【日本より】井川がﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求 Part3【メジャー】

さあ続きをいこうか

岩隈氏ね

999 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/12/31 13:42:16 ID:DWPQYFf/
>>994
いくらでもある

ではまず具体的な例をお願いします

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104465015/l50

もういいよ。よっぽど井川が好きなんだね。

>>3
いくらでも、といったのは俺じゃないがＦＡがあるだろ。

前スレ
【日本より】井川がﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求 Part2【メジャー】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104256022/

>>6
沈み行く船に５年もいられませんが。

沈む船ってなんのこと言ってんの？
阪神のこと？日本球界のこと？

>>8
それは井川だけの都合。
ＦＡを短くするために動けばよい。
阪神もそれは話し合うって言ってるみたいだし、選手会もきっと後押ししてくれるぞ。

>>6
ＦＡを短くするためにどう動くんでしょう？具体的にお願いします。自分でわかってない
ことを人に提案してはいませんよね？

井川なんて阪神に必要ない。
どこへでも行ってまえ。ってか氏ね

>>6　→　>>10だった

981 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/12/31 13:33:43 ID:JK8L6+wD
>>977
今船員が必死で逃げ道を作ろうとしている。しかしオーナーがその船員を道連れにしよう
とその逃げ道づくりを妨害している。そういうことだ。

989 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/12/31 13:38:50 ID:DWPQYFf/
>>981
具体例は？




まさか、球団が駄目と言ったら駄目になるような事を、お願いする行為が
逃げ道を「作ろう」としているなんて、言ってるわけじゃないだろうな。
ささ、具体例をどうぞ。
具体例がないなら、何もしてないも同然。

>>14
言っているわけです。人間には交渉と言うことが出来ますから。で、それ以上に沈む船から
助かる具体的な例はどうしました？

>>15
交渉したところで、駄目と言われれば駄目。
船と一緒に沈むだけ。

要するに、何もしてないんだよ。

>>16
これまでポスティングでメジャーに行った選手は全員最初っから球団に容認されて
いったのかい？最初は拒否されて、それでも説得してポスティングを勝ち取ったん
だよ。その辺を認識しなきゃだめ。

で、具体例は？いくらでもあるらしいけど。まさか１０００間際の最後っ屁のつもりで
適当なこと言ってないよね？

>>11
だから選手会でＦＡ短縮案をまとめて、
それを正式に機構側に提出して話し合いの場を設けてもらって、
そこで交渉だろ。

>>18
それを個人の力ですぐ出来るのかい？井川にとって大事なのは今なのだが。

>>18
すでに定期的な構造改革協議の場があるんだから、「設けてもらって」っていう
段階は過ぎているでしょ。どんどんやればいい。
11月中旬の改革委員会の選手側出席数が数球団しかなかったのには、笑った。
野球選手ののど元は、きわめて短いようだ。

いくらでもあるはずなのに、なぜひとつも例を出せないんだろう・・・・

井川もいい加減阪神ファンにはウンザリしてそうだな。

>>17
認識力がない。

そもそも、選手はポスティングを勝ち取っていない。
球団の御機嫌と、FA前に早く売った方が得だという勘定から
球団の意向でそうなっただけ。

選手の力は、少しも及んでない。

井川がプライド始まるまではこのスレ見てるらしいよ

>>19
もちろん今すぐにはできないだろうね。
でも個人の力にこだわることないだろう。
選手会はもともとＦＡ短縮を主張してるんだから、案をまとめるのはそう難しくはないはずだ。
もっとも井川が「他の選手なんか知らん」というなら話は別。
その場合は単なる井川個人のワガママだから球団が取り合う必要はない。

>>20
そうだった。サンクス。

>>23
でなに？俺が言ってることと何も関係がないんだけど。球団は説得で覆る。
これは間違いのないことなんだが？

で、いくらでもあるはずの具体例はまだですか？

ID:JK8L6+wD必死だな

>>25
＞案をまとめるのはそう難しくはないはずだ

で、これはいつ頃？その後、球団側がそれを容認するのはいつ？

>>28
あきれた。そんなのわかるわけないだろう。選手会の頑張り次第だ。

井川ってトチ狂ってるね。長年の夢だったなら初めからメジャーに行っていればよい。
どこの球団が若い頃から育ててきて、やっと花開いたって時にメジャー移籍なんて承諾するんだよ。

入団で大金貰って1流になってこれから恩返しって時にメジャーいかせろってアフォかと馬鹿かと・・・。

>>29
君は、自分でもわからないことを提案しているということか。

井川　「メジャーがいい。阪神は糞」

と申しております。

メジャーに行きたければＦＡ短縮させるように動け　→　いつそれは出来るんだ？　→　そんなのわかんない

　なんじゃそら

>>31
交渉ごとの結論がいつになるかわからん、といってるだけだろ。

>>34
結論がいつ出るかわからないものを井川がするべき道として提案してるんだろ？

>>31
井川の現在の立場で、MLBに来年末（ないしはそれに近い時期に）に確実に
アクセスできるとすれば

1)いま、むやみにごねまくって、ポスティングの約束を球団と取り付ける
2)来年秋ぐらいまでにFA短縮制度（井川の状態で再来年にはFA取得できる
程度の短縮）をNPB/選手会で確認

あたりで、1)は実現性は薄い。さりとて2)も確実性には欠けるが、野崎もFA短縮論を
条件に交渉しようとしているから、こちらの土俵で動くのが当面有利。

俺が井川なら、2)を条件にして、それが成立しないなら（これはオーナー側の責
任でもあるから）、再来年にはポスティングを約束しろという風に交渉するね。

これでもだめかい？交渉にはおとしどころというものも必要なんだよ。

JK8L6+wDが必死過ぎてきもい

井川ってさ、今までチームの会長の今岡に選手会の議題にしてもらうようお願いするとかetc何らかの努力したの？
自分ができること何もやってないじゃん。自分の要求だけ主張してるけど。

まぁ今回の件は井川の方がワガママだ罠

>>36
１）むやみにゴネまくってメジャーに行った選手、球団に認めさせた選手は現実にいる。
２）ＦＡ短縮は現実ににいつ実行出来るかなんの保証もない

>>35
そうだよ。手間も時間もかかるがそうするのがスジだと思うからな。
じゃあお前さんの「ひたすら球団にお願い」だといつメジャーに行けるんだ？

９年分働くっていう契約に井川自身がサインしたんだから仕方ないだろ

過去にゴネてメジャー行った香具師は悪しき前例

>>37
必死に話し合ってるやつも

>>41
現実にひたすらお願いしていけた選手がいたんだから、ＦＡ短縮をＮＰＢ機構に認めさ
せて明文化するよりは早いと思っているよ。現実にそういうのがあるんだから。

>>40
読まないで、ネタで答えられてもねｗ

>>44
おまいよりはマシだろ

井川みたいにワガママが通るんならそもそも制度なんて存在する意味がなくなっちゃうんだが

>>46
元々なんの根拠もない君の感想文だしね。

>>47
なんでおまえが反論するの？

高卒のFAを7年にすればいいよ
大卒は選択肢ある分FAは9年でいいよ

JK8L6+wDの言うこともわかるわ
今の井川は自分の要求だけを呑んでもらおうとして都合良すぎ
日米間の協定に何の提案もしないでただ行きたいですじゃ刎ねられるのは当たり前やがな

>>45
それがいつ頃かってきいてるんだよ。
結局お前もいつになるかわからんこと提案してるんじゃないか。

>>44
スマン。

阪神側は断固拒否してる訳だが

>>53
俺は「一番早い方法」として語っているのだが？

楽しそうでいいなぁ

ルール破ってまで早く行こうとするのはおかしい

>>56
楽しいよー。「踊る大走査線」を見ながら野球の話なんて。

ポスティングはルール違反？

>>51
一概にそうも言えんだろう。
大卒は即戦力として取られるけど、高卒は長い目で見て取られるわけだし。
高卒はFA短縮とかになるとドラフトで指名されなくなるぞ。

>>50
前スレから、いるからだよ

関西では踊る大捜査線なんてやってないぞｗ

>>61
ムキになるなよ

>>62
可哀想ー。こっちは７時間ぶっ通しでやってますよ。

西本氏が岩隈の件は悪しき前例といってたな。

踊るを放送すると気象がおかしくなるんだよな

７時間もそんな下らない番組見たくないｗ

>>67
まあいいけどね。人それぞれだから。

　　　　　　　　　　　地獄の黙示録でもみよーぜ！

>>JK8L6+wD
そもそも、日本球界の歴史が60年以上もあるのに
「雇用社員ではなく事業主だから、団体交渉権はない」
などと球団に言わせて、ようやく今年になって本腰になり
法的な団体交渉権の存在を、確認させた。

自己利益の確保は、自己責任にもかかわらず、遅過ぎる。

交渉権があれば、交渉の席を拒否される事はなく
その席で、法を楯にしつつ、労使協約を締結させればいい。

痛みと引き換えに、交渉のカードはいくらでもある。
年俸低減に伴うサラリーキャップ、年俸増減率、肖像権のリーグ管理機構、等々。
そして、今年やったように、ストをちらつかせればいい。
この程度の具体例を思い付かないほど、野球を知らないのか。

そういう出来る事をやらないんじゃ、自業自得。
井川個人も、選手会に働きかければいいし
それが嫌なら、別にしなくてもいい。
井川個人に求めるな？まあ、別に求めなくてもいい。
ただ、残された手は、球団が駄目といったらそれで終わるだけ。

入団時に井川は契約金貰ってる時点でＦＡまでは球団に保有権がある。
「５年も待てない」という発言は全く契約を理解していない証拠。

禿げ同

>>70
で、その交渉がいつ具体的に締結されるかが大事なのだが？交渉の席についただ
けでは井川はメジャーにいけませんよ？

>>55
わかった。
お前は「一番手っ取り早い方法」を主張。
俺は「スジの通った方法」を主張。
それでもういいや。

三東洋が居る！

ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求自体のどこがワガママなのかわからん

>>74
ゴネた結果、球団がポスティングを認め、そのシステムを利用してメジャーへ。これは
十分筋が通っているんだけどね。何の違反もしてないし。

>>73
願っただけでも行けない。
球団が駄目といったら、駄目。

要求するのは可
拒否されたのにゴネるのが不可

>>78
そうだから交渉をしている。現実的に選手がメジャーに行った方法を使ってね。

ここは井川に難癖つけたいやつの一人芝居隔離スレだからな

>>79
交渉したらダメなん？
交渉が失敗したあとシーズンで手を抜いたらワガママだと思うけど

いつまでも阪神が認めなかったら、いつまでゴネるの井川は？

>>81
え？井川を擁護する人間っているの？

>>80
だから何？
誰がポスティングをお願いするなと言ってるのか？

ポスティングするだけなのは
夢を追ってる者として、非現実的だと主張している。

契約金払えば最低9年の保有権が発生するのなら
年報交渉なんてしないでFA取るまで1千万で働かせればいいよ

井川のは単にゴネてるだけじゃん

>>81
隔離の機能は果たしてるね。じゃんじゃん盛り上げていただきたい。

ゴネとはゴネ隈のことを言う。

>>85
非現実的？現実に行った奴、球団に認めさせた奴がいるのに？

>>80
だから、井川の交渉武器はなによ？

で、いつまでゴネるの井川は

>>90
ポスティングをお願いするだけなのは
夢を追ってる者として、非現実的だと主張している。
そして、幼稚。

>>91
さあな。これまでゴネてメジャーに行った選手と同じじゃないか？それが何かは
当事者じゃない俺にはわからないけど。

>>90
阪神の場合は断固拒否だって

井川も顧問弁護士も契約ということがわかっていない。
井川はともかく、弁護士が契約を重視しないなんて、
典型的なambulance chaserだな。
井川は自分に都合のいいことをいってくれる人間としか付き合おうと
していないように思える。親も諭そうともしていない。
井川の親は、新庄パパみたいに「病気だ」とでも言え！

>>93
そのお願いだけで容認してくれちゃった例があるから。現実にさ。

>>95
今断固といっても、その後変わるのは野球の交渉だけじゃなくてもよくあることだ。

FAを待たずにメジャーに行きたいって人は
別に行かせてもいいと思うけどね
ただ日本球界からは永久追放という形にして欲しい
決められたルールを守らないと何でもありになってしまう

>>98
変わるまでゴネるの？ｗ

>>100
変わるか、有利な条件を引き出すまでだな

ずっと変わらず有利な条件も引き出せなかったら？

>>90
>>非現実的？現実に行った奴、球団に認めさせた奴がいるのに？

球団に認めさせたのではなく
実状は、球団の損得勘定で、球団の都合の良い時期に、売り払われただけ。
認識違いも甚だしい。

つまり、過去にポスティングでメジャーに行った選手がいようが
「球団が駄目と言ったら駄目」という現実に、なんら変わりはない。
球団の思うままな状況。
しかも、今の井川の状況は、球団の損得勘定で「損」な状況。

にもかかわらず、お願いするしかしない井川は、利にかなわない。
何度も言うけど、勝手にお願いすれば良い。

>>97
で、なによ？

>>102
キャンプ中に契約か任意引退だろ？

球団が井川を引き止めるために説得することと
井川が球団にメジャーに行かせてもらおうと説得することは可



どちらかがその説得の場に行くことを拒否して自分の主張を押して動かないのがワガママ

>>103
＞「球団が駄目と言ったら駄目」という現実

だから、それを容認にさせようとしているわけだが

>>94
「ごね」は、いいんだよべつに。ただし、今までメジャーにいったやつら（ポスティングあるいはそれ以前の
野茂・伊良部的移動）には、球団との激しい「確執」（伊良部など）、球団との数年がかりの非公式的な確認
（イチロー、長谷川。松坂もそうかもしれない）、契約時のサイドレター（井口がそうらしい）などの経緯の
積み重ねがあって、それが武器になってるの。

あなたは、ある年はじめて話を出して、その年の契約交渉時に何か確実なものを勝ち取った奴がいると
思ってるみたいだけど、それこそそういう「前例」を教えてくれ。

>>106
だから何？
すりゃいいじゃん、って言ってるのに。

>>107
もう最初の一行で話は済んでるな。「ゴネ」はいいんだろ？それを井川が実行して
いる。それだけだ。

>>108
じゃあ井川に文句つける必要はないね

>>109
話ずらすなよ、君は、いままでごねていった前例があるから井川もいいんだ
という論旨だったはずだ。

>>111
他の奴もゴネだろ。非公式な確認の場では球団は全選手に容認を出していた
のか？井川のおもしろ契約はゴネではないのか？まずそれを聞きたいな。

井川じゃない。井口だ。

>>110
誰が文句つけているのか？
俺は一言も文句をつけてない。


同じ事を繰り返すけれど
権利のないポスティングをお願いするのも
ルール改正を努めるのも
どっちにしたって、可能性の問題であって
「片方は取り組むのに、片方は取り組まない」では
夢と言う割に、理屈にあわないし、稚拙。

99の中では野茂、石井、イチロー、大塚などは永久追放の対象なんだな。永久追放するなら上記選手の映像や名前の使用、選手の報道などもすべきではないな。

>>114
他のゴネて行った選手たちは「ルール改正」のほうはやってきたんですか？

つーか、阪神は川尻の時から一貫してポスティングはおかしな制度で
阪神では適用出来ないの理論を押し通してる。
しかも、阪神は野崎と１００１をリーダーに球界再編である程度の
イニシアチブをとってその地位を上昇させようとしてる。
その阪神がおかしな制度としてるポスティングを認める確率は低いよ。
むしろ撤廃意見をどんどん述べる立場になるだろう。
その中じゃどう考えても、野崎と一緒にFA短縮に貢献
しようとした方が得だと思うけどな。まぁ夢と言う割に二回目の交渉から
代理人任せでは説得力無いけどな。

>>116
他がやってないなら、井川もやらない事が
より可能性を高める為に、得策なんですか？
時間ないんでしょ？

>>70の最後の3行を読め。

>>118
その可能性とやらがどれだけあるんだか。自分に有利な「ルール改正」を自分がピーク
の間に認めさせて適用するとう可能性。現実に出来ることと難しいこと。この判断は普通
の人間はするだろ。

>>119
根拠は？


俺なら、可能性あるんだから、やるね。
来年変わるかもしれない。
そしたら、ポスティング駄目と言われて閉ざされても、来年行けるかも。
否定出来ないでしょう？
理想論でもなく、実に現実に則した話。>>70

結局、ごちゃごちゃ言って、やれる事をやろうとしないだけ。
そして、それを肯定しようとしてるだけ。

>>112,>>113
井口か？入団契約時のサイドレターで認められているというのが交渉力になってるんだがね。
球団が駄目なら駄目にしがすぎないのがポスティング。
それを認めさせるための井川の武器はなんだと聞いている。
FA短縮論も交渉武器として使えばいいだけなのに、なんでそれを否定するのかわからんね
君の話は。

で、>>107の最後の２行に答えろよ。

>>120
可能性がほとんどないことはやらないだろ。もともと野球選手なんだから。君の言う
「ルール改正」を自分が率先して動いて成し遂げ、それでメジャーに行った選手が一
人でもいるのならそうするだろう。でも現実ではそんな選手はいない。野球が本職の
選手が、これまで例のないことはできない。これが現実。君の言うのは、現実にそぐ
わない理想論。

>>122
井川の場合だって、それやれば、アピール度が上がってポスティング等交渉、
有利にはたらくんじゃないの？

>>122
想像じゃん、それ。
根拠ない。
前例がなければ、やらないんだ。


結局、ごちゃごちゃ言って、やれる事をやろうとしないだけ。
そして、それを肯定しようとしてるだけ。

>>121
他の選手は？非公式の交渉では全選手が容認をもらっていたのかい？そう
は聞いてないけどね。

＞最後の２行

今回の井川の交渉で、メジャー行きの意志を球団に刷り込むだけでも収穫。ゴネる
価値はある。もしその延長で、何かを具体的につかめたらこれ幸いだな。

>>もともと野球選手なんだから

アマチュアじゃなく、商業契約の野球選手。
自己利益の保存行為も含めて、プロ野球選手。
馬鹿にしてんじゃないの？

>>124
では、高確率で「ルール改正」が認められるという根拠は何？それがなければ人は
動かないよ。もともと、交渉事が仕事じゃないんだから。

>>125
あ？なんだ、今年の交渉で決着つけなくてもいいということだね。
それだとわかるよ。今年頭だしして、来年以降の交渉に期待ということね。

>>126
そういうのを理想論という。現実では自己利益のために可能性が低いことに
動く選手なんていない。

>>125
>今回の井川の交渉で、メジャー行きの意志を球団に刷り込むだけでも収穫。ゴネる
>価値はある。もしその延長で、何かを具体的につかめたらこれ幸いだな。

えぇ・・・あんたの必死こいた主張は、そういうことだったわけ?。なんだぁ。
穏当ジャン。

これで残留になったら
井川、球団内で浮くだろうな

>>128
最悪の展開としてはそうなるのはしょうがないだろうな。今回ゴネて認めさせられれ
ばベスト。球団から有利な条件（言質を取る）などを引き出せればベター。それも駄
目なら、球団にメジャー行きの意思を刷り込む。これを駆け引きというんだから。

>>127,129
都合の良いように、話し作らないでもらいたいな。
高確率なんて言ってないし。
ルール改正の可能性はあり、想像論で何もしなければ、その可能性は0。

それと、何の為の代理人で、何の為の選手会で、何の為の弁護士なのか。

結局、ごちゃごちゃ言って、やれる事をやろうとしないだけ。
そして、それを肯定しようとしてるだけ。

>>130
議論してる内に井川を擁護しきれないと悟り、
路線変更したと思われw

>>130
普通だろ？何で噛み付いてくる奴がいるのか不思議だったよ。

井川は、自分にとって一番ベストな物を今回得るために全力でゴネる必要がある。そういうことだ。

>>133
その「ルール改正」の確率を聞いているんだが？低い確率のことに関してリスクを犯して
やる奴なんていないんだが？

>>134
君は見てただけなのか。議論に参加できなかったチキン君乙。

>>132,>>136
はいはい、わかったから。OKOK。
なお、その「駆け引き」に、君が目の敵にしている「理想論」＝FA短縮論も入れときな。
>>36に書いたように、ゴネ武器として有効だからね。

お前ら、今日大晦日だよ？

>>138
有効じゃないんだよ。それを達成できた奴は「現実」にいないんだから。井川はピークで
行きたいんだから、現実に期間がかかりリスクが高いことは少しも有効ではない。

>>136
低いとする根拠は？
何がリスク？
可能性を最初から0にする事を上回るリスクとは、具体的になに？

どっちにしたって、可能性の話なのだから
結局、空想で確率がどうこうと言って、やれる事をやろうとしないだけ。
そして、それを肯定しようとしてるだけ。

今、黒豆煮てるんだよ。結構まったりと時間をすごすしかない

>>107
禿同

>>141
低いとする根拠？現実に成し遂げた人がいないから。
リスクとは、野球選手の本業とは別のことに力を注がなければいけないということ。

れっきとした権利として選手に与えられた球団との交渉権を
「ゴネる」とかいう卑俗な言葉に置き換えただけで批判している気分になっているとは
本当におめでたい馬鹿だな。そういうのを詭弁って言うんだよ。

「球団が駄目と行ったら駄目」なんてのは、交渉も駆け引きもやったことがない子供の理論

>>107×
>>105○

>>144
だから、それは想像w
自分の夢を追うのに、確率をあげるのも本業。
その苦労が嫌なんでしょう。

もう、堂々回りで、話す事はないかな。
結局、ごちゃごちゃ言って、やれる事をやろうとしないだけ。
そして、それを肯定しようとしてるだけ。

>>105
まだ今は前者の状態だな。

>>148
ではまず井川の努力で「ルール改正」がなるという根拠をください。

確率を上げる行為は本業ではないな。野球をやるということが本業です。

井川がメジャーで通用するか見てみたいなぁ。

なんだ、みんな消えちゃったな。あと一人だけか。

ノーリスクでメジャーに行きたいんですね、井川は。

大晦日だし楽しそうだねお前ら

>>150
>>ではまず井川の努力で「ルール改正」がなるという根拠をください。

堂々回り。
すでに同じ事聞かれたから最初からレス読んで。

>>確率を上げる行為は本業ではないな。野球をやるということが本業です。

それはアマチュアね。


退席する　ﾉｼ

>>153
ポスティングはＦＡでいくより年俸が安くなる

>>155
要するに根拠は無いということでよろしいかな？では人はそんなことに動けませんね。

プロでもアマでも同じ。「プロなら自己利益のためにリスクを犯してでも野球と平行して
交渉も行うべき。」なんていうのは現実にそぐわない理想論。

>>156
球団も選べない

みんな一気にいなくなっちゃったな。そろそろ新IDでの復活がくるかな？

>>105
後者はまんま岩隈じゃん

まあ古田も叩かれたからな。
交渉をやめて野球に集中しろとか。

マジでみんな逃げたか。では俺も落ちる。

過去に阪神からFA前にポスティングでメジャー移籍成功した選手いないでしょ？
JK8L6+wDの考えに沿うと、前例が無ければ成功する見込みもないんでしょ？
もうあきらめた方がいいんじゃない？

川尻がかわいそうだな･････

普通に考えて、ゴネ度では

檻近の合併＞＞＞＞井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（納得できない壁）＞＞＞＞＞岩隈
位だろ

そうか、そうか

暇だから、阪神公式を覗いてきました。
つくづく、虎ファンって阿呆ばかりですね。

いや、公式にいるのは阪神ファンの中でも特殊な人達だから。

>>169
やらかすスレにもそういう人達は住んでいますよ。
ひょっとしたら公式住人なのかも知れんが。

しかしこれも塩谷効果なのか・・・。

>>170
正確には「やらかす避難所」な。

FA権取得１，２年前ならポスティングもあるかもしれないけど、来年とかありえないだろ。

井川、馬鹿すぎ。

古田はこの件についてコメント出せよボケ
なにやっとんのじゃ

古田よりむしろ今岡や金本のコメントが聞きたい

>>172
今年じゃなきゃ嫌とはいっとらんだろ

来年というのはあくまでパフォーマンスで、本心は来年以降だろう。
井口や藪と同じように公に宣言したことで、メジャーのスカウトも
来年の井川のピッチングに注目する。
来年か再来年のオフというのが妥当だろう。
はじめは井川のわがままのうように思ったけど、今は頑なにポスティング問題
を認めない阪神球団に問題があるね。
日本の野球が衰退するのは直メジャーへの道が一般的になること。
これだけは阻止しなければいけない。
そのためにポスティングを6年ぐらいで認めるのは当然だろう。
30までやらせると奴隷と同じだよ。

今オフにポスティングして来年からメジャーで
やりたいって言ってたのは馬鹿だなぁと思った

馬鹿じゃなくて、そのまま額面どおり受け取るのがバカだろう。
あくまでも来オフ以降への布石だよ。
第一今ポスティングやってもいいオファーはないよ。
井川が馬鹿と思ったのは高卒入団選手の平均プロ寿命が25だから
今行きたいとホームページで語っていることだな。
これが体力や速い球を投げれるピークの年代というのならわかるけどね。

w

井川のことだから来期のための駆け引きじゃなくて今期ガチってのも有り得る

>>176
>>そのためにポスティングを6年ぐらいで認めるのは当然だろう

当然だけど、それでどうしたらいいのか

>>176
いい意見だと思うから阪神電鉄や球団に文書で教えてあげて。
公式で目立つように書くのもいいと思う。

マック鈴木みたいに入団テストを受けて、
3Aからはい上がればいいじゃん。


その方法でメジャーリーガーになったら
マジで井川信者になるよ。

まともな意見を公式に書いたって無駄だよ。
あそこにまともな阪神ファンはほとんどいないから。

もともとまともな阪神ファンなんて少数だろ。


優勝チームに帰れコールしたりな。

ナンパが成功しますように！

http://blog.livedoor.jp/yu_pu1113/

>>176の意見のどこがまともなのか･･･
直メジャーを阻止することはできない。

投手は肩が消耗品だという認識があるわけだから、
年数より１軍登板（イニング）数で決めればいいと思うけどね。

大阪人だけどまともなファンも多いよ。大阪では大半がライトな阪神ファンだし。
熱狂的な阪神ファンはほとんどタチが悪い。

>>187
なんで？
３０歳まで縛り付けられるのなら日本の球団にはいかないと思う
アマチュア選手が出てくるのは当然じゃないか？
松阪のように25ぐらいでメジャーを認めてもらえるのなら、
日本でプレーしてからメジャーでもいいと思うだろう。

>>190
>>176はいいけれど、どうしたらいいのかなぁ〜
(´ー｀)y―~

>>176
井川が奴隷って。野球以外の生活面含めて球団からこれほど厚待遇されてきた選手も少ないぞ

本当に…もう少しまともな書き込みが無いのかと疑いたくなりますよ。
井川批判してる阪神人って皆チキンじゃないんですかね？
コッチは逃げも隠れもしないから何か文句があるチキン達は堂々と面と向かって文句の一つも
吐いて欲しいものですよ。もっとも、チキンだから逃げるんでしょうけどね…。（苦笑）

契約は1年ごとだから、どんな要求でも球団と合意さえできればいい
でも２〜3年しか活躍していないのに突然ポスティングを言うのは、
常識的には許される限度を越えてるだろ
井川がいま求めてるのは、強いチームに行きたいから今すぐダイエーに
トレードしてくれと言うのと形の上では何ら変わらない

あげ

立ち上がりの悪さを克服しないことにはどうしょうもない

>>105
禿げ同

いいですか？僕は入団時も栄養費ももらってないし，
普通のドラフト2位の契約金で入ってきたんですよ。
それでこんだけ勝てば契約金分は十分返してるでしょ？

他球団見てくださいよ。10億以上もらったといわれてる
上原や松坂が来年ポスティングでメジャーいけるらしいじゃないですか？
井口も10億以上もらったおきながら自由契約にさえしてもらえた。
僕の10倍以上の契約金をもらった上にですよ？
彼らが僕の10倍働いてますか？

だったら僕ももう自由にしてもらって良いはずだ。自由契約にして
もらって当然なところをポスティングで勘弁してやるんですよ？
むしろ感謝して欲しいくらいだ。今オフに移籍を目指します。

井川君、これは良い悪いじゃないんだ。
上原も大輔も、球団が許可したら行けちゃうんだ。
井川君も、阪神が許可したら行けちゃうんだ。
でも、上原も大輔も井川君も、球団が許可しなかったら行けないんだ。

だから自分で頑張って球団にお願いするなり、ルール変えるなりして下さいよ。
単純にそれだけのことですよ。

まったく交渉の必要がない。
井川側がどんな条件突きだしても徹底無視。
FAでいい条件でメジャー行けるように日本でやる気出してがんばってください。
もう誰も応援しないだろうけどね。

もうみ〜んな行きたいヤツはメジャーに行かせてやれば良い。もう日本は名実共に
メジャーの選手供給所ってね。当然その代わりに選手全員メジャーのマイナー（３A)
と同じレベルの環境・給料で働いて貰う。日本の二軍は１Aレベルな。後、外国人枠
は撤廃。多少の色を付けてあっちでちょっとは厳しいタイプの選手にドンドン来て貰う。
国際交流も出来るし、赤字も大分解消されるでしょ。正に万々歳。まぁ実際は
どんどん日本人は隅に追いやられることになるかもしれんが知ったことでは無い。

まぁ実際は
どんどん日本人は隅に追いやられることになるかもしれんが知ったことでは無い。

今のドラゴンズにはメジャーに挑戦したいと意思表示できる選手がいません。
なぜなら、過去の監督が長年、選手達を萎縮させて育ててきたから
飛び立てないのです。すべてにあてはまりませんが、
男の子を育てたことのない父親は「器が小さい」と言うのが私の持論です。

まあ、野球やってお金が稼げる国なんて、、、平和だよね。

２ちゃんで得意げに語る奴は「器が小さい」と言うのが私の持論です。

こんな状態でシーズン入ってもモチベーション保てなくて成績しょぼそう

>>207
それはないよ。
むしろスカウトにアピールする為に必死

おみくじあげｗ

井川はモチベーションが落ちるとかそういうことは今までまずない

>>203
つーか川上　岩瀬　福留は行きたいようなこと
言ってた記憶あるけど・・・
さすがにポスティングを使ってまで行くことは無いと思う
けど

ポスティングしようと思います。同時まきしたいので
チラシを配布したい方いませんか？
車での配布で団地狙いのポスティングになりますが、成功報酬でかまいません。
板橋からです。環七から川越街道沿い、都内もいたします。
できれば2万枚くらいからでお願いしたいです。
よろしければメールください。

ふぎゃー

仙の意向に逆らってチームを出るとはいい根性してる。
仙が怒り狂うのを見てみたい気もする。

犯珍の公式掲示板見たが酷いもんだな
あれが公式かよ
つか今までポスティング志願した石井やイチローや大塚ってこんなに叩かれたっけ？
やっぱ犯珍ファンだけが特異なのかな

そもそも石井とイチローらは球団が認めてポスティングしたじゃん。
しかもＦＡ前年だし。ＦＡで出て行かれるよりはよっぽどいいよ。
井川とは全然かってがちがうし、そもそもポスティングなんて選手の権利じゃなく球団
の権利だろうが。球団がＮＯといえばそれで終わりじゃん。
それでもごねている井川は叩かれてもしかたないと思う。

>>216
イチローはだいぶ前からポスティングしてくれって球団に頼んでなかった？

>>217
ｲﾁﾛｰが｢ﾒｼﾞｬｰに逝きたい｣と言っていた
時期はﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ制度ができる前から

>>216
同意。
大塚や入来(まだ逝ってないが)の時も思ったがﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞを
｢選手の権利｣と混同しているﾔｼが多くて…

ポスティングシステムの詳しいルールはわかりませんが...
一応井川の希望を了解するとして、
阪神も簡単に落札出来ないように、最低落札価格を高めに設定するとか。
井川って、阪神の所有物なんでしょ？

で井川の代理人て誰なの？
そいつはルール破ってでも
メジャー行けっていってる
代理人なんだろ
そいつもムカツクな

阪神の公式って凄いな。
ポスティングダメで開幕したら甲子園でボロクソに野次浴びせるだろうなこいつら。
で、井川はますます阪神ファンに愛想をつかしてメジャーを夢見る、と。

>>219
それはいいね。
でもあとで大塚のときみたいに“球団の仕切りが不味かった”とか言われるとアホらしいから、
ポスティングの仕切りまで井川サイドに全部やらせてしまうことはできないのかな？
「XX億以上でポスティング成功したらメジャー行っていいよ」と。

エガワる・・・目的のためなら手段を選ばないこと
イガワる・・・相手の立場を尊重し、誠心誠意対応すること

事実上今は選手の権利だよ。
ポスティングを認めるのが今の球界の流れ。
その流れに乗れていない阪神球団が悪い。
５年も第一線でやっている選手なんだから要求は妥当。
このままだらだらやらせると球団も損するだけ。
お互い妥協点を見出して今オフか来オフに認めればいい。
金額によって認めないなんていくら阪神でもそこまで馬鹿じゃないだろ。
恥をかくだけ。

石井やイチローはここまでごねてなかったし
二人とも実働年数が井川と全然違う。日本一に貢献したし。

井川は実働四年だが
上原や入来は認められてないし松坂は来期の成績で
認められるかもしれないってぐらいで

age

そもそも事実上の権利ってなんだ？

>>224
井川さん乙。ﾄﾞﾗｸｴをｸﾘｱできまつたか?

日本プロ野球はメジャーの養成所じゃない！！
それなら最初からアメリカに渡たればよかったじゃん
将来メジャーに行きたい選手は、日本プロ野球に入らず最初からアメリカに行けよ
３Ａくらいから苦労して這い上がった来いや！！　　

事実上の権利

事実上の権利（笑）

「契約期間が切れても選手を拘束する選手の保有権は職業選択の自由に抵触するから憲法違反だ」
という争点でお上に訴えた場合、結審まで何年くらいかかりそう？
あと移籍の自由を認めさせる仮処分申請を求めたらＯＫ出ると思う？

まあ無理。
チームとの契約は１年ごとに切れても
NPBとの契約はNPB辞めないと切れないし。

職業選択の自由とは特定の職業になるのを国家が妨げてはならないと
言ってるのであって、私人と私人の関係に適用されるものじゃないぞ。
そういう職業だから我慢しなさい。イヤなら野球規則を自分で変えるように
努力しなさいって突っ返されるのがオチ。

行きたいって望んでるのに挑戦もさせてくれないような構造ってどうかしてると思うがな。
挑戦してそれで駄目だったら戻ってきてもいいというならまだしも、権利すらない出す気
が無いってどうなんだろうね。戦前かよって思う。阪神球団っていつの時代も選手ともめ
てきたけど、そういう動脈硬化的な考えが腐りきってるって言われる所以だよな。時代に
マッチしてない。そんな殿様商売じゃ利益なんて出ないし野球受難の年にファンの支持
なんて得られるのかね。

それは別にしても弱小球団で独りで投げぬいてきた井川に少しは報いるという気持ちは
ないのか。契約も大事だけど人間的な仁義ってのも大事じゃないのかね。こんなんじゃ
阪神に入って頑張ろうという選手いなくなるぞ。

>>236
お前無職だろ。

>>236
釣りじゃないの？それじゃなきゃモリタク並のサイコだろ。
まあ、モリタクもわざとやってるのかもしれんが

阪神は散々選手を他球団から掻っ攫って来たんだから
これで少しは他球団の気もちも分かるんじゃないかな

>>237
>>238
まぁ、あんまり野球選手についておまいらの常識で語るのもどうかと思うがな．

まぁ、本人が行きたいと言ってるわけだし、行かせてやればいいと思うよ．

夢を売りたいと本人が言ってるんだから、売らせてやれよ．

井川よりもっと弱小球団で投げ抜いてきた藪が正当な権利でメジャー挑戦してるのに
それでも人間的な仁義を主張するかね？

岩隈と同じで結局、ゴネ得でメジャー行くやろな。
井川って、あの髪型もそうだけど、周りから色々言われると、
ますます意固地になるらしいから。

なんだかんだ言ってプロ野球選手は日本のプロ野球界の事など、まったく考えてない事がよくわかったよ。もう今後一切、選手会の味方はしないぞ！日本のプロ野球の為になんて嘘ばっか！結局、選手は自分の事しか考えてないんだ
井川川君よ、君のわがままが通ると、更に国内の空洞化が加速するなんて考えた事もないだろ？

もし、阪神が井川に寛大で、ポスティング要求を飲んだとしても
それはそれで、阪神の身勝手な行動という一面もある。

選手に権利がなく、球団の気持ち次第で可否が決まる前提では
球界全体で、選手の待遇に格差が生まれてしまう。

そういう格差が暗黙の了解となり
各球団の判断次第で格差が生まれ続けてしまえば
これから出てくるであろうメジャー希望を持つ選手が
もし球団に断られた時に、ますます文句を言えない状況に陥る。

以上の点で「前例」というのは、大きな影響を生む。
よって、新たな規約による統一化が望ましい。

阪神が断固認めないのは、巨人の代理人拒否と同じでまったく
現在のプロ野球界を現状を理解していない。
ぶっちゃけ、阪神だけだろ、一切認めていないのは。
ハムやロッテは前向きな姿勢を示しているし、
横浜や巨人やダイエーだって、大家、デニー、柏田、井口で自由契約
でのメジャー移籍は容認している。
ほんと馬鹿な球団だ。

井川は自分にしか興味のないようなことを言ってるから
あんまり今回の件には「情」がわかないんだよな。
理屈の上では球団の言い分の方が正しい。
それを承知でも井川のために応援したいという気にはなれないな。

個人事業主みたいな仕事なんだから、やりたいところでやるのが普通だろ。
井川の言い分は正しい。

そう思うのは勝手だけど
理想を語ってみたところで、実際、権利に基づく正当性は0。
養護するにしても、そういう中身のない発言は
球団の権利に基づく正当性がいっそう際立つだけで
実は反対論者の策略なんじゃないかとさえ思う。

今回は球団の肩を持ちたいな

井川が不当にメジャーを目指すのも判らんでも無いがな。最近のメジャーマンセー
のおかげでNPBでの実績なんて糞の足しにもならなくなったからな〜。今に
NPB200勝＝MLB50勝位で見られるようになりそう。

井川にはNPBの実績すらないけどな。
実績をタイトルで判断しても野茂にも遠く及ばない。

>>251
まあ、これからの話なんだけどね。将来的にNPBでどんな記録を出そうとも
スンヨプのHR記録のように鼻で笑われるようになると思うと、選手が空しさを
覚えるのも仕方が無いかと

進展ないから堂々巡りだね。そろそろ燃料投下がほしいところ。
次の交渉はまだかな？

進展ないから妄想シミュレートしてみた
・公式はともかくちゃねらーを敵に廻すのはよくないと考え始める
・阪朕にはいった時点で野球人生の負け判定が立っている事にやっと気付きあと５年我慢する事にする
・我慢を覚えた井川は隔年主義者クドーを見習い野球ヲタを封印もちろん梅雨時・夏ロードは肩の違和感覚える
・以外にも隔年主義が負け数や防御率に好影響、緩やかに年棒アップ
・念願のＦＡ獲得、とっととガイアンツに移籍「昔からの夢でした」とちゃねらーに夢を与える
・変わらず貧打線の阪朕を捻ったお立ち台で「勝因はポスティング」とやらかし荒れる公式を楽しむ
・関西スポーツ紙と違い二テレ・黄泉売が命がけで美談・感動をつくり続ける
・まとまった金が欲しくなり大手スポンサーを紹介してもらい条件としてＴＶ出演する
・我慢してでたバラエティで天然が受け伝説の先見性を証明し、かつ気をよくしたスポンサー・局・代理店
　の計らいでコナン・犬夜叉の新シリーズ始まる
・我慢を覚えた井川だが、何故か女子アナでなくアイドル声優とケコーンする
・負け判定を我慢で翻した井川はちゃねらーに投下しつづけるも幸せに暮らす
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　おわり　めでたし、めでたし………なのか？

要は球団も井川も笑顔で別れればベスト。
球団は高値で売り飛ばし、井川は念願のメジャー挑戦。両方納得すれば問題ないわけ。
メジャー行かせてやれ！って感情論も、契約だからダメだ！なんて建前論も
意味が無いことに気づくべきだ。あと阪神ファンが介入できる余地がないことも。

どさくさに紛れて、ポスティングに落ちつかせようとして
契約を建前と称するあたりが、感情論の極み。
ポスティングするにしても、高値で売るなら、今売るのは矛盾。

でもさ、仁志みたいに取ってくれる球団がどこもなかったら
どうするつもりなんだろう？おめおめと阪神に帰ってくるんか？
それはちょっと情けないぞイガー

>>256
契約は交渉において値を吊り上げるカードでしょ。金さえ積めばどうとでもなる。
だから建前とした。井川にそこまでする価値はないにしても。

◆井川にエール　巨人ＯＢ大久保さん
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050103_40.htm

デーブ大久保さんが井川の気持ちを代弁しているね
>井川には大阪が合わないと思う。茨城県人にとって大阪弁は辛いもん。それに今でもカッペ（田舎者）って言われてるみたいだし
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005010403.html
あれだけチームの貢献しているエースがいじめにあっていたなんて・・・
過去にも失明させられたり精神病になって去った選手もいるのに教訓が全く生かされてない
本当に阪神ってどうしようもない糞球団だね

＞茨城県人にとって大阪弁は辛いもん。

意味不明すぎてｸｿﾜﾛﾀ
何弁ならいいんだ？

くだらねえ・・・
次元が低すぎて何とも・・・
早く引っ込めとしか言えない

そんな井川は今日茨城でパーティーですよ。

小さい頃からの夢なら最初からアメリカ行けよ
こいつの自己中っぷりはほんと大したもんだ

>>260
ハァ〜？イジメだって…よく事情も知らない奴が書き込むな

まぁ阪神に愛想つかしたのは間違いないね。
球団もファンも糞そのものだしな。

逆だろ阪神ファン自体が一連の騒動で井川に醒めてる
今期残るにしてもファンとの今までの様な関係は無理

>>260
「かっぺ」でなく「だっぺ」だろうよ。
そんな話しめちゃ有名で阪神ヲタならみんな知っていることじゃん。

1001が監督時代に、だっぺという呼び方はエースに相応しくないから変えろと
言ったけど井川本人が気に入っているとかで有耶無耶になったよな。

そのニックネームで可愛がられてたのに
凄い歪曲記事に呆れた…

和田コーチの日記より
ttp://www.hanshintigers.jp/wada/diary/diary_2003058.html

>和田「ダッペ〜！ＨＰで、”ダッペ”って井川さんがかわいそう（怒）！ってメールが結構あるんだけど・・？」
>井川「僕は結構気に入ってるんですけどね〜！」

デブは援護どころか井川を貶めようとしてんのかよ。
>>260は完全に関西人を敵に回すコメントだぞ。

イエローシートから飛ぶヤジの酷さを知らんわけなかろうに。

普段からデーブと井川は良くのみに行くらしいから、
とにかく、大阪が嫌でたまらないといつも愚痴ってたんだろうな井川は・・。
そこまで思ってるなら行っていいよ。悲しいけどな

>>272
そんな話し聞いたことねぇよ。
てか、でぶと井川は学校の先輩後輩なのにほとんど面識ねぇぞ。

イガーはあの通りの性格なので、先輩だからといって普段からデーブとつるんだりしない
それを「生意気だ」と思っていたデーブであったが
地元の小学校かなにかに寄付を頼んだら思いの外すごい額
（デーブ評価。常識的な野球選手ならふつうの額）をイガーが出したので
「あいつイイヤツじゃん」と認識して、以降一方的に後輩としてかわいがっている
でもって「あいつは口べただから、代わりに俺が喋ってやろう」とか素敵なことを考えている

ていうかメジャー行ってデーブから逃げたいんじゃないの

>>272
井川は下戸じゃないのか？

保有権が球団にあるのにメジャー移籍を認めた例、将来認めている例

西武　松阪
ダイエー　井口
日ハム　入来
ロッテ　伊良部、李
近鉄　野茂、大塚、中村
オリックス　長谷川、イチロー

中日　大塚
ヤクルト　石井一、岩村、石井弘
巨人　柏田、水野
阪神　なし
広島　ケサダ、ペレス、ソリアーノ
横浜　大家、デニー

ヤンキースと裏で手を握ってるからポスティング要求してることをお前らは知ってるのか？

>>277
採点↓

○　西武　松阪
×　ダイエー　井口
×　日ハム　入来
×　ロッテ　伊良部、李
△　近鉄　野茂、大塚、中村
○　オリックス　長谷川、イチロー

×　中日　大塚
○　ヤクルト　石井一、岩村、石井弘
×　巨人　柏田、水野
○　阪神　なし
×　広島　ケサダ、ペレス、ソリアーノ
×　横浜　大家、デニー

正しく認識しましょう

大久保は「井川は水戸出身だから納豆が大好きに違いない」
って思い込んでるぐらい、井川と接点も面識もない奴じゃなかった？

>274
井川的には全然素敵じゃない。ｗ　デブは次の寄生先を井川に定めたか。

その一件からもうデブは井川に媚びまくりよ
世渡りに関しては桁外れの能力を持っている

阪神は臭いから我慢できなくなったんだよ

デーブ大久保に珍豚が非難囂々

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/69912/1.html

保有権が球団にあるのにメジャー移籍を認めた例、将来認めている例

西武　松阪
ダイエー　井口
日ハム　入来
ロッテ　伊良部、李
近鉄　野茂、大塚、中村
オリックス　長谷川、イチロー

中日　大塚
ヤクルト　石井一、岩村、石井弘
巨人　柏田、水野
阪神　なし
広島　ケサダ、ペレス、ソリアーノ
横浜　大家、デニー

これが正しい
自由契約でもいいから行かせろ

>>284を見てみたんだが、そこのかなりの人が、デブの「水が合わない」って発言で
水道水の味について文句を言ってるんだが、なんなんだ？　あいつら

中には大阪の水道水が馬鹿にされてるとかいうレスもあった。
「水が合わない」って慣用句じゃないのか。
公式って初めてだったんだが、ここまでバカばっかりだとは思わなかったよ。

>>286
誰も突っ込んでないのが凄いよね。。。
中卒ばかりなのかしら？

阪神ファンは日本語不自由なのが多いから別に不思議じゃないべさ

あそこは異次元だからな、まともな人間は関わっちゃ駄目

関西人特有のシャレでわざと言ってるのだが・・・。

NPBの地盤沈下にともない
阪神バブルも崩壊した

ただそれだけのこと

と、阪神公式住人がフォローを入れています

公式では珍しく良スレ進行とおもた漏れって…

最低あと二年連続で１５勝以上してから言えよ
イガーは考えが、幼いな　自分の事しか考えられない選手は、野球人として失格

メジャーにいったところで活躍なんてできないけどな

１０勝でローテまもれば活躍なら　「活躍」できる。

メイも活躍してる

【社会】ヨン様3000万円寄付、津波被害復興支援で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104831606/l50


276 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/04 20:51:44 ID:KgqbBH31
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
４様すごいすごいすごい紳士！！！！！！
日本の芸能人、著名人は人に金出させるチャリティーばっかだもんね(＾┰＾)

294 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/04 21:04:14 ID:VTm33bz8
やらない善よりやる偽善。たいしたもんだよヨン様は。
日本のタレントももっと稼いでんだからもっと多額の
寄付しろよ。

このまま球団がクビをタテに振らなければ、井川は飼い殺し状態だな
多分スネて、去年以上にやる気なくすと思われる
かつてメジャー行きで球団を敵に回して飼い殺しにされた、
川尻同様の道をたどる気がする
もう井川みたいな恩知らず、潰れればいいのに

珍ヲタは駄目な母親みたいだな
そろそろ小離れが必要ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の段階で井川に何十億円もオファーを出す球団があるわけない。
結局、ポスティングは球団の権利であるのだから、球団に利益をもたらさないであろう現時点での
井川のポスティングは時期尚早。

井川なら5億は動きますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石井が10億以上ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
米国球団から見れば、今の井川は並みの投手に過ぎないと思われ。
とても5億円もの価値はないだろう。
ま、日本人選手全体の価値が下がったのもあるが。

小離れ

井川は今季阪神に残ったとして、そこで腐るか、それとも奮起するかで井川の
野球人生が決まると思う
腐れば、皮尻同様に二軍で飼い殺しにされたあげく潰れかけの球団にトレードされる
ハメになる

井川なら腐れば放出してくれるとか考えてそうだな
甘いよ
２軍に一生幽閉で引退しろ

川尻は飼い殺ししていたわけでは（ry

今シーズン　奮起したところで13勝8負ってところだろ
で負けたときのコメントも「試合は作れましたから」「今日はなにも言うことは無いです」

井川は珍に買い殺されて広島に電撃移籍、日本シリーズで井川の21級の伝説を残す
そして日ハムに移籍し、最後はメジャーで滅多打ちに合い終了

井川よ、お前は自分のことしか考えない男なのか？
メジャーって目標を持つのはいいがまだ育ててくれた球団や
熱心なファンを見捨ててまで行く時期じゃないだろ。
あと最低２、３年は阪神でやって恩を返してからいくのが筋だ。
高卒から一流の選手になるまでどれだけの人にお世話になったかよく考えろ。
イチローや松井は球団に十分恩を返してからメジャーに行ったから
応援してくれる人が多いということをわかっているのか？
今メジャーに行ったらお前はわがままな男としか記憶に残らんぞ。
５年が長いならあと２・３年は恩を返す意味で死ぬ気でやって
文句のない成績を残してからもう一度メジャーを志願すればいい。
それなら球団もファンもお前の気持ちを理解しようという気持ちも起こるよ。

今回の件で井川側に契約面で分が無いのは解るけど、恩がどーこうの
話はまったく理解できんのだが
実力社会だからモノにならなかった選手は自己責任なんでしょ
まぁ球団にとってとことんイエスマンなら関係職面倒見るのかしらんが
若手の内は好成績でも貢献実績ないからと安め設定だしね

井川さんのメジャー移籍に否定的なのは阪神ファンではないだっぺ。

田宮や川藤など功労者でない人間が功労者の井川さんのメジャー移籍を否定
するのはよくないだっぺ。
信頼できる先輩はデーブさんだけと思うだっぺ。

井川さんなら入札で１０億以上付くのは確実だっぺ。
そのお金でスペンサーよりはるかにいい外人とれるだっぺ。
星野や岡田の無能な指導者より、トーリみたいな名将も元でやったほうがいいだっぺ。

客観的にみて井川側の方が正当性はあると思うよ。
阪神が妥協して、１年か２年後のメジャー移籍を容認して、
それでもなお今シーズンからのメジャーを強行突破するのならわかるけど。
阪神は功労者にほんと昔から冷たいな。
これもお家芸と言えばそれまでだが。

保有権が球団にあるのにメジャー移籍を認めた例、将来認めている例

西武　松阪
ダイエー　井口
日ハム　入来
ロッテ　伊良部、李
近鉄　野茂、大塚、中村
オリックス　長谷川、イチロー

中日　大塚
ヤクルト　石井一、岩村、石井弘
巨人　柏田、水野
阪神　なし
広島　チェコ、ケサダ、ペレス、ソリアーノ 、ペルドモ、ラミレス
横浜　大家、デニー

井川は大阪の臭い水道水が嫌なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに大阪の水は臭い、うちとこは高処理浄水なんとかでまだましだけど

ポスティングの意味わかってない香具師がおんなw

今ならポスティングで我慢するっぺ。
ただ来年以降なら自由契約にしてもらうっぺ。
井川には大阪よりニューヨークのほうが似合っているっぺ。
二億しか払はない阪珍でプレーする必要はないっぺ。
けち臭い阪珍のオーナーより太っ腹のスタインブレーナーに
契約してもらったほうがいいっぺ。
ランディーと組めば至上最強の左腕タッグだっぺ。
阪珍日本一よりヤ軍で世界一で日本人初のチャンピョンリングだっぺ。

まあ、こういうこと言い出した奴は野球人生短いな
岩隈然り

このゴネは来期以降移籍への布石と思ってたが、
マジで今年メジャーじゃないとやだみたいだな。
それか1年も我慢出来ないほど、阪神（それとも関西？）が嫌いなのかね。

井川にあぶさんを読ませろ。
メジャーを蹴って日本野球に恩返しする意識が生まれるかも・・・

阪神が嫌いもなにも阪朕ファンの漏れでさえどれだけ阪朕ファン辞めたいか
他球団ファンには解らんだろうなぁ

井川は何を焦ってポスティングを要求してるんだろうか？
今が肉体的に一番いい時だからFA取ってからじゃ遅いとか勘違いしてそうだな。
そりゃ確かに現時点で極限まで肉体を鍛え上げてるなら上限は下がっていくかも
知れないが、大抵の人間はそこまでしてないから25過ぎたって限界点までの範囲内なら
体力はどんどん上がるし、まだまだ伸びしろは十分にあるけどな。

>>322
野手なら、そうかもしれんが投手の肩は消耗品。ガタイの良いやつなら
ともかく井川のようなタイプだと、伸び代はどこまであるか

メジャーの誰かとトレードか金銭トレードでいいだろーに。
井川のよりレベルの高いところでやりたいという気持ちはよく分かる。

井川はメジャーに行くのがずっと夢で、自分のピークが来る前にメジャーで勝負したいと考えている。
FA権取得まで日本で頑張れという意見もわからないではないが、
特にピッチャーには故障がつきものだし、５年後のFA権取得まで野球が続けられる保障はどこにもない。
だからまだ25歳という若いうちにメジャーで勝負したいのだ。
その気持ちのどこがいけないっていうんだ？

悪いのはいたくないと思われるような日本球界であって、個人の夢まで阻止する権利は誰にもないと思う。

野球は、野球機構から球団、ファンに至るまで色んな面において遅れていると思う。
サッカーだと選手が海外に移籍する際、サポーターは暖かく見送ってあげている。
「わがままだ」なんて聞いたことがない。
それだけ個人の意思が尊重されているということだ。

選手は「ファンのため」という以前に、「自分のため」に頑張るものだと思う。
それをファンが後押ししてあげなくて、誰がするんだ？
野球好きの人は、野球が好きなのは構わないが、選手の夢や人生にまで文句を付けないでほしい。

だったら阪神を腰掛にするな

>>325
じゃ、はじめからアメリカいけよ

井川ポスティングの是非は別として（俺はポスティング反対派な）
石井一久見てると、弘寿や井川がピーク前に行きたいっていう気持ちもわからないでもない。

一久は異常な制球難によるIP/Gの低さと中4日に対応しきれず後半戦に失速するという点も弱点だが
全盛期ほど三振が取れなくなり直球の威力もヘタレてきて、モデルチェンジしなきゃ生き残れない年齢になった。
一久と同じ、速球派で奪三振が持ち味の井川や弘寿が焦る気持ちはわかるんだよな。

だが、それでも早期ポスティングを求めてゴネることの正当性は全く無いけどな

賠償金を井川に要求してとっとと日本から追い出せよ。
こんな勘違いルール破り男じゃ選手会も支持しないわな。

レンタルとかじゃダメなの？阪神、井川、メジャーともに有益だと思うが。

福原や浜中を見習え！
故障して、速球が投げれ無い肩になって、リハビリに何年もかかって復活した福原
6月の2軍戦に望みを託す元4番打者の浜中
元々腰に不安を抱えていた井川を指名した阪神をただの踏台にしか思っていないのか？
自分だけの力でココまで来れたと思ってるのか？
井川がそんな傲慢な考えなら、今から故障の呪いをかけてやるぞ〜

>>331
井川にとってはそれがありがたいんじゃないか？
ただ、金に困ってないからポスティングを利用する気が無い阪神にとっては
レンタルは別に有益でもないだろうね。パターンとしては完全移籍を目指してゴネることになるだろうし。
どっちにしてもメジャーで契約先が無くなることでもなければ帰ってこないだろうし。

さすがに332みたいなのは恥ずかしい。
俺も阪神ファンだが

岩隈と井川の場合、意味合いがぜんぜんちがう

>>334
なら、自分の意見を述べよ。
人の批判ばかりの釣りならハン板にでも逝け

>>336
横からすまないが、お前さんのは意見以前の問題だろ。
故障の呪いなんて阪神から出て行く選手はどうなってもかまわないってっか？
お前の方がよっぽどハン板にふさわしいよ。

早く行きやがれ糞井川

そこそこの成績上げるピッチャーになりました
タイトルも取りました
自分、今が一番いいんです
だからメジャー行かせて下さいじゃ
よし頑張って来い！なんて言える訳が無い

>>331
レンタルは拒否ってるはず。
実現する可能性（と時期）が未知数だからなのか、
阪神に戻る気がないからなのか、
真意はわからんが。

レンタルなんて話が阪神にかぎらず出てきてるけど無理でしょ。。
日本人ならともかくアメリカのチームにとったらほとんど特がないし。
何年かで出て行くことが決まっている選手を主力として使うわけないし
向こうの選手会だってみとめないだろうし

井川は今メジャーに行くと500万ドル契約は取れる。
残留してほしければ倍増の４億円以上提示するしかないだっぺ。
その誠意すら見せないなら即メジャーだっぺ。

レンタル拒否ってリスク高いなあ。よほど阪神が嫌いだとしか思えんぞ。

ポスティングに出しても、密かにソフトバンクが最高落札者になってるかもしれんぞ

夢だからＭＬＢに行きたいって言われてもなぁ。
それ許したら夢だから巨人行きたい、夢だから横浜行きたい、夢だからロッテ行きたいってのも全部通ってしまう。
井川は入団時に多額の契約金貰ったこともう忘れたのかな。

年俸でゴネてメジャー行くほうがまだ正当性あるような気がする・・・。

そもそもレンタルなんて制度、日本にないんだけどね

メジャーと国内他チームの移籍を同列にするのはまったく筋違い。
阪神ファンなら、阪神のことだけを考えて残留させたいのはわかるが。
阪神球団は球界全体をみる必要もあるからそうはいかないだろう。
実績残した功労者はメジャー移籍を認めるのが今の球界の流れ。
阪神だけが自己の都合で頑なに拒否できる時代でない。
阪神は保有権ある選手で唯一メジャー移籍を認めてない球団だな。

保有権が球団にあるのにメジャー移籍を認めた例、将来認めている例

西武　松阪
ダイエー　井口
日ハム　入来
ロッテ　伊良部、李
近鉄　野茂、大塚、中村
オリックス　長谷川、イチロー

中日　大塚
ヤクルト　石井一、岩村、石井弘
巨人　柏田、水野
阪神　なし
広島　チェコ、ケサダ、ペレス、ソリアーノ 、ペルドモ、ラミレス
横浜　大家、デニー

チーム編成上、絶対に欠かせない選手であるところが痛い。
今岡、金本、矢野の代わりは探せても、井川の代わりは探せない。
はっきり言って万年最下位を抜けたのも、ベテランを補強してもバランスが崩れないのも、
すべては井川がいることが前提。巨人の時の松井と同じ。
しかも希少価値だけで言えば、松坂・上原よりも上。イチロー・両松井よりも貴重。
エースを張れる本格派の左投手は何にも変えられない。持ってるだけでジョーカー。

ミスミスくれてやるくらいなら任意引退もありでしょう。
井川にその覚悟が果たしてあるのか。

水野なんてよく覚えてるな

>>348
阪神の栄えある移籍第一号は井川か。

井川の要求が正当だって意見が多くて、びっくりだ。

井川は多額の契約金をもらって入団し、マイナーリーグより格段に好待遇の
国内ファームで育成されたんだろ。「夢だから、今すぐメジャーに行かせろ」
という彼の要求のどこに正当性があるわけ？　

米マイナーの過酷な環境を這い上がるリスクを取らず、国内リーグの育成
制度を利用するだけ利用して、成功したらもっと良いリーグにさっさと移ら
せろなんて、美味しいところをつまみ食いしているだけじゃないか。こんな
のが許されるなら、マイナーから頑張ったマック鈴木やFA権取得まで待って
移籍した人たちが馬鹿みたいだ。

>>347
多分オレに対してのレスだと思うけど、自分巨人ファンなんですが・・・。
まあそれはどうでもいいけど。

メジャーと国内他チームの移籍はなぜ同列じゃないの？
ＭＬＢへの移籍志願は良くて国内他チームへの移籍志願はダメなの？
実績残した功労者はＭＬＢに行ってもいいけど国内他球団へは行っちゃダメなの？

別に「功労者はＭＬＢにだすべき」という条例も何も無いんだから、
阪神の好きなようにしていいんじゃないかな。
阪神がケチなのは昔からだし、そんな球団と契約した井川が悪い。

引退して行くならなんの文句もねえよ。
阪神を面倒なことに巻き込むな。自分で勝手にやれや。

マックや多田野や他のマイナー選手は単に日本でプロになれなかっただけ。
井川は一年や二年一軍でプレーした選手じゃない。
５年連続阪神のエースで活躍して、リーグ優勝にも貢献した。
これをまったく無視して３０まで縛りつけようとする阪神球団はモラルの
かけらすらない。
きちんと活躍した選手にはそれなりにリスペクトするべき。
井川の育成にかかった金額なんてポスティングで十分元がとれる。
阪神が断固妥協に応じないのなら、阪神球団がＦＡ短縮など制度改革に
取り組むべき。
一部井川が制度変えるために動けと言う馬鹿がいるが、これは井川の
仕事ではない。
今の時代何もしないで、３０まで待てなんて許されるわけがない。
まあ本当に野球界をよくしていこうという気持ちがあればの話だけどね。

>>355
はは、金の問題じゃねーだろ。
戦力としての問題よ、おバカさん。
主張するならFA所得までの期間短縮を主張せーや。

>>355
(　´,_ゝ｀)

>>353
野球とベースボールが違うからだよ。
国が違えば、プレーしている選手のレベルも違うし、国籍も違う。
選手なら最高峰のリーグでプレーしたいと言う気持ちを持つのは当然。
Ｊリーグで何点取ろうがたいした価値がないのと同じで、日本で
何勝勝とうが、何本ホームラン打とうがたいした意味をもたない時代に
なってきている。
こういう現状で無意味に国内に縛り付けておくのは野球界にとっても
マイナスだよ。
それにこういう状況を容認していると、直接メジャー行く人が続出して
日本の野球界は壊滅的になる。
メジャーの育成機関という位置づけは決して悪くないよ。
日本でプレーして知っている選手だからメジャーでプレーするのに
興味を持つ場合も多い。

>>358
おまえの言うこと、聞き飽きた

縛り付けるの意味がおかしいな。正当な権利があるのにそれを使わせなきゃ
「縛り付ける」だけど、井川って夢だけで何の権利も正当性も無いぜ。

井川はそんなに外国人になりたいのならば選手会を動かしてルールを変えろ。
今のやり方はただの馬鹿、我が侭、非人間、カス、糞、エタ、非人、岩隈＝層化。

>>361
最後関係ないやんw
まあ、事実なんやけど

だからＦＡの短縮に動かないといけないのは球団側なんだよ。
選手会側は何年も前から緩和を訴えている。
戦力を整えるのもポスティングで金を手に得られるのは効果的。
井川だって人間なんだから、何の見通しもなく阪神でやって
いい成績残せるわけないじゃん。
結局何が一番いいか考えると早期にポスティングを認めるのが
一番いい案だというのは普通の人が考えればわかると思うけどね。
縛り付けると、ファンや現場も含めてすべてが損するだけ。

>>355
>井川は一年や二年一軍でプレーした選手じゃない。
>５年連続阪神のエースで活躍して、リーグ優勝にも貢献した。

君、根拠にしている情報が間違っているよ。井川が一軍で活躍し始めたのは
2001年シーズンからだ。しかも、2001年は、9勝13敗で大きく負け越している。
松坂なんかは、入団初年度から活躍した選手だから、既に6年間一軍でバリ
バリ働いているわけだし、あと1、2年でメジャーに移籍しようってのも納得
できるが、井川は活躍期間がまだまだ短い。

>>結局何が一番いいか考えると早期にポスティングを認めるのが
>>一番いい案だというのは普通の人が考えればわかると思うけどね。

[普通の人が考えればわかる]
根拠が無い時に使う言葉の典型

>>363
とりあえず君は「普通の人」じゃないよーだよ

野茂なんて入団してから怪我するまでは毎年最多勝獲ってたし
実績としては文句無く日本でNo.1の投手だった。
イチローにしたってそう。
けど、井川は日本ではもうやり残した事は無い様な事言ってるが
勘違いも甚だしい。
優勝の時だって日シリ敗北は一番頼りの綱にしてた井川の不調が
最大の誤算だったと言っても過言じゃ無い。
井川にせめてもの男義があるのなら、あの時の借りを返してからメジャーに行け。
そりゃ井川一人の力で優勝は出来んから実際に有言実行するのは難しいが
その位の姿勢を見せてチームに貢献したのならファンも納得して送り出すだろう。
けど、若さと勢いはあるが投手としてもまだまだ未熟で、チームも日本一奪回せずに
ケツにウンコ挟んだみたいな中途半端な状態で出て行っても
メジャーで成功なんて出来る訳が無い。

>>348
そんなもん貼ったところで、ますます井川の首を絞める事になってる。
イチローと長谷川以外、球団の利害という尺度で、敢行された事例リスト。
つまり、球団に得ではない現状では
井川のポスティングを認めない事が妥当だと、言って回ってるも同然。

夢を理解し、球界のあるべき姿の為に「認めた」なんて
きれいなもんじゃないんだよ。

擁護側の意見は、何もかも浅い。

いろんな意見があるとは思うが、結局それは他人が思うことであって、
本人が今メジャーに挑戦したいというその気持ちが大事なんじゃないかと思う
「今の力では通用しない」と言われてるけど、通用するから行くのではなく、
通用するかどうか試したいから行くんだと思う。
井川にとって、メジャーとはホームページにも書いている通り、子供の頃からの夢。
だからこの数年間ずっとメジャーのことを考えていたと思う。
そんな井川が悩んだ末に出した自分なりの答えなんだから、野球ファン、とくに阪神ファンは
そこにどんな理由があろうと、その意思を尊重すべき

球団の意思も尊重してやれよ

野球は、野球機構から球団、ファンに至るまで色んな面において遅れていると思う。
サッカーだと選手が海外に移籍する際、サポーターは暖かく見送ってあげている。
「わがままだ」なんて聞いたことがない。
それだけ個人の意思が尊重されているということだ。

>>369
ガキの理屈。
あと、通用する通用せんの問題じゃないわw
オレは通用するとおもっとるしな。

川尻もかなり粘ったことあったよね。いつまで粘ってたっけ。

いやいや野茂も実働４年だし、松阪はケガもある。
それに野茂にしても松坂にしても勝ち星挙げても
負けもそれと同じくらい付いてきている点で井川とも大差はない。

ほんとに恩返しせずに、まるまるぼったくられたのは、
広島のドミニカ選手だろ。
お金だけ吸われて、まったくといっていいほど貢献せずにメジャー行った。
これを考えれば井川なんてかわいいもの。

メジャーと日本の野球の違いは、それを取り巻く企業、オエライさんたち、マスコミの扱いが格段に違う。
またファンの成熟度も違うような気がする。
日本ではどんなにアスリートとして頑張って結果を残しても、イジられて笑いものにされておしまい。
華やトークがなければ、引退したら速攻で忘れ去られておしまい。
「リスペクト」
これを日本で得ることは難しいように思う。
行きたい人は行かせてあげるべきだと思う。
ただし、失敗すれば、イジられる以上の嘲笑が返ってくることを肝に銘じておけばいい。
日本野球界は、この一年を見てきて、さっぱりだと思う。アメリカ以下だと思う

>>367
もはやそんな上からところてんのように押し出されてメジャーに行く時代ではない

>>374
話をずらすな。
野茂のときの状況知らん香具師が語るなw
あと、松坂は来オフのポスティングをかたくなに主張したか？
松坂に失礼。

井川はメジャーに行きたいというより阪神から出たいという気持ちのほうが強いのではないかと思う。
阪神が悪い球団というわけではなく、監督コーチや首脳陣とうまくいってないのかなあ、という印象を受ける。
メジャーに行くために阪神を出る、というより
阪神を出たいから、メジャー目指すという感じ。
なんか、ここまで不用意な発言や行動をする人には思えない。
どこにいってもマイペースというかひょうひょうとした性格に見えるので。
その井川選手がここまで意固地にメジャー行きを急ぐのは、どうも違和感を感じる
阪神以外の球団が井川獲得に手を上げれば井川は他球団に行くのではないか？

ポスティングで大金を得られれば井川の獲得・育成費用は十分補える
って主張が出ているが、果たしてそうか？

球団は獲得した新人が１００％大成すると分かっていて契約金、年棒、
育成設備等を支出しているわけではない。数人に一人が大成すれば元が
取れるということで投資しているわけだ。井川一人を成功させるのに
要した投資額は、井川一人に払った額だけでなく、芽が出なかった
他多数の新人への投資額を込みにして考えないといかんだろう。それを
考えると、イチロー級のポスティング収入が入ってこなければ、全然
補えないんじゃないかな。

特に阪神の場合、ドラフト上位選手がほとんど活躍しないから、井川を
産み出すのに要した投資額は高そう・・・

井川が通用しないわけないよ。
ファンなら批判して、縛りつけようという気持ちも理解できないな。
嫌いになったとしてもどうぞ行ってくれと思うのが自然じゃないかな。
伊良部みたいに日本球界批判して、大騒動起こした選手でも
阪神は取るのだから、井川が戻って着たときも暖かく出迎えるだろう。

選手は「ファンのため」という以前に、「自分のため」に頑張るものだと思う。
それをファンが後押ししてあげなくて、誰がするんだ？
野球好きの人は、野球が好きなのは構わないが、選手の夢や人生にまで文句を付けないでほしい。

>>369
普通、上のレベルでやりたいと思うに決まってる。
それを否定する意見には、なんの正当性もない。

でもルールがある以上、難しいのであって
「少なくても、井川の向上心は否定しない」というスタンスだって
充分に、井川の意志を尊重している。

既存の決まりが、理想だろうが理想じゃなかろうが
終始一貫履行される事は、どんな社会においても重要であって
擁護派は、それをまるで理解してない。
決まり=厳守　という構造は、尊重しなければならない。

そうでなければ、自分達が何かの正当性を得ようと思った時に
確実な正当性は得られなくなる。

>>381
夢は二、三年後にとっておけっちゅーこっちゃ。
今はファンにすら後押しされないわ。
「夢」と「自分勝手」を混同すんなよ、お前も井川も。

自分のことに置き換えて考えてほしい。
自分には昔からの夢がある。
そして現時点でその夢を叶えられるくらいの実力も身に付けた。
だが周りからは５年待てと言われている。
５年後に自分はどうなっているかわからない。
そこで５年待つか、今すぐ挑戦するか・・・

>>379
FA前年なら十分元は取れる
球団もそのへんで妥協しそうだな

井川を放出することが損失なら、大量にリストラして補えばいい。
ゴミ100人の未来よりも逸材井川の未来のほうが大事。

一個人として一ファンとして
彼の武器はチェンジアップだ。
そのチェンジアップを今年ぼこすか狙われた。
一昨年の状態を今年も維持できたのなら
胸を張って頑張ってきてくださいと言える。
しかし、去年の成績を見ては言えない。
井川ぐらいの速球はメジャーに行くと打ち頃になる
去年の状態、チェンジアップが決まらないままの井川で行くと
ストレートはいい的になり、ぼこすか打たれるだろう。
そんな状態のままで行ってほしくない。
一ファンとして一個人として
本当に完璧な状態でいってほしいものだ。

夢を語っちゃいけないの？
貢献しなきゃメジャーに行っちゃいけないの？

>>384
俺は、自分のした人生設計に責任を持つ。

だからポスティングをお願いして、断られても
ゆめだとか言いながら、そんな事態に陥った自分は
自業自得だという自覚を持つだろう。
もちろん、FA制度への不満がある。
なので、古田なり顧問なりに、動けないかと打診する。
しないよりマシ。

行けばいいよ
応援はしない
応援いらないだろうしね
お互い意見が一致してるね

大ちゃん・楽天応援スレ建てましたのでよろしくお願いしますhttp://m.z-z.jp/?DaichanSyuumai

井川は、メジャーにいったほうが幸せになれる。絶対なれる。
ファンも、メジャーのファンのほうが質が高い

>>388
夢を語るのは自由。
井川は阪神に貢献していない。
日本シリーズでも勝利無しの大戦犯。

>>389
同意。
二、三年後のポスティング目指して、よりいい投手になるよう
精進する。

ポスティング、またはメジャー行きたいって言う事ってそんな罪なことか？

>>388
日本のプロ野球に入らず　最初からメジャーいけばそうじゃないよ。
入ったら契約に縛られるのは当然

>>395
もう、いいわ　おまえ。

井川が日本球界への愛着を失ったのは、
阪神ファンの責任。ファンが悪いんだと思う。

>>384

俺なら移るよ。だが、それは俺の年収がたかだが数百万で、転職に関わる
制約がほとんど無いから出来ることだ。
年棒が億単位で移籍に関する制約が厳しいショービジネスの世界とは
まるっきり別次元の話だ。

>>369
本人が行きたんだから行かせてやるべきって世の中ってそんな簡単なもんじゃないだろ？
社会があって、いろんな人の助けがあって、自分だけの力で今の地位を築いた訳じゃ無いだろ。
子供の頃からの夢だったとか言う以前に自ら阪神タイガースと契約し入団したと言う事を忘れるな。
そりゃ井川の人生だから何が何でも行くなとか言う権利は無い。
でもな、ファンを納得させ球団を納得させる位の十分な働きを見せた上で
｢ああ、井川本当によくやってくれたなぁメジャー行っても頑張れ！｣って言わしめる位の
選手になってから行けよ。
会社辞める時だってそうだろ？
いい働き口見付けたからって、いきなり今の仕事放っぽり出してハイ、サヨナラで会社辞めるか？
それなりの筋の通し方ってもんがあるだろ。

>>395
言うことは全然罪ではない
ただ認められるかどうかは話が別

とりあえずメジャー反対してるのは、会社で規則に守られてるおっさん達が圧倒的に多いと思うな。




そう言うとわしは１０代やけどって人が出るわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
こんな奴が多いから大阪は･･･
お前社員かよｗ

言うだけならいくらでもどうぞ
移籍云々は権利を得てからにしてね

行きたい人は行かせてあげるべきだと思う

>>402
規則にしばられてるおっさんがこんな時間にここにおれるかよ、普通w
あ、オレは大学生な。

いくらプロ野球がファンのためとはいっても、
選手だって一人の人間として悔いのない人生を送りたいと思うのは当然で
だからこそ、井川には悔いのない野球人生を送ってほしい。

>>405
え、行き着くところは感情論？

っていうか、ファンは感情を重視すべき。
ビジネスのことなんて会社だって大きなお世話だよ。

>>400
>>いい働き口見付けたからって、いきなり今の仕事放っぽり出して
>>ハイ、サヨナラで会社辞めるか？

俺は、それでもいいと思う。

以下、個人的意見で蛇足だけど
実力がある者がのし上がれて、その引き換えに、実力がない者は淘汰される。
こういう論理は、夢がないと言われるけれど
実は、スポーツの夢って、そういう平等性だと思うから。

>>それなりの筋の通し方ってもんがあるだろ

筋は契約であって、この問題の構図は、単純なんじゃないかと。

他球団に移籍をして、メジャーにいかせてもらうという
手段をとるのもいいかもしれない
日本ハムなど、ファンや球団フロントの質の高いところに行けばいいのではないか

>>395
いきたいというのは自由だが
それを認められるわけではない。

例えば、各チームの主力選手が
「昔からの夢で巨人に入りたいから巨人に行くため自由契約にしてくれ」
（優勝争いできる巨人でやりたいとかでもいいや）
と言い出したら、ファンや球団は認めてるのか？

メジャーという名前に踊らされてるやつがいるが
井川の主張の内容はそういうのとまったく同じだぞ。

メジャー行っても給料安いよ。
ポスティングの入札金に金取られるし、
石井の頃が日本人バブルの最盛期だったし、
ドジャースは当時マードックでアホな金の使い方してたから、
実力的には変わらなくても今度はそんなに入札額高くならんだろう。
年俸もFAじゃないんだから、複数年契約で4年総額10億あたりに抑えられる。
イチローも石井も、ポスティングで行ったやつはみんな最初の契約は安かったしね。

まあ、以上のことから、井川の目的は金じゃないと思うよ。

早い時期に挑戦したからこそ、後の野球人生に生かすこともたくさんあるだろうし、ただ失敗したからダメだったとは考えない。
イチローのように、日本球界でちゃんとした過程を踏んでから挑戦するのも良いが、
まずメジャーに行ってから、そこから過程を作り出していくという方法でもいい

そりゃ無理一個人の我侭で実際迷惑してる人間がいるのに
はやくサインしなよ契約更改してない最後のお一人さん

野球をやっている選手にとって、
本場アメリカのメジャーリーグが夢なのは当たり前なんじゃないか？
それを認めない日本球界やファンのほうがおかしいと思うんだが

>>413
井川の目的は関係なし。

>>403
大阪人でもないし、社員でもない。

プロスポーツはショービジネスなんだから、「夢」とか「義理」とか
「向上心」とかだけじゃなく、経済的側面を考えるのは当たり前だろ。
お前は子供か？

>>410
ま、それでどんどんのし上がって出世していく人生もあると思うが
頂上に付いた時には人望も何も無い自己満足だけの悲しい成功者だね。

>>416
あのなー、球団も遊びでやってるんじゃないんだよ。
一応優勝目指しとるんだよ、毎年。

悪いのはいたくないと思われるような日本球界や阪神球団であって、個人の夢まで阻止する権利は誰にもない
彼らができることは、選手にずっといたいと思われるような球界や球団をつくり上げていくこと

>>414
別に日本にいたって、後の野球人生に生かせるような経験もできる
んなもん井川次第だ

井川の正当性に関しては、彼は高卒で逆指名の選手じゃないという事もある。
だからFAになるのは本来もっと早くてもいいはず。
完全ウエーバーになったらFAまで6年になるのが規定路線だが、
この条件だと井川はもう行ける。

何も今すぐ挑戦するのが正しいと言っているわけではない。
５年待つと考える人もそれはそれで構わないと思う。
ただここで大事なのが、やはり「本人がどうしたいか」ということだ。
井川は今すぐ挑戦したいと考えているんだから、挑戦させてあげればいい。

>>416
夢ならば日本のプロを通らず　メジャーに直接挑戦する手段もあった。
要するにマック鈴木のような方法もあったわけだ。

でも井川はその道を選ばなかった。
そして、拘束されることをわかっていながら阪神と自分で契約して、
金もらってるんだから。完全なわがまま

球団もいくな　といってるのではない　ＦＡまで待てといってる。
「夢」がすべての免罪符になると考えるほうがおかしい

>>423
それを古田会長に直訴すればいい。
ここは日本。

>>414
その、人生かかってる夢の為に
井川は何をやって来たのかが問題なんだよ。

FA制度を分かってて、日本球界に入り
いずれ来るであろう問題に対して、目立った策を講じることなく
いざその時になったら、他力本願（球団に権利があるから）なお願いだけ。

>>419
まあ、そう言えるかもしれないけれど
他人の人生なので、というのが俺のスタンスかな。

井川はメジャーに行くのがずっと夢で、自分のピークが来る前にメジャーで勝負したいと考えている。
FA権取得まで日本で頑張れという意見もわからないではないが、特にピッチャーには故障がつきものだし、
５年後のFA権取得まで野球が続けられる保障はどこにもない。
だからまだ25歳という若いうちにメジャーで勝負したいのだ。
その気持ちのどこがいけないっていうんだ？

>>424
大事なのはその要求が　妥当がどうか（ルールを守ってるかどうか）　だ。
本人の意思が大事だからと、ルールや法を破っていいわけが無い。

>>428
じゃ、はじめからメジャー挑戦しとけや。

>>424
>>何も今すぐ挑戦するのが正しいと言っているわけではない。
>>５年待つと考える人もそれはそれで構わないと思う。
>>ただここで大事なのが、やはり「本人がどうしたいか」ということだ。
>>井川は今すぐ挑戦したいと考えているんだから

ここまではいい

>>挑戦させてあげればいい。

でもここは「挑戦したいという意志は否定出来ない」までしか言えないでしょ。

球団の考えやルール、ファンの想いなど、
確かに無視できることではない。
でも、過ぎ去った時間はニ度と戻ってこないのだ。
それがスポーツ選手なら、よけいに
「今」を大切にしてほしいし、大切にしてあげてほしい。

他力本願つーか、井川の入団時の契約金の3〜4倍は確実にポスティングで阪神球団に入るんだぞ。
まあ、西武と違って阪神は人気球団だからその分、戦力的マイナスの方が球団の運営に直接打撃を与えるのは
確かだろうが、それは球団が欲の突っ張りって事だろ。
契約金の3〜4倍も球団に返し、出て行くわけだから怨まれるような事は本来何も無い筈。

>>428
なら最初から拘束される日本球団じゃなくメジャー行け　って事だろ。

自分の夢のために　周りに迷惑をかけるな

ちなみに気持ちがいけない　とはいってない
ただ、要求が無理やり通そうとおもってることがいけない

>>432
なんで井川だけの「今」が特別視されんねん。
お前のいってることは全体をなんにも考えていない。

>>433
俺が他力本願だと言ったのは
自分の影響が及ばずに、他人の意向のみでしか
展開する余地がない状況=ポスティング　の事ね。

>>433
時間、金、ほかの選手の出場機会　などを奪ってるのだ
そもそも選手獲得はハイリスクハイリターンだからな
あたった場合は契約金の３，４倍ですむ話じゃないな。

頭ごなしにポスティングを否定することもない
まあこれが球団のスタンスなのだろうが・・・。
井川の希望も少しは聞いてくれよという気がする

>>438
井川の要求がそれだけ妥当性が無いってだけ

ageてる奴にsageてる奴が釣られてる構図なスレ

>>433
契約金の3〜4倍もらうより井川に残ってもらいたいということだろ
それだけ井川のことを高く評価してるんだよ

まあ井川からしたら阪神に残っていいことなんてひとつも
ないわな。
俺は球界のルールを破って、FA取得期間短縮の方向に向かうこと
を期待するよ。

井川はほんとの“強さ・厳しさ”の中で冒険してみたいという、
チャレンジ精神を刺激されるから行きたいんだろう
実力がないなぁ・・とか、あるいは、使いにくいなぁ・・とか思われると、
あっけなくトレードに出すことに何の迷いもナッシングのアメリカ社会！
この厳しさは井川にとって快感だろう。

下に落ちたら、ハンバーガーを齧りながらバス移動・・。
きっと井川はこういう風景が似合うはずだと思う

余計な事言ったかな？ごめん

>>444
別にいいんじゃないの。
もう、飽きてきたしw

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/30/156026.shtml
この記事はすばらしいと思った

>>446
おお、すばらしい！
読まんでもわかるわ。

ワガママとか言われても、メジャーに挑戦してほしい。
井川の気持ちを大事にして欲しい。
井川だけじゃなく、清水も石井も今すぐメジャーに行けばいい
日本のレベルが下がるとか言うけど
じゃんじゃんメジャー行って日本のレベルを証明するべき

じゃ、「井川はワガママ！」

ルールだ規則だ、そんなものは変えてしまえばいいのではないか？
野球は、サッカーに比べて、いろんな面が固すぎる。
井川という逸材を、このままじゃ腐らせてしまうだけじゃないかな
それは日本野球界の責任。

そう、井川にも責任がある。

>>450
そうだね。変えればいいね。
でも、変わってないし、変えようともしてないんだわ。

>>452
井川のことね

トップクラスの選手が行ってるからカッコ付いてるだけで
新庄みたいな勘違い選手がジャンジャン行ったらそれこそ恥晒しなだけ

新庄は、自分の価値を理解している
いい選手だが？

このスレ読んでかってにまとめさせてもらうけど、ポスティング今は
反対の意見の人でも、もっと実績残したり、ＦＡの一年前ぐらいなら
ＯＫで、30まで断固縛るつけるという人はゼロだろ。
ということは現状では阪神球団のように、ポスティングは一切認めないという
主張には賛成はできないわけだ。

よって現時点では井川に分があり、阪神が妥協案出したときに井川が
どういう反応するかが焦点じゃないの？
なんだかんだいって阪神の団擁護者はセロだった。

>>FA取得期間短縮の方向に向かうことを期待するよ

俺もそれが一番の希望。


ただ、球団にしても選手会にしても
自分達がやる事だという自覚が、あるのかないのか。
だから世論は、制度を変えないと、包括的な問題解決にはならない
という今の構造を、際立たせる必要があるのに
賛成も反対も、中途半端な感情論。

ただ井川で不安なのが国際経験が少ないって事だなあ。
Wカップや五輪にもあんまり意欲見せなかったし（球団の意図が働いてたのかもしれんが）、
元々チェンジアップだのツーシームだの、日本ぽくないアバウトなパワーピッチャーなのに、
ここらへんがどうも引っかかるんだよなあ。

少なくとも俺の目にはメジャーで大成功するタイプの選手には見えない。
松坂や上原は太鼓判押せるけどね。

>>454
それはそれでいいんじゃないか？
恥なら既にアテネで十分晒してるし
今さら気にすることもないだろ

古田らと協力して、ルールを変えようというなら
筋として間違えていないんだがな。

>>456
すげぇ曲解

井川は大阪がつらいんだよ

>>461
オレも思ったよ、すごいなってw

井川がメジャーに移籍したいと思う気持ちに対してどうこう言うことこそ筋違い

>>460
井川の場合は単なる独り善がりだからな

>>462
社会人の理由にはなりません。

>>464
そこは同意。

結局井川が強硬姿勢とるがＦＡ短縮になって、日本球界にとっても
いいことになるよ。
井川ほどの選手でも30にならないといけない現状はおかしい。
ポスティングは７年で選手側から要請があれば実行しなければ
ならないというルールも作ってもいいと思うな。

>>464
だれもそんなこと言ってませんが？
井川はルールを無視して強行トッパすることが叩かれてるんだけど

別にルールは無視してないぞ。
普通のポスティングの手順を踏んでるだけ。
選手が要請して球団が考える、と。

>>462
井川の夢を応援したいのか
単に大阪を叩きたいだけなのか
そろそろ見解を統一してくれ

ここまで早急にメジャー移籍を主張するなんて、
井川はよっぽど阪神で野球がやりたくないんだろうな

チンチンが元気だからって見境い無くそこらにいる女性に突っ込んでいいのか？
社会のルールや倫理観があって俺達は欲望を抑えてる訳だ。
僕のティンコは今一番イキがいいので髪金女に突っ込ませろ！と言う
井川の要求は夢や欲望を超越した、もはや犯罪の域である！

>>469
ID:pIZr53lhくんは真剣に相手をしちゃだめ。

456が核心を突いたな。
阪神球団の対応に問題あり。
最低妥協案を提示すべきだな。

俺は、井川を応援したいだけだよ。
阪神のような球団に縛り付けるのはもったいないと思うだけ

>>473
なんかおもろいなw

>>458
井川はツーシーム投げれない。メジャー目指してるけど。変化球はスライダーと
チェンジアップだけ。カーブの取得を目指したが見事失敗した。

俺も思う
これが他球団なら、もっとしっかりした対応をしている
こんなに大問題になっていないよ。

他球団って馬鹿じゃないの
なんで認めてんだよ

これからもきっと何人もの選手がメジャー移籍を志願すると思う。
確かに日本球界の未来は不安だが、それでもその個人の夢まで否定はしたくないし、できない。
だから選手が日本にいたいと思えるような、もっとよりよい日本球界を創り上げていってほしいと思う。

ハムだって入来で妥協したし断固拒否は大人の対応ではない。
ヤクルトだって西武だって前向きな姿勢だし。

>>456

実績をあげろ　とか　ＦＡ１年前　というのは　
「最低でも」これぐらいやってから主張しろというラインであって
井川の姿勢を擁護する意見と１８０度違うし球団の主張を否定するものではない

球団の意見　∈　スレの多くの意見

>>468
>>ポスティングは７年で選手側から要請があれば実行しなければ
>>ならないというルールも作ってもいいと思うな

アウトクローズ契約だね、同意。
海外では、最初の契約時に
その権利をどっちが持つかも、交渉するらしいけど。

とにかく、阪神は井川の主張を認めるべきではないか？
ハムもヤクルトも巨人だって妥協点を見つけているのに。

夢を与えるためにも道を閉ざすのは許されない

井川､阪神出るなら球団に金払え
てめーに２億は高いんだよ

野球界に忍び寄る影や波にまったく気付かず、井川の夢を
応援しようとしない阪神球団に問題があるのではないかと思う

俺は岡田の日本一になる夢をかなえてやりたい

人の夢だけは奪っちゃいけないんだよ

>>486
だから　井川はルールを整えるために奔走するべきだな

妥協点ってのはお互い歩み寄ることだよw

阪神が歩み寄ればすむ話。
井川がメジャーで投げてる姿を
誰もが見たいと思うだろ？
阪神ファン以外は。

球団側が歩み寄らなきゃいけなり理由はなにもないけどな。
ポスティングにかんして口約束でもしたわけじゃないから。

筋が無い無理でも強固に主張すれば、相手が譲歩して自分が有利になる　という
悪しき習慣をつけちゃだめだな。　

井川は、反対されれば反対されるほど、燃えるぞ

pIZr53lh　は　嫌いな阪神が弱体化なり不利益うけりゃいいや　ってだけだな

>>493
特になんとも。

適当な感じでポスティングをし続けるのも
それはそれで、阪神の無責任な行動とも考えられる。
阪神に限らず、他球団も全て。

矛盾がどんどん強くなり、悪循環になる。
選手達は、そこを逃げ道にする事で、FAを改善する努力を怠り
球団側は、来るべきメジャーとの共生に、備えをせず
解決はどんどん先送りになり、常に問題が存在するような状態に。
で、どうにもならなくなった時に、同じような問題で、決定的なゴタゴタ発生。

そういった問題の放置による蓄積と暴発は、今年のスト騒動と同じだよ。
だから、ポスティングを活かし続けることも、無責任と言える。
やはり、包括的な解決には、ルールを定めるべき。

日本球界がイヤでメジャーに行きたい、っていうのはある程度しょうがない

個人的意見では　

現状では阪神球団はたとえ井川の選手生命が絶たれたとしても　井川の主張を認めるべきではない
ただし、ルールが変わって井川に移籍する権利が生まれるなら　来年からでもメジャーいけばいい

>>500
だから>>498の意見だわな

ルール、ルールって
今あるルールがおかしいなら、今戦わなきゃダメなんだよ。
「ルールが変わってからでいい」
って、放っといたら変わるのか？

そうね、今後メジャーに行く選手は増えるだろうし
今は正に過渡期なんだろうね。制度の変更を視野に入れていくべきだね。

ルールなんか変えてしまえばいいと思う

>>502
戦えばいいじゃん
FA短縮してもらえるようにさ

サッカーだと選手が海外に移籍する際、サポーターは暖かく見送ってあげている。
「わがままだ」なんて聞いたことがないよ。

まあ、FA6年なんかになっちゃったりすると完全に日本球界は空洞化するわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の制度の方が遥かに球団にとって都合がいいに決まってる。
縛り付けれるし。

>>502
だから、当該選手なり、球団なりがやるべきなんだけど
まるでその動きが見えない。
誰かがなんかやるんじゃないか？みたいな空気。

なんの為のスト騒動だったのかと。

>>506
いいかげん同じ事いうのやめてくんない？

>>502
ルールに則って、今戦って「ルールを変える」んだろ？

井川の我が侭（？）とされる行動が、何かしら球界の構造に風穴を空けてくれることを願うよ。
どうせこのままじゃジリ貧だしなー。

愛着がわかないのは、日本球界や阪神自身の責任
井川は素直な気持を述べているだけ

まあ確かに選手会や球団に掛け合ってルール改正のために
奔走するのが筋なんだろうけど、揉めるのがもっとも最短な道
のようには思えるな。その点、バカじゃない気がする。
ファンや球界関係者から轟々と非難を受けるリスクは当然覚悟
しての行動でしょ。その行動自体は必ずしも支持はしないけど
、何がなんでも早期メジャー移籍を実現したいという思いは
伝わってくるな。
まあ俺の予想としては、球団が来期井川に期待する一定ライン
の成績水準を明示して、実際は成績に良否に関わらず（阪神応援
団のブーイング＆辞めろコールが凄すぎるため）来期
ポスティングで移籍ってのが落とし所になりそうな悪寒。

井川が　球界のルールを変えて、新たなルールにのっとり移籍するなら　
そりゃ非難しないさ　（ま、一部の人はするだろうが）

今回の件では井川のほうに正当性がまるでないわけだが。
「夢だから行きたい」ってなんじゃそりゃ。自分勝手もいい加減にしろ。

最多勝３回、最高防御率３回、日本一１回がノルマじゃクソボケ！

井川だけじゃない
他の選手も、我慢して日本でいやいや野球するなら
揉めるだけ揉めて自分の意見を主張しまくって
アメリカに行ってはどうか

>>511
阪神以外の他球団の選手はそれを期待してるはずだよ、たぶん。
今の閉鎖的な環境に少しでも打撃があれば儲けモン。
井川は人柱として華々しく氏んでこい。

>>515
そのような成績をあげることはできるだろう。
もしもあげたとしたら余計阪神ファンは
井川をメジャーに行かせるのをいやがるのではないか？

上原もメジャー行きたいなら同じことを巨人に主張して
井川と共に戦ってくれたらよかったのに。

>>516
おまえ、どーてーだろw

>>518
あげたころにはＦＡだな

もしも、井川が今年日本に残ったとして、
成績が悪かったら、それは井川の夢をかなえてあげなかった
阪神球団と阪神ファンのせいだと思う

井川氏ねとしか言いようが無い

>>519
上原はポスティングの確約の噂があるけどな。
無いなら、今後ポスティング主張するなら
メジャーを断って「日本のメジャー」巨人に入団した以上
井川以上にわがままがひでぇとおもうけどな。

井川は、阪神や日本プロ野球よりも野球そのものが好き。
そして、強い相手と戦いたい。
ただそれだけだ。

>>518
俺個人としては、井川が阪神を日本一に導いてくれればそれでいい。
２００３年の成績も優秀だったが最後の最後で優勝を逃したのは惜しかった。
もう少しというところまで手が届いたのに。
井川が今いなくなればその夢の可能性さえ無くなってしまうからね。

>>525
おまえは井川かw

井川は胃が悪い

>>525
サイヤ人かよｗ

いい選手が日本で燻ってるほど悲しいことはない

>>526
それだとFAまで無理だね

プロ野球ファンは、「プロ野球」だけじゃなく「野球」を愛してほしいと思う
野球を愛する人なら、井川をこころよく送り出すだろう

>>519
相手がナベツネだろうが
代理人など正当性がない事は、頑として受け付けなかっただけに
あまり目立った主張がないところを見ると
入団時になにか取り付けてるのかも、と感じる。

いい悪いを別にすると、自分の責任において計画立ててると思う。

ただ、そうだった場合、選手会の一員としてどうかと思う。

純真無垢といってもいいぐらいに、ずっと子どものような気持ちでメジャーへの憧れを持ち続けてきた。
そして「向上心」という名のもとに、メジャーを目指すことこそがアスリートとしての使命であるという考えを持ち続けてきた
その思いを否定するな

>>528
ワロタｗ

>>533
まあ、確かにどうかと思うけどね。
でも、入団時からファンとしては覚悟してることだしね。

>>528、>>535
自演乙

イチローや松井のように日本でタイトル総なめにしたなら認めよう
どうせもう相手はいないんだからな
それぐらいの選手でないとメジャーにいっても通用せんよどうせ
井川なんて最多勝、防御率も１回しか取ってないくせに調子こきすぎ
１回ぐらいならマグレでも取れるわ
今年は川上に完敗で五輪に行ってた上原にもたったの１勝差ってヘボいにも程があるよ
カスだよ、井川は
身の程知らずは氏ね

少なくとも選手は井川の味方だろう。全員な。
確かに、井川は選手と一緒にメジャー行きのために戦ってほしいと思う

メジャーこそが最高峰というのは事実だろ？
そこを目指して何が悪い？カスとか言える権利はファンにはないし
こんなファンがいるから余計井川は日本にいるのがｲﾔになるのではないか

寮を追い出されたのを逆恨みしてるとしか思えんな

>>513
>>まあ確かに選手会や球団に掛け合ってルール改正のために
奔走するのが筋なんだろうけど、揉めるのがもっとも最短な道
のようには思えるな。その点、バカじゃない気がする

それは同意。
井川にも時間というものがあるから
その場を凌がなければという気持ちは理解出来る。

>>その行動自体は必ずしも支持はしないけど

これも同じで、気持ちは分かるので
落とし所が見つかれば黙認はするけど、肯定はできない。
賛成してたら、ずっと同じ問題が出て続けて、切りがない。

＞賛成してたら、ずっと同じ問題が出て続けて、切りがない。

そうなるといいんだけど？
さすがにルールも変わってくるだろうし。

こじれるのは仕方がない。
もう日本では投げないという意思を前面に出して、
球団に負けないでくれと思う･･･

井川が阪神を嫌がれば嫌がるほど拘束したくなるよｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗ

こんなジコチューは１年ぐらい冷や飯喰らっとけやｗｗｗｗｗｗｗ

岡田監督、い亜ぐぁを干してください！

俺みたいな無職に言われて井川も悲惨だなｗｗｗｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
じゃあ、戻してあげればいいのにな。
泡様も寮暮らしだしw

野崎がルール自体を変えるべくＦＡ短縮案を出してるけど
「確実ではない」で拒否だしな。

「旬」。今の日本球界ではその時期には夢や希望が叶えられないシステムになっている事。
このままだとこれからプロを目指す人の中には
日本の球界に対して魅力を感じなくなり日本のプロでのプレーを望まない人も出てきてしまうのではないか

>>547
さすがだな、井川さん。

>>549
代理人だけどな

「選手はみんなメジャー、メジャーと言いやがって、日本のプロ野球がどうなってもいいのか！」と
批判する声がすごいけど
だけど、何年か前にイチローは雑誌の取材でこんなことを言ってる。
インタビュアーがイチロー選手に「あなたがメジャーへ行くことで、日本のファンは寂しがると思うのですが？」と質問した。
そしたら、イチロー選手はこう答えた。「そうですか？僕のプレーを見られる機会は、たぶん、日本にいるときよりも多くなると思うんですがね」と。
もう思わず拍手した。選手のメジャー流出を心配する暇があったら、イチローにこんなこと言われる
日本の野球界を変えるためにはどうすればいいか考えないと。
だから、清原や工藤や小久保やローズがジャイアンツに入ろうが俺は批判しない

ポスティングが無理なら、伊良部を参考に「どんなことをしても移籍」をめざして
ほしいと思う･･

>>550
まあ、ゆーても選手=代理人なわけで。

>>536
俺の主張と矛盾するけど、同じ感覚。
>>542で言ったのと同じで、肯定は出来ないけれど。
甘いだろうか…

>>543
出続けても、変わらない物は変わらないよ。
で、今回と同じく、暴発。
そういう、対象が存在しない淡い期待は、今までの空気と同じでは？
問題がわかったら、早い内に、行動に移さないと。

とにかく井川には
野球界に、日本の野球ファンに、阪神に、
屈するなと言ってあげたい。負けないでほしい。
意志を貫いてほしい。井川ならできる。

ルールの変更が悪しき前例になるか、それとも球界の財産になるかはまだ判らない。
個人的には井川の気持ちを汲んでやりたいし、FA短縮案は支持したい。
スポーツ選手は、やはりサラリーマンとは違う。混同しがちだけど。
こういった問題は感情論に終始しがちだけど、出来るだけ冷静に考えるべきだ。

>>554
ゆーても、上原は井川と違ってコンスタントにチームに貢献してくれてる
からね。上原こそさっさと行かせるべきだね（年齢的に）。
ちなみに今回の騒動で嫌いになったからではないが。
あと、チーム事情が全然違うのも大きいね。

井川を任意引退に追い込もう

>>532
メジャーもプロ野球だよ

>>557
コンスタントって年齢と活躍しだした時期が違うだろ
ここ３年比べたら井川が上じゃないか

>>560
それ、苦しすぎるよ
ＦＡ権は３年じゃとれないの

>>561
違うよ移籍の話してるんじゃないよ
コンスタントに活躍してる話をしてるの
ダイエー和田が上原よりコンスタントに活躍してないと言われれば突っ込むでしょ
まだ、２年しか居ないのにって
上原と井川がコンスタントに活躍してるかを比べる対象じゃないよ
松坂みたいに高卒即活躍が異常

>>560
なんでここ三年でみるかね〜
あと、チーム順位も考えてね。

つーか上原の場合、そんなに行きたいなら
なぜ大卒ですぐ行かなかったのかと問いたい

>>563
だから、井川と上原の活躍しだした時期が違うでしょ
井川はここ３、４年でやっと一軍でしょ
大卒で一歳ダブりと比べるのか？川上と上原なら分かるけど
普通比べるか？

>>565
だから、あと数年阪神でコンスタントにはたらけやっちゅーこと。
日本語ワカル？

実は井川と上原の通算成績を比べるとたった１年ほどの差しかないんだよ
だから上原のほうが井川よりコンスタントに働いているということは特別ない

>>566
と言うか、アンタが阪神のオーナーだったそう言えよ
貧乏人がほざいても、井川、上原、松坂、川上は本人と球団が決めることだから
自分の立場わかるｗ

この　井川のポスティングに関するスレで　G7yiwy7g　は何が言いたいんだ？

井川が上原より劣るといわれた（と勘違いして）おこってるだけか？

>>569
違うよ
上原と井川がどちらがコンスタントに活躍したかは比べる対象じゃないと言いたいの
それと、FA前にポスで移籍するのにコンスタントに
活躍したから行けるなんて関係ないと思ってるんだよ
上原がよかったら、ヨシノブ、城島、松坂、クラスも行っていいことになると言いたいの
ポスで行くには、本人と球団が決めることで、活躍してようが活躍してなかろうが関係無い
と思ってる

この問題のオチはどうなるの？今後球界に与える影響とか。

【MLB】 デーブ「井川は大阪に合わない」【だっぺ】

1 ：やるっきゃ騎士 φ ★ ：05/01/04 14:34:00 ID:???
　阿部とともにトークショーに出演した野球評論家のデーブ大久保氏が、
メジャー挑戦を訴えている水戸商の後輩、阪神・井川の話題に触れた。
「大阪の水が合わないんじゃないかな。“だっぺ”って言う人たちに、
関西の“どないや”は辛いと思う」。先月３０日に実家で開いた県人会には
井川も参加。「真剣に考えてるのが分かったし、応援している」と擁護していた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104816840/

井川のメジャーのこだわりは関西（大阪）嫌いだったわけか・・・

選手は労働者だしな。井川はゴネすぎだろ。

７年も在籍しておいて今更馴染まないってアホか

あんたがおらんようなっても
なあも淋しゅうなかよ
輝くアメリカの黒星になって帰って来いよ！
あんたどこへでも行ってきなさい！

>>574
エースと呼ばれると周りの要求も高くなるからな
１４勝でもクズとか言われちゃ堪らんだろう

事実井川はクズだけどな。

い〜が〜〜わ〜〜

超わがまますぎる。

こんなルール違反が平気で行われれば、他球団にも少なからず影響し大迷惑をかける。

メジャーにそんなに行きたかったなら、水戸商業卒業後に渡米するべきだ。

井川氏ね

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/69912/1.html

阪神公式では、デーブの「水が合わない」発言を勘違いして、
大阪の水道水をバカにするな、と非難レスつきまくり
こいつら、日本語に不慣れなんですか？

阪神は大阪じゃないんだがｗ

大阪在住の阪神ファンが怒ったんだねえ。
でも、水が合わないってのは、水の味とか質の問題じゃないわけだが。

井川は大阪で飯食ったことすらなさそうだが

こいつカッコイイな

燃料投下
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050105&a=20050105-00000008-nks-spo

キャンプボイコットか…

氏ね

阪神に育ててもらいながら２、３年活躍したくらいでメジャーメジャーと
ファンを舐めるのも大概にしとけ

>>76
お前阿呆やろ

RE:井川残留ほぼ決定？ [toratpra] さん 1月11日(金) 15時27分 [ntkgwa010037.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

読売に騙されて日本球界から消えそうになった井川を、
球界の良心星野さんが救った！

最高のできごとやね！
ぜひ、打倒読売の精神で燃える男2世になって欲しいもんや！

こういう反骨精神持ってる選手大好きやで！


===========================================================================================

RE:井川投手、やっぱり大リーグ入りへ・・・ [toratpra] さん 1月20日(日) 7時10分 [ntkgwa010024.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

ほんまやったら・・
なめてんのか！
星野さんや岡田監督の顔に泥をぬりやがって！
別に阪神に絶対残ってほしいとは言わんけど
とんでもないやつや！！根性くさっとる！
どうせ、ちょっと活躍したら、年棒吊り上げ、
あげくのはてにメジャーが・・とかとんでもないことしよる。。
星野さんの名刀・マサムネ（ＫＩＲＩＮファイヤより）で切り刻んでやれ！！
最初からそういえば話は別やけど。。

ウソネタやったら、そのマスコミ野郎を
切り刻んでやれ！
そいつは井川のことを悪く書き続けるはずや。

>>582
水が合わないってのは、雰囲気、文化に馴染めない、という
感じのことだからな。
まさか、ホントに水道水のことだと思ってる人間がいるとは思わなんだ。
大阪の人間って、やっぱ頭がどこかおかしいみたいだね。

実際、もうええんちゃうん　や
俺らは村山の偉大さを再確認するべきで
あほ一人に騒ぐべきでない

野球は団体競技、ﾁｰﾑﾜｰｸが優先する
いたほうがだめな選手もいる
勝手にどこでも行けばいい

野球ファン離れの流れを加速中。
さすがに醒めるよ。

二死が悪い

>>585の記事で井川のコメント
「どこでやるにせよ、結果を出して野球で見せていきたい」

だったらゴチャゴチャ言わず阪神で結果だせや

デーブが擁護風味か・・・

激しく意味が無いけど

井川は最近セックスしてるのかな？

もう諦めの境地なのか知らんが、阪神の本スレでこの件にまったく
触れないのにﾜﾗﾀ

NPBの保有権ってのはあくまでNPBが主張し選手が同意したもの。
しかし、時代が変われば契約の形態も変化してくいくのが必然。
裁判に持ち込めば保有権そのものの妥当性が問われる。
弁護士にしろ裁判官にしろ、個人差はあるが合理的に判断する人種だぞ。
問題は、裁判にすると１年２年平気でかかってしまうから、勝つ見込みがあっても選手側がやりたがらない。
なので球団との交渉で普通は落としどころで決まるわけ。
今回の件は、球団は裁判に持ち込まれるはずはない、と推測し、落としどころを設けない、と言ってるわけだ。

ストからなんか選手の要求が無茶苦茶になってきたなぁ

今 井川が言っていることを認めると、自分の夢をかなえるために
巨人で投げたいというのも認められそう。

俺を投げてくれ。

国内移籍の場合は最終的には選手のモラルが問われる。
個を主張しようと思えば意見をゴリ押しすることは不可能ではないと思う。
岩隈とか江川のように。
だが、そうすると自分の活躍する場、すまりNPB自身の存亡に悪影響。
どっちを尊重するかは本人次第。

一方、最後までメジャーでやる自信があれば、NPBの存亡なんで無関係
っていう理由でゴリ押しするってこともあり得るな。

>>598
こまかなことだけど「（選手）保有(holding)権」って言うのかな？
契約留保(reserve)権だと思ってたけど。

まあ裁判になれば明らかに井川陣営有利だな。
憲法で言えば、18条の苦役からの自由は民間機構に対しても直接
適用されるからそれ主張してもいいし。もちろん、職業選択の
自由とかも併せて主張していくんだろうけど。

>>604
いよいよメジャーの夢をかけた裁判が始まるのか？
男なら夢実現のためにとことんやるべきだろう。

今年いかなきゃダメだな

このスレに限らないが、井川叩いてる連中って女の腐ったみたいなのばっかだ。
いいか？力があって上昇指向のあるやつはたかがNPBじゃ満足できないんだよ。
もうじゅうぶん過ぎるほどに阪神への義理は果たしたんだから、一秒でも早くアメリカへ行くべきだね。

まあ、裁判以前に決着がつきそうな気もするが。

マスコミは、大阪周辺を除いて井川擁護に走るのは
目に見えてるしな。
経営側＝悪役の図式が、さらに悪化する予感。

>>604
これが釣りなのか・・・それとも法学部一年生か？

これで井川の意見が通ったらどの球団の選手も好き放題言えるね
一場が今期15勝でもしようものなら　来年はメジャー！とかな

井川も選手会に助け求めるのかなぁ

>>603
自己レスだけど、野球協約みたけど、「保有」でいいみたい。勘違いすまん。

>>609
倫理を習いたての中学生だろ

580
これ、ネタですか？あまりにもヒドすぎるんですけど…。
590
すべての関西人がそうじゃないですよ！阪神公式なんかに書き込んでるカス共が馬鹿なだけですから。

甲子園のマウンドでウンコしたらさすがに阪神ファンも引き止めないと思う

井川投手はすごいと思うし、メジャーでも活躍する実力あると思うけど、
日本プロ野球には夢がないみたいでなんか悲しいね、おじさんみたいなオールドファンには。
若いファンの野球離れにますます拍車がかかりそうで、もっとこう、俺が日本のプロ野球を盛り上げてやるんだ！みたいな気概のある選手はおらんのか。

>>615
それするとメジャーも敬遠されると思うが

新庄がいるじゃん
阪神にはいなかったんだね。

今このニュース聞いたんだけど本当？
なんて勝手な奴だ
ＦＡはまだ先だろ！

あれだけ騒動起こした再編問題は何なんだって思ってしまうよな。折角楽天が入ってこれからだと言うときに一部の実力者がメジャーって。
まあ力のある者はさらに上の舞台に挑戦したいと思うのは当たり前だが。
今もそうだが今後もプロ選手やアマ選手の間ではNPBは通過点に過ぎないって考え方がさらに根強くなりそうだ

MLB希望の選手をNPBのようなローカルリーグに縛り付けようとする、
球団とファンのワガママが問題になっているわけだ。

メジャーでやりたいなら始めから行けってハナシよ。3A以下の苛酷な環境と比べたら
天国みたいな日本の2軍で鍛えて1軍で3年くらい活躍して、それでメジャー行かせろってｗ

ＦＡまで待ってたらピークすぎちゃうよ！！
どんどん行かせてあげて！！

コイツほんまに今期いくきだなと
最近マジで怖くなってきたー
阪神どないなんねん☆

井川の選手生命がダメになっても　阪神球団は今回のわがままを絶対に認めるな！
こんな我侭を通したらほかにも波及するわ。

スト以降選手はなんか勘違いしてないかね？
ストを支持したのは選手のゴネ得をゆるすためじゃねーぞ。

ゴネがいやならクビに、自由契約にすればいいじゃない

メジャー選手のスタートが運良くたまたまNPBだったというだけなのに。
少しはNPBに在籍していたことを感謝しろ、ってことだね。

今後、野球人気は下がる一方だが今回の再編で、現状維持もしくは拡大の
方向の舵を切った訳で、待遇引き下げによる選手流出は避けられない流れとも
言えるかもな。メジャーに選手を売って、経営するようになるのも時間の問題

井川は男

今年行けるとは本人も思っていないだろうね
目標を来年のオフに絞って、今年からその意向を伝えておこうという作戦かも。
すると、井川を高く売り込む方法を考えるだろうから。

野球って変なスポーツだね
サッカーなら「頑張って行ってこい」
野球になると「わがまま、ゴネるな」ですかｗ

野茂が哲子の部屋に出てますね。
井川は野茂以上の活躍が望めると思うなぁ

岩隈みたいに任意引退覚悟ってわけでもないし野茂みたいにあっちに骨を
埋める気もないみたい。何がしたいのかさっぱり分からん。

>>628
選手会はポスティングにもＦＡ保証金も反対だよ。

井川個人の処遇に限って言えば
入団時にそれなりの特約を結んでおかなかった井川のほうが悪い

しかし球団側が井川の選手生命を犠牲にするような戦略をとると
おそらく保有権そのものについて訴訟沙汰になるわけで
裁判まで突入すると球団側の分が悪いと見てるんだが……
結局このチキンレースは球団から降りることになると思うんだがどうだろうか

>>626
自由契約になったら井川の念願のメジャーに行ける。

>>626
そんなもん認められるか
ごねるなら任意引退

裁判で保有権が違法、なんてことになったら井川と阪神の問題に留まらず
それこそ球界全体を揺るがす事態になるわけだからね。
最終的に阪神が折れると思ふ

>>633
岩隈は引退覚悟と言って嫌われたから言わないほうがいい。
プロスポーツファンを敵に回したら終わりだ。

星野が言ってる選手のレンタル移籍って、実現の可能性あるの？

多くの選手が日本球界からメジャーに行きたがるのは、
メジャーのほうにより魅力があるからなわけでしょう。
そこを変えればいいじゃない。

>>635
結論が出るまで何年もかかるだろうがな。
だいたい、今回　「裁判になるとまずい」で球団が折れたら悪しき前例として
今後も（メジャー移籍だけじゃなく、国内球団移籍ですら）ゴネ得を許すことになり
それこそもう野球界が崩壊でしょう。　　

今後選手がＦＡなくても「俺は○○いきたい」と言い出したら
とめることが出来なくなるわけだからな。

今回の件で井川が残ったとしてもだ、
彼にとっては本意ではないところでプレーしている事実には変わりない。
規約でしか選手を引き止められない組織なんだなNPBは。
そんなんでファンが魅力を感じるわけないわな。

>>641
言うのは簡単だけど、どう変えるかだよね？
具体的に何も思いつかんでしょ？

阪神からすれば10年以上在籍した藪をFAで放出した手前、井川だけわけの
わからない理由で放出を認められないだろ。それこそチームの士気に関わる。

藪が1人じゃ寂しいからおまえも来いとか、そそのかしたんじゃないだろうな？

>>641
おまえID:pIZr53lhだろ
今ごろ起きたのか
ID:pIZr53lhは濱中３０本じゃないのか？

>>641
メジャーの魅力は、まずはレベルが高い　とされてることだろ？
メジャーみたくレベルの高さを保つ為には世界中からレベルの高い選手を集める事も必要となってくる
でも、選手会は外国人選手の出場拡大は反対してる。

このスレの気温は沸騰間近ですね

>>646
ありそうで怖いｗ

>>633
２０代のプロスポーツの選手が軽々しく引退覚悟と言うのはなぁ

>>646
否定できんな

>>646
で、藪は決まりそうなの？

>>653
まあ・・・そのうちどこか決まるでしょう・・。投手だし。

藪、パドレスはどうなった？

ドラフト制度において職業選択の自由が論議されたことがあったけど、
その時の法曹界のトップのお答えは「憲法は色々な風に読みとれるけど、
日本球界が発展するのが一番良いこと。その中でドラフトが役立ってるのなら
それは良いってこと。まぁ野球界のことは野球界の中で話し合ってね」みたいな
御意見だったはず。井川の件でも返答は殆ど同じだろう。

メジャーが日本の野球より凄いとか人気があるとか、一概に比較できないが
「上を目指す」って言い方止めれ井川。メジャー行ったら見下す意味合いになる。

野球の本場でプレーしてみたいです。とか
厳しい環境の中で自分を試したい。とか。他にあるでしょ。

ところで煽りじゃなく、今の井川の何がメジャーで通用するのか知りたい。
チェンジアップなのかな。日米で派手にスタンドへ運ばれてたけど。

＞裁判で保有権が違法、なんてことになったら

芸能関連は腐るほど判例出てるけどな
「契約に不満で所属事務所を出るのは自由」であるけど、野球の場合、別の受け皿がないし
メジャー側も任意引退の選手は取らないと合意してるから結局井川には別団体作るしか行き場所がない。

雇用契約の妥当性だけど、業界を潰してまで18条の原理主義的適用はしないでしょ
これまで法曹OBを多く迎えて築き上げてきたモノはそう簡単には崩れない

最終シリーズがワールドシリーズより魅力あるものにすれば、かなり盛り上がると思う

日本シリーズの後に中国台湾韓国日本の勝ち抜いた4国の頂上決戦のアジアシリーズを作れば
ワールドシリーズより多くのチームが競う事になるので、盛り上がるんじゃなかろうか。

・・・とか思ったが、
所詮は年棒の差だよな＿|￣|○

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050105-0003.html
>言ったからには実現するまでじっくりやりたい」と話した。交渉後に野崎球団取締役は、
>ＦＡ権取得期間が短縮されるとの見通しを口にし、井川に自重を求めたが、
>これにも「毎年言われていますけど、なかなか話が進まない。

ここの部分だけど、井川、毎年このような要望は出してたわけなのかね？
別にポスティング云々じゃなくても、MLBに行きたいみたいなのを。
記憶にないんだけど。

何、このスレ？
低学歴が何熱くなってんの？

つか日米野球なんかやらんでくれよ

ちょっといい動きした赤星もさらおうとしたんだぞ？糞外人は・・・

>>662
あれはジョークというかリップサービスだろ

>>662
厨房並みの頭ですな

とりあえず、わかりやすいところで言うと
ＮＰＢの年俸が安いのが悪い。
メジャーで成功すれば10億なんてざらですよ。
そこを直せばいいんだよ。

orz
リップサービスはいらんからほっといて欲しいよな
その気になっちゃうだろ

>>662
阪神ファン必死だな

>>660
ポスティングの交渉は去年からとなってる。ただの希望はどうなんだろうね。

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004121101.html
>牧田球団専務はまた「昨年もポスティングの希望？（交渉）記録として残っています。
>昨年も拒否した？　はい」と、昨年の契約交渉でも球団が拒否した事実を明かした。

>>665
どっからそんな金が・・・
オリックスの選手減棒されまくりだけど、そりゃ選手球団に魅力持たんわ

任意引退した場合、メジャー側は取らないらしいけど
NPB→独立リーグ→MLBっていう流れは有り？

>>670
取らないじゃなくて取れないだろ。
独立リーグにも行けないんじゃないか？

>>668
ありがと。そうなのか、二年目なわけか。

つーか、お金上げすぎだから、精神的に余裕のある状況が生まれちゃうんでしょ。
年間何億も貰ってそれを何年か続けたら、もう何もしなくても生きていける。
だったらメジャー行ってこようか・・になるんじゃないかなぁ。

>>670
別に独立リーグでやるのはかまわないだろうが、
阪神に保有権がある限りメジャーは取りにいかんと思う

>>671
いや、取れないのは協定結んでるからで、協定結んでない独立リーグ
なら自由なのかなとふと疑問に感じたもので

>>675
そもそも独立リーグは元プロ禁止だぞ

>>676
佐野とか行ってませんでしたっけ？

>>669
１軍は球団数削減して利益を集中させる
高額年俸になるかわり、年俸の下限、減俸の下限を撤廃

２軍以下は大リーグの３Ａや２Ａ並の待遇で我慢してもらうかわりに
２軍以下の枠は非常に大きくする。　とかやるのはどうだ？
２軍以下はほとんど無給に近くなるが、プロへチャレンジはしやすくすると。
待遇の２極化だな。

>>677
四国独立リーグの話でしょ？

>>675
どっちにしろメジャーは取れないので意味ないでしょ？

独立リーグというのは台湾とか韓国とかの話かもしかして

>>675
MLB/NPB協定では無理。
元NPB選手という立場だけで、MLBはNPBに照会する義務が発生する。

ダダをこねてる小学生にしか見えんのだが。

この小学生、俺よりもうけとる

井川は将来的に日本をしょってたつエースになるかもしれない選手なのにそんなのが自分の都合で出て行っていいと思うのか？
そんなことしたら王や長嶋みたいなスターは永久的に出てこないぞ、松井ですら30でいったのにもったいないという感じだったしな。
まあ何年も戻ってこないから問題なわけで二、三年で戻ってきてそっから引退まで日本でやるならまあ許せるけどね。
井川も契約金と年俸を全部返却して二年後に帰ってくるなら行かせてもいいんじゃないかね、そっから再度大リーグは条件しだい

やることやって行けばいいのに。

どうにか日本リーグのメジャー２軍化を防がないと

井川なんていらない。

日本プロ野球がショボくなるから出て行くなとか、ありえないでしょ。
構造的に日本プロ野球はショボイんだからさ。
年俸くらべたらわかるじゃない。
魅力がないのよ。

魅力があるＮＰＢにすればいいの。

>>687
無理。所詮銅メダルですよ。忘れましたか？

>>690 アメリカは出場すらままなりませんでしたが？

>>691
そもそもメジャーリーガーは出場しませんが何か？

>>691
あほか。NPBの代表／3Aの代表の違いによる。
その話はおいといて、
メジャー志向の連中の多くはメジャーの高額な年俸が目的ではない。
レベルの高いリーグに身を置き、そこで自分のレベルを試すのが目的。
実際、日本にいた時よりも年俸が下がっている場合もあるし。１年目は特に。

NPBで優秀な成績を残した連中がメジャーに進出するのをむしろ歓迎する、
そしてNPBで台頭する若手の成長を楽しみにできるような、そういう価値観を
育むことがNPBの生き残る道と考える。
ただし、メジャーに挑戦できるのはFA権を取得した選手、もしくは２年連続でタイトルを獲得した選手など、一定の制限を課さないと、メジャーばかりが拡大してしまう可能性はある。
これでは本末転倒なので

これからは入団時に「メジャー特例契約」でも付ければいーんじゃない？
契約金は無し〜通常の2,3割で、契約更改でも多少不利に。
そのかわり選手の好きな時にポスティングとか、ポスティング無しに
メジャーオンリーのFAが短期間で取れるとか、さ。

「メジャーが夢」ならハナから海外に行けよ、とも思うけど。
「日本プロ野球が夢」の人間がチャンスを掴む確立がほんの少し
上がるかもしれんし。

岩隈が全て悪い

岩隈は合併承認後にオリックスを出たいとは言ったが
元々自分が契約したバファローズを出たいという主旨の発言は今まで一切したことがない。
だったら悪の根源は民意を無視した合併で選手の反意を招いた宮内って事になるだろうが。

そもそも「時間が無い」ってどういうことだ？

井川は不治の病なんだよ
存命中に憧れである大リーグに行きたいわけだ

>>697
３年連続200イニング投球達成して、年々キツく感じているのかもしれない。
ピッチャーの平均寿命（引退か？）が27〜28歳とか
自身のHPで書いてたから

確認しようとしたらリニューアルしていた。凄いトップだorz
バックナンバーが１月１２月より公開予定てorz

２年間の引きこもりから今甦った。
ここまでの粗筋を誰かお願い。

>>698
そうだったのか
それ知らなかったよ
余命を夢にかけるのもいいかもしれない

キツいって言ったって200ｲﾆﾝｸﾞは井川が毎年自身に課してる目標だから
それで酷使されてますってのはおかしい

>>700
あなたが、引きこもり始めたころには放映中だった犬夜叉が昨年９月に放映終了したので、井川が切れた

野茂よりって120くらい勝つということか？ありえんだろ

オフのインタビューで「３年連続２００イニングは自慢できます」と言っていた。

>>697
筋肉が固くなってきてるんじゃないかと思う。今年はメジャーのスカウトや久保コーチが
指摘しているように、筋肉の可動域が狭くなって球威がかなり落ちた。
筋肉の付けすぎでそうなったってことになってるが、筋肉が固くなってきてるのなら
筋肉を目一杯伸ばしたフォームから繰り出す球のキレが命の井川にとったら致命傷。
井川本人には焦りがあるのかもしれないけど、来季にある程度の答えを出さないと
メジャーもおいそれとは獲得しないと思われ。

井川のWebページ見ると、尊敬する選手はランディジョンソンだって書いてあるんだよなぁ。
若い頃の数年が選手のピークだっていうのと、理想とするありかたが矛盾する印象が拭えない・・・・

>>707
自分にできそうでないから憧れる

４０まで現役でいようとかいう気持ちはないのか

559 代打名無し＠実況は実況板で New! 05/01/05 15:24:49 ID:vVatXWPH
アドレスから２９を追放した新ＨＰでは
もはやタイガースユニを着た写真さえないありさま


560 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 05/01/05 15:28:45 ID:pybgseJn
>>559
ホンマや！
なんかもう井川に失望するね・・・


もうね、ｲｶﾞｰ最悪。さすがにこれは…。
ttp://www.k-igawa.com/

藪のようにきちんとFAの権利取ってから行けカス井川

今シーズンからメジャーに行く気満々の井川は
どこからそんな自身が出てくるのか謎・・・

こいつ子供の頃ガキ大将だったんかな？
思いどうりにならないと暴れるみたいな

阪神の強力打線のおかげで勝てたのに勘違いしている。

きっと関西にいるだけでジンマシンになっちゃうくらい切羽詰ってるんだろな
はやく脱出しないと

今年成績悪くても「メジャーに行けなかったからモチベーション上がらなかった」とか言いそう。
でも球団は年俸を２５％までしかダウンできないし・・・なんか泥沼だな。

いくらわがままを言っても通る訳がない。
キャンプにも参加する気がないみたいだから
任意引退で野球が出来ない辛さを味わって貰うしかないね。
本当に残念だけど。

井川はなんて任意引退させて
もう一生野球やらすな

　　　　　 _　＿,,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曙　　な　　い　　た　　つ
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、 　　　　　　 　　　　　　　　　だ　　い　　い　　っ　　ま
　　　 /´　　　　　　　 ｀;,　　　　 　 　 　 _,, .,、,,_　　　も　　か　　じ　　て　　づ
　　　li 　 　 　 　 ,/　　 〈　　　　　　 　〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､の　　　　　 ゃ __,,,,,,　　い
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、 　 ／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ 　 li　　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　 ./;;ゝ　 ,'、 　 　 　 　 　 ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､　 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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. l　il　 　 ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　 　　ヾ:: 　 〈　　 ノ´　 ｀　;; ﾉ`'　　 　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ　　　　　 　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_ 　　　　　　　　　　 ｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　　　　　　　　　__　　_,. -‐―/´MAKE:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、　　_
　　　　　　　　rｰr--‐¬'"　 ￣　　　　 {:::::::BONO:::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
　　　　　　　　ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣　｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

任意引退したら契約はどうなるの？
自由契約になってメジャーと交渉できたらそれこそ無法になると思うんだが

>>720
任意引退になったら、阪神以外の球団とは契約できなくなる。

井川ってまだそこらへんの若手選手としか思えない

金本やらチームメイトはどう思ってんだろう・・・

>>720
一応伊良部の移籍問題移行出来なくなったのだが
紳士協定みたいなものだからあのMLBがどれだけ守るかどうか怪しい
井川も球団をキレさせてこのパターンを狙っているようにしか思えない

トレード出そうか？五十嵐あたりと１ｖｓ１で・・・

>>721
ｻﾝｸｽ
ここは阪神も交渉の席で任意引退をちらつかせても良いんじゃないか
それでまたバカ選手会がしゃしゃり出て来たら今度はバカ選手会が叩かれ
世間の常識を知るいい機会になるだろうし

井川を任意引退させたら
本当にプロ野球終了だな

「野球少年の夢を壊すプロ野球」

だいたいなぜ井川がメジャーへ行きたがってるかわかるか？
メジャーの魅力というのもあるかもしれんが、阪神が嫌なんだよ。

チームの中で孤立してるだけでなく、阪神ファンにも愛されてないと
本人が感じてるから、こういう行動を取るんだよ。
ファンに愛されてると感じることができれば、そもそもメジャー行こう
なんて気は起こさないはず。ということで阪神ファンはもっと井川を
暖かく見守って応援すべし。駄目なときでも叩かずに励ますべし。

任意引退をちらつかせたら、それこそ阪神球団自滅だよ

>>727
野球少年の夢って何だ？

井川２０勝投手がいなくなったら、まずＡクラスには残れんな

>>730
メジャーリーガーになることに決まってるでしょ

>>730
日本の球団と高値で契約し、数年後に年俸が高騰したあたりでポスティングでメジャーにいくこと。

シリングあたりと交換トレードならメジャー行きも許す

これからの素材型選手はかわいそうだな。
球団も真剣に育てなくなるだろうから。
捨て試合を作ったりして、育ったら夢でしたからとか言って
メジャーへ行ってしまうんだから。

本をただせば前例を作った糞パリーグと塵瓜がすべて悪いんだよな
阪神は毅然とした態度で対処するべき
他と違ってやましいことなんてないんだからな

>>730
ゴネ得の世界かｗ

>>730
そういう風に「世論」を煽る、あるいはそれに乗じて
>>724みたいな流れになる、ってことは否めないだろうね。
なので、任意引退に追い込むのは悪手。

球団としては、ぎりぎりまで契約保留選手＝現役あつかいを
しつつ、交渉続行意志を示し続けるしかないなぁ。

契約が（複数年契約があるにせよ）年度ごとの癖に保有権があるなんてそもそも理不尽なんだよね。
保有権を主張するなら終身雇用にするしかないんだよ。定年を４０くらいに定めてさ。
今まではNPBの買い手市場だったが今はMLBもあるし、そうとは限らない。
雇用形態の変革が求められてしかるべきだろうな。
本当はポスティングのような逃げ道を作るのではなく、抜本的見直しが必要な時期に来ているのだ。
まあ、単なるファンの俺には関係ないけど。
選手も球団もどっともモラルがない同士の争いって感じだよな。
肝心なレベルは銅メダル程度だし。

阪神が怒ってイガーを任意引退にしたら
ＮＰＢ選手会の後押しをうけて、
ＭＬＢが例の紳士協定を破棄して
「契約年度が切れたら即メジャー入り可能な状態に」
てな全員目先のことしか考えてない展開キボンヌ

ドラフト時にFA所得期限を守るとか規定ないの？
一流に育ったらメジャーって…
選手会も放置みたいだし
これじゃファン離れしてくばっかだよ

だいたいＦＡ取得期間が長いんだよ

１軍レギュラーで５年もやればＯＫだろ

逆指名はＦＡナシでもいいんだが・・・
選手会はこの問題は関係ないのか？

パリーグのがらがらの球場で投球したいんか？

てゆうか、「巨人に無償トレード」で問題解決するでしょ。

>>745
それね、一番怖いからやめて。
しかしダイエーって・・・

野球人の幸福って何だろうと考えてしまうな。

メジャー行きこそ最高、というわけじゃないだろうに。
清原みたいに日本で高年俸を取って君臨という道もあるだろうし、
同じチームで引退までずっといる、というのもあると思うんだが。

一番最後の道を選択するヤシが減ってるってのは寂しいな。

今回の井川のポスティング容認の人たちって、日本のプロ野球が単なるメジャー養成所に
なっても構わないってこと？
近い将来我々が身近で見れるのは２流選手って事になるんだよ。

２軍の試合を見て育っていく過程を見るのが好きだって人はいいけど。

>>748
ＮＢＰつまんないからしょうがない
つまんないから見ない

去年日本シリーズに空席があったのはマジに悲しかった。
ここ数年考えてもありえないでしょ・・・

>>749
現状でもあれだけ１流選手が向こうへ流れればつまらんでしょ。

>>729
任意引退なんかちらつかせたら余計反感を買うよ。

>>748
今回のケースは唐突だからあんまし容認したくないけど、
仮に井川のポスティング自体があった場合、阪神球団が
ポスティング最低額をビジネス的観点から確定しておけばいいんだよ。
仮に入札球団があっても、拒否権は阪神球団側にあるから
たとえば１５億円とかそういう単位で井川は価値があるとしておけばいい。
それで駄目ならNPBに居てもらうと。
抜け穴風にポスティングを考えてると、井川甘いって感じがするんだけど。

結局本筋は球団・選手どっちとっても、FAだと思うよ。

今メジャー行ったとして、いいとこ１０勝投手でしょ？
メジャー球団はそんなんに１０億近く払うかなぁ
２０勝が見込めるならともかく

なんで井川はこんなにも大リーグ行きに必死なの？

>>754
払う・払わんのぎりぎりのところでの価格設定をされるリスクを井川が背負う気があるのか、
ということで、本当はポスティングを認める認めないってところに係争点はないと思うのだが。

>>755
人間関係だろうね・・
日本人はまとまって行動するでしょ？
トイレまで
あれが嫌だと思う

井川は通用すると思ってんのかねぇ

>>748
容認もなにも現実の流れとして
ＮＰＢはＭＬＢの下部組織になりつつある。

まあ昨日のテレビ番組の一茂のアイデアを採用するなり
ＭＬＢと融合していくしか道は残っていないね。

>>759
一茂のアイデアってどんなの？
見てなかったから、教えて。

レンタル移籍のことじゃねーの

アレだろ、アジアリーグチャンピオンを決定して
メジャーのワールドカップ（笑）にアジア枠を取り入れてもらうって案のことじゃないの

ありえない

>>762
それ、痛過ぎるなぁ・・・

井川が登板する阪神の試合なんて年に一回見るかどうかだから、メジャーに行ってもら
った方が見る機会が増えていい。

過去にゴネた奴でもここまで酷いのはいなかっだろ。もはや井川の言動は正気を疑うレベルだぞ。

>>762
とんでもない夢だけど
でも、日本野球に魅力を取り戻すにはそれしかないと思っているよ。
日本シリーズとワールドシリーズでは目指す大きさが違う。

ＦＡ制度がなかった時代にゴネた野茂達と違う。
今は選手会が勝ち取った自由に移籍できる制度があるのだから
選手はそれを守るべき。

>>762
> アレだろ、アジアリーグチャンピオンを決定して
> メジャーのワールドカップ（笑）にアジア枠を取り入れてもらうって案のことじゃないの
>
> ありえない

ワールドカップ（笑）
ここにかなりのニワカを感じるな。

ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ使用も影響あるだろうな
投手陣は敵にﾎﾟｺﾎﾟｺﾎｰﾑﾗﾝ打たれてるのに
打者陣は自分の成績が上がって満足してるって状況だろ？

デブがしゃしゃり出たきたおかげで
擁護派から否定派になった香具師って
けっこういるんじゃねーの

>>768
ニワカに感じるからこそ、ライトな客を引き戻す特効薬だと思うんだがな

つーかレンタル移籍認めれば全て解決するよな

デブは大阪の水道水の件についても触れてたらしいな

>>771
じゃなくて
彼は「ワールドシリーズ」のことを「ワールドカップ」と呼んでるのよ。
ワールドカップってなんやねん？ってこと。

まあ正確にはディビジョンシリーズから参加する、ということなんだが。

新庄以上にｱﾒﾘｶの事が嫌いになって帰ってくるのがオチ

>>774
「ワールドカップ」ってのは一茂氏が言ってただけだからｗ

井川にはワールドかっぺがお似合い。

>>777
ウマシ

あのね、契約破棄ってのもあるでしょう？
入団時に選手がどのくらいの契約金を球団からもらったかよるが、
それはFAまでは阪神に所属するって前提の契約金なわけね（井川の入団が
FA制確立後かどうかはしらんよ）。
本来なら違約金を球団に払えば好きなところにいけるのが、普通の社会の筋なわけよ。
そして違約金の相場ってのは専門の人達なら見積もれるわけね。

仮にFA制確立前の入団であるならば球団がもつ選手に対する保有権なんてものがどこまで効力あるか、疑問だわな。
今までは慣習的に選手が従ってきたが、それはあくまで慣習のはなし。
道理がなければ法律的には認められんよ（仮に選手が一度認めたとしても）。
人間気持ちが変わることもあるわけだしね。
入団後にチームの水が合わないとか、あるいは監督が変わったとか、諸々の環境の変化があるわけ。
そのような背景の中で入団時に認めた保有権を永久に保持できるなんて考えるのは馬鹿馬鹿しいことだよ。

>>778
オイシ

>>754
シーズン７勝、防御率3点台前半、
キャリアハイでも15勝防御率3点台の左腕O・ペレスに6〜8億年平均で出すぐらいだから、
左腕は人気ある。

まあO・ペレスと比べるとストレートは落ちる。
それ以外は対等にやれる。

でも井川の場合、FAじゃないから年俸は抑えられる。

>>781
ペレスは15勝してから、こっち3年内容自体は悪くないから、
ペレスとは比べられんだろ。奪三振は井川の方が上かもしれんが
他が対等なんて思い上がりもはなはだしいな。
そんな投手が日本で二桁も負けるかよ。

お前らダリル・メイを物差しに考えてみれば？

http://kansascity.royals.mlb.com/NASApp/mlb/kc/stats/kc_individual_stats_player.jsp?playerID=118469

↑
メイの成績


少なくとも井川＞メイだと思うんだが

まあ、メイの２００４年年俸は１７５万ドルだからね。

井川は「時間がないからもう待てない」みたいに言ってるけど
それなら井川より年上の上原や石井弘寿はもう無理だってのか？
３５過ぎてメジャーに挑戦してる藪や高津はなんなんだ？
ゴネればゴネるほどどんどん井川の自己中心的な性格が露呈されていくな。

阪神ファンは既知外や!

「ＩＲＯＮ　ＮＥＲＶＥＳ」とは、”鉄の神経”という意味の造語である。

どっかで井川が阪神内で孤立してるって書き込みあったけど
井川が我が儘まき散らしてＤＱＮぶりを発揮してるから嫌われてるんだろ？
自分で吐いた唾を飲み込むような奴はいらん。足引っ張るだけやから。

石井弘寿はメジャーの各球団が注目してるぞ。
良い左の中継ぎ、抑えは貴重らしい。

>>788
その井川のサイトにあるその説明気になったなぁ。
「造語」じゃなくて、英語で使われてるし。

たしかに鉄の神経だよ。優勝旅行いかなかったしよ。

それより

「周囲を包み込むようなやさしさをもった男」にワラタ
周囲っていうのは一蓮托生の代理人のことか？

>>779
今後はそういう形になるんじゃねーの？
契約にきちんと契約解除条項をいれて、違約金をきちんと定めるようにすればいい。
欧州サッカー界はそういうやり方なわけだし、参考にはなるだろうね。
違約金を移籍先が用意できれば晴れて移籍可能。でもそうするならFAは廃止だわな。
若手の違約金は莫大なものになるわな。今まで暗黙の了解事項とかFAとかポスティング
みたいなオマケシステムで解決してきた部分を契約書に個別に明記するだけの違いだ。

これで「本当は岡田の下で野球するのが嫌なんです…」
とか言い始めたら井川神なんだけどなぁ。
さらに「もしメジャーダメなら巨人でもいいです。」
とか言い始めるの。

メジャーの前にそのうっとうしい髪を切ってこい

いいか？話はそれからだ

>>792
いやいや、同義と言われるnerves of steelの用法見ると、

「危機に直面したときに、静かに calmly 話す/行動することが出来る」

という意味なんだな、これが。

>>794
ソフトバンクは若くて動ける最強チームを作ることも可能だね。
戦力均衡もクソもなくなるな。

ソフトバンクと巨人が突出して強いチームになるだろうな。
レアルやチェルシーみたいなもんか。
でもソフトバンクはネット企業だから水物だし、いつ倒産するかわかったもんじゃない。
ギャンブル企業に出資する会社がいつまで続くか。それによっては巨人一人勝ちもあるかな。

ソフトバンクをギャンブル企業かよ。
時代に乗り遅れたおっさんがするような発想だなｗ

とりあえず阪神が今のところ悪いね。
先発投手が不足するとか、三東や久保田がひとり立ちするまで、
もう少し待ってくれとかならわかるが頭越しに否定するのは理解できない。

待っていればＦＡは短くなるだろうとか、他人まかせで、ＦＡ短縮に
全力で取り組むとかの誠意もない。
ただビジョンもなく、規則で３０まで拘束できるからしておこうと
考えしか見えてこない。
こんな球団でプレーする必要はなし。

どこに阪神に非があるんだ？
こんな事許したら、それこそ日本球界は破綻するぞ。

>>801
何故そうなるんだ？
だって阪神が井川をポスティングに掛ける理由は
ないんだから、頭越しに否定するだろ。
ていうか井川はもういい大人なんだから、チームの
状態ぐらい分かるだろ。阪神が悪い言うキミの考えが
分からないよ。チームが選手を拘束するのは当たり前じゃん。
何の為のFAだよ。その我が侭振りがﾌﾟﾛ野球の人気低迷の
原因なんだけどな。

>>801
そのとおり。
球団に徹底抗戦すればいい。誠意を伝えるべき
岩隈だって、粘り強く努力して他球団にうつれたのだから。
意志を貫け。井川ならできる。
みんな応援してるぞ

チームが選手を拘束して当たり前って考えそのものがおかしいんだよ。
君は単年契約で会社に雇われて、来年度からよそで仕事したいって主張したらダメです、
と頭ごなしに言われて納得できるかい？
終身雇用でもない限り、そんな球団の主張は通らないと思うよ。
もうプロ野球ならではの慣習やしきたりは通用しない時代なんだよ。

>>805
一般企業とﾌﾟﾛ野球を混同するその考えが凄い・・・・・。

>>805
野球と普通の会社を比較すること自体無理がないか？

じゃあ、質問するがプロ野球会が特別な理由はなんだい？
神の領域っていうのかい？普通の社会にある常識が通用しない方がおかしいの。

そんな理由がないからポスティングは認めんじゃ選手の人権はどうなるの？
「たかが選手が」「巨人は代理人は認めん」と同じじゃん。
ポスティグが制度がある以上、できるだけ選手に意向を汲み取るのが
球団の義務だし、きちんと理由も説明する必要があるし、妥協点を
探るのが当然。
何もしないで阪神は一切認めんじゃナベツネと同じだ。

>>808
まぁ普通の会社員では１年であんな昇給考えられないわな。
特別中の特別だな。他のｽﾎﾟｰﾂでも考えられない。
なのにまだ我が侭言うか、普通。

確かに職業選択の自由が侵害されてはいるな。

>>809
じゃあ球団の権利は？

>>808
>神の領域っていうのかい？
こんな発言してること自体明らかに釣りだろう・・・

>>811
好きでﾌﾟﾛ野球の世界に入ったんじゃないの？しかも井川は
好んで阪神に入団したんだが。嫌なら断れば良かったのに。

>>810
そうそう。なので年俸の高騰も抑えられるんだよ。選手のワガママと引き換えに。
俺はその方が将来のNPBには得策だと思うぞ。
なんだかんだ言っても若い力が毎年出てくる。
そいつらの成長を楽しむような価値観の転換が必要なんだよ。

ポスティングの何がいけないの？
選手の希望を否定する阪神が全面的に悪いんじゃない？井川に罪なんかある？

井川のような天才にＮＰＢは狭すぎる
ＭＬＢに行かせないなんて阪神はバカ

>>805
だな。
井川は阪神と10年契約しているのではない。
短年で契約している以上、契約が切れたら更新してもらうのに
誠心誠意対応しなければいけない。
阪神に今その姿勢はないよね。

>>814
監督が変わったりコーチが変わったりすれば環境も変わる。
契約時の考えが変わることがあってむしろ自然。人間なんだぞ。

>>816
ポスティングを辞めさせるのが何がいけないの？
球団の希望を否定する井川が全面的に悪いんじゃないの？
阪神に罪なんかある？

岩隈のせいで日本の野球はメチャクチャだ。
井川擁護の意見が岩隈の時とまったく同じ論調。

>>814
入団時と今が同じ考えじゃないのは当然。
転職が当たり前の世の中だし。

岩隈をわがままという奴はバカ
井川を叩く奴もバカ

>>819
ふ〜ん。でまた日本に帰りたいとか言い出すのかな？
不安だなw
あっちこっちへﾌﾗﾌﾗ。

>>803
井川がいい齢なのは間違いないが、
いい大人なのかどうかは疑問。

>>808
特別ではない。
日本は契約社会である。
会社でも、野球でもドラフトが絶大な力を持っているだけ。
あたりまえ。

なんか井川移籍を認めろ見たいな発言が多いけど
俺は井川を認めると自分の応援してる球団からも
こういうこと言い出してメジャーに行く奴が出てきそうで怖い。

>>822
だからFAで転職すればいいじゃん。

契約は原則単年度なのに拘束期間は最短でも９年ってのがなあ
しかもそんなに長い間制約があるのに違約金で最初の契約を解除できないってのは
ちとしんどくないかい？

>>814
別に井川は好きで阪神に入団したかったわけじゃないだろ。
腰の故障があったから、獲ろうとした球団が阪神ぐらいしかなかった。

井川は戦っているんだよ、日本球界とね

>>815
井川がいても若い選手使えるけどな。

>>820
じゃあ井川の人権や尊厳はどうなる？
きちんと阪神はポスティング否定の理由は説明したか？
阪神は認めないで許される時代ではない。

>>829
日ﾊﾑを誘ってたけど、阪神が世話したから、阪神しか行かないと
言ったんだよ。そんな球団をあっさり見捨てるかな。

井川は阪神にいるのがｲﾔなんだと思う
他球団なら、こんなに性急にならなかったはず。俺にはわかるよ
今からでも他球団に移籍すればいいのに

>>832
ＦＡで行きたいとこ行けるじゃん。
ＦＡまでまちゃいいじゃん

応援している球団でも選手が出ていくのを歓迎できるような価値観が必要。
NPBがMLBを追い越すなんてことはまずあり得ないんだから。
現実を見ろよ。

日本は契約社会なろうとしているが特にプロ野球会には不備が多いんだよ。
契約をしたならば解約もありえる。
その為の制度がないのがおかしいの。
違約金払って正々堂々と解約できるようにするべきなの。
井川がそこまで考えているかは知らないけどね。

妥協点を探ろうとせず、頭ごなしに否定はおかしい。
妥協して来オフにでも認める約束すればいい。

井川よ
そんなにメジャーに行きたいならスパッと任意引退しろよ！！
そこまでの根性みせろや！！お前！！
グチグチごねてんじゃねーよ！！
今のお前はどう見ても中途半端！　
単に年棒つり上げの為にゴネてるとしか思えんぞ！

阪神球団は井川の人格を否定していると思う
夢を邪魔する権利は、阪神にはないよ

>>832
だからFAがあるって言ってるじゃん。選手会がそれを
認めてるじゃん。最近は何か言うとすぐ権利ばかり叫ぶね。
義務は遂行せずにね。ﾙｰﾙは守れよと。

>>821
単純に岩隈と井川を同列に扱って批判する解説者のせい。
だから単純に同等の同情をしてしまう連中が現れてしまう。

別個に分けて考えて、なおかつ岩隈も井川も擁護する奴なんているのか？
俺は岩隈には同情する余地があると思ったが、井川は擁護の余地なんて無いと思ってる。

阪神が認めないなら、伊良部でも参考にして
どんなことしてでも移籍すればいいよ

阪神がばんばん選手を育てられるような西武やダイエーのような球団なら
メジャー行き応援するんだけど・・・井川の後釜すら出てきそうな気配もない品

>>840
義務って何よ。単年契約しかしてないだろうに？
保有権なんか法的には認められないぞ。あんなの慣習によって守られてきただけ。

>>835
ＦＡが長すぎるのは選手、経営者、ファンの中でも
常識だろ。
それを阪神は何もせずに、井川に将来は短くなるからと
説明するのは理解できないな。

いくらプロ野球がファンのためとはいっても、選手だって一人の人間として
悔いのない人生を送りたいと思うのは当然

>>844
ｴｰｽなら今年優勝させる義務はあるだろ。球団にもﾌｧﾝにもﾁｰﾑﾒｲﾄにも。
義理すら守らない積もりか？

>>844
部分社会ではその慣習が法律なんだよ

井川なんてどうでもいいのに
盛り上がってるな、ここ

>>805

年俸「額契約」が原則単年だということと、
球団「帰属契約」が９年（FAまで）ということを分けて話して欲しかったね。

後者が長すぎることと、契約解除が出来ないことが問題だとは思うけどね。

選手のわがままを許す代わりに年俸を下げリゃいいんだよ。
全て丸く治まるよ。

優勝させる義務なんてないけど
誰が決めたの？

どうしても行きたい奴は、引退すればいい！
そこまで出来ないのは本気でない証拠とみられても仕方ないな　イガーよ

>>845
はぁ？阪神の野崎現連盟担当はFA改革を去年から
訴えてますが？

>>845
今はそういう制度だし仕方ないよね。

近鉄だって、オリだって、ロッテだって、ヤクルトだって、
西武だって妥協して結果。
阪神だけなぜできない。

井川だけの問題じゃない。FAって言う権利があるのにメジャー行きたいと言えば行けるというのがおかしい。
FAを無くすんならポスティングで今すぐにでも行って来いって応援できる。

>>848
なんかこの流れ、前スレで見たことがあるぞｗ

だって同じことの繰り返しだろ

>>852
そういう考え方するから井川てチームで浮くんだろうな。
言うておくけど、ポスティングを使うかどうか球団の裁量だからね。
井川には権利はないんだよ。義理がないとか言うなら権利もないと
言うことも言っておくよ。

>>854
何も成果がないじゃん。
とてもほんきとは思えない。
読売のようにリーグ脱退辞さず程度の姿勢ならわかるが。

>>604
笑った
久しぶりに爆笑したよ

>>859
ああ、俺はアンタの考えに同意するけど。

契約というものにどれだけ社会的責任がともなうかわかってない
ﾋｷｺﾓﾘが多すぎるな。
とにかく井川はバカ高い契約金もらってFAまで阪神にいると
契約してるんだよ。
それを自分のわがままだけで反故にできる前例を
つくると、人材流出が加速するだけじゃないか

>>861
そんなに急に変るわけないだろ。

ＮＰＢから岩村・川上・上原・松坂・岩隈・岩瀬・五十嵐等々が
一気にぬけちまうような可能性のある前例を作っちゃダメだろ

保有権が球団にあるのにメジャー移籍を認めた例、将来認めている例

西武　松阪
ダイエー　井口
日ハム　入来
ロッテ　伊良部、李
近鉄　野茂、大塚、中村
オリックス　長谷川、イチロー

中日　大塚
ヤクルト　石井一、岩村、石井弘
巨人　柏田、水野
阪神　なし
広島　チェコ、ケサダ、ペレス、ソリアーノ 、ペルドモ、ラミレス
横浜　大家、デニー

時間帯によって違う意見が飛び交うのな。
しかしPart1からループしている気がする。

次の契約交渉で何か動きが出ないかな。

>>836
野球に不備は多くても現行の制度内でやるべき。
不備を正していくのと、井川の言っていることは別次元の話。
けど、けいきにするのはよい。

大リーグでプレーしたい夢がある、そりゃ結構なことだ
でも、じゃあなんでNPB入ったの？ってこと。

これを井川ははっきり説明すべき。

>>870
まぁ高いレベルでやりたくなったって言うと思うよ

物凄い延びだねこのスレ(；・−・)=3

>>867
広島すごいな
すごいけど、どうでもいいメンツ

メジャーに多くの日本人が行くのはいいことだろ。
まずもって発想から反対者とは違うな。
松井だって、石井だって日本に戻るときは元の所属球団に
戻ると明言している。
阪神も気持ちよく送り出せばいいんだよ。

井川が違約金払えば簡単だな。
井川が阪神から得た契約金以上にはなりえないと思うから、
払おうと思えば払えるな。
それから井川の入団がFA制度前確立なら違約金は払わないでいけると思うぞ。

そんなにメジャーへの夢持ってたのなら阪神に入らずに単身アメリカへ行けばよかったのに。

>>870
そうそう。
そんなにやりたきゃ最初から向こうに行っとけよって思うよ。

阪神のフロントは一体何がしたいんだろうな。

あーもういい加減うっとおしい。
そんなに出て行きたいんならポスティングを認めてやれよ。
ただしMLBだけでは不公平なのでNPBやその他のチームにも開放すること。
でもって巨人にとんでもない高額入札されて
「栄光の巨人軍のユニフォームに袖を通すことが出来て光栄です」
なんて入団会見で言ってやれ井川！
井川擁護派は泣いて喜ぶだろう www

17年ぶりの優勝に貢献したんだし、阪神は当分優勝無理だろうし、
FAの頃には実力落ちてて、巨人や福岡に行かれるよりは、
早めにメジャーに行ってほしいけどな。
チームは駄目、メジャーも駄目、五輪も消極的なら、
ろくな新人とれなくなると思うんだが。

メジャーに行きたい選手を力づくで止めるなんて、
時代錯誤もはなはなだしい。

>>878
井川を残したいに決まってるだろ。

>>879
うん。喜ぶと思う。
井川擁護してる香具師の大半は巨人ファンだろうから。
デーブを筆頭に。

>>876
まあそーだよね。
そこが一番引っかかる。

>>881
力づくじゃなくてルール上引き止めれるのよ。

姓名判断では　こんなん出ました〜
井川　慶　（総画２２画）　
▲凶数
上下に伸び悩む数意となり、才能があっても中途半端で失敗しやすく
器用貧乏に終わる傾向となる場合が多い

>>881
何でもメジャーが一番と考えるのも十分時代錯誤だと
思うけど。日米野球見ててもﾒｼﾞｬｰって大したことないじゃん。
高津でも通用するぐらいだし。

>>881
ルールは無視なのか？

いまどき姓名判断を信じるのか。悲しいな。

>>876
気が変わることもあるだろう
それはしょうがないと思う

うろ憶えだけど
メジャーに行きたいと思ったのは、プロに入ってすぐ、と井川は言っていた。

１年目は最後に１軍で１イニング投げたくらいで、体作りの年だったと思うけど
何でそう思ったんだろうなあ。

このスレ明らかに本人OR関係者と思われる書き込みが目だつのだがいかがか

行きたいところに行ける実力があって、行けないのが不条理なんだね。
制度を変えないとね。そのかわり、選手の年俸も総じてダウンになるだろう。

>>887
NPBのHR1本だったのにか?

>>890
「気が変わった」でルールを破っていいのか。

ゴジラ松井がポスティングと言ってたら、擁護してたかな？
松井は偉いよ。自分の気持ちを抑えてFAまで待ったんだから。
それは巨人の４番だという自覚があったからだろう。

いきなりあっちじゃさすがに無理だと思ったんじゃないか。お金も無いし。
マイナーに比べて楽な環境の日本の2軍で鍛えて力つけて1軍上がって
主力と3年くらい対戦して結果残して、じゃあそろそろやれそうだからアメリカで、ってとこか。

結局はな、ポスティング認めずに、ＦＡ６年や７年になれば
野球界は崩壊するのは確実。
たいした選手じゃなくても、国外問わず争奪戦になる。
ポスティングはマネーゲームになるどころか、球団には多額の
金が入ってくる。
阪神が野球界を崩壊に追い込んでるといっても過言ではないだろう。

日本では投げないという意思を前面に出して、球団に負けないでほしいな･･･
悲しい。井川の夢がつぶされようとしている
すべて阪神の責任･･･一人の才能ある投手をつぶした

もういいよ。とっとと行かせてやれよ。

マツイは人格者だよ。
全員がマツイのようにはなれんぜよ。

>>881
最初からMLBじゃなくてNPBに入ってみて、事後的に思い直した。やりたいと思った。そこまではいいさ。
で、その上で、NPBとの契約自体の落とし前は自分がつけなきゃない、という点が抜けてるから変なわけ。

>>894
その代わり、赤星に走りまくられたじゃん。
野球はﾎｰﾑﾗﾝだけじゃないよ。

>>895
だから話し合おうと井川は言うておるわけで

井川って明治天皇の若い頃にそっくりだなｗｗ

そろそろルール決めたらいいのにな
ポスティングを使用できる権利を決めるのは駄目かな？
投手なら何勝とか何試合登板とか、打者なら何本ヒットとか何打席とか
その場合は契約金は返還して好きなチームに入れない（ポスなら当たり前だけど）
とか決めたらいいのに、どいつもこいつもいいかげん鬱陶しいよ

>>896
松井がほとんど全ての野球ファンに嫌われてないのはそういった部分があるからだろう。
他の選手に敬意も払うし、ファンも大事にする。
松井オタが嫌われるのは仕方が無い。

現行の慣習で言えば阪神の言い分が１２０％正しいんだけど
イカーのやってることは（意図してるかどうかはともかく）
「その慣習の是非を問う」という戦略だからなあ
しかも野球界というのは世間の人気を失っては存続できないわけで
この問題を決めるのはこれまでの野球界の慣習ではないと思うんだが

松井は人格者、イチローはわがまま糞野郎の流れにまた入るのかな

日本野球を阪神がつぶそうとしてる。
この状態はなんとかしなければいけないはず

もし野球ゲームをやってて自分のチームのエースが
ＦＡでもないのにメジャーに行かせろと駄々こねたら
やっぱり「行かせるわけないだろバーカ」となるな。

しかし「時代は変わった」ってのも便利なコトバだなw

あと井川本人も勘違いしてるが、べつに欧州サッカーの移籍マーケットが盛んだからって
選手の希望通りにいつでも自由に移籍できるってわけでもないぞ
ユースの頃から優遇されてパス保有してる選手か、自分で買い取れるほどの
一握りの高額年俸選手だけだ。それに放出したクラブには移籍金が入る。

Jも欧米も野球も移籍に関して共通してるのは、
雇用側と被雇用側が緊密に話し合うべきという大前提。

それに今回の阪神の場合、ポスティングで阪神が納得できるだけの
落札額が得られる可能性は非常に低い。井川の主張は、
「いくら安かろうがメジャーの言い値で売ってくれ」ってことだから、
これほど日本の球団側にとって損な話はないだろう。
移籍システム改善の必要性は認めるけど、事実上ほぼ日米に限られた野球の特殊事情も勘案すべき。

>>906
まぁ来期２０勝でポスティング認めるとか決めればね。
モチベーションも保てるだろうね。
このままじゃ悪循環だな

松井は球界の至宝。
歴代記録の更新も期待がある。
ほかの選手とは同列にはあつかえなかっただろうな。

>>898
井川は今年で入団して６，７年目だが、ポスティングを要求してるが？
これを認めたら、同じように６，７年目でポスティングを要求する選手
続出で、ＮＰＢは空洞化して、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞの一時の金なんて意味なくなるぞ。
ｵﾘｯｸｽはｲﾁﾛｰ売った金で何とかなったの？逆に客減らしてとうとう合併
したじゃん。

>>904
話し合うといっても、井川のやろうとしていることは･･･ルール違反をしようとしてるんじゃないの？
キャンプ不参加までちらつかせてさ･･･。

>>904
でも、ポスティングでも早く行きたいという条件に対して、それは認めないが
FA短縮論でどうか？が所属球団の戦略なんだから、
まずは、井川が後者も考慮しますという形で土俵に乗る必要があるわな。

そうだよ。
チームの士気にも影響するだけ。
妥協して来年がいい落しどころだろうな。

結局、誰と誰が　または何処と何処が話し合えば
制度改革になるんだろう。

松井は巨人の４番、井川は阪珍のエース
扱いが違うでしょ

逆のチームだったら、松井がポスティング要求して騒いでいたと思われ

やっぱ巨人ファンなんだな

>>920
ｺﾞｼﾞﾗ松井はそんな選手じゃないと思うけど。

阪神のフロントは利己的すぎるんだよな。
自分たちの球団が何か特別とでも思ってるんだろうな。
傲慢で独善的だよ。選手の正当な権利を侵害してるのにね。

>>919
制度改革なら改革委員会でしょ。定期協議の場が作られたというのが、ストをやった果実の一つなんだから。
少なくとも、選手サイドは、大切にしないといけないよ。

>>923
なぜに正当な権利なのか

>>923
傲慢じゃないと思うよ。正当な権利って何？

>>915
何年目というのはＦＡと同じで一軍で何年ということ。
ＦＡが６年や７年になればマネーゲーム必死だろ。
その気がない選手だって、メジャーを引き合いにして
高額年棒得ようとする。
ポスティングは独占交渉権があって、チームも選べないから
本気でメジャー行きたい選手しか手をあげない。

岡田の下では、やりたくないんじゃないのかな？
今季の岡田の投手リレーはめちゃくちゃだったからな
あれ見て「コイツの下でやってたら潰される」と思ったのかも
ある意味　岡田のせいやな

岡田が今季の投手起用に関して謝罪して、井川を説得しろ

井川が年俸の８割を阪神に納めるという条件でポスティングしてやれ
もちろん現役の間はずーっとな

>>923
まだいたのｊか、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ＝選手の権利
と勘違いした香具師が。

阪神に大きな責任がある。
この問題をここまで大きくした責任をとるべき

>>928
先発で潰されるもクソも無いだろうに。
別に中４日とかも無かったし。

松坂みたいに周りが後押しするくらいの
実績を残して口にすればいいのに。

>>928
訂正　今季⇒昨季

阪神ファンなら快く送り出して、メジャーで活躍して
また戻ってきてほしいというのが当然の心理じゃないかな。
ひねくれものが多いのかな。

井川にいたくないと思わせる阪神が悪いよ。
首脳陣と仲が良くないんじゃないのかな？
他球団にうつればいいと思うんだけど、メジャーが無理なら
とにかく阪神からは出て行ったほうがいい

>>924
それを大切にせずに放置しちゃったつけが、12月以降のオフシーズン交渉に来てる。

確かに、なんでもメジャーが一番ではないけど、
全体的なレベルはメジャーの方が上なのも確かなこと。
今回の日米野球で日本野手陣のレベルの低さを見ると、まだまだ大したことないとは言えないと思う。

>>927
だから何？FAが６、７年になるんだったらﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞいらないじゃん。
FA宣言の時に、今年の阪神の藪みたいに「ﾒｼﾞｬｰ以外行かない」と
言えばいいじゃん。ﾒｼﾞｬｰからは金入ってこないけどね、球団には。

>>935
薮のことを反対してる奴はほとんどいないと思うよ。

>>930
制度がある以上正当な理由や誠心誠意検討しないで
否定するのが許されるわけない。

阪神のフロントもファンもほんと器が小さいな
なんで快く井川を送り出してやれないのか
ほんと自分のチームだけがよければそれでいいと思ってるゴミカスばっか
そりゃＮＰＢも落ちぶれるわけだ・・・

>>932
いや、岡田の超ワンマン投手起用のミスで井川の勝ち星が消えたことも
多かった

井川も十分凄い実績挙げてると思うよ。
井川ぐらいの実績で行った奴はたくさんいる。
長谷川だってFAじゃなくて金銭トレードだったしね。
大塚もポスティングだしな。
さすがに山口程度の実績でポスティングというのは厳しいと思うが。

薮は快く送り出しているということを忘れてる奴がいるようだな。

井川はこれだけ誠意を持って
夢を訴えてるのに、
応じない阪神が悪いんじゃん。
何か間違ってる？俺の意見

俺は他球団ファンだがこれ阪神だけの問題じゃない気がするんだが・・・
ウチのチームからこんな我儘野郎が出てきたらと思うと萎えるよ

>>935
そうかな。優勝するには、井川には残って欲しいっていうのが
阪神ﾌｧﾝの素直な気持ちじゃないの？
井川を快く送り出すのはいいけど、負けた時は岡田がﾎﾞﾛｸｿ言われるん
だろうけどね。

>>924
そうなんだ。その改革委員会がどういうメンバーで構成されているのか
どういう時に集まり、話し合われるのか知らないんだけど
今、スポーツ紙一面に取り上げられるほど騒がれているこの事態には
何もしないのかな。

一阪神ファンとして、意見を言わせてもらうとするとね、
確かに井川には残留してもらいたいよ。好きな選手だしね。
でも井川があそこまで真剣に思いつめているなら、
メジャー行きを認めたほうが、井川にも球界にとってもベストだよ。

>>943
むしろ前半は井川の方が迷惑かけたと思うんだが。

井川だけの問題と勘違いしてる香具師が多いよな。
行きたいって言っただけで行けるようになったらただ単に3Aと同じじゃん。
そんなのが見たいと。
井川がこれで行ったら歯止めが利かなくなるのは間違いないのに。

阪神ファンは、井川よりチームが好きな奴ばかりだから
個人に対してリスペクトしてないんだよ

なんか、ストの時の選手会支持の勢いのまま井川支持してないか？
井川がやろうとしてることは、球界再編どころか下手したら球界破壊になっちまうようなことだろ

>>941
だから、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞは球団の権利だって。阪神には井川が必要だから
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞは認めない。これ以上正当な理由はないと思うけど。
>>942
井川は自分さえ良ければﾌｧﾝはどうでもいいんだね。

>>939
FAが6.7年になったら、球界がつぶれるのは明白ということ。
力ない選手にも多額の給料を払わなくなって無駄な経費が増えるだけ。
でも井川のように30まで拘束されるなら、ＦＡを6.7にせざる
おえない。
直メジャー挑戦というのが必ずでてくるだろうし。

また、ガキの多いこと

藪は逆指名で契約金1億5千万、通算成績でも勝率とか考慮すれば、井川とあんまりかわらん。
藪はFAだから球団に金は入らない。井川なら4〜5億はポスティングで最低入るだろう。
阪神としてはもう1〜2年引き止めてポスティングで売りたいところじゃないかな。

日本は契約社会になりかけているところ。そのなかでプロ野球会はかなり遅れている。
選手してみれば球団のもつ保有権やらのせいで自由がなさ過ぎる。
球団の立場にたてば、自由を犠牲にしてもあまりあるだけの高給を与えている。

この現状で思うのは、いっそのこと選手の自由を認める代わりに年俸を徐々に減少させていくことだ。
MLBに張り合ったところで、人種の壁があり、どう考えても白人や黒人や南米の選手達以上の
プレイを魅せられるはずがない。

ここはMLBの２軍としてどう生き延びていくか考える分岐点にきてると思うぞ。
いなくなろうとする選手の背中を追い掛けるより、入ってくる若手に注目すべきだと思う。
そして国籍とわず、若い選手をどんどん受け入れて魅力あるリーグにするのがよいと思うけどなぁ。

岡田がワンマン投手起用を改めるなら井川も残るだろう
とにかく去年の岡田の采配見てたら誰でも阪神を出たくなるよ

球団の権利は無視ですか？

｢郷に入っては郷に従え｣ということわざがあるだろ？
日本には、10年くらい一軍で活躍すれば、ＦＡという権利を得られるというルールがある。
そしてポスティングというのは球団が保有している権利。
ここまでは誰でもわかるだろ？
球団の主張は、行くのならＦＡでいけ。ポスティングでは駄目。
井川の主張は、肉体の衰えないうちにメジャーに行きたい。だからポスティングでいかせてくれ。
これを見たときに、明らかにわがままなのは井川の方。
もし球団が井川の主張を認めてしまったら、もう契約そのものに意味がなくなってしまう。
単年契約なんだからいいじゃないかという意見もあるだろうが、
それはドラフト会議なんて開かないで、いつでも好きな球団で契約を結んで好きに野球やらせてやれよ、
といってるようなもんだろ。それならＦＡの意味が全くない。

>>949
ううむ。11月に開かれたきり（しかも選手会側出席者不足でオーナ側に「準備会」にされた）。
それっきりで今年の1月25日に第一回目というペースだよ。
本当なら11月12月に何回も開くよう選手会側が要求すればいいと思うんだけどね。

>>955
井川が必要だからとか阪神は一言も言っていないぞ。
阪神は認めんしか言っていない。
去年から言っているのだし、井川に変わる人物獲得したり、
育成するのが筋だろう。

>>960
井川って監督よりえらいの？

で、ﾒｼﾞｬｰにﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞなんて制度あるの？何か日本の制度遅れてるって
言ってるけど、ﾒｼﾞｬｰにはﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞなんて制度はなかったと思うが。
ﾒｼﾞｬｰ大赤字抱えてること知ってるのかな、FAのせいで。

>>959
縮小版ＭＬＢなんか作ってどうする気だよ
そんなもん見るくらいなら素直にＭＬＢ見るわ

球団の権利？選手の権利はどうなるの？無視？

>>968
ＦＡがあるじゃないか。

>>964
必要じゃなかったらここまで止めないし、あんなに
高い年俸払うわけないだろ。

>>964
バカか。必要だから認めないんだろ。どうでもいい選手なら放出してるよ。金もらえるんだし。

>>952
行く奴は増えるだろうけど、通用しなくて帰ってくる奴も多くなる。
そういう奴は安く買い叩いてやればいいよ。
メジャーでやれる力と意志があるのに、制度のせいで嫌々日本でプレーされるほうが萎える。

阪神の上層部が選手を自分の玩具としか見てないからな。
すべて自分の思い通りに行動するように要求する。

もう来期条件付でポスティング認めろよ。
じゃないと来期井川はまともに働かなくなるぞ。

>>966
そのことだけで言えば、ポスティングって誰も幸せにならない制度
だって思ってるよ。球団も選手も。アドホックな制度。なくすべきだね。

ここで井川問題が長引けば、選手会も巻き込んでFA短縮への道のりが加速する事は必死。
ポスティングで行かせれば、そこらへんは有耶無耶になってこれまでどおりになる可能性が高い。

ちなみに今回のケースが引き金になってFAが6年になれば、
岩村や五十嵐あたりはもう行けるんじゃない？
岩隈や黒田もあと2，3年で行けるだろう。

>>968
また、こいつか・・・

井川は悪くない。阪神が悪い
井川の気持ちを聞く気のない阪神が悪い

>>962
球団だってＦＡ待ってのメジャーは遅すぎという認識はあるだろ。
それなら矛盾するよ。
阪神だけがポスティングを無視できる時代ではない。

>>971
認めないのは井川、阪神球団だけの問題じゃないから。
ここで認めると他球団に迷惑がかかるのは明白。

>>974
まともに働かなきゃあっちの井川評も下落す（ry

>>972
だったら日本のﾌﾟﾛ野球要らないね。最初からﾒｼﾞｬｰ行けばいいんだよ。
何でもかんでもﾒｼﾞｬｰだな。

ポスティングなんかどこもやってるよ？

>>978
そうだね。
「夢」が一番大事だからねw

>>976
井川が、そっち（FA短縮）に接合させようとしていないのが痛い。
球団側の方がまともに見えるのはそのせい。

妥協点を探ろうとせず、規則だけ振りかざす阪神やファンは最低だ。

星野の下なら井川も残るだろうよ
岡田の下では、やる気せんわ
なんせ２００３年の優勝チームをあそこまでめちゃくちゃにしたんやからな
あぁ〜また腹たってきた　　忘れてたのに・・・・

>>963
丁寧にありがとう、後でよく調べてみます。

選手会側出席者不足ですか…一応、ファンが後押ししたストとはいえ
厳しい言い方をすれば、現状認識が甘い感じがする。

あと井川本人も選手会なりに、そういう動きを働きかけて欲しい。
井川　対　阪神だけの問題じゃなくなりつつあるのに。

＞ID:R6qlaEVW
　
　こいつキモイな

>>983
よそはよそ、ウチはウチ、という言葉は知らんのか？

日本のプロ野球は終わってますから

なぁ、ﾏｽｺﾐのせいで、ﾒｼﾞｬｰ＝天国と勘違いしてる香具師
多くないか？

阪神だけの問題じゃないんだよ。
それすらも理解できていない奴が多すぎる。

まあ、阪神に入団する有力選手は激減するわな。

都合のいいときだけ「ルール」「規則」
こんな球団にいたくない気持がわかるよ

星野とかそんなのは関係ない。
ただ萎縮して取り下げるかもしれんけどな。

1000

>>992
佐々木の年俸見たらそう思うよ。

ID:R6qlaEVW
きもい

まぁ、井川認めたら上原も行ってしまうかもな。
まだ契約してないんだし。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

オフシーズンですし、問題山積みな野球関連板の再編を考えてみませんか？
野球関連板の再編を考える
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/