シュート回転

ストレートがシュート回転するこ

>>1
頭おかしいのか？

2

４ﾀﾞｰﾙﾄﾏｿﾝ

中日のドミンゴはよくシュート回転するよ

様様様様

シュート回転って何がいけないの？
ナチュラルにシュートするんでしょ？最強じゃん。

>>1
松坂、上原

>>7
右投手の場合、右打者のアウトコース、左打者のインコースを狙ったときにシュート回転すると真ん中にくるから。

新垣はストレートがシュート回転した回数では今年MVP

ペドロ・マルチネスのストレートはシュート回転してるな

肩の開きが早いとシュート回転するんだっけ？

>>12

普通にリリース。てか、理想的なストレートはシュート回転。
餓鬼共が、パワプロによる曖昧な知識から「ジャイロボール」とか抜かすが、
ジャイロボール＝シュート回転だから。

真上から投げているわけじゃないから
完全な縦回転にするのは難しいと思われ

むしろオレのチン子がシュート回転

真ん中に投げちゃった時は綺麗に回転しているのに、
アウトコース一杯に決まった時に限ってシュート回転

それが河内クオリティ

ジャイロとシュート回転は違うと思うぞ。ところでシュート回転といえばひらりん

ひとさし指に力が掛かりすぎるとシュート回転するよ。
直球の最後の一伸びが無くなるから、ストレートが遅い奴はキチンと投げろよ。

ボールは中指と人差し指でリリースするだろ
普通に上から投げると
中指の方が長いから
中指の方が最後まで力が伝わる
その場合は比較的スライダー回転となるはず
だからきちんと力が伝わっていないから
シュート回転になる。
回転の向きの問題ではなく
力がない球になっているのが問題

>>9
逆に右打者のインコース、左打者のアウトコース狙うと最強になるじゃん。

平本がちゃんと力を伝えて投げられるようになったら
どんなバケモノ投手になるんだろな。

ドミンゴは肉眼で確認できるシュート回転。
もういっそシュート投げたらいいのに。

カットボールみたいに微妙に芯はずす効果とかないの？

>>20
シュート回転っつーのはそれができないからやっかいなわけで。
故意に使いわけたら、それは変化球のシュート。

シュート回転といえば野田

>>15
あのスレなんで止められたんだろ・・・。

>24
曲がらないことがあるからｽﾅｲﾎﾟってことか

>>26
GL7.エロ・下品

デニー

上原

本格的な投げ方は、シュート捻りでしょ

よくテレビでこの投手のストレートは癖球ですねーって言われてるのは
シュート回転してるってことでいいのかな？

ナチュラルシューター福もる

>>32
絶対違う

福士

高津しんご

秀太回転

アナルのシワがシュート回転

おれの人生は無回転

>>39
ゆらゆらと揺れて落ちて不安定、って事ですかな？

人生のナックルボーラー……なんだそりゃ。

コバマサのシュートがまっつぐより速い件

ｺﾊﾞﾏｻは思い切り投げるとシュートで、縦回転を意識して加減して投げるとストレート。

ちんこがシュート回転するんですが

河内のﾁﾝ子

全盛期の盛田のシュートもストレートより速かった

若い時の長谷川良平と外木場義郎
カプの林は直球の代わりにシュート投げてるらしい

>>13
真ッスラになる俺はだめなのか・・・

ドミンゴは握りの時点で既にシュート。

(ﾟ μ,ﾟ)ﾆ､ﾆﾔﾆﾔ

千代大海

ガルベス

ドリブルパスシュート

シュート回転のストレートは変化の開始が早いから打ちやすいらしい。
もしくはツーシームがシュート回転に見える投手もいるかも。

メジャーの投手がツーシームでスライダー回転してるのはどういう原理？

つーかシュート回転の駄目なところは右対右や左対左に外角を狙えなくなったり
右対左や左対右のときに内角を狙えなくなるとこだろ
あと致命的なことにキレがない
プロだとキレのない変化球はホ−ムランボールだから投球の組み立てである直球が投げられなくなる
だからシュートは曲がり幅が少なくてもいいからキレを重視するってプロは言ってるんだろ
川崎の全盛期のキレはものすごかったからな

あ、あと誰か福留の通算１００号ＨＲの動画持ってないかな？
あれ見ればシュート回転の欠点が一目瞭然なんだが

>>54
ツーシームでもスライダーするのは知らんかった。
ただ、握りを工夫すればする・・・かも。
基本は伸びがなくて手元で微妙に沈むストレートだし。
自分はシュートしたけど。
誰か詳しい人解説よろ。

>>55
同意。あと、ある程度狙って変化させられるなら
クセ球（メジャー風にはムービングファスト）っていえるんだろうが
変化するかしないかわからなかったらプロじゃ使いにくそうだな、と。
それにシュート回転するときは肩が痛くなる気がする。
自分だけかもしれんが

ストレートがシュート回転ぬるぽ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/18 14:05:00 ID:QTAnbqD7
>>12

普通にリリース。てか、理想的なストレートはシュート回転。
餓鬼共が、パワプロによる曖昧な知識から「ジャイロボール」とか抜かすが、
ジャイロボール＝シュート回転だから。


ハァ?

>>59

ジャイロって、投げ方がシュートと真逆じゃねぇか
大塚とかのスライダーがジャイロでしょ？

>>58がっ

秀太回転

今年の平井
ここが勝負って時に外角ギリギリｽﾄﾚｰﾄ要求
力んでシュート回転ど真ん中→痛打

運動学的に答えると、肩を振り下ろし肘を伸ばす運動には、肩関節の内旋を伴う。
これが筋の最大収縮を促通する運動ﾊﾟﾀｰﾝであることはﾁﾝｶｽ以下の2CH住人でもわかるだろう。
ﾊﾞﾚｰのｽﾊﾟｲｸやﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｽﾄﾚｰﾄがそのﾊﾟﾀｰﾝだな。
この内旋運動がつまりｼｭｰﾄ回転なわけで、ｶｰﾌﾞよりｽﾋﾟｰﾄﾞが速いのはこの運動ﾊﾟﾀｰﾝのため。
で速球を投げようとするとこのﾊﾟﾀｰﾝに支配されｼｭｰﾄしてしまうんだな。
ちなみに逆のﾊﾟﾀｰﾝがﾎﾞｸｼﾝｸﾞのｱｯﾊﾟｰで前腕は回外し肘が屈曲する。
ｼｭｰﾄの動作は筋が最大収縮をしていて、最も肩に負荷がかかるわけ。
で、熟練していない者が速球を投げようとするとﾊﾟﾀｰﾝに支配されｼｭｰﾄしてしまうんだな。
かつﾁﾝｶｽ以下の肩を鍛えられていないど素人2CHﾈﾗｰが、速球を投げｼｭｰﾄ回転する度に肩が壊れていくわけ。
まぁPNF理論なわけだが、昔にﾒｯﾂからﾛｯﾃに行った菊池はいんちきPNFなわけで
ﾌﾟﾛ野球では松井の棚障害を治し野茂を育てた市川先生が最も優秀なﾄﾚｰﾅｰだろうね。

>>65
オマエＰＴ？運動学やね。

>>65
オマエＰＴＳだろ？学校断定してやろうか？

>>60　まずツーシームジャイロとフォーシームジャイロの区別ついてっか?
それとジャイロってのはピストルの弾丸と同じ回転だぞ、アレがシュート回転か

アホ

ジャイロボールってのが最初に言われ始めたのっていつ頃？
俺が知ったのは98年ぐらいだったけど。

ｽｸﾘｭｰﾎﾞｰﾙを日本で最初に投げたのは巨人にきたｽﾐｽ

>>67
何だ、もう出て来ないか・・・
プロもしくはプロの卵が素人に覚えたての知識をひけらかすのは情けないぞ。

ジャイロ回転は川尻や渡辺などのアンダースローがスライダー投げたらどうリリースするか考えるとわかりやすいらしいね。
田尾か田渕の本に書いてた。

>>71
あの二人のスライダーは面白いな
川尻はカクッって曲がる感じ、ｽﾝｽｹはブレーキが尋常じゃないね

ﾄﾚｰﾅｰ志望のPTですが何か？

シュートとジャイロボールは回転が反対だぞ。
逆回転のジャイロがスクリューボールだとか。

キャッチャー側に手の甲を向けた状態から
腕を外側にねじっていくとリリースの指先の方向が
カーブ→ジャイロ→マッスラ→スライダー→ストレート→シュート
と変化していく。
リリースが遅いほどねじれが強くなるのでカーブが肩肘への負担が一番少なく、シュートが一番大きい。

GBuP9aprに質問
（居なかったら何方でも結構ですので・・・）

本当にシュートは肩肘に悪いのですか？
（何を投げても悪いけど他の球種と比較して）

山本昌とか西本とかシュートボールピッチャーでも
選手寿命が長い人もいるので一概にシュートが悪いと思えないのですが・・・。

速球を投げようと思ってﾅﾁｭﾗﾙにｼｭｰﾄするのは負担がかかると思います。
投球動作には遠心性の筋収縮が含まれて、この遠心性の筋収縮ってやつがやっかいなの。
例えるなら階段を降りる時の大腿（ふともも）の筋の収縮ﾊﾟﾀｰﾝね。
すごい負担がかかるのよ。
まぁしっかり鍛えられていない肩肘に知らず知らず疲労が蓄積されるんじゃないの。
うまく説明できないけどそんな感じと思われます。
まぁホントに自分の体をケアしようと思っているｱｽﾘｰﾄﾚﾍﾞﾙの方は2CHなんかあてにしないこった。

>>1-2ﾜﾗﾀ

野田

＞76
GBuP9aprさん
ありがとうございます。
参考になりました。

変化球スレですか？

そもそも何でナチュラルなシュート回転って起こるの？

シュート回転の問題点って、普段はシュート回転してないのに
たまにシュート回転してど真ん中入ったりするってことなの？
もしそうだとしたら、自分の投げる球が必ずシュート回転するってわかってれば
そんなに問題じゃないってことか？

hiramoto

>>82
必ずシュート回転するわけでもないし
変化早いし甘いから打ち放題
まぁ現実の野球とかけ離れたパワプロだとマイナスプラス能力だけど

>>83
御泊りＨ？
新年早々何言ってんだおまえ

>>85
オマエガナー

８５はアラブ人

はやぶさシュート

リックシュート

彼女のマンコはナチュラルシュート

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/:::::::(　　 　 　 ／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

正津

西口

福ﾓﾙ

ドミンゴとかはほとんどシュート回転するからそれを武器とするしかない。
力むとシュート回転する投手はタチ悪い。

普段のストレートがまっすぐのピッチャーが
シュート回転してるってことは、指にボールが
しっかり掛かってないってことだから、押さえが利かず
球が高めに浮いてしまい低めに変化球が決まらなくなって
打たれやすくなる。

中指、人差し指の２本でしっかりリリースすれば、綺麗なスピンのストレートになるけど、
中指でリリースしちゃうとシュート、人差し指でリリースしちゃうとまっスラになるという理解でいいのか？

うんこ回転

カミソリシュート回転

伝説の１００get。

>96
よくない。フォームが崩れるとシュート回転する。

ジャイロ投げれればシュート回転しない。ジャイロ回転じゃないのストレート(バックスピン)を投げるとシュート回転したりコントロールが悪くなったり肩を壊す確率が上がる。
シュート回転したくなかったら手塚一志の魔球の正体を買うんだな。ちなみに2000YEN

101のは97へのレスでした。

>102
ジャイロって、ストレート（バックスピン）と違って普通に
放物線を描くと思うんだが。球の軌道が違うから
ストレートの代替にはなりえないのでは？

ジャイロってのは、進行方向に平行して回転軸が真っ直ぐなボール。
落ちないジャイロは進行方向よりやや回転軸が利き手側に傾いてる。
前者はいわゆる落ちるスライダーで
後者が俗に言うジャイロボール。


・・・でも某ゲームでジャイロボーラーにされてる渡辺俊介は
こんな球投げて無いけどね。２シームの方は投げてるけど。

＞ジャイロってのは、進行方向に平行して回転軸が真っ直ぐなボール。
平行ではなく垂直の間違いだと思うが、これだと揚力が発生しないのでは？
バックスピンだと空気の過密の関係で揚力が発生するんだよね？

揚力は発生しないから、必然的にお辞儀する球になる。
ただし４シームジャイロだと縫い目が常に前方に位置するんで、
空気抵抗は発生しにくく終速が落ちない球になる。

どうも担ぎ投げでリリースポイントが捕手よりだとこういう回転になるみたい。

ジャイロの理屈なんざどうでもいい
投げれない奴は語るな

>>105
＞これだと揚力が発生しないのでは？
それ「落ちるスライダー」って書いてあるじゃん

あと進行方向に垂直な回転軸の球ってサイドスピンかトップスピンでしょうに

ちなみにジャイロは揚力なんて発生しません
マグナス力を知ってる人なら分かると思うけど理論的に無理
揚力を発生させるなら純粋なバックスピンが一番
つまり本当にホップさせようと思ったらバックスピンじゃないと無理（人間業じゃないがｗ）

>>109
あほだろ見る視点をかえてみん

>108
102が「ストレートやめてジャイロ投げればいい」てな事を言うから
俺は「ジャイロは球の軌道がストレートとは違うんだから
ストレートの代替にはならないでしょ」って言ってるんだよ。

フォーク､シンカー、盾スラなどの落ちる球を生かすには
落差の小さいストレートが必要ってこと。

>>111
あほが多いだけだからきにするな
おれもあんたの意見に賛成だ

>>111
俺は103にレスしただけなのになんで102が出て来るんだ、とか
111の下二行の認識も、それはそれでどうかと思うぞ、とか
言いたい事は山ほどあるが、2つだけ。

103にある
＞ジャイロって、ストレート（バックスピン）と違って普通に放物線を描くと思うんだが
この認識は正しい。その上で俺は＞104を書いたワケ。
104を要約するぞ。ジャイロボールは生粋のジャイロ回転じゃないから落ちない。ほとんど落ちない。
にも関わらず、空気抵抗は普通のストレートよりも低いから、より「ノビ」が増したように見える。

もうひとつ、ジャイロボールは、プロ球団のコンディショニングコーチを務めた人間が
本まで書いて解説し、その内容は研究対象にもされ論文にもなって、
それなりに箔が付いてるからこそ、一部で持て囃されてるという事を覚えとけ。

覚えとくとどうなるの？

スライダー回転とかはないの？

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>>116
知ったか厨を論破できる

hage

ちんこがシュート回転？

シュート回転って基本的には失投なのか？

ジャイロボールの軸をちょっと傾けると揚力が発生する
空気抵抗が少なくてかつ揚力があるボールになる。

ジャイロボールってプロの例が凄くいい加減だから当てにならん。
活躍する投手がいたら勝手に厨がジャイロ認定するだけで、活躍しなくなったら今度はジャイロを投げなくなったからだって言い始める。
しかも、ジャイロ認定された投手のボールをスローで解析したら普通にバックスピンしてたりするｗ

なんかピッチングマシン使ってジャイロボールを再現してるサイトなかったっけ

ジャイロ回転って、ボールがジャイロごま動きを再現してるって考えれば良いんだよな？
回転軸が３つてこと？

どないやねんそれ

ttp://baseballers.fc2web.com/pitching/jairo-index.html
ここが分かりやすいな

http://www.gyrogiken.jp/

このサイトジャイロとか色々な変化球の動画ある。スライダー特集は必見、マジ凄い。

ジャイロスレかよ

サイクロンは　ジャイロのものだからな

このスレまだあったのか！

ナックルとフォークの回転の違いを教えてください

MLBのナックルボーラーはなぜかたいてい通算勝ち負けが同じくらいだな
日本ではナックル主体の投手は近年皆無だ
昔はいたらしいけど・・

まぁ基本的に安定した投球はできないからねぇ
肩肘の負担は少ないらしいから、寿命は長いけどね

>>133
だれ？

>>135
天保義夫、渡辺省三、宮田征典(?)など

>>132
ナックルは無回転です

パワプロだと中日時代の前田が投げてたくさい

>>137
ちょっと回転してるハズ

シュート回転と言えば元ダイエー（現ハム）のスクルメタ。
力を入れれば入れるほどもうストライクゾーン左から右に横切っちゃうから、
コントロールになっとらんじゃった。あのままだと今年も大変だが・・・・

回転させない、ナックルらしいナックルを投げてたのはマットソンが最後じゃない？
あ、ミンチーもいたか。でもあれはナックル主体じゃなかったしなぁ。
ベイルも投げてるって話をちょっと耳にしたけどこれは俺知らんねん。
それ以外のナックルは、ただ指を立てて投げてるだけやね。檻加藤とか巨前田とか。

ナックルをある程度マスターできたらナックル以外必要なくなるの？

ジャイロってシュート回転してようがスライダー回転してようが
打者に向かってドリル回転してりゃいいんだろ？
回転軸をちょっとズレさせると多少の浮力を得たストレートに近い軌道になると聞いた
松坂のカットボールがジャイロ回転してるらしいがやっぱ沈むね

松坂のはツーシームジャイロじゃなかったか？

>>143
ドリル回転って言い方は初めて聞いた
考え方は間違ってないしまぁいっか

でもカットボールはジャイロじゃないと思うぞ
ジャイロ回転してると、縦変化はしやすいけど、横の変化はあまり望めないし、
そう考えると松坂のカットはかなり曲がってるから違うんじゃないかね
知らんけど

>>142
つーかナックルボーラーみたいな大きく揺れるナックルを投げようと思うと、フォームの都合でどうしても速い球が投げられなくなる

日本はドーム球場が多いからナックル投げてもあまり変化しないと思う。
千葉マリンとかで投げれば最強だろうけど。

ランナー背負うと使いづらいしなぁ。。

キャッチャーが面白いように後逸するしな。

あと日本のボールは縫い目が低いからあまり変化しないと言われてたな