【日本より】井川がﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ要求 Part2【メジャー】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:47:02 ID:+OcIYMI1

実際どうよ?

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:48:35 ID:ark2Qlqh

FAの存在価値がなくなっているな

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:48:49 ID:FPom9ta9

２げとー

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:52:42 ID:yzgRujz8

寮を出すから、井川がメジャー、メジャーと
言うようになったんだＹＯ！アフォ！
寮にまた入れるようにするからと言えば
おとなしくなる。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:56:21 ID:pwpdL2DS

井川投手、一転メジャー行きへ・・・ [toratpra] さん 12月28日(火) 7時10分 [ntkgwa010024.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

ほんまやったら・・
なめてんのか！
星野さんや岡田監督の顔に泥をぬりやがって！
別に阪神に絶対残ってほしいとは言わんけど
とんでもないやつや！！根性くさっとる！
ちょっと活躍したら、年棒吊り上げ、
あげくのはてにメジャーが・・とか言いよったらしい！
星野さんの名刀・マサムネ（ＫＩＲＩＮファイヤより）で切り刻んでやれ！！
最初からそういえば話は別やけど。。

ウソネタやったら、そのマスコミ野郎を
切り刻んでやれ！
そいつは井川のことを悪く書き続けるはずや。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 02:59:29 ID:Zydvomya

ポスティングなら、条件は「阪神のリーグ優勝」、これしかないだろう。
個人の成績云々より、チームに貢献しやがれ

7 ：1：04/12/29 03:03:52 ID:+OcIYMI1

ポスティングは球団の選択肢であって、選手の権利ではない。
そこを強く主張したい。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 03:20:09 ID:aDS/UE0K

大暗黒ＯＢとこれ以上やりたくない気持ちはわからなくもないが
それ以上に、お前日本シリーズで１勝くらいしてからにしろよと言いたい

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 03:20:14 ID:+OcIYMI1

まぁどうでもいいやヽ(´ー｀)ノ

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 03:23:14 ID:c9N/UHyo

井川氏ね

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 06:44:08 ID:MMdW9hFm

井川：ポスティング要求
↓
球団：拒否
↓
終了

それだけの話。　

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 07:19:41 ID:jETVMI2I

阪神は選手の希望や夢を斟酌する度量のない球団、ということ。
選手の希望を拒絶し、星野は選手を罵倒する、ということ。
阪神ファンは選手より経営側の味方をするということ。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 07:25:57 ID:Na1LprQG

>>12
どうせお前の所の選手が言い出したら泡を吹くぞ。
パンダと上原セットでこのオフメジャー流出とかどうだｗ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 07:26:10 ID:c9N/UHyo

◆「ファインプレーを君と一緒に～　Ｇｏ！Ｇｏ！ジャイアンツ」

オレンジ色のアーチを描け君のバットで　僕らの夢で
君が走ると　ファイトが出るよ宇宙の果てまで　未来を越えて
ＧｏＧｏＧｉａｎｔｓｗｉｎ　ぼくらのジャイアンツ
ファインプレーを　君と一緒に

オレンジ色のカーブを描け君のガッツで　僕らの夢で
君が投げると　ミラクルを呼ぶよ力の限りに　勇気を出して
ＧｏＧｏＧｉａｎｔｓｗｉｎ　ぼくらのジャイアンツ
ファインプレーを　君と一緒に

オレンジ色の勝利を描け君のパワーで　僕らの夢で
君が光れば　嵐になるよ若さをぶつけて　声高らかに
ＧｏＧｏＧｉａｎｔｓｗｉｎ　ぼくらのジャイアンツ
ファインプレーを　君と一緒にファインプレーを　君と一緒に

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:08:46 ID:5SOyqRn1

ある日突然、主力選手が「巨人に行きたいでし。金銭トレードするでし。」と球団に要求したら、却下される。当たり前。選択肢がメジャーなら夢だから容認しろって理屈は通らない。

ま、今回のは単なる釣り上げ戦法だろ。本気で行きたきゃ代理人立てず本人が頭下げるのが筋だしな。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:09:05 ID:MMdW9hFm

井川の性格から、1001なんかが非難すればするほど
逆に意地になって態度を硬化させそうな。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:15:54 ID:z8Q1SV5A

吊り上げじゃないと思うけどねえ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:20:32 ID:+37pmDjO

>>16
いやそういうキャラでもないと思うけど（星野ならば、やりそうだけど）。
去年の阪神優勝もあんまし嬉しそうじゃなかったし、価値観が別のところにある感じ。
井川の場合、この騒動を起こしても、なんだこいつって感じを俺はあんましもたないな。
ピッチャーらしい「わがまま」という風に、一種まったり見てる。

19 ：マジレス風：04/12/29 11:25:28 ID:s3UcTLkg

この騒動で思い出したが、
メジャーと言いつづけてきた川尻が移籍後、
すっかりおとなしくなっているのはなぜか。
この例を見ると、メジャーはダシで環境変えたいだけ
とも思うが、井川の「旬のうちに」という強い願望は
「川尻さんみたいに衰えてしまっていけなくなるのは嫌」
というのがありそうｗｗ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:29:12 ID:OcDjQ+pV

まぁ阪神のことだからいざとなったらFAでは行かせないだろうな。お金が入ってこないんだから。
ファンも案外、FAでは行くなよ、と思ってるんじゃない？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:33:18 ID:iJbP1UKR

球団からすると、ＦＡ前年にポスティングが最善でしょ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:38:44 ID:gjEMHWl2

阪神の選手を応援するというだけで
気持ちの離れた選手は応援しない

行くならマリナーズでも行ってやれ、弱いから

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:42:43 ID:fQK/OEIL

>>15
なるほど、確かに巨人に入るのが夢だった清原もそんなわがまま言わなかったな。
給料の高い、人気の高い球団でやりたいとおもうのは許されなくて（というより批判されて）
ＭＬＢみたいなレベルの高いところへ挑戦するのは許される（というより応援される）ってのは確かにおかしいな。

夢の形なんて人それぞれなんだから、井川の言うことは我侭という意見に説得力がある気がする。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 11:50:21 ID:yrrCFYD9

378 名前：372[] 投稿日：04/12/27 13:54:30 ID:aUlpuitu
ｽﾎﾟﾆﾁｱﾈｯｸｽじゃなくて販売されてるスポニチでしかみれないっぽいな。
内容は今手元にないから詳しくは書けないが
前半は西本が監督として何故日本シリーズでは勝てなかったのか、
それと巨人にも誘われていてもしかしたら自分がＶ９の指導者だったかもしれない、ということ。
後半は岩隈の件は悪しき前例であり、岩隈本人・選手会・それと選手の意志を
尊重すると言った弱腰オーナー側三方に非がある。
最後に古田の言葉は選手会のリーダーとしての言葉ではなくて
野球を愛していない誰か（おそらく松原？弁護士）の代弁ではないかと嘆いていた。
なんかわかりにくいのでｽﾏｿ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 12:30:34 ID:diNMeIY5

契約しないでプータローをする

自由契約になるまで、阪神と意地の張り合いをする

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 12:52:43 ID:nMhXdGBf

ずっと契約しなければ任意引退になります

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:54:18 ID:ABlMMgOd

>>21
FAでメジャー行かれると球団には何も保障ないからね
つってギリギリまで引っ張ろうとしたらルール改正でFA短縮されたりしてな・・・

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:10:46 ID:Sr3Zi+wv

FAまであと5年もあるのに、旬だから行かせろってのは
あまりに、身勝手すぎるな。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:30:07 ID:zrNVlEAS

井川「自分の気持ちに嘘をつきたくない」だって。ほんとわがまま。
ルールが守れないなら、野球やめればいいのに。体でかくて丈夫なんだから、
土方でもやってろ。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:30:09 ID:XvwuBJ1k

今回説得出来たとしてもまた言い出すと思うよ
マスコミも煽るだろうしね
そのうち「もう行っていいよ」って気分になるよ

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:33:11 ID:4ETVOKDu

前スレで、さんざん正論が出尽くしたから
今更なんとも

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:40:12 ID:deqjCjJX

>>28
1年や2年ならよくて5年はだめか？
ポスティングの制度を使いたいって交渉するのは
ルール通りだろ。球団が断ってもメジャーと契約
するのがルール違反（有り得ないが）

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:44:04 ID:tAsHUIkn

NPB全体の地盤沈下が阪神にも及んでるんだよ
巨人ブランドが大きく失墜したように
阪神ブランドも下降線なんだよ

阪神だけは永遠の人気球団なんてのは幻想

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:51:27 ID:diNMeIY5

>26
だから「自由契約」になるまで闘争するのだ

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:48:14 ID:t2bKDC/A

この我が侭さ・・・、まさか、ひょっとして井川も層化なのか？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:54:33 ID:tQYrG4T8

別に我侭でもなんでもないな。球団にポスティングシステムでの移籍を「要望」してるだけなん
だから。我侭っていうのは、「要求を入れてくれなきゃ来年は真面目に投げません。」みたいな
ことを言うことだ。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:57:03 ID:tyyUJ3pt

そう、まだこの時点ではワガママじゃないですね。
ポスティングを拒否されたあとシーズンで投げることを拒否したりしたらワガママ。岩隈級ワガママにはまだまだ遠いです。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:58:23 ID:HW+WarQn

希望をいうのと、事が終わってから希望を言い続けて動かないのとは違う

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:07:06 ID:yqVuEh/6

近鉄の意地と誇りを守り通した岩隈とは訳が違う。
井川はただのカス。
日米野球で格の違いは明らかになった。
歴代エースを比べても牛＞＞＞虎だな。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 18:23:36 ID:iHS/qzfr

http://www.k29.net/from__k_29/fromk29main.htm

長年の夢ってホントかよって思うし
阪神行かずに最初からアメリカに行っとけ

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:04:58 ID:XEQ1weF0

阪神が井川の要求を拒絶している論拠を、選手会は公式に批判している。
経営側の論理を無理矢理押し通せば、阪神球団は正しいということだな。
しかし、経営側の論理をゴリ押しする星野のコメントは「たかが選手」と同類。
配下の選手を罵倒するSDは辞めた方がいい。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:09:25 ID:FgmGnIJV

>>41
選手会が井川の件で公式な批判をした？

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:11:14 ID:XEQ1weF0

>>42
ばかか？お前。日本語が分からのか？

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:12:35 ID:Sr3Zi+wv

>>43
横レスで申し訳ないが、お前の日本語は確かにわかりづらいぞ

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:15:43 ID:XEQ1weF0

選手会のウェブサイト見てみろ。
「ポスティングの要求は是か否か?!」だ。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:31:09 ID:fn8S8HAQ

>>42
経営者側の論理をゴリ押しするなというけど、ポスティングを認めない
という事が何かひどい事の様に思ってんの？ポスティングを認めようが
認めまいが球団の勝手でしょ。

選手会が批判してるのはポスティング要求自体を批判する世間の論調で
あって、ポスティング要求を受けて、ポスティングを認めないという
判断を示した阪神を批判するものではないと思うけどね。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:58:36 ID:XEQ1weF0

星野のコメントをはじめとするポスティング要求拒否の論拠は、
選手会が公式に批判している内容だ。
星野のコメントの内容がひどい、と言ってるわけだ。
阪神は球団もファンもポスティング要求している選手を悪者扱い。ひどい話だ。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:26:35 ID:MJBM1Ziq

>>47
これは阪神に限った問題じゃないって。
俺もそうだけど、他の球団のファンも納得いかないだろ？
オフになっていきなり主力、特にローテ投手がFA前に抜けられたら
次のシーズンの計算が立たんぞ。

特に井川は本当に突然言い出してる印象だし、
こんな形で移籍される前例を作られるのはかなり迷惑な話だと。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:48:27 ID:XEQ1weF0

納得いかないからと、選手を罵っていいのか？
納得いかなければSDはバカンスを切り上げて帰国しろと、言いたい。
ペナントを奪還し日本一を奪取するにはお前の左腕が必要だ、と説得したらどうだ？
だがSDは「高い契約金も年俸も全部返せ」と暴言を吐く始末。
ナベツネ化したSDは辞めろ

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:54:54 ID:qYKxkAOb

マジレスすると星野よりナベツネのほうがマシ
かりにも大新聞の主筆だぜ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:55:52 ID:xWcoLzFO

１リーグになるって話が出た時は選手も「日本の野球の為に～」っつって色々言ってたのに
１２球団２リーグに落ち着いた途端、メジャーだ金だと調子こきすぎ。
まぁ井川は騒動の時も別に何もしてなかった気がするけど・・・。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:57:49 ID:nz6tvPI0

納得いかないからと、突然来年から違うチームでプレーしたいと言い出してもいいのか？
納得いかなければ、井川はFAの年限を短くするなどルールを曲げる以外の努力しろと言いたい。
自分のわがままでメジャーに行きたいのなら、少なくとも自分の口でお願いするのが筋だ。
だが井川は自分で交渉することすらなく、弁護士に任せきりで
選手として、球団の意見すら自分お耳で聞こうとしない
代理人交渉は、本来の年俸交渉にだけ使え、分を超えたわがまま交渉に弁護士を使うな。
時間の節約と公正な交渉の為に雇っている、他の選手が迷惑する。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:00:03 ID:+p0jKrbV

ポスティングはルール違反なの？

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:12:26 ID:2uNy5Eb5

ポスティングってのは選手の権利じゃないからな･･･。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:16:07 ID:XEQ1weF0

>>52
どこまでも井川を悪者扱いしたい阪神球団とそのファンの典型だな。
井川は「今オフを含めて、できるだけ早く」と言っている。
来年は阪神でプレー、という含みも持たせている。
井川を悪く言う前にそこのところを酌み取ってやれよ、と言いたい。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:18:17 ID:RE43l5R4

とりあえず来年は阪神で投げとけ

57 ：　：04/12/29 21:19:21 ID:5rHNIsd0

井川の場合ポスティングを要求しているだけじゃなくて、
その要求を球団が認めないと言ってるのに、それでも来期からの
ポスティングを認めさせようとしているように見えるからな。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:19:33 ID:tJroGQww

岩隈よりよっぽど応援できる。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:23:06 ID:tJroGQww

球団のほうをを応援するけど

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:26:52 ID:ydCvHiB1

井川のホームページのメールコーナーはメールを送ってくれた人達の
言葉を借りて井川サイドの姿勢を示す場になってるな。
しかもその内容は、ポスティングを認めない球団が悪かのような
意見ばかり。井川がどういう考え方してるのか良く分かる。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:35:47 ID:vD9ERBm+

まあとりあえず、メジャー選手が一人もいないオーストラリアにすら
勝てない日本代表にすら入れない選手がメジャー行きたいなんてとんでもない。

とりあえず井川がすべき事は２００６年にやると言われる野球ワールドカップに
日本代表のエースとして出場し優勝に導くことだな。

話はそれからだ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:48:45 ID:FhyDpb9o

最初から、単年とか数年契約にしたら、駄目かな？
FAという10年の拘束権なくして。

自分自身、まだ懐疑的ではあるけれど
本当に駄目なのかな？…

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:30:12 ID:nz6tvPI0

契約金0ならOK。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:42:25 ID:FhyDpb9o

ふむ。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:43:27 ID:RfenCuhd

どうやら井川は高卒選手の引退時の平均年齢が27～28歳である事を論拠にして
早期のメジャーリーグ移籍を訴えているようだが、このデータっていうのは
肉体的衰えではなくて純粋な実力的問題から戦力外通告を受けた
二軍クラスの選手も多々含まれている訳だろう？
調査対象を一軍登録日数300日以上の選手や一億円プレーヤーに限定すれば、
引退年齢はもっと高くなるはずだぞ。
このデータに井川を必要以上にポスティングへと焦らせるような
真実性があるとは思えない。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:48:59 ID:2hBxQc5m

英語が堪能な女性を孕ませてしまった予感

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:50:05 ID:ydCvHiB1

>>65
あのメッセージでどれだけ井川が深く考えずに、勢いでメジャーに
行きたいと考えてるかよくわかったよな。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:50:34 ID:Y+Q5C4+j

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:54:07 ID:pDFl0QuH

松坂や上原と違って、突然のメジャー志望だからな。（イメージ的に。）
日米野球で評価されて、のぼせ上がってるんじゃないの？
正直今の投球内容では通用しないと思う。失投多過ぎ。基本的にノーコンだし。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:59:20 ID:Y+Q5C4+j

投手は誰でも成功するって

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:03:01 ID:pDFl0QuH

それはいくら何でも無茶では。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:39:57 ID:+nUTf5zj

井川の言い分のほうが正当性はあると思うな。
30までは長すぎだし、西武や近鉄や中日や広島は認めるのに
なんで阪神だけポスティングを認めなのということもある。
こういう純粋にメジャーを目指す若者が、球団や星野や阪神ＯＢなどの
巨大な圧力によって押しつぶされてメジャーを断念させられると日本の野球に
とってマイナス。
直接メジャーという学生も出てくる。
それにメジャーがあるから日本のプロ野球人気が維持できているのは
わかってない人いるよね。
メジャー育成機関としてが日本のプロ野球が生き残る道。
対抗したりすると逆効果なだけ。
井川の場合は、仁志とかと違って、軽い気持ちや年棒吊り上げではないよ。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:42:08 ID:50u7/eS6

>>36 >>37 >>38
胴衣

74 ：＿：04/12/29 23:45:22 ID:lqJJlg5X

メジャーに行っても通用しないようなｗ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:47:37 ID:EasEWpPz

しかし井川ヲタが総合板にいったら
あそこがさらに荒れちゃうな。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:54:20 ID:7DyBLOrr

また自己中かｗｗｗ
守銭奴氏ねやｗｗｗｗｗ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:04:33 ID:g8RacNwk

>>76
違うだろ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:07:39 ID:nuqyDSsN

俺の中では守銭奴よりなお悪いよ。
球団との交渉自体放棄しているようなものだし。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:08:26 ID:Ub0bM7zY

自己中ウザイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行動パターンがチョソと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:23:06 ID:WHO5x4DM

>>72
正当性ってのは、ルールに則した側に当てはまる言葉であって
残念ながら、井川に正当性は全くない。

ルールがどうあるべきかは、別問題として。

理想的であるかどうかは関係なく
存在するルールは、必ず守られなければならない（これまた残念ながら）。
そうじゃないと、社会の原理原則が破綻して、正義も破綻する。

だから、正当性を得ようとするのならば
自分で苦労して、既存のルールを是正して行かないといけない。
井川に、その覚悟があるのかどうかが問題。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:24:00 ID:uPyh2DY/

>>75
すでにイボータのおかげで荒れまくっている

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:27:19 ID:YvHLJ09E

ポスティングは金の無い球団がＦＡで保証金も無しに流出されちゃ困るから使い始めたんだよね？
金のある球団は別にＦＡ権取得まで使いつづけて、保証0でもかまわなければそうすればいい。
松井なんかはそういう例だし井川のいる阪神もそういう球団だ。
相当もらってる選手だし、不当な評価の金額じゃないと思う。

ポスティングをするとして球団のメリットはなんだ？
ここ4年の井川の平均勝利数は14くらいだから5年分捨てるとなると計算できる70勝を捨てることになる。
10億もらっても割が合わないぞ。
ＦＡ前年にポスティングしたって金額がそんなに減るわけじゃない。
むしろ増える可能性だってあるし。

阪神がポスティングするなら井川は同等以上にメリットのある話を球団に提示できなきゃ問題外。
契約とはそういうもんだ。

行きたいと言うのは選手の自由、その話を飲むかどうかは球団の自由。
阪神は飲むつもりは無い。
これでぶーたれて真面目に投げないならそれまでの選手。
ガンガン成績も下がり、年俸も下がる。
メジャーも評価せず、ＦＡしてもどこも手を上げない。

川尻2世の誕生で　糸冬。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:38:02 ID:+1LyOPSE

ポスティングは制度としてあるのだからそれを頑なに認めないというのは
おかしいよ。
今年はともかく２年後の確約をしないと球団の対応に問題があると思うな。
阪神でプレーしたくないという選手を無理に縛り付けておくというのは時代遅れ。
さらに球団、ファン、本人にとってもデメリット。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:48:35 ID:WHO5x4DM

>>83
認めるかどうかは、球団の勝手。
そういうルールなんだから、全然おかしくない。

だから、選手達は自分らで行動して、ルール変える努力しろっつうの。
パパやママがやってくれる？
近所の世話焼きおじさん？
どっかのボランティア団体がやってくれる？

自分の事は、自分でやれよと。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:51:36 ID:3GXVdogB

このスレに井川擁護の工作員出してるところが一番気持ち悪い。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 00:54:29 ID:Aifngg7z

井川抜けたら痛いだろうな
新庄の穴は濱中が出てきたからマシだったが
エース格の投手が抜けたら再起不能じゃねｗ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:00:28 ID:tjJTv2NO

いきたい、いうて行かせるならファンへの裏切り
もう充分貢献したんだし、井川の夢をかなえてあげても、、という意見が
圧倒的多数になったらFA前でもいいかな。それぐらいの恩情はいいだろう
今はまだオレ的にはいかせらんねぇな。もっと仕事しろよ

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:05:28 ID:dWQBkGoz

ベースボールマガジン社に泣きついたら？
あそこはツー、と言えばカーのごとく
「メジャー」と言えば「行くべきだ！」だからね。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:06:29 ID:Eb5S+vxY

こういう問題は球団によって差がでるのはよくない。
松坂が認められるのならなんで井川はダメなのと思うのが普通の
プロ野球ファンだろ。
６．７年日本でプレーすればポスティングというのが妥当だろう。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:10:03 ID:dWQBkGoz

＞８９
この場合、松阪が認められる方に問題がある。
「１００勝したら」とか、はっきりした数字を出すべきだ。
そうしないと、豊田あたりがゴネるぞ。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:10:47 ID:X+uH+mi5

>>86
濱中が新庄の穴なんて埋めたか？

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:27:27 ID:9tjyn63S

というか、阪神という球団を檻近騒動の際に潰しておけば、ﾁｮｿ地域から球団がなくなる上に1リーグ実施という、
日本人にとって最高の野球環境ができていたのである。

今すぐ半身球団を潰すべきです！！！！！！！！！

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:47:17 ID:nuqyDSsN

100歩譲っても前年。それ以外はルール変えてくださいとしか言いようが無い。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 01:58:57 ID:YgcA/tFT

自分らで規則を変えない限り、メジャーに行けまいが、自業自得。
嫌なら、最初からメジャーへ。
それでNPBが疲弊するなら、球団側の自業自得。

真正面から、自分達の規則を変える努力をせずに
規則にそわない方向から、希望を叫ぶ…
相変わらず、何かを獲得する為の努力や、痛みを嫌がってるだけ。
一般社会からしたら（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　な話。

叫ぶのは自由だから、目一杯叫べばいい。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:01:20 ID:n3UHbIPA

全てが丸く収まるためには
井川⇔岩隈
のトレードをしておけば良かったんだよ！
それで１年で井川メジャーへ行けるとかの特典をつければ
井川問題、岩隈問題が一気に解決できてたのに。
楽天の立場？はて？なんの事やら。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:17:18 ID:6RVgVBfO

ナベツネがたかが選手と言い切った理由がよくわかったよ。
知能のレベルなんて幼児並じゃん。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:25:06 ID:dWQBkGoz

来年、巨人と阪神の試合で、上原と井川が投げあう試合見たらどうかね。
かつての両チームのエースたち、藤田や堀内、高橋一三や江川、西本、
阪神の村山や江夏、小林繁や工藤、中西、薮やらその後に続く選手たちの
エースの攻防見る気になるかね。
彼等が見て貰いたいのは、メジャーのスカウト達なんだからね。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:40:38 ID:mCeRazRq

諸悪の権化は岩隈の我が侭

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:48:07 ID:lazVTVNR

井川はちょっとわがまますぎる。
ＦＡ制度で行くのが嫌なら、始めからメジャー行けば良かったんだよ。
ポスの決定権はあくまでも球団側にあるわけだし。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 03:11:48 ID:4CyZe4xg

こういうとき選手会が無能だと感じる
もっと移籍問題で釘をさせる存在になれよ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 03:33:15 ID:nT4m9fqB

ポスティングで選手を売った球団には、ペナルティーあるべきだよな。
翌年のドラフトで１順失うか、入った金を１２球団で分配するぐらいは絶対に必要。
断固拒否の姿勢に関しては、久々にフロントを褒めてあげたい。

ＦＡ以外での海外移籍（野茂・伊良部含む）が球界沈降の最大の要因なんだから。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 04:35:55 ID:PLJZtWOM

FA海外移籍でも十分地盤沈下してるだろ
超一流はみんないなくなってるんだから

阪神に今までそういう選手がいなかっただけの話
自分達の尻に火がついてからやっと「球界」とか言い出しても遅いよ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:07:53 ID:wIT32hmh

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004123005.html

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:09:43 ID:DMGlkxRn

岩隈のせいでプロ野球が終わる。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:25:58 ID:lAjrguaO

ポスティング制度って
いちろーがメジャーに逝くために作られたものだろ。
ルールなんていくらでも変えちゃえばいいんじゃないの。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:33:13 ID:cn6BwVbO

>>101
でもFAでメジャーだと球団には利益ゼロだから、
制度が変わらない限りポスティングでも仕方ない部分はあると思う。
今回の井川のような要求は問題外だが。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:34:15 ID:kQREtaTy

>>105
問題は、ルールを変えれるほどの大物かどうかだな

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:45:49 ID:4cgzafvS

ポスティングは選手の権利じゃねーんだからよ、勘違いすんな
さすがd(rの後輩ってとこか
そんなにいきて―なら最初からメジャーいけよ、もしくは任意引退してからいけ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:46:58 ID:VhPBZNfl

というかこのまま残ってもらっても困るんだが・・・内心は出て行きたくて
ウズウズしてる奴を来年も応援しろってか。エースか何か知らないけど
どっちにしろ何処かに消えてくれ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:54:28 ID:BDdaIaQz

こんな奴等ばっかだな。野球以外でもスポーツ界は外国にボロ負け。日本はクズですかそうですか。

てめえ等みてえなクソが一流だというなら、そんな連中はいらねえ。初芝や大道に比べたら貴様等はクズ野郎だ。外国コンプ共。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 06:14:22 ID:Ub0bM7zY

ｄｔｈ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 06:41:52 ID:fwJopN4S

黙って5年我慢しろとただはねつけるんじゃなくて、日米間の移籍ルールの整備や
ＦＡ期間の短縮レンタル移籍導入と制度改革しようとしてるだけ
井川側より阪神球団のほうが誠意ある対応だな

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 06:49:24 ID:WvBlL7jf

Oh my ゴンブ!!!とか叫ぶやつがいる漫画って何だっけ？

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 06:50:29 ID:O2LWw2r8

相変わらず阪神はフロントとSD、監督の物言いが分裂状態。
星野は馬鹿を露呈し、選手を悪く言っている。
とても誠意ある対応とは思えない。

115 ：禿鷹：04/12/30 06:51:39 ID:Ub0bM7zY

>>113
ボンボンコミックス

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 06:57:34 ?## ID:g8RacNwk

>>110
＞野球以外でもスポーツ界は外国にボロ負け。日本はクズですかそうですか。

これは日本の選手が弱いだけだろ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:05:31 ID:Jcr8u5D3

井川は会社の部署で、
ものすごいピンチでみんな徹夜覚悟で残業するところを
自分の仕事が終わったらあっさり五時に帰るタイプ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:23:47 ID:a4cTolZa

というかぶっちゃけイメージが違うからな。
松坂や上原なら、一貫してメジャー行きの含みもたせてるし、
前から行きたいって言ってたし、そろそろいいかな？という気分にもなろうが、
井川はいきなりって感じだから、いきなりOKとも言えない。
２ｃｈに毒されたのか、井川はヲタで内弁慶だから、日本から出ない、
出たがらないだろうってイメージがあった。
そうすると当然、年俸釣り上げのブラフじゃないかって思いもでてくる。
日頃のイメージ作りも大切ってことだな。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:43:22 ID:91Ar5OW2

高校の先輩、デブに何か変なことを吹き込まれたんじゃ・・・。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:45:26 ID:VK7vFAdD

去年の交渉の時も要求していたようだが

FAの五年前云々で批判するのは解るが
事前にファンを煽っているか否かってのはないだろ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:53:23 ID:Z1bVcKr7

ずっと阪神と契約しないと任意引退選手になるんでしょ？
そのあとは自分の好きな球団と交渉できるの？

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:57:51 ID:IubWm0aq

行きたいなら行かせてやればいいんだよ。
どうせ岡田が監督やってる限り阪神優勝は不可能なんだし

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:58:54 ID:x5L0C8+2

野茂と同じルートを辿る日本球界には復帰出来ない

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 09:34:45 ID:mGbpdgwz

何で騒動になるのかね
ポスティングの制度が存在して、井川はそれを球団に要望した
球団はそれを認めない
ただそれだけのことだろ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 09:35:03 ID:0TdgAIYF

>>121
任意引退とは、他球団と交渉出来ない、と同義だぞ？
しかもこの場合は、任意引退より選手拘束力がワンランク上のNPB預かり「資格停止選手」

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 09:42:37 ID:1QZxWfi5

>>124
うん、それだけのことだよ。
ただし、引退とかサボタージュ等ネガティブ行動を
ちらつかせてのごり押しだと、野球協約もあったもんじゃない
という意味では岩隈と同根だからね。
マスコミ・「ファン」・選手会を背景に動いていることについて、
球団とかNPBが怒るのは仕方ない（なだけに、星野が岩隈を擁護して
井川に怒るのは筋が通っていない）。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 09:47:01 ID:KqXKZxMR

もしこのまま30才まで阪神で投げさせられて、
その後メジャーに行って活躍出来なかったとしたら、
本人は絶対に、あの頃に行ってたら～って後悔と恨みでいっぱいになるだろうな。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:18:33 ID:DMGlkxRn

選手会は合併問題、岩隈問題で調子に乗りすぎ。
ポスティングすら選手主導でやろうと動き出した。
それでも選手会を応援する香具師は沢山いるんだな。
3Aレベルの選手達でやるプロ野球なんてなんの魅力も無い。
高校野球の方が単純に面白い。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:37:16 ID:1PxkS7uD

>>124
それはそうなんだけど、ポスティングを認めないなら任意引退も
辞さないみたいな井川の態度が不満。多少なりとも球団に配慮が
あったら、ホームページで「どんな手段を使ってもメジャーに行って」
とかいうファンの意見を紹介するかな？
ファンの意見をダシにした脅しだよ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 10:39:42 ID:6sCD+zls

来シーズン最多勝、最優秀防御率、最多奪三振のタイトルを獲ったら認めるって事にしたらいいよ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:05:13 ID:eUaoIWph

ていうか国外への移籍は禁止すべき
メジャーなんてくそくらえだ
日本人なら日本の野球だけのために
全力でプレーしろ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:07:39 ID:Q1gWsb+3

俺は阪神ファンだが、生まれ故郷のチームであるジュビロ磐田も応援している。
ジュビロからは全盛期の名波が出て、藤田が出て、奥が出て、今は高原が出ている。
どれもチームには必要不可欠な選手だったが、心の底から頑張れよと応援できた。
奥なんて殆どケンカ別れだったのにだ。
新庄がメジャーに出て行ったときも、残念だと思ったが、応援していた。
でも今の井川には不思議とメジャーで頑張れなんて気持は少しも持っていない。
多分応援もしないだろうな。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:11:04 ID:Aifngg7z

>>91
埋めたとは書いてない
ただ打撃面だけは幾分かはマシになった

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:12:17 ID:4CyZe4xg

亡命したらいいよ

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:14:03 ID:r9rBXjlJ

新庄の穴を埋めたのは赤星

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:21:30 ID:Ju1kbDxI

>>103
>韓国でもイタリアでもどこにでも行ってください

ちょっとﾜﾗﾀ。でもこれが大半のファンの偽らざる気持ちだよな。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:21:42 ID:LDksSc2w

去年は、めんどくさいと言って優勝旅行への参加も断り、星野に「裏方に感謝しろって」苦言を呈されていたよな。
要するに自分がよければ、それを支えた人に対してはなんとも思わない人なんだろうな。
直接支えてくれた裏方に対してさえ、感謝できないやつなんだから、ファンに感謝できるわけがない。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:21:55 ID:5b7LO6jt

阪神の一員としてﾌﾟﾚｰしてる自分の姿を想像出来ないなんて
言ってるような選手はどうぞ出て行って下さい。
応援してるﾌｧﾝはﾑｶﾂｸから。決められたﾙｰﾙすら守れない選手
だったらどうしようもないよ。ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞは球団の合意があった始めて
主張出来る権利なんだけどな。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:24:54 ID:YWpLkhIE

救いようのないバカ野郎だ井川は

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:26:16 ID:YO/k49AS

井川氏ね

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:33:42 ID:O9B3c5Th

メジャー行きたいんじゃなくて阪神出たいんじゃないのｗ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:38:00 ID:iKpW2O2U

ポスティングなんてけちなこといわないで、２～３年野球界からはなれればいいんじゃねぇの？

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:40:30 ID:BSM2MJje

まぁポスティングで一番いいのは前年に売ることだけどそれやろうと
すると足元見られて拒否られる可能性のほうが高いが。。
カズオくんなんてそうだよね？？
前年にポスOK出したんだけど拒否られてFA移籍したんだし

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:42:22 ID:Bz24WbNc

＞球団首脳も毎日のように目を通し、ファンの反応をダイレクトに吸い上げる目的で、同掲示板を重要視する。
だったらとっくに岡田解任されてるはずだがｗ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:42:43 ID:cy+wcFgJ

井川って、いい意味で阪神カラーに染まってないよね。
野球に関してはストィックだし。
だから、活躍できたｗ
でも、別に阪神が嫌いでもないと思うが。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:43:14 ID:hxZ8pd0e

井川より暗黒時代であれだけ投げた藪のほうが上
思い上がるな

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:47:31 ID:r9rBXjlJ

これで井川が認められたら藪はなんなんだって話になるわな。
ＦＡなんか関係なしか？これで井川が行けるなら福原も久保田も
行こうと思えばいつでもメジャーに行けるな。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:47:56 ID:nXUl5+eg

>>131
チラシの裏にでも

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:50:10 ID:8NiGTXai

>>131
全力投球、妹尾和夫

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:53:28 ID:tj2RvTuT

最近のプロはちょっとそこらの成績しか出ていないのに
簡単にメジャーへ行きたがるな。バカみたい。クソ喰らえ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:56:11 ID:TQClApSZ

ＦＡになったら儲からないんだからポスティングでいいじゃない

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:05:05 ID:ppeIK9Mq

なんか、野茂が大リーグにいくときに、
日本メディアから浴びたバッシングが思い出されるよ。
確かアレも、関西での話だったよね・・・。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:05:23 ID:UBi0zy8T

井川は阪神と50億ほど支払って解約すればいいよ。
そして必死でメジャーで成功して借金返済に人生をかけなさい。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:30:17 ID:V2+KxCM2

虎党の怒りが爆発！！　ポスティングシステムでのメジャー移籍を訴えた阪神・井川慶投手（２５）に対し、
球団ホームページ内掲示板に“批判”が集中していることが２９日、明らかになった。
書き込みは過去最多の２００件を超え、そのほとんどが怒りの声。
この痛烈メッセージをエースは、どう受け止めるのか…。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:35:40 ID:U3+AHNm6

去年のV旅行蹴ったしなあ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:36:03 ID:6LyONe1O

そらそうよ

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:49:45 ID:pikVKYPQ

歌舞伎町の倶楽部にて

ｷｬﾊﾞ嬢「メジャーリーグ挑戦頑張って下さい！！
　　　　　私、夢を追いかける男って大好き！！」
井川　　「はぁ？夢って何？？」
ｷｬﾊﾞ嬢「え、井川さんメジャーに挑戦するんじゃ？？」
井川　　「それと夢とは関係ねーよ。
　　　　　てかメジャーなんて見た事もねーしな」
ｷｬﾊﾞ嬢「え？報道では夢って？？」
井川　　「とりあえず夢とか言っときゃ馬鹿な古田が踊るからな。」
大久保　「流石は慶ちゃん！いよっ！野球界の諸葛孔明！！がはははは」
井川　　「ケケケケ！今迄キャラを作るのも大変だったぜ！
　　　　　　金、金、金ぇえええええええええええ！！」
ｷｬﾊﾞ嬢「・・・・・こいつら屑だな」

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:50:48 ID:0D5Xeya+

チャーが応援してるよ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/30/156026.shtml

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:57:00 ID:0IP5LN/C

ファンに嫌われようがﾏｽｺﾞﾐに叩かれようが信念を貫いてほしい。
顔色ばっかり窺ってる松井みたいにはならないでほしい

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:07:59 ID:7oXYGhhf

ポスティングが認められなければ来年真面目に投げなければ済む話。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:10:15 ID:mGbpdgwz

任意引退しても阪神が保有権を持つことになるんだろ？
だったら井川が損するだけだろ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:13:24 ID:cuhFEL6+

残留しても来年はひねくれて大した成績残せないだろうな

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:15:17 ID:h4rCLxg1

今が旬だから今行きたいってのはわかる気がする。
30代になって衰えた後「あん時行ってりゃ」って考えるだろうから。
井川としては現行制度ですんなり行けるとしたらFAしかないってのが
余計イライラするんだろうな。

俺が阪神ファンじゃないからこう思うかも知れんが。