04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part12

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part11
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102666593/

4様が2ゲット

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　　　新スレでも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

金満氏ね

　　　　先発　中抑　打力　内野　外野　走力　采配　士気　投層　野層
中日　５　　　５　　　３　　　５　　　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　３
薬√　３　　　４　　　４　　　３　　　３　　　３　　　３　　　４　　　２　　　２
巨人　３　　　３　　　５　　　３　　　３　　　２　　　１　　　３　　　３　　　５
阪神　４　　　３　　　３　　　２　　　２　　　４　　　１　　　２　　　３　　　３
横浜　３　　　３　　　４　　　２　　　３　　　２　　　３　　　３　　　２　　　３
広島　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　１　　　１

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/12/14 21:11:41 ID:RcB4sXc+
1000なら犯珍ヲタ死ぬ

キャプラー＝ディンゴ
ミセリ＝カーライル

ｺﾜｲ(ο・д・)(・д・`ο)ﾈｰ

　　　　先発　中抑　打力　内野　外野　走力　采配　投層　野層 チームワーク
中日　３　　　５　　　３　　　４　　　５　　　４　　　３　　　４　　　３ 　　４
薬√　３　　　４　　　３　　　３　　　３　　　３　　　３　　　３　　　３ 　　５
巨人　３　　　３　　　５　　　３　　　３　　　１　　　２　　　４　　　５ 　　３
阪神　３　　　３　　　４　　　２　　　３　　　４　　　２　　　３　　　４ 　　４
横浜　３　　　３　　　３　　　３　　　３　　　２　　　２　　　３　　　４ 　　３
広島　３　　　２　　　４　　　２　　　３　　　３　　　２　　　２　　　４ 　　４

中日　　　ウッズ加入でどこまで得点力を上げるか、川上が万全ならV２も
ヤクルト　ロケットボーイズは依然強力、先発次第では弱点がなくなる
巨人　　　野間口加入、清水コンバートなど弱点を補強して独走の予感
阪神　　　打線は昨年からそれほど数字を落としていない、問題は投手
横浜　　　那須野染田に期待もウッズの穴をどう埋めるか、多村は来年もやってくれるか
広島　　　先発の頭数は揃っているが抑え不在、怪我無く開幕を迎えられれば台風の目

どうでもいいよ。

また珍ヲタか・・・

>>9
>広島　　　先発の頭数は揃っている

黒田以外誰がいるの？？？？？

>>12
黒田、ベイル、大竹、小山田、長谷川、佐々岡、高橋建、河内、

>>13
その中で計算できるの黒田ぐらいしかいないだろ。
ベイルは残留も決まっていないだろ。

大竹には個人的に期待したいな。
OP戦見たときはは、今年は絶対大活躍するだろ、と思ってたのに広島のアホ首脳陣は抑えで使い出したからな。

計算できるってのがどこまでの範囲かわからんな
巨人は上原、阪神は井川、中日は川上くらいか

先発で使えばほぼ確実にローテが守れるなら計算できるって言っていいんじゃない？
チーム事情とかもありそうだけど。

一軍でローテを守る確率が高いのは、黒田とベイルだけかな。
まあ、防御率５点台でも無理矢理ローテに煎れ続けることは可能だけど。

まあ５点台くらいなら十分許容範囲内だろう。
どうあったって８〜１２×１４６イニングスはチームとして消化しなきゃならないんだから
投手力の弱いチームなら、成績悪くても長いイニング投げてくれる投手はありがたいんじゃないか？
投手力のあるチームならそこは競争になるんだろうが・・・・

>>17
横浜には1人もいないな('A`)

後半の長谷川と小山田見てたら来年は凄いやりそうだ
高橋は年齢の衰えなのかたまたまだったのかわからん

５点台の先発をローテに固定しないといけないようでは辛い。
四番手でも4.5くらいまでだろ。まあ、実際は、そこまで揃えば優勝だろうけど。

6回3失点で4.5
7回4失点で5.1

まあ、防御率ってか内容によるわな

広島投手陣、名前を並べるだけなら毎年良さそうなんだけどな。
怪我や前年に活躍した若手が潰れたりで、結局駒不足になる。
来年の大竹は大丈夫かね。

>>20
　マレン・・・

　　　　　 投球回　被打率　与四球　奪三振　総評価
川島　　　　○　　　　◎　　　　◎　　　　◎　　　　◎
石川　　　　◎　　　　△　　　　◎　　　　△　　　　○
ゴンザレ　 △　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　○
高井　　　　△　　　　○　　　　△　　　　◎　　　　△
藤井　　　　△　　　　△　　　　○　　　　◎　　　　△
鎌田　　　　△　　　　△　　　　○　　　　○　　　　△
石堂　　　　△　　　　△　　　　○　　　　○　　　　△

全体的に被打率やばめ。与四球・奪三振は悪くない。
藤井は球にキレが戻っていない。
高井は自滅が減れば確変が期待できそう。
鎌田と石堂は見分けがつかない。

マレンなんとなく巨人が獲得しそうだと思うのは俺だけかな。

横浜は左腕苦手の中日に那須野をぶつけられれば今年の相性がひっくり返るかとも思ったんだがな

やはりエース級はどのチームも一人いるかどうかってとこか。

>>28
そういった意味では左殺しのウッズ補強は中日的には成功なのかな？

>>28
今年の相性ひっくり返そうと思ったら那須野は中日に10勝近くしなければならないわけだが

味噌は図星を付かれると､すぐにワラワラと現れて必死に反論してくる｡言論統制だ､怖いよお｡他球団のファンの人達は忙しくてネットばっかりしてる訳にもいかないのに､味噌は必死に頑張ってる｡困った人達だなあ

中日は左腕苦手も糞もないだろ
右腕相手でも大差無い

横浜の中日戦はとにかく抑えられてる印象が強いな
打線のほうが問題だと思う

まあその年の相性が翌年ひっくり返るなんてこともザラにあるしなあ。

巨人-阪神とか横浜-阪神とかは見事にひっくりかえったからなぁ

ま、相性なんて得点圏打率と同じであんま意味のないもんかもしれんね

ここ３年連続規定投球回突破投手　　※右から順に新しい年の防御率(ランキング)
上原(巨)　2.60(4)　3.17(4)　2.60(1)
井川(神)　2.49(3)　2.80(1)　3.73(5)
黒田(広)　3.67(14)　3.11(3)　4.65(11)
石川(ヤ)　3.33(10)　3.79(8)　4.35(10)
ここ２年連続で規定投球回突破投手
山本昌(中)　3.58(6)　3.15(2)
ドミンゴ(中)　4.69(14)　3.76(6)
木佐貫(巨)　3.34(5)　5.03(14)
ここ３年で２回(02年と04年)規定投球回突破投手
川上(中)　2.35(2)　3.32(4)
工藤(巨)　2.91(6)　4.67(12)

こんな感じになった。
とりあえず今年活躍できなかったのは除いてここ３年で２回以上活躍した奴をリストアップしてみた。
３年連続で活躍できてる奴らの印象はというと。
やはり上原井川は成績も抜群だしさすがといった感じ。
黒田は隔年傾向はあるが当たり年は凄い。石川はそこまで高いレベルではないけど一応安定はしてるな。
２年活躍した投手はというと。
川上は怪我さえなければ成績は抜群なんだが・・・・・・。
昌はここ二年は結構高いレベルで安定。
ドミンゴと木佐貫はまだ来年も活躍できると確約するほどではないだろうと思う。
工藤は・・・・・もう年？

>>34　　１試合平均得点（失点）

2004｜中投�Uヤ投�U巨投�U神投�U広投�U横投｜計
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
中打｜----�U4.71 �U4.65 �U4.29 �U4.61 �U4.32 ｜4.51
ヤ打｜4.86 �U----�U4.18 �U3.96 �U5.04 �U4.32 ｜4.48
巨打｜4.12 �U6.21 �U----�U4.57 �U5.82 �U5.93 ｜5.35
神打｜3.93 �U4.42 �U5.36 �U----�U5.11 �U4.25 ｜4.62
広打｜4.04 �U5.79 �U4.71 �U4.14 �U----�U5.35 ｜4.80
横打｜3.29 �U3.86 �U5.61 �U5.11 �U5.38 �U----｜4.64
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
計 　｜4.04 �U5.01 �U4.91 �U4.42 �U5.19 �U4.83 ｜4.73


2003｜中投�Uヤ投�U巨投�U神投�U広投�U横投｜計
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
中打｜----�U3.79 �U4.71 �U4.43 �U4.07 �U5.00 ｜4.40
ヤ打｜4.46 �U----�U5.82 �U3.82 �U5.32 �U4.96 ｜4.88
巨打｜4.54 �U5.14 �U----�U3.68 �U4.25 �U5.75 ｜4.67
神打｜4.68 �U4.71 �U5.64 �U----�U5.36 �U5.61 ｜5.20
広打｜3.32 �U4.61 �U3.79 �U3.64 �U----�U4.57 ｜3.99
横打｜3.64 �U4.14 �U4.36 �U3.64 �U4.32 �U----｜4.02
──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──
計 　｜4.13 �U4.48 �U4.86 �U3.84 �U4.66 �U5.18 ｜4.53

米長淫獣が林葉直子の姉と男女の関係になったのは仔細があってのことではない。
内弟子の直子を手込めにしたついでに姉も味わってみよう・・・・
姉妹丼とは如何なものかの好奇心が淫獣の性的野心をかき立てたに過ぎないのである。

直子を破門にしたのも姉との関係を責められた淫獣が窮余の策として選択したもの。
以降、淫獣と直子の間に師弟の情は喪失し憎悪の念だけが残ったのである。

しかし淫獣により教え込まれた性の喜びは直子を奔放にして淫乱な女に成長させる。
そんな中で直子は棋界の太陽と尊称されている永世名人中原誠と男女の関係に陥るのである。
なぜ直子が中原を選択したか、それは米長淫獣に対する復讐心の表れでもあっただろう。
中原と淫獣の将棋界の格付けは相撲に例えれば分かり易い。
東の正横綱を中原とすれば関脇か西の張出大関が淫獣の役どころ。
越すに越されぬ大関門が淫獣にとっての中原であったのである。
虚栄心の人並み強い淫獣は将棋以外で中原を凌ごうとあらゆる方策を探る。
それが株式であったり人生相談であったり女体探索であったりする。
いずれも本業で敵わぬゆえの劣等感の裏返しであったのだが見る目のない世間は淫獣を将棋界の代表選手の如き持ち上げ方をした。
週刊文春とか石原珍太郎都知事などが良い例だろう。
が、棋界の内情を知る者にとって中原と淫獣は月とスッポン、豚に真珠くらいの格差があるのである。
中原に抱かれながら大いなる満足感と復讐心を直子が満たしていたことは想像に難くない。

月に満ち欠けがあるように不倫の男女関係には様々な試練が訪れる。
妊娠、堕胎、別れ話、復縁、海外逃避、・・・・・・これらの懊悩を姉に相談したのが将棋界激震の幕開けであった。

寝物語に直子の姉が淫獣に言う。
「直子と中原先生の・・・・・・・・」

以降、淫獣の筋書きにより棋界の太陽は暗黒の海中に沈む定めとなったのである

しまった板違いだった。関係ない場所に見苦しい文章を載せたこ
とをお詫びします

本来は一体何処に･･･？

囲碁・将棋板以外にありえんだろ

>>39
将棋のことはよく知らんがこの文章読んでるとなぜか笑いが止まらん

将棋といえば古田3段

淫獣ってちゃんとした用語なの？それともただの造語？

インキュバス、サッキュバスは神話にも出てくる由緒正しい淫獣

インキュバスって河野を襲ったやつ？

>>47
インキュバスが襲ったのは多田野。

おい、あんまり笑わすな

斎藤隆‥石井貴‥高橋建‥こいつらはいつ目覚めるのやら
毎年期待されていながら裏切り続け、今じゃ｢‥やるかもな｣レベルになっちまった。

高橋は今年だけだろ。
昨年までは10勝前後計算できる投手だった。

目覚めるも何も、もはや中堅〜ベテランの年齢だしな。
そりゃこれ以上は伸びない、と見るのが普通だろ。

佐藤真一や土橋やら桧山やら進化する（または全盛期みたいな感じの）ベテランもいるけどな･･･。

>>53
ま、ヤクのベテランは別枠だろ。あそこは謎だ。

歳とっても（主に打撃が）衰えないノウハウでもあるんだろうな。

>>50
つーかもう目がさめていまは老化してきてるだろ・・・
斎藤１３勝　石井１３勝　高橋１１勝
もう十分期待にこたえたと思うぞ　斎藤は抑えでもそこそこ
だったし

　　　　先発　中　抑　打　内　外　走　采配　投層　野層 ﾁｰﾑﾜｰｸ
中日　４　　　５　 ５　 ３　 ４　 ５　 ４　　５　　　５　　　３ 　　５
ヤク　 ２　　 ４　４　　３　 ３　 ３　 ３　　３　　　１　　　３ 　　５
巨人　４　　　３　２　　５　 ３　 ３　 ２　　２　　　２　　　５ 　　１
阪神　３　　　３　３　　４　 ２　 ３　 ４　　１　　　３　　　４ 　　３
広島　２　　　１　２　　４　 ２　 ３　 １　　２　　　１　　　４ 　　３
横浜　２　　　３　３　　４　 ３　 ３　 ２　　３　　　２　　　４ 　　３

今期優勝の中日はやはり普通に優勝候補筆頭と見るべきかと。
２以下の評価に値する部分が見当たらない強力なチーム。
指揮官も有能なので余程の事が無い限りは来期も優勝争いはしているだろう。
今期２位のヤクルトはゲリラ戦が出来る環境で無いと上位は難しいだろう。
やっぱり一年間戦うには投手の駒が物を言うから。
３位の巨人は堀内の改革の徹底次第だと思うが清原を追い出せなかった弱腰フロントでは厳しいな。
１人リリーフ取った所で弱い部分は直らない。リリーフ軽視している限りは。
４位の阪神は暗黒時代に逆戻りの予感。現在の阪神は５の部分は無いがバランスでってタイプのチーム。
が、そのバランス面を岡田がＨＲ重視って事で壊そうとしている上にアリアス切ってシーツ取るとか駄目補強している。
これではどれだけ贔屓してみても駄目だろうな。投手中心型を貫いた中日との差が広がるだろう。
広島がおそらく最下位候補筆頭だと思う。最低限の補強資金すら無い悲しさがここにも現れている。
横浜は一気の上位進出もありえる。牛島監督の左腕見立てが上手く行けば結構上位食いでペナントを面白くしそう。

>>57
それかなりおかしいぞ。

　　　　先発　中抑　打力　内野　外野　走力　采配　士気　投層　野層
中日　５　　　５　　　３　　　５　　　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　３
薬√　３　　　４　　　４　　　３　　　３　　　３　　　３　　　４　　　２　　　２
巨人　３　　　３　　　５　　　３　　　３　　　２　　　１　　　３　　　３　　　５
阪神　４　　　３　　　３　　　２　　　２　　　４　　　１　　　２　　　３　　　３
横浜　３　　　３　　　４　　　２　　　３　　　２　　　３　　　３　　　２　　　３
広島　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　１　　　１

予想順位
１中日（普通にやれば走る可能性すらある。バランスが高水準に取れている。）
２巨人（なんか史上最強打線をプチ解体したせいで中途半端にまとまってしまった）
３横浜（左投手の整備次第ではそこそこ戦える。ウッズが抜けてもここは打てるチーム。）
４ヤクルト（投手陣全般がやっぱり苦しいだろう。ロケッツ２枚や河端の勤続疲労はあの岩瀬よりも上。）
５阪神（岡田の出鱈目な好き嫌いのせいで一発の怖さが減っているのに関わらずセカンド関本などとますます混迷して来た）
６広島（だめぽ。山本にいつまでやらせているんだとw）
中日は勢いで押されるとモロい部分はあるな。
先発が完全に出揃う前に叩くしかないと思うな。
出揃った状態で首位ならペナントの行方は中日の物だろう。
ただ、勢いで叩けるようなチームも見当たらないのでやはり中日の優勝予想は鉄板。

味噌ﾃﾞﾀｰ

巨人はペタだけでなく、本当は清水と江藤と清原も追放しないとな。
改革するならその３人の方がペタよりも要らないんだよなw
だから中途半端な改革なんだよ。これではまた隙や無駄って物が出来るだけ。
外野とリリーフ１枚づつ補強は良いと思うが、リリーフの方は首脳の完投主義撤廃などの意識改革が必要。

中日は先発に入るメンバーがどれだけやれるが最大の鍵。
川上、山本、ドミンゴの３人は確定。
朝倉、山井、野口、小笠原、中田、樋口、佐藤らがどれくらいローテ争いできるか。
リリーフに関してはほぼ鉄板。
岩瀬、平井、岡本、久本、落合、高橋聡、長峰、遠藤らに若手やルーキーが絡む感じか。
先発・リリーフ共に速球派が多いので先発さえ揃えばウッズ加入で打線の強化もされているし
投打が完璧に噛み合うと思う。ウッズの守備はレフトで使えるならバリエーションに幅がある。
ただ、それは期待薄なのでシゴくべきだと思うが。

珍ヲタいい加減にしろ

阪神ファンはスルーで

阪神ファンが暴れるといけないので現実を伝えてやろう。
甲子園でも３０発打てる大砲で極端に打率が悪い訳でもなく
守備もまずまずのアリアスを切った。
で、一塁経験の無い上にアリアスよりも明らかに長打劣る上に
巧打もそれ程変わる訳では無いシーツをわざわざ取った。
これは大きなマイナスだと思う。
さらに関本と鳥谷の優遇策で鬱陶しい打者で足も速い藤本を死なせている点と
桧山がいる所に外国人取りに行く岡田の神経にも注目したい。
桧山と藤本ははっきり言って使い方をはっきりしてやればかなり厄介な打者。
競争からも外すようなやり方をしているので痛過ぎる。打線だけでもこれくらい上がったw
投手は大きな補強が無いので岡田が確実にぶっ壊してしまうだろう。
安藤を先発転向させるらしいがますます崩壊に近づくだろうな。

結論として犯珍は万年Ｂクラス地獄へ華麗なカムバックを果たす訳だw

横浜って来年ローテは誰になるだろう
一応エースを三浦として
吉見、斎藤、門倉、外人・・・・
全部で３０勝いくかな？

三浦をエースに立てなきゃいかんなんて、横浜の先発事情は相変わらず厳しいなあ。
若田部は一体何やってるんだ

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分の珍ｦﾀ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．犯珍優勝こそ真理であり、他球団優勝はありえないと思っている（特に中日・巨人のは）
　２.犯珍の補との競合している相手球団の本スレを荒らした事がある。
　３．阪神系の新聞に書いてある事を鵜呑みにする傾向がある。
　４．珍ｦﾀと呼ばれると自分は阪神ファンと主張する。
　５．｢阪神｣の後に続くのは｢タイガース｣だ。
　６．やたらと他球団ファンの言動に注視する。
　７．ちなみに部屋には珍関連のアイテムが多数ある。
　８．関東、名古屋の人間が嫌い。
　９．｢星野」　その後に入るのは｢仙一｣である。
１０．他球団の有名選手もロクに知らないが犯珍の選手の名前はすべて分かる。
１１．犯珍の有望株の選手の名前は５人以上言えるが他球団の注目選手はまったく知らない。
１２．野球は惨敗のペナントよりストーブリーグで犯珍優勝の妄想の方が楽しい。
１３．｢阪神のハッピ｣｢ＨＴ帽子｣｢阪神のメガホン」を装備して平気で町を歩ける。
１４．虎の模様見ただけで急に六甲颪を歌いたがる。
１５．犯珍の記念商品を買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロは六甲颪or犯珍の選手の応援歌。
１７．東京、名古屋は近寄りがたい。
１８．｢虎｣｢阪神｣｢タイガー」と聞くとすぐに脳内で阪神タイガースと言うチームを連想する。
１９．阪神を毎年優勝チーム予想している。
２０．服は黄色や縦縞が中心だ。
２１．もちろん六甲颪は人前で恥じらいも無く平気で歌える。
２２．犯珍の選手名を一部でも使ってＨＰなどを立ち上げたり、掲示板に書き込んだりした。

５個以上該当はマジでヤバイです。

>>68
川崎２世を目指して奮闘中です＜若田部
後２年無駄飯食えば追いつくな

来期の横浜
1　右　金城　.330 20盗塁
2　遊　石井　.305 20盗塁
3　二　内川　.318 22HR
4　一　ウィット .279 35HR
5　中　多村　.303 35HR（広島から20HR）
6　左　古木　.280 18HR
7　三　村田 .265 30HR
8　捕　相川 .260 10HR

三浦　3.50 11勝5敗(阪神から7勝)
加藤　3.28　8勝8敗
土肥　4.05　8勝10敗
吉見　3.90　13勝10敗
セドリック　4.60　7勝12敗
那須野　3.35　12勝9敗

佐々木　30SP

>>67
那須野は１年目は駄目そうだな怪我で。
左腕の整備が課題なのに痛いと思う。

中日独走するかもって・・・・
どっちかというと中日は独走しなかったら優勝は無いんじゃない？
あそこは基本的に先行逃げ切りチームでしょ
独走しない場合は、貯金０から１０の間をうろうろしてる気がする

>>69
　1.× 　 2.×　 3.×　 4.○　 5.×　　6.×　　7.×　 8.×　 9.×　10.×
11.×　12.×　13.×　14.×　15.×　16.×　17.×　18.○　19.×
20.×　21.○　22.×

>>73
先発がしっかりした場合はそうでも無いと思うが。
独走で無くても多少なりと打てるようになったので競り合いペナントでも行けると思う。

何で那須野の怪我はソースがあのゲンダイしかないのに来年からは厳しいとか鵜呑みにされてるんだ？

>>69、良く見たら何か変になってたよw
２.犯珍の補との競合している相手球団の本スレを荒らした事がある。
↓
２.犯珍の補強との競合をしている相手球団の本スレを荒らした事がある。

来期の巨人
１番(二)仁志　285　20本　15盗塁
２番(遊)二岡　290　25本　14盗塁
３番(右)由伸　325　32本　
４番(三)小久保　294　38本
５番(左)ローズ　278　40本
６番(一)清原　清水　300　30本　2人合わせて
７番(中)キャプラー　280　20本
８番(捕)阿部　305　26本

上原　2．70　16勝5敗
木佐貫　3．45　１３勝8敗
高橋尚　3．75　9勝7敗
久保　3．87　10勝8敗
工藤　4．00　８勝6敗


ミセリ　２８ｓ

>>67
今年の後半戦を考えるなら土肥、加藤はまず入ってくるだろう。
　確定：三浦、土肥、加藤
　期待：那須野、斎藤、吉見、若田部、土居、獲得待ちの外人
こんなとこじゃないの。門倉はどう使うつもりかまだ分からん。

熱狂的Gファンのケンイチと言います。
最近からのインターネットBBS参戦なので以後宜しくオネでお見知りおきをｗ
よく行ってる常連インターネットスレッドは・・・・

真の巨人ファンが巨人の未来につて語るスレ
↑スレッドタイトルから俺の為にあるのかと見間違えたｗ

【一軍定着】巨人若手有望株応援スレ【十一人目】
↑不良債権は要らない。世代交代必要だと思うので。

とかetcです。仲間に入れていただければ幸いです。

>>79
10勝期待できるのは三浦だけだな
土肥加藤は２人合わせて１０勝いくかだろうな
ベテラン、外人はあまり期待できんし、那須野が１年目から来る確率なんて相当低い
やはり吉見に１２〜１４勝はしてもらわんと
あとは今年の竜岡本みたいな確変がたくさんでることをいおるのみ

>>78
Gが優勝and松井移籍後のプロ野球人気復活のためには上原と岩隈の
ピッチャー版、王・長島が必要だとおもう。
ルールに則った上で獲得するから、どうなるかわからないけど。
それに付け加えて、岩隈１７勝５敗　防御２．４０も付け加えて置いてください。
コミッショナー提案の１年後トレード可能でも良いと思うけど、なるべくなら
来期から来てくれた方がGの優勝よりもプロ野球人気復興を考えると・・・。

>>81
三浦ってここ３年活躍してないことないか？
１０勝も期待できるのか？？

>>59
ここは予想スレじゃない。

>>64
何故阪神ファンなんだ。

>>65
シーツファーストは経験メジャーで一応あるって聞いたことあるけど。
それに今からセカンドとか言ったら関本とか藤本を萎えさせる恐れあるし･･･。
シーツファースト信じるならウッズレフトも信じることになるぞ？

>>81
他球団ファンとしては、
後半阪神にも通用しなくなった三浦に期待せずに、
素直に吉見・加藤・土肥の三人に期待すればいいと思うが・・・

ごめん、33f4a1B3はいつもの人だったか。
釣られてしまった･･･。

>>78
あとキャプラーは現役メジャーだった選手だし300 30はいけるんじゃないかな。
江藤と斉藤は押し出される形だけど、まだまだパリーグならクリーンアップ打てる
力もあると思うしトレードできれば両球団にとって一番良い形になると思う。
ついGのことになると熱くなってしまう＾＾；

途中入団ながらチーム最多勝だった
セドリックを忘れるな

>>88
ごめん。でもどうせ来年1年ローテ守ったら解雇だろう。
育成枠で育成した途端に解雇するという不思議なチームだ、横浜は。

>>89
え、よくわからんがそうなのか？
誰いたっけ？

＞＞６１
そうなんですよね。。。不良債権は、どうにかしてほしい。
島とかFAになったら取ったほうが清原なんかより全然いい・・・・・
清水については僕は良い選手だと思いますけど。

三浦のみだろ、横浜は。

嶋はＦＡ取る前に引退だよ

来季の広島
１　二　尾形　.235　10盗塁
２　中　森笠　.247　12盗塁
３　右　嶋　　 .265　15HR
４　三　ﾗﾛｯｶ .271　21HR
５　左　前田　.260　10HR
６　一　新井　.246　8HR
７　捕　石原　.225　3HR
８　遊　岡上　.156　10盗塁

黒田　7勝12敗　5.45
ﾍﾞｲﾙ　6勝10敗　5.33
河内　5勝10敗　5.89
大竹　10勝8敗　4.67
小山田 7勝12敗 4.88
佐々岡 6勝9敗 5.24

永川　2勝8敗　18Ｓ　5.99

とりあえず自分の予想を張って見る

>>90
ドミンゴとか・・・

セディはコントロールと変化球がもひとつあればって感じですか。
個人的には秦・土居・後藤のうち最低ひとりは出てこないとやばい気がする

>>95
なるほど、サンクス。

ま、横浜は後ろが大変だな。
川村か佐々木が軸になってやらんと･･･。

>>94
ネタなんだろうが
その防御率かつその打線でそんなに勝てるわけない
防御率５点台でどうやってそんなにセーブがつくのかと・・・

予想なんかどうせアテにならんし･･･

今年は先発の補強が少なかったな。
メジャーのＦＡが長引くせいで、来年に先発部門を補強するチームが多い。
現状では、抜けた分の穴しか無いな。
分析は様子見した方がいい。

そろそろ何処も先発は世代交代ってことじゃね？と強引に解釈してみる

>>100
ヤクルトは世代交代しようがないと思う

もうｺｺに阪神ﾌｧｿあまりいないのでは？
煽りに反応する香具師もいないし

>>102
一応、俺は阪神ファンです･･･。

>>100
阪神先発陣も若返るよ。
03年→04年→05年予想
井川→井川→井川
ｲﾗﾌﾞ→福原→福原
下柳→下柳→下柳
*藪*→*藪*→安藤
*ﾑｰｱ→若手→？？
先発ﾛｰﾃ残り1枠or谷間含む2枠の候補
左：三東 江草 筒井 能見 前川
右：金澤 杉山 太陽 橋本 桟原 (新助っ人)
>>102
俺も阪神ﾌｧﾝだよ。

>>102
いるよー。
分析することなんて無いからROMってる

>>104
いや、わかってるよ。個人的に安藤より金沢の方が上だと思ってる･･･どうでもいいけど。

中日も４〜６も若返るだろうし、巨人は元々若いし、横浜も３〜６は若いし、広島は･･･河内と大竹くらいか？若いの。

>>106
巨人はもし若手先発候補がだらしなければ
桑田が入るんじゃ？
あと広島は長谷川が比較的若いし永川だって入るかも？

黒田ーベイルー大竹ー河内ーロマノー小山田

こんな感じかな〜って俺は思った。
カープファンの人、いたら修正してくれ。

巨人は、久保や内海がそれなりにやってくれるんじゃないかな。
素材ということなら阪神の若手先発陣より上だろうし。

そりゃ、木佐貫・久保・内海には何処も勝てないよ。
先発に固定すれば普通に勝てると思う。

木佐貫・久保はさすがに若くても世代交代待ち若手とは言えないな…2年でそこそこの成績をあげてる。
今のメンバーに割り込む候補は内海・林・三木くらいじゃ？

いや、だから>>106で元々若いと言ってる。
これは木佐貫と久保のことさしてる。

どうでもいいけど、ヤクルト自由枠松岡の入場テーマは
めでたくマツケンサンバで決定した模様

巨人の若手投手は潰されないかだけが心配だ。即戦力取り捲れる球団だけに。

>>108
河内のところに高橋か佐々岡が入るかも、
順番はともかく。

>>115
高橋忘れてたわ。
順番は気にしないでくれ。
あまりカープには詳しくないから見逃してくれ。

>>113
ﾏｼﾞｶ('A`)

>>117
まだ決定ってワケじゃなかったけど、ソース

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041215-00000016-spnavi_ot-spo.html

たかが戦力分析が

来年は阪神が優勝する。今年は去年の疲れがたまっており
選手も力を発揮できなかった。
パは投手王国を築いたロッテの優勝で決まりだろう。

http://www.giants.jp/pts/pictures/img47660.jpg

誰？このオジサン

あーそやな

＞分析することなんて無いからROMってる
あるだろ〜？

阪神ファンが言う「岡田じゃなければもっと勝ってた」
どれくらい勝ってたのか、具体的な数字で教えて欲しいよ。
１・２勝？　５勝くらい？　それとも１０勝？　１０勝も増えたら今年も優勝だったね。
別に堀内でもいいよ。山下でも。

監督によって１０勝も２０勝も変わってくるなら、
打力とか投手力よりもっと重視しなけりゃならんものだからね。

03年の横浜は87年の阪神にも匹敵する低勝率だったけど、そんなに弱いチームだとは思わん。
１点差試合に弱かっただけで、打撃力は申し分なかったし。

９５年の阪神や７０年のヤクルトは「とにかく何もかもがダメなチーム」だが、
０３年の横浜や９８年のロッテは「決して弱くはない、単に勝負下手なだけのチーム」だった。

二死へたれだな
メジャーいくならいけよ

>>55亀レス
野手はおそらくメジャー式トレと打撃改造のおかげ。
古田、宮本あたりは筋力を最大限生かすフォームに変えて
去年あたりから長打率もかなり上がってきた。

投手陣もここ数年オフも筋トレをやるようになって
昔に比べれば、シーズン中にパンクする選手は減ったと思う。
ただ、キャンプはまだまだ投げ込み重視で
古傷持ちや高卒新人の故障はなかなか減らない。

二死がアメリカいったらセカンドは新山のダンナ？鈴木？

>>127
本命鈴木　対抗元木　穴長田　大穴岩舘

新山のダンナは打撃がウンコすぎる
長田の急成長に期待したいが　困ったときの元木頼みかもな

二岡のバックアップって誰にすんの？
たまに休養入れないとダメだろ、二岡君は。
その場合守備のことを考えると新山のダンナじゃないか。
もうショートも時とか見たくないからな。

>>127
西山なんてどう？

３割打った事があって足が早く「捕球」が上手くセカンドを守った事がある。

>>127
基本は>>128と一緒だが元木だと１〜２週間以上続けて使うと急激にダメになるのがな…
鈴木メインで元木を合間に入れるのがベストだとは思うが。
黒田は守備固めと思っておいたほうがいい。

>>129
川中あたりじゃないの？数段落ちてしまうけどな。
遊撃がバックアップ必要なのってかなり厳しい。

セカンド　鈴木　バックアップ長田
ショート　二岡　バックアップ岩舘　新山

すべての内野のバックアップ元木
が理想かな　長田　岩舘をキャンプでは徹底的に鍛えて欲しい
無論鈴木は猛特守　猛打撃練習

ニ岡ってそんなに悪いのか？

肉離れしやすくなった。阿部もすぐ故障するようになってきたし

>>135
西山が入ったけど、実際のとこどこまでやれると思う？
カープ時代から既に衰えが始まってたけど、打撃と守備、共にかなりヤバイはず。

西山は肩は戻ってるだろ。

河内ははずれ

小久保はもうむりなの？
そすればエトーサードで使えるのに

鈴木とか黒田じゃ打撃がなあ

巨人は清水のファースト守備がネックだな
ただでさえポカの多い二岡がカズオ化する可能性大

清水はキャッチングは巧いんじゃないのか

キャッチングがうまかろうがファーストは素人だろ
ましてや外野しかやってないんだから

そういや稼頭央のエラーの元凶？のピアッツァが捕手に戻されるらしいね

捕手に戻したほうが駄目な気がするな･･･。

虚の人達はクマー取るみたいな話しが若手スレででてましたが…？

>>145
このスレの上のほうにもでてる変なコテハンが一人だけ言ってるだけなんで気にしないでくれ。

　　　　　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　⌒　　　⌒ i　ﾍｪ〜　
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　 人　　入＿ノ´　　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) )
／　　＼＿／＼ヽ､　　┗━━┛/| ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ
　　　　　 ／　　 ヽ､　 ｀ ｰ── ' /　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　ﾍｪ〜
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　ﾍｪ〜
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　ﾍｪ〜

ttp://www.ntv.co.jp/sports/horiuti.html
ほりう値(戦力値)とは、前年優勝時の阪神の戦力を100として
各球団の戦力を江川独自の理論をもとに計算してはじき出した数値。
100に近づけば近づくほど優勝の確率が高くなる！

開幕直前のセ・リーグ戦力値
1位 　 阪神 　 105
2位 　 巨人 　 103
3位 　 中日 　 76
4位 　 ヤクルト 　 70
5位 　 広島 　 68
6位 　 横浜 　 62

ヤクヨタだが2004年度の各球団監督評価をしてみる。

落合・・・評価A―選手を信じ、上手に乗せ、足りない戦力で勝利に導いた功績は見事。日本シリーズでは失態を演じたが
　　　　　　　　　　　総じて評価は高いだろう。

若松・・・評価G―野村遺産を食いつぶし、ついに自前で若手を育てなかった罪は大きい。五十嵐と河端を酷使したこと、ベバリンを
　　　　　　　　　　　潰したことなどを加味すると最低の評価をつけるべきだろう。

堀内・・・評価E―ﾌﾛﾝﾄの勝手な補強に振り回された格好になった。まだ一年目なので来期に期待したい。

岡田・・・評価F―昨年度優勝チームがBクラスでは評価は低くなって当然。特に鳥谷をめぐる一連の騒動は阪神ファンならずとも
　　　　　　　　　　　不快になるだろう。

山本・・・評価G―毎年なんの進歩もなく、若手が出てきてくれることを適当に待っているようだ。一刻も早い辞任が求められている。

山下・・・評価E―序盤はよくやったのだが、最後は息切れしてしまったようだ。さよなら大ちゃん。

若松の評価がありえねぇ。

極端な意見の148に同意するわけではないけど、
考えてみれば、みんな若松を何となく評価しているものの、
実の所、不愉快な言動をしないっていうのが
評価に反映されてるだけじゃないのか？
6年やって一度優勝、これで何で評価されるんだろう
戦力が足りない中、安定してAクラスを維持している、
こういう評価ってどうなんだろう？
6年も監督やってて戦力が足りないのは監督、
コーチ、トレーナー含めた首脳陣全員の責任でしょ
岡田とか堀内って無能っぽいけど6年やれば一回くらい
優勝するんじゃないの？

戦力が足りないのは親会社が金無いからだろ
別に首脳陣のせいじゃない

ていうかセ最低の得失点差で２位なんだから
実は落合以上の名監督だったりして＜若松

しかし若松の采配がビシバシ当たってる印象はないな

若松の場合、自分が凡将であることを自分で理解してるのが岡田・堀内との違い
だから余計に出しゃばったりはしないし、叩かれる時は自分で全責任を被る
古田や宮本のような委員長タイプにとっては、「俺が支えてやる」と思える監督なんじゃないかな

堂々「俺様は名将だ」みたいなでかいツラしてた野村とは、あらゆる面で好対照

>>152
得失点差で判断するなら、若松は名将になったりバ監督になったりいそがしいですね。

1999　得点584 失点610（−26）*　4位 ／ 66勝69敗　4位
2000　得点581 失点515（＋66）*　2位 ／ 66勝69敗　4位
2001　得点645 失点531（＋114）　1位 ／ 76勝58敗　1位
2002　得点554 失点528（＋26）*　3位 ／ 74勝62敗　2位
2003　得点683 失点627（＋56）*　2位 ／ 71勝66敗　3位
2004　得点618 失点691（−73）*　6位 ／ 72勝64敗　2位

>>151
去年の年俸合計では西武とそれほど差は無いように見えるが？
それに野村監督時代にFAでバンバン補強した記憶もない
もう一つ、戦力が足りないと言っても、怪我人さえなければ
どのチームもそれなりに戦えるだろう
その怪我人が多いのがヤクルト
何で怪我させないような練習させないの？
それも金が無いから仕方ないのかな

>>156
石井が抜け川崎が抜けペタジーニが抜け藤井が新人王取って故障し…の中ではヤクルトは
十分よくやってるとは思うけどな。
藤井とかは故障持ちでも取るドラフト戦略しか取れないので仕方ないが。
ヤクルトは24億3970万で12球団中6位。優勝回数とベテランの多さを考えると抑えてると思うが。

ここ数年の話ね。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121607.html

ナイト、ハムに行っちゃったな。
阪神が獲ってしまわなくて良かった。

ナベツネが辞めて巨人が（意外にも？）大きく方針転換してる
色々な改革がおおむね好評のようだが
ただ批判されてた部分をとりあえず直してるだけってイメージが強い

欠点の修正もいいんだけど、
新しい方針みたいなのは見えてこないなあ


しかし巨人の戦力って読みにくいよね
凄いのか凄くないのかもう良く分からなくなってる

>>151
ヤクルトは金はあるけど現場（ヤクルトオバちゃん）や消費者に気を使って表に出さないだけ。

たとえばの古田の年俸も公表されてる額がすべてではない。

>>161
何だそりゃ？

ヤクルトは年俸を低めに公表するらしいね

リガンが消えた阪神は右の中継ぎとしてナイトを取るべきだった。

巨人はローズが外国人枠外なのでもう一人外国人が獲れる。
右のワンポイントのミセリだけでは終盤に不安を残す事になるので、
左腕のワンポイントを獲るべきだ。

>>164
ナイトって中継ぎ向きだったか？
一応、リリーフ候補としてはダーウィンを当てこんでるから、
リガンの穴の補強が皆無って訳じゃないが。
投手のもう一枠は先発候補探してるからね、阪神は。

阪神は投手が苦しいな
先発は井川頼みで中継ぎは壊滅状態な予感

阪神の投手陣はよくやってる方だと思うが
来季先発藪の抜けた穴は安藤で埋めるとして、
安藤が抜けたことにより中継ぎに空いた穴をどう埋めるかが見もの
岡田にとっては名誉挽回のチャンスだな

去年結構現場で見たけどナイトは8割がたの失点が5回なんだよ。
1〜4回まではいい投球をする。
速球も落ちる球もあるしリリーフとしては精度の高い投手で間違いない。

阪神の中継ぎ候補は、
右：ダーウィン、藤川、桟原、牧野、石毛
左：ウィリアムス、吉野、能見、中村泰
これくらいか。

抑えは久保田固定するらしい。
先発から弾かれたら金澤も入ってきそうだが、当人は先発狙いを広言してるので
一応外しておく。
やっぱり右の柱不在が気になるね。
結果、外人枠次第ではダーウィンは外れる可能性もあるし。
今年の数字的には、藤川、桟原辺りがセットアッパーとして
確立できるかどうか、という感じかな。

いい加減、強がるのは止めな。
岡田の手法は合理的で極限まで無駄が省かれている。
君らは、落合のやり方が新しいなんて、阪神ファンが十数年前に感じた事を今頃になって感じているだけ。
正直、君たちと阪神ファンの間には野球感に15年ぐらいの開きがあるよ。
残念だけど時代遅れなんだよな。

ぼおる
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121606.html

また単発ＩＤか。
ご苦労様だな

また珍ヲタか・・・

>>169
そうかな？
物凄いチキンで制球が悪いから中継ぎではちょっと使いづらい投手だと思う。

>>148
なぜ自分は○○ファンだがというやつの8割以上がヤクルトファンと名乗るのだろう･･･
若松が野村の遺産を食い潰したというが
じゃあ今年の戦力の中で実際役にたった野村の遺産って誰？
投手陣に野村の遺産なんていないし
野手でレギュラーとして貢献したといえるのは古田だけ
ベバリンを潰したってのもとんでもない話で中4日で投げたいと直訴してたのはベバリン本人

石井の酷使も指摘されることがあるけどあれは石井が半分以上休んだ上に
オリンピックにまで行ったことで減俸確実だから後半にどんどん投げたいと直訴してたから
五十嵐、河端も酷使というけどじゃあ誰に投げさせればよかった？

平本

他に投げる投手がいない、というのは言い訳にならないだろう。
現実に何十人も投手は選手登録されてるのだから。
本当の勝負所を見極め、適材適所で色んな投手を使い分けて、
一部の投手に負担を掛けないように配慮するのが一流の監督、コーチだろう。

使える抑えが三人しかいないのに勝ってるんだから、
勝負どころの見極めはついてるんじゃないの？
ろくな投手がいないのは編成の問題だと思うが。

>>179
その起用を今年のヤクルトがやってたらBクラスだっただろう

＞本当の勝負所を見極め、適材適所で色んな投手を使い分けて

これってちゃんとやってるじゃん
0/3ボーイズのウンコ継投やロケッツ酷使ってモロ当てはまると思うよ
ちゃんと勝ち試合を見極めてギリギリで勝てるような継投にすればこそ
得失点差で大きくマイナスしても勝ち越せるんだと思うんだが

>>169
いくら１〜４回までもつと言ってもナイトは確かコントロールよくなかったから中継ぎでランナーいる状態から…ってきつくないか？

>>176
投手陣は野村の遺産の古田あってのものだし。

>>176
ってか、あれはヤクルトファンじゃないよ
散々本スレで「ｵﾂﾑの弱いﾂﾄﾑ君」「Ａ型高卒コーチ陣」「北海道生まれだから巨人ファン」
とかなんとか妄言わめき散らして、相手にされなくなったんで
「俺は別にヤクルトなんか好きじゃねーよ、バーカ」って釣り宣言して去ったこともあるし

高卒A型以外のコーチを排斥している、とか言ってたな。
あれには呆れるを通り越してﾜﾗﾀよ。

アンチがでてくるってことはそれだけ認められてきたってことじゃないか？

>>167
なんだそりゃ。

>>170
金沢は先発一本と公言しちゃったからな〜･･･。
後ろで使うのも牧野の方がいいだろうし。

>>184
入来や前田が活躍した時代ならともかく
今年、古田のおかげで生き返った投手って誰かいたっけ？

川島、石井、五十嵐は誰でもリードできる神クラス。
石川、河端はジリ貧、高井、坂元はノーコン。
田中、杉本、成本、佐藤も入来、前田には遠く及ばない。
石堂、鎌田は一ヶ月で見切られて早々に２軍落ち。
山部、山本は見るも無残に大炎上。

もう研究し尽くされた古田マジックで勝てる時代じゃないし、
来年のヤク投手陣を立て直すには
高井、坂元、平本、上原らノーコン軍団が覚醒するか、
松岡が川島級の神であることを祈るしかない。

>>170
久保田が右の柱になるしかないだろう。
仮にも今季はリリーフ限定では防御率は1.1だ。
実力的にはなれるだろう。

阪神はなんだかんだ言って若い投手が多いから1人くらいは右中継ぎの柱は出てくるんじゃないかな

新任の久保コーチがどこまで編成、運用できるかってのもあるだろうな。
ハムに行った佐藤の話じゃ、監督と投手コーチ、ブルペンと意思疎通が
ぜんぜん出来てなくてドタバタやってたらしいし。
そんな状態が来年も続くようなら、どんな名リリーフ投手連れてきてもダメでしょ。

>>191
といっても多分藤川か桟原くらいだろう。

>>192
岡田は佐藤コーチとは何故か中西経由でしか話さなかったらしい。
さすがにアホだろ、これは。「攻撃中だからわからない」だし。

岡田をいない事にして話を進めるように。

久保は運用しない。
あくまで投手陣を整備するだけ。
運用は全て無駄がやった。
阪神でも同じだろう。

>>195
それは最悪だな。
まだ元捕手の監督がやってる分にはともかく、
元内野手で、実際に準備も出来てない投手を出そうとした監督が運用のままじゃ……
ヘッドの島野がどれだけ介入できるかが鍵か。

久保が運用したとしても岡田がその権限渡すわけ無いから変わらないよ。

スカウティングの問題だけじゃないか。
岡田はデータ見て相性で選手起用決めてるみたいだし。
中西、久保ならケースごとの打合せもしやすいだろ。

また全ての責任は監督であって実力はあるんだ主張ですか？

>>198
･･･だったらいいんだが。

>>199
事実を話してるだけだ。
勝手に妄想するんじゃねぇよ。馬鹿。

>>200
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>201
これで最後にするが･･･勝手に深読みして他人を責めるな。
誰も「本当は実力あるよ〜」とか言ってないのにな。

>>189

古田のリードは対横浜戦ではいいよ。
マウンスとか微妙な投手でも勝ってたし。
横浜から貯金荒稼ぎして２位なったともいえる。

日米野球を見てるとやっぱ古田のリードはトップレベルでしょう
捕手が変わることによってあそこまで結果が変わってくるものかと驚いた

大学で清水に一塁守備の経験があったとは・・意外。
清原外す口実にもなるしコンバートをマジでやりそう。

>>203
逆に巨人や広島相手だと慎重さが裏目に出るんだよな＞古田
ボールで誘ってるうちに投手が苦しくなってド真ん中ってパターンが多かった。

>>205
どっちにしろキャプラー使う以上はどっちかが抜けるからな。
ただ、他球団ファンとして忌憚無く言わせて貰えば、一塁清水なら
そんなにやっかいじゃないな。もちろんキャプラー次第であるが。

一番怖いのはペタだったんだが。態度はともかく出た試合では
やはり結果は出してるからな。

>>204
ヤクは若い投手が中心だから古田が生きてこないんだろうな。
まあ、数年前までは二流を一流に仕立て上げる魔力があったわけだけど。

>>206
最近の古田ってピンボールもやらなくなったし
制球のいいピッチャーしか信用しなくなってきたんだよね。

今年の夏に五十嵐が江藤に１２球連続アウトコースで勝負して
結局歩かせたことがあったけど、あれなんかも典型的。
苦手の阪神や中日にやられる時は
外の150�`を最初から流し打たれてる感じ。

>>207
機動力野球ならペタより清水なんだろうけどペタは怖いよね、やっぱり。

それはそうと阪神の新外国人候補のドリューはどんな投手？

機動力野球って何？
野球って点を取るスポーツだろ？
いくら塁を駆け回ったところで塁に出る確率が低ければ意味無いじゃん
一番打者としても出塁率4割のペタジーニに出塁率リーグ平均と殆ど変わらない清水
が敵うとは到底思えないがね

>>210
ドリューって何の話だ？
ソースあるのか？

>>212
今日のスポーツ報知に載ってた。
年齢は若いけどどうなんだろうと思ってさ。

若松監督を必死に擁護するのはヤクルトファンなのかな

>>213
サンクス。

そりゃあそうだろ。

自分とこの監督が変に低い評価うけて喜ぶやつはいないよ。

いや・・・それは勘違いだと思うが

ドリューよりホッジス弟の方が数倍マシ

>>218
何故？

>>211
誰もペタに清水が敵うなどと言ってませんが。もちついてください。

岡田ならぼろくそに言ってくれてかまわないよ
データも見ないで同じピッチャーにやられ続けるだけ
まあ、コーチも選手も無策だからいけないんだけどな

>>221
岡田のことをぼろくそにいいたいなら専用のスレがあるじゃん。
ここで言う様な事じゃないよ。

阪神とか広島は監督批判されてもどうぞやってくれという感じな気がする。
逆に中日やヤクルトは反論多そうだ。

開幕当初はなんだったんだろうねぇ〜

あと新外国人獲りそうな所って阪神と中日以外にある？

阪神本スレはシーズンオフからは岡田支持が大勢を占めてるしな。
アンチは行き場がなくなってきたんだろう。

>>226
解任スレがある。

>>225
ヤクルトが投手とる

>>228
サンクス。
そういや広島は投手３・野手１の予定だっけ？
ロマノ・ベイル・ラロッカの他にもう一人獲るのか？それとも他にいたっけ？

>>225
横浜も左投手1人取る予定

ヤクはレイボーンとかクラッセンとか、しょせん噂レベルだからな。
ARIのフォーラムでフォッサムの代理人が
日本の在京球団と接触したって話もあったようだが。

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293 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/01 20:34 ID:iZPc4H+C
采配は岡田は星野よりは断然上
堀内も原より下ってことはないと思われ
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294 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/01 20:34 ID:PAvqZK+f
>>291
岡田は2軍を常勝にした実績があるけど
落合も堀内もそんな実績ないからね
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296 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/01 20:38 ID:zILAk6Ys
星野の采配はファンから見ても？なことが多かった。
とにかくピッチャーを引っ張りすぎてドカンというのが多かった。
岡田はどんどんピッチャーをつぎ込むといってるので
負けても納得がいく試合が多くなるんじゃないか。
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298 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/01 20:44 ID:OSOpIP1D
岡田はとりあえずビジョンをしっかり持ってそうではある。
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299 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/01 20:47 ID:PAvqZK+f
2軍を常勝にするという実績を作り
1軍でもコーチとして実績を作った
きちんと段階を踏んで昇進している岡田監督に不安はない
選手のことを誰よりも理解しているしね
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312 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/01 21:05 ID:OSOpIP1D
まぁ岡田も２軍監督になったのは５年前くらいだろう。
これからだんだん岡田チルドレン出てくるよ。
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131 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/03 15:05 ID:qaIRBUEZ
まぁ、確定かどうか知らんが岡田の采配も別に悪くは無いね。
堀内は采配なかったね。エンドラン失敗くらいか。
落合は（ｒｙ
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596 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/03 22:58 ID:ixK+N+Ld
いい加減、強がるのは止めな。
岡田の手法は合理的で極限まで無駄が省かれている。
君らは、落合のやり方が新しいなんて、阪神ファンが十数年前に感じた事を今頃になって感じているだけ。
正直、君たちと阪神ファンの間には野球感に15年ぐらいの開きがあるよ。
残念だけど時代遅れなんだよな。
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605 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/03 23:12 ID:JrmZCpqN
采配に気を取られてる奴は知障
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608 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/03 23:16 ID:EJnqQWuc
俺も阪神ファンだが新しい、っつーか面白い采配だと思うよ。
むしろ岡田はごくノーマルでしょ。
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341 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/04 22:22 ID:TyfkvmgQ
なんか堀内が岡田の手の平で踊らされてたな。
やっぱり二軍とはいえ優勝常連チームの監督してただけはある。
久しぶりに監督の采配を見たって感じ。

でも、やっぱり巨人っていうチームは怖いな。
九回は四球、ホームランで同点という最悪のケースを想像してしまった。
それを簡単に想像させる威圧感はあるぞ。
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645 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/05 11:32 ID:aMTmPGoR
岡田は随分気を使ってたと思うけどな。
誰一人として、リリーフ陣を1イニング以上投げさせてないし。
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854 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/05 17:22 ID:BFAHof5+
あとあれだ　岡田さん浜中使ってくるんじゃねーの
浜中いるいないで横浜戦全然違うし　その対策だね
投手相性差よりも采配差で拾われそうな予感がするのがなんとも
この３連戦見てて、岡田かなりやり手だからなぁ
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858 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/05 17:31 ID:OMeZ7S//
そもそも岡田さんを新人監督といっていいのか疑問
２軍で常勝軍団を作った実績もあるし1軍でコーチの実績もある
だから下手などっかのベテラン監督よりもよっぽど
野球をわかってるし選手を理解してる
だから開幕３連戦でも全ての作戦がうまくいったんだろうね
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861 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/05 17:34 ID:DaDyJEYz
阪神の今の主力は岡田が２軍の監督やってるときの選手だよね？だから選手が
信用してついていきそう
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866 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/05 17:41 ID:BFAHof5+
そういう意味では原と同じような名将の匂いを感じる＞岡田
原も新人監督なのに開幕戦ちょっとミスってそれから後は上手くやってた
原と岡田なら盛り上がっただろうにね。どちらもチームを愛してる人だし･･･
巨人、何が問題って士気が低いのが気になる
中継ぎ投手が悪いのは分かってる　
ローズや小久保がなれるまできついのも予測の範疇
でも士気の低さまではなー、堀内人望ないのかなー
あれだけ崩れた去年の方がまだまとまってたような感じあったんだけど
落合もなんだかんだ選手上手くのせてやってるのにね
中日も去年より雰囲気よくなってる　
去年は小山晒し投げからおかしくなったんだよな
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981 名前： 代打名無し 投稿日： 04/04/07 02:16 ID:6zwYbjwW
自分的監督ランキング（セ）
Ａランク　岡田（ﾁｰﾑを知り尽くしている）、落合（野球を知り尽くしている）
Ｂランク　若松（古田を使いこなしている）
Ｃランク　山本、大ちゃん（理想と現実のギャップを改善できない点がマイナス）
Ｄランク　堀内（現実と理想のギャップを改善できない点がマイナス）

↑監督の名前合ってるよね。。。
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580 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/07 10:54 ID:bExMtqf2
岡田は今のセでは一番まともな監督だと思うよ。
堀内や山下、落合に山本とギャグみたいな変な監督が多いからそう思えるだけかもしれんが。
まあ鳥谷に関しては賛否両論だろうね。
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447 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/06 23:09 ID:eUHolA8V
ところで阪神ファンとしてだが
昨年は「逆転の阪神」といわれつつも
差がつくと淡白だったと思うのだが
(星野の采配によるところが大きい)

今日の追い上げ方は
岡田に変わったせいというか
昨年にない粘っこさを感じたのだが
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572 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/07 10:23 ID:N4Ib7RuK
岡田は選手の信望厚いっての。
人間的にも能力的にも。
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>>226
というか岡田支持と荒らしの隔離スレ化してる

荒らし多いから、最近ほとんど本スレ行ってないな。

>>226
支持しないとしょうがないじゃん、もう決定した事だし。
コーチも内輪にしたし、今年よりもましになるんでないのという期待もあるけどな。
投げやりかも・・・ｏｒｚ

ブレーブスのマイナーにはもっと上位の投手がいる。
阪神は下位の選手を獲って育成するつもりか？

>>211
ぶっちゃけペタがいなくてもミセリが抑えで機能すれば
数段に戦力アップなわけで
清原も清水もそこそこ打つし

ミセリは抑えでは機能しない。

阪神ファンに成りすまして荒らしてる奴は多いけど、野球板全体的に今の阪神ファンは静か。
そんなに来季は自信がないんだろうか？

>>229
抑えの投手を獲る予定

>>242
そんなもんやってみないとわからん。
ダメならすぐさま木佐貫抑えに転換するから問題なし。
今年木佐貫が抑え経験したのは大きい。

というか巨人ファンのこの自信はどこから沸いてくるのだろう
今までだってばりばりのメジャーリーガー連れてきたりしたがことごとく失敗
結局他から強奪するしかなかったのに

>>246
バリバリのメジャーリーガーって誰だ？
少なくともコーリー　アルモンテ　サンタナなんてほとんど
実績無いぞ
そもそも巨人は金があるんだからもっと実績のある投手
取ればいいんだよ　今回のミセリみたいに
金の使い方が下手なだけ　いまのフロントはまともになって
きたよ
コーリ　アルモンテ　サンタナなんて３０００万未満だし

>>245
どんな外国人だって実際やってみないなとわからんだろ。
ミセリも失敗する可能性もあるし成功する可能性だってある。
別にミセリが絶対通用するなんて思ってない。

>>247
バーフィールド

>>247
知識が浅いな････

>>249
味噌のディンゴよりは活躍したよ

>>250
マジで教えてくれ。
最近でバリバリのメジャーリーガーって巨人に来たのか？

ヤクファンだが若松ははっきり言って嫌いだし早く辞めて欲しい。
はっきりいって、岡田や堀内の方がまし。
野村遺産があるからAクラスを死守しているが、内実はボロボロ。
恐らくセでは最も悪い監督だと思う。

>>252
バーフィールドとマックぐらいだとおもうけど
ちなみに超バリバリのガリクソンは活躍したぞ

デセンスって巨人では糞だったのに今ではバリバリの
メジャーだな・・・

ﾏｯｸ ｸﾞﾗｯﾃﾞﾝ ﾓｽﾋﾞｰとかのこと言ってるんじゃ？最近はﾖｿの助っ人路線だから獲ってないと思う。

>>243
鳥谷、藤本の処遇やら関本、シーツの守備位置とかで論争になることはあるけど
肝心の投手陣が余りにも未知数ってのは共通の認識だから。
未知数なだけに楽しみではあるけれども過剰な期待はしてない。

>>254
マックもそこそこ活躍したしなあ。
結局>>250は誰のこと言ってるのか凄く気になるなあ、しかもことごとく
失敗してるって書いてあるし。

>>252
最近では
ブラッドリー　モスビｰ　ケアリｰ　バーフィールド　グラッデン　
コトｰ　マック　ダンカン　などなど

ちなみに本当にインターネットで獲得した助っ人
デビット

　　　　野起　投起　士気　予防　魅力　意統　育成　
落合　　５　　　４　　　５　　　３　　　５　　　５　　　３
若松　　４　　　４　　　５　　　２　　　２　　　５　　　２
堀内　　３　　　４　　　２　　　３　　　１　　　２　　　２
岡田　　２　　　２　　　３　　　２　　　２　　　１　　　２
山本　　４　　　２　　　３　　　１　　　４　　　３　　　５
山下　　４　　　１　　　４　　　３　　　４　　　１　　　４　

野起（代打を含めた野手起用）
投起（継投を含めた投手起用）
士気（選手がプレイしやすい雰囲気作り）
予防（怪我人防止）
魅力（選手に対してのカリスマ性）
意統（首脳陣の意思統一）
育成

>>255
今の他のチームみてもばりばりのメジャーってアレックス
ぐらいでは？
なんかソフトバンクがすごいことしそうだけど

>>259
　　　　野起　投起　士気　予防　魅力　意統　育成　
落合　　５　　　４　　　５　　　３　　　５　　　５　　　３
若松　　２　　　２　　　２　　　1　　　１　　　２　　　０
堀内　　３　　　４　　　２　　　３　　　１　　　２　　　２
岡田　　２　　　２　　　３　　　２　　　２　　　１　　　２
山本　　４　　　２　　　３　　　１　　　４　　　３　　　５
山下　　４　　　１　　　４　　　３　　　４　　　１　　　４　

こんなもんだろ

>>260
最近ではケビンミラーとコックスか

>>258
調べてみた。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=114838
ぐらっでん
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=119432
もすびー
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=110559
ばーふぃーるど
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=118090
まっく

マックはアメリカに帰ってからもメジャーでやれたんだな

>>263
バリバリで来たのはマックだけだな
後の３人は日本に来る頃にはもう賞味期限は切れてたくさいな

>>264
特にバーフィールド

ソフトバンクのアロマーも危ないかもな

優勝請負人　ダンカン（ブルージェイズ）

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159 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/12/09 19:33 ID:2wUHywdA
よく阪神ファンが来季のオーダー書いてるの見ると、ほとんどが
鳥谷スタメンになってるけど、現時点ですでに藤本の実力を
上回ってるって事なのか？
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162 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/12/09 19:39 ID:auBfmZPr
>>159 気の早いﾔｼが多いので勘弁してあげてね。
表向きは競争の後、ポジション確定するはず。
１人２ポジション制を謳っているが、内実は鳥谷をスタメンで起用する方針。
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163 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/12/09 19:40 ID:roY9+9Oo
現在の藤本と鳥谷の実力差がどうであろうと
鳥谷は使い続けて育てるべき素材であるため
そのために多少藤本がベンチを温める機会が多くなるのは
致し方ないと思われる
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165 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/12/09 19:47 ID:tIAojSsR
>>159
それが阪神ファンの総意ってことだよ。
藤本にスタメン取ってもらっても困ると。
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166 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/12/09 20:03 ID:vD4vj2ke
まあ実際鳥谷がヘボかったら藤本に代えるだろ
ただ選手層が厚くなっただけという話
浜中も復帰するから桧山とどっち使うかの方が問題
キンケードが当たりなら片岡も危ない
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アンチ板いけよ

報知含む全ﾏｽｺﾐでﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾒｼﾞｬｰ扱いだった気がするけど＞ﾊﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞ ﾓｽﾋﾞｰ ﾏｯｸ ｸﾞﾗｯﾃﾞﾝ

当時はネットも無かったしマスコミに騙されるのは仕方がない

ﾏｽｺﾐの騙しとかじゃなくﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾒｼﾞｬｰって言葉の範囲がそもそも違う。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾒｼﾞｬｰ＝常時ﾒｼﾞｬｰ在籍≠現役一流ﾒｼﾞｬｰ。
現役一流ﾒｼﾞｬｰなら超大物ﾒｼﾞｬｰって表現になるはず。
んで常時ﾒｼﾞｬｰ在籍なら超を外して一流ﾒｼﾞｬｰって言うこともあるけど。

>>271
それなら超大物メジャーっていう形容で来日した選手って誰よ？

ホーナーはそうだったかな？

ディンゴは…超大物ってほどじゃないか

キンケードが外れたのは正直意外だったけどな。
率は低かったがドジャースでは欲しいところで一発を打ってくれたし。

グリーンウェル忘れるなよ･･････1週間だけだったけどな

>>276
それは引退間際メジャー

バニスターも超大物だったけど肩が壊れていた
野手ではパリッシュがホーナー以来の大物だったと思う

ロッテのフランコは？

フランコは生き神ｗ

ドビーはリアル殿堂入りメジャー

>>278
あの辺りの時代は凄かったな
パリッシュとかフィルダー、
その二人と互角に渡り合ってた落合

ﾐｯﾁｪﾙやｺﾞｯｾｰｼﾞも超大物じゃなかったっけ？
あとﾌｨﾙﾀﾞｰは大物扱いじゃなかったよ。
それと落合はﾊﾟﾘｯｼｭとは互角だったけど
ﾌｨﾙﾀﾞｰとは互角じゃなかったよ。
故障して帰国する前はﾌｨﾙﾀﾞｰの2冠王が濃厚だったと記憶してる。

フィルダーは帰国してからでしょ

フィルダーは来日前の評価として超大物扱いじゃなかったけど、
中日のアレックスくらいじゃないの？まだ若かったし
それとHRとかフィルダーの方が途中まで上回ってたけど、
打点とか打率含めたら落合もそれほど差は無かった
パリッシュはHRだけだったけど

とりあえず>>271の定義ならインカビリアはバリバリのメジャーだったな
アメリカでファーム経験なしだし

まあ日本で初体験してたけどなｗ

アロマーとバティスタもな〜･･･。
どうなるんだろうな。

Cecil Fielder
1985 TOR　Avg.311 (*23H/*74AB)　*4HR　16RBI
1986 TOR　Avg.157 (*13H/*83AB)　*4HR　13RBI
1987 TOR　Avg.269 (*47H/175AB)　14HR　32RBI
1988 TOR　Avg.230 (*40H/174AB)　*9HR　23RBI

1990 DET　Avg.277 (159H/573AB)　51HR　132RBI
1991 DET　Avg.261 (163H/624AB)　44HR　133RBI
1992 DET　Avg.244 (145H/594AB)　35HR　124RBI
　　　　　　　　　　　　　以下略

>>286
初体験って何？

あ、ﾌｧｰﾑ経験のことね。

>>289
日本で初めてファーム経験したってことでしょ

>>289-291
そうです

ところでｳｯｽﾞが右ﾋｼﾞ手術したらしいけど練習に影響出ないんだろうか？

途中解約無しの2年10億って川崎の教訓が全く生きてないような…
無条件に一生分の金が保証されてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持できるんだろうか？

>>293
ヒザじゃなくてヒジなの？

>>293
いつしたんだ？開幕には間に合う？

ヤクルトは監督が変わったら強くなると思う。
今は、監督のせいでかなり勝ち星落としてるが、まともなやつがやればかなりいける。

さっきから若松監督を叩いてる奴って一体？

>>297
多分同じやつだろう

>>294 >>295
どのｽﾎﾟ紙か知らないけど
昨日の朝、ﾃﾚﾋﾞの注目記事ｺｰﾅｰで言ってた。
てか最後に途中帰国した時も右ﾋｼﾞの故障って聞いたよ。
詳しいことは知らないけど。

ヤク本スレで相手にされなくなって
若松解任スレ（隔離スレ）に出没するも、相手にしてくれるヤツがいなくて
自作自演するのも空しくなってきたからココに来たんだと思うよ
徹底的にスルーすればいずれ消えるけど、たまに単発IDで自演するから気をつけてな

>>299
サンクス。
開幕に間に合うのだろうか、手術なんかして。

ウッズの手術はネズミじゃないの？
帰国する時にはわかってたから、
巨人の高橋とかと同じ軽いレベルだろう

ぐぐったら発見、リンクは切れてるっぽいけど


[2:１０・９　中スポ朝刊 (2004/10/09(土) 09:57 ID:ORwITinU)]
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041009/spon____baseball000.shtml
ハマの大砲ウッズ　竜熱望
今季こんなに苦しめられた巨砲が、来季は味方に？
　横浜のタイロン・ウッズ内野手（３５）が中日入りを熱望した。８日、米国へ帰国の途につく成田空港で「中日はエキサイティングないいチーム。
投手陣はいいし、監督の指導力もある」とライバル球団を絶賛。横浜が提示している残留条件は、ウッズの希望と大きな隔たりがあり、決裂は必至。早ければ今月中にも退団が決定し、中日との交渉がスタートする。

横浜との交渉決裂必至
　横浜に対する事実上の決別宣言だった。成田空港に姿を現したウッズは「友情が一生涯続きそうな選手ばかり。（横浜の）２年間はすごく楽しかった」と、過去形で心境を語った。

（本文長いんで中略）

１５日交渉解禁
　他球団との交渉は１５日以降に解禁され、１１月１日からは契約も可能となる。母ドニアさんの結婚式（１６日）、自身の右ヒジ骨棘（きょく）の除去手術と、米フロリダ州タンパの自宅に戻っても多忙な日々は続くが
「遅くても、フリーになって１週間後ぐらいまでには決めたい。早くすっきりしてオフを過ごしたい」。ウッズの心は、すでに名古屋に飛んでいるようだった。　（川浪稔典）

ウッズは膝の方は治さなくていいのか？
あれは今シーズンの起用見る限りじゃ結構なガンになるぞ。

治してたら開幕に間に合わなくなるんじゃない？

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004121702.html
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004121701.html

阪神の新外国人候補。一応貼っておく。

阪神はクセのある選手取るの好きだな……

獲るならジェーミーブラウンだな。

優等生よりそういうタイプの方が実力あったりして･･･ってな。

スペンサーは外れっぽいけどなあ
すくなくとも大砲じゃないよ
ブラウンはやるかも

一応３Ａで３０本打ったことはあるし･･･。
大体、日本に来るのって３Ａでやってたのばかりだからメジャーの成績はアテにならないんじゃないだろうか･･･？
スペンサーも併用されてたクチだし。

まあキンケードよりは上＞スペンサー
でもテームズの方が断然良かった
活躍するかは微妙…成功すれば打点は稼げるかも
昔期待されてて今は落ちぶれまくってる人だから
資質はあるんだろうけど性格面の問題もあるし・・・
日本になじめなくてすぐ帰ったりしなきゃいいけど

阪神ファンとしてはラロッカの先生になったシーツに期待だな
言うこと聞いてくれれば良いんだが・・・

言うこと聞く＝岡田の言いなりで文句出さない

だな

>>314
それ、かなり大事。
アリアスはすぐいいつけ忘れた。
キンケードは、ムキになってスタイル変えなかった。

もう一年、キンケード見たかった気もするけどね。
ベースｷﾞﾘｷﾞﾘじゃなくてベースから15cmくらい離れたスタンスで

でもキンケードは守備がなぁ･･･。
打席では球に向かっていくくせに守備ではあっさり見逃すって感じだったと思う。

>>303
ウッズの手術のこと中日知らなかったんだってな。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041217-0009.html

>>318
ヒジのクリーニングだから、言っても言わなくても大して影響がないとでも代理人が考えたのか。
いずれにしろ、自分に不利になることを自分から言うわけが無いんだから、
中日の調査不足か？

>>319
>>303にもあるとおり、10月の帰国の時点でも隠さず報道はされてたんだし
中日の調査不足だよ

ちなみにスペンサーが日本で失敗しそうな原因って三振が多いから？
他にもある？

>>321
そんなもの素人がわかるわけない。
三振が多くても、カブレラみたいにやっていける人もいるし
一概には分からないよね。

むしろスペンサー本人というより阪神の外人野手発掘能力の無さがネックだな。
「阪神が獲得した外人野手」

これだけで経験則的には失敗しそう。

>>322
まぁな。
あと肩と守備は悪くないって記述を見たことがあるんだが･･･そうなんだよな？

中日の佐藤充はいい投手、怪我さえなければ先発で１０ぐらい勝つんじゃないかな
中日ではローテに入るほうが１０勝するより難しいけど

>>323
悪くは無い、ってのは良くも無いって事だけどな。
はっきりいって、ライバルの桧山より抜きん出る、というほどじゃないと思われ。

中日、佐藤　投稿者：ドラ 　投稿日：12月16日(木)21時28分56秒

確かにいい投手、怪我さえなければ先発で１０ぐらい勝つんじゃない、中
日ではローテに入るほうが１０勝するより難しいけど。後樋口ってどの程
度の投手なの、１軍に入れそうなレベルなの？



--------------------------------------------------------------------------------

>>316
わずがでも、立つ位置変えるのってプロの打者にとって相当勇気のいることらしいよ。
ＴＶでイチロー・松井の対談やってた時に話題にでてた。
やった方がいいとわかってても、やはり怖かったらしい（松井１年目）
２人そろって怖いと言ってたし、それだけ微妙なんだな、バッティングって。

つまり山井や小笠原は10勝確実ということですね

小笠原は無理

>>328-329

楽しそうだな

川上＝禿
昌＝風前の灯火
ドミンゴ＝まぐれ
山井＝日シリのみ
小笠原＝一桁マニア
野口＝ピーク杉
平井＝過去の栄光
樋口＝ただの新人（所詮ダルビ、野間口、一場には勝てん）

こんなもんですよ中日は
過大評価しすぎ

>>331
川上は評価してるんだ。

一応

来季邪悪中日がペナントに参加したとしても連覇はとても無理なのです＼(＾〇＾)／
邪悪中日の先発投手のうち勝ち星を期待できるのが川上だけなのです＼(＾〇＾)／
また、打線も立浪の老いによるものや、強奪したウッズも右ひじ手術の影響などで大幅な戦力ダウンなのです＼(＾〇＾)／
しかしこれに代わる選手はいないのです＼(＾〇＾)／
これに対し正義巨人軍の先発投手陣は上原を筆頭に工藤・先発一本に絞った木佐貫が安定してくるのです＼(＾〇＾)／
久保の調子も上向きだしこれに林、ゴールデンルーキー・野間口が加わるのです＼(＾〇＾)／
さらに桑田が上がってくれば磐石の態勢を取れるのです＼(＾〇＾)／

中継ぎ人は前田・岡島を筆頭に１２球団一を誇るのです＼(＾〇＾)／さらに抑えには新外国人ミセリがいるのです＼(＾〇＾)／
また、打線は中日と違い３番４番が非常によい働きをしているのです＼(＾〇＾)／
実力はアレックス以上のキャプラーも加わり、生え抜きの二岡と鈴木の調子もいいのです＼(＾〇＾)／
以上のことをふまえると来季は邪悪中日はＢクラス、正義巨人が優勝なのです＼(＾〇＾)／

バンザイ＼(＾〇＾)／優勝＼(＾〇＾)／中日＼(＾〇＾)／Ｂクラス＼(＾〇＾)／

先発
中日＞＞＞巨人＞阪神＞＞ヤクルト＞＞横浜＞＞＞＞広島

中継ぎ・抑え
中日＞＞阪神＞ヤクルト＞＞＞＞巨人＞＞横浜＞＞＞広島


こんな感じかな。

331が過大評価してんじゃない？

>>334
その通り話が進むことを心から祈るよ。
かわいそうに・・・

>>331
たしかにこんなもんだな
禿げは故障がちっての抜けてるぐらいか

上原＝雑草魂を捨てた金の亡者。磐石
工藤＝四十路（Rジョンソンやクレメンスとはちがう）
木佐貫＝ローテを守れるか微妙
久保＝ミセリが期待はずれなら抑え中継ぎに逆戻り
林＝ローテに入る以前の問題
野間口＝イイ！
内海＝？？？
桑田＝セ最弱

私だけかね・・・来年桑田が蘇ると思っているのは・・・

>>335

岡田のぼけが阪神壊してるから
その予想より戦力は下がってると思うorz

>>340
実は俺もおもてるが、恥ずかしくていえないお

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　　　 き　　　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

＜先発＞
上原　生えぬき＼(＾〇＾)／　　木佐貫　生えぬき＼(＾〇＾)／
久保　生えぬき＼(＾〇＾)／　　桑田　生えぬき＼(＾〇＾)／
林　生えぬき＼(＾〇＾)／　　　
＜中継＞
岡島　生えぬき＼(＾〇＾)／　　前田　巨人ファンなので生え抜きと同じなのです＼(＾〇＾)／
＜抑え＞
河原　生えぬき＼(＾〇＾)／

それにひきかえ、
＜先発＞
下柳　日本ハムから強奪＼(＾〇＾)／　　ムーア　外国人なので卑怯なのです＼(＾〇＾)／
伊良部　いうまでもなく強奪なのです＼(＾〇＾)／　　藪　日本生命から強奪＼(＾〇＾)／
井川　水戸出身の関東選手をかっさらったのです＼(＾〇＾)／　　久保田　　滑川も関東地方なのです＼(＾〇＾)／

＜中継＞
吉野　大宮東は関東地方なので強奪＼(＾〇＾)／
リガン　外国人は卑怯なのです＼(＾〇＾)／

＜抑え＞
安藤　トヨタは中日から強奪したも同然なのです＼(＾〇＾)／
ウイリアムス　外国人は卑怯なのです＼(＾〇＾)／

川島＝肩不安
藤井＝afo
石川＝勝ち負け一緒
ゴンザ＝見た目が怖いのにミドルネームがエンジェル
高井＝ノーコン杉
坂元＝ノーコン２
松岡＝所詮染田の外れ
鎌田＝自称モデル

>>344
巨珍もミセリ、工藤、関西人桑田などいるがな

>>345
石川がいることで薬√は２０試合はなかったことにできるな

それにしても巨人軍の選手の育成能力はすごいのです＼(＾〇＾)／
松井・高橋由・清水・仁志・二岡・阿部と育て上げた選手をあげるとキリがないのです＼(＾〇＾)／
投手では上原・高橋尚・木佐貫・久保・林と順調に育っているのです＼(＾〇＾)／
それにひきかえ阪神は金本・片岡・アリアスをお金で強奪し＼(＾〇＾)／
下柳・伊良部といった非生えぬきが主力を占めているのです＼(＾〇＾)／
今岡が生えぬきといってももともと完成された選手なので生えぬきとはいえないのです＼(＾〇＾)／
もっと巨人の選手育成を見習うべきなのです＼(＾〇＾)／
バンザイ＼(＾〇＾)／巨人＼(＾〇＾)／育成能力＼(＾〇＾)／バンザイ＼(＾〇＾)／

>>345
川島の貯金＝ヤクルトの貯金な悪寒。

なんで巨人って優勝できないんですか？

>>348
それは育てたんじゃなくてもとから磨く必要のない原石を集めた結果だと思われ

>>347>>349
それがヤクルトの戦略
石川を強いチームに当て、新人で貯金する
いつの間にかAクラス

>>335
川村・木塚の２人がいることを考えると
中継ぎ・抑えで巨人＞＞横浜ってのはちょっと横浜を過小評価しているように思う。

巨人の新外人て、もしかしたら久々の当たりかも・・・
阪神の新外人も、3Ａの成績は素晴らしいな・・・
横浜も値段の割りにいいのとってるような気がする。
外人は当たるとチームが変わるから怖い。

>>353
巨人リリーフ陣　２５勝１６敗
横浜リリーフ陣　２０勝２８敗

横浜ファンは３年連続最下位って現実をもっと直視したほうがいいよ。
はっきり言うが他ファンが「横浜の戦力からするともっと勝ってるはず」ってのはリップだから。

>>355
巨人はリリーフが弱いなら先発を引っ張れ作戦やったから、
それで中継ぎの勝ち負けがマシになってるだけっしょ。

>>351
相手にするな
みんなｽﾙｰしてるだろ

>>356
今年の巨人のリリーフが先発より悪いなんて
思ってる奴は見てないだけ

>>356
でも、巨人の中継ぎもそんなに悪くないんだけどな。
いかんせん絶対的な信頼を置ける香具師がいないのと
テレビ中継してるなかで、大爆発したりするし、打線の豪華ぶりに比べると
ショボイから実力以上にヘボく見られがちだがな。

とはいえ、岡島不安定、中村隼人も実績足らず、久保もいまいち役割がはっきりしないと
懸念材料はあるけどな。

>>354
　　　　　　　　　　　　　メジャー通算　　　　　　　　　　　　　　　マイナー通算
ｷｬﾌﾟﾗｰ　率.272 本*61 盗*66 出.332 長.424　率.304 本*81 盗*35 出.376 長.529
ｽﾍﾟﾝｻｰ 率.262 本*59 盗*13 出.324 長.428　率.274 本124 盗*73 出.358 長.454
ｳｨｯﾄ　　 率.249 本*13 盗**1 出.289 長.393　率.273 本180 盗*20 出.332 長.490
ﾘｸﾞｽ　　 率.216 本**3 盗**6 出.289 長.346　率.307 本151 盗155 出.367 長.511

スペンサー、意外と良さそうだね

>>360
試合数が判らないと、この数字だけでは判断のしようがない
外国人の日本での成績は、メジャーの物よりも寧ろマイナーの数字の方が参考になる場合が多いので、それからするとリグスが圧倒的だが

巨人は、上原、木佐貫のダブルストッパーにすればいいんだよ。

先発は、久保、河原、林、桑田、工藤、高橋尚、真田、野間口、内海で
やりくりすれば充分。

>>361
　　　　　　　　　　　　　　メジャー通算　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイナー通算
ｷｬﾌﾟﾗｰ　試742 率.272 本61 盗66 出.332 長.424　試*524 率.304 本*81 盗*35 出.376 長.529
ｽﾍﾟﾝｻｰ 試538 率.262 本59 盗13 出.324 長.428　試*961 率.274 本124 盗*73 出.358 長.454
ｳｨｯﾄ　　 試127 率.249 本13 盗*1 出.289 長.393　試*971 率.273 本180 盗*20 出.332 長.490
ﾘｸﾞｽ　　 試*61 率.216 本*3 盗*6 出.289 長.346　試1060 率.307 本151 盗155 出.367 長.511

>>360
スペンサーは一応、準メジャーみたいな感じだからな。
まあ、準メジャーだとかそういうのは日本でやる上では何の関係も無いけどね。
ディンゴがあのザマで、マイナーの帝王ペタがヤンクスの4番の松井と
日本では最強打者の座を争ってたんだから。

>>363
ｔｈｘ
スペンサーって長距離砲ってふれこみだったと思うんだが、思ったよりホームラン少ないね
これ見た感じだと、リグスの足がかなり早そう
メジャーでも６１試合、おそらくフル出場の試合はほとんどない中での６盗塁だろうし

>>365
リグスは三塁打もかなり打ってるし、足は速いみたいよ。
ただ、年齢も３２（来年は３３）だし、盗塁に反映されるかどうかは微妙だけど。

日本の方がクイック投法の上手い投手は多いらしいから、
盗塁を伸ばすのは難しいかもな。

>>367
その分キャッチャーの肩が弱いからね
盗塁に関しては日本もアメリカも評価据え置きでいいんじゃないかと思ってる

>>363
リグスがマイナーとメジャーで長打率が全然違うのは
やはり低めに集まる２シームを持ち上げるパワーがないんだろうな。
体重も８０�sそこそこで日本人と変わらんし。

キンケードもそうだが、代打家業が長い選手は日本に来ても体力的、精神的にもフル出場が厳しいもんだ。
スペンサーは精神的にも成績の面でもむらっけが大きいので期待しない方がいいな。

巨人阪神が自前で発掘した助っ人はほとんど活躍しないからな
阪神なんかバースまで戻らないといないんだよね・・・・・

>>371
オマリーは？

>>372
パチョレックもそんなに悪くなかったな。
オマリーも狭い神宮なら30打てたわけだし、
まあ、最後の成功例か。

>>373
と思ったら、パチョレックは阪神が見つけてきたわけじゃなかったな

>>355
いや、別に横浜中継ぎ陣が巨人より上って意味で言ってるんじゃないんだよ。
ただそこまで差はないでしょ、って言う程度で。
第一俺は巨人ファンだし。つか、川村が巨人相手にめちゃ強かったから
そういうイメージがあるのかもしれないな…

>>325
いや、守備でも助けたと言う英文もあったぞ。
あえて言わなかったが。

>>362
それじゃヤクルト以下だろ

スペンサーはヤンキースの次世代大砲で
期待された選手だったけどポシャった
今は中距離打者　日本に来て成功したら
アレックスのパワーアップバージョンみたいな成績になると思う
.320、20〜25本　打点稼ぐってタイプ
ホームランばかばか打つタイプじゃないよ
キャプラーもホームランバッターって感じではない
その中でホームラン打ちそうなのはリグス

>>375
巨人ファン程巨人の中継ぎを信用していないことがよくわかる。
だが自分のとこの中継ぎを安心して見ていられる球団なんてほとんどないんじゃない？
すなわち競ってるケースが多い訳だし。

>>378
リグス見たことあるの？俺は無いんだが、成績見る限りじゃ
外野の間を抜く、典型的な中長距離砲タイプって感じなんだけど
どうなのかね？

his power, strong fielding, and good throwing arm,


これって褒め言葉だよな？スペンサーの話なんだが。

>>381
肩はいいらしいな。パワーもあると。
だからって活躍するかどうかは別問題だが、
少なくとも、守備で足を引っ張ることは無さそうだな。

まぁもしそうなら、その点が桧山には無い点だな。
ライトくらいは肩が良くあってほしい。
桧山はライト前で２塁からペタジーニ返しちゃったからな･･･。

　　　　　　　　　　　ま　た　バ　ー　ス　の　再　来　か





キンケードの時も星野が数年追いかけてようやく獲得した助っ人だから絶対とか
そんな論調が当然の如く語られてたんだよな

>>384
星野だから大丈夫的な論調の奴は池沼の疑いが濃厚だから、
まともに相手にしていいものじゃないだろ。
外吉の言うことを真に受ける奴もないもんだ。

>>384
誰もんなこと言ってないから安心してくれ

まぁキンケード並にはやってくれるんじゃないの

それじゃ困るんだけどな。

逆に阪神に入る助っ人でシーズン始まる前に大物扱いされなかった助っ人っていたっけ？

阪神の発掘能力の無さは、わざとやってるんじゃないかってくらいだからな。
投手の方はまずまずだが、打者の方のだめっぷりは凄いものがあるね。

>>387
こんな感じか？
　　　外　　中　　内
高　.250　.364　.000
中　.286　.375　.250
低　.235　.154　.000
これはさすがに困っちゃうぞ

リグスは右投手苦手なんだな。.095はヤバイ。

>>386
>誰もんなこと言ってないから安心してくれ
謝るんならいまのうちだぞｗ

>>393
いや･･･別に外れでも俺達が「バースの再来」って言わなきゃいいんだろ？



はっきり言ってどうでもいい話だが。

>>355
ﾘﾘｰﾌ比較するのに何故ｾｰﾌﾞ数を入れないの？

>>392
逆に言えば左には絶大な強さを見せるともいえる。
それに対右.095ってのはメジャーの成績だろ。
元成績からして210くらいだから、サンプルが少ないからな。
誰かマイナーでの対左右を知っている人いればいいんだが

てか、アレから確実にわかる事なんざ
「リグスの足が速そう」ぐらいだろうよ
シーズン始まってみなきゃわからない

Riggs AAAa
2002 vs.Left .250
2003 vs.Left .250

ここ20年で盗塁数を稼いだ助っ人ってどの程度いるんだろ？

記憶に残ってるのは
ﾚｲﾉﾙｽﾞ(浜) ﾎｰｼﾞｰ(ﾔｸ) 来日当初のﾛｰｽﾞ(巨) 李(中) ﾌﾞﾗｳﾝ(ｵﾘ)
この5人は20個前後した気がするけど
他に誰がいたっけ？

>>399
リグスはどうせ５〜６番だから別に走らなくても可
それより５割の長打率と秋季キャンプで見せた広角打法で
神宮ムランを量産してくれればいいよ

>>400
でも金本は5番がｸﾘﾝﾅｯﾌﾟで最も走りやすい打順って言ってたよ。
岩村と大砲二人が走れば新しい売りができて面白そうだし。

リグスは見た目からしてアベレージタイプかと思っていたんだけど、成績見たら長打力もすごいのな。
意外とすごいかもよ。

メジャーで全く駄目ってことは何かあるんだろうな。
ヤクルト時代のペタも１４０キロ以上のカットやシュートには弱かった。

>>403
そんなボール投げれる奴に強い打者の方が圧倒的少数派
というか、今の日本球界に右バッターに１４０キロ以上のカットやシュート投げる投手ってどれだけいるだろうか

川島

リグスがそのアメリカ時の成績どおりに走れて、そこそこの長打力と出塁率を残せるならヤクルトのウィークポイントであるトップバッターでも面白いかもね

稲葉、真中、鈴木が足をひっぱりそうな悪寒

>>407
その３人より成績を残せそうな選手がいない。
というか稲葉は残らなさそうだし、リグスがダメだった場合は痛いな。

でもヤクルトは活きのいい若手が次々に出てくるからな
結局なんとかなっちゃうのがヤクルトなんだよな

ヤクルトに活きのいい若手なんて出てきてるか？

青木や志田くらいか？

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　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へ ノ ,_￣二}
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　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍ ｒ-ﾛﾛ く~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／ ／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
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　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊　ﾟ

志田・青木・ユウイチ・宮出　スララガーがいないけどな

>>410
佐藤真

ヤクはあまりにもベテランが元気だったせいで
志田やユウイチの名前を聞いてもホントに使えるの？って感じ

若手を仮に25歳までと仮定して、横浜以外の５球団に活きのいい若手野手なんているかな？
その横浜は逆に若手投手が壊滅状態だしな

鳥谷は活きが良いでしょうか？

25歳以下だと岩村・栗原・東出・鳥谷くらい

栗原・東出・鳥谷が入るなら他にもいるような気はするが・・・

25歳以下で
ファームの成績
（イースタン）
１．青木　宣親 （ヤ） .372 3本　23歳
２．ユウイチ松元 （ヤ） .345　10本　24歳
３．吉川　元浩 （巨） .311　22本　25歳
４．畠山　和洋 （ヤ） .310　9本　22歳
５．小池　正晃 （湘） .298　15本　24歳　

（ウェスタン）

仲澤　忠厚 （中） .337 　9本　22歳
藤原　　通 （神） .296　9本　25歳
森岡　良介 （中） .295　5本　20歳
喜田　　剛 （神） .290　11本　25歳
甲斐　雅人 （広） .285　3本　22歳
萱島　大介 （神） .278　1本　24歳

まだ、阿部は２５じゃないか？

広島、天谷もウエスタンで42盗塁と期待できそうだ。

ヤクルトには活きのいい選手っていないな・・・

>>404
　リリーフのときの久保田くらいしか知らないな。
　フォーク、スライダー（カット？）で１４０超えるときが度々あった。

>>420
広島は甲斐を入れるぐらいなら天谷の方が期待できるよ。

天谷宗一郎（広） .297  6本　42盗塁　21歳

>>423
>>420見ると結構いるような気はするけど

ペタジーニはエース級の右投手には意外と弱いよね
リグスもそんなタイプなのかも

>>427
通算で率と打点稼いでくれりゃ十分だろう。
４番に据えるわけでもあるまいし。

>>427
簡単に打てないから「エース」なんでしょ

じゃあ言い方変える
右の本格派

>>423>>426
活きの良い若手はいると思うが、何分一軍での実績に乏しいからなあ。
畠山なんて２年前にイースタン２冠だったのに、今年一軍初出場だっけか？

ベテランが元気というのもある意味考え物か･･･。

>>431
25歳以下で一軍で実績がある選手なんてそんなにいるかな？

>>433
だからこそ村田 古木 内川のいる横浜が前途揚々だと>>416は言いたいんだろ。

25歳以下の野手で主力になってるのは岩村と阿部ぐらいかな
村田や内川もそこそこやってはいるが

>>433
ヤクルト　岩村
広島　栗原東出広瀬石原
阪神　関本濱中
巨人　鈴木
中日　森野
横浜　内川古木村田

こんな感じかな
中日は近年レギュラーを獲得した荒木福留がまだ２６、７

>>436
濱中はもう…

鈴木は来年27じゃないかな。
阿部は早生まれで25だからギリギリ。

福留荒木は来年28だった・・・○|￣|＿

>>436
森野は来年２７だぞ

>>434
そんなこと微塵も思ってませんが
寧ろ浜のお先は真っ暗と思ってるほどだ

>>436
関本、濱中は今年26歳。

内川村田古木で前途洋々なのか・・・・・
みんなバッティングがいい（これもかなり疑問が残るが）
だけじゃないか

今年一軍出場の若手（25歳以下）で2割以上打ってる選手（10打数以上）
中日
中村　.233（43打数）　森　.219（32打数）
ヤクルト
青木　.200（15打数）　岩村　.300（533打数）　志田　.251　（175打数）　
野口　.232（69打数）　ユウイチ　.393（28打数）
巨人
阿部　.301（379打数）　矢野　..222（18打数）
阪神
鳥谷　.251（235打数）　
広島
石原　.288（396打数）　栗原　.267（270打数）　東出　.240（75打数）
横浜
内川　.287（338打数）　小田嶋　.216（51打数）　北川　.250（16打数）
小池　.357（14打数）　河野　.250（20打数）　田中　.200（30打数）
古木　.290（186打数）　村田　.242（326打数）　

厳密にいうと、
栗原
東出
内川
古木
村田
の五人だけかな

>>443
字間違えた

セ
久保田（阪神）朝倉、高橋（中日）木佐貫、久保、条辺（巨人）
坂元、川島、石川（薬√）大竹、永川、河内、苫米地、東出（広島）
土肥、古木、村田、内川（横浜）
パ
新垣、和田、杉内、川崎（ダイエー）松坂、長田、中島、赤田、大島、後藤（西部）
正田、森本（日ハム）岩隈（オリクス）

あたりが２５歳以下（以下ってことは２４だよな？）で実績がある選手だと思われ

浜ファンじゃないが内川はいいんじゃねえの、身体がしっかりしてくれば。
古木は来年あたり脱皮しないとこのままいってしまいそうな感じ。

村田古木ねー。勝つことを捨てて打つだけなら、
その２人くらいのヤツはどのチームも見つけられそうだけどね。
ただ内川はスバラシイ。怪我がつきまとうのが残念だが、
体ができあがれば横浜を支える選手になるだろうね。

>>447
井川（神）五十嵐（ス）の二人も25

>>444の表があってるか自信ないけど
それを見ると何処も若手野手は変わらないと思う
横浜はチーム事情で若手使うしかなくなってる感じだしさ

村田・古木はヤクルト暗黒時代の広沢・池山にダブる（守備力は雲泥の差があるが

投手に年齢はあまり関係ないな
力をつけて20代後半から先発できるようになったとか
あまりあることじゃないし

つーか、さっきから広島のところに必ず東出が入ってるのが気になって仕方ない
広島、来年東出はレギュラー候補なの？

嶋や井端みたく他の選手との兼ね合いでろくにチャンスもらえなかった例外もいるが
今の中堅ベテランの主力はほとんど25歳以前でレギュラーとってるの多いから
若手野手がそいつらと普通に競争して勝つのは難しいよな
岩村や阿部は競争相手が晩年にさしかかってるという事情も味方したが

>>453
28歳を自由枠でとるところもあるしな

>>456
orz



・・・・・・・でも結構期待してるのさ

俺は中日ファンなんだけど、先発投手は
どうしても広島が一番上に思えて仕方ない
中日でも川上、ドミンゴ、山本昌以外には
山井とか野口、ルーキーに期待しなきゃいけないレベル
広島は後半戦に先発してた小山田とか佐々岡、
終盤に復活した長谷川はすごい安定感があった
黒田大竹もほぼ確実に成績残すだろうし、
下手したら12球団一の投手王国になるぞ

>>454
どんぐりの背比べでどいつも決め手に欠けるから東出さえもレギュラー候補

>>458
広島ファン、乙。

>>458
広島は投手の育成はうまいが起用法や管理が下手すぎるんだよなあ
すぐ怪我させたり潰すからな

広島の投手は結構良いんだけど
揃わずに脱落していく印象がある
一人一人にかかる負担が大きいのか

外国人投手３人制というのは割と悪くない考えかも
打力はあるんだし（セ得点二位）

>>458
現時点の戦力見た限りの判断だけど、それはありえない>投手王国

広島の他球団に対するアドバンテージは石原の存在だと思う
来年、という視点ではそこまでのものはないが、将来のチーム作りを考える上で広島は最難関とも思えるハードルをクリアしているわけだし

>>447
苫米地が入るなら三東 金澤 藤川 桟原あたりも。
>>458
3､4年前から同じこと言ってるような…
そして毎年必ず数人故障して期待を裏切ってる気がする。
何が原因か知らないけどここまで繰り返すと
広島の場合、先発構想は予め2､3人欠けると想定すべきじゃ？
巨人のｽﾀﾒﾝ野手が常時2､3人欠けるのと同じように。

先発の上原井川川上、リリーフの石井五十嵐岩瀬、このあたりの抜け出た存在を
別にすれば、各球団の持ってるPのひとりひとりはそれほど差がない。差があるのは、
シーズンを戦うための数を持っているかどうか。
投手陣としての強さというのは、そういうことだろ。

各球団の次世代の捕手ってどうなんだろう
現在の２番手じゃなくて、５年先に正捕手張ってられるヤツ

広島は石原以外にも白濱がいたような気がしたけどどうなん？

広島はどうせ１，２年で優勝するのは無理なんだし
あまり無理な投手起用はしないで欲しいね
３年後に優勝を狙うためにも

>>466のような書き方をする奴って必ず中日ファンなんだよね
同一人物なのかもしれんが

>>469みたいに中日ファンを変に意識して突っかかってくるのって必ず阪神ファンなんだよね
同一人物ならまだしもそんなのばっかだから性質悪い

広島は石原のバックアップに倉。
ノーガードの打ち合い用に木村一。
ファームで熟成中なのが白濱。
5年先の正捕手候補→今年のドラフトで強奪される

>>469
前から陣の強さについて言ってるのは、俺だと思うが。
だからどうしたって？

>>472
「味噌臭いからいいかげんにしろ」だと


俺は別にかまわんが
いつも「中日凄いね」で終わって他に得られるモノがないとは思うよ

>>471
青学の加藤だっけ？
白濱の方が評価は全然上じゃないの？

>>474
五年後だと白濱はまだ24なのよね。
レギュラー張るにはまだ早いんじゃないかと

>>473
デプスを考えずに戦力分析するのは不可能に近いがな。
個々の選手の能力評価だけしても球団戦力分析にはならんよ。

というか、自分の贔屓チームの戦力が劣っている、あるいは自分の贔屓チーム以外の
チームの戦力が優っていることを言われるのが嫌なら、各球団の戦力分析スレなんぞに
来ないことだろ。
勝っているにしても劣っているにしても、どの程度の差があるとか、そういうことを分析で
出そうというスレじゃないのか？

>>471
月曜の報知によると
来年のﾄﾞﾗﾌﾄは捕手が人材不足らしいよ。
上位指名候補に挙げた27人に捕手は1人もいなかった。
ちなみに内訳は投19人 内5人 外3人。

そう。そういう事も見越して今年のアレは痛かった・・・
ｳﾋｮｽﾚだと「イラネ」の声が大きかったけどね

>>477
正論だと思うよ。ただ、やたら他球団の選手と対比して貶すのはどうかと思うがね。
しかも、そういう人って自球団の選手ほど他球団の選手知らないのに
やたら、対比させたがるしね。まあ、一部特殊な人かもしれないけどさ。

>>477
リリーフ
中　ERA：3.75　IP：446 2/3　W：19　L：14　SV：38　SP：57
ヤ　ERA：4.68　IP：438 2/3　W：21　L：11　SV：42　SP：63
巨　ERA：4.10　IP：419 0/3　W：25　L：16　SV：28　SP：53
神　ERA：3.59　IP：406 2/3　W：16　L：17　SV：30　SP：46
広　ERA：4.65　IP：419 2/3　W：15　L：21　SV：26　SP：41
横　ERA：3.94　IP：447 2/3　W：20　L：28　SV：31　SP：51

>勝っているにしても劣っているにしても、どの程度の差があるとか、そういうことを分析で
>出そうというスレじゃないのか？
同意だ。だから上で示すが、この数字でナゼ中日リリーフが阪神より上なのか教えて欲しい。
（個人的な感想では確かに中日＞阪神なんだ）　すぐには出せないが、中日ではなく、
去年の阪神と比較しても今年の阪神リリーフは低レベルだろ。でも防御率とかは似てたはず。

だから帳尻とかがあるんだろうし、ポイントとなる切り口で見れば中日の優秀さがわかるんだろう。
それが何かがワカラン。クロスゲームでの被打率とか防御率とかで見ればいいのか？

>>480
戦力というのは、所詮、対比(比較)の問題だからね。
比較せずに戦力分析するのは至難の技だな。

>>481
それは前スレか、前々スレで散々検討したはずだが。
ちなみに前田最強の人をキレさせたのも俺だよ。

前田最強と延々と書き続けてたバカはやはり味噌か。

>>484
あほかw

>>483
検討はしたが結局わからずじまい、結論は出ずにうやむやになっちゃったよね。
きっと何かの切り口でみれば、ぜったいデータで示されるはずだと思うのだが。

だからめんどくさがらずにみんなで検討しないか？って言ってるのだが。
俺もデータ収集とか協力するからさ。
中日ファンはリリーフのことよく知ってるみたいだから、
「いいリリーフ陣はこういうもの」ってやつを示してくれれば、
例えば選手補強をした時に、どれくらい効果があるのかわかるじゃん。＜来年も同じ力をだすかは、また別問題だが。

まああなた一人だけに呼びかけてるわけじゃないけど・・・

>>483
465 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/08 22:06:35 ID:M46Y53tQ
まあ、俺は前田最強の人を切れさせた人だったりするんだが。

そんなに前田最強の人を切れさせたのが自慢か
スレが変わってまで書くことでもないだろうよ
下らん

>>486
DIPSに拘る人がいたから面倒になったんだがね。
まあ、結論なんてそんなに簡単に出るもんじゃないと思うし。

「強さ弱さという漠然とした概念は、ひとつのデータでは表し切れない」というのが、俺の考え方。
リリーフに限って言えば、個々の能力は登板試合数、投球回数、防御率、そして0〜2点リードの
状況での被打率(被出塁率)で推し量り、陣としては、その数で類推できる…とは思っている。

>>481
具体的な数字は解らないけど
去年と今年じゃ阪神のﾘﾘｰﾌ防御率は結構違うと思うよ。
去年、井川以外の先発陣は軒並み防御率4点前後なのにﾁｰﾑ防御率3.53
ｳｨﾘｱﾑｽ 安藤 ﾘｶﾞﾝは防御率1点台半ばだし。

まああのときの前田最強論者の切れっぷりはすごすぎたからな
よっぽどうれしかったんだろう

>>487
あの時の話を覚えてる人間なら誰だかわかるだろうからそう言っただけだよ。
匿名掲示板は面倒だなw　別にコテハン使ってもいいんだが。

前田は四死球を４つしか出してないし、被本塁打も岩瀬、石井より少ない。
データによってはトップの評価が出てもおかしくないだろうに、
「前田が一番になる評価法は信用できない」とか言ってDIPSera切り捨てたんだろ。

DIPSera見れば、中日、阪神勢のボトムの高さが一目瞭然だろうに。

>>488
とりあえず陣としての力関係をつかみたいから、>>481 にない、
チームごとの「0〜2点リードの状況での被打率(被出塁率)」を調べてくる。

あいでぃあサンクス

>>492
正確に言うと、「明らかな例外の生じる指標の信頼性は低い」ということだがな。
DIPSの価値がゼロと言ってるわけではない。いくつかのデータのひとつとしてなら
評価はできる。だがそれは絶対的に投手の能力を示すものではないということ。

>>492
DIPSeraは本来アマチュア投手のプロでの適応力を見るために
考え出された（こじつけられた、と言い換えても良い）指標だから、
そもそもリリーフ投手の能力の高さを量るのはお門違い
DIPSeraの低い前田が皆が思ってるほど優秀な投手なのは間違いないが

>>492
だからDIPSがいいことが、何につながるのかイメージができんかった。
具体的なデータで示してくれればわかるんだが。
ドミンゴとかの数例でなく、全体での傾向でね。

たとえばOPSも計算式はワケワカランが、
チーム総得点と関係が強いから（統計データで示したから）、
みんな使ってるんでしょ。

DIPSはまずそういうのを教えて欲しかった。

でも「この数字でナゼ中日リリーフが阪神より上なのか教えて欲しい。」の答えは簡単だろう。
岩瀬が居るか居ないか、それだけじゃないか？
四番打者を迎えて絶体絶命でも平気で登板し無失点で切り抜け、連投も効く。
そんなピッチャー居たら確実に僅差の勝星拾える。

阪神にもウィリアムスが居るが外人と言うことも有り使い勝手が悪い。

>>497
ウィリアムスはいまいち役割が固定されないからな。
確かに、貴重な左に強い左腕をクローザー固定してしまうと
勝負どころの左打者に使いづらくなるからしょうがないとはいえ。

調べてみたら与四球、被安打率では中日がトップなんだよね
阪神のセーブ、セーブポイントは下位クラス
ここから考えるにホールドも少ないんじゃないかな
という事は、リードした場面で継投するも
守りきれずに逆転されて、先発に失点がつく事が多いと
こんな感じでどうかな？

>>495
DIPSeraトップ20人中で、先発が3人しか入ってこなかったことから見て、
中継ぎ、抑えが上位を占める指標であるのは間違いない。
岩瀬、石井、加藤らが毎年上位に来るところから見てもある程度信用できるよ。
四球を出しても結果的に抑えてるような投手の評価が低くなるだけ。

DIPSeraの上位者に、阪神、中日の選手が多いところから見ても、
リリーフのチーム防御率とある程度関連性がありそうだが。

絶対的な指標じゃないかもしれんが
ﾘﾘｰﾌ陣の力量計るなら
敬遠直後や満塁での被打率、被出塁率、被弾率を調べたらどうかな？
絶体絶命の場面を切り抜けるのがﾘﾘｰﾌの真骨頂だろうし。
でも今年のﾃﾞｰﾀを調べたところで来年を占う材料になるかな？

DIPSを指標とするとおかしくなるのは奪三振がウェイトを占めるからだろう。
たしかに三振取れるのは素晴らしいが、だからといって抑えられるもんではないし。

そういえばロッテ園川は奪三振率が高かったそうだ。

DIPSは知らんが、OPSは理解できる
打者としては出塁率も長打率も高いに越したことはないし、それの合計が高いなら強いに決まってる

そりゃあ、被本塁打率、与四死球率が低ければ、防御率は良いことが多いだろうからな。
関連性がないはずはない。

>>500
四球を出しまくっても、結局、ばったばったと三振を獲る投手は
ある意味で圧倒的な力を感じるからな。野茂しかり、石井一久しかり。
今では井川とか五十嵐亮太とかか。でも、そういう投手はDIPSでは評価が低くなるということか。

>>501
それだとサンプル数が少なくなるからな。結果として抑えた打たれたとは言えても、
その数字を比較することに意味があるとは思えない。

阪神は去年、リリーフの投球回数が凄く少なかったからな。
先発が好調な中で、リリーフが投げる回数を減らす事によって好調さを維持した形になった。
中日のように毎年400回以上を一定水準以上のレベルで維持できるリリーフを持っている訳ではないんだよ。

>>503
OPSは打者の得塁能力の指標だからな。
結局、基本的にはどれだけ２７アウト稼がれるまでに
数多くの得塁を稼ぐかが得点力だからな。

>>505
クローザーはあまりDIPSのトップクラスには来てない。例外は去年の大塚。
１イニングを任せる投手ならあまり参考にならないと思う。

ランナーを背負ってマウンドに上がるような状況で「使える」投手ってとこか。

>>506
個人のﾃﾞｰﾀとしてはｻﾝﾌﾟﾙ不足かもしれんが
ﾘﾘｰﾌ陣全体のﾃﾞｰﾀとしては比較材料になるんじゃ？
ﾃﾞｰﾀ出してみなきゃ解らんけど。

>>502
DIPSeraの問題点はむしろ被本塁打係数の高さだと思う

FIP=(13*HR+3*BB-2*SO)/IP
DIPSera=FIP+3.2

上の算出方法を見てもわかるとおり、奪三振・与四球の係数に比べて
被本塁打の係数が圧倒的に高いことがわかる
だからMLBでDIPSeraを計算する際には、
球場ごとのPF（安打・本塁打の出やすさ）を考慮している
中日や阪神の投手のDIPSeraが優秀なのは
ホームグラウンドの影響もあると思う

おまいらの話は疲れる

>>510
敬遠直後や満塁のケースが、リリーフ投手全体でいくつくらいあるかな？
ちょっと想像できん。まあ、出せるなら出してみてくれるとありがたいが。
俺の手持ちのデータではそういうのは無理だ。

>>511
ホントだ。奪三振に囚われすぎて式をちゃんと見てなかった。指摘ありがとう。

まあたった一本ホームランを打たれただけで大幅に変動する指標なので、
PFを考慮せずにDIPSeraで投手の優劣を量ることなど危険極まりない
MLBの先発投手よりはるかに投球回数の少ない日本のリリーフにおいてはなおさらだ

阪神、中日の投手陣って、パークファクター抜いても優秀そうだけどな。
ビジターでも、それほど被弾してるイメージはないし。
球場ごとのデータが知りたいな。

被本塁打の１位が井川で２位が川上なのは、PFと関係あるのかね？

>>517
そいつらは投球回数でも1位、2位だ

>>513
あくまで提案しただけだから
無理なら無理で仕方ないよ。
俺自身はいつも他の人が出すﾃﾞｰﾀ見て
よくこんなの調べられるなって感心してる程度だから
調べられる調べられないの境界線なんか解らないし。

阪神の先発投球回数はリーグ最多
リリーフはリーグ最小
先発を火事場まで引っ張る傾向にあって
リリーフが被弾してるんだろ

同点〜僅差勝ちでの被打率、被出塁率、被長打率、被OPSは中日とヤクルトが抜けている。
阪神は巨人や広島と同じレベル。
セリーグ、同点〜僅差勝ちの平均以上の投手が投げた回数は中日とヤクルトが90％以上。
阪神は巨人や広島と同レベルの40％台。
甲子園を本拠地にしてこの数字はかなり劣るレベルのリリーフと考えていい。

>>520
＞阪神の先発投球回数はリーグ最多
＞リリーフはリーグ最小

これ、上=下で当たり前じゃないの？

投手陣全体で出してしまった。。。１０倍楽しくで簡単にわかると思ったが。。。
あとでちまちま計算するが、せっかくだからカキコ。
とりあえず投手陣全体としては、中日・阪神は接戦につよく、巨人・広島・横浜は逆になってた。

（１）投手陣全体　（何れも”被”○○の成績ね）
中　AB：4758　AVG：.266　HR：151　OBP：.323　SLG：.419　OPS：.742
ヤ　AB：4831　AVG：.279　HR：203　OBP：.339　SLG：.451　OPS：.790
巨　AB：4828　AVG：.277　HR：193　OBP：.334　SLG：.454　OPS：.788
神　AB：4751　AVG：.269　HR：149　OBP：.333　SLG：.405　OPS：.738
広　AB：4835　AVG：.280　HR：194　OBP：.345　SLG：.445　OPS：.790
横　AB：4733　AVG：.281　HR：184　OBP：.337　SLG：.446　OPS：.783

（２）同点〜２点リードの状況
中　AB：2472　AVG：.257　HR：*66　OBP：.315　SLG：.388　OPS：.703
ヤ　AB：2015　AVG：.275　HR：*83　OBP：.342　SLG：.443　OPS：.785
巨　AB：2233　AVG：.280　HR：*87　OBP：.346　SLG：.456　OPS：.802
神　AB：2135　AVG：.262　HR：*60　OBP：.327　SLG：.385　OPS：.712
広　AB：2216　AVG：.291　HR：*89　OBP：.360　SLG：.454　OPS：.814
横　AB：2043　AVG：.289　HR：*87　OBP：.351　SLG：.466　OPS：.817

（３）上記（１）から（２）を除いた状況
中　AB：2286　AVG：.276　HR：*85　OBP：.331　SLG：.453　OPS：.785
ヤ　AB：2816　AVG：.281　HR：120　OBP：.337　SLG：.456　OPS：.793
巨　AB：2595　AVG：.274　HR：106　OBP：.324　SLG：.452　OPS：.776
神　AB：2616　AVG：.275　HR：*89　OBP：.338　SLG：.421　OPS：.760
広　AB：2619　AVG：.271　HR：105　OBP：.333　SLG：.438　OPS：.770
横　AB：2690　AVG：.274　HR：*97　OBP：.326　SLG：.430　OPS：.756

>>522
そうだよ
でも事実でしょ

>>523
ご苦労様
けどこれ見ると阪神リリーフ陣が僅差の試合でも
優秀だという>>521と異なる結果が出てしまうんだが・・・

>>523
ヤクルトはリードしてる状況が少ないな。
これって中継ぎが抑えてるんじゃなくて、打撃陣が逆転してるんじゃないか？

0〜+1の場合では阪神は落ちる。
ヤクルトが上。

>>521
【同点〜僅差勝ちの平均以上の投手の投げた回数】←どうゆう意味？
>>522
敵地での9回裏の有無、延長戦の有無で
ﾘﾘｰﾌの登板回数は微妙に変わるから
先発登板回数最多が必ずしもﾘﾘｰﾌ登板回数最少に結びつかないってことじゃない？

>>525
これは投手陣全体の数字だろ？

>>528
×登板回数→○投球回数

　　　　IP　Avr.　OBP　SLG　OPS　*IP
中日　106　.240　.301　.334　.635　098　92%
ヤク 　089　.242　.319　.355　.674　080　90%
巨人　093　.294　.381　.404　.785　046　49%
阪神　101　.255　.337　.387　.724　045　45%
広島　105　.274　.348　.442　.790　045　43%
横浜　094　.277　.355　.482　.837　021　22%
セ　　1117　.264　.341　.401　.742　335　30%

*IPは0〜+1で登板したセリーグのリリーフの平均OPSを上回った投手の投球した回数

今年のデータ並べられても結局は結果論でしかない気が････
それよりも来年に向けての戦力の変動や新戦力のこと考えた方がいいよ

今年のデータ見ておかないと、来年変動する要素がつかめない。

>>528
なるほど。

　　　　　IP　Avr.　OBP　SLG　OPS　
中日　098　.200　.283　.296　.579　岩瀬、岡本、落合、平井
ヤク　080　.209　.297　.291　.588　五十嵐、石井、河端、坂元
巨人　046　.192　.308　.240　.548　岡島、ランデル
阪神　045　.196　.282　.264　.546　久保田、藤川
広島　045　.253　.310　.337　.647　天野、広池
横浜　021　.227　.300　.307　.607　木塚

1点差勝ち以内でセリーグ平均ＯＰＳを上回った投手の投げた成績。
名前は10回以上を投げた投手。
要するに厳しい場面で平均以上の投球が出来る投手が4人いるか2人かと言う事。
巨人はランデルを切っている分ミセリを入れてもそれほど大きな差は出ない。
阪神は久保田が投球回数を伸ばして、ウィリアムズが復活し、その他で後一人出てくる必要が有る。
広島は外国人の抑えを当てて、もう一人リリーフを充実させる必要がある。
横浜は一気に3人勝ちパターンが必要。

>>531
もしかして久保田のOPSって先発時を含んでない？

阪神は久保田 藤川しかｾ平均OPSを上回ってないのか…
具体的に名前が出ると解りやすいね。

久保田がリリーフで投げたのは8月以降、藤川も7月以降(7月は3試合)だからな。
つまりほとんどが優勝争いから脱落してからのゲーム。リリーフが弱い印象なのは当然だろうな。

>>525
阪神は圧倒的に他と比べて被長打率が低い。これは投手陣もさることながら日本一広い甲子園と、
肩は弱いにしても甲子園のセンターを守るのに十分な広い守備範囲を持った赤星の存在が結構大きいと思う。

まぁ、ウィリアムスもいるし。

中日の投手陣の成績がいいのは守備のおかげともいえるけどなー

またDIPS厨が出現してたのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

飛ばないボール“メジャー球”巨人、横浜が来季採用へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041217ie31.htm

マジで？
他の所はしないのかな？

今年の中日は協約上、三分の一ミズノ使って、
残りをサンアップにしてたけど、
来期は全試合サンアップだからな
とはいえ、全球団ミズノに統一するなら
那須とかサンアップとか他のメーカー潰れちゃうな
サンアップは今年復活したばかりなのに

じゃあ中日は飛ぶボールってことになるのか

サンアップは潰れたままでしょ？名古屋のサンアップは別物らしい

メジャーの公式球が全て統一されているかのような情報操作をしているな
日本のマスゴミは

>>548
詳しくプリーズ