431 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 09:33:52 ID:ujTPfP6Q0
432 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 09:35:44 ID:lY4KivY40
中継ぎから漏れた奴が先発やらされる場合もある。
434 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 09:39:20 ID:ikRX09FB0
杉山とか江草のことかーーー
落合英は、先発降格されて悔しいらしい。
437 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 12:57:53 ID:Ko9rQy4q0
438 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 12:59:13 ID:Ko9rQy4q0
>>427 最優秀救援投手って下位チームから出ること珍しくないよね。
1990年代パなんかBクラスばかりから出てる。
439 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 13:01:41 ID:f+nYfOAV0
>>429は正解
リリーフはせいぜい1〜3イニングしか投げなくていいから力のない投手でも務まる
西部の豊田が先発時代は並の成績だったのに抑えになった途端活躍しだしたので一目瞭然
>>439 俺は力の無い投手が降格してきて、
一部の力のある投手(セットアッパー級)との差が激しいことも原因の一つじゃないかと思う。
投手の平均が下がることによって、中継ぎ上位クラスが相対的に低く見られるのでは。
441 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 13:43:51 ID:9389yPkA0
>力のない投手でも務まる
これがダウト。
良いリリーフに求められるのは少ないイニングで大崩れしない安定感であって、
先発に求められる、試合を作るというのとは質が多少違う。
439は1行目で敗戦処理クラスのリリーフに当てはまるような話をしつつ、
2行目で必勝リレークラスのリリーフの例を持ち出している点でおかしい。
442 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 13:50:22 ID:Jj1ZhEjFO
>>439 リリーフ投手にも向き不向きがあるからな
五十嵐が先発やって通用するとは思わんし山本昌が中継ぎやって通用するとも
思わん。適正が大事
>443
確か山本の抑えは数年前にオールスターの直前に試合数の関係でやったことあるよ。
別に問題なかったはず
445 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 17:50:03 ID:QygJJDhL0
上原や川上や松坂が抑えにまわったら確実に防御率0点台
だが五十嵐やコバマサや佐々木が先発やってもあまり活躍できないだろう
所詮リリーフなんて先発できる力のない投手がやる役割
堀内さんが一人で必死に自演を繰り広げているスレはここですか?
>>444 年通しての話。大事なのは年通して活躍すること
448 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 19:49:11 ID:k69pwGVh0
449 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 19:50:32 ID:didpah5Z0
450 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/15 23:24:34 ID:QNd/yKXU0
長いイニングを投げ、もっとも勝利に影響する先発より評価が低いのとは仕方ない
けど抑えより低いのはなんか納得いかないぞ
9回リードした場面でランナーなしから1イニング抑える投手より、ランナー
背負ったピンチの場面で当番する中継ぎのほうが大変だし、勝利に影響する
だろ
勝利の貢献度は先発>>ピンチに出てくる中継ぎ>>勝ってるとき限定のストッパー>>敗戦処理
じゃないのかな。とりあえず抑えは過大評価されすぎだと思う
不等号厨うざい
どの役割も大切で、決して比べられるもんでもないだろ。バーカ。氏ね
打たれたら後が無い抑え>打たれても次がある中継ぎ
だからな。
佐々木を見ると「抑え」っておいしいよな。
9回からしか投げないから調整もしやすいしイニングも少ない、セーブのつく場面しか投げないから手柄は取りほうだい。
で高給貰って女を囲うか…
454 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 02:58:07 ID:CA1cHvVM0
>>451 > 不等号厨うざい
どの役割も大切で、決して比べられるもんでもないだろ。
なんで?
「大切さ」に程度差はないの?
455 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 09:22:09 ID:AM7W0Dsm0
中継ぎなんて肩の良い外野手でも十分務まるんじゃないの?
勝負所はゲーム中のどの場面になるかは分からんし、
その勝負所に登板する事の多い中継ぎは重要と思うがな。
いい投手はワンポイントで使いたいと思うよ。
先発は週に1回しか登板できないが、中継ぎも1イニングならば、
週3回以上は登板できる。
投手の適正だが、9回限定の抑えよりは、中継ぎの方が役割大きいと思われ。
457 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/16 10:35:49 ID:X6UAP/Vd0
>>453 同点にされようものなら降板するし延長にずれ込んでも降板するからな。今の日本の抑えは。
まさにいいとこどり。
中継ぎからみれば抑えは守護神というよりはボーナスステージみたいなもんかもな。
昔のストッパーはピンチなら8回途中から最後までいったりと本当に最後の砦だったんだが(今も五十嵐、岩瀬がそんな感じか)。
>>455 抑えられればな
大抵ランナーを背負った状態で登板するので先発より瞬発的な力が要求される
力関係が単純に 先発>中継ぎ なら例え先発が大崩しても続投させるべき
だし、中継ぎにも先発要因をまわすべき
わざわざ中継ぎ投手をベンチ入りさせてる時点で必要だと気付け
460 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 17:05:59 ID:sczrhtqK0
薮田が去年凄かったって言ってるけどそれほどでもないと思う。
(TVの)中継の評価が低すぎ!なのかと思った。
464 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 18:37:02 ID:Eulqdddk0
465 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/18 18:39:03 ID:Eulqdddk0
>>458 >大抵ランナーを背負った状態で登板するので
最近の中継ぎはそうでもない。回の頭からの登板も多い。
で、ランナー背負って投げるのは勿論先発だってあることなので、
>先発より瞬発的な力が要求される
とは言えません。
瞬発的の意味わかってる?
そりゃ毎回、回の頭からなら楽だろうな
ついでに何日も前から投げる日とかわかってるともっと楽だろうな
>>460 誰がすごかったと思うか成績と理由書いてほしいな。
内容次第では納得できるかもしれないし
>>467 数日前からわかってるとなんで楽なんだ?
相手チームはそれにあわせた打順なり戦術なり組んでくるわけだよ。
>469
普通に考えて調整が楽だろ
まあ話の流れには関係ないが、個人的には佐々木氏ねと言いたい
>>469 毎日コンディションをキープするのと、予定に合わせてコンディションを調整するのと
どっちが楽か考えたら?
前者の方が楽だと考えてるのなら、毎日数十球でいいから全力で投げ込んでみな
調整の難易度とゲームへの貢献度を混同している人が多い。
472 代打名無し@実況は実況板で sage New! 05/02/19 06:01:08 ID:3MxBmTZU0
調整の難易度とゲームへの貢献度を混同している人が多い。
474 :
代打名無し@実況は実況板で:05/02/19 10:33:04 ID:OTx6+qsn0
472 代打名無し@実況は実況板で sage New! 05/02/19 06:01:08 ID:3MxBmTZU0
調整の難易度とゲームへの貢献度を混同している人が多い
リピートで誤魔化すなよ
調整の難易度とゲームへの貢献度は別物だが
調整の難易度とシーズンを通してのチームへの貢献度は関係があると思う
>>472 他の役割の投手より楽な調整をしている先発が打たれるからリリーフされるのは
わかるか?
または、打たれて無くても少なくともその場において先発投手より信頼できる投手が
後に控えているから交代するんだが
楽な調整してる先発が故障交代は全く貢献していないな
50登板するリリーフよりも、
先発で200イニング投げる方がつらいだろう。
最近はいないけど。せいぜい180ぐらい?
>>478 井川200、川上192、福原181、石川・上原163、ベイル160、山本昌157、マレン151、
黒田147、ドミンゴ146
新垣192、バーン173、パウエル170、清水直169、金村167、ミラバル160、岩隈158、
小林宏154、渡辺俊150、松坂・張146、
今年はボールも変わるし、先発のイニング数が伸びたりしないかなあ