【松坂？】そろそろ決めよう日本のエース【上原？】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:20:17 ID:rNwojIPG

各テレビや各新聞で日本のエースと呼ばれる上原、松坂（上原は日テレと報知ぐらい）
しかしエースはひとりだけのはず！そろそろはっきり決めよう！

上原　最多勝２回、防御率２回、奪三振２回、沢村賞２回
松坂　最多勝３回、棒行率２回、奪三振３回、沢村賞２回

やはり通算勝率７割を越してコンスタントに勝てる上原こそエースだと思うが、
どうだろう？実力重視で話し合おうぜ！
もちろん外に川上、井川と思う人も遠慮なくいってくれ

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:20:36 ID:hPLcLnJ/

２回の裏

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:23:30 ID:5W3YG+Ix

井川はあり得ない
それよりなんで斉藤が入ってないんだ？

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:23:35 ID:tKuSdiIU

あわわ最凶

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:24:47 ID:LA/3ML9P

西口が抜けてる

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:24:56 ID:ZNFgyYIy

棒行率ってのは何夜に１回やるのかをあらわす数値なのか？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:25:22 ID:BMOUrKbW

日本のエースは松坂大輔だろ
上原は巨人のエース
西武のエースは西口

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:26:43 ID:cEt1B5r8

ダイエー戦中心のローテを組まれる松坂＞＞＞＞阪神から逃げまくる上原

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:31:41 ID:rNwojIPG

>>8
いやむしろ上原はTキラーだとおもうが
対阪神は勝率8割近くあると思うぞ、去年も今年も阪神線は抑えてた
上原が苦手なのは広島だと思う、天敵緒方がいるしな

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:33:36 ID:FEo2+N4p

>>9
そんな無い
防御率２点ぐらいで対阪神が一番いいが
なぜか勝てない

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:34:39 ID:bc6kJCcB

炎上しないぶん上原のほうが上

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:35:14 ID:yoqiI0bp

人気の松坂
実力の上原

井川・川上は上記３人に比べるとワンランク下の投手

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:37:36 ID:0Wm0P/vV

セファンだけど、日本のエースといえば松坂しかないと思う。
上原も確かにいいピッチャーだし、強い。
が、松坂は強いだけじゃなくて華があるよ。
上原には華はないからなあ。
井川に関してはオタイメージ強すぎ、いわゆるエースというイメージから遠すぎて、
例え成績が松坂に並ぶようになったとしても「日本のエース」にはならん。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:38:43 ID:BMOUrKbW

DH制・パ全球団ラビット・セより狭いストライクゾーン・ダイエー戦に多く投げている
これらの条件で２年連続防御率２点台の松坂が日本のエース

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:39:11 ID:aVDBPsCq

高←───────→低
　　　　　松坂

　　　　←──→
　　　　　上原

なんとなくこんなイメージ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:40:32 ID:duNiKOEC

>>12
味噌がでてくるから川上の名前をだすなよｗ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:42:36 ID:cEt1B5r8

安定感のある松坂なんか松坂じゃない
常に試合を作れるって言う意味では上原はすごいと思う
でもなぜか松坂に魅力を感じてしまう

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:46:11 ID:D8XNd9EO

レイパーがエースなわけないだろ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:48:15 ID:IG8e5r9P

平均は上原
瞬間最大は松坂

勝ちに行くなら上原
魅せに行くなら松坂

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:52:23 ID:AYaSAUzK

トサカの凄さという観点で見れば三浦がエースだけどな

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:53:45 ID:PsU9dEb/

やっぱりラビマンセ―、狭いストライクゾーンのパリーグってハンデ考えたら松坂だな
上原は雑草とか言って温室に育ちすぎてる
>>8
ネタ？阪神避けた方が防御率悪くなるだろｗ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:56:44 ID:AYaSAUzK

つまりだ、
髪型：三浦
顔：川上
腕：松坂
下半身：井川
スタミナ：黒田

これでやっと真のエース

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 19:57:06 ID:0Wm0P/vV

あと、打たれた後の表情。
上原って打たれた後ほんとに情けない顔するじゃん。
あんな情けない顔するエースは嫌だ。
エースだからこそ、打たれた時でさえキッとしていてほしい。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:00:46 ID:CJVnHXGQ

エースの定義が人それぞれだと思うが俺は上原だと思う。
試合をきちんと作れる投手が俺はエースだと思ってるから。
松坂はすごいときは本当にすごいがダメなときは序盤で試合を壊してしまう。
対する上原は球自体は松坂に及ばないかもしれないが安定した投球ができるからな。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:02:16 ID:BMOUrKbW

>>24 上原は面白味がないからつまんないんだよなぁ

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:02:57 ID:iIgvwsCv

俺も上原だな。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:03:29 ID:P9aclO53

上原に一票

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:04:05 ID:xaqheQfE

肝の太さ　川崎憲次郎

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:04:24 ID:PsU9dEb/

日本のエースって考えると松坂大舞台に弱い松坂は駄目だな

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:05:47 ID:3IKtMiFk

>>19
の言うとおりだと思う｡

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:07:01 ID:qs7SKAbl

今日昼にやってたタイガー・ウッズとのゴルフ対決で松坂のことを球界の至宝と
紹介してたが松坂以外に球界の至宝だと思える選手って誰だ？上原は思えないんだが。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:08:13 ID:UPI+mciU

このデータを見て､どちらが上か､よく考えろ。
通算成績(一部)
松坂→防3.256 勝77 敗42 勝率0.647 被安792 被本86 与死四球461

上原→防2.929 勝85 敗33 勝率0.720 被安896 被本120 与死四球169

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:08:33 ID:tKuSdiIU

まだ誰も言ってないようだから岩隈

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:09:13 ID:kb5IlGDP

松中

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:09:18 ID:nGn1BKR1

川上憲伸に一票

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:10:03 ID:nGn1BKR1

>>34
禿げのエースは和田（西武）

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:10:08 ID:aVDBPsCq

松坂　24歳　　井川　25歳
上原　29歳　　川上　29歳

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:10:39 ID:UPI+mciU

通算防御率は上原>井川>>松坂>川上｡

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:10:39 ID:PsU9dEb/

>>32
高卒から始めてる松坂と通算成績で勝負するなよ
まぁ１年目が全盛期かもしれないが・・・・

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:12:01 ID:5ny6EBE8

祥子

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:12:44 ID:LA/3ML9P

８年はたらいて初めて１人前。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:13:47 ID:UPI+mciU

>>39
その理論はもう通用しないよ。もし松坂が上原以上なら､今年､または来年20勝以上するはずだから｡

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:13:52 ID:OQnRvJm7

与死四球の差が･･･

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:16:00 ID:PsU9dEb/

>>42
勝ち星より勝率と防御率だろ
今年から上原の成績超えれば文句はあるまい

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:17:29 ID:BMOUrKbW

上原も凄いとは思うが地味だな。エースには派手さも必要だと思う

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:18:29 ID:IG8e5r9P

まあ現時点で実力では上原でしょ
松坂はまだ伸びしろあると思うよ

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:22:59 ID:2HCPMcS0

野茂

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:24:52 ID:jTBNRynd

完全に上原
上原のファストボールのムービングは神がかり

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:28:25 ID:PsU9dEb/

>>48
はぁ？上原がファストボール凄いなんて聞いたこと無いぞ

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:29:29 ID:P1JUO3Jg

俺は去年までなら井川かなと思ってたが、今年も含めたら上原かな。
自分が監督やって誰が欲しいかって考えたら
やっぱ上原。次いで井川、松阪。で終わり。
年間を通じてだけでなく、年単位で安定してないとエースとは呼べないな。
岩久万はアウト。

51 ：岩隈：04/12/18 20:34:15 ID:heYAfzMo

まぁ次世代は僕が引き継ぎますから
安心して決めてくださいね＾＾

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:37:18 ID:AYaSAUzK

>>50
銭ゲバの歯茎も要らんでしょ。
オフになると金金金と騒ぎ立てて、退団するぞなんて
経営者脅すような香具師はエースなんて名乗らせるなと思う

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:39:12 ID:Yv8K1pUq

上原にジャンパイアがあるという事実を忘れてるやつがいるぞ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:39:40 ID:6G7tTKvb

井川とかいってる馬鹿は完全に珍ヲタだから放置。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:40:27 ID:WKPjaFL5

単純に成績で比べるのはパのピッチャーの方が不利だろ
DH制が有るセと、無いパ

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:41:07 ID:WKPjaFL5

逆だった＿|￣|●

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:41:46 ID:GxxspYXq

石川とでも言っておこうか

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:42:48 ID:P1JUO3Jg

>>54
一応いうが俺は違うぞ。
自援チームの投手は入れてないし。
井川は３年前くらいの打たれないイメージが頭に残ってるから
過大評価してる部分があるかもしれんな。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:44:44 ID:9yV/XfUZ

>>58
井川は２位でもねーだろ。珍ヲタ乙。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:48:04 ID:PsU9dEb/

井川って言う奴は１００％珍ヲタ
まだ川上の方って言う方が味噌確率８５％

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:50:17 ID:2YfgRl0v

井川は今年で評価がガタ落ちした。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:54:18 ID:LA/3ML9P

なんかひねくれてるやつが多いな

63 ：上原ヲタ：04/12/18 20:54:37 ID:+oWcxqs8

上原がエースだろ。
上原に魅力感じないのは常に安定して、いい投球はするけど
凄いって投球は滅多にしない。
松坂は常に不安定で、悪い時もあるけど、いい時は凄すぎる投球をする。
その凄すぎる投球がインパクトあるから魅力を感じる。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:54:48 ID:YW9JvTu3

フォームの美しさなら渡辺俊介。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:57:03 ID:QQ/q/i63

丈夫で長持ちなら昌さん。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 20:58:44 ID:cdiIkTQE

上原は完封少ないからな
通算でも5回位じゃないか？

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:02:53 ID:aVDBPsCq

松坂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上原
02年　　6勝　2敗　3.68 　78奪三振　2完投　　02年　17勝　5敗　2.60　182奪三振　 8完投
03年　16勝　7敗　2.83　215奪三振　8完投　　03年　16勝　5敗　3.17　194奪三振　11完投
04年　10勝　6敗　2.90　127奪三振 10完投　　04年　13勝　5敗　2.60　153奪三振　 2完投

井川　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川上
02年　14勝　9敗　2.49　206奪三振　8完投　　02年　12勝　6敗　2.35　 149奪三振　 3完投
03年　20勝　5敗　2.80　179奪三振　8完投　　03年　　4勝　3敗　3.02　　37奪三振　 1完投
04年　14勝 11敗　3.73　228奪三振　6完投　　04年　17勝　7敗　3.32　 176奪三振　 5完投

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:22:21 ID:8LxTP02J

>>67
01年、02年の井川は凄かったな

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:22:38 ID:PsU9dEb/

>>67
それ見るとみんな良い勝負だな
その４人が日本のエースで良いじゃん
それで文句ないべ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:26:47 ID:cdiIkTQE

>>67
チーム事情とかも有るだろうが
上原の安定感は抜群だな

71 ：上原ヲタ：04/12/18 21:28:00 ID:+oWcxqs8

ってか、この時代で防御率２点台がみんな（川上は除く）２回あるってのは凄い。
川上もまあ凄い。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:32:45 ID:gpLJfBAL

>>67
　これで井川がエースということで決まったな。

73 ：松坂ヲタ：04/12/18 21:35:56 ID:+oWcxqs8

エースは松坂

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:39:14 ID:LA/3ML9P

理想のエース

９６年　１６勝１０敗　３．１７　１７３奪三振　２１０ 1/3回
９７年　１５勝　５敗　３．１２　１９２奪三振　２０７ 2/3回　
９８年　１３勝１２敗　３．３８　１４８奪三振　１８１ 0/3回　
９９年　１４勝１０敗　３．４１　１４１奪三振　１７９ 1/3回　
００年　１１勝　５敗　３．７７　１３１奪三振　１４５ 2/3回　
０１年　１４勝　９敗　４．３５　１４３奪三振　１６５ 1/3回　
０２年　１５勝１０敗　３．５１　１８０奪三振　１８２ 0/3回　　

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 21:59:07 ID:jfJWu9D9

スピード、スタミナ、奪三振、防御率など総合的に考えればやっぱり松坂

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 22:44:15 ID:UPI+mciU

>>75
通算奪三振､上原の方が多いですから!残念!

とかやってみた｡スマン｡ちなみに上原は942､松坂は929だ｡通算奪三振数｡

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 22:46:28 ID:LA/3ML9P

7年連続２桁勝利したら２人とも認めてやるよ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 22:49:29 ID:BMOUrKbW

>>74 西口か

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 22:52:00 ID:Kqqw7Cct

松坂は大事な場面で打たれる印象がある
よって上原

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 23:25:46 ID:ZPvgTLvq

上原は中4日で投げられないのでダメポ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 23:35:54 ID:emcmgJsW

松坂は、ダイエー中心に先発させられる事も考慮に入れろよと。

上原は、巨人打線と対戦しないってのも入れろよと。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 23:46:20 ID:jfJWu9D9

松坂はデーゲームに弱いのでデーゲームのない巨人に行けば防御率もずっと良くなる
と思う。上原も熱さに弱そうなので逆に上原がパリーグに行けば防御率もスタミナ
面も悪くなるだろう。要するに、パリーグとセリーグの投手を比較する自体おかしい

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/18 23:52:55 ID:ZPvgTLvq

球も審判もＤＨも違う品

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:01:34 ID:AqCYUI1P

契約更改のエース・１２月のＭＶＰはカスミさん

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:12:29 ID:cCExSzVn

パリーグのストライクゾーンは狭い

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:24:49 ID:Io4XggPM

松坂ってすごくねえか？
ペナントレース中は打たれることあるけど、国際試合とかには強い
キューバ戦で８回まで無失点だったし（右ひじにボール当てたし）、日米野球でも１失点完投。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:29:16 ID:qkUzlp18

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:33:30 ID:ZMVTopSw

松坂はＨＲを打たれない
よくわからないけどプレーオフまでは５月か６月あたりから打たれてなかったらしい

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:33:37 ID:BYmVndw0

日本シリーズ

上原　２戦２勝
松坂　４戦１章３敗

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:35:17 ID:I51oMmFO

>>89
上原ってまだ２試合しか日本シリーズに投げてないんだ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:38:09 ID:zCNIeZiz

>>90
西武４たてしたからなー

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:41:17 ID:393ox4J/

>>87
西口ヲタうざい。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:46:49 ID:qkUzlp18

>>92
うざいとかじゃない。
このくらい安定した成績を残せと言ってるんだ。西口の『に』も言ってない。
この成績を見てうざいとしか言えないおまえを疑う。
上原ならそのくらいできるはずとか吠えてみろ。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:46:55 ID:OOk/+DZ2

>>19が真理を突いてるな。あとは好みじゃね？
個人的には松坂。
大崩れの心配もあるが、それでも華のある松坂が好きだ。
まだまだ伸びる余地があるだろう、という夢も持てる。

ただ大事な国際試合で監督するとしたら上原使いたくなるだろうな。
同様に西武の監督だったとしたら天王山では西口を使いたい。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:47:04 ID:Avway22G

>>87
ラビットじゃない時代でも防御率2点台ねーのかよ

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:49:39 ID:qduNHLuC

>>93
西口ヲタって最低だな・・・。
いつまでも過去の成績もちこんでんじゃねーよ。西口なんて眼中にねー。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:49:55 ID:Avway22G

>>94
10回やってどうしても勝ちこせそうにもない相手との負けられない勝負だったら
松坂を使うけどなあ。
相手が格下で負けられない戦いなら上原だけど

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:50:59 ID:R0g8jYQI

>>87
防御率が悪いので却下。
自信満々にはったんだろうな。ご苦労さんｗ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 00:57:39 ID:niWAF9rz

>>88
何が変わったのかな。
前はよく打たれるほうだったのに

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:00:23 ID:Avway22G

>>99
前から被ＨＲ率はかなり低かったよ。
ただイニング数が多かったから総ＨＲ数が多かっただけ
カットボール覚えてからさらに減ったよ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:01:09 ID:+DAmi88v

松坂は外国人に強い印象があるな
ストレートのシュート回転がなくなれば最強なんだが

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:15:52 ID:KXYU317d

>>97
むしろ逆じゃないのか？
松坂はここ一番に弱いイメージがある
特に打たれ始めたら止まらないところが不満
味方が点を取ってくれないとき
上原は何とか我慢していくのに対して
松坂は途中で自滅するって感じ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:20:36 ID:GDPLo1Mk

マジレスすると藪じゃねーの？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:21:58 ID:DZ5UGiit

誰それ？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:24:26 ID:qBr+3pNG

松坂ってあのオーストラリア戦にも勝てなかったＰですか？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:25:13 ID:Avway22G

>>102
どっちも負けられない戦いを前提としているわけだが
相手の投手、打線とも凄い場合、俺なら松坂の爆発力に期待するけど
それに点を取ってくれない時の方が松坂は力投する
逆に点をあっさり取る展開だとアホみたいに取られるケースが多い
3点以内に抑えれば勝てる試合なら上原だけど

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:29:50 ID:s+5poVGM

>>102
松坂の場合相手打線＆相手投手も勝負にしてる
確か松坂世代以下の投げ合いだと10勝1敗ぐらいのペース
打ち合いの試合だと大崩の可能性がたかいんだよ
打者は勿論だが、投手からもﾗｲﾊﾞﾙ視されてるからな
そういった所から名勝負が生まれて来るんだよ
ここまで意識されてるのは松坂だけだよ

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:31:48 ID:k++2e13+

200521勝4敗　防御率2.61 270奪三振 280回投球数

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:33:20 ID:k1uKvRSH

全盛期の佐々木はすごかった
佐々木がコールされた時の長嶋やノムさんのリアクションが笑えた

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:41:31 ID:cCExSzVn

↑スレタイからかけ離れすぎ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 01:43:19 ID:bN7nTSJd

山本昌も成績はすごいぞ！

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:05:16 ID:KXYU317d

>>106
言いたいことは分かるんだけど
点を取ってくれない時の方が松坂は力投する。けど先に点を取られるって感じ
結局言いたいことは>>19と似てるんだけど
能力は松坂で精神力は上原だと思う

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:21:48 ID:F/0HgXsQ

昔の斉藤雅はすごかった　安定感、コントロール、キレ、どれをとっても超一流
エースは上原だろ　オレが巨人ファンってのもあるが
個人的に松坂は好かん　顔が嫌いだし性格も微妙　あとデッドボールを顔面に当ててるイメージが強い
上原の華は一年目の活躍で十分すぎだろ　負けない投手の実力は凄まじかった
だがルーキーの頃の伊藤智仁も凄まじかったが

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:36:04 ID:F/0HgXsQ

>>112
能力と精神力分けるのっておかしくね？
精神力含めて能力だろ
スピードがあっても奪三振も防御率も負けてて球速による記録もないし無意味だろ
そもそもスピードとスタミナ以外は全部上原のほうが上だし　能力の基準がわからん

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:39:56 ID:gNZiAI8v

全盛期とか言い出したら、松坂はもうピーク過ぎているような。
上原のほうが安定していると思う。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:41:35 ID:DZ5UGiit

上原の１年目の防御率を上回った事のある現役投手って昌と工藤だけなんだな。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:49:06 ID:7CS7gcuR

俺も上原だと思います。なぜなら99年の上原を知ってるから。
あの衝撃は今でも忘れません。最近は力を抜いてでも勝ちに
つなげる投球術もあるし、ここ一番という場面での勝負強さも
持ち合わせているので。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:52:53 ID:0nq1FChE

一発勝負なら和田毅もいいな。
あの気持ち悪いフォームは、慣れないとなかなか打てないだろうし。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 02:58:59 ID:k++2e13+

そこで和田を出す鷹ヲタ乙

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:07:07 ID:Avway22G

>>112
上原じゃ1点差勝負になると後半に使えなくなる
一発食らう確立がめちゃめちゃ高い
つーかそーゆー展開の試合じゃ先に点取られないぞ
五輪はあれだったけど
>>114
コントロールとフォークとテンポの良さ以外松坂の方が上だな

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:13:22 ID:4KsQ4aSd

スタミナと瞬間風速以外は上原だと思う
ただ、絶好調状態の松坂は本当に凄まじい、だから日本のエースなんだと思う
勝ち数については、松坂はちょっと、見殺し率が高かったから･･････

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:22:59 ID:iDXgwfZI

ワダサンって逮捕されたワダサン？

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:32:25 ID:UNHuKjOb

松坂ってデッドボール当てといて舌だしてる最低な屑のことけ？

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:39:01 ID:0qB7+cvA

上原　理想のエース
松坂　劇場型エース
井川　理想の2番手

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:48:51 ID:F/0HgXsQ

>>121
見殺しってのも変じゃないか
だって上原の評価の一つはテンポの良い投球リズムで野手が守りやすく打線も波に乗りやすいところだろ
上原は三振を松坂より多くとってるけど打たせてとる投球もできる
逆に松坂はいいときと悪いときに波が激しく周りの人から見たらやりにくい
四球も死球も多く野手としてはやりにくいだろ
そりゃ西武がオリックスや昔の阪神なみにダメチームだったらまだしも
十分強いチームだろ
オレがエースとして上原をおす理由の一つもそこだ　周りから信頼されてチームを引っ張るのがエースという役割だろ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:49:22 ID:s+5poVGM

パの試合をシーズン中ほとんど見たことない上原支持の人に言いたいけど
絶好調時の松坂は本当に凄いんだよ・・・・
安定感、成績などは上原に軍配が上がるのかもしれないけど
あの神ﾓｰﾄﾞを見てしまうと期待しちゃうんだよね
もちろん上原の絶好調もなんどもみて凄いとは思うよ
キレキレのスライダーと高めのストレート＆フィールディングなど
9回で155オーバー連発のストレート勝負

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 03:57:49 ID:F/0HgXsQ

調子の波が激しいからいいときが余計によく見えるだけだろ
本当にすごいってどの程度すごいんだよ　
そのすごい状態を上原は調子に左右されず常に出してるんだろ
確かに9回でも変わらないスピード出す松坂のスタミナはすごいと思うよ
スタミナに関してはかなり評価高いけどスピードは出しても打たれれば自己満足の世界

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:05:26 ID:UNHuKjOb

松坂の悪い時は三回７安打、３死四球、８～１０失点ＫＯ。ダイエー戦に負けたときは実は試合前から腰や背中に張りがあった。試合前から肘が痛かったなどの言い訳のオンパレード

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:12:35 ID:7apIloti

エースに求められるのは安定感。
コイツ出されたら勝てんなーってのが欲しい。
松坂は安定感イマイチだし、負け数も多い。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:12:36 ID:cCExSzVn

絶好調の井川も凄いよ♪

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:18:38 ID:ovyoAMf2

現状では日本のエースは上原でいいんじゃない？
松坂はそれを追い越せる資格のある唯一の存在という感じかな。

他はとりあえず数年連続して安定した結果残さないとね。
西口と昌は認めるが、永遠の二番手。
西口と昌は、だからこそ残せた数字もいえるわけで。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:20:44 ID:MpyJjUDR

絶好調のときｲｲのは当たり前
苦しいときにどう抑えるか

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:23:48 ID:UNHuKjOb

西口>>>>>>>>豚。豚は永遠の二番手

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:27:18 ID:htFljMiC

外野守備力、ホームランでやすい球場＆ボール（今年は平均的？）、阿部のリード、崩壊した中継ぎ陣。
この中でも安定した成績だしてる上原もすごいと思う。魅せる投手では無いが。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:29:50 ID:Wxl2I8QW

さすがにみんな熱いね。
上原は大阪出身、松坂は東京出身なのにそんなこと関係無しに
自分がすごいと思う人はすごいと思えるのだから。
味噌だの半珍だの言っているやつは
(・∀・)カエレ・・・だね。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:36:21 ID:eukz53nR

どっちもルックスがダメすぎる。
上原は口から上だけならおいしくいただけるが、口まで入れると賞味期限が切れる。
松坂は間違いなく山梨県とかに住んでるガキ大将にしか見えない。

よってイケメンのｸﾏｰがいいと思われる。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:54:03 ID:cCExSzVn

>>135
まず出身地がどーとかいうことで争ってる奴は野球ファンではないから。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 04:58:22 ID:s+5poVGM

結局のところは巨人戦は地上波で放送してるから
見る機会も多いと言う事なんだろうね
上原、松坂のエースは平行線だよ
近い将来メジャーでの成績が物差しになると思うよ
松坂がメジャーに行ったほうが見る機会があるのは皮肉だがな

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 05:17:02 ID:3CNv7fqK

上原…やはり安定感が違う、東京ドームをバックによくやっている。ソツがなくてつまらんとこもあるか？
　　　巨人内にあって、球団にあれこれイチャモンつけてくれる。がんばれ
松坂…ムラがある分、すごい時はすごい、スラッガー相手にストレート勝負とか熱い漢の勝負を見せてくれる。必要に応じて中3日なども
　　　150後半のストレートや、甲子園のPLやノーノー、高卒一年目からの活躍と華がすごい。大舞台に弱いのがナンか
井川…上二人に実績は劣っているが、力を伸ばし始めた01年以降は同等以上の力を持っていると思う。
　　　しかし、日本のエースというからには国際戦に興味ないから出ないと言ってるのは大きくマイナス
川上…今年の沢村賞受賞者。完封しつつ、自らホームランで勝利打点と昭和のエースのような奮闘っぷり
　　　ただしょっちゅうケガしてるイメージがあり、二年連続で活躍したイメージがない

俺の理想のエースは考えが古いかもしれんが…
右投げの180くらいでガッチリしたオーバースロー右腕。スライダーとフォークを織り交ぜつつ、
ストレートを武器に戦う。時には自らのバットに助けられることもあり
優勝争い等で中2日で登板することがあっても、涼しい顔をして完投していく。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 05:19:02 ID:e9ZdkAUE

眉村か茂野だと思います

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 05:20:04 ID:ROyncVc9

俺的には上原に一票。結局エースって期待感。〇〇なら負けないだろうみたいな。試合作り度では上原かと。でも最高の投手は？って聞かれたら松坂かな。中日ﾌｧﾝの俺としてはここに川上の名前があがるくらいがんばって欲しいけどね

142 ：ＡＴ：04/12/19 05:39:00 ID:+H7b1u4i

現役トータルでは西武の西口だろう　（巨人ファンより公平に）

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 05:46:38 ID:e9ZdkAUE

来る０６Ｗ杯の選抜メンバー候補を予想してみる。

【先発:１０】上原、松坂、石井一、井川、黒田、川上、和田毅、一場、岩隈、清水
【中継ぎ・抑え:１０】石井弘、岩瀬、小林雅、五十嵐、豊田、大塚、高津、森、安藤、加藤
【野手:２０】
９イチロー/福留/嶋
８赤星/高橋由/多村
２城島/阿部
７松井秀喜/和田一
３松中/小笠原
Ｄ小久保
５岩村/中村
４井口/今岡
６松井稼頭央/宮本/川崎

ざっと名前を挙げたら４０人になってしまったが、実際はメンバーって何人選出だっけ？

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 06:25:32 ID:0nq1FChE

>>142
西口は日本シリーズで勝ってないんじゃなかったっけ？
シーズントータルで見ると勝ってるけど、なんか出たとこ勝負な投手というイメージが
ある。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 06:34:08 ID:bN7nTSJd

メジャーは160以上出すやつが何人かいるけど
日本はなんで一人もいないんだろうな・・

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 08:54:28 ID:LkD2llQb

俺は今のところ上原の方がエースだと思うが、
かといって松坂と決まっても特に文句はない。
ただし、他だとちょっと違う。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 08:58:52 ID:o51x8qWJ

松坂の豪腕ぶりはすさまじいがここ一番の試合では上原だな

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:46:24 ID:fOjNCo7K

いまだに井川の名前だしているのは見苦しい阪神ヲタだろ。
うざいんだけど。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 09:55:13 ID:pOLQc3kT

松坂の今年のシーズン被本塁打はわずかに４。
ラビットでこの数字は驚異的

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:16:49 ID:Pupu6Nof

>>127
＞そのすごい状態を上原は調子に左右されず常に出してるんだろ

出してないって（ｗ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:47:29 ID:zFg47gVh

松坂のファストボールにあと少しコマンド（コントロール）があれば・・・

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:53:42 ID:Kl6m2JQD

松坂より上原の方がいい。絶対松坂使えない

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 10:59:32 ID:inUkuNUp

桑田

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:00:30 ID:JSHXlcSz

俺も上原を支持、全てにおいて上原のほうが安定している。
松坂はコントロールに不安があるし、好不調の波が激しい。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:00:38 ID:vY0Jk4MG

個人的には
松坂か上原だったら川上の方が
日本のエースにふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:00:45 ID:zFg47gVh

松坂のファストボール、力いっぱい投げたらどこいくかわからんからなあ
外角いっぱいのストライクともボールともいえるところにビシビシ投げられる
上原のほうがすごいな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:01:46 ID:zFg47gVh

>>155
カットファストおぼえて左バッターに強くなったね川上
十分トップが狙えるとおもうよ

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:06:12 ID:wpiwPPy6

>>157
ﾌｧｽﾄﾌｧｽﾄうるせぇこの豚！

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:23:37 ID:z8s4OaDN

持ってる球と雰囲気だけならエースでもいいけど毛が多くて連続して活躍
出来ないから却下

160 ：巨人ﾌｧﾝだが…：04/12/19 11:31:51 ID:UngQG2sH

松坂に一票。
エースは風をかえる…その雰囲気が上原には感じない。

161 ：性部フアンだが…：04/12/19 11:36:46 ID:A2C7//D9

松坂に一票。
エースは女子穴とｹｯｺﾝする…それが上原にはない。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:38:32 ID:U/fh6tgf

来年15勝以上して防御率3点前半だったら川上

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:39:15 ID:fpfF4xt5

松坂の一回目の沢村賞・・・歴代最低に・・・見えるのですが・・・数字上では・・・

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 11:42:05 ID:TLeTWIlG

>>160
一理あるかもなぁ。
上原が勝っても流れはあんまりかわらなそう・・・

逆に松坂が勝つとｶﾞﾗっと変わるかも。

実力は上原＞松坂だけど、
エース云々は松坂＞上原かも

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:00:17 ID:zFg47gVh

松坂はあんなに酷使されて壊れないのがすごい
まさに豪腕

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:05:20 ID:NQYZVI5l

松坂が勝っても流れ変わらないけど？

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:30:29 ID:I51oMmFO

長嶋ジャパンでは松坂がエースだったな
上原は帰国後「俺がアテネに行った意味あったんかぁ～？」と言ってた。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:44:43 ID:qynOzeHt

どうして福原は巨人戦の投球完璧だったのに成績平凡なんだよ

去年の伊良部も

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:47:20 ID:3I8fRVvk

松坂の好不調の波が激しいって、イメージだけの話じゃん。
好不調の波が激しい奴が、防御率のタイトル取れるわけねーだろ。

上原ももちろん凄いけど、一発病のイメージが……
松坂のコントロールも、最近は随分と落ち着いてきたし。
与四死球が随分減ってる。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 12:48:48 ID:9XgsdOml

>>155
なんか懐かしいね

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:15:44 ID:hShoytYy

今までの意見だと圧倒的に上原有利だし
上原に決定でいいんじゃね

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:24:31 ID:/siQF1Z6

>>163
松坂は沢村賞はそれっきりだよ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:25:25 ID:KN9vUkzu

>168
巨人戦で活躍すると特別ボーナスを結構貰えるからやる気が違う。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:27:49 ID:+F/1tsxC

タイプが違うがどっちも良いピッチャーだよな
別にどっちも好きじゃないけど

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:37:31 ID:wnNmJmqI

岩隈

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 13:57:02 ID:1w1fcyWE

>>169
いや、激しいぞ
ちょっと調べてみた
今季の試合別失点↓（投球回数－失点）中継ぎや1/3回、2/3回は省いてるので正確じゃないのは勘弁

9-4、　9-5、　9-0、　9-0、　7-3、　5-10、　5-9、　9-1、　9-2、
5-3、　9-0、　9-0、　5-1、　8-2、　8-3、　9-1、　9-0、　7-2

開幕と二試合目も打ち込まれたが、特筆すべきは６、７試合目の５回１０失点と５回９失点
今季の投球回数が146回だから、この二試合だけで防御率が１上がる
その上一ヶ月五輪でいなかったことを考えれば、防御率一位取ったのは凄い
四死球が少なくなって完投、完封が増えたからだろうな

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:03:17 ID:XRbs0XJ1

松坂は高卒、上原は大卒一浪。松坂は四年目、前半絶好調の年に怪我をして投げてない期間がある。
通算成績で上原が上なのは当然

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:20:38 ID:hShoytYy

アホか　ケガをしたのは自己責任だろ
ケガさえしてなければ・・・・ってのは言い訳だろ　だったら清原は最高の選手か？
むしろバッターの顔面に大怪我させてる松坂のほうがなぁ
大体高卒だって言うなら上原の一年目と同じ年に上原以上の成績を残せると思ってんのか

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:44:33 ID:8dbNc4Kf

清水直行

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:49:02 ID:NQYZVI5l

まぁどうでもいいじゃん。スレ主自体日本のエースが誰か分かってないんだし。
日本のエースは福原

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:51:03 ID:rizQ5pyI

エースってこいつが投げてれば絶対負けない
と思わせる存在感のあるやつ
二人ともダメっぽい

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:53:33 ID:pOLQc3kT

>>181 そんな奴誰もいねーよ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:53:45 ID:NQYZVI5l

上原が出れば負けないって思えるんじゃないか？負け数少ないし。勝てるって思えるかはわからん

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:54:02 ID:7flCmhBB

上原は被本塁打やべーだろ？五輪に行きつつ２４本はひどい。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 14:55:08 ID:7flCmhBB

というか「エース」って言葉は古い。野球界の死語。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 15:02:48 ID:hShoytYy

無知丸出しのやつってよく～は古いって言うよな

187 ：松坂ヲタ：04/12/19 16:04:26 ID:DFgcAPQk

被本塁打多いけど大体ソロだから、関係ない。
上原ってロースコアゲームには弱いけど、無駄に点を取らないでも勝てるから野手は計算しやすいだろうな。
これだけ取ったから今日は勝てるとか。
ヤル気になる。
松坂はロースコアゲームに強いけど、崩れるから野手はどれくらい取ればいいのかわからない。
計算しにくいからやる気あんまでない。
けど、１点のみで勝てる場合も多い。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:10:58 ID:IH148+g6

勝ち続ける投手っていうイメージは上原。
金払ってまでみたいと思う投手は松坂

189 ：上原ヲタ：04/12/19 16:14:42 ID:DFgcAPQk

直接対決では上原が２勝？１勝？
短いイニングだけどオールスターでも上原。
でも、確かに松坂のが金払ってみたいよな。
すごい時もあるから、もしかしたら大記録達成するかもって期待がある。
上原は安定してるから、大きい事も小さい事もしないだろうなって期待がない。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:18:26 ID:8dbNc4Kf

大事な試合で投げて結果出してる和田だろ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:19:09 ID:Wwboq1Eb

エースの定義を決めてからのが良さそうだね

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:27:01 ID:0VpaXaM1

ガンバレオレ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:28:24 ID:Z9QIuT03

松坂上原など西口に比べれば２ランク落ちる
井川川上などその下
西口に対抗できる投手などここ１０年では野茂くらいのもの

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:28:42 ID:hShoytYy

金払ってみたいってのは個人の趣味だろ
だったら打撃のエースは清原か？ってことになる

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:31:14 ID:KN9vUkzu

・このﾋﾟｯﾁｬｰで負けたら仕方がない。
・野手が「このﾋﾟｯﾁｬｰのためにも打ってやろう。こいつに負けは付けさせない。」
と思わせるﾋﾟｯﾁｬｰを本当の意味で『エース』と言えると村田兆治が言ってた。その時は「今野球界でエースと呼べるのは黒木しかいない。」とも言ってたなぁ……。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:32:09 ID:8dbNc4Kf

でもロッテうたねーじゃん

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:32:41 ID:KN9vUkzu

今野球界×
今の球界〇

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:35:18 ID:VM895uFd

００年のエース　石井一10勝　9敗　2.61　183回　210奪三振
０１年のエース　野口　12勝　9敗　2.46　193回2/3　187奪三振
０２年のエース　上原　17勝　5敗　2.60　204回　182奪三振
０３年のエース　井川　20勝　5敗　2.80　206回　179奪三振
０４年のエース　川上　17勝　7敗　3.32　192回1/3　176奪三振

これでいいだろ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:36:26 ID:0mzvJ3WY

球が遅い投手はエースになれないのか？
星野は現役の頃２桁勝利ずっと続けていたのにエースと呼ばれたことが記憶に無い。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:39:05 ID:bklYBon/

>>198

それでいい

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:39:55 ID:vY0Jk4MG

個人的には
松坂か上原だったら川上の方が
日本のエースにふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:45:16 ID:kCaNXiYP

エースって勝つＰだと思うから勝率が大事だと思う
そういった意味上原だと
でも上原年々小さくまとまっていってる気がするんだよな
今年なんて140前後しかでないし
1年目がピークだったよなー

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:48:47 ID:NBiJhkgO

黒田（広）がそろそろ化けてくんないかな。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:53:00 ID:AMl4/KDj

黒田は球速だけ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:53:56 ID:NlK6WiTJ

松坂って甘やかされてるイメージだな。
リベンジ登板とかで無理矢理ローテに捩込んでもらってたり…。
てか、チームのファンに信頼されてない奴はエースとは呼べんだろ。
松坂が中継ぎで出て来たら、実況で悲鳴あがりまくりじゃん、ファン側から。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 16:57:14 ID:XRbs0XJ1

16勝した一昨年の松坂が新人の時の上原と同じ年齢だったっけ？
上原の一年目はすごかったけどな。データが無い新人の状態なら松坂でも20勝いけたんじゃないの

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:16:06 ID:61wkv7kS

松坂はストレートにこだわって連打されるタイプで､上原はフォークの多投で疲れた5～8回位にソロホームランを浴びるタイプ｡

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:16:51 ID:hShoytYy

たらればで語ればキリがないな
実際松坂は20勝できてないしあれほどの防御率も残してないし
データがないってだけで16連勝とかできるかよ　素人考えすぎ

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:17:34 ID:oKqZWqq5

松坂＞井川＞川上＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原
これ球界の常識。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:46:57 ID:ZMVTopSw

>>205
ライオンズファンだけど
先発の松坂には絶対的な信頼があるけど、中継ぎの松坂は((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだな

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:47:51 ID:GpaLAmc+

日本のエース？
決めたところで対戦する国がないだろｗ

ドマイナーうんこ野球ｗ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:48:48 ID:GpaLAmc+

日本のエース？
決めたところで対戦する国がないだろｗ

ドマイナーうんこ野球ｗ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:49:55 ID:ZMVTopSw

>>205
ライオンズファンだけど
先発の松坂には絶対的な信頼があるけど、中継ぎの松坂は((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだな

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:51:00 ID:ZMVTopSw

>>205
ライオンズファンだけど
先発の松坂には絶対的な信頼があるけど、中継ぎの松坂は((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだな

215 ：上原ヲタ：04/12/19 17:56:25 ID:DFgcAPQk

先発の松坂に絶対的な信頼？笑
あんなに打たれてるのに？笑

216 ：上原ヲタ：04/12/19 17:57:28 ID:DFgcAPQk

先発の松坂に絶対的な信頼？笑
あんなに打たれてるのに？笑

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:58:32 ID:+F/1tsxC

ＰＯ、日本シリーズと2試合くらい打ち込まれた試合があったが中３日とかフル回転で
働いてくれたの松坂だしな
相当疲れがたまったシーズンだったろうがＯＰ含めて負けられない試合を沢山経験したのは
松坂本人にもかなりプラスになったんじゃないか
結婚ボケしなけりゃ来年もかなり期待もてると思う

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:59:08 ID:DcL8fv2V

柴田は上原を振って松坂を選んだ
野球でも恋でも負けた

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 17:59:39 ID:DcL8fv2V

柴田は上原を振って松坂を選んだ
野球でも女でも負けた上原

220 ：上原ヲタ：04/12/19 17:59:37 ID:DFgcAPQk

先発の松坂に絶対的な信頼？笑
あんなに打たれてるのに？笑

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:00:43 ID:7flCmhBB

>>212
だよな。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:01:50 ID:7flCmhBB

上原はジャッジにうるさい

223 ：上原ヲタ：04/12/19 18:01:55 ID:DFgcAPQk

先発の松坂に絶対的な信頼？笑
あんなに打たれてるのに？笑

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:02:56 ID:0mzvJ3WY

現役選手や首脳陣、評論家などにエースは誰か投票してもらうしか答えが出る日は来ない
プロなら一番よく分かってるだろうし
でもこういうのは答えが出ないから盛りあがれるのである

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:04:04 ID:0mzvJ3WY

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:05:12 ID:0mzvJ3WY

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:05:26 ID:AMl4/KDj

こんな話してて楽しい？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:10:32 ID:7flCmhBB

>>227
おもんない。てか鯖が不安定

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:19:15 ID:DFgcAPQk

面白い。
たくさん釣れる。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:21:20 ID:5Nu0eAgU

コストパフォーマンスとかは無視でいいのかな？
毎年毎年ごねてる上原みてると、萎えますよ。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:26:41 ID:hShoytYy

今から来年にはメジャーいきますっていって野球界を盛り下げてるやつに言われたかないな

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:36:23 ID:Uw8PmLqX

上原は自分の価値を必要以上に上げようとして逆に下がり
続けているノリやオリッテツと似てきた

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:41:26 ID:0kz9XBLe

川尻を忘れてない？

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:42:53 ID:qa2SftD7

>>231
上原も似たようなもんジャン
つーか、ジャンパイア無し、オールラビット、ＤＨ、パリーグストライクゾーンで上原はやってみろ
確実に防御率０．２は悪くなるから

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:48:16 ID:SEQEawL8

上原すら好きじゃないアンチ巨人だが、国際球使ったときの、
上原の防御率が楽しみだな。あと、二岡の打率も(ry

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:49:20 ID:7flCmhBB

上原にライバルっておる？

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:53:50 ID:DcL8fv2V

金に汚い歯茎はエースとは言えない
松井イチローは金に不満があっても常に一発サイン
松坂も常に一発サインするあたり超一流のエースと言える

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:54:49 ID:hShoytYy

>>234
たらればならいくらでも語れる　実力のないやつの言い訳
文句があんなら巨人に入ればよかったじゃん
憶測だけでモノを語れるなら松坂は球場の狭いセ・リーグにきたら防御率1点台はあがるんじゃないか　

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:56:00 ID:hShoytYy

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 18:58:05 ID:hShoytYy

>>234
たらればならいくらでも語れる　実力のないやつの言い訳
文句があんなら巨人に入ればよかったじゃん
憶測だけでモノを語れるなら松坂は球場の狭いセ・リーグにきたら防御率1点台はあがるんじゃないか　

どうでもいいけど鯖が不安定すぎ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:00:30 ID:HZU+Faa1

みんな、どこのファンか自称してから票入れてみようぜ。

松坂に一票＠阪神ファン

理由　華があるから。自分のエースのイメージは安定感より華。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:02:34 ID:qa2SftD7

昨シーズン

上原　投球回数　207 1/3　被本塁打数　28本
松坂　投球回数　194　　　被本塁打数　13本

今シーズン

上原　投球回数　163 0/3　被本塁打数　24本
松坂　投球回数　146 0/3　被本塁打数　 7本

随分と差がありますねスピードやスタミナ以外でも勝ってんじゃんｗ　

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:06:05 ID:q+aaiV+M

>>241
荒れるからやめろ。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:26:44 ID:NlK6WiTJ

上原は得点圏に走者がいる状態ではほとんど打たれてないよ。
松坂の得点圏での被打率はどうなってる？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:27:42 ID:NlK6WiTJ

上原は得点圏に走者がいる状態ではほとんど打たれてないよ。
松坂の得点圏での被打率はどうなってる？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:34:12 ID:NlK6WiTJ

上原は得点圏に走者がいる状態ではほとんど打たれてないよ。
松坂の得点圏での被打率がどうなってるのかは知らないが

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:56:41 ID:qa2SftD7

>>240
ＨＲをほとんど打たれないから守備範囲の狭い球場に行ったら
防御率よくなるかもねｗそもそも

＞防御率1点台はあがるんじゃないか

上がりすぎだから

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 19:57:26 ID:UhOonfZG

新来シーズンの新垣に期待したい。
プレーオフの投球には感動した。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:01:53 ID:qa2SftD7

>>246
松坂　被打率（打者に打たれる率）2004年

走者なし　　．２３７　５本塁打
走者１塁　　．２５８　２本塁打
得点圏　　　．２１８　０本塁打

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:04:05 ID:hShoytYy

>>247
アホか　今までセンターフライで済んでたのが本塁打になるんだよ
狭い球場に移って同じ被本塁打数でいられるわけないだろ
防御率1点台ってのは皮肉だ　そんぐらいわかれよ

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:06:16 ID:7flCmhBB

>>249
ほう。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:08:20 ID:qa2SftD7

>>250
ゾーン広いしラビットじゃない球場多いし本塁打数は大して変わらんね

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:10:30 ID:5tkRtj2W

石井一久に決まってんだろ

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:11:34 ID:5tkRtj2W

石井一久に決まってんだろ

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:26:49 ID:7flCmhBB

イガー

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:33:41 ID:hShoytYy

>>252
お前なんでも都合のいいように解釈するんだな
これ以上言っても無駄だからもう好きに考えてくれ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:35:37 ID:1O1RueM8

普通に川上だろ。
上原はフォークでかわすだけ。
松坂はコントロールと精神面に難あり。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:36:43 ID:hShoytYy

>>252
お前なんでも都合のいいように解釈するんだな
これ以上言っても無駄だから好きに考えてくれ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:37:51 ID:qa2SftD7

>>256
そうだねＤＨの存在も忘れてる君には言われたくないけど

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:42:18 ID:9MR4AaFi

川上はケガが大杉。いいときはアレだけどね。つまりアテにならない。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:44:27 ID:9MR4AaFi

川上はケガが大杉。いいときはアレだけどね。つまりアテにならない。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:45:33 ID:rizQ5pyI

桑田だったりして

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:45:32 ID:2fqaq1wr

ぶっちゃけどっちもどっち。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:48:19 ID:NlK6WiTJ

ＤＨの方がピッチャーは防御率良くなるんじゃないの？
打席立たなくていいし投球に専念出来るから。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:51:02 ID:NlK6WiTJ

ＤＨの方がピッチャーは防御率良くなるんじゃないの？
打席立たなくていいし投球に専念出来るから。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:54:22 ID:SfaH//Ok

松坂オタは自分にとって都合のいいことしか取り入れない
自己中な松坂ファンならそれも当然

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 20:56:35 ID:vY0Jk4MG

個人的には
松坂か上原だったら川上の方が
日本のエースにふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:05:19 ID:a+3HT6EP

川上は少数だろうね…

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:05:36 ID:jXfA5+4b

大家だろ。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:06:22 ID:a+3HT6EP

川上は少数だろうね…

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:13:26 ID:A1VbID3+

すんすけ

と言ってみる

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:14:36 ID:PRX5bxSv

ハゲ髪健診は、隔年未満だからな。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:18:12 ID:Fd433Fvj

>>250
＞防御率1点台ってのは皮肉だ
揚げ足とっちゃうけどさ、これは皮肉とは言わないだろ？

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:31:16 ID:X2muQhxE

川上に決まってるだろバカ
見ればわかる

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:32:17 ID:0E+HjMp+

まずエースは顔良くなくちゃだめだろ
よって上原松坂川上井川は資格なし
クマーと和田の一騎うち

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:34:11 ID:rXs3xNKs

日本のエースは松坂だろ
アテネで実証されてるじゃん

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:34:47 ID:Cl00rWTX

和巳

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:35:59 ID:qa2SftD7

>>275
クマーは笑った顔がヤヴァイ、和田は背が低いから
黒田だろ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:39:07 ID:+5/erwMA

日本のエース・岩隈久志

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:39:45 ID:+5/erwMA

>>275
ジョニー黒木はどうだい？

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:40:34 ID:+5/erwMA

年俸で決めるなら、大魔人・佐々木だなｗ

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:42:02 ID:Onjw6WUN

齋藤だろ

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:43:57 ID:SfaH//Ok

顔で決めるなら城島だな　捕手だけど

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:49:08 ID:+5/erwMA

>>283
それはないだろ。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:49:11 ID:AqCYUI1P

今年の新垣はよかった。
孤軍奮闘のエースって感じがした。
それにくらべ斉藤は…

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:49:53 ID:rizQ5pyI

>>280
ロッテファンじゃないが黒木は好きだ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 21:59:37 ID:qi/tIZOQ

上原が和也で松坂が達也という印象。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:11:10 ID:71Q9kZML

>>285
新垣って・・・バカか

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:20:16 ID:NQYZVI5l

今や松坂世代ではなく新垣世代

290 ：真のエース：04/12/19 22:24:17 ID:2OM3qpKm

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041219161500.gif

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:28:19 ID:ZMVTopSw

>>286
プロ野球ファンならジョニーの事はみんな好きだ！
と、勝手に決めつけてみる

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:29:06 ID:SfaH//Ok

悪い　ジョニーのことほとんど知らんからどっちでも

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:51:48 ID:0zKzudbI

清水直＞ひろゆき＞姉さん＞小宮山＞黒木

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 22:51:59 ID:kgZcSLoq

上原　被打率(2004年)

走者無し　242

走者１塁　193

得点圏　　162

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 23:01:42 ID:FVYn/vHy

浜～のギャルが～みんな見つめてるぞ～♪
誰だっけ？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 23:02:13 ID:+5/erwMA

顔とハートで選ぶならジョニーだよね？

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 23:10:39 ID:AM+czPFT

川上は再来年のエース

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/19 23:14:42 ID:kAp5Ei4h

>>294
なにげに凄いな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 00:17:49 ID:zCNIeZiz

>>294
すごすぎ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 00:34:12 ID:OOk/+DZ2

>>295　打って～走って～ファーイートーだタカ～シ♪
万永じゃね？

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 00:59:53 ID:iZLnslx6

>>294
得点圏になるとジャンパイアが発揮するということか

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 01:43:39 ID:tMM16FD4

DH制だけでも、パリーグのPは不利な部分あるから
単純に防御率だけでは考えられない部分はあるな
まあ、安定性は確実に上原

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 02:12:48 ID:ldikfnP2

DHだと投手は打ったり走ったりしなくて済むから負担が少ないって面は無視ですか
パ・リーグのほうが球場が広くホームランが出にくいのは無視ですか

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 02:13:38 ID:uIYxG5p+

>>302
歯茎ヲタ氏ね

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 02:14:04 ID:AXzbH4HU

DHがあると4番がもう一人増える！といったらわかるかな？

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 02:17:50 ID:AXzbH4HU

追加、相手がピッチャーだと討ち取るのも楽だし1アウトは
とったみたいなもんだけどDHがあるとそんな余裕はできない。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 02:20:33 ID:rRjOuEQl

タイプがまったくちがうので比較しにくいな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 08:22:00 ID:dmIe9/au

要するに
日本にはまだエースがいないってことで、
八方丸く収まるん
ちゃうの？

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 08:25:30 ID:Uoat4ro1

パ側のエース松坂。
セ側のエース上原。
日本のエース未定。
でいいじゃん。と思った。
すいません。今年見てないのでなんとも・・・

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 08:31:42 ID:Uoat4ro1

上原はパにくるときついと思う。ゾーン狭い上に可動式ですから。ラビは芯外しても飛ぶしな。
もともとホームラン少ないから広くなっても意味ないし。
松坂がセに行くとますます好不調の波が出るんでは？ゾーンは広いがレベルの低い審判。
飛ぶボールあったりなかったり。狭いからホームラン出るだろうし。
でも結局行くチーム次第だな。オリとか広島に行って2桁勝利できるなら凄いよ。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 09:58:06 ID:ZHZ9Ogfs

>>303
投手ってほとんどバッターボックスの後ろに立って、やる気ないようにバットをくるくるまわして早く三振になろうとしてないかい？
塁に出る気ないから打ったり走ったりは
いや、べつにあんたを煽ってる訳じゃないんだが

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 10:24:51 ID:6XbEXqO5

上原って結構打ちに行ってるんだよな。でもって投手にしたら打率も悪くない。
松坂も打席に立てば打ちに行く投手だろう。

つまり、この二人に限って言えば
ＤＨあり→強打者増えるが打席に立たなくていいので投球に専念出来る
ＤＨなし→強打者減るが打席に立たなければならず、
しかも打ちたがりなので投球に専念出来ない。

てことでプラマイゼロだと思う。
この二人にＤＨありか無しかの状況はあまり関係無いかと。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 10:54:52 ID:OKacrOp5

２人ともいい投手だろ。
どちらもすばらしい。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 11:56:31 ID:v80VA68C

どっちもヘボ。凄い投手ってのは川上みたいな、飛ぶボールでノーノーできるヤツを言う。しかも巨戦で。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 12:02:09 ID:1lUmVRnN

ところで、エースが誰か決まった所で何かメリットあるの？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 12:06:55 ID:iIhknAYL

西口ｖｓ松坂→西口がエース
上原ｖｓ松坂→上原がエース　と言うことは、

ここからは「西口と上原　真のエースはどっち？」で争ったら？。
華のない地味エース対決で決着をつけてください。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 13:59:21 ID:gGA/i7NI

松坂ｶﾅﾘ不細工まじでキモイしねあの不細工な顔でメジャー行ったらアメリカ人は日本の男はみな不細工に思われてしまう

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 14:00:02 ID:XMSw2i8R

それでも結婚していない>>317よりはマシ

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 14:00:38 ID:da9LAwhB

>>317
上原ｶﾅﾘ不細工まじでキモイしねあの不細工な顔でメジャー行ったらアメリカ人は日本の男はみな不細工に思われてしまう

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 14:28:31 ID:aOayd8Vx

>>317
>>319
顔はともかく、収入ではおまいらは足元にも及ばない。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 15:10:04 ID:Kuxm0brb

メジャー逝ってる香具師らは放置でいいのかな？
石井一は今年結構成績よかった気がする。
野茂はアレだったけどね

322 ：上原ヲタ：04/12/20 15:13:03 ID:CMq09bds

>>315
スルーされてますね（笑）

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 15:24:06 ID:6XbEXqO5

この二人って、入団した年が一緒ってだけでやたらと比較されんのな。

324 ：311：04/12/20 15:44:39 ID:ZHZ9Ogfs

>>312
そうなんだ。上原は桑田タイプなんだ
あんまりセって観ないから知らずに言ってスマソ
そういうタイプって観てると楽しいけど、日シリの時の松坂を観てたら２OUT無走者でヒット打ったりするから勘弁してくれーって感じだった
お前はここで打たなくていいから！って感じで
しかも、野手顔負けの綺麗な右打ちしやがって

セファンの人って、そういう打たなくていいとこで打ちにいく投手って、どんな感想をもってるの？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 15:57:50 ID:gGA/i7NI

松坂の顔はまずいだろうかなり重傷の不細工だ芸人の出川やホンコンの方がまだ全然いい男だぞ！ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾜーの岩尾と松坂は五分五分ぐらいかな？でも世間的には岩尾はキモカワイー、松坂はマジキモイー。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 16:37:42 ID:aOayd8Vx

517 代打名無し＠実況は実況板で 04/12/20 15:49:37 ID:gGA/i7NI
松坂は不細工でオカメみたいなかおしやがってあのニキデブ豚キモが西武のエース？ｷﾞｬﾊﾊｰ（笑) っーかあと西口って誰？どういう顔だっけ？さっぱりわからん。まぁ、松坂が西武細工のエースじゃないの？大事な場面で必ず打たれるけど。そこが不細工のいいところ

327 ：上原ヲタ：04/12/20 18:27:17 ID:CMq09bds

じゃあ、そろそろ結論を出そうぜ。
結論から言えば上原

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 18:47:33 ID:fcSkBQFX

流れを無視して佐々岡と言ってみる

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 18:54:36 ID:LGB7PRrB

>>327
完投すら危うくなってる年寄りポンコツ投手がエースのわけないだろ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 18:59:51 ID:g8KE5y2s

上原も松坂も凄いことは凄いだろう。それすら認められないのは自分に問題があることに気づくべきではある

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 19:02:30 ID:LGB7PRrB

ＤＨ制が投手がピッチングに専念できるから有利とか言ってる香具師アホか？
2アウト満塁で打率2割５分以上残してる打者相手と１割前後のバッターと対戦じゃまるっきり違うだろ
ちなみに球場が狭いからホームランって、代わりに普通のボール使ってる球場も多いのも事実
ラビットの恐ろしいところは単にホームランが出易いだけじゃなく球足が速くなるなることによって
凡打がヒットになる可能性が高くなっちまうんだよ。
パリーグでラビット導入した年とその前の年の防御率ＴＯＰ１５の成績比較してみろ悲惨なことになってるから

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 19:06:11 ID:aOayd8Vx

>>331
お前がパヲタなのはわかったから黙れ。
そういう発言が結局荒れる原因になるんだよ・・・ほんとにさ。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 19:09:53 ID:guuqFHlr

まぁ歯茎と豚の対決は互角だろうな。犯罪者と言う点ではな。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 19:24:10 ID:wqIRqj8S

予告先発
DH
激狭＆可変式ゾーン
ラビット

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 19:57:28 ID:3TweSPPb

予告先発は相手が対策をたやすいが､そのぶん裏をかきやすいことをわすれるな｡

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 20:12:26 ID:Yqe0exWC

松坂は石井一久タイプかな
文句なしに素晴らしい投球をするかと思えば、突然ポカする

という事で、調子が良くても悪くても(日本での)勝ち方を知ってる上原に軍配
勿論、能力は松坂の方が上なのだが・・・将来メジャーでエース張ってもらいましょう

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 21:33:19 ID:cCn6v8VP

上原(笑)

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 21:52:24 ID:D8nq/Eks

エースってのは星野仙一じゃないのか？

339 ：松坂ヲタ：04/12/20 21:58:19 ID:CMq09bds

はっ？
じじぃがエースかよ！

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:03:38 ID:T0+9ZuJD

皆さん、木佐貫を忘れていませんか？
あのスタミナ、あの癖のないストレート、あの激しいフォーク。
もっとも、打たれ弱いんだけどね。
でも将来確実にくると思うな。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:30:46 ID:w4n5rHl0

＞３３８
あんた星野１００１って選手時代の実績はゼロに等しいｗ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:38:47 ID:nkCPAxSK

>>340
投手は癖のあるストレートの方がいいんだよー

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:39:04 ID:nkCPAxSK

>>340
投手は癖のあるストレートの方がいいんだよー

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:39:24 ID:RG23Rvb+

１４０勝だけ

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 22:39:26 ID:nkCPAxSK

>>340
投手は癖のあるストレートの方がいいんだよー

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 23:33:06 ID:eW4QT8/t

川上を挙げてる人いるけど
98　26試合　14勝6敗　2.57　◎　ルーキー
99　29試合　8勝9敗　4.44　　△
00　14試合　2勝3敗　4.77　　X
01　26試合　6勝10敗　3.72　X
02　27試合　12勝6敗　2.35　◎
03 　8試合　4勝3敗　3.02　　X
04　27試合　17勝7敗　3.32　◎　今期
これで日本のエースだと思う。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/20 23:42:29 ID:owyw4SkX

パワプロではどちらもやたらに強くさせられてますね。
ついでに川上も

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 00:52:40 ID:ffqOGbSr

>>346
改めて見ると全然大した事ないな。
こんなのが中日のエースかよｗ笑えるーｗｗ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 03:49:34 ID:Q0knfxBQ

日本のエースは杉浦。これ定番。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 05:33:13 ID:UV/S92LH

エースは勝って何ぼってことで上原
さまざまな恩恵差し引いてもあの勝率はやばい

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 05:49:55 ID:Cc9WPGgx

上原は顔が犯罪だからダメ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 07:13:29 ID:0E8aQEqC

>>341
200勝しないと実績はないのか？
本当極端な馬鹿だな。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 08:07:26 ID:D1IpsoqJ

そういや昔、解説者(誰だったか忘れたが)が
「セとパならどっちが投げやすいか」と聞かれて
「どちらのリーグもいい面悪い面合わせ持ってるが、どちらかと言われたら
パの方が投げやすい。ピッチャーにとって打席に立つことほど嫌なことはない。
それなら強打者相手に投げてる方が気が楽」みたいなこと言ってたな。
確か結構有名な元投手で、セもパも経験してる人だったとオモ。
まぁバントが上手いかどうかでも変わってくるんだろうが。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 09:06:50 ID:mWywfIu2

川上や松坂なんか打つ気満々だし上原も打ちたそうだけどね。
でもやっぱりないならない方がピッチャーにはいいんだろうか・・？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 15:40:33 ID:N3Y5qoiQ

>>350
あの恩恵は最強

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 20:17:14 ID:x79YgEmv

星野仙一
５００試合　１４６勝１２１敗３４S　防御率３．６０　奪三振１２２５
沢村賞１回、最多セーブ１回、最高勝率１回、オールスター出場６回

341 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：04/12/20 22:30:46 ID:w4n5rHl0
＞３３８
あんた星野１００１って選手時代の実績はゼロに等しいｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 20:49:14 ID:a0HHDPJG

上原には風格がない

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 20:55:38 ID:3myhFYpF

ここまでまだ川島の名前が出てないな。
安定感だけなら川上以上、上原にも匹敵するぞ。
あとチキン比率が高いけど山井大介とか。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 20:57:26 ID:at/IowhZ

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>358
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:00:44 ID:3myhFYpF

>>359
いや、そりゃ山井は（？）かも知れんけどさあ、
ケガさえなけりゃ川島はマジだよ。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:01:14 ID:l26qoBI1

和田さんはいいの？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:02:30 ID:6swfZYCB

>>360
マジって・・・

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:11:26 ID:7rMXYSFn

＞360
悪いが「ケガさえしなけりゃ」や「全盛期なら」とかいうやつは負け犬

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:21:17 ID:3myhFYpF

>>363
実際壊れてないから。これからよ。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:29:18 ID:dEBFb8dq

>>364
実績残してから言えって事だ、要するに。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 21:47:28 ID:YfMfJTQH

厄ヲタかよ・・

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:53:31 ID:OXJEiM2A

ファンサービスで金を取るような歯茎が日本の
エースなわけないだろう

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 22:57:47 ID:D15VMOUR

理想のエース

９６年　２６勝　０敗　０．１７　２７３奪三振　２３４回
９７年　２７勝　０敗　０．００　２９２奪三振　２４３回　
９８年　２４勝　２敗　０．３８　２４８奪三振　２３４回　
９９年　２７勝　１敗　０．４１　２４１奪三振　２５２回　
００年　２９勝　０敗　０．７７　２３１奪三振　２６１回　
０１年　２４勝　２敗　０．３５　２４３奪三振　２３４回　
０２年　２４勝　０敗　０．００　２８０奪三振　２１６回　　

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/21 23:53:56 ID:x79YgEmv

>>368
年俸５０億くらいか？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 00:15:52 ID:LDPfYNRq

>>367
上原ってほんと馬鹿だな

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 00:53:48 ID:IRyBkvQM

>>368
00年の防御率が極端に悪いが何があったんだ？

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 00:54:47 ID:WyOJM8Ez

上原は西口を尊敬してるんなら契約時の態度も見習えよ

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 06:56:43 ID:6yDzZWWZ

松坂、上原、井川、川上が四天王なのは間違いない
その下に西口、岩隈、清水直、黒田って感じ
和田新垣とかは２年しかキャリアないからまだ評価できない

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 07:01:40 ID:6yDzZWWZ

わかりやすくするとこう
ＳＳ
上原、松坂、井川、川上
Ｓ
西口、岩隈、清水直、黒田
Ａ
新垣、和田、金村、山本昌
Ｂ
石川、杉内、藤井、長谷川
Ｃ
三浦、川島、斉藤、工藤

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 07:54:39 ID:s7ATqpog

岩隈をSSにしてもいい気が。
来年次第になるかも抱けど

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 08:33:58 ID:Tb2eeJUE

川上のランク高すぎ。
あんな隔年男がＳＳのはずないよ。

377 ：代打名無し＠代打名無し＠実況は実況板で実況は実況板で：04/12/22 08:38:26 ID:CyGzIZip

>>371
リリ－フエースの故障で、急遽数試合リリーフやったが、たまに失敗。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:24:31 ID:0EkR45Oy

>>368
防御率の計算が合わない年があるんだが…｡

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:31:40 ID:CjZXsq/V

>>376
粘着ｷﾓｲ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:33:27 ID:qjZ01eEC

>>376

川上は素晴らしい投手だが

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 09:33:48 ID:qjZ01eEC

ごめん。追加。日本のエースは川島な

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 10:12:18 ID:B+3j+kL+

銭ゲバエース　上原

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 12:41:52 ID:r7wjbIfP

川上よりは山本昌

384 ：松坂ヲタ：04/12/22 13:13:20 ID:DSkTtsqz

そろそろ結論だしましょうよ。まとめました。
上原エース１５３票
松坂エース３７票
西口エース７票
その他２１票
でした

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 13:24:00 ID:JtctKwb+

>>384
歯茎ヲタ乙

386 ：上原ヲタ：04/12/22 13:37:41 ID:DSkTtsqz

>>385
よくぞ見破った

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:10:56 ID:NbsxTjr5

98　26試合　14勝6敗　2.57
99　29試合　8勝9敗　4.44
00　14試合　2勝3敗　4.77
01　26試合　6勝10敗　3.72
02　27試合　12勝6敗　2.35
03 　8試合　4勝3敗　3.02
04　27試合　17勝7敗　3.32

これでSSなら、西口だってSSだろう

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:13:26 ID:CjZXsq/V

というか決めたからって何かいい事あるの？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:22:20 ID:bqcqt/Ay

野茂→上原　今年チェンジした

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:44:23 ID:xF2KwBrY

>>387
実績で言うなら川上がＳＳなら西口はＳＳＳＳだろう

９６年　31試合　13完投　2完封　16勝10敗　3.17　173奪三振　210.1回
９７年　32試合　10完投　0完封　15勝05敗　3.12　192奪三振　207.2回　
９８年　33試合　08完投　5完封　13勝12敗　3.38　148奪三振　181.0回　　
９９年　29試合　07完投　3完封　14勝10敗　3.41　141奪三振　179.1回　
００年　24試合　04完投　2完封　11勝05敗　3.77　131奪三振　145.2回　　
０１年　28試合　01完投　0完封　14勝09敗　4.35　143奪三振　165.1回　　
０２年　29試合　03完投　2完封　15勝10敗　3.51　180奪三振　182.0回　　
０３年　14試合　00完投　0完封　06勝03敗　6.84　069奪三振　076.1回　　
０４年　21試合　00完投　0完封　10勝05敗　3.22　112奪三振　117.1回　

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:51:44 ID:GXhCE6wd

それじゃあ分り易くパワプロ査定で判断してみます。

松坂　２４歳　右投右打　オーバースロー
最高球速１５７Ｋｍ／ｈ　スタミナＡ(２００)　コントロールＣ(１５０)
Ｈスライダー６カットボール４サークルチェンジ４Ｄカーブ２フォーク１
ノビ４･キレ４･回復４･尻上がり･奪三振男･重い球･逃げ球･シュート回転･四球男･打球反応○･人気者･威圧感

上原　２９歳　右投右打　オーバースロー
最高球速１４９Ｋｍ／ｈ　スタミナＡ(１８０)　コントロールＡ(２２０)
フォーク５フォーク２カットボール２スライダー２
ノビ４･キレ４･ピンチ４･安定感４･軽い球･一発病･テンポ○･人気者･奪三振男･闘志･力配分･低め○･勝ち運

井川　２５歳　左投左打　オーバースロー
最高球速１５０Ｋｍ／ｈ　スタミナＡ(２００)　コントロールＢ(１６０)
サークルチェンジ７スライダー４カーブ２
ノビ４･キレ４･ピンチ４･回復４･打たれ強さ２･ケガ４･逃げ球･軽い球･奪三振男･尻上がり･リリース○･四球男･勝ち運･人気者

川上　２９歳　右投右打　オーバースロー
最高球速１５１Ｋｍ／ｈ　スタミナＡ(１８０)　コントロールＡ(２００)
カットボール６スローカーブ４フォーク２
キレ４･打たれ強さ４･ケガ２･一発病･打球反応○･闘志･牽制○･威圧感

西口　多分３２歳くらい　右投右打　スリークォーター
最高球速１４８Ｋｍ／ｈ　スタミナＢ(１１０)　コントロールＥ(１１０)
Ｈスライダー５チェンジアップ３

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 14:59:07 ID:GQF37JBX

>>390
西口って言うほどよくないな
防御率一回も２点台になったことないし
負け数大杉

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:03:26 ID:+y8r1cQ4

松坂は沢村賞一回でしょ？あのきもい年

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:12:56 ID:sKJtB5QJ

俺の理想のエースは

①名前がコールされた時に、スタンドが騒ぎ出し相手監督が苦笑いする
②いくら勝つためとはいえ、敬遠を支持されマウンドで悔しくて涙を流す
③ホームランを打たれた時は舌を出す
④打者を三振に仕留めた時は派手にガッツポーズ
⑤ｽﾄﾗｲｸ･ﾎﾞｰﾙの判定にはうるさく、審判に不満があるときは、グラブをマウンドに叩きつけて両手を腰に当てる
⑥髪型は長髪で帽子からモサモサ出てる
⑦投球する際は何やらブツブツ言いながら投げる
⑧負けた時は「フロントがアホやから」と文句が言える
⑨休日は読書かゲームをする

これがそろってエースなんじゃないか？

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:18:05 ID:+y8r1cQ4

要するに実力・礼儀が伴ってないとな。
あたまに超がつく個人的意見だが、天才的なエースよりも、努力で這い上がったエースのほうが好み。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:19:22 ID:r7wjbIfP

努力型って誰がいる？

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:23:54 ID:+y8r1cQ4

うーん。西本とか。江川に勝とうとしてたって裏話があるけど。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:38:09 ID:4O7Adg/Z

>>392
西口で負け数大杉なら井川・川上も負け数大杉
結局スレタイ通り上原と松坂に絞られるな

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:39:21 ID:GXhCE6wd

>>396
和田毅

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:42:19 ID:Amxa32R0

>396
黒木

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 15:50:51 ID:2j+2pr7Y

>>390
西口って実績の割に評価低いなーと思ってたけど
それ見てわかった。勝ってる割に防御率が悪い。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:09:18 ID:wy73/pak

西口は５点差で勝ってたら「じゃあ４点までOKだな」と思うタイプ
東尾が言ってた

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:12:26 ID:zb17xeja

防御率2点台が無いのを除いても普通に凄いと思うが･･･安定感は上原にも負けてないだろ。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:34:58 ID:xF2KwBrY

うん、さっき芸スポの伊藤智スレで見たけんだけど、
西口は手抜く時は抜いてるから鬼スライダー投げてたけど肩・ひじの故障での長期離脱がないらしい

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:46:33 ID:wy73/pak

上原は昔ながらのピッチャーからしたら異質
一線級にも新人にも手を抜かず常に全力でポンポンと投げ込む
誰かが本で「あいつはピッチングマシーンみたい。
『ぶっちゃけピッチャーやってて楽しいんか？』と本気で聞きたい」と書いてた
そんなこともあり年々球速は落ちているらしく心配されている

俺も勝ちにいくときは上原、魅せにいくときは松坂だと思うが

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:49:54 ID:xF2KwBrY

>>405
おまいは西武のフロントか？
まあ、あいつらは魅せ＞＞＞＞勝ちだが・・・・・

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:55:19 ID:d36zPMgy

個人成績出てたらごめん
上原浩治

年度所属試合勝数負数 S数投球回防御率
1999年巨人 25 20 4 　　 0 197 2/3 2.09
2000年巨人 20 9 7 　　0 131 3.57
2001年巨人 24 10 7 　　0 138 2/3 4.02
2002年巨人 26 17 5 　　0 204 2.60
2003年巨人 27 16 5 　　0 207 1/3 3.17
2004年巨人 22 13 5 　　 0 163 2.60

松坂大輔

年度所属試合勝数負数 S数投球回防御率
1999年西武 25 16 　5 0 　180 　2.60
2000年西武 27 14 　7 1 　167 2/3 3.97
2001年西武 33 15 　15 0 　240 1/3 3.60
2002年西武 14 6 　2 0 　 73 1/3 3.68
2003年西武 29 16 　7 0 　194 　 2.83
2004年西武 23 10 　 6 0 　146 　 2.90

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:56:44 ID:+y8r1cQ4

どっちもすげーよ今年なんてアテネいってこの成績だしよ。タイトルとってるし。」。
上原なんてもう一度沢村賞とって金田とかに並ぶんじゃね？

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 16:58:24 ID:GXhCE6wd

>>405
上原に代わって一言。
勝つから楽しいんですよ。以上。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 17:25:24 ID:eFz5+QDy

松坂＞上原

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 17:39:52 ID:xF2KwBrY

>>409
上原の代わりに一言。
客呼べんのなら金でごねんなよ。以上。

412 ：上原ヲタ：04/12/22 17:56:02 ID:qZh+nmk8

>>411
上原の代わりに、じゃなくて上原に、だろ？
日本語変じゃん？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 18:11:37 ID:XoSD8a9T

実績でいったら間違いなく上原、松坂で議論の余地はないけど
投球見てエースだなぁと思うのは松坂と川上だな
すげぇ球投げるし　なんというか惚れ惚れする
上原は勝てると投手なんだろうけど風格みたいなの感じない（昔はあったけど）
6回ぐらいでいつもバテバテでフォークばっかって印象がある

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 18:26:59 ID:UBBxJ99x

まあ川上、井川、岩隈はないわな。
井川は去年、川上、岩隈は今年活躍したから印象に残ってるだけ。
上原松坂の勝負だな。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 19:04:45 ID:CjZXsq/V

印象に残る、というのはかなり重要なポイントな気がするんだが。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 19:12:06 ID:5gKV++EF

ある意味、ロッテ時代の伊良部や小宮山はSSSレベルだったな
あんなクソ弱いチームにいなければ沢村賞もんの活躍だっただろうに・・・

それに近いという事で、井川はエース候補にはいるかも
珍は去年優勝しただけで、他の年は弱かったし

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 19:16:26 ID:fOvcCcRx

魅せにいくなら野茂

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 19:21:51 ID:6Jyj2tmY

岩隈楽天入りｷﾀｰ！

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 19:37:58 ID:cRghnq0F

実力は僅差で上原
魅力は圧倒的に松坂

重要度

実力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魅力

結論

上原＝松坂

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 20:32:50 ID:NbsxTjr5

セのエース　上原
パのエース　松坂
これに議論の余地はない、そして数年後
アのエース　松坂
ナのエース　上原
こうなって欲しい

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 21:37:12 ID:iTg3RvY8

上原
井川
川上
黒田
川島
三浦
松坂
岩隈
清水
新垣
金村
川越

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 22:22:49 ID:UBBxJ99x

>>415
来年になったら他の選手が活躍するから。
去年はこういうスレでいっぱい井川の名が出てたけど、もうあまり出ないだろ？
川上、岩隈も大体こうなる。
何回繰り返せばお前らは気がつくのか？

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 23:17:28 ID:6XCFtzVW

来年は野茂が復活するから！

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 23:22:13 ID:J9jogxmX

ファンサービスで金をとる奴がエースと言えるの？

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/22 23:26:24 ID:fNJabHUv

奥さんの質も考慮してみない？

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 00:46:27 ID:0KP8nnC+

野茂が本気だしたら松坂も上原もケツの穴にも及ばないﾍﾀﾚ。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 00:55:30 ID:s/a1kKOd

>>421
そうやって見ると結局オリとベイだけ絶対的なエースがいないんだよなあ。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 01:28:41 ID:vHXiqxiA

>>427
ベイは化ける可能性があるのは吉見くらいかな
まあ、その可能性は低そうだが
いいストレート持ってるんだけどなあ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 01:46:40 ID:RmRyh61M

>>422
にわかが減っただけで、ちゃんと見てる人は見てる。
誰に関してもこうなる。
何回繰り返せばお前は気がつくのか？

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 02:28:56 ID:ZYesZ8rh

俺には未来が見える。
大人の体付きになった完全体ダルビッシュが数年後に日本のエースとして大活躍するぞ。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 13:20:22 ID:qWiUr8hp

甘いな。吉見は将来３０勝はするぞ

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 16:32:31 ID:0JRgqVq2

上原とか松坂とか井川とかならわかるが
川上は無い。ケガで休み過ぎ。これに尽きる

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 18:06:35 ID:uEyblo6P

>>432
そうそう。７年で平均１４勝くらいしてる時期がないとエースとは呼べないよね。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 18:09:35 ID:hgck51vS

通産成績で見ても川上は酷いよな・・・

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 18:20:18 ID:MeRQ8QAI

通算
山本昌＞＞＞川上
最近5年
山本昌（50勝）＞川上（41勝）
結論
山本昌＞＞川上
よって中日の選手の名前を出すなら川上じゃなく山本昌にしてください

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 18:49:36 ID:jR4XMYwG

>>435さん、防御率や奪三振も入れてみて下さい。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 19:26:29 ID:4cdcg5SL

>>435
昌ヲタって痛いんだな・・

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 19:27:19 ID:oj+9RSmN

>>432
井川ならわからねえよｗ
いつまでも女々しく井川の名前出してんじゃねえよ珍ヲタ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 19:30:22 ID:4Uf849+b

>>435
中日ファンでも昌の沢村賞受賞は「いいのかよ」って気分だったしなあ
昌は永遠の２番手
エースという言葉が似合わない

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 19:32:03 ID:1DscaFXc

>>438
別にどっちでもいいよ。俺の主観だし。
ヲタって怖いな。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 20:19:13 ID:xx2Ca45P

新垣だと思う

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/23 21:13:31 ID:nlAlXPIV

新垣世代

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 01:30:15 ID:xcutN2pO

上原は大学時代、新人時代は恐ろしいキレがあったけど今はあの頃に比べるとコントロールＰになった。
まあ今でもキレは他の投手に比べりゃあるけど見ててつまらん。
松坂は別にどーでもよい。
だからもうどっちでもいいよ。
エース松坂でいいじゃん。ヤシの方が華があるしネームもあるし客呼べるし。
どーせもう野球ブームは終わってるし最近の野球ファンもバカばっかりだしレベルも下がってるし見てても全然つまらんし。
今のゴミ日本球界なんかつぶれりゃいい。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 01:45:24 ID:0gxhIk1t

＞４４３
おまいがゴミだから、わけわからんことかくなよｗ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 01:52:52 ID:99eICwDU

>>435根本的に日本語がおかしいな

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 02:10:01 ID:eluIml/3

３年ぐらい前なら野口と黒木が間違い無くエース候補だったのに・・・・・

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 03:44:57 ID:Vxwt5VJe

まともに日本代表として戦ったこと無い奴は日本のとか言う資格無いだろ
オリンピック等でやっぱりエースとして扱われるのは松坂と上原
井川や川上は各チームのスーパーエースだけど日本のとは呼べないよ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 04:43:20 ID:rTxszH03

でも才能なら間違いなく井川なんだけどな。

野村も「松坂より上」と言ってたし。

星野は「わしは歴史に残る大投手を何人か見てきた。井川はその先人に匹敵するものをもっとる。」

原「日本一のパワーピッチャー」

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 04:46:27 ID:2TlJ2TPz

そう、上原っておもしろくないんだよな・・

元広島の川口も著書で「彼の投球を見て喜ぶのは、アマチュア野球のファン」
とかなんとか暗に上原ツマンネーと言っていた

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 04:52:23 ID:rTxszH03

2002年の本当の井川ならこんな議論は馬鹿馬鹿しいんだけどなぁ。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 04:54:36 ID:iokPqRbr

いや、俺は上原のほうが面白いな
理由はやっぱテンポのよさ
フォアボールも出さないしね　まあ、ジャンパイアがどうとかいわれてるけど
井川も松坂もその点見ていていらつく

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 05:07:18 ID:jh5+hGAo

>>451
テンポいいって、そりゃお前ナイター中継の後に控えてる番組が見たいだけじゃないのか。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 06:02:28 ID:rgDoxIIi

松坂は大事なとこで勝ってないからエースに相応しくない。

よって、右のエース上原、左のエース井川(怪我さえしてなけりゃ藤井秀悟も来てたはず)
これで決定！理由は「タラコ」だから！

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 06:11:30 ID:/l+inkRx

最近はよく知らないけど上原って
フォークで追い詰めてフォークで打ち取るというクソつまらないスタイルは辞めてくれたのかな？

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 08:44:25 ID:I9eskRrm

>>453
いつまで昔のイメージで語ってるんだか。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 09:02:04 ID:JuS6yFsO

井川の名前出してるのは100%ちんヲタ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 09:07:40 ID:W/xepFE1

まぁ「左」のエースなら井川って気もするけどな。

俺は珍じゃないぞ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 09:08:35 ID:lJupUgQV

>>457
珍乙。
左のエースは和田。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 09:40:06 ID:dFF3wTYl

一場最高。子作り成功したから。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 10:23:58 ID:6Nj7aA0C

右のエースは松坂　　　左のエースは井川

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 11:57:57 ID:UD6S2SwB

上原の投球は結構オモシロイと自分も思う。
試合がサクサク進んでフラストレーションたまらないし
三球三振はスカっとする。
省エネモードとか、強打者を手玉に取ってる感じが好きだ。
松坂の「さあ勝負だ！」みたいなのは見てて疲れる…。
まぁ個人の好みだけど。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 12:33:53 ID:HS1PgzfX

豪腕で野生的な松坂
クールで冷静なテクニシャン上原
どっちかをえらべなんてコクだぜ・・・

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 12:37:04 ID:OrkC+Wb1

クールで冷静・・・

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 12:41:01 ID:89TFZwbN

99新人ってこの2人に岩瀬、福留、二岡と誰?

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 12:49:10 ID:QhZavOVE

エースに左右の区別なんてないだろ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 13:38:39 ID:o8EZSAYq

＞４６５
左右の両エースとかゆーじゃん
鷹の場合
右の新垣左の和田

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 14:07:09 ID:TOKv/0mp

>>461
個人的に好みがあると思うけど、俺は松坂のダイエー戦で１対〇で完封した試合なんか見ると
もう鳥肌が立つくらい興奮する。後でどっと疲れるけど・・・
上原の場合、ここまで興奮する試合ってないんだよなぁ・・・

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 14:19:21 ID:UD6S2SwB

>>467
気持ちは凄いわかる。むしろそういうのが試合の醍醐味なんだろうな。
俺は僅差の勝負とかでハラハラするのが苦手な方でさ。
スポーツ観戦には向いてない性格なのかもしれん…。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 15:13:20 ID:RUmq2Y7P

それだけハラハラできる、のめりこめるってことはスポーツ観戦に向いてるっていえるような気もする

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 15:44:42 ID:+ayqNpJD

松坂は大事な試合で勝てないと言われているが、松坂のあげている勝ち星は内容の濃い勝ち星なんだよね
確かに最後の最後の相撲でいう千秋楽で負ける事は幾度かあったが_|￣|○
しかし、忘れてはいけないのは松坂がいなければその千秋楽にもいけなかったという事だ
と、擁護してみる
そうさ、どうせ俺は松坂ヲタさ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:23:31 ID:Ms0hqad5

日本最強左腕は井川で大体一致するが
日本最強右腕、または投手になるともめる

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:24:31 ID:Ms0hqad5

まあ日本のエースって称号にふさわしいのは
松坂か上原だろうな。五輪出てるしな

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:25:16 ID:wqaG9luH

間をとって上坂

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:28:06 ID:Ms0hqad5

うまいな

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:29:20 ID:I9eskRrm

松坂も気の毒だな。
毎年のように大車輪で使われ
今年もあれだけＰＯから日本シリーズにかけて酷使されて
大事なところで勝てないとかボロボロ言われたり。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:39:40 ID:WlcuzWSH

日本最強左腕は岩瀬か石井

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:45:45 ID:gAMYGynx

ダントツで上原だろうな

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 17:55:52 ID:Ms0hqad5

>>476
中継ぎか抑えなら岩瀬だろうな

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 20:12:33 ID:9eyTeXwK

右のエース新垣、左のエース和田
これは間違いない

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 21:07:47 ID:JpJIC5IJ

金に汚い奴はエースになれません

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 22:00:38 ID:+ayqNpJD

>>479
ここは日本のエースを話すスレだよ？
ダイエーのスレは他にあるから、そこにいこうね

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 22:01:05 ID:+ayqNpJD

>>479
ここは日本のエースを話すスレだよ？
ダイエーのスレは他にあるから、そこにいこうね

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 22:15:56 ID:dFF3wTYl

実績は色々ありますがお金でごねない松坂に一票。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 23:02:19 ID:SGJ8cmSD

とりあえず90年代と比べてみましょうよ。
あの頃って誰が球界のエースって言われてました？
今中、斎藤雅、西口、星野、佐々岡あたりですか？
俺実はこの世代じゃないんで、詳しい人いろいろ教えてください。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/24 23:04:11 ID:SGJ8cmSD

なんかIDかっこいいな。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 01:18:14 ID:VoUSgEHg

>>484
その４人の中なら斉藤雅で決まりじゃないか？
ライオンズファンの俺は西口と言いたいところだが・・・

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 01:31:11 ID:+furQHOL

斎藤雅は完投しまくり投げまくりで防御率１点台とか出してるからもう
それだけで最強

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 01:32:02 ID:+furQHOL

でも２００勝はできなかったな

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 02:08:23 ID:cJaPPl0P

実績なら上原だがエースの定義なんていい加減。
エース松坂という声も普通に聞こえるという事は上原は真のエースではない。
もちろん松坂も同じだが。
しかし７年連続二桁上げてた時の西口も日本のエースとは呼ばれてなかった（どっちかっつーと石井一の影に隠れてた気が）。
７年連続二桁の西口でさえ日本のエースと呼ばれてなかったんだからエース不在でいい。
でもエース松坂って聞いた方が華やかな感じはする。
性格は上原の方が濃いのに日本のエース上原って言っても何か地味な感じがする。
しかし実質的には井川も日本のエースと呼んでいいと思うんだがアフォ実況は誰も日本のエースと呼ばんな。
要はエースの定義なんていい加減。
ノムさん辺りが「日本のエース○○」とか言うと説得力あるがアフォ丸出しの実況やバ金村やデブ辺りがエース○○とか言ってもただ「エース○○」って言いたいだけちゃうんかと。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 04:34:26 ID:l77KrkEw

五輪での使われ方では松坂＞＞和田＞上原だったな。中国戦投げてたり。
それはさておき日本のエースは石井一久だぜ！

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 10:43:42 ID:1/j/iQKo

金に汚い歯茎はエースではない
やはりエースというのは実力も精神面も素晴らしい松坂

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 13:13:32 ID:WnJoMobf

石井一久って無茶苦茶地味になったな

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 13:15:05 ID:U2LW3Nma

決めるのに迷っている時点で、エースなどいない証拠かな。
上原が新人の成績を数回残していれば、誰もが上原と言うだろう。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 13:22:41 ID:+nBtz/Ld

＞実力も精神面も素晴らしい松坂

ごめん、あえて釣られてみる。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 13:33:32 ID:OXkghTGu

TBS1/2日曜日午後九時見れ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 14:54:12 ID:cJaPPl0P

体ががっしりしててイケメンなのに髪が禿げかけてるのが憲伸
体が普通で顔も飯塚耕一郎氏に似てて本来ならイケメンのはずなのに歯茎がキモイのが上原
やや太り気味で目が不細工でほっぺたがだらしないのが松坂
体ががっしりしててアンガールズっぽくてキモヲタっぽい雰囲気が井川

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 15:11:58 ID:cJaPPl0P

上原＝ジャイアン（巨人の金は俺のモノ、俺の金は俺のモノ）
松坂＝スネオ（ガキのくせに生意気だぞ！）
井川＝のび太（ヲタク）
憲伸＝出来杉君（性格よさそうでイケメン）

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/25 16:11:09 ID:ZIHK/Iqo

>>497
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004122507.html
川上って性格いいよね！

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 00:41:25 ID:XnpGWifP

別にこれで性格悪いともいいとも思わない。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 10:09:13 ID:PGtz3IA3

松坂、川上、上原、ギコ久が４強かな

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 12:09:21 ID:9XYwGlW4

http://giants.s34.xrea.com/test/read.cgi/giants/1102775192/1235
http://giants.s34.xrea.com/test/read.cgi/giants/1102775192/1252

ID:fTGAYLoYは真性だな。
上原ヲタがよくやる、成績貼って上原凄いと絶賛＆中継ぎへの責任押し付け。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:11:22 ID:GfxKF+ax

俺アンチ巨人だけど、普通に上原だと思うよ。
あの安定感はすごいと思う

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 22:44:20 ID:fZ2cKJ/O

上原ヲタ得意の「～ファン（アンチ）だけど上原」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/26 23:20:57 ID:h3QM9qV+

落ち着け
まあ上原がよい投手なのは間違いない
だが何か見ててもつまんない
未完成でも迫力がある井川がおもしろい
まあ守ってる守備や勝利にこだわる阪神ファンはあのノーコンっぷりにはイライラするだろうがストレートの威力があるし
たられば言ったらキリがないがヤシにコントロールがつけばまずＮＯ１投手になるはず。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 00:57:33 ID:Uw+l8iwb

万人が納得するエースなんて選べないと思うんだが、どうか。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 01:40:03 ID:rCXCo8PT

>>503
嬉しそうだな

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 02:51:25 ID:tsBlJHrE

どっかで聞いたが、上原は7、8回位で交代を要請していたみたいだな。
川上をみてみろ。開幕第二戦のときなんて11回投げぬいて勝ちをおさめたんだぞ。
そんな最初のときにそこまで無理するなんて上原にはできないよな。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 08:50:10 ID:smaSDhsl

>>507
上原は交代してすぐに味方が炎上して勝ち星消えるんだけどな
今年も・・・・・

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 08:56:30 ID:rCXCo8PT

巨人打線は得点力あるからいいほうだよ

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:24:41 ID:XLRlrnBV

上原にすごさや魅力感じないのは常に安定してるからからだろ。だからつまらなく感じたりする。
松坂なんか不安定だから悪いあとにすごい投球したりするなら期待しちゃうし、好不調の差が激しいから余計にいい時の印象が際立っていい投手だと感じる。
アンチ上原だけどエースは上原だな笑

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 10:55:21 ID:IUbVTbkI

延長12回を一人で投げぬいた渡辺俊介は（ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰの）エース。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:03:50 ID:F303qeZy

背番号1の投手がいないからエースはいない

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:05:08 ID:DoEiI67M

上原は1年目のストレートのキレがあれば文句なしなんだけどな。
今は140キロくらいのキレのあるストレートと何種類かのフォークにしょぼいカットボール。
松坂や井川や川上と違って、球自体に凄さを感じない。
コントロールとフォークの安定感は間違いなく日本一なんだが・・・

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:27:26 ID:oYkGuDgx

やっぱ工藤だろ

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:36:17 ID:uhBZr1er

安定度で上原なのは分かる。
だがエースとは強大な敵をも抑え込む破壊力をもった投手のことを
呼びたい。よって松坂。
ホームランバッターが三振も多くするように、脆さは破壊力の側面。

上原や山本昌らはエースを支え、例えるならば中ボスまでを処理する役。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 11:58:50 ID:XLRlrnBV

松坂は強大な敵を抑える時も打たれる時もあるからエースじゃない。
上原、昌はそこそこで毎回抑える。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:13:32 ID:R9rxnRMk

松坂は味方への破壊力が凄いｗ

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 12:45:38 ID:qX4YRA1q

日本球界で見るなら上原は先発三番手だよ。
安定して試合を作れるけど、ここぞというときは
やっぱり松坂、井川、川上だ。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:03:49 ID:DoEiI67M

井川は立ち上がり不安定な事が多いけど、今シーズンは直った？
でないと怖くて使えないよ。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:36:45 ID:3LoELXJo

松坂?上原?お笑いぐさだ。
そんな奴ら先人の成績と比べてもかなり見劣りするじゃん。
10年前の斎藤や野茂と比べてすら。まして稲尾や金田…

現代なら、五十嵐か岩瀬、豊田、この３人からしか選ぶな。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:39:09 ID:/zCFvlpl

エースは猪狩守だろ！

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 13:57:42 ID:6UlS/FLQ

>>510
上原ヲタ得意の
｢上原アンチだけど｣
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:06:09 ID:/uly8wtb

上原の歯茎
松坂の目＆ほっぺた
井川のｷﾓｵﾀ的な雰囲気
石井一のアゴ
川上のハゲ

性格は毎年銭ｹﾞﾊﾞ闘争＆違反揉み消しで
メジャー希望の野球嫌いでどうだ？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:31:32 ID:2t4dxnZ4

ヲタとか歯茎とかハゲとかお前ら好きなように言ってるが、

実物見たらすげえかっこいいんだぞ全員。ていうかプロ選手はな

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 14:41:37 ID:sX+Z2j2n

まあ、どっか劣ってる部分見つけてそこを攻撃しないと自分が保てないんだろ。
蔑称を使う奴等は大体真面目に語る気がない奴だから、基本的にスルーしとけ。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:24:00 ID:YRXvOIeg

アンチだけどエースは上原で決定

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:24:01 ID:7u3ghUQV

　 _ 　∩ 　　　　　　　　　　　　　　 _　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:30:57 ID:YRXvOIeg

上原嫌いだけど上原かな

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:31:20 ID:YRXvOIeg

アンチだけど上原は凄すぎる

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:31:42 ID:YRXvOIeg

ヲタだけど、上原には魅力を感じない

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:32:00 ID:YRXvOIeg

上原は嫌い。
けど上原

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:32:27 ID:YRXvOIeg

上原は好きだけどエースは松坂だと思う

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:44:13 ID:FjVAiNKH

珍オタ珍オタ言ってひたすら井川貶めてる奴が一人いるな。
ここ数年の成績で見たら松坂上原と同等の成績は残してるぞ。
ただ
安定感　上原＞井川＞松坂
神ピッチの時の凄み　松坂＞井川＞上原
って感じだから確かにいまいち印象に残らなくはあるな。
２００２年までなら文句なかったんだけど、あのころはまだ実績不足って感じで№１の議論にはやはり入れなかった。
去年は沢村賞取ってるけど内容は正直エースとしては今ひとつ、今年は酷かった。
まあ現時点では№１って感じじゃないのは確かだが候補には十分入るだろ。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:45:51 ID:JwEt6tOC

潜在能力なら松坂だけどやっぱり上原かな

535 ：533：04/12/27 15:49:43 ID:FjVAiNKH

まあでもやっぱ現時点では上原だと思うわ。
銭ゲバ騒動で一気に嫌いになったが。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:50:24 ID:2t4dxnZ4

>>533
燃料やめれ。せっかくちょっと大人しくなってるのに

537 ：533：04/12/27 15:54:12 ID:FjVAiNKH

>>536
ここは議論するスレだろ？
まあたまたま覗いただけで別にどーでもいいが。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:54:30 ID:xUssjYZo

元中日近藤は神

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:54:40 ID:GeGn80gd

>>533
阪神ファンはROMるだけにしてくれ。頼むから・・。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:55:13 ID:I6yCaxXy

>>537
井川の名前を出してる時点で釣り決定。

541 ：533：04/12/27 15:56:49 ID:FjVAiNKH

はいはい、と。
悪かったな。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 15:56:55 ID:xUssjYZo

>>539
>>1
別にいいじゃん
もしｲｶﾞｰがおまいの信仰している球団でｴｰｽしてれば叩かんだろ？

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:00:18 ID:5/5+RwrQ

>>542
ワケワカメ。
半身ファンは基本的に頭が悪く、過大評価気味だから。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:02:00 ID:xUssjYZo

ｴｰｽ＝巨人に強い投手
∴川上､黒田だよ
四番(平均3割30本)を三振にとれる投手がｴｰｽなんだよ
土橋やﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃみたいなのに打たれても四番を三振にしとめたらｴｰｽだよ

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:09:38 ID:McSEfb+9

川上が日本のｴｰｽだし☆彡実力、人気ともに日本一！おっす！

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:22:10 ID:XCEjbdGL

右のエース松坂・上原
左のエース井川・和田

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:22:29 ID:ecVBMtWP

あまり認めたくない事実だが､去年までは井川の方が通算防御率では上原より良かったんだ。それが今年の上原の神的防御率＋井川の大崩れによりひっくり返った。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:23:44 ID:KTYHdj+N

和田＞＞＞＞＞井川

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 16:58:08 ID:P9w7Vh5a

俺も去年までは井川がエースって感じだった
今年で上原が浮上したって感じだな
１４勝してるが１１敗してるのはいただけない
何よりコントロール悪すぎ。去年まではあんなにコントロール悪かったと思わなかったんだが
まあ今年限定のエースならやっぱ憲伸でしょ

550 ：520：04/12/27 17:04:25 ID:3LoELXJo

今日び、中４登板も完投もろくにしないようになった（除　松坂）
先発投手に「エース」の価値はない。

真にチームを支えているのはこいつらだろ。
裏返せば、緊急時のスクランブル登板を辞さない松坂の姿勢は買えるし、下の奴らと
同じぐらい、もしくはそれ以上にタフと思う。そのあたりは上原ヲタはどう考えるんだ。
いつもいつも決まった日に、6,7回と決まっただけ投げたらいいなんて、楽なお仕事だよね。

2001ヤクルト412300041.2512.59
2002ヤクルト648240078972.08
2003ヤクルト665500074833.89

1999中　　日6510210074.1731.57
2000中　　日5810510080.1651.90
2001中　　日618300062.2623.30
2002中　　日524200059.2661.06
2003中　　日585240063.2691.41

2001西　　武4753280047.2582.83
2002西　　武5761380057.1660.78
2003西　　武5823380058　　　　541.24

551 ：520：04/12/27 17:16:45 ID:3LoELXJo

↑ズレータ。登板数・勝負Ｓ・回・振・率

04の記録サイトはなかった。
岩瀬・豊田は怪我したから、って恣意的に外したわけではないのです。
五十嵐はずいぶんと飛躍したしね。

五十嵐
2001ヤクルト41　2　3　0　41.2　51　2.59
2002ヤクルト64　8　2　4　78　　97　2.08
2003ヤクルト66　5　5　0　74　　83　3.89
岩瀬
1999中　　日65　10　2　1　74.1　73　1.57
2000中　　日58　10　5　1　80.1　65　1.90
2001中　　日61　8　3　　0　62.2　62　3.30
2002中　　日52　4　2　　0　59.2　66　1.06
2003中　　日58　5　2　　4　63.2　69　1.41
豊田
2001西　　武47　5　3　28　47.2　58　2.83
2002西　　武57　6　1　38　　57.1　66　0.78
2003西　　武58　2　3　38　　58　　54　1.24

彼らは、それぞれにエースとしての個性があるのも大きい。
五十嵐は日本一の速球、
岩瀬は日本一の変化球の切れ、
豊田は日本一の制球力。

昔より、ゲームにおける中継ぎ・抑えの重要性は飛躍的にあがっていて、
先発はだいぶ楽になって、後ろにだっこされているようなもんだから、
往年のイメージで先発が即エースと言われてもピンとこないよね。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:25:27 ID:VcrHb9kf

>>544
それなら井川も入るよ
川上と黒田も強かったのか

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:27:10 ID:DvCBBinp

>>541
あらら、言わんこっちゃない

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:31:26 ID:YRXvOIeg

井川はいらない。
藪が世界のエース。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/27 17:32:18 ID:DvCBBinp

>>554
さっきから見事な釣りだな

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 14:50:54 ID:d0l/oenc

日本の守銭奴エース　上原

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:39:25 ID:6d/wbxsl

安芸

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:43:14 ID:eHBdg7VL

マック鈴木

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:46:58 ID:hUU8cWtf

成績見たら普通に上原の方が上だな

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 17:49:28 ID:mpD9JrO+

井川は在京球団にいたらもっと騒がれてるハズ。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 18:15:25 ID:nydIUmgS

井川は騒がれないから魅力的
５点くらい取られて「試合は作った」って言う井川が好き
チームの勝ちより自分の勝ちにこだわる井川が好き
趣味がラジコン、パソコンゲーム、犬夜叉、コナンな井川が好き
野球よりサッカーの方が好きな気がして仕方ない井川が好き
まあこんなキャラだと阪神ファンはムカつくだろうけどおもしろいから好き

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 19:16:32 ID:Px4wB0+C

現状では上原
それを追い越すほどの力を持ってるのは松坂

井川はエースではない
川上は論外

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 20:34:01 ID:I7EKF7Me

まあ井川はともかく川上って言ってる奴は釣りだろう
隔年どころかそれ以下じゃん
やはり上原か松坂しか考えられない

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 20:48:02 ID:JHcZjD9z

>>563
井川のほうがありえねーよ。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 20:52:33 ID:aPzAYNaE

サンチェ

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 21:35:41 ID:6d/wbxsl

間をとって､清水直といってみる｡

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/28 21:39:14 ID:PUhGKOW9

成績を取るかイメージを取るか姿勢を取るか。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 01:49:04 ID:Z3sSA9nt

隔年といえば工藤

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 10:05:48 ID:pJWYXvSQ

川尻もな

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 10:11:37 ID:FInO5bTE

まあ川上を推すのは来年見てからの方がいいよ
隔年て言われてもしょうがねーもん

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:06:37 ID:5K156vbv

華があるし松坂が日本のエースという感じがする。
上原の安定感は凄いけど、レベルの高いメジャーに行くと安定して
打ち込まれる気がしないでもないからちょっと・・・。
その点、絶好調時の松坂の壮絶な球なら大抵どこでも通用しそう。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:13:57 ID://bUAuy9

日本のエースは野茂だな。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 13:19:42 ID:BNjtlAJ9

>>572
野茂はもう、日本よりメジャーで投げてる年数の方が長いんだぞ。
日本人ってだけで、最早「メジャーの野茂」だろう。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 14:10:16 ID:a3rHvaud

>>571
でも松坂ってノーノーしたことないんだね

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:22:01 ID:Z9JWplyG

でも上原ってＭＶＰ取ったことないんだよね。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:28:03 ID:pJWYXvSQ

ノーノーもMVPも巡り合わせだよな

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:45:23 ID:vWufx1z/

上原は凄い選手だけど華がないしもう下り坂。
松坂は華があるしまだ２４歳でこれからもっと凄い選手になって
くれるんじゃないかと思わせてくれる。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 15:48:46 ID:YqeKqxh5

松坂はコントロール良くないからパーフェクトは出来ないけど､ノーノーは出来るタイプ｡
それでもノーノーがないんだから､ヘボ｡
上原は逆にその気になればパーフェクトやれそうだけど､どっかで気を抜くから､ノーノーは出来ないタイプ｡

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:20:34 ID:f6/XESQQ

>>1
エースはひとりじゃなくていい

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:34:23 ID:rHOgajbG

　
　上原に一票。

　俺の中ではエースの定義はチームを勝利に導けること。
どっちが凄い球を投げるピッチャーかといえば、間違いなく松坂だけど
監督としてチームに勝利をもたらすピッチャーなら上原を選ぶよ。
　

　上原は良い意味で手を抜いて投げることをしってるんだよ。
オールスターでカズオに直球予告して150kmをガンガン投げてたのみて
シーズン中はやっぱ7-9回投げきる投球をしてるんだなと思った。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 16:59:07 ID:7ocgd6mr

松坂だろ。　球威　変化球のキレともに申し分ない。
上原は悪くはないが良いときの限界が弱い。
井川が2002年の前半をキープしていれば井川だったが。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 17:05:39 ID:idA6wUVk

鷹ファンから言わせてもらえば上原だな
数字だけでもすごさがわかる。東京ドームが本拠地だし。
そろそろ速球の威力が落ちてきそうなところが不安だけど。
松坂はまだ完成してないな。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 19:56:16 ID:rhOLGlxY

上原だな
華よりもやはり信頼度
西口が頑張ってた頃は、数字的には上だった松坂よりも信頼度があったし

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:14:55 ID:Q/B3LW1V

パワーピッチングできるのは松坂だけ
上原や井川は既に球威が落ちてきているのに松坂は被本塁打が少なくなって
きている
五輪でも日米野球でもストレートを引っ張られてないのは松坂だけでは

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 20:59:37 ID:6MNHIUb8

上原がエースだろうが松坂がエースだろうがどうでもいいが
エース候補が２、３人しか挙がらないのが日本プロ野球のレベルの低さを物語ってるな。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:16:53 ID:OB3Cpo7F

どー考えてもクマーだぞ
ここ２年で連続１５勝はクマーだけだぞ！しかも今年は２敗しかしてないんだぞ！
５位に低迷した近鉄で貯金１３作るなんて神としかいいよーがない

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:24:47 ID:2uNy5Eb5

荒れるだけだよな、こういうスレって。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:50:34 ID:Y3MRh7FW

○○年の～ってのがありなら伊藤智仁だろう
先発抑えどっちでも俺の中では神だった

20世紀最強の投手だと今でも思ってる

上原と松坂なら松坂に1票

589 ：学生さんは名前がない：04/12/29 21:53:40 ID:7ocgd6mr

クマーはホークス戦で投げてからの話だな。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 21:59:16 ID:hoL6FdSO

２人ともピンチになったら顔に出るからなー　上原汗かき杉だし
>>585の言ってることが妥当かなー
去年はﾏｻﾐとｲｶﾞｰ
今年はｸﾏｰと検診
岩瀬が怖くてしょうがないけどよそではけっこう打たれてたし
わからん！

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:00:00 ID:6OuFe8Qp

>>584
原は井川を評して日本最高のパワーピッチャーとか言ってたぞ。
今季の開幕戦と日米野球の時に。
松坂はわりと変化球が多いしな。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:02:01 ID:LtFJfSgC

日本のエースとして誇れる奴は今の日本にはおらんだろう。
成績だけなら別だが。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:04:55 ID:wekTP4Bv

上原はフォーク
井川はチェンジアップ（サークル握りの）
松坂は高速スライダー

意外にストレートが決め球の投手って活躍してないな

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:08:42 ID:HO838ggU

上原はみてて安心する
松坂はみてて不安する

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:10:31 ID:Xgy0nwb7

決め球がストレートって、
先発向きじゃないでしょ。
スタミナ持たないし。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:29:33 ID:6IVZM1Z0

まさに五十嵐だな

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:31:05 ID:hoL6FdSO

クレメンス見てると日本でももっと現役期間が伸びればいいなーと思う、ホント。
それには金メダル選手並みのストイックさが必要なんだろうが。

日本のプロ野球にはそういう雰囲気があるとは言えん。酒豪自慢で盛りあがるくらいだからな～
少なくともピッチャーはあんまり飲んだらダメだと思う。
ちょっとスレ違いだったかな

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:33:31 ID:9ekurnuF

上原の負け数の少なさは神懸かり的。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 22:39:58 ID:6IVZM1Z0

それ言うと打線に助けられたからだろって言われるのが通例

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/29 23:09:52 ID:YqeKqxh5

中継ぎに勝ちを消されているというのも通例｡

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:43:13 ID:aXndiCmi

やっぱ上原やね
松坂は不安定杉

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:47:24 ID:K+gSMQoi

松坂って、最多勝取った３年はいずれも西武の打線はヘボかった。
上原は全ての年、巨人の金満打線を味方にしてる。
これだけで相当なハンデ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:50:06 ID:hK5e1fJa

佐々木

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 02:54:12 ID:oTIrcgqf

上原は金満打線の援護がある分ウナギイヌのハンデがある
西武も正捕手がいなくなったけど

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 03:18:48 ID:KBAGFF2Y

上原も松坂も防御率いいから打線の援護うんぬんはかんけーない

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 03:28:19 ID:FubBncCk

五輪予選のときに失点したのは上原のＨＲだぞ。
あの広い広い札幌ドームなのに。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 03:31:46 ID:R1TyZ4IZ

ホームが東京ドーム&ラビットで防御率2点台ってたいしたことないね

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:17:58 ID:yepeteVj

松坂は一年後にメジャー行くんだよね。上原はいつ行くの？？

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:23:58 ID:fgn1Ixn1

実力なら松坂だな

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 05:27:50 ID:Sg4wqmqI

日本のエースは、上原か松坂のどちらかで異論はないけれど、
12球団のエースで好きにローテ組んでいいって言われたら、
俺は開幕投手には川上か井川を指名したいな。

上原じゃ勝っても勢いがつかなそうだし、松坂にまかせるのは
やっぱりちょっと不安。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:43:49 ID:1/V/IfZo

エースに必要なのは存在感、そいつが投げるとゲームがしまる、
黒木じゃないのか？

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 07:46:11 ID:IubWm0aq

正直誰がエースだろうとオーストラリア以下なんだし
ドングリの背比べだと思う。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 08:09:16 ID:+JkCsYE5

そろそろ決めようって言ってるうちに変わって行くのがエースの座。
今年は川上だった。

614 ：【G】ジャイアンツ愛【G】：04/12/30 08:11:39 ID:wql2hxhW

今の日本を代表するエースは上原さん以外にありえない

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:14:58 ID:msB1QGhU

＋：上原→打線
川上→ナゴヤドーム､神守備
松坂→特になし
－：上原→阿部､ザル守備､ラビット､東京ドーム､中継ぎ
川上→貧打
松坂→ラビット､登板間隔短い

井川はプラスもマイナスもないような‥。補足･修正あったらお願いします。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:26:48 ID:oGE3wcoh

昔西武のエースはだれという話があって
エースは西口。松坂は怪物であるがエースではないという話があった。
やっぱり監督が計算して使える選手のほうがエースにふさわしいと思うな。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:28:24 ID:oTIrcgqf

強いて言えば井川は甲子園がプラス

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 11:45:16 ID:oAQ3Ryge

>>616
現在進行形で喧嘩してる西武ファン放置で、西口をエースと断定か、おめでたいな。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102303334/

ここ行って「エースは西口」と叫んできてごらん。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:32:32 ID:adxgJ437

>>618そこは俺がよく行ってエースは上原って暴れてた。最近では低いエース争いだって釣ってみた。釣れなかったけど。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:45:18 ID:UBi0zy8T

球種のすべてを使えるなら川上。肩が弱いからカットボールやシュートを
シーズン通して全力で投げれる試合が多くない。ただそれも実力なので
日本のエースは上原。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:46:46 ID:QqRkeUHp

川上、松坂は持ってる球全部決め球に出来る珍しい投手。上原はそれが出来ない。
でも安定感がおかしいからエースは上原。将来のエースは松坂。川上はただの隔年投手

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:55:24 ID:Utg6e0dg

川上は論外。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:56:38 ID:XA3FuE2o

山本昌

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:57:06 ID:yanE8cBp

日本のエースは和田サンで決まりだよ

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 12:58:50 ID:UBi0zy8T

川上はカットボールを覚えてからまったく別の投手になった。
それまではカーブと落ちないフォークのただの速球派投手。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:04:16 ID:Utg6e0dg

　川　上　は　論　外　

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 13:52:41 ID:oAQ3Ryge

>>626
はいはい、早く病院に行っておいで？

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 15:06:29 ID:oTIrcgqf

隔年だし、確かに論外ではあると思うがな
それを安定感がないだけって見るなら瞬間最大が松坂以上なきゃダメだし

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:00:09 ID:pMozKMc8

>>615
井川も川上と似たような感じ
甲子園と貧打
去年こそ打ちまくった阪神打線だが01年とか打撃成績見ると泣けてくる

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:29:27 ID:Utg6e0dg

Ｓクラス
松坂　上原
Ａクラス
井川　岩熊　和田　新垣　西口　山本昌
Ｂクラス
工藤　川上　斉藤　清水　渡辺

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:42:41 ID:BCfK3NCt

日本人投手ランク

Ｓランク
上原松坂石井 (野茂)
Ａランク
井川山本昌川上清水直和田新垣 (斉藤)

Ｂランク
工藤渡辺俊三浦黒田西口金村福原 (杉内)
その他
sonota

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:45:22 ID:KBAGFF2Y

鷹ファンだが和田　新垣　がAクラスってセオタなんじゃないのか

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:51:03 ID:Rxstr7wE

セオタだけど杉内と新垣と和田はAランクだと思う。西口もAランクだと思う。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:53:12 ID:Utg6e0dg

日本人投手ランク　改定

Ｓランク
松坂　上原
Ａランク
井川　岩熊　西口　山本昌　清水直　和田　新垣　杉内　川島
Ｂランク
工藤　川上　清水　渡辺　斉藤
Ｃランク
黒田　三浦　金村　福原　川越　石川

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 16:58:53 ID:QGLFpl25

公平に判断するとこうなる

Sランク
松坂上原斉藤和田新垣杉内
Aランク
井川岩隈西口川上三瀬　倉野
Bランク
黒田清水直金村渡辺

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 17:16:10 ID:BCfK3NCt

>>635
パ・リーグはお好きですか?

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 17:18:26 ID:Utg6e0dg

>>635は鷹ヲタを騙った猫ヲタ

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 17:39:19 ID:lHz17TK3

え！？川崎でしょ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:08:34 ID:FubBncCk

中継ぎ"エース"、抑えの"エース"も入れてみてくれ。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:29:35 ID:lZTBVPMq

Sランク
井川、上原、松坂
Aランク
清水直、岩隈、西口、黒田
Bランク
石川、川上、山本昌、金村、斉藤、和田

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:30:52 ID:Utg6e0dg

中継ぎエースランク

Ｓランク
岩瀬　岡本
Ａランク
森　建山　薮田　河端　落合
Ｂランク
川村　岡島　安藤

抑えエースランク

Ｓランク
小林雅　五十嵐　豊田
Ａランク
佐々木　三瀬　横山
Ｃランク
大竹　山口

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:32:06 ID:Utg6e0dg

中継ぎエースランク

Ｓランク
岩瀬　岡本
Ａランク
森　建山　薮田　河端　落合
Ｂランク
川村　岡島　安藤

抑えエースランク

Ｓランク
小林雅　五十嵐　豊田
Ａランク
佐々木　三瀬　横山
Ｂランク
大竹　山口

これで決定！！

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:37:54 ID:oM2OVF0E

>>640
川上可愛そうｗ

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:41:01 ID:FubBncCk

>>641
石井弘寿は？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:46:40 ID:Utg6e0dg

>>644
Ｂランク辺りに

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:47:27 ID:EhebxIlR

格付けしたってどっかから文句が出るんだし、意味無くないか？

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:52:37 ID:oM2OVF0E

>>646
妥当なら文句は出ないだろ。
川上がＢランクはどう考えてもおかしいし。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:55:25 ID:IubWm0aq

意味のないことをやりたがるのが人間ってもんだよ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 18:57:33 ID:QqRkeUHp

今の実力でランク付けしてるの？山本昌はどうなんだろ？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:00:00 ID:Utg6e0dg

川上なんて隔年のクズじゃんｗ毎年安定した成績の残してる山本の方が上。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:02:06 ID:Utg6e0dg

>>649
実績も込みで

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:17:56 ID:BPCUVakb

30 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：04/12/29 23:07:34 ID:SuhuWcLh
今日奈良の幼女殺害事件の夢見て気分悪かった。
なんか天パでメガネのモサいぽっちゃり目の男が、黒っぽい緑(？)の車にあの女の子を乗せていってた。
そしたら次の日逮捕されたってニュースが流れて、まんまその男だった。名前が、下の名前にカだかコが入ってて、名字KとS？SというよりSHに近いイメージだった。
小橋？高橋？
あ～なんで覚えてないんだろ。これで覚えてて当たったら神なのに…。

CCさくら板のこのスレより。祭りになってます。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:23:43 ID:Udr7z1TB

上原は被本塁打は多いが、満塁は１本もなし、３ランも通算３本しか打たれてないそうだ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:26:47 ID:foGeENnu

金村がランクに入ってるけどこれほど過大評価な投手も珍しい。
ハムにいるから１０勝出来たようなもので檻にでもいれば
７勝くらいしか出来ないだろう。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:30:26 ID:lZTBVPMq

なんで川上Ｂ評価でかわいそうなの？
２年連続活躍したことがないって点で清水、岩隈、西口、黒田と
同列に並べるのは無理があるでしょ。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:33:28 ID:adxgJ437

>>655岩隈を同列で並べるのは無理がある。こいつはＣランク

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:41:52 ID:Utg6e0dg

岩熊は3年連続防御率3点台だぞ。まだ若いし。
少なくとも川上よりは上。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:45:04 ID:QqRkeUHp

>>657
そんなこと言ったら山本昌だって川上より上になるぞ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 19:46:55 ID:Utg6e0dg

>>658
普通に山本の方が上だから

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 20:01:44 ID:EhebxIlR

あーもー。
だから格付けは無意味だって言ったのに。

エースなんてものは個人の感覚や印象で大分変わっちゃうんだから、そもそも決められないっつーの。
中日ファンにとっては隔年だろうがなんだろうが川上がエース。
巨人ファンにとっては華があろうが無かろうが上原がエース。

人によって違うんだから喧嘩すんなよ。

西武みたいに身内で松坂だの西口だの言い争ってるおかしな例外もあるがな。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/30 20:05:40 ID:QqRkeUHp

前中日ファンで中日には今中以来エースはいない。野口はちょっとエースだと
思ったことあるけど川上なんてエースじゃないって言ってる奴いた。やっぱ人
によって全然違うんだな

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 00:59:57 ID:1AXaI2PO

すくなくとも川上はエースじゃない。
他の選手で言い争うのは結構。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 01:02:17 ID:5uCjJeO0

>>662
大晦日まで荒らし作業お疲れ様です^^

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 03:54:58 ID:3GHqsC7i

先発投手（安定感・完投能力・コントロール・決め球などで判断）
Sランク
上原、松坂、井川、岩隈、川上
Aランク
清水直、山本昌、西口、黒田
Bランク
和田、新垣、渡辺俊
以上球団数と同じ12人をエースと判断。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 09:46:08 ID:lwcZ4rdH

渡辺がエースならまだ石川のほうがまし

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 10:41:32 ID:j9adWD8i

先発投手（安定感・完投能力・コントロール・決め球・ここ数年の登板イニング数などで判断）
Sランク
上原、松坂、井川、岩隈、
Aランク
清水直、、西口、黒田、川上
Bランク
和田、石川、山本昌、新垣

以上球団数と同じ12人をエースと判断。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 10:46:03 ID:t6mO7Fli

>665
（ﾟдﾟ）それはない

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 10:56:31 ID:U8mziCon

黒田がエースならまだ佐々岡のほうがマシ

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 11:05:48 ID:5BKP3JN6

岩隈過大評価され杉。
もう数年見ないと本物かどうかわからんだろうに。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 11:30:55 ID:U8mziCon

S
上原、松坂、井川

A
川上、岩隈、西口、山本昌、清水直

B
金村、石川、三浦、黒田、渡辺俊、和田、新垣、福原

C
工藤、川越

来年次第（今の所Aぐらい）
川島

ランク付ける価値無し
高橋尚、木佐貫、斉藤

どうよ？

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 12:02:14 ID:+rw1wFV2

>>670
金村のＢランクはどう考えてもおかしい。
Ｄランク以下だろ。
もしかしてパ見てないセヲタ？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 12:14:21 ID:8B4SihnW

>>671
1年しか活躍していない福原、
古田がいなければ抑えられない石川、
阪神戦しか機能しない半病人三浦、
結果さえ出していない新垣
と和田・黒田を同格にしている時点で
話にならない。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 12:19:52 ID:q7wcvcqN

西武と巨人の中継ぎ比べてみろ
上原がどれだけ勝ち星消されたか考えてみろ

上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 12:22:55 ID:q7wcvcqN

SS
上原、松坂、井川

S
川上、岩隈

A
西口、山本昌、清水直、黒田、和田、新垣

B
金村、石川、三浦、渡辺俊、福原

C
工藤、川越

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 12:27:01 ID:j9adWD8i

>>674
川上今年だけで西口、黒田越えですか。
せめて来年二桁勝つまで待とうよ。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 13:19:57 ID:U8mziCon

>>671
お前こそパ見てないだろ？
ここ３年連続で二桁挙げてる金村がDって、大体Dなんてないし。
アホかお前ｗ
>>672
黒田は今年打たれまくった印象があるから評価下げたんだけど
それまでの４年ぐらいは安定した成績残してたんだな、確かにAでもいいと思う。
和田はまだ２年しかやってないのに、しかも今年は防御率４点台だし
Bが妥当だろ、新垣と同レベル。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 14:13:47 ID:+rw1wFV2

>>676
３年連続といっても１０勝、１０勝、１３勝だぞ。
ハムの打線のおかげで２桁勝てただけ。
それに実際の投球みたことないだろ？
フォークばかり多投して塁を埋めながらも
なんとかかわしてるといった内容だしリズムが悪すぎ。
檻からの勝ち星除けば今期６勝７敗だぞ。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 14:41:23 ID:dSMOIhjV

金村の成績向上にはロッテが一役買ってるんだ
間違いない

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 14:59:57 ID:KShsp7Cv

>>677上原のスケールの小さくなったバージョンですね。リズム悪くてかわす投球。なんとか２桁

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:17:31 ID:6VxcUoEy

>>673
チームの打力と完投能力を考えろ。
川上の足元にも及ばん。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:21:18 ID:3y6lk6g8

勝ち星消されたとか言ってるけど
援護があるから負けがつかないだけいいじゃん
助けてもらったことだって少なく無いでしょ？

言ってたらキリがねえ

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:27:51 ID:fiBgYMoj

＞６７３
頼りない中継ぎを頼りにしたらエースではないだろ
頼りない抑え、中継ぎに試合を託す現在の上原がエースに値するかな？
松坂と比較すると最後まで押し切るパワーの点で相当落ちる

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:29:20 ID:6VxcUoEy

岩瀬最強。これで終了。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:33:14 ID:3y6lk6g8

岩瀬は先発で一年やってみてくれ

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:34:52 ID:j9adWD8i

>>680
川上は隔年卒業しない限り論外だから。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:53:34 ID:4EdABQ1g

川上は毎年これくらい働いてやっと2トップに並ぶ程度だと思う。
井川は本来は並んで称される選手だが今年が悪すぎ。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:55:38 ID:3GHqsC7i

SS
上原、松坂
S
井川、岩隈、川上
A
西口、山本昌、清水直、黒田
B
和田、石川、新垣、渡辺俊
C
金村、パウエル

Ｃ以上の投手が４人以上いれば投手王国かな

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 15:58:11 ID:6VxcUoEy

このスレの奴らは隔年とか過去のことばっか言ってるな。
過去のことゆーなら昔の稲尾とかも出てこなくちゃスジが通らねーじゃん。
それなのに今年活躍した奴のことしか言ってねーじゃねーか。
今年は今年、過去は過去だろ？

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:07:21 ID:4EdABQ1g

>>688
日本語になってない

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:10:26 ID:6VxcUoEy

>>689
詳しく。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:12:59 ID:4EdABQ1g

>>690
ごめん、よく読んだら意味わかった。馬鹿でごめん

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:18:35 ID:KShsp7Cv

＞６８２バーカ。
今の日本では分業制になってんだよ。完投なんてじいさんの考えだね。
完投しなきゃエースじゃないなんて、おかしい頭ですね。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:23:24 ID:mCZyf1X3

とりあえず、昔の投手は２試合連続先発完投してたのに、
今の投手は貧弱で情けない。とかいう時代錯誤の老人OBウザイ。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:27:38 ID:fiBgYMoj

＞６８８
今年の活躍とゆうのも現時点では過去なんだよ
年俸の査定の理念と同じで今年どれだけ活躍したかではなく今年も含めて
過去の成績からこれからの試合やシーズンでどれくらい活躍するのかを推察
して現時点で誰がエースかを議論するのがこのスレの趣旨では？
もちろん今年の活躍が一番実力を反映していることが前提になりますが

隔年投手が評価されないのは当然だよ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:31:44 ID:6VxcUoEy

>>692
それはエースではなく、並の投手だ。
自分の力で最後まで投げきることがエースだ。
他人任せがエースではってはならぬのだ。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:37:23 ID:fiBgYMoj

＞６９２
そうゆうことを踏まえても自分より球威もコントロールも劣る投手に
試合を託さねばならぬところに上原の弱みがある

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:43:19 ID:bswrsAEp

SS
上原、松坂、井川、山本昌
S
岩隈
A
川上、西口、清水直、黒田
B
和田、石川、新垣、渡辺俊
C
金村、パウエル

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:48:50 ID:6VxcUoEy

>>697
今年をみると川上＝黒田は有り得ない、が、過去も踏まえるなら大体納得する。しかし過去も踏まえるなら過去の人間も出したらどうだ？
矛盾してないか？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:49:44 ID:Gv31uw2R

>>698
味噌乙

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 16:59:36 ID:fiBgYMoj

＞６９８
見たことない過去の選手の実力を推察するのは空虚だよ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:00:24 ID:3mHXzMRh

過去の成績も踏まえた現役選手だろ
と釣られ気味マジレス

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:01:26 ID:bswrsAEp

>>698
はあ？現役でないと意味無いだろ・・・。
工藤や桑田を入れたいのか

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:02:21 ID:bswrsAEp

>>699
おいおい、黒田の今季成績は悲惨だぞ・・

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:12:34 ID:THa8gQEs

川上が上に来たら「隔年をなんとかしろ」
過去を成績考える割に岩隈は上の方維持。

井川が上に居ると「今季悪すぎ」
今季の成績の事を考える割に黒田辺りは「今年が悪すぎただけ」と再評価を求める。

なんかもう、基準がバラバラで収拾がつかないだろ。
人によって感じ方捉え方が違うんだから、この手の議論は答えなんか出ないだろうな。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:13:52 ID:6VxcUoEy

>>701-702
この流れが矛盾。

過去も踏まえた現役なら工藤を入れろ。

もうこのスレの主旨がわからん。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:22:59 ID:Gv31uw2R

岩熊は去年だって１５勝したし。今年だけじゃないから。
隔年エース川上謙信よりはマシ。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:29:02 ID:THa8gQEs

>>706
だがまだ2年しか働いてない。
「隔年」という言葉が成り立つなら「まだ早い」という言葉も成り立たないと不公平極まる。

というかおまいただのアンチ中日だろ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:32:32 ID:bswrsAEp

>>705
工藤入れるのは別にいいと思うよ。俺は。
ただ、このスレは現時点の実力みたいなものも
重視してると思う

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:35:57 ID:6VxcUoEy

エースを決める以前に基準をはっきりさせないといかんな。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:39:19 ID:9HjV2hBt

お前らスレタイちゃんと嫁。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:39:19 ID:bswrsAEp

>>705
というか、気にくわないんならこんなスレ放置しとけば？
似たようなスレは何度も立ったし、答えなんて出ないんだし
ループするし矛盾もあるしな。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:49:32 ID:Gv31uw2R

>>707
2002年だって１４１イニング投げて防御率３点台だったし。
それにまだ２４歳で若いし。どっかの隔年禿げ親父とは違うよーん

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:50:03 ID:j9adWD8i

>>711
そのループをここにいる皆は楽しんでるんじゃないか。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:52:10 ID:g0rL6gUG

昌。もし中日が肩叩きしたらメジャー行ってみてホスィ！４５まで出来るだろ

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 17:56:58 ID:THa8gQEs

>>712
あーそう('A`)
その発言からはおまいが救いよう無いという事しか伝わって来ないわ。

もー俺は一抜け。
ループさせんのもアレだし撤退。
おまいら頑張れﾉｼ

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 18:04:16 ID:1kveyyna

昨日のスポニチに答えが出ていたよ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 18:10:41 ID:Gv31uw2R

>>715
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯすっかり負け味噌根性が染み付いたなｗクセーから黙ってろよ味噌ｗｗ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 18:24:06 ID:EOWiMx72

恥ずかしいから川上の名前出すなよ・・・

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 18:53:40 ID:xGiuxtJR

今年だけとか言ったら
S
上原　岩隈　松坂　川上　井川
A
清水直　山本昌　渡辺俊　新垣　川島・・・・・・・・・

とかとんでもない事になる
過去の成績を加味すりゃ、川上は山本昌、西口の上にはいかない　

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 19:02:58 ID:ub1bnCTl

>>719
なんだ珍オタか｡

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 19:27:44 ID:yNesHlfQ

つーか、ここはエースを決めるスレであって
投手の格付けをするスレじゃないだろうってツッコミは無しの方向なんですか？

他球団のエースと比べればBランクレベルでも、自チームでは絶対のエースって投手もいるし、
逆にここでAランク以上の評価を受けてても自チームでは案外エース扱いされてない奴もいる。

それってエースって単に実力や実績だけがあればなれるものでもないってことなんじゃないの？

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 22:45:18 ID:KShsp7Cv

>>721
その、ここでＡでも自チームで評価低い投手とやらを教えてほしいですねー

723 ：ニタムタ ◆rgd0U75T1. ：04/12/31 22:47:42 ID:zaZiAK4f

>>1
日本のエスって言ったら西口しかいねーだろチンカス！

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 23:22:08 ID:8B4SihnW

SS
井川、福原、藪
S
上原、松坂、岩隈、川上
A
西口、山本昌、清水直、黒田、伊良部
B
和田、石川、新垣、渡辺俊、久保田
C
金村、パウエル

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/31 23:33:53 ID:XGra54rJ

Ｓ
黒田、上原、井川
Ａ
佐々岡、長谷川、川上
Ｂ
山本昌、工藤
Ｃ
三浦、斎藤、吉見、石川、河内

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 00:33:24 ID:G+Vvs3K0

とりあえず、言わねばなるまい｡

エースは上原ですから!!

万歳!!!

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 00:39:30 ID:ZEwo6KQu

>>724
珍カスキタ━━━━━━━！

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 00:40:22 ID:ZEwo6KQu

>>725
貧乏人キタ━━━━━━━！

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 00:42:59 ID:9Iv6co+6

上原も松坂もどっちも文句はあるけど
二人の内のどちらかではあるとは思う
そう言う意味で他は論外かと

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 00:44:38 ID:zYk0UwBL

和田、往年の杉内、石井一は上原と互角以上

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 00:52:20 ID:ZEwo6KQu

>>730
往年なんていってたらキリが無い。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 02:31:22 ID:BzE/0s+T

中継ぎ＆抑えでベスト５作るとしたら
豊田、岩瀬、石井、落合、五十嵐、小林雅から選ぶとして誰を外す？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 02:52:47 ID:bY+Khr0r

現時点での力を見ると文句なしに松坂

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 02:56:37 ID:ZEwo6KQu

>>732
落合いらね。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 02:58:13 ID:m63l3Yge

上原はいい投手で松坂はすごい投手。
例えるならば上原は斎藤で松坂は野茂。
これ、どっかで散々議論されてたな。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 03:11:36 ID:ZWCKL3++

普通に松坂じゃないか？

737 ：721：05/01/01 09:14:22 ID:b+UjveE8

>>722
言葉が足りなかったみたいだな。すまん。
自チームで評価が『低い』んじゃなく『エースではない』ってだけなんだ。

一番わかりやすいのは、やっぱり中日の山本昌と川上の関係かな。
昌は毎年安定した成績を収めていて、このスレでも評価が高いが
世間的にも去年の使われ方を見ても中日のエースは川上だろ？

川上を昌以上の投手として見るなら、たまたま自分よりも上の力を持った投手が
同チーム内に居ただけってことで決着がつけられるが、川上を昌より下とみるなら
エース＝単純に実力と実績
って公式がなりたたないんじゃないのかなと言いたかったんだ。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 09:29:59 ID:trWiMuBg

被本塁打、完投では松坂の方に軍配があがる、と雑誌に書いていた。
上原はもうちょい雑草魂見せてほしかった。
まあほくろのせいで足怪我してたのが響いたのか。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 13:29:34 ID:srhl9GaD

松坂＞＞岩隈＝上原＞井川・・・・・・・・

だと思う

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 13:48:45 ID:LYtRw4Mh

松坂って、安定しているようで
結構安定してねーぞ。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 13:54:48 ID:OurbYYkn

日本のエースってことは当然、外国勢と戦う事を想定してるわけだ。
そうすっと日米野球含め、海外での投球成績がイマイチ芳しくない
松坂が「日本のエース！」になるのは如何なものかと。

いや想定してないんだったら別にいいんだけど

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 13:59:43 ID:9kFmE6Im

>>741
正月から凄い釣りでつか？

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 14:32:35 ID:G+Vvs3K0

だったらキューバの連勝を止めた上原が最強じゃん。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:03:35 ID:qwZbbuMe

ラソーダ監督がもっとも評価していた藪だろ

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:04:30 ID:iBHNYhae

どっちだっていいだろ。
なんでこんな不毛な話し合いをするのだろうかｗ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:04:57 ID:WUUhf8zR

富岡

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:05:06 ID:LYtRw4Mh

松坂のような速球だけが武器の投手は
メジャーじゃ通用しないだろ。打ちやすいからなー。
だって、メジャーは150キロ以上コンスタントに
投げるピッチャーが多いから、打ちなれている。
上原のようにキレのあるフォークとか、
高津のように、打ちづらいシンカーとか、
ストレート以外の決め球がないとメジャーでは通用しない。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:07:00 ID:iBHNYhae

>>747
松坂を速球だけが武器のピッチャーだって（笑）

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:11:58 ID:hdK8cl5l

川上

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:13:05 ID:LYtRw4Mh

（笑）

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:25:41 ID:LYtRw4Mh

ストレート

コントロール＝上原＞＞＞松坂
ストレート＝松坂＞上原
フォーク＝上原＞＞＞＞松坂
スライダー＝上原＞松坂

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:30:09 ID:iBHNYhae

>>751
はぁ。また不等号君発見。
君巨人ファンだろ。
マジレスすると、松坂はそんなにコントロールは悪くない。
スライダーもなぜか上原が上になってる。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:31:22 ID:LYtRw4Mh

松坂は高速スライダー投げられるだけだろｗ

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:42:02 ID:iBHNYhae

たてのスライダーもあるわけだがｗ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:42:15 ID:TNyymejk

松坂は速球じゃなくてスライダーが生命線のピッチャーだろ
あのキレも伸びもないストレートじゃ、あれだけの成績は残せない

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:51:00 ID:rd+QziBK

マミー石田で～す！

http://blog.livedoor.jp/yu_pu1113/

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 15:53:35 ID:aaMX16wl

エースって勝てる投手、負けない投手だろ？
勝率が全てだろ？
大事な試合を任せられるのがエース。
自分が監督で大事な試合を任せたい投手と言ったら？
今日は神投球なのか、ヘボ投球なのか解らない投手？
常に最小失点で抑える投手？
これ言ったら誰がエースか解るよな。
２チャンネラーって頭いいし。
さあ言ってごらん。
エースは巨人の

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:00:16 ID:8AGb8rFz

カブレラ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:01:45 ID:Ji9kE2Tb

>>757
エースってのは勝率がどうこうじゃなく存在感だろ？
そいつが投げてるとベンチで「今日は負けない」と思わせるやつ、
負けることもあるがその思わせるって雰囲気を持ってるのがエースだと思う。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:03:33 ID:OurbYYkn

>>759
じゃあ援護されまくってる渡辺俊介が日本のエースになりますが。
まぁそれはそれでよろしおすなぁ。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:04:45 ID:LYtRw4Mh

下柳＞＞＞藪ってことでＦＡ？

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:05:43 ID:KSx2zG4H

上原が投げてるときのヤクルトは今日は勝てないムードぷんぷんです

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:12:35 ID:aaMX16wl

三浦が投げてる時の阪神も今日は勝てないムードぷんぷんですね

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:19:49 ID:LYtRw4Mh

山本昌が投げてる時の阪神も今日は勝てないムードぷんぷんですね

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:20:03 ID:ZEwo6KQu

昌が投げるときの阪神は負けるムードﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:48:54 ID:uxET2Ud4

>>753
パワプロは楽しいかい？

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 16:59:34 ID:cm0P44rl

>>722
松坂
>>757
西口

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 17:03:15 ID:77gn7k03

飛ぶボール歓迎の川上が普通に1番すごいですが何か？

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 17:10:23 ID:FslyR8Hf

野口のＳスラは誰も打てない

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 18:20:55 ID:aaMX16wl

カブレラパワーは誰にも抑えられない

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 18:31:19 ID:ZS/cureQ

>770
セヲタ乙

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 18:57:45 ID:cm0P44rl

西口のスラは誰も打てない

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 21:29:28 ID:aaMX16wl

上原のフォークはかする事すら許されない

774 ：【松坂】【小吉】：05/01/01 21:57:29 ID:/hIelQeu

test

775 ：【西口】【吉】：05/01/01 21:58:12 ID:/hIelQeu

test

776 ：【岩隈】【大吉】：05/01/01 21:59:03 ID:/hIelQeu

test

777 ：【和田】【大吉】：05/01/01 21:59:40 ID:/hIelQeu

test

778 ：【川上】【豚】：05/01/01 22:00:09 ID:/hIelQeu

test

779 ：【上原】【吉】：05/01/01 22:00:38 ID:/hIelQeu

test

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 22:07:32 ID:Ji9kE2Tb

よしボールが最強

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 22:10:47 ID:LKXWWbBJ

厨発生。
(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/01 22:25:19 ID:D5X7jfK+

川上ブタかよｗ
ちとﾜﾗﾀ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 00:01:45 ID:QsFJA2zv

豚さんは松坂君一人でいいよ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 00:08:52 ID:JZEWKIrV

まあ糞スレになるのは目に見えていたわけだが。
楽しかったかお前ら

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 00:09:48 ID:BrJIGgcD

全てにおいて松坂

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 00:17:57 ID:Y3x83aPy

議論する必要も無く上原

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 00:21:52 ID:QsFJA2zv

間をとって井川

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 00:46:45 ID:BrJIGgcD

あえて平本

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:24:23 ID:SJ3Cn4st

飛ぶボール歓迎の川上が1番すごいですが何か？

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:33:03 ID:mTI9oeck

昔の事はよくわからんけど、小山や村山やバッキー、それに江夏と
藤田や中村稔、堀内や高橋一三との投げあいって見ていて熱が入ったんだろうね。
巨人と阪神、両チームのエースとしてのプライドをかけた投げあい。

今年のシーズン、上原と井川が投げあったらどうかな？
きっと白熱する試合が演じられるだろう。
ただ、その対象は両チームのファンではない。

「早くメジャーに行きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～～～～～～～ぁい」

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:35:39 ID:gqXQLOXF

完投数　松坂＞＞＞＞上原
ストレートの伸び　上原＞＞松坂
決め球　上原のフォーク＞松坂のスライダー＆フォーク
カウント球　上原のスライダー＆カット＞松坂のカーブ＆カット
ストレート＆変化球のコントロール　上原＞＞松坂
スタミナ　松坂＞上原
メンタル　上原＞＞松坂

別に松坂がエースでもいいが現時点で純粋に投手としてなら上原が上だ
上原は完投数は今年確か１だったと思うが一応７回くらいまではキッチリ投げる
まあ途中で降りる奴はエースとは呼べない、どんな試合であろうとキッチリ最後まで投げる奴がエースというなら松坂だけど

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:39:01 ID:Kf4+Fsy7

上原は何より敗戦数の少なさだろ。これが最大の魅力。
完投は少ないけど完投能力もあるし。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:39:07 ID:SJ3Cn4st

上原も井川も顔に光る物がない。
その点川上は（ry

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:44:39 ID:oK2vH5ST

>>792
アンチ発見。
打線の援護云々って突っ込んでもらいたいんだろ。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:46:47 ID:ij3qZ+KL

日本のエースは上原だろ。

松坂は世界のエースなんだから

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:48:41 ID:gqXQLOXF

現時点で日本選手限定なら世界のエースは野茂に決まってる
メジャー行ってない選手が何で世界のエースになるんだよ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:51:40 ID:4N3E4DFO

メジャーはダメじゃあ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:54:24 ID:SJ3Cn4st

メジャーの投手って大家がエースになれるレベルなのだが

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:55:30 ID:Kf4+Fsy7

>>794
援護があっても崩れる時は崩れる。プレーオフハム戦の松坂のように。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 01:56:43 ID:SJ3Cn4st

棒行率って何？

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:01:35 ID:LQb72H8I

真っ直ぐやフォークのコントロールで上原の方が上じゃないのか。

松坂の威力は凄いと思うが、コントロールが並な分、球種の見当がつけば
打ち返せるんだと思う。

TVで見た感じは松坂なんだがなぁ。上原のコントロールの方がバッターに
とって打ちにくいってことなんだろう。真っ直ぐとフォークのコントロールが。
松坂はスライダーの切れが凄いのは分かるんだが、変化の始めが早いんだろうな。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:01:46 ID:gqXQLOXF

両投手本人はエースだとは思ってないっぽいけどな
松坂は西口が西武のエースだと思ってるっぽいし上原はマダックスくらいやらないとエースじゃないと思ってるっぽいし

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:07:41 ID:SJ3Cn4st

日米野球で対戦した米監督が名を挙げたのは

松坂
井川
新垣

の順。
上原は全く話題になりませんですた。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:18:03 ID:pY5zTQ/y

新垣・・・？

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:24:52 ID:gqXQLOXF

新垣はノーコンだが素材はいいと思うぞ
井川も同じ
松坂はパでは珍しく完成度が高い（今年はかなり投球スタイルが変わった）
上原は初戦は５回まではよいが６回は丸っきり駄目、２戦目は打たせて取るに徹してた
日米で上原は５回以上投げられないという印象を持たれたのかもしれない
でも岩隈のあの球は凄いのに選ばれてないのは２段が嫌いだったとしか思えん（まあ俺もあの２段はインチキ臭いので嫌いだが）

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:31:26 ID:SJ3Cn4st

新垣は最初ボロカスだったが立ち直って以降の印象が強かったらすい
＜米監督

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 02:51:57 ID:9N0x1EhE

井川は完成度高かったのに
低くなったな

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 03:37:01 ID:TtxAUjvV

阪神にいてもモチベーションが上がらないんだろうな
ここは中日辺りにレンタルすればいいんじゃないか

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 03:56:17 ID:XS62JZjp

>>791
松坂の決め球がフォークって
・・・もしかして釣られてるのかな？

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 03:57:43 ID:UJDtPEAq

>>803
一応言うけど、出てないやつもいるからね。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 03:59:09 ID:C49I++Bs

中日の野口

と言ってみるテスト

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 04:18:21 ID:SJ3Cn4st

飛ぶボールにブツクサ吐かしてる奴はエースになれん
メジャーや五輪もひょんなことでラビット採用しかねんからな。
という事でやはり川上が1番

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 05:07:25 ID:4FccdJI4

上原は中国にホームラン打たれた時点で日本のエース候補にはならん。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 05:08:36 ID:C49I++Bs

アレはまぐれ当たりだからしょうがない

とたまには擁護してみるテスト

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 05:19:41 ID:RfZCIJj4

>>794
池沼発見

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 06:17:23 ID:VT4BENy1

勝ちたいなら上原

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 07:46:37 ID:UJDtPEAq

他の投手はまぐれでも打たれなかった。

といってみるテスト。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 07:59:39 ID:vV60M9CJ

いや、勝ちたいのなら松坂。
負けたくないなら上原。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 08:24:09 ID:CWe37fgQ

松坂と上原で一番違うのはスタミナだと思う

上原はすぐへばるが松坂は最終回までほれるし
回復が早いから無理なペースでもほれる
短期決戦では上原の方がいいかもしれないが
シーズン全体を考えると松坂かな

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 08:57:15 ID:gAjTUBIL

上原の「ボクを要らないってことなの？！」にヒイた。仮にメジャー
に渡って勝っても子供同然の野球馬鹿が勝ったように見えてしまって
なんの感動も得られないと思われる。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 09:56:18 ID:3arvV2ft

上原はたしかにいいピッチャーなんだけど日本のエースとは言えないね
もう一歩なんだよなー

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 10:10:58 ID:ctL/OF/8

>>821
上原がもう一歩のわけとは？
エースとして必要な何が欠けてると思う？
上原は日本の絶対的エースと思うが。
ちなみに松坂は２番手。
いい時悪い時の差があるから、２番手で頑張ってくれればいい。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 10:35:36 ID:UJDtPEAq

>>822
スタミナ、球の重さ、闘志、慈悲の心、運、ビジュアル、友情…etc

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 10:49:11 ID:oYH2h7Ob

清水直にきまってんだろハゲども

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 11:15:46 ID:vagOTnPl

>>811
全盛期ならな。マーリンズかなんかの人が気にいってたらしい

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 12:35:37 ID:s2dSdS1I

>>803
上原の名前もきっちり出てましたけど。
お得意の捏造ですか？

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 12:44:59 ID:oK2vH5ST

上原と松坂は顔がいまいち。
上原は、顔が長いのと歯茎が出ているのが難。
松坂は、鼻が潰れて、狐目で目が細すぎ。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 12:49:42 ID:gqXQLOXF

>>809
何も知らんのはお前
松坂はフォークを決め球に使う事もある

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:02:58 ID:2j48ural

ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ杯のｷｭｰﾊﾞ戦
甲子園の京都成章戦

二人とも、球界のエースと言われるまでに成長したか…

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:11:15 ID:SJ3Cn4st

ひねもす川上age

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:25:41 ID:n6TQTF3x

最強は阪神の三東

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:25:46 ID:SJ3Cn4st

飛ぶボールにブツクサ吐かしてる奴はエースの資格なし
飛ぶボール歓迎の川上が一番凄い
あの貧打線バックで勝てるのも凄い

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:28:31 ID:c0YI1E+r

上原フォークだけじゃん。
フォークが打たれ始めると即死。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:31:29 ID:pY5zTQ/y

川上ってインチキボール使いの糞ヤローじゃんｗ
しかもインチキボール使用でも防御率は上原にかなわないしｗｗｗｗ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:36:20 ID:s2Cz9D+v

（ﾟ μ,ﾟ）さ、三年後をみていろなんだな

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:39:29 ID:SJ3Cn4st

川上が球団に飛ぶボール要望したの知らんのか？
去年の完封も全部飛ぶボール

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:40:35 ID:XS62JZjp

>>828
たしかにフォークを投げる時の松坂は最強だけど、フォーク自体を松坂が嫌っているし年に数試合しか投げないから「松坂の決め球＝フォーク(＆スライダー)」の理論はおかしいと思う
なら、せめてチェンジアップの方が
やはり松坂はスライダーだな

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:42:25 ID:pY5zTQ/y

川上がインチキボール使わなくなったら三流ピッチャーになっちゃうよ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:44:19 ID:s2dSdS1I

>>832
単年でみれば凄い投手なのは間違いない。
隔年さえ克服できればね。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:56:33 ID:pjf8txYB

ドミンゴに決まってるだろ！
川上とかレベル低いから・・・。
上原も・・・。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 13:59:26 ID:C49I++Bs

んなもん阪神戦の三浦に決まってんだろーが！！

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 14:38:39 ID:cn3avydv

川上は飛ぶボールでも別にいいとか言ってるんじゃなくて
ミズノのボールの方が自分的にはいい球が投げられるから歓迎と言ってるんであって
飛ばないボールの方が良く曲がるから変えてって言ってるのと同レベルの話だよ

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 14:42:32 ID:vagOTnPl

ミズノの方がホームラン打てるしな

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 16:11:19 ID:1XqganQz

んなもん阪神線の大竹・長谷川に決まってんだろーが！！

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 16:40:32 ID:ctL/OF/8

うざい。
自分の考えを他人に押し付けんな。
人それぞれエースと思ってる投手が違うのは当たり前だろ。
エースの定義すら、人それぞれで統一できないくせに
エースは松坂とか馬鹿な発言すんな。
議論したいならエースの定義を統一してからにしろ。
勝てる投手がエースだの、華があるのがエースだの訳わからん。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 18:35:24 ID:gqXQLOXF

>>845
同意
まずはエースの定義をすべきだな
成績を比較すると「成績でしか物を見れない厨房」とか言い出したらキリがない

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:17:52 ID:yPvQoNMU

数字だけ見るんやったら小学生でもできる

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:22:26 ID:fdcN2C9I

>>845-846
諦めろ、そんな意見はもう出尽くした。
まだこのスレで頑張ってるのは一見さんか池沼だ。

まともに話したい気もわかるが、このスレじゃもう無理だと思う。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:31:23 ID:IIlw5oDy

上原と川上の通算直接対決はどっちに軍配があがっているの？

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:33:58 ID:0Ads/4my

誰よ、川上なんて言ってるのは？　川上なんてローカルエースじゃん。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:37:44 ID:IIlw5oDy

いやアンチ味噌だけど・・
上原は井川に２戦２敗　井川は川上に２勝５敗　だからどうなのかな～と思って。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:43:13 ID:vagOTnPl

川上は上原に1勝しかしてなかったような気がする

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:46:11 ID:SJ3Cn4st

要するに飛ぶボール嫌いな投手はヘタレ

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:51:03 ID:IIlw5oDy

>>852
やっぱし０３年の開幕戦だけかな？
投げ合うところ自体あんまし見ていないような・・

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:51:20 ID:NxQTASpv

飛ぶボール好きを公言してる投手なんかいるんか

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 19:55:06 ID:U5CMF1mf

やはり岩熊

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 20:22:46 ID:V41KcQUn

>>855
川上は飛ぶボールのが手にしっくりくるので好きだって言ってる
ノーヒットノーランの時も飛ぶボールだった

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 20:25:51 ID:A3fnp6Ub

↑ﾌﾟ

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:01:06 ID:SJ3Cn4st

ウッチーにカワウエと呼ばれた男age
ザ・サンデーのコーナー復活きぼんぬ

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:09:27 ID:eEWaBI6/

>>854
ちょっとググってみたが二試合しか見つけられなかった(ちなみ１勝１敗)

つーか上原、シーズン開幕戦戦績１勝３敗かよ…
負けないエースらしからぬ戦績だな。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:17:06 ID:NxQTASpv

上原が春先勝てないのはﾃﾞﾌｫだから
多分今年も負けるだろう。相手黒田だし

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:17:22 ID:hxjcUyjx

ほとんど打たれないスライダーが武器の松坂が最強

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:21:46 ID:Kf4+Fsy7

エースが通算防御率３点台じゃ寂しい

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:39:24 ID:ELlXqWjd

石井一
メジャーだめなん？

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 21:43:47 ID:l9NiZltI

松坂

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/02 23:20:49 ID:EQX9tjJq

ラビットとドームﾗﾝと阿部のリードで悪戦苦闘している上原。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 00:17:38 ID:U6ssjaR0

石井ギコ久

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 00:38:29 ID:o08bNBhE

【決定】日本のエースは西口【決定】

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 01:09:55 ID:y5svTj5z

川崎となげあって(？)負けた黒田は除外。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 02:17:49 ID:XdkaBu+x

西口、上原、松坂、井川、川上
みんな全盛期の川崎には勝てない
これはマジ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 03:33:25 ID:BU47pQTz

>>870
全盛期って１シーズンの事？それだったら99年の上原に勝てるわけないし、
川崎の一番成績のいい３年間をとってもここ３年間の上原に勝てないよ。
微妙な知ったかはやめようね！

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 04:07:16 ID:7Fe3XJ/A

全盛期って１シーズンの事？それだったらベーブルースに勝てるわけないし、
川崎の一番成績のいい３年間をとってもここ３年間のベーブルースに勝てないよ。
微妙な知ったかはやめようね！

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 11:15:54 ID:hoNPjwbc

現役投手1シーズン防御率トップ10

1位　山本昌（中日・93年）　2.05　最優秀防御率
2位　工藤（西武・93年）　　2.06　最優秀防御率　　
3位　上原（巨人・99年）　　2.09　最優秀防御率
4位　桑田（巨人・87年）　　2.17　最優秀防御率
5位　桑田（巨人・02年）　　2.22　最優秀防御率
6位　野口（中日・98年）　　2.34　最優秀防御率
7位　川上（中日・92年）　　2.35　防御率2位
8位　工藤（ダイエー・99年）2.38　最優秀防御率
9位　工藤（西武・87年）　　2.41　最優秀防御率
10位　佐々岡（広島・91年）　2.44　最優秀防御率

番外
赤堀（元近鉄・92年）　130回　1.80　最優秀防御率
石井一（ヤクルト・97年）　117回2/3　1.91
盛田（元近鉄・92年）　131回2/3　2.05　最優秀防御率
西崎（元西武・93年）　175回2/3　2.20　防御率2位
伊良部（元阪神・96年）　157回1/3　2.40　最優秀防御率

何となく気になったので調べてみた、やっぱりベテラン勢は凄かったんだな。
もう引退したけど赤堀、盛田、西崎ってこんなに凄い時もあったんだな、知らんかった。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 13:20:19 ID:OnfdGKBQ

こう見ると時代が違うって言っても防御率は残そうと思えば残せそうだな。
２年の桑田も９９年の上原も今年の上原も良かったし。
って事でエースは上原。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 18:48:38 ID:4LNl7nJe

スレタイが糞杉
【井川？】【松坂？】だろ
歯茎ヲタ氏ねやボケ
はっきりいって歯茎なんて藪以下だな

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 18:59:07 ID:0pdxRPmO

然し上原も松坂も来年オフにはポスティングによるメジャー行きを狙っている。
若しこの２人が２人揃ってア・リーグにでも行くなんて事になったら…最早その
時点で日本のプロ野球は完全にＭＬＢのマイナーと化す事だろう…。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 20:13:09 ID:/VFUSpNO

>>875
ﾜﾗﾀ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 20:25:56 ID:+1e6XoWb

なおかつ川上

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 20:49:21 ID:OnfdGKBQ

>>875
釣りご苦労

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 20:49:44 ID:OnfdGKBQ

一匹も釣れてないけどな

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 20:49:58 ID:OnfdGKBQ

もっと腕前あげろ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/03 20:50:11 ID:OnfdGKBQ

残念

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 00:14:50 ID:sCeX3TRD

>>832
２００４年の川上は１試合平均に換算すると４．８８点の援護を
もらっている。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 00:23:21 ID:a94D+92Y

打線が無駄に点をとってるだけだろ。援護があるから勝てるってわけじゃない。単純馬鹿な発言は避けろ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 01:05:08 ID:sCeX3TRD

>>884
baka

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 02:12:28 ID:RvL7tB+5

エースは松坂
背番号１８はエースナンバーというのは常識
だがエースだろうが活躍できなかったらラベルだけのエース
エースじゃなくてもいい投球ができるＰは素直に素晴らしい
別にエースというただの片書きにそんなにこだわる必要ないじゃん
エース松坂だからといって上原も井川も役立たずというわけじゃあるまいし
憲伸は隔年癖があるからちょっと微妙な所ではあるがそれでも能力的には素晴らしい投手

エース松坂でいいじゃん
エースだから打たれない、エースじゃないからカモられるというもんでもないし

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 08:41:15 ID:6vOLcjqn

>>886
背番号１８がエースナンバーなのは常識?馬鹿ですか?球団によっては違うところもあるんだよ。それに､上原だって桑田がいなかったら１８を貰ってたよ。
松坂はたまたま空いてたからだろ?

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 08:45:27 ID:Co0Nn0qK

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 08:46:50 ID:bshQV4x6

日本の大エース、世界の松坂投手

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 08:50:02 ID:DbgfOzqV

クレメンスに負けて、ヘラヘラ擦り寄ってるようなプライドゼロのカスが、
日本のエースだなんて、馬鹿も休み休み言え。
あんな糞より、岩隈の方がまだマシ。

松坂＞川上＞岩隈＞新垣＞井川＞＞＞＞＞上原

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 09:14:48 ID:2YqFXePM

91年の佐々岡は凄かった。
俺が見てきた中で、変化球、ストレート、制球、
どれも圧倒的にセリーグで飛びぬけてたのは、
この91年の佐々岡とルーキーイヤーの伊藤智仁の2人だな。
91年の佐々岡のスライダーはまさにカットボールの先駆けで、
川上のカットボールなんか目じゃないほど手元で小さく鋭く曲がってた。
しかしこのスライダーは、この年限りでキレを潜め、
本人も言ってるが、スライダーのキレが悪くなって投げれなくなった、
その代わりカーブの切れが良くなった、とカーブピッチャーになってしまった。
伊藤智仁の凄さは、言わなくても分かるはずだが、
91年の佐々岡の凄さは知らない人が多い。

上原のルーキーイヤーは確かに安定感という意味では良かったが、
圧倒的に力でねじ伏せる印象はなく、巧さが鼻に付いた。
川上は大学2年時がストレートに関してはピークだった印象。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 10:27:24 ID:a94D+92Y

sCeX3TRDは本当馬鹿だな。援護があれば勝てるって思ってる。馬鹿も休み休み言え

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 10:46:57 ID:8Np60yNH

>>891
上原のルーキーイヤーは力でねじ伏せてたけどなあ。
巧さが鼻についたのはここ数年じゃないの。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 11:06:59 ID:vpRjiA1d

メジャーは160km投げてた頃のクレメンス

日本は上原でいいんでね？

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 11:15:24 ID:1KvPEX8f

メジャーはランディ･ジョンソン
日本はデニー

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 11:54:32 ID:pbbtFklW

メジャーはノーアン・ライアン

日本は沢村栄治

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 12:30:16 ID:3AGu0XHC

ノーアン・ライアンを持ってくるなら俺は江夏かな
沢村とかになると神話みたいで現実感がない。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 12:47:21 ID:y9anKzjg

ってか今の時代だったらそんなに活躍できてないだろ＞沢村

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 13:33:03 ID:Mx64q5ML

お前みたいな馬鹿って実在するんだな・・。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 13:39:08 ID:W4g6GE9d

マジレスすると、古田に聞けば終了

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 13:49:22 ID:Ny/YBPtV

古田は岩瀬ｦﾀだから聞いても無駄

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 14:02:02 ID:W4g6GE9d

>>901
それはチーム編成する場合のことじゃないの？
古田なら全員の弾受けたこともあるだろうし，現役じゃない人とかも最も知ってるから個々のピッチャーのほんとの良さを知ってそう

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 14:25:44 ID:TacI6MdW

年々進化を遂げてるという意味では岩隈だな
１年目→登板無し
２年目→優勝に貢献しながら４勝
３年目→勝ち星倍増の８勝(ケガ有り)
４年目→勝ち星ほぼ倍増の15勝(ケガ無し・10敗)
５年目→勝ち星は昨年と一緒も負けが1/5

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 14:26:49 ID:uzB1Xj3v

山本昌だろ

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 14:41:33 ID:Ny/YBPtV

>>904
たしかに最近3年を見れば順調に成績上げてるな。
02年→2軍暮らしが長いが夏場に盛り返し7勝6敗3.96
03年→シーズン半ば防御率一位も経験。チーム1の投球回で9勝7敗3.58
04年→優勝に貢献しながら13勝6敗3.15　防御率2位、勝数3位、勝率4位

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 14:50:53 ID:RvL7tB+5

人によってエースが誰かなんて変わる
エースなんてマスコミが作り上げたただのラベルでしかない
とりあえずここで自分が信じてる投手を持ち上げる為に他の投手の長所を放置して短所のみを貶すクズはエースが誰とか言う資格などない
どの投手も叩けば幾らでも埃は出る

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 15:03:09 ID:PoQaq/8R

>>900
直球インタビュー　ヤクルトスワローズ　古田敦也チャットイベント
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/072804furuta.html
shishimaru77 (質問): 監督になったら、こいつは欲しいっていう選手は？
furuta_live: 上原くんと、城島くんですかね。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 15:05:37 ID:sCeX3TRD

>>892
援護があれば勝てるなんて一言も書いてないんですがねw

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 15:17:33 ID:yFLnAxPF

めんどくさいから富岡でいいよ。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 15:58:26 ID:iysQ/S8C

>>873
番外編に投球回数足りてなくてもいいなら伊藤智仁いれてくれ

＜1993年・一軍登板成績＞
　　　　チーム勝敗　　　
4/20 阪神○7－2 先発　
4/25 横浜○6ｘ－5 救援　
4/29 広島●1－4 先発
5/4　中日○6－1 先発　
5/12 横浜○6－1 救援　
5/16 中日○1－0 先発　
5/23 中日○11－1 先発　
5/28 横浜○3ｘ－2 先発　
6/3　阪神○4－0 完封　
6/9　巨人●0－1ｘ完投
6/16 阪神○6－0 完封　
6/22 広島○1ｘ－0 完封　
6/27 阪神△1－1 先発　
7/4　巨人○1ｘ－0 完封　

　　　　　　　　　　　　投球回安打三振四死球自責点防御率　被本塁打
　 93年成績 14試合 7勝2敗 109 70 126 37 11 0.91 　　　　3

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 16:05:29 ID:VhAkxkCO

また伊藤智信者か・・・。
こいつらはどこのスレでも湧くな┐(´-`)┌

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 16:24:49 ID:Fy+2bBaJ

>>910
あらためて見ると大したことないな

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 16:37:30 ID:RvL7tB+5

星野伸は確か１０年以上二桁達成してたはずだがそれに比べたら今はみんなインパクトない

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 16:39:40 ID:9akUYXnD

冬ならではの盛り上がりだな

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 16:45:34 ID:3AGu0XHC

つかもう投手の時代は終わりだろ。
どう考えても通算防御率２点台は不可能。最近では斉藤雅樹くらいか？

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 18:44:01 ID:gcc0NrkM

上原の通算防御率は２点台って突っ込んで欲しいのか？
井川も２点台近いし、不可能とは言い切れないと思う。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 19:08:36 ID:UJrICkUd

5月11日（火）ダイ　エー ○９回　自責点１
5月17日（月）オリックス ○９回　　自責点２
5月23日（日）ダイエー　●５回　　自責点３
6月14日（月）オリックス　　　１回　自責点０
6月16日（水）オリックス　　　２回　　自責点２
6月22日（火）オリックス　○９回　　自責点０
6月29日（火）近　　　鉄　○１０回　自責点０
7月 6日（火）ダイエー　○９回　　　自責点１
7月19日（月）日ハム　●８回　　　自責点３
7月26日（月）ダイエー　 ○８回　　　自責点３
8月 2日（月）オリックス　　９回　　　自責点１
9月 1日（水）ロ　ッ　テ　○９回　　自責点０
9月 8日（水）近鉄　　　　　１回　　　自責点０
9月14日（火）日ハム　　　１回　　　自責点０
9月17日（金）ダイエー　　○7回　　自責点２
9月24日（金）近鉄　　　　　１+１/３回自責点０

98+1/3 イニング15試合　8勝2敗　被安打72　奪三振88　四死球28　被本塁打4　
自責点18　防御率1.64　3完封　

2試合19失点以降の04松坂の成績。松坂・上原とも特定の期間を切り抜けば伊藤智に
近い成績は出しているはず。確か大野と斎藤雅は伊藤智に匹敵するか凌駕する期間が
あったことが過去スレで示されていた。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 19:16:12 ID:TacI6MdW

てかさ、伊藤智ってもう現役じゃねーじゃん
今の日本のエースを決めるんじゃ無いの？

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 19:32:49 ID:h4GhZupC

上原とか松坂スタミナないやん。岩瀬か豊田だろ。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 19:38:49 ID:PAMYZS66

ここで伊藤智の名前がでてくることじたい馬鹿な話。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 19:41:03 ID:pqpybRjS

agoがエース

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 20:21:34 ID:gcc0NrkM

agoって？猪木？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 20:35:43 ID:EaKzDLeh

上原も年々スピード落ちてる。
特に今年は、ストレートが１４０キロ越えないことも多い。
大リーグ行ったら滅多打ちに合いそうだな。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 20:37:05 ID:QNFx6sj2

メジャーではある程度スピードが無いと無理。
上原みたいに中途半端な直球じゃ駄目だな。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 20:40:08 ID:+AhLgr8w

上原は巨人に入団したからこそ今の活躍がある
ロッテとかオリックスに入団していた場合知名度もないし、成績も30㌫ダウン確実
能力だけでいったら井川のほうが上ですね、しょせん上原の成績は巨人軍の金満補強で生まれた幻影ｗ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 21:23:38 ID:jBcN8EMP

巨人には他にも投手はいるのに上原と同じような成績を上げられないのは
なんでだろー

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 21:25:31 ID:PAMYZS66

>>926
ﾌﾟｯ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:09 ID:EeXTnIeC

俺はﾌｧｯｶｰのほうが好きだな

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:17 ID:kvYOyxjk

>>972
えろいね

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:24 ID:0lVqyl3+

松坂って今頃エロｲ事してんだろうな

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:25 ID:nRgSC2W7

上原のチンコってでかいよな

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:35 ID:GDliJmCk

ふと思った、巨人と巨根て似てないか？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:54 ID:kvYOyxjk

野球のバットって握ってると・・・

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:07:56 ID:CTb5KhVK

>>926
ロケットおっぱいを揉めないからだろ。
松坂のように

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:02 ID:r46nWxh4

桑田さんになら抱かれてもいいかもｗ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:06 ID:XpLcilF2

バット握るとハァハァする件について

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:15 ID:Y/qFE7HV

>>926
巨人だけに巨根なんだろうな

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:21 ID:dBVt5DBG

なんだよおまえらｗ

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:31 ID:EVbhEVDL

日本のエースは古都ひかるだろ

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:37 ID:gDySLZHf

野球選手の腰使いはやばいぞ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:08:43 ID:m1okQdW+

野球はエロ杉。棒に玉だぜ？
こりゃもうチンポコスポーツですたい

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:09:08 ID:nRgSC2W7

マジ上原のチンポってでかいよなー
ユニフォームの上からでもわかる

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:09:11 ID:EeXTnIeC

あれだろ？
野球選手なんて女子アナと穴しっぽりキめるために居るんだろ？

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:09:35 ID:r46nWxh4

野球選手のお尻っていいですよね～

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:09:40 ID:n5B1SCj1

あのさーおまえら
成績だけ見てごちゃごちゃ言うなよ
他にも見るとこあるだろ
ほらバットの大きさとか

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:09:44 ID:0lVqyl3+

>>942
マジで？

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:10:06 ID:Y/qFE7HV

先生っ！僕の肛門が逆転満塁ホームランしそうです

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:11:00 ID:GDliJmCk

ムラムラムラムラ　むらりんちょ！

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:11:02 ID:CTb5KhVK

＞945

ケツもでかいしな

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:11:42 ID:Xoj8Fbnc

なにこの流れは？？？

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:11:45 ID:sSr8ajCQ

野球ってエロスの象徴だよな。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:11:46 ID:m1okQdW+

便器というキャッチャーにすべてを託せ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:12:23 ID:OVPejejm

>>950
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104807640/

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:20:32 ID:lA3IEfYh

僕のバットをキャッチャーの君に

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:27:14 ID:2YqFXePM

上原⇒ーカール・パバーノ
井川⇒オダリス・ペレス
松坂⇒ペドロ・マルチネス+ラス・オーティス÷2

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 22:37:48 ID:bKrsfwe6

>953
コラー、またおまえらか！

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 23:11:04 ID:PcvfNVDV

いや今回はオモロイ

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/04 23:54:47 ID:2onC72Nf

>>916
確か井川と上原はあまり変わらなくなったんじゃないか？
井川は凄かったが今年でかなり防御率落ちただろう

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/05 10:15:36 ID:RFHMMl6J

>>916
まだ、上原も井川も全盛期だからね。
球の力が衰え、晩年を迎え引退したときに２点台は難しいんじゃない。
でも、これからは１流の投手は全てメジャーへ行ってしまうんだけど。
寂しい時代だ。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/05 13:03:16 ID:dlGDOYva

松坂はこれからどうなるのか。
昨季完封５だったし炎上も派手だった。
こいつがある程度安定感が増せば、これこそエースって言えるのにな。
防御率も凄い事になるぞ。
上原は力をセーブしないで１年目みたいに押して行けばいいのにな。
力を抑えるからＨＲ多くなるし、迫力がない。
９回を意識しないで行けるトコまでって気持ちでいけばこれこそエースって言えるのにな。
防御率も凄い事になるぞ。
井川は・・・・・
まあ凄い事になるぞ。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/05 13:07:46 ID:P/tc0TFh

全力出さずにそこそこに抑えてるから何年も安定してるんじゃないの？＜上原

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/05 13:28:37 ID:BL5j8xzG

巨人のリリーフがへぼいから完投せざるをえない→力を抑える。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/05 13:35:34 ID:cfC+kLev

中日戦で自分だけスピードガン非表示にして批判喰らったのって上原だよね

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/05 13:39:24 ID:e1pgIMh4

勝ちたいなら上原
賭けたいなら川上
楽しみたいなら松坂
ハラハラしたいなら井川

965 ：ﾌﾟﾗﾓﾁﾞﾙ（┐´∧｀）：05/01/05 13:40:48 ID:Dl2hIg4C

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