム自体が神掛かっていたが、所詮はセントラル内だけの話だったんだなと。
「福留がいたら」なんて言い訳はしたくないが、パシフィックはセントラル以上だと痛感した。
西武であれだけ強いんだから、ダイエーはそれ以上だと思うし、オリックスでさえ勝てない気もする。
ただ、アレだけ優秀な成績を残した松坂が意外と攻略できたのが不思議だ。アレを打てないパの打者は
レベルが低いのか、パの投手のレベルが低いだけなのか、あの時の松坂が不調だっただけなのかは未だ分からない

松坂はただの豚

中日ヲタがてめーで蔑称使うかよボケナス

勝負は時の運とも言うしなー、ああいう短期決戦では実力よりも運とか勢いが重要な気もする。
中日の方が強いって言いたいんじゃなく、一年間トータルでの能力を見るか、短期決戦での勝負強さを見るかでまたちょっと変わってくるし。


というわけでこの話はやめにしないか？
いい加減スレ違いだし。

最強継投
３点差なら
石井弘→五十嵐→豊田
１点差なら
コバマサ→三瀬→岩瀬
豊田は安心感があるが去年は１点差で良くなかったのでこうした。

半世紀も日本一になれないなんて可哀想なお味噌さん♪

>>249
負け犬

>>258
負け犬

負け犬

よほど悔しかったのか、やっとID変えたね。
最初からやめとけばよかったのにｗ

>>261
負け犬

>>261

凄く悔しい。でもインチキ補強はしてないから別にどうでもいいや

>>262
どうした、変えろよ負け犬ｗ

>>264
負け犬性豚

おいおい、ID:yliYgUctの性豚ちゃん、もうトンズラか？ｗｗ

ふと覗いてみたら…。驚くほどの糞スレですね。
じゃれ合ってるようにも見えるし、まあどうでもいいか

何？このクソスレ？


空気読まずに結論だそうか。現在活躍してるだとか、実績だけの投手は認めないとか
自分の都合のいいように議論を進めようとした挙句、醜いばかりの貶め合いになってるしな

現在での最高の抑えは　五十嵐
実績だけで素晴らしいのは　佐々木
現在も実績も素晴らしいのは　高津

短い期間を投げさせれば活躍できるのが豊田
他の球団がラビで苦しんでる中、サンアップで投げていたのにもかかわらず成績が落ちた岩瀬

現在
五十嵐＞三瀬＞＞豊田＞＞高津＞小林＞岩瀬＞＞佐々木

実績
佐々木＞高津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬＞五十嵐＞小林＞豊田＞＞＞＞＞＞＞＞三瀬

両方含めて
高津＞佐々木＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬＞五十嵐＞小林＞豊田＞＞＞三瀬

まだ続いてる・・・orz
>>233
そうでつか・・・。
では僕は「アサガオは一日で何センチ伸びるか」スレに
逝ってきます。

佐々木

スピード　五十嵐＞＞豊田≧小林＞＞岩瀬＞＞＞三瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高津
制球力　岩瀬＞高津＞豊田＝小林ー三瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五十嵐
連投スタミナ　五十歩百歩

どう考えても西武豊田

まだ荒れてたのか・・・
いい加減過去の実績をどこまで引きずるか決めるべきだな

（１）過去の実績を最大に評価。今が多少ﾀﾞﾒﾎﾟでも良しとする→たぶん佐々木最強

（２）過去の実績も評価するがあまり昔のは考慮しない（だいたい３年間くらい？）→岩瀬か豊田

（３）過去の実績は無視。去年の成績だけ評価→五十嵐でｹﾃｰｲ

どれが良いのだろうか？
スレタイ的に１番は外したいんだが・・・

(２)

不等号を使うスレは例外なく荒れるものです

不等号使ってる奴は１００％厨房

岩瀬五十嵐は飛ばないボール使用
小林豊田三瀬は飛ぶボール使用
これだけで防御率1点ぐらい差出るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277が見えない

なんだお前だったか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>277
どうでもいいけど、三瀬がその連中と同列と思ってるの？

マジレスしないように

95 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/10 00:08:44 ID:FJNfp1Jn
佐々木は1イニング限定じゃなかったよ。97年の佐々木vs宣はマジで凄い。
佐々木　49試合　60回　3勝0敗38セーブ　0.90
宣　43試合　63回1/3　1勝1敗38セーブ　1.28


こんな戦いが見たい。02年の小林vs豊田も凄いがイニング数が97年の宣と佐々木
とは違うんだよな。

97年と今では使ってるボールが違うからなあ
当時は今で言う「飛ばないボール」
当時と同じ条件なら小林、豊田は今どのくらいやれるんだろう。

>>283
お前バカ？

>>283は愛甲さん？見えない

>>266
やっと帰ってこれたよ、負け味噌君。またじゃれあうとしようか。

過去の栄光なら佐々木が最強。
数字の記録ならコバマサや高津？
実績と現状を考慮すると豊田。
現状だけ見ての実感だと岩瀬。

こんなところだが。

五十嵐って、ここ数年間は阪神打線を完璧に抑えてない？
去年の今岡の同点弾以外、点を取った記憶がない。

五十嵐は阪神、横浜あたりには強いが、巨人戦でよく打たれてる印象がある。
真っ向勝負が持ち味だから重量打線にはつかまり易いのかもね。

それゆえ五十嵐の印象は人によって大分差がありそう。とはいえ、実績を考慮しなければ今最も勢いのある
抑えだろうな。

>>287

　こんなところでは。結局は何に重きを置くかで意見が分かれるんだよな。
だから「普通に考えて○○最強だろ」といって結論付けようとしてもそれは無理なわけで。

こんなところでマジレスもなんだが・・

>>271
三瀬は昨年後半は145�`超連発してたぞ。岩瀬よりは確実に速いよ。
で、豊田とコバマサと三瀬が同等の制球なんて事はありえない。
パを見てない証拠。

連投スタミナ
岩瀬≧五十嵐
パは（ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>291
＞三瀬は昨年後半は145�`超連発してたぞ。岩瀬よりは確実に速いよ。

ぷげら
んなわきゃない

ちゃんと真面目に反論しないとまた煽られるぞ

超連発ってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

リア厨かよｗ

いや、「145�`超え」を連発って意味じゃないか？

>>296
正解。

岩瀬だろ？フツーに

五十嵐は、棒球。
カブレラが簡単に１５５キロを打ち返していたな。

三瀬は何気に奪三振率高い気がする。
スライダーもかなりの切れがあるけど豊田とか五十嵐に比べたらまだまだかな。
でも豊田もゴエに打たれちゃうくらいだしもうそろそろかね･･･。
コバマサは打たせてとる印象があるな。シュートすげえし。

>>288-289
去年の対阪神は防御率4.05なわけだが。

どうでもいいところで打ってるだけかもしれないけどさ。
五十嵐に黒星付けたわけじゃないから。

>>299
ってことは、棒球しか投げられないピッチャーが最優秀救援賞をとったセリーグって・・・

>>303
おまえバカだろ

>>303
君の言うとおり棒球。
日米野球でも簡単に打たれていたよ。
米の球では、１５０キロなかなか超えられないし、
速球だけなら全然通用しない。

フォーク混ぜてやっとこさピンチ切り抜けていたな。
大では通用しない。
それよりも先に肘壊しそうだ。

>>304
俺はID:moKBojNOの発言に基づいた結論を出しただけですが・・・

晒しage

ほんの一時期の泡様

結論から言っちゃうと


山部

>>307
自分のバカを晒してるだけのようですが

>>300
鳥越がパルプンテを発動する相手という時点で
凄い投手である、という見方も出来る。

>>310
いや、棒球とかいってる奴のほうが明らかにバカだろ。
それだけでプロで抑えられるわけないし。

ID:moKBojNOはただの煽り厨だった。放置汁。

174 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/16 13:40:28 ID:moKBojNO
ハゲ髪が隔年で５勝７敗。肩痛リタイア。
ロートル山本が４勝１２敗
ウッズ打率２４５　ホームラン１５本　エラー７０
体痛めて７月帰国。

今年は、良くてＢクラスだ。
落合ヘボコンズは。

183 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/16 18:25:18 ID:moKBojNO
中日味噌コンズは、今年最下位確定的。

隔年禿げ髪ケンシンは、５勝止まり。

>>300
岩瀬も打たせてとるタイプ。ストレートがかなり動いてるからみんな詰まって
内野ゴロゲッツーってのが多い。これがあるから中継ぎ向きなんだよな。

間をとってウィリアムスでどうかな？

現役最強だろ？？？


じゃあ高津

話に水を差すようで悪いがどう考えても
岩瀬＞＞＞豊田なのは間違いない
小林雅、五十嵐がどう食い込んでくるか分からないが
現時点でＮＯ１クローザーは岩瀬だろう

そういや去年の岩瀬の防御率何でこんなに悪かったんだ？
ぱっと見シコースキーとカワラン

岩瀬は飛ばないボール使ってるからなぁ・・・・
飛ぶボールであんだけ抑えてる豊田や小林の方が上っしょ。

何をどう考えて岩瀬＞豊田と断定しているのか
書いてない時点で釣り。
抑えとして　実績　豊田＞岩瀬
　　　　　　　 スピード 豊田＝岩瀬
　　　　　　　 制球　豊田≧岩瀬
　　　　　　　 安定度　豊田≧岩瀬
　
　　　　　　　 変化球　岩瀬＞豊田　じゃないかな。

319 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/16 19:37:37 ID:EH3SpGB5
岩瀬は飛ばないボール使ってるからなぁ・・・・
飛ぶボールであんだけ抑えてる豊田や小林の方が上っしょ。

>>319
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

どっちもいい投手なのは間違いないが
まぁ豊田だろうな

まあ豊田だな。

岩瀬は飛ばないボールで投げてるからなぁ・・・
ラビット＆激狭可変式ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝで投げてる豊田小林の方が普通に上っしょ。

＞ID:EH3SpGB5
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

岩瀬はインチキボール使いの糞ピッチャー

五十嵐が投げるとおもしろいから、最強だ。
でもあまりクローザーの印象はない。
ロングリリーフは抑えとは違うんじゃないか。

>>313
アホご苦労。
五十嵐がタイシタ投手ではないのは事実。
日米野球でも通用していない。
オールスターでも打たれている。事実ヘボ。

ドラコンズのハゲ髪健診も隔年未満。
活躍した翌年、翌々年は、成績が悪い。

ハゲ髪も五十嵐も体が小さい割りに力投しているからな。

豊田小林はレベルの低いパリーグでの活躍だからなぁ・・

ID:moKBojNOはただの煽り厨だった。放置汁。

174 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/16 13:40:28 ID:moKBojNO
ハゲ髪が隔年で５勝７敗。肩痛リタイア。
ロートル山本が４勝１２敗
ウッズ打率２４５　ホームラン１５本　エラー７０
体痛めて７月帰国。

今年は、良くてＢクラスだ。
落合ヘボコンズは。

183 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/16 18:25:18 ID:moKBojNO
中日味噌コンズは、今年最下位確定的。

隔年禿げ髪ケンシンは、５勝止まり。

なんでパヲタってこんな痛い存在なの？

そのレベルの低いパリーグの2位に負けたセリーグ1位って・・・

ガニエだろ

>>332
球団がことごとく潰れてファビョってるだけだろ

糞レスはスルーして誰か>>318に答えてくれ
もうピークを過ぎちゃったってことなのか？
シリーズ見る限りじゃそうは見えなかったが

岩瀬は飛ばないボールで投げてるからなぁ・・・
ラビット＆激狭可変式ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ＆高レベルのパで投げてる豊田小林の方が普通に上っしょ。

>>336
風呂で転んで左足中指骨折して完治してないのに無理して投げてたから。

>>336
4,5月のみの成績（骨折中）
19試合1勝1敗5S防御率5.48 投球回21-1/3 被安30

6月以降（骨折完治）
41試合1勝0敗17S防御率1.47 投球回43 被安23

ｱﾃﾈ 5試合0勝0敗0S防御率0.00 投球回5-2/3　被安1
日ｼﾘ 5試合0勝0敗0S防御率0.00 投球回5-1/3　被安3

実力のパ、巨人阪神人気のセ

>>338-339
ｾﾝｸｽ
序盤に集中的に燃えたのか
骨折してたの初めて聞いたよ

岩瀬が最強だろ。
小林や豊田では話にならん。

岩瀬は飛ばないボールで投げてるからなぁ・・・
ラビット＆激狭可変式ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ＆高レベルのパで投げてる豊田小林の方が普通に上っしょ。

>>339
やっぱ抑えの成績じゃないよな。中継ぎに近いような気がする。

>>343
豊田小林はレベルの低いパリーグでの活躍だからなぁ・・

とりあえず岩瀬は１５０キロ出したぞ
ていうか岩瀬ののフォーシームとツーシームを見分けられない人間が他の投手と比べるな

岩瀬の動くボールとスライダーは日本人最強だろうね。アメリカでも日本人で
あれだけ動くのは珍しいと評価されてた。ただコントロールは普通くらいだよね。
去年だけなら悪い部類に入っても良いと思う

>>345
レベルの話はやめようよ。後が苦しくなるだけだから。

つーか普通にパの方がレベル上だろ。。。セヲタは何を考えてんだか。。。。。。。
テレビ露出が少ないってだけで華のある選手もパの方が多いし。。。。。。

残念ながら横山ごときが通用するパリーグはレベルが低すぎです。

ID:EH3SpGB5=ID:yliYgUct

岩瀬は飛ばないボールで投げてるからなぁ・・・


ラビット＆激狭可変式ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ＆高レベルのパで投げてる豊田小林の方が普通に上っしょ。

横山は去年だけで、恐らく長く成績は残さんでしょう

ところで五十嵐五十嵐うるさいやつがいるが、
五十嵐ってセーブ数ほどのピッチャーには思えんのだが
少なくともコバマサ豊田岩瀬と同レベルで並べる投手では・・
防御率も結構高いよな？
正直あんまし見てないので分からんが

コバマサ、豊田、岩瀬と同レベルの投手ではないが今年一番抑えとして結果
出したのは五十嵐だから五十嵐ｦﾀが調子に乗るのは分からなくもない

>>353
あんまし見てないというわりには偉そうに失礼なことを言うんだな君は

http://www.yakult-swallows.co.jp/data/53_igarashi.html

初年度はあまり冴えない成績だったけどここ数年は防御率も良いよ。

>>354
まるで五十嵐ヲタだけが調子に乗って暴れてるかのような言い方はやめてください・・・

>>351
彼らの書いてる内容はぜんぜん違うのに、
どうしてそういう短絡的な結論に？

>>343
アホですな

抑え、中継ぎなら岩瀬が間違いなく日本一だよ

残念ながら横山ごときが通用するパリーグはレベルが低すぎです。
豊田小林はその横山が活躍できるレベルの低いパリーグでの活躍だからなぁ・・

>>357
ID:EH3SpGB5にマジレスすんな

小林は02年だけだな
もう終わってるし

去年の小林を見る限り、現状では確立した抑えのピッチャーの中では最低の部類に入ると思う。

>>338
なら、腰を痛めて本来はファームで調整させたいはずなのに小野寺と森の故障でファームに落とせなくて故障を引きずったまま防御率０点代の豊田は何？
僕は痛い豊田ヲタですか？

小林は早いカウントで打たれるかどうかと
球速でその日の調子が分かるな。
出てきて1.2球目で打たれたら負けを覚悟
しないといけない

小林はどうでもいいよ。
豊田か岩瀬だろ？岩瀬は中継ぎだから、
まあ抑えでは豊田が最強ということになりそうだが。

>>355
>初年度はあまり冴えない成績だったけどここ数年は防御率も良いよ。

２,３点台なんですけど・・・
もちろん立派な成績ではあるが、
ここに挙がってる人達とは明らかに１クラス違うと思うのはおれだけか
とりあえず五十嵐佐々木は出さないでほしい

抑えの防御率を基準にするなら豊田だけでいいような。
五十嵐も岩瀬も抑え一年目で防御率は悪いし。

五十嵐って抑え一年目だっけ？

>>367
2003年までは高津が抑え。
五十嵐と石井がセットアッパー。

五十嵐も岩瀬も今年は消去法で抑えになっただけだからな。
今後どうやって適応していくのかも楽しみではあるが
やっぱり二人ともセットアッパーが天職な気がする。

五十嵐だろうね。まぁ今年見ててや

岩瀬オタが調子に乗るので言いたくはないが
岩瀬の連投能力はすさまじいな。普通は壊すよ。
かつての下柳も凄かったが成績があれだったし。

河原だから

河原。。。

>>371
でも岩瀬ってアーム式であんまり良い投げ方ではないって言われてるよね。なんで
壊れないんだろ？

今中、川崎にも入団した時から「こいつ肩壊すな…」と思われてたらしいな。
ワールドウィングで指導受けてるからかな？

岩瀬は凄いよな。いつ壊れてもおかしくないのに。
ヲタは頭壊れてるけどな

>>376
ヲタが頭壊れてるのは岩瀬に限った事じゃない気がした。

むしろ頭が壊れてるやつをヲタと呼ぶんじゃないのか？

ヤンキースのリベラ

光あれ！！

岩瀬は、今年ダメ。
もう年だよ。豊田の全盛期比べたらヘボ。
コントロールは、アバウト。
それに今年は疲労困憊で既にポンコツ化。
ヘボリーグ限定投手だよ。

ID:EH3SpGB5=ID:yliYgUct=ID:legeeclO0

>>382
アホ。
味噌糞ファンのアホよ。
全然違うがな。
だから味噌糞リーグと言われるんだよ。
内野ゴロエラー待ち落合野球と言われるんだよ。

阪神の石毛

>>383
ID:EH3SpGB5=ID:yliYgUct=ID:legeeclO0

残念ながら横山ごときが通用するパリーグはレベルが低すぎです。
豊田小林はその横山が活躍できるレベルの低いパリーグでの活躍だからなぁ・・

岩瀬は、もはやポンコツ。
年々防御率が悪化。もはやかつての球威は無い。
今年はよくて防御率３点台、おそらく４点台が精一杯。
それも西武に負けたヘボリーグ限定通用投手。

横山ごときが最優秀救援投手になりねリーグに存在価値はないでしょ。
去年限れば、横山＞＞＞＞豊田・小林は明白。
横山は防御率１０点台とベイでまったく使い物にならなかった投手だけど、パに移籍したら横山＞＞＞＞豊田・小林になっちゃった。ｗ

年間１勝しかしなかった石井に手も足もですに
シリーズ２敗の中日ヘボコン。
パリーグで全然通用しない石井を打てない低レベルリーグ。
その低レベルリーグ優勝の味噌が、何を言っても説得力ゼロ。

それがセリーグ優勝チームの真の実力。
ヘボハチミツリーグ限定の中日ヨワコンズ。
それが隠しようの無い味噌糞の実力。

パ最強投手の松坂もセのなかで最弱と呼ばれる打線にボコボコｗ
しかも非ラビで、非力立浪に自慢のストレートをライトスタンドに叩き込まれてやんの。
まあパのエースだからしょうがないけど。
立浪がパにいったら３０ＨＲは打つな。

さすが頭がぱーリーグ。

>>390
何を言っても無駄。
西武に負けた負け犬。その事実は変わらないんだよ。
あの馬鹿落合が日本一になると抜かして、見事にズッコケル。
説得力ゼロだよ。負けた事実は動かないんだよ。
ヘボリーグの蛙だよ、中日は。

>>391
なにを言っても無駄。
パNO.2投手岩隈もN0.3投手清水もアテネで最弱チームにボコボコ。ｗ
さすがパの投手。

あ、最後の行は

さすが頭がぱーリーグ。

の間違いね。ｗ

>>392
アテネは、福留の馬鹿がワンアウト三塁の場面（オーストラリア戦）で
外野フライが打てずに敗戦。
大戦犯のヘボ福留のおかげて銅だよ。
あのヘボ福留が外野フライ打っていたら今頃金だよ。
流石ヘボコンズの４番。
あのヘボがまたあのテイタラクで、４番料要求。笑うよ。

横山ごときが最優秀救援投手。
最弱打線にボコボコの松坂ごときがパの最強投手。
わけのわからん国の弱小チームにボコボコの岩隈・清水がパを代表する投手。


頭がぱーリーグって存在する価値あんの？
あ、ないから潰れてるんだね、球団が。ｗ

ねた切れのようだね。
西武に負けた中日ヨワコンズ。
ホークスに負けた中日ヨワコンズ。
その事実は、消えないな。
５０年も日本一になっていないしな。
リーグのレベルも低いしな。
今年はさらに観客動員減りそうだ。中日は。

あと小笠原ってなんで毎年首位打者争いできんの？ｗ
ねえ、教えて頭がぱーリーグヲタさん。

ID:ZWzGrEoO0 VS ID:legeeclO0

この戦い、見物だよ

パリーグ2位に負けたセリーグ1位ｗｗｗｗ

普通に考えて最恐の抑えはカラスコだろ

盛

り

あ

が

っ

て

参

り

ま

し

た

一瞬、379〜400まで全部自作自演かと思った。
何で皆IDの最後に0ついてんだ？

orz

>>403
まあそう気を落とすな。

orz

>>402-405
ﾜﾛﾀw

orz

>>402-407
ワロタ

orz w

IDに免じてMr.0高津最強と言うことでひとまず手をうたない？
実績なら文句なしだし、豊田、岩瀬、五十嵐、コバマサは
今年は誰も超一流の数字は残してないわけだし。

ウォーレン：
ボールに傷を入れたと東尾がわめいた翌日、
西武打線を次々に討ち取り、
マウンド上でファックサインする姿が凄過ぎた。

泡の風呂屋でこけて骨折したやつが最強のわけないだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>382
明らかに別人じゃん。内容読み返したら？

ID:EH3SpGB5=ID:yliYgUct=ID:legeeclO0=ID:qgh7RD4Z0

>>402-409

ｸｿﾜﾛﾀｗ

なんでみんな0がつくんだ？ｗ

orz

>>402-416

おまえらお茶噴出してしまったじゃねーかｗ

orz

PCから書くと0
携帯から書くとOがIDの末尾につく
IDない板でコレが導入されてるとこは0やOだけ出てる

野球なんかはアメリカに原爆と一緒に落とされた癌。アメリカかぶれどもよ。あんなもの見て楽しいか？野球豚どもは頭が悪いから、ペースの遅い野球で思考回路いっぱいいっぱいなんだろ。

そういう事か。
てっきり、ストッパースレだから0で〆てるのかと。

豊田に決まってんろボケ！！セーブ数はチームの勝利が多いチームにかたよる
けど防御率が違う！！セーブ失敗の数も一番少ないのは豊田だ！！バーカ！！

豊田は投球回がやや少ないような気がする。

カラスコ＞豊田

岩瀬は格が違う。でも、抑えじゃないから話にならない。中継ぎとしては神レベルだが
豊田も、凄く防御率もいいし、それは認めるが、１年間フル回転したシーズンってのも無い気がする。
五十嵐は、ムラがありすぎて絶対的な信頼は置きづらいと思う。でも今年に限っては成績はかなり優秀。酷使に耐えたし
小林は、2002年が神すぎて、最近はあまり強いインパクトは与えないが、それでも堅実に好成績を残してる。
佐々木は、言うまでも無く日本一の抑えだが、今現在、その面影は薄れつつある。
高津は、日本記録保持者である。神懸りな活躍をしたシーズンは無いが、長く抑えの役割を続け、今現在もメジャーで活躍中

さあ、最強の抑えは誰なんでしょう？

イースタンの神、牛田&稲嶺
あ、両方横浜になっちまった・・・

豊田＝岩瀬＝小林＞五十嵐＞高津＞三瀬＝横山

こうするのが一番平和かなと思ったり。

過去を見れば佐々木
去年だけ注目するなら五十嵐
ここ数年なら豊田
抑えとかこだわらなければ岩瀬

これでいいだろ

>>427
ごめん。俺はヤクヲタなわけだが、
高津が上位の３人に劣ってるとは微塵も思わないのだが。
五十嵐はだいたいその位置でいいと思うが

俺的には

佐々木＞高津＞＞超えられない実績の壁＞＞岩瀬＞豊田＞小林＞五十嵐＞横山＞三瀬

がいい

>>429
高津は､息は長いが防御率と負け数がちょっと･･････

>>430
ｲｲｼﾞｬﾝ！＼(#｀д´)ノｳﾜｱｱﾝ

まあ、潮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高津だし

>>414
今度は俺かよ？大丈夫か君の頭は・・・

ID:EH3SpGB5=ID:yliYgUct=ID:legeeclO0=ID:qgh7RD4Z0

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

この先200セーブ以上を残せるの誰だろう？
豊田・岩瀬はさすがに無理と思うし
今の感じだと小林・五十嵐以外は無理っぽい
気がするんだけど･･･

小林はﾁｰﾑの勝ち星自体が少ないのが大変だ。

五十嵐劇場はエンターテイメントとして最高

五十嵐はチェンジアップとかの緩い球の使い方覚えれば
伝説級のピッチャーになれるんだけどなぁ。

>>438
＞伝説級のピッチャーになれるんだけどなぁ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

最強＝　豊田、岩瀬、五十嵐、佐々木、小林雅　のいずれか
最凶=カラスコ
　

ってことでＯＫ？

最凶は異議無し
あと
伝説＝泡様を追加しておいてくれｗ

五十嵐しかおるまい

>>425１年間フル回転したシーズンってのも無い気がする
豊田は2002、2003とシーズン通して活躍してますよ。
怪我したのは去年だけ。あまり適当なことはいわないほうがいい。

ここ５年間の、真の正力松太郎賞受賞者はこんな所で妥当かな？

2000　ギャラード
2001　クベンカ
2002　石毛宏典
2003　山下大輔
2004　カラスコ

去年の佐々木が夏場に壊れる前はほぼ完璧に抑えてた件はスルー？
全盛期に及ぶべくは無いが、ああいう抑え方もあるんだなとは思った。
なんとなく江夏を思い出した。今年はどうなのか興味がある。

佐々木だな
その次に五十嵐かな

>>445
おそらく３連続セーブ失敗のインパクトが強かったんだろう。

それだけに今オフに手術して、今年これだけの投球ができるかに注目だな。
牛島も抑えは「あくまで佐々木で行く」と明言してたし。

>>447
３連続セーブ失敗で思い出した
豊田は確か２００１年(リリーフ転向した年）のシーズン後半に何試合か逆転まけ食らったんだよな・・・・
それが今の豊田を生み出すことになろうとは･･・
てっきりあれで豊田のリリーフエースも終わりだと思ったんだけどな･･・２００２年の本当に神だったピッチング
がもう一度みたいものだ

>>434
?

だんだん落ち着いてきたな。

ウォーレンの方が小林よりいろいろ良かったな

五十嵐が1億6800万！？
五十嵐に限らないけど…
野球バブル極まれりって感じだな（苦笑）
視聴率低下、それによる放映料減、あからさまなメジャーとの差。
この状態がつづくとヤクルト、ベイなどが５年後に球団として機能してるかわからんな

>>452
五十嵐は十分な年俸だとは思うが。まあ、いくら成績良くても2億5000万はいかないよ。

>>453
もらいすぎだってんだろ？どう考えたってもらいすぎだ。

age

五十嵐に十分な年俸？
めでてーよ（笑）
ってか、五十嵐だけじゃないけど、日本だけを視野に入れている現在のプロ野球では保たないだろ？
こりゃ数年後あぼーんダナ（苦笑）
PS・ガキに夢与えろ

ここはネタスレだよね？

悪かったな

>458
なんかIDがすげえ

佐々木よりましだろ

五十嵐は味方にはつらいが相手と観客にはありがたい投手。
現役最高。

佐々木よりまし？
佐々木は客呼べるぞ。
でも高いな（苦笑）
ってか、プロ野球の人間が経営のこと考えたら今年辺りからアップ要求できねーだろっての

五十嵐も客呼べるけどね、顔がいいから。

お疲れ（苦笑）

>463
確かに五十嵐は盛り上がれる投手だね（高津譲りの劇場っぷり含め）。
スト明けの神宮のヤクルト阪神戦見に行ったけど158km/h３連発、あれは球場全体で盛り上がったね。場面といいね
まあ実力面ではまだ若いし経験不足かもね

>>459
確かにｗ
先発が二順目でつかまって、中継ぎ陣崩壊したようなIDだな。

>466
中継ぎで今期の山本や山部さんが登板したかのようだな。

age

岩瀬最強!
メジャーに行けばかなり活躍できる。
メジャーでも
５勝1敗40S
防御率1.70
くらいの期待はできる。先発でも
13勝5敗
防御率2.80
くらいは期待できる。
豊田は岩瀬ほど安定感ないし個人的には
岡本より下だと思っている。
まあいい選手なんだがそこまで騒がれるほどの活躍はしてない

>>469
また性豚か・・・性豚乙

なんで豊田って安定感ないってイメージなんだろう？
昨年はアレだったけど普段はヒット打たれただけで炎上と言われるような奴なのに

>>471
プレーオフと日本シリーズみたいない目立つ舞台で
打たれたのが原因かな。

やっぱそれ大きいよなぁ
英智なんかポロノリ扱いですよ

日本シリーズは３試合連続Sだったのに最後にやらかしたからな

日本シリーズ自体、最終戦は大量リード
その他はきっちりセーブと
危なげなかったのにな

>>470
いや、素直に味噌だろあれは。

>>476
性豚乙

佐々岡

>>469
ただ単にあんたが豊田を知らないだけだろ。
実績でも安定感でも豊田＞岩瀬＞＞＞岡本

>>479
性豚m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

よく味噌ヲタは、40本ホームラン打った岩村や多村を貶める
ラビラビだと言って、二人を認めようとしない。
だから俺は岩瀬を認めない。な！
だって、中日はサンアップなんだろ？だから五十嵐よりも打たれてなくて当たり前。な！？
その代わり吹福留＞岩村＞多村
でいいよ。な！？

ま、ｺﾞﾊﾞｰｸなわけだが

誤爆には見えないが。な！

ピンポンダッシュみたいなもんか

>>482
どのスレでも味噌オタは見苦しいということか・・・

>>485
自演乙

言ってる事はもっともな事とも思うが

>>486
よくIDを見ろカス。俺はちょっと前にも書いてる。
どうやったら自演になるんだ・・・

お前がIDを変えまくってるからって、他の人も同じだと思うなよ。
お前だけなんだよ。味噌カス。

あと数年したらどのチームも様変わりしてるのかな？

>>488
IDを利用して自演ばっかしてんじゃねえよクズ

>>488
さすが性豚だな・・・やる事が陰険

>>490
>>491
あのー、バレバレですよ？

性豚がまた荒らしてんのか・・・

五十嵐の髭が素敵。

たまにはマイナス要素も挙げてみよう
岩瀬　　　基本的には中継ぎで押さえではないので実績がない
　　　　　　昨シーズン前半は放火魔だった
豊田　　　昨シーズンは怪我のため登板が少ない
　　　　　　PO、日本シリーズなど大舞台で打たれた
五十嵐 　実績が昨シーズンしかない
小林雅　 昨シーズン大崩壊
　　　　　　防御率2点台以下が02年のみ

五十嵐とコバマサは豊田や岩瀬と比べるのは苦しい

>>481は間違ったことは言ってないと思うぞ
ただ文体がすんごくムカつくがなｗ

age

>>496
だが多村や岩村をラビラビ言ってるのは何も味噌ヲタのみではない。
なんでもかんでも味噌のせいにすればいいって流れはそろそろ飽きてきた所。

それに、お前が認めないんなら俺も認めない。
ってのは小学生の理論だしなぁ。
相手のいいところを認めた上で「だがこういう面もある」と諭すのが正解。

というわけで、お前さんの「間違った事は言ってない」という発言はどこに向けられているのか興味がある。

>>498
岩村や多村はラビットで40本、しかしラビットだから意味がないと言う
だとしたら岩瀬や川上の成績はサンアップなのだから認められないのではないか？
という視点で見れば間違ってはいない

>>499
そういう視点で見るには随分ノイズが多いな。
本質を覆い隠して見えなくしてる。
ほんとにそこを主張したかったのかはよくわからんが。

よく中日ファンは、40本ホームランを打った岩村や多村を
ラビットだから無価値と言う
だとしたら、岩瀬はどうなのか？
中日はサンアップを使っている、なので五十嵐より打たれなくて当たり前である
五十嵐が岩瀬に劣るのは過去実績の防御率である
しかしその防御率はホームランの出にくいサンアップによってなされたのではないか？
だとするなら、岩瀬が五十嵐より無条件で上とは認めることが出来ない、抑えの実績もないからである
その代わりラビット打者である岩村や多村より、サンアップで30本打っている福留が上だとは認めよう
それでいいじゃないか

とりあえず、翻訳してみた

薮田〜佐々木〜昔の河原〜昔の成元〜五十嵐〜全盛期ペドラザ〜小林〜岩瀬〜豊田

これぞ黄金リレー

>>502
豊田信者乙です！！

>>503
その根拠はいったい･･･と聞こうと思ったらトリが豊田だからだってことか。

別に豊田じゃなくても良い。安定感さえある抑えなら、俺は誰だってかまわない。
それが女だろうが万々歳。

豊田の実績を考えれば別におかしくはないんじゃね

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　::::;;;;::::::　　　 |:::::;;;;:::: :::: ;;;;;;;|i;;;;:::::::
　　　:::;;;;:::::　　|　:::ヽ;;;;ﾊ;;;;::ヽ;;:ヽ;;;;;

要するに豊田か岩瀬しかいないわけだが、
味噌オタとパオタが争っているのが
話をややこしくしている。

ここで問題になるのはサンアップを考慮するか？しないかだな
｢抑え｣としてなら実績的には豊田だが
投手としてはさほど差のない成績の両者だからな

さほど差は無いと言っても、抑え転向して以来、豊田は常に岩瀬より防御率が上。
単純に比較できない部分もあるとは言え、これは素直に凄いと思うが。

また味噌がうるさいから、もうよそうよ・・・

先発で２流だった豊田が抑えでは１流。

マイナスとプラスのファクターが
岩瀬はサンアップってプラス要素があって
本塁打の出にくい名古屋ドームが本拠地
守備陣も鉄壁
豊田はマイナス要素しかなく
ラビット、西武ドーム、悪夢の内野陣
指名打者

で、防御率は豊田がやや上か

こうやって書いても恐らく性豚乙とか言われるんかな？

味噌味噌言い出すのは大体性豚ヲタ。
豊田最高、って言っとかなきゃ納得しないんだろ？

岩瀬のマイナス要素と言えば、主力打者とよくあたることと投球回数の多さかな。
何にせよ、最多セーブ取った事が無い以上は微妙にスレ違いな気もするが。

>>513
さっそく出てきましたね味噌さん。
パファンにセファン、みんなに味噌呼ばわりされてる現状を
ご存じない？

age

>>515
やっぱり味噌扱いしてきたな性豚ヲタさん。
日本一になったのに総スルーされてる現状をご存じない？ｗ

>>512
＞こうやって書いても恐らく性豚乙とか言われるんかな？

性豚があらかじめ予防線はっててワロタ

>>515
さっそく出てきましたね性豚さん。
パファンにセファン、みんなに性豚呼ばわりされてる現状を
ご存じない？

岩瀬とか豊田みたいなレベルのピッチャーなら守備力ってそう影響しない気もするが。
ショート福留みたいな悲惨な守備陣の時と最近の岩瀬の成績比較してもなんら差が見当たらないし。

マイナス要素？
岩瀬はセットアッパーでスクランブル登板は多かった、常時クリーンナップとの対決や、登板数&投球回数など。

>>520
岩瀬はよく知らないけどそのレベルの投手はヒットすらめったに打たれないからな

福盛

チンコの大きさばかり語られる福盛だが
押さえの仕事もちゃんとやるぞ

「お前のでかちんでちゃんと押さえたれ」
と酔っ払いにやじられていたのを思い出した

つーか、主力打者とあたるのは岩瀬だけじゃないだろ・・・
言っとくけど、俺は岩瀬は好きだぞ。ヤクヲタだが。奴がマウンドにあがると顔面蒼白になってしまうほど恐ろしいが好きだ。
でも、どこまでも無理矢理過大評価しようとするのは良くないって。
好きな選手が、ヲタに過大評価されるばかりに、その選手まで悪く言われるのが嫌なんだよ。わかってくれ

まあ、岩瀬はかなり信頼の厚いセットアッパーだから他の選手に比べて多少強打者との対決は増えるだろうな。それはわかるんだが

>>524
いや、過大評価とか関係なく、岩瀬の今季のクリーンナップ対戦率は９割以上。
監督（落合）がセットアッパー，クローザーという概念をまったく考えず、終盤（８，９回）僅差の場面でクリーンナップに対戦すると、ここぞとばかりに岩瀬を起用させてきた。

クローザーに固定されるとそうはいかないでしょ。普通に考えて。

五十嵐も結構キツい使われ方してたな。
石井が帰ってくるまでは、中継ぎ崩壊で８回から登板の時も結構あった。
土が足りない試合の時なんかも大変だったな。

岩瀬
数年前の由伸豚→松井→キヨの連続奪三振には禿しく萌えた。

豊田に出来るのか？
性豚さん？

>>527
釣りすんな。

>>519
あいにく私は横浜ファンですので・・・

age

>>527
打者は忘れたが、2002オールスターで三連続三振取ってたと思う。
というかそれほど威張るポイントでもないと思うが。

↑2003だったかも。

2003だった。打者はアリアス、福留、赤星。
2002は谷繁、立浪の二連続だけだった（新井はショートゴロ）。
オールスターの割には打者はイマイチかも。

>>529
あなたが本当にベイファンならベイファンの地位を下げるような発言はやめていただきたい。

岩瀬信者の超アホが混じっているな。
目先のきかんアホとお見受けする。

>>534
?

>>536
(ﾟдﾟ)ﾊｱ?

店

豊田信者って豊田がここで比べられること自体おこがましいって事わかってないの？
豊田は去年何セーブだったよ？

防御率が良いからじゃないの？
投球回もある程度投げてるみたいだし
まあでも岩瀬だろ

>>539おまえは豊田の過去の成績をみたことがあるのか？
豊田がおこがましいなら岩瀬もみんなおこがましいぞ

>>541
豊田信者ってなんでこんなに痛いんだろう・・・。
過去の成績がなんだってんだよ？
過去の成績含んだら佐々木が最強だろ。これこそ豊田なんて比較にもならねー。

このスレ、ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

豊田の名前が上がるのはそんなに痛いかな？
一応過去３年はちゃんと実績残してるし、今年も０点台
ただ去年フルシーズン働けてないのがかなりマイナス
結局岩瀬か豊田になるんだろうけど、実績ではほぼ五分
去年が、
岩瀬→フルシーズン働いたが防御率がイマイチ
豊田→フルシーズン働けてないが防御率は良い

どっちをより評価するかだろう
俺は前者を評価するから岩瀬でＦＡ

スレタイがスレタイなんでネタスレだと思った

小林雅は無いで、いやホンマホンマ

>>545
いや、むしろ今はマジレスするとコバマサが五十嵐だと思う。

性豚や豊田は資格無い言ってる奴は
みなageてるんだが、何か豊田か西武恨みでもあるのかな？

>>547
ネタにマジレスｲｸﾅｲ

>>548
ネタじゃなくて、本気で必死のお味噌さんだよ。
もちろん西武に恨みはあるだろう。

>>547
11Sで資格があるのか？

>>549
いや、俺はヤクヲタ。

豊田を挙げないとみんな味噌認定か。さすが性豚のやることだ。

550の言う通り豊田が11S(昨期の成績)で資格が無いなら
間違いなく現役最高の抑えは五十嵐だな
おめでとう、ヤクヲタ

>>551
そしてその発言もきっと味噌扱い。
性豚って痛いよな。

age

ヲタヲタ言ってたらキリがないだろｗ

豊田を褒めれば性豚
岩瀬を褒めれば味噌
五十嵐を褒めれば乳酸菌
小林雅を褒めればチョン

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>555
ここにいる奴らの大半は煽り合いがやりたいだけなんだろ。
真性も少し交じってるっぽいけどな。
ともかくそんな基地外共に何を言っても無駄ですから。

抑えは英語でクローザー
岩瀬が一番力があると思うが、彼はクローザーではなくストッパー

ヴォルフガング･クラウザー

なんちゃってナリーン

>>557
じゃあストッパーの日本語は？

>>559

　　　　　　　　　津　　　　田

ストッパーもクローザーも意味は同じ
岩瀬はセットアッパーだろ、セットアッパーとしてなら岩瀬は
実績はダントツで一番、右に出るものは無いんじゃない

っていうかあんまセットアッパー知らないんだよな
五十嵐は岩瀬よりは劣るし、あと誰かいたっけ
ウォーレンの前を投げてた小林雅は結構良かったような気がするが

>>561
クローザー、ストッパー、セットアッパーは全部違うよ
特にMLBでは完全に分けて使われてる

クローザーは9回にSがつく場面で出て、文字通り試合をクローズする選手
セットアッパーはクローザーに繋げる中継ぎ
ストッパーはSの場面など関係なく、重要な場面で投げる選手

今期、岩瀬は8回、9回でクリンナップに対して投げるケースが多かったので、クローザー、セットアッパーと言うより、ストッパーと呼ぶに相応しい

純粋に抑えとして考えたら豊田、
リリーフ全体として考えたら岩瀬、
ピッチング見てて一番楽しめるのが五十嵐。

大リーグの話は反則だべ
向こうじゃ stopper ったら finisher,closer の意味合いと供に
先発陣のエースって意味も含んじまうし、set upは
7.8回の抑え投手の前に投げる投手の事を指し、
試合中盤の重要な場面で投げるのはset upじゃなく・・・

なんだっけ・・・

しかし岩瀬が最強とは言い切らないが、役割の重要さは他の投手と比べて最大だろうね

ファンとしては9回頭から1イニング（3点差以内で勝っているときのみ）投げる投手より、
同点から僅差での場面で7，8回のピンチを抑えてくれる投手の方がありがたい。

正直、数年前の佐々木の使い方は見ていて、ムカついた…。
3対0の場面で9回頭から投げた時なんて、先発の完封を邪魔しているようにしか見えなかった。
それで年俸は大幅ＵＰだろ、そのしわ寄せで当時中継ぎの柱の島田やひげ魔神（五十嵐）は微増だしね。

現役最強の抑えの座は今のところ空位って事でＦＡ？

一昨年まで豊田で去年が空位って感じか？

最強の抑え　豊田
最強のセットアッパー　岩瀬
一番観てて楽しい　五十嵐
でいいんじゃない？

＞562
の解釈だと岩瀬はストッパーかな
あと五十嵐のは楽しいっつーか痛快
楽しいのは火消しに来たのに火付けちゃう人だな

>>561
西武の森もかなり優秀なセットアッパー
去年は不整脈でダメダメだったけど、それまでは神だった
森→豊田のリレーは神リレーだった(悲しきかな過去形に・・・)

今年は今の時点で安心できる存在の抑えって岩瀬と五十嵐だけか？
セはあまり見ないからよくわからないけど
豊田・コバマサは去年の不調と年齢的な問題と長年の疲労蓄積
三瀬はまだ二年目だから未知数
横山もまだわからない
山口はまぁ・・・ね
楽天は誰が抑えになるか知らん

>>570
五十嵐も2年目だよ
抑え限定なら岩瀬も2年目だよ
でもホークスのチームカラー上
三瀬が一番不安は不安だね

三瀬は監督が王だからな。
そのくせ潰れたら代わりになれるやつがいない。

もうめんどくさいから佐々岡でいい。

>560
イイ！

age

>>568
最強の抑え　豊田
最強のセットアッパー　岩瀬
野球ｦﾀ以外も魅了する　五十嵐
見てて楽しい　カラスコ

>>576
最強の抑え　豊田
最強のセットアッパー　岩瀬
野球ｦﾀ以外も魅了する　五十嵐
見てて楽しい　カラスコ
ドラクエが好き　河原

Opera 岩瀬
Netscape Navigater 豊田
Internet Explorer 五十嵐
Firefox カラスコ

岩瀬岩瀬。最強のバッター＝イチローぐらい鉄板。

>>577
最強の抑え　豊田
最強のセットアッパー　岩瀬
野球ｦﾀ以外も魅了する　五十嵐
見てて楽しい　カラスコ
ドラクエが好き　河原
不倫は文化　　佐々木

>580
ﾜﾛﾀ

中継ぎスレでもランク付けがされているのでこちらでもやってみる。

S　豊田
A　佐々木
B　五十嵐　小林雅　岩瀬　ウィリアムス　三瀬
C　大竹　横山　山口
D　門倉

F　河原　カラスコ

評価方法は
「昨年の成績：今までの押さえとしての実績＝6：4」
程度。

そういうのは荒れるからやめろ。

>>582
豊田がSって・・・ﾌﾟｹﾞﾗ
豊田はCだろ。昨年の成績重視すんなら。

0.98　1勝0敗　10S
と
2.50　5勝3敗　23S

どっちがいいか

>>585
しかし、こいつの理論だと
岩村、多村、嶋＞高橋＞＞＞福留
とかなるけど、中日ファンはそれでいいのか？

>>585
さっそく引っかかってしまったか・・・

>>587
中日ファン的には昨年の成績重視だと満足出来ないんじゃないか？福留、岩瀬の
二枚看板はどっちもそんなに良い成績じゃなかったし

一中日ファンとしては福留はそれでいいと思うよ
実際数字を残せてないんだし
打撃だけの評価ならね

去年だけ抑え編
A
五十嵐(年間通じて活躍、セーブ王、防御率悪くない
B
三瀬(年間通じて活躍、パセーブ王、防御率悪い
C
岩瀬(防御率悪くない、前半が駄目だった
豊田(防御率かなり良い、年間通して活躍できず
それ以下
佐々木、小林雅、横山、大竹他
最悪
河原　カラスコ

今年は全体的に抑えの成績悪かったな
防御率2点台以下が豊田だけだし

>>591
小林がそれ以下はおかしくない？
年間通して投げたし28SPもとって
それ以下かよ。後半は立ち直ってたぞ

>>592
負けすぎと防御率3.90は抑えとして随一の悪さだから
コバマサ上げるならむしろ横山じゃないか？

>>502
昔の河原とか全盛期のペドラザ入れるくらいなら、全盛期の佐々木を入れた方がいいぞ。

>>594
禿同

>>591
去年の話なら、なんで店と横山に差があるのか理解できん

おお>>596　しんでしまうとはなさけない。

横山と三瀬は同格だよな。どう考えても。

みんな投げるイニングが少なすぎ、特に９回頭から1イニングなげるだけのクローザーは楽をしすぎ
佐々木なんてたった22イニングで6億5千万だろ？抑えで最優秀防御率とった赤堀を見習え

1992年 近鉄 50 11 4 22 130 1.80
1993年 近鉄 46 6 6 26 82 2/3 1.52
1994年 近鉄 45 9 4 24 94 1.82
1995年 近鉄 28 1 8 13 52 3.29
1996年 近鉄 44 9 4 21 73 1/3 2.09
1997年 近鉄 57 10 7 23 97 1/3 3.05

赤堀ｦﾀは消えていいよ。スレ違いですから

>>599はズレータ

現時点ではヤクルトの五十嵐じゃないか？

豊田

五十嵐の凄いところはあれだけ投げて壊れないところだろ。
石井のほうが安定感は遥かに上だが。

「炎のストッパー」元広島の津田。

>>599

すげぇな結構

山部太

五十嵐なんぞ話にならん

>>604
これから壊れるって。
どちみちせいぜい２,３年くらいで真っ直ぐが落ちてきてお終いかと
マジレスです

五十嵐の凄い所は成長力だと思う。入団してから毎年よくなってるし。
ただ、最近筋トレ重視しすぎてるから怪我しそうなのは同意。
五十嵐の方が見てて面白いんだけど、石井弘の方が打てない気持ちになる俺はカープファン。

(;´Д｀)誇れる抑えがいません。

案の定、五十嵐を褒めると、それを必死に否定したがるヤツが来るんだなｗﾜﾛﾀ

だって五十嵐なんていっつもボコボコに打たれてたじゃん
中日戦しか見てないけど

>>612
ｸｿﾜﾛﾀｗ

巨人の木村龍二に一票。
アイツ先発の勝ち星なくすの上手いよ。
桑田も被害よくあってる

>>610
抑えじゃないけど成長力なら岩隈がすごいな
いや、スレズレなんだけどね・・・

五十嵐も三年間は今年と同じような成績を出せば豊田・岩瀬と肩並べて比べられるけど、まだわからないでしょ
スピードにこだわりを持っている投手は好きだけど、こだわりすぎる投手はこわいな
俺の中で五十嵐は豊田・岩瀬のワンランク下のコバマサと同じランクに位置する投手って感じだな

五十嵐が変化球をストライクゾーンに投げた時は感動した。

>>614
名前違う
×龍二→○龍治だよ

五十嵐は打たれるところがいいんじゃないか。盛り上がるだろ、敵ファンがｗ

>>611
誉めるに値しないからだろ。単純に

確かに五十嵐は実績不足ではあるからな。
抑え転向して今年一年だし、スピードボールは一級品でも
選手として一流の結果を残したのは去年を入れてもまだ2回。
あとはBSがもう少し少なくなるといいんだけど。

個人的見解。
豊田　速A　変A　コンS　安定S　実績S
岩瀬　速A　変S　コンA　安定S　実績S
コバマサ速A＋　変A　コンB　安定B　実績A
五十嵐　速S　変B　コンC　安定B　実績A

てか五十嵐大好きな俺でも五十嵐が最強だなんて全く思っていない。
最速ではあるが。五十嵐はエンターテイナーとして最高だってこと。後顔も好き。

>>621
去年に限れば岩瀬のコントロールはＢだよ。球ほとんど高めにいってたし

五十嵐は間違っても最強じゃないが、やっぱ観てて一番面白いよ
佐々木並とは言わんが、それなりの変化球もってりゃ最強だったろうに

でも、その場合、面白くなくなるな
バカみたいにストレート一本で勝負するのが魅力なんだし

観てて面白いが安心感がないのが五十嵐。
観てて面白くはないが安心感があるのが豊田。
その中間が岩瀬。

俺は五十嵐のストレートも面白いと思うけど岩瀬の動く速球やスライダー、豊田の
絶妙なコントロールやフォーク見るのも面白いと感じるけどな。

誰も「五十嵐が最強」なんて言ってないのに、「壊れない。成長力が凄い」って言ってるだけなのに
「五十嵐が最強なんて思わない」と必死に否定しているバカがいますねｗ

>>621
小林はコントロールＤで良いと思うが
抑えとしての実績は豊田と変わらんだろ
連続セーブとＳＰ記録持ってるし

>>628
流石に去年以外はは五十嵐より悪いってことはないぞ
個人的にはコバマサは安定感Ｃで変化球A＋でいいと思うが
コバスコはそれに抑えより中継ぎの方がいいんじゃないかと今でも思ってる

五十嵐の速球以外の球種は？

ボブサップに投手やらせたらどうよ？

>>627
その言葉スレタイ100万遍読み返してから吐け

豊田以上の押さえなんてこの世に存在しない

いっそのこと五十嵐は今後ストレート以外の球は投げない、
くらいの宣言をしてくれたら面白いのにな。

五十嵐を見ていると漫画の世界の中にいるような気がして
たとえ打たれようが、幸せな気分になる。

小林雅はタイトル獲ったこともないし
優勝争いのなかで投げたこともない

>>635
だからなんだ？
シーズンの半分しか投げれない抑えはいらね。

小林雅＞＞＞豊田

勝敗関係なく野球の醍醐味のようなものを見せてくれるのが五十嵐。
最強とは言えないだろうが出てくると思わず見入ってしまう。
速球ストレート一本勝負は見ていて気持ちいいものがある。

また変な嵐が出てきたな
コバマサなんていまや五十嵐以下なのに

>>638
いや、さすがにそれはないだろう・・。

>>630
スライダーとフォーク（チェンジアップも？）。
意外とキレが良いが、抜けて通打されたりゾーンに行かなくて見られたり、というレベル。
やっぱりカウント球もフィニッシュもストレート、で行ってほしいわな。

キレよくないだろ

五十嵐成績もかなりいいじゃん。なんでそんなダメ扱いなんだ？
とりあえず現役じゃ豊田と佐々木が別格だと思うけど佐々木は特にもう復活は辛いだろうな

>>642
さりげなく豊田なんか入れてんなよｗ

豊田は抑えとしてはこのなかでは抜けてると思うけどな。

11Sが抜けているですかそうですか

>>643
さりげなくの意味が良くわからないんだけど豊田は普通に凄いでしょ？パリーグ見てない人？

>>646
去年たった11Sだが何か？それで別格？？
安っぽい別格ですね。

豊田スレでマンセーしまくるのは全くかまわんが、多球団のファンが集まるこのスレで
豊田マンセーしまくるのは痛すぎ、豊田信者。

プロ野球史上で最高の抑えなら佐々木か江夏（現役じゃないが）で双璧。
今現時点で最強の抑えなら五十嵐

〜終了〜

スレタイ的に

普通に岩瀬か豊田だろ
この２人を上げてるのに叩いてるのはただのネタ

豊田　6勝1敗　38S 57イニング　三振66　防御率0.78

最強

>>650
それ去年の成績じゃないし
去年それだけ活躍してればこんな議論になってねーよ

岩瀬も然りだけど

小林雅英　2勝1敗　37S　43イニング　奪三振41　防御率0.83

豊田＞＞＞＞＞コバマサ

岩瀬　4勝2敗　0S　59イニング　66奪三振　防御率1.06

豊田＞＞＞コバマサ＞＞>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬

ID:UcQ6dX/K0あぼーん

┐(´д｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ
岩瀬がｺﾊﾞﾏｻより下とかアリエナイから

まあいいじゃないか・・・
豊田はたぶん今年はだめだろうから、叩かれまくると
私は予想しているから･･･
少しでも夢を見させてくれた豊田様を崇めたいんですよ

>>653
岩瀬　65試合10勝2敗 防1.57

こっちの方が最強。

岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊田

棒球王　五十嵐

空巣王　岩瀬

>>657
それ泥棒勝利じゃん。そんな運みたいな糞成績みとめませーん

>>659
痛いね。
セットアッパーとして大活躍した証だろ。

豊田には絶対できない芸当。

高津ってさ、そんな大した投手じゃなくね？？？1回も防御率１点台になったことないし、正直糞投手

>660
このスレって「抑え」についてだろ？

そもそも

佐々木は人間性に問題があるから論外　³

パワプロやってると五十嵐は打ち崩すの簡単だよ。岩瀬もコバマサも佐々木も横山も楽勝に打てる。ムズイのは豊田と三瀬。特に豊田は球も速いしスライダーもフォークもいいからかなりキツイ。

五十嵐はメジャーのスカウトから低評価

なんだよ、パワプロ厨かよｗ

>>659
なんだﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨かよｗ
この成績はルーキーイヤーのものだがあの年の岩瀬のどこが泥棒勝利だ
同点や1点ビハインド、しかも絶体絶命のﾋﾟﾝﾁを阻止してその後チームが勝ち越した勝利ばかりだよ
ちょっとは調べてから書き込め
物事を調べる癖をつけるとﾊﾟﾜﾌﾟﾛする時の為にもなるぞｗｗ

パワプロ馬鹿にすんなよ。あれはいいぞ顔は似てないけどモーションとかかなり似てるから野球シュミレーターになる。現に松坂やダルビッシュなど有名な選手が参考に使ってる。

>>669
ﾜﾛﾀ

>>661
ｸｿﾜﾛﾀ
その糞投手が日本セーブ記録を樹立できるなら、ズブの素人のオレでも100セーブくらい挙げられるかな？

でもさ高津って一回も防御率１点台になったことないじゃん。
岩瀬だって１点台だしコバマサや豊田にいたっては０点台だし。
高津は９７年の2.04が最高だろ？めちゃくちゃカスじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内で起用されること限定ならばコバマサでない？
調子を落としたのも、国際ルールでボークとなりうる
投げる前の腰の捻り動作を気にしてのように思えたし。
自分のリズムで投げられなかったから、結果がついて
こなかったように見えた。

ま、普通に豊田＞岩瀬だが・・・それも今年の成績如何じゃん
豊田はプレーオフ日本シリーズと調子が良くなかったのを
今年まで持ってこなけりゃいいんだけど

この二人と比べると五十嵐は一歩、コバマサは五歩ぐらい
位置が後ろだな

>>674
豊田ヲタ乙

>>674
抑えの実績はな。

こーいう話をするときはブロウンセーブの数が
欠かせない（けどこのスレでは話題になってない？）と
思うんだけど、どっかにデータない？

なんかお前ら全員キモイね。

まあ明らかに岩瀬＞豊田と言い切るほどハッキリした決め手がないんだよな

だからこんなスレが立ってるわけで

少なくともカープファン的には高津は河原クラス。よっぽど相性よかったのかな。

既出？

最優秀救援投手はセーブ数だけ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050127-0030.html

>>681
これはいいことだよね。
もはや今のセーブポイントは、セーブ失敗してもその後にチームが打てば
帳消してもらえる不可思議な評価でしかなくなってるし。

>>682 こんなのもあるね。

【ブラウンセーブ】

「セーブが付く条件で登板しながらリードを守りきれなかった」時にカウントします。
先発投手に勝ちと負けがあるのと同じで、セーブに対する「セーブ失敗」の事を言います。
抑え投手はリードを守りきれずに同点に追いつかれても、その後に味方が勝ち越してその試合に勝つと、
記録上は勝利投手になるので、勝ち負けとセーブだけでは、「どれだけ信頼できる抑え投手か」ってのが
分かりにくいんですね。
日本ではまだまだ聞き慣れない言葉ですが、メジャーリーグでは既にブラウンセーブが査定項目に導入
されてるみたいです。

ttp://homepage3.nifty.com/double/yougo.htm#brown-save

ふと思ったけどもし４２勝ぐらいしたら最多勝と最優秀救援両方もらえるの？
>>681のは表抑えて裏にサヨナラだったらそれもセーブに加えて欲しい

>>684
そこがセーブのみの欠点だよね。
９回以降同点時登板もストッパーの大事な仕事だし。

「セーブ＋>>684−ブロウンセーブ>>683」ってのが
個人的には理想だと思うけど、ちょっとメンドイね。

豊田は今年の怪我でようやく人間扱いされるようになったな
去年まではちょっと別次元だった

じゃあみんなの意見を総括すると石井ゴリ最強ってことだな

>>679
言い切るも何も、互角としか言いようがないだろ。

たった一年でこのスレでいらない物扱いされる豊田･････
防御率0点台なのに

>>686
セの試合しか観てない人はあまり豊田のジェノサイドっぷりを知らんようだね。

豊田の02年7月7日から03年8月22日までの
56連続セーブってこれNPBの記録になるのかな？
佐々木とかどうなんだろう。

もっともMLBと違ってNPBの表彰対象は連続試合だけどね。

>>690
＞豊田のジェノサイド

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｼﾈﾔｾｲﾌﾞﾀ

>>669
シュミレーターって何？
>>672
その年の高津は主にセットアッパーじゃないのか？
成績しか見てないからよくわからんけど。
あとお前のほうがよっぽどカスだよ。大好きなパワプロで好きなだけﾊｧﾊｧしてなさい。

趣味レーターなんだよ、きっと
まぁ、パワプロでもミット移動無しだと五十嵐はかなり打ちづらい奴の筆頭だけど

アイスキャッスルやらジェノサイドやら三人斬りやら
パヲタの中じゃ豊田が出たら終わり感漂うんだが
セヲタは知らないか
負け数、防御率だけ見ても分かりそうな物だが

はいはい、豊田はすごいですよー。

鷹派の俺がいうのも何だが
うちは森スコで追いついて豊田は出さないと言う好条件があったから
他球団に比べて正直恐怖はない。
でも取れて一点という手強さは間違いなくあるぞ豊田は。

そんなこと力説せんでも普通分かるよ、成績を見れば
必要以上に神化してる輩がウザイだけ

豊田はこれまで成績の割りに知名度低かったからな。
ファンが必死なのはその頃の名残だろう。
2003オールスターの頃でさえ、実況版でセリーグファンが
吉田豊彦と混同してたくらい、以前はマイナーだった。

225 ：神様仏様名無し様 ：05/01/24 19:14:43 ID:752KRG3/
佐々木は意外とブロウンセーブが気になる。
もっとも、これでも十分すぎる数字だけど。
　97年 38S 4BS 90.5％（成功率）
　98年 45S 3BS 93.8％

宣（97年しか知らない）
　97年 38S 1BS 97.4％

参考に豊田も。
　02年 38S 1BS 97.4％
　03年 38S 3BS 92.7％


226 ：神様仏様名無し様 ：05/01/24 19:17:23 ID:752KRG3/
ゴメン、02年の豊田は、38S、2BSの95.0％だった。


五十嵐はこのレベルにいけないだろ

五十嵐と比べてどうする。豊田と比肩できるのは岩瀬くらいだろ。

岩瀬って何であんな丈夫なんだ？
投げ方が相当いいのかな？

投げ方がいいとは思えない五十嵐も岩瀬並に丈夫。
まだ若いし、生涯で１０００試合登板とかしそう。

岩瀬はアーム式で投げ肩良いとは言われてない。今中もたぶん岩瀬のことを
言ってた。「入ってきたときに投げ方見てすぐに壊れると思った」って。
五十嵐は投げ方悪く見えるけど堀内か誰かが「一番負担の無い投げ方」って
褒めてたよ。実際どうかわからんが

>>704
確か、江川も理想の投げ方だって絶賛してたな

必要以上に豊田を褒めたがる人と、他人が褒められると異常に嫌がる人とどっちも問題って感じだな・・・
特に岩瀬との比較にすると異常に騒ぐ人出るから置いといて、とりあえずパリーグの中ではコバマサより
豊田の方が上な扱いをファンにはされてるとは思う。ランナーを一人出すだけで不調扱いされるくらいだし

岩瀬信者が出てこないのがちょっと心配なんだが。いつもなら張り切って出てくるのに。
中継ぎスレにも出てこない

現役じゃないけど元ロッテのウォーレンが最強です。
西武ベンチからカットボール疑惑でクレームが挙がったとき
中指おったてて「Ｆｕｃｋ！！Ｆｕｃｋ！！」
あれは痛快だった。

最強じゃなくて最狂だろ

>>704
岩瀬は１年目から壊れる壊れるって言い続けられているけどその気配すらないな
６シーズン連続５９イニング以上登板
多分生まれ持ったタフネスがあるんだろう
逆にきれいなフォームだったらあそこまでの成績は出せてない気がする
あの投げ方だからこそのスライダーだし

>>710
＞ ６シーズン連続５９イニング以上登板

何　故　５　９　と　い　う　中　途　半　端　な　数　字　を　使　う　！　！　？　？　

６０にしようと思ったけど０２年が５９回と2/3回という超おしいイニング数だったから

なるへそ。でもソレはなんかセコイよｗ

記録として言ってるんじゃなく最低でも59以上投げてるって言う提示だから別に良いんじゃないの？

まあ、悪いとは言ってないよ。中継ぎで毎年60イニング近く投げるって凄いことだし

岩瀬は中継ぎとしてのイメージが強いね。
リリーフと言えば９９年ホークス篠原最強。

とりあえず、豊田は凄まじく(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰな抑えで、
岩瀬はこの上なくヌルポな中継ぎで
五十嵐はどこまでもorzな劇場王なわけだ

褒めてるんだよ

抑えなきゃ！って言う気持ちは豊田ピカイチだな。

>>707
岩瀬マンセーしたくてもまだ抑えとしての実績がないし、
今年は前半アレだったからマンセーする根拠がないorz

>>719
岩瀬はまだ、セットアッパーの印象が強いんだよな。
いい意味で。強烈すぎる。

age

>>708
ウォーレンといえば（ｗ
ttp://blog.livedoor.jp/buschiba/52f987c2.png

俺の中で結局五十嵐は中日ごときの打線の勢いを止めることができなかった投手ってイメージ
８月の試合だったよな？
あそこで流れを止めるために投入されたのに逆に油を注いでしまったから最強だとは思えない

一人で必死に岩瀬を持ち上げ豊田をおとしめていた彼は
こないのかな。

じゃあ安心して　　岩瀬と豊田最強！

抑えの実績では豊田＞＞＞＞岩瀬だが
中継の実績では岩瀬＞＞＞＞豊田

実績・実力は同じぐらいだろうけど最強の「抑え」なら豊田＞＞岩瀬でいいでしょ。
豊田のここ数年の防御率は凄まじいものがある。

防御率だけかよｗ
その前にシーズン投げ切るスタミナつけてくださいね。

また煽りはじめたかｗ

>>725
まぁ、豊田の中継ぎの実績は０なんだけどね・・・
>>726
年間38セーブあげて一年通して投げても年間投げるスタミナ無しですか？あなたのいう年間通してのスタミナとはいったい？
去年の豊田はスタミナがなかったんじゃなくて怪我
こんな奴に限って今オフに豊田がFAしたらがっついて欲しがるタイプなんだろうな

>>728
去年11Sだけだっただろ。一体いつの話してんだよバカ。
そろそろ腰痛は治ったんですよね？ｗ

>>728
怪我とか疲労性腰痛だし、スタミナとか関係してくるだろ。これだから豊田信者って・・・。

味噌豚はあらゆるところに喧嘩売るよな。
だから嫌われるんだよ。

>>729
だから>>728は「スタミナの問題じゃなくて怪我」だと言ってるんだろ。
底抜けの馬鹿だな。

最強に豊田を挙げないとみんな味噌にされてしまうようだ。
さすが性豚だなｗ

>>732
>>730嫁。馬鹿はお前。

ここは荒らし→煽り→ﾏﾀｰﾘ→荒らしを繰り返すｲﾝﾀﾗﾈｯﾂですねw

ホワイトサイド

性豚死ね。

>>734
疲労性の腰痛持ちの選手を捕まえて「スタミナがない」と言うのか？
聞いたことがないが。

豊田のケガって腰痛だったの？

岩瀬はスタミナは抜群だが防御率がな・・・
２点台後半なのは最強としてはちと辛い

725 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/30 16:37:51 ID:2KrIYo4d0
抑えの実績では豊田＞＞＞＞岩瀬だが
中継の実績では岩瀬＞＞＞＞豊田

さらに付け加えよう
先発の実績では豊田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩瀬

あ、ごめん。ほな

ここはデストラーデでいいでしょう。

>>741
先発って・・・豊田使えなかっただろ・・・

性豚が嫌われる理由が１００の理由
このスレにたくさんだな。

1997 西　　武 10 6 150.2 2.93
1998 西　　武 4 2 39.1 4.35
1999 西　　武 10 4 .2 3.89
2000 西　　武 5 9 118.1 3.80

>>743
よくケガしたん？成績の割には投げてないじゃん

アンチ豊田というよりアンチ西武が邪魔でしょうがない。
議論スレで中身のない煽りを繰り返すのは負け犬の証明だぞ。

豊田の先発なんていえたほどでもないだろ。
佐々木とか高津も最初の頃先発で微妙だったんだっけか？
岩瀬は先発転向するって話が毎年出てたけど結局やらずじまいだった。

両方そつなくこなしたのって佐々岡くらいじゃねーか？最近（って程でもねーか）。

>>743
豊田は先発で二桁二回やってるぞ。
97年が10勝6敗2.93
99年が10勝4敗3.89

>>748
どれも平凡だな。

>>746
豊田信者が馬鹿っぷり晒してるだけだろ・・・

性豚、味噌、信者を使う奴を除いて議論すればよい

まあ落ち着けよ
岩瀬だって去年は胸を張れる成績じゃないじゃないか

今んとこ最強は不在ってことで良いんじゃない？

豊田？岩瀬？五十嵐？ここは低脳どもの集まりだなｗ

現役最強の抑えはカラスコに決まってんじゃねーか
証拠もあるけどお前らに見せようか？

証拠お願いしますｗ

どうしても豊田が最強じゃなきゃイヤダだってさ、性豚は。

議論によってカラスコで決定だ
お前らさっさと氏ね

>>755は誰なら納得なの？
煽りじゃない意見を聞きたい

岩瀬か豊田しか候補はいないと思うが

パを少しでも知ってるやつ→豊田
それ以外と岩瀬ヲタ→岩瀬

に見える。
実況板と一緒で荒れる原因はほぼセヲタじゃないか？

>>746これが証拠
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/team/buffaloes/players/carrasco.html

お前ら煽りあいをするなら投票で決着をつけた方が良いと思う。一人一票でお願いします
集計は俺様がするからやってみろ。

俺はカラスコに一票いれとく

あ、終了は955に逝った所でします

豊田

全盛期なら豊田だろ。
今は岩瀬だろうが。
コントロールの精度が比べものにならない。

じゃあﾊﾞﾗﾝｽとるために岩瀬にしとこう
甲乙つけがたい

>>758
パ豚の被害妄想哀れ。

性豚、パ豚、野球豚。
低脳アンチは豚をつければ煽りになると思ってるようだが
豚ってのはキレイ好きで知能も高い動物。
ここで豚豚吠えてる奴よりよっぽど上等な生き物なんだよ。

>>758
セを少しでも知ってるやつ→岩瀬
パオタと豊田オタ→豊田


なんとでも言える。

>>766
お前、アフォか？ｗ

>>763
別に豊田はまだ衰えたわけじゃないぞ。
ケガで投げれなくても防御率0点台と結果残してるし。

>>769
はいはい、豊田は凄いです。これからも最強です。
だれも豊田にはかないません。はむかってしまってすみませんでした。

これでいいでしょ？西武ファンさん。

>>770
どうみてもアンタが異常にしか見えないから辞めた方が・・・

>>769
結果を残してる選手をマンセーして何が悪いんだ？
俺は岩瀬も同じくらいすごいと思ってるぞ。

抑えとしての評価なら豊田の方が上。
投手としての評価なら岩瀬の方が上。
だけど豊田は西武にいたおかげでもうだめっぽい。

>>770だけでなく、お前ら全員異常

最強なのはカラスコだって

最強の抑え　豊田
最強のセットアッパー　岩瀬
野球ｦﾀ以外も魅了する　五十嵐
見てて楽しい　カラスコ
ドラクエが好き　河原
不倫は文化　　佐々木
ロボピッチャ　コバマサ

皆が納得いくように、こうしよう


一番優れた抑えは岩瀬
一番素晴らしい抑えは豊田
一番魅力的な抑えは五十嵐
一番癒される抑えはカラスコ


OK?

>>775
カラスコは最強の抑えだろ

カラスコは癒されて、見てて楽しくて、一番優れた抑えだろ

皆さんの結論　　カラスコ

実力の世界のメジャーリーグで一番在籍していた現役最強の抑えは誰かな？

居るだけじゃダメって言うけど実力が無かったら解雇されるんだけど

よってカラスコ。佐々木は弱いからメジャーに居ない

しかし「最強に豊田を挙げない奴を全部味噌にする性豚」とか言ってる傍ら
豊田を推してる奴を全員西武ファンに認定する足りなさっぷりがとてもアレだな。

もう煽るな！岩瀬信者も豊田信者も！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

マホームズくん

>>781
そうそう。最強なのはカラスコなのに岩瀬信者も豊田信者が嫉妬しているんだよ

カラスコが強すぎて議論の余地が無いって事をな

>>782
現役じゃないよ

とりあえず言えることだけ言っとくわ
カラスコはスレ違いです

カラスコ言いたいやつは　最低の抑えは誰だスレでも立ててそこでやっててください

東出みたいな烏個

すごい勢いでレスが増えてると思ったら、また
例の自演君ががんばって荒らしてたのか・・・

>>787
誰だそれ。ギャラードか？

岩瀬のいいところはピンチになったらいつでも行けるところ。
よって最強の抑えとは言えないが、信頼性は現役最強のピッチャー。

豊田　　アイスボックス殴って3針縫う
岩瀬　　風呂場でこけて左足中指骨折
五十嵐　包丁で右手切る

こいつらみんな変な怪我ばっかだな。

>>788
いや、大勢の意見は岩瀬も豊田も最強というところなんだが、
必死で豊田をおとしめるやつがいて、繰り返しIDかえて書き込むんだよ。
彼が現れると急激にスレが進む。

じゃあ、もうここは岩瀬と豊田と小林と五十嵐のアンチスレでいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>791
豊田じゃなくて、豊田信者だろう。
実際痛いしな。

豊田に関しては無限ループに陥っている気がする。

信者が過大評価してマンセーを繰り返す
↓
他ファンがウザがって過小評価する
↓
キレた信者が過大評価する

以下繰り返し

岩瀬信者も痛いけどｗ

じゃあ、もうここは岩瀬と豊田と小林と五十嵐のアンチスレ兼カラスコ応援スレいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>794
というか豊田を知らない岩瀬信者が
豊田と岩瀬最強というと必ず豊田を貶めて岩瀬を持ち上げようとする。
それに豊田信者が過剰反応してしまうんじゃないか？

また相変わらず793＝794か・・・飽きないの？
岩瀬も豊田も凄いとみんな認めてるのに。

>>798
自演認定厨もバカ丸出しだな

>>799
まったくだなｗ

平本が有無を言わさぬ最強の抑えになれば、不毛な論争を静められるんだが

まあアホは無視して、
現状最も安心感があるのは岩瀬、
抑えとしてのナンバー1は豊田、
一番見ごたえがあるのが五十嵐、
というところだと思うんだがな。

>>801
アホって君のことじゃないからね。

ID:Yg0KfVb50
必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

痛すぎ。

自演認定厨



　　　　　　　　　　　　　Yg0KfVb50



きたああああああああ！！

いっときますけど、ID変え放題の人と争っても勝ち目はないですよ。
無視するのが一番。

やっぱ小林だろ

普通に豊田。
岩瀬はまだ中継ぎのイメージが先行する。男前五十嵐も。
『最強の抑え』って言葉は小林とか何年かやってるやつの方があってる。
てか、セで何年か続けて抑えの実績あるやつっている？
佐々木か。佐々岡は先発のイメージだし

そう言い回しが反発を呼ぶというのをいい加減豊田ｦﾀは学習しろやｗ

まあでもこのスレ的にいう「現役最強の抑え」は豊田だと思う。
岩瀬も五十嵐は中継ぎとしては最高だが抑えではまだ一年目だしこれからだね。

実績があって真の現役といえば高津臣吾。
終わった終わった言われながら
佐々木のメジャー通算セーブも更新しかねない男。

>>811
流石にそれは無いだろうが、短命のポジションで何年にも亘って地道にセーブを積み上げたのは
評価したい。やっぱり２００以上積み上げるのは凄いよな。

ってか岩瀬はまだ中継ぎ史上屈指ってイメージはあるが抑えとして名を残すのはまだまだこれから
どんどんやってくれるだろうしそれでいいじゃん。
何で現時点でもすべてがTOPじゃないときがすまないん？

去年始めは「岩瀬も劇場か？岩ｽｺ？」と思ったもんだが、
終わってみれば、途中五輪で抜けたとは思えない数字だったな。
これからだべ、抑えの岩瀬は。

なんでこういう趣旨のスレで荒れるんだか、理解に苦しむ。
やっぱ豊田のファンも岩瀬のファンもプライドが高いからだろうな。自分の応援する選手が一番じゃないと嫌なんだな。思考が小学生みたいだ。
大人になれよ。どっちも凄い選手だし、この二人と小林や五十嵐は比べられんだろうからな。

岩瀬を最強の抑えと言ってる香具師が本当の岩瀬ファンだとは思えない。
リリーフ投手としては岩瀬≧豊田だと思うが、抑えとしては豊田＞岩瀬であることは明らか。

(´ー｀).｡oO（こう言ったら性豚か味噌かどっちと認定されるのだろう・・・）

>>816
両方に１票

今中といい野口といい、中日の投手は
誰かと比較しているうちに消えてしまう伝統がある。

よほどファンの日頃の行いが悪いんだろうな。

そんなんどこでもいっしょやん

>>816
その意見でほぼみんな同意しているんだけどアンチ西武とアンチ中日が荒らしているだけだよ
あとはただ否定したいだけの人
で、否定されたから豊田や岩瀬を推す人が数字を提示したりすると性豚乙や味噌乙となるわけ
前にも誰か言っていたが性豚と味噌と信者をNGにするとまあまあ話になっていると思う

パリーグファンはどっちも知っているから豊田も岩瀬も
すごいと言っているけど、岩瀬しか知らない人は
必死で豊田を貶めているようですね。

豊田を過剰評価って､具体的に何をもって過剰評価なんだろう？
防御率か基本的に１点台、負け数も少なくタイトルも何度か取っている
このあたりの事実だけしか述べてない気もするが
で、この成績を見る限り他者の成績と比較して
豊田が抑えとしてはベストであると
で、アンチの反論は怪我をしてシーズン投げきってないからというが
そしたら、怪我をした選手は誰もこういった議論には出れなくなってしまう

豊田が他の抑えに劣ってるとは思わないけど怪我しないことも実力だから
そこを突っ込まれても文句は言えないだろ。そのことで文句言ってるから
性豚乙って言われるんでないか？

お前ら全員アホ。
最強はカラスコに決まっている
なんで山部や河原やアレ様やデニーがでるんだｗ

ましてや岩瀬や豊田なんて球界最低の糞ピッチャー
岩瀬と豊田は氏ね。あと西武ファンや中日ファンも同罪、氏ね

>>822
＞そしたら、怪我をした選手は誰もこういった議論には出れなくなってしまう

当たり前じゃん。ケガも選手を評価するうえで大事な要素だろ。
ケガだから仕方ないってぬかすつもりか？

どうも論点をずらそうとしてる人がいますね。
今年一年投げきってないからといって今までの実績は消えませんし、
過剰評価にはならないでしょう。

もちろん、今年の最強は？という話なら、候補からは消えますが。

豊田信者はケガはなかったことにされてるらしい。

11Sって言っても、34試合投げてるんだよな。
Sが少ないのはチームの勝ち方に影響されるからじゃないか？

　　　　　　勝利数　　S
ダイエー　７７勝　　３５
西武　　　７４勝　　 １９
日ハム　　６６勝　　３３
ロッテ　　　６５勝　　２２
近鉄　　　　６１勝　　１９
オリックス　４９勝　　１９
　　　　　勝利数　　S
中日　　７９勝　　　３８
ヤクルト７２勝　　　４２
巨人　　７１勝　　　２８
阪神　　６６勝　　　３０
広島　　６０勝　　　２６
横浜　　５９勝　　　３１

西武はダントツで勝ち試合のS率が低いうえ、
ブロウンセーブも少ない
つまりS機会自体が(正確に数えてないが）少なかったんじゃないか。

そうそう。機会は少なかったわけだし、出れなかったのはケガのせいだし、関係ないよ。
豊田は最強だよ！！

そうそう。機会は少なかったわけだし、出れなかったのはケガのせいだし、関係ないよ。
カラスコは最強だよ！！

お前らまだカラスコの強さを認めたくないのか
糞豊田＆糞岩瀬ファンよぉ

嫉妬するな。気持ち悪い

おや？このまま書き込みが無いと最強はカラスコになるよ

はい最強はカラスコに決定ﾉｼ
皆さんお疲れ様でした

豊田以外はダンゴかな。

今からここはカラスコを応援するスレに変わりました
では早速　ｶﾗｽｺｶﾗｽｺ〜

今シーズンはカラスコ　イワスコ　モリスコの３大スコが序盤盛り上げたシーズンだろうが。
だからカラスコが一番。モリスコ二番。途中から裏切ったイワスコは三番。

>>836
君分かっているね〜
一言馬鹿どもに言ってやって下さい

>>836
でも三番目はイワスコよりコバスコだと思う
イワスコは裏切りすぎたｗ

>>834
プッ、豊田だってｗ
お前はカラスコより豊田が強いと思っているの？
ネタにも限度って物があるぞｗ

834 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/01/31 23:37:23 ID:y2nQQsTx0
豊田以外はダンゴかな。

岩瀬以外カスだろ。豊田？パリーグなんて知りません

そういえば小林雅は奥さんが亡くなったんだよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000106-jij-soci

>>842
そういうタチの悪いことはネタでもやるべきじゃないと思うんだが

>>842
うぇええええええ！？
これはこれで衝撃だよちょっと、ええええﾏｼﾞで？

タラスコだな。

んじゃ間を取って横山が現役10位ってことで

>>830
ほぉーだったらその最強のはずのカラスコが今年どこのチームにも存在していないのはなぜですか？
最強なんだったらどっカのチームのリリーフエースやってるはずだが･･･
じゃあ何で、近鉄をくびになったか説明できますか？


とにかくカラスコはすれ違いだから出て行け！

>>847
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!

ワグナー先生か蟹江ですね

抑えとして一番優れているのは佐々木
抑えとして一番仕事を果たしているのが高津


以上。

高津の評価ってなんかやたら低いよな。
劇場であることは否定しないけど、日シリやら優勝決定試合に滅法強いことはもっと評価されるべきだと思うが…。
リリーフPはそういう場面を抑えてこそだと思うし。

一昨年の「通用するわけねーよｗ」の大合唱には、
そこまで貶さなくてもいいのになぁって思いました

広島が黒田抑えにするかもしれないって聞いたんだが、通用すると思う？。
俺的には横山（日）ぐらいやってくれそうな気がするんだけど。

>>851
セーブの日本記録を保持してる（佐々木にまた抜かれるだろうが）割には評価低い気はするね。

それはおそらく佐々木の９７．９８年、豊田の０２年、小林の０２年のような「超神クラス」の年が無いからだろう。

でも短命といわれる抑えでコツコツと長く実績を積み重ねているのは凄いと思う。

>>853
通用するかしないかそれ以前の問題だと思うが
先発足りないのにあの鬼スタミナを抑えにまわすなんてトチ狂ってるとしか思えない

昔みたいに2,3イニング投げる抑えになるんじゃないの
連投連投で

黒田って速球派だけど被安打が多目だし、奪三振は少ないから
どちらかというと抑え向きではないんだよね。>>855の言うとおり、
あれだけ有能な先発投手で決してオーソドックスな抑えタイプではない投手を
わざわざ抑えにする意味はないよな。それなら、大竹据え置きの方がまだいいかもしれん。

うむ・・・横山くらいやれるかもしれないけど勿体無さすぎる

黒田が抑えになったら黒田の出番がなくなる気がする・・・

黒田が中継ぎになったら


１０２試合　１６７イニング　７勝１６敗２０セーブ　防御率３．６６

これくらいはいけるって！

>>847
そりゃあ珍鉄がやっと消滅してくれたからだよ
選手全員クビになったから居るわけがない
野球知らん奴でもこれくらいしっとるぞｗ
よって最強はカラスコ!!

>>861
だったら、その後釜の楽天とかオリックスバファローズにいてもおかしくないんじゃないか
って言うかいるはずだろ、
いい加減だめピッチャーだったから首になったと認めろよ

ネ（ｒｙ

爆釣やな

佐々木の376S（日米通算）を抜ける選手は今後現れるんだろうかねぇ
若い頃から抑え一本でずっと一線級じゃなきゃいけないし・・・

高津は無理なのか？

>>866
もっと早く転向していればなあ・・・
とはいえあの試行錯誤していた期間も必ずしも無駄ではなかったろうが。
五十嵐がこれから日本で働き続ければ可能かも。高卒だから年齢的にはまだ若いから。

ただ、佐々木には鬼フォークがあった。けど五十嵐には無い。一般的には速球派の寿命は短いからな。
チェンジアップなりカーブを使いこなせるようになれば球威の落ちは多少はカバーできるんだろうけど

五十嵐バカにすんなよ！
変化球だってちゃ〜んとフォーク、スライダーを持っているんだから！
・・・落ちないし曲がらないけどorz

>>868
松坂とかもそうだけど、速球派はあまりに変化球が評価されてないよね。
松坂も変化球として高速スライダーとか持ってるけど、あんまり話に出てこないし。

むしろ松坂は速球より変化球のほうが評価できるかと

松坂の場合は変化球投手といっても過言ではないほど。
五十嵐と一緒にしちゃいかん

いや、五十嵐は魅力あるし凄いけど

五十嵐のスライダーはかなり変化するが
ただ滅多にストライクはいらないだけで

>>872
それが問題なんで・・・

あと、高めに浮くしな。まあ、あれでも精度は上がったほうだよ。
一昨年まではもっと酷かったし。

ただ、チェンジアップ習得は失敗したのかね？あれさえ、使いこなせれば
日本のガニエになれると思うんだが。まあ、○○さえしなきゃって仮定は無駄だけど。
そんな選手は一杯いるし

佐々木の場合は若い頃から腰に爆弾持ってた関係で
抑えをやらざるを得ない状況だったからなぁ・・・
たまたま斉藤とか遠藤の衰えと同じ時期だったという幸運もある

今年楽天小池がクローザーをやることが決まった。
小池秀ちゃんなら五十嵐やコバマサと同様な働きをしてくれる
かもしれない

さすがに小池じゃないだろうと思うが
でも他に誰もいないんだよね
豊田や五十嵐のような絶対的な押さえが。

田尾さん、思い切って小池でいくのかな

佐々木の腰はセックスのやりすぎから来ているのは誰の目にも明らか。
今年もやりまくっているから、シーズンはつらいと思うよ

うおおおお小池さんが抑えになるのか！これは見守らないと

豊田ってもう34歳なんだな。もっと若いと思ってたよ

まあ豊田の真骨頂はコントロールだから
そんなに急には成績は落ちないとおもうよ。

成績落ちるとかじゃなくて佐々木とたいして年変わらんのに凄いなって思っただけだよ

佐々木の場合は見たらすぐにわかるくらい球自体がすごかったからな
ストレートの球威もだし、フォークの落ちも。
豊田はあくまで制球が生命線（フォークも素晴らしいがあのコントロールのおかげ）
タイプぜんぜん違うしね。だから案外衰えるのはまだ先の気もする。

今年でFAだからメジャーか

FAの行使は宣言しているがまだわからん。

佐々木と豊田は全然タイプが違うな。みりゃ分かることだが。

佐々木・・重い速球と魔球フォークのみで打者を豪快に捻じ伏せる。
豊田・・球威も凄いが抜群のコントロールが真骨頂。

今の佐々木はもう晩年だが、豊田の方はあと４，５年位抑えでやれそうな気がする。
しかし全盛時代の佐々木の、キメに行くフォークは誰にも真似できんな。つーかまともに打った奴いたっけ？

>>886
>今の佐々木はもう晩年だが、豊田の方はあと４，５年位抑えでやれそうな気がする

いや・・・豊田は腰痛やら日本シリーズ前に肘痛起こすなど・・・もう限界に近い気がするんだが･･･
猫ファンやけどそれが心配で心配で･･･
いつまで「抑え最強、アイスキャッスル、｣とか言ってもらえるんだろう・・・と
もしかしたらシーズン開幕したとたんに滅多打ちにあって・・・もう豊田はだめとか言って叩かれるんじゃないか
そんな怖さがあるんだけど･･･

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050203&a=20050203-00020657-jij-spo
セーブ数だけでタイトルを決めるようです

>>882
だから、その凄いのはなぜかというと生命線がコントロールだから

と説明してくれたんですよ881は。

>>889
書き込んだ時点での解釈はその限りではないように見えるけどな・・・
横から口はさんで悪いけど

まあええことよ

>>886
落合と大西

>>892
落合はストレートを狙い撃ちしていた希ガス

フォークを打てたのかって話ならどうなのかな
フォークは落差大きすぎてほとんどボールになるって聞いたことあるけど

>>894
大西が打ったレフトポール際へのホームランはフォークだった

良いフォーク
　　　振らねばただの
　　　　　　　　　糞ボール

石井浩郎が打ったのはフォークじゃないの？

小池がクローザーなんてめちゃくちゃ興奮するんだけど
あの白鳥が突然両の翼をひろげてから悠然と投げるフォーム
考えるだけでも興奮する。

今年は豊田を抜いてセーブ王だ

ここで成本ですよ

速球だけならヤクルトの五十嵐、オリックス･バファローズの山口だと考える。
変化球はちょっと思いつかない…スマソ。

>>900
スピードはそうだけど打ちにくさでは山口よりは速球いいのいると思うけどな〜

持ち球って豊田がスライダー、カーブ、フォークでコバマサがスライダー、シュートだよね？

佐々木のフォークの切れはやっぱり落ちてるの？

>>902
さあ？専門家じゃないからキレとかはわからないけど
変化量は見た感じ落ちてるね
それでも変化球だけなら中々のものだと思うけどストレートがもうへなへなだからな〜

>>903
だね〜。横浜が低迷してるのは佐々木に代わるストッパーを確立できなかったからだな。
中継ぎ、抑えが打たれて逆転負けが結構あったし。
佐々木がいた時は「こいつが出たらもうダメ」という威圧感があったけど、今はそんな抑えいないもんな。

岩瀬、豊田辺りは「もうダメ」クラスじゃないの？

>>905
岩瀬はどうかわからんが、豊田はちょっと衰えが見える。

そういやもう豊田ｵｻｰﾝだしな
将来的に期待できそうなのは五十嵐あたりか

>>905
まあ豊田の場合去年はケガだったわけだし成績的にも全然衰えてないから
年齢的なものはまだまだ大丈夫だと思う。あと2〜3年はいけるでしょ。
球速は徐々に落ちてきてももともとコントロールが命だから長生きはすると思う。
五十嵐はどこまであの球威で抑え続けることが出来るのかが不安。
さすがに技巧派には向かないだろうし。

カラスコ

烏子

香良洲狐

という事でカラスコに決まりました。
味噌ヲタは以後レス禁止です。

>>904
そりゃ佐々木の穴を完全に埋めれる抑えなんているわけ無いし。斉藤はそこそこ頑張ったが。

>>912
そうだカラスコ

タラスコ

カラスコ

これ以上カラスコと書くことはやめていただきたい、
カラスコなんぞもういないんだから

豊田、岩瀬、五十嵐、小林雅、横山、三瀬・・・他にも抑えはいるだろうが･･･

最強といえばやっぱカラスコだな。

最強といえばやっぱ大竹寛だろ。

豊田って抑え投手で言うと誰タイプ？
日シリで見ていい選手だとは思ったが、セヲタだから普段そんなに見る機会が無い。
誰か良ければ教えてくれ。フォルクみたいな感じなの？

>>920
あんまり思い当たるのがいないな・・・
ストッパーってスピードが超早いとか変化球キレまくり系な
豪腕タイプが多くを占めるからな
高津みたいな軟投タイプでもないし

上原じゃね？先発だけど

>>922
ヴァカ？

豊田が上原に近いタイプって事だろ？
ま、コントロールが良くて、球種の平均値が高いって考えればそうかもな

>>917>>922
スレタイをちゃんと読め。

>>920
球速とコントロールをよくした牛島(中日時代）だと思ってくれると良いと思う
といっても、パワプロ房だから、パワプロの能力で見ただけだけど･･･

　　　釣りレスが投下されました

佐々木ラストイヤー

冷静に考えると、カラスコかな。最強はきゃつだ。

>>920
タイプとしては落合（中日）に近いんじゃない？

>>922
あってるでしょこれ。上原がタイプとしては一番近い気がする
>>923>>925は流れを見てなかっただけじゃない？

いろいろと教えてくれてありがとう。確かに、オールスターで見たときの感じでは
言われてみれば上原っぽかったですかね。典型的な抑えタイプではないかもしれないけど
被出塁率が低く、三振奪取能力に長けていると言う意味では本質的には理想的な抑えですね。

五十嵐も、もう少し余計な走者を出すのが治ればいいのだが・・・
でも、まとまると奪三振が減るかもしれないし。

カラスコ最強
他のピッチャーは全員カスなので生きる価値無い
よって氏ね

豊田は怪我しすぎ。力も落ちてきている。よって五十嵐。

よってカラスコ

香良洲狐

>>933
同意。漏れっちもカラスコ最強だと思う。

>>934
魅力では最強かもしれんが、制球が悪いやつは
最強候補にはなりえない

>>933 >>937

ギガ同意。カラスコ最強伝説

頑張ってもカラスコじゃ第二の東出にはなれんよ

お前らも分かって来たな

佐々木と小池はピッチャーとしてどちらがすごいんだ？
微妙だと思いませんか

>>942
東出様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カラスコ＞＞＞＞小池＞佐々木＞＞＞＞他のゴミ

>>943
同意

>>943
同意

やっぱり小池さんのほうが佐々木よりも格上ですか。
でもなんでその上にカラスコがいるのでしょうか？
わかりません。

>>938
怪我しすぎって
シーズン棒に振ったの去年だけじゃ･････
それ以前に、１シーズンまともに活躍できなかった事も無いのに
何ゆえ絵怪我しすぎとか思われるんだろう？
カブレラの方がよっぽど怪我してんのに

>>934
しかし、怪我がなければ豊田は抑えにはならなかっただろう
怪我しても去年のような出来ならすごいでしょ
11Sといっても去年のライオンズはセーブがつくゲームが少なかった
さらに、本来は二軍に落として調整させてあげたかったのに森と小野寺が怪我や不調で二軍に落ちてたから二軍に落とせなくて怪我をおして頑張ってくれた
さすがに終盤はあぶなかしかったけど、その中で防御率０点代は圧巻だよ
ちなみに俺はライオンズファンではあるけど豊田ヲタではないからね
まぁ、ファンの贔屓目ってのはあるのは認めるけど

豊田は長年の酷使であぼん状態に入ってるよ・・・。
年は年だし、今年活躍できるかどうか・・。

年も年だし、でつ。訂正ｽﾏｿ。

>>947
どこに向かって話してんだ

2，3年凄いよりも10年安定してくれる方がチームとしては助かるんだろうか

カラスコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東出＞＞＞＞阿波野＞河原＞＞＞＞他のゴミ

>>953
東出様より上なんてありえない！！！！！！！！！！！！！！！！

スレ違いもいい加減にしろ！
東出は投手じゃねぇだろまず、このボケが！

いつまでいなくなったやつのこと（特にカラスコ）いってるんだボケが

>>949妄想乙。
>>908

>>955
尾形乙

>>955
尾形乙

>>957-958
なぜ尾形・・・ｏｒz

そういえば何で東出を貶めると尾形扱いされるんだろう？ｗｗ
由来は何だ？

>>959-960
尾形乙

いい加減に野手をかたるのはやめよう・・・・
ここは少なくとも投手を語るスレだから


次スレは必要なのだろうか････

次スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107854844/l50

拙者もカラスコ最強だと思うでござるよ。

>>954
俺は目がさめた
最強は東出様だと言う事に!!

普通に考えて豊田

我輩も東出様が最強と存ずるのだが。

結論としては山部最強ってことだな

元祖炎上系の石毛をもっと崇めなさい

石毛は何気に寿命が長い

なんで次スレもう落ちてるんよ？

>>971
阿波野だから

最強って何できめるの。それがスレに表記されてませんよね。一概に言えません

やはり豊田かな。
抑えに限定しなければ岩瀬もいい勝負。
既出か？

>>974
阿波野は既出

>>974
阿波野はｶﾞｲｼｭﾂですよ

>>974
阿波野はガイシュツでございます。

>>974
もう阿波野ネタはいいって

・・・・どこをどうみても
>>974に阿波野と言う文字はないんだが･･･

最強は戦わないとわかりません。だれかマッチメークしてください

>>974
佐々木ＶＳ豊田
ロケットボーイズＶＳ山口＆福盛
小林雅ＶＳ岩瀬
三瀬ＶＳ横山
ウィリアムスＶＳ門倉with大竹
カラスコＶＳ河原
コーリーＶＳ水田

抑えだったら豊田じゃないの？
オレは日本シリーズでの打たれた所しか知らんけど

今なら先発でもいけるんかな豊田

＞＞９８１　タッグマッチもあるやん。どんな連携がみれるんだろう。

そりゃこいつだろ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanji_nana/index.html

豊田は１５０キロ投げなくなったし、
コントロールも曖昧な日が増えたからなあ。

ただ、それでも抑えてるのには、なにか理由があるはず。
この「なにか」を理解していなければ、豊田を賛否する資格がない。

阿波野保守

抑えに一番必要な能力　それは劇場

高津は偉大だな。

今からひそかに１０００を目指します。
みんな邪魔しないでね。

991

992

993

994

995

996

997

９９８だぜ。

９９９！！！！

誰か邪魔してみろよ。へへへ。

次がラストで〜す。

おめでとう！！俺。
初の１０００達成です。

記念すべき１０００！！！！！！！！

１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００
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