☆中継ぎ投手総合スレ☆

「中継ぎは日の目を見ないわりに短命」ｂｙ建山

重要なポジションなのにいくら酷使されてもなかなか評価してもらえない
そんな不遇な中継ぎ投手たちについて色々と語るスレです

本当中継は重要だよな
去年までの岩瀬のような神から、谷中のようなうんこまでと上下の差が激しいが

定期的にたつな　こういうスレ

中継ぎなのに年俸ゴネる奴ってバカだよなー
投手の中で一番格下のグループなのに。
「日の目を見ないわりに短命」？
先発にも抑えにもなれない半端者なんだから当然じゃん。
何が不遇だ。悔しかったら先発か抑え任せられるぐらいになれっての。

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中継ぎで億貰ってるのは落合、岡島、前田、Ｈ岡本、森くらいだもんなあ・・・
最低セットアッパーにならないとなかなか年俸が上がらない

>>7
言わせは二億

このスレッドは竜と燕のスレッドになる予感

岩瀬はストッパーでは？
ちなみに２億３０００万円ね。

>>8
岩瀬ね

何、自分でツッコンでんだか

先発が完投すればいいだけの話

豊田でさえ２億だぞ。他の中継ぎが低いのは仕方ないわ

敗戦処理がいるから、取れる試合がある。

>>4
中継ぎの半分くらいはそれに当てはまるな

石井　河端　岩瀬　シコルスキー　薮田　横山

毎年安定して活躍するのが難しいポジションなんだからもう少し評価して欲しいんだが・・・
しかも酷使でいつ壊れるかも解らないし

岩瀬はセットアッパー兼ストッパーね。
落合はそういうのこだわらなく、クリーンナップに岩瀬をぶつけるという采配をしてる。

岩瀬はストッパーなんだが、ピンチになると八回で使われる
中継ぎ兼業ストッパーだったな
五十嵐もそんな感じだったが、五十嵐の場合は
八回も九回も投げてたな

>>18
大竹も８回から投げさせられてたな
まだ若いのに・・・

中継ぎを馬鹿にするチームは優勝ムリ。

>>20
それはある。極端な話、優秀な先発と中継ぎがいれば勝てる。
抑えより中継ぎの方が大事

抑えは中継ぎがやろうと思えばできんこともないからな

今期中日が岩瀬いない間は落合英や平井を抑えにしてたように

先発は６人を六日以上空けて登板させる。
そしてリリーフは抑えを含め左右４人ずつ。
これがいいと思う。

巨人が優勝できないのは中継ぎのせいだと言ってみる。
まぁ、前田はよく頑張ってるけど。

今年は巨人の中継ぎ良かったと思うけど
問題は寧ろ先発抑えだったんじゃない？

シコースキー　62試合　2.67
岡島　53試合　3.09
前田　44試合　2.37
中村　38試合　3.79

中村もバテる前は神だったし
数字だけ見れば優秀なんだけど・・・
何かあんまりいい印象が無いのは何故だろう

前田は大事な試合打たれるという印象があるな。

過投

島田（元ＹＢ）の打てそうで打てない球がムカついた。
特に時々投げる１００キロを割るようなスローカーブにムカついた。
でもいつの間にか島田のファン（＆ハマファン）になってた。
ああいうタフネスな中継ぎ投手がまた横浜に出てきてくれないかなあ。

>>28
俺も島田大好きだった。地味だったけどな・・・
唯一出場したオールスターでのイチローとの対決は忘れられない
あの端正なフォームから低めにビシッと決まるスライダーには萌えた

リーグ一の酷使トリオの俺らを忘れんなYO！おまいら

野球を知らないフロントだから
中継ぎの評価が低いのはある意味当然。

昔なんて「先発は５日に１日投げるだけだから野手より楽」
とかほざいてたらしいし。

ここ２０〜３０年で一番存在意義が大きくなったのは中継ぎ。
リリーフポイント、ホールドではまだまだ評価基準が足りなすぎる。
試合展開のたびに作る肩、打者の左右によって交代したり
ロングリリーフ、時には打席に立ってバント。
野村阪神では登板後、遠山が一塁を守って、またマウンドに戻ったりしたっけ。

先発も抑えもできない半端者といえばそこまでだが、
ゲームの展開の鍵を握っているのも中継ぎなんだよな・・・

くぉら、いつまで無視すんねん！

>>31
中継ぎになると全く使えなくなる先発も居るんだから半端者ってのは違うと思う
要はどのポジションに適性があるかどうかなんじゃないの？

中継ぎとは、セットアッパー・ストッパー以外のリリーフ投手ってことか。敗戦処理も中継ぎに含むのかな。
良い中継ぎというのは、チームに良いストッパー・セットアッパーがいないと出来ない。
そう考えたら中日・西武・阪神・ダイエーぐらいしかいないよな。
岩瀬・岡本真・豊田・小野寺・星野・ウィリアムス・久保田・三瀬・岡本克以外で、
落合・平井・長田・岡本篤・森・吉野・牧野・藤川・山田秋あたりが良い中継ぎか・・・

>>34
いやセットアッパーも含むでしょ

お前ら・・何でいぢわるするですか・・・？

>>35
そか、最優秀中継ぎってセットアッパーが貰ってるもんな

前田の防御率のよさに驚いた
そんなに活躍した気がしないのにな

>>38
自分の出したランナーは返さないが、前のPのランナーは返しているから。
D落合も同じ

元牛ファンの自分は、たった一年で
牛の中継ぎ＝カラスコという図式が脳内で成り立つようになってしまった・・・

>33
たしかに。
半端者は言いすぎだが、数字には表れてこないのが不憫だ。

抑えならセーブがつくし、
先発なら、最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、完投、完封、投球回数など
査定項目がたくさんある。
中継ぎ投手は記録には残らずファンに記憶に残る、といってもいいんじゃないだろうか。

暗黒時代阪神の「中継ぎ労働課」　いいネーミングだと思う。

>>41
問題は中継ぎを評価するのに何を指標にするかだよね
登板数なのか投球回数なのか防御率なのかRPｏｒホールド数なのか
自分は登板数が大事だと思ってるけど評価は球団によってまちまちだよなあ・・・

登板数といえば、広島の菊地原が
稲尾の年間最多登板回数記録を超えそうな時に、
「菊地原ごときが稲尾さんを越えるのは失礼だ」
と、ある解説者が言ったそうな。

結局同じ登板数で終わったんだが、
稲尾は先発が多く、菊地原はワンポイントもあるから
同じ価値ではないし、今と昔では野球自体が変わってる。
記録が抜かれようが抜かれまいが、稲尾の偉大さは変わらない。

ＲＰやホールド数の日本記録と言っても地味だが、
試合後には　勝　松坂　Ｓ　豊田　Ｈ森、小野寺
ぐらいの表記はあっていいかもな・・・

菊地原もよく壊れずに持ち直したもんだな

実力があれば先発なりストッパーなりやってるだろ。
能力がないから中継ぎやってるんだろ。
それを「中継ぎの評価がうんぬん」なんて甘えたこと言ってるんじゃない
プロなら実力で先発やストッパーをもぎ取ってみろ








と、某ご意見番野球解説者が言っておられました。

ここ数年のデビュー以来木塚が凄いんだよな。

>>46
木塚は入団以来5年間で231試合登板、防御率3.13だからね
今年は慎重に使われて控えめだったが間違いなく横浜中継ぎ陣の柱

>>47
おお、木塚凄いな・・。

最近は先発でも活躍できるのに中継で頑張ってる選手多いのに・・

脳みそが硬直化してんでしょ

>49
佐々岡が今期初めに中継ぎ志願してたこともあったな。
チーム事情を鑑みて志願したのはさすがベテラン。

カープは先発中継ぎ抑えとたらい回しにするのが好きだね

>>52
別に好きでやってるわけじゃないよ。
投手の絶対数が足りないから・・・

>>53
うん、わかってる
2軍で野手が投げなきゃいけなくなる事も

嶋も来年から投手兼任だしなあ、本当に苦しい台所事情だ

>>55
ﾜﾛﾀ　本当にやりそうで怖い

ヤクルトの中継ぎを無視しないでくれYO

01年のヤクルトの優勝は中継ぎの重要性を再認識させた
松田、島田、寺村、河端、山本、石井弘、本間、五十嵐　そして抑え高津
完投も合計5というのがうなづける

01年のヤクルト中継ぎ陣

山本　61試合　2.93　左
島田　53試合　2.91　右
五十嵐　41試合　2.59　右
河端　41試合　3.20　右
松田　41試合　3.21　左
石井弘　39試合　3.40　左
寺村　19試合　4.32　右
本間　13試合　4.37　右
（高津　37S　2.61）

何この神中継ぎ陣って感じだね
質、量、左右のバランス共に申し分なし
数字を見ただけで(*´Д`)ﾊｧﾊｧできるな

逆に01年近鉄は投手陣なんていたのかいなかったのわからないレベル
1〜7番まで(2除く)ホームランが出る打線だった
大村 水口 ローズ 中村 礒部 吉岡 川口 ギルバート 的山
対極に存在するチーム同士のシリーズだった。

>>47
入団６年で354試合、防御率2.00の岩瀬を忘れてもらっては困る。
もう中継ぎじゃない気もするけど。

>>60
01年のパリーグは今と比べると大した事無いけど
異常な打高投低だったからな
近鉄が打力だけでゴリ押ししたって印象

中継ぎでは岡本が気を吐いてたね。あと関口。

>>61
岩瀬は既に次元が違う

ローテの谷間で先発やれば二度目で必ず大炎上、
中継ぎやれば火消しをしても殆ど二次災害をもたらす
防御率は安定して四点台後半キープの
「右の園様」薮田、今彼には何が起こったのだろう。今年の成績はマジで信じられん

パリーグの中継ぎといえばやっぱり森信二だった。
今は安定感では建山かな？3年連続で2点代前半だし今年は最多ホールドでもある

>>64
まあ森は今までの勤続疲労が出た感じだな
7年で350試合も投げてたからね

>>62
関口・・・優勝の立役者の一人だったのに、今年見に行ったら暴投ばっかりやらかしてたな・・・。
あと、その年は柴田がこき使われた挙句解雇されたんだっけ？

>>66
そうだね
42試合投げて解雇（といってもワンポイントだから投球回数は20回位だが）
その後日公→阪神→ダイエーのジプシー生活

定岡が最強

定岡って誰さ

中出し

中継ぎといえば清川

清川といえば橋本に抜かれるまで連続救援登板の記録保持者だったね

今年も中継ぎ投手の保留が多いな
まぁ当然か

建山今日再交渉でない？
名ゼリフでるか

その建山は1400万ｕｐの6200万を保留
ホールド王で球界でもトップクラスの中継ぎでもこの評価・・・'`,､('∀`)'`,､

建山はホールド王で防御率もいいけど目立つマイナス要素が多かったのが痛い。
特に開幕戦とその後2ヶ月マイナスしかない

>>76
いくら2ヶ月休んでようがタイトルホルダーに1400万ｕｐは無いと思われ
優勝査定が有るにしろ同じ最優秀中継ぎの岡本は4500万アップなのに

その上以前から評価が酷いのもある
一昨年　45試合　57回　2.29　2100→3300
去年　　 32試合　15Ｓ　 2.17 3300→4800
今年　　 41試合 46回　2.33 4800→6200

それなのに木元は使って貰った上に.280、10本程度の成績で3700→6000
中継ぎは一体何回タイトル獲れば1億貰えるんだか・・・

実際凄いと思うけどハムはどちらかと言うと登板数の方が重視されてる感じが・・・
下柳がチーム投手最高年俸のときとかから思ってたけど

鹿取の成績はやっぱスゴイな。
抑えやってた時期もあるけど、とにかく息が長い。
755試合で通算防御率2.76ってのは神だよなー。
http://www.sportsman.ne.jp/katori/profile.asp

>>78
その割には去年の伊達、高橋憲、清水は50試合登板してるのにそれぞれ1000万位しか上がってないね・・・

伊達　51試合　9Ｓ　　2.60　2400→3500
高橋　55試合　50回　3.60　3000→4100
清水　50試合　42回　3.83　2200→2950

日ハムはリリーフでもってるような物なのにコレは無いでしょう
それに下柳って毎年のように契約更改でごねてたよね
あの年俸はその賜物じゃない？　

>>80
登板数というより投球回数が異常だったからねあの人
殆んど中継ぎで規定投球回数超えたシーズンあったし

>>81
それだったら普通の中継ぎと比べられないでしょｗ

昨年最多ホールドの近鉄も、チーム最多タイの三澤を放出して一気にＢクラスに転落した。
先発投手を防御率ベスト10に3人も送り込みながらだ。
川尻だって一時はトップを快走しながら勝ち星がなかなか増えなかったな。
チームのマネージメントの部分で、優秀なリリーフを揃える事は物凄くウエートが大きい。

タテヤマン
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041222&j=0034&k=200412225870

http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04122206.htm

>>83
そうだよなー
48試合登板、防御率3.38の投手を放出って訳わからん

木塚と川村はそれぞれ300万円増です。ちょっと気の毒。

>>86
いや、ちょっと所じゃ無いって
酷すぎ

　　　　　　　
川村　平均3.07点／9回　58試合　4勝　8敗　0セーブ　82回0/3
木塚　平均3.46点／9回　52試合　2勝　3敗　0セーブ　52回0/3

>>83
近鉄は、リリーフ云々よりローズが抜けて攻撃力が大きくダウンしたのが大きいんじゃないの。
リリーフでは、カラスコが酷かったけど。
小池、吉田、三澤は前年に比べると成績が落ちているね。

リリーバーの適正評価ができるような仕組み無いのかな?
森なんてドラで獲得、一年超酷使、次の年あぼーん、を繰り返していた
それも戦術として有りだとは思うが、それだったら選手生命を擦り減らされまくる方にも相応の報いをやらにゃあ

>>86-87
そんなこといったら広島は・・・

>>91
広島は特殊だから

横浜はどうでもいい選手に高い年俸払って
一生懸命頑張った中継ぎは全然評価しないからな
そりゃ中継ぎやる気なくすわな

>>93
優勝した時だって野手先発は軒並み上がったのに
島田五十嵐だけ微増だったよ

岡本
落合
岩瀬
平井
バルデス
久本
等等
多いな中日

そいえば来年の巨人は佐藤宏を先発で使うのかな？中継ぎで使うのかな？

中日は他球団に比べて中継ぎの評価が高いけど、
中継ぎが豊富なのは、それも関係あるだろうな。
たとえ中継ぎでも頑張ればそれなりに評価されるんだからモチベーションも上がるだろう。
逆に横浜みたいに、中継ぎの評価が低いままでは、選手のやる気も上がらない、
結果、中継ぎの成績が悪くなる。

>>95
バルデス、久本、その他も入れていいなら他球団も十分な頭数がいると思う
中継ぎの強さは勝ちパターンがしっかりしているってのが第一だし
そこそこ使えるヤツの人数がいっぱいいれば一番いいってモノではない
もちろん必要な要素の一つだけど

バルデス解雇デス

バルデス出戻りますた

中日だって昔は中継ぎの評価低かった
落合なんか毎年中継ぎの評価が低いといって保留してたし
正津や岩瀬もけっこう不満言ったな
ただこういう人たちのおかげで今は中継ぎの評価が高くなったけど

各球団で純粋に中継ぎとして1年実績を残した事の有る選手を挙げると（抑えになった投手は除く、○は左腕）

中日…岡本、落合、○久本、遠藤、○高橋聡、（平井）　5人
ヤク…○石井、河端、○山本、三沢、坂元、○山部、杉本、○田中、○佐藤賢　9人
巨人…シコースキー、○岡島、○前田、中村、○柏田、條辺　6人
阪神…安藤、桟原、○吉野、金澤、牧野、藤川、（久保田）　6人
広島…玉木、天野、林、○菊地原、小林、澤崎、○広池、○佐竹　8人
横浜…川村、加藤、木塚、○土肥、山田　5人

中日は枚数は少ないが山北を放出する余裕が有る（？）ほど質が高い
ヤクルトは枚数は居るが成績が不安定な投手が多い、しかし左腕が豊富
巨人は例年中継ぎが悪いと言われてきたがシコ中村の加入で今年は優秀
阪神はリリーフの防御率が1位だったが実績のある投手が少なく、左腕不足
広島は枚数は居るが毎年のように出たり抜けたりが激しい、酷使で成績悪化
横浜は頭数が絶対的に足りない、さらに加藤土肥が先発となると正に火の車で川村木塚に負担がかかる

大体こんな所かなあ

中継ぎは一番素質が必要な役割だと思う。
中日の中継ぎがよくなったのも９８年のたった１年の間でだし。
落合、正津（新人）、岩瀬（新人）、サムソン（中継ぎ転向初年度）
とにかく直球のノビ、絶対的な変化球の存在が必要。
細かいコントロールや変化球の数でもある程度勝負できる先発とは全く違う。

てか中継ぎ自体の質が低いのが問題
中継ぎで億狙うなら最低60試合登板or80イニングスを三年続けないと
読売に入るミセリも74試合登板だし
メジャーでも70試合登板を数年続けても
複数年契約は先発に較べて少ないし
単年当たりの年俸も先発より少ないからな
大塚も向こうで日本以上の過密日程で70試合登板だったし
それくらいしないと中継ぎで億はないよ
50イニングスくらいなら1500万アップくらいで充分
今は中継ぎの調整のノウハウがないせいか簡単に潰れてるけど
メジャーじゃ162試合を日本の140試合より短い日程で消化して
その中で70、80投げてやっと認められるんだから
中継ぎの評価が低いというより質の高い中継ぎが少ないだけ

　　　　　　, ´　　　　　　　　　`.　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ,. '~　　,.. --'´~　`､__~ ``` 'ヽ
　　　　　 ,'　　　　 　,'"´`i　　　',　　.|　　　か　　　　僕　　　　で　　　|　　　,r/::　　..:.'　　 ...::::::::::::'､lllllllll;;,　 ヽ　河端
　　　　　 {`､　　　　 ',　　,'　 ,'~ }　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 ,' ,':: 　..::,;'　　　::::::::::::::::: ',llllllllll;;,　 ﾊ
　　　　　 i　`､　　　　`'''''　 ﾉ　 i　　.|　　　な　　　　達　　　　も　 . .　|　　,'　'.::　...:::|　　　::::::::::::i''i`　〉llllllllll;;,　　'.
　　　　　 ',　　'-.. 　　　　 ,.'　　.'　　.|　　　　　　　　　　　　　　　、　　 |　　'.　 '.:　..:::i　　　:::::::::::::i |:::::|lllllllllllllll;;,,　 ',
　　　　 ,.-'.　k.., `'''''--'''''´ ,..　 '-..,, |　　　わ　　　　に　　　　　　 　 　|　　 '.　 ':.　 /　　　:::::|:::::::| |::::|lllllllllllllllllll;;,,　',
　　　　',ﾊ　'. ヽ.`q､　　,.p'　/　'., i ﾉ.|　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　|　　　ゝ　`i',..　　,....;;;;>::::::| |::::|llllllllllllllllllllll;;, .ﾊ
　　　　 '-=..,',　ｆ￣ ﾑ,i ､￣i　/,,.;-'　|　　　な　　　　は　　　　　　　　　|　　　 `ﾘi.p.ゝ,.ﾍR-'´ |:::::└'´|llllllllllllllllllllllllll;; -'.
五十嵐 　　 ', ﾊ　 '=;' ´　/ /　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　ﾉ`i ､　 i　　　　. i　,..-''ゝ.lllllllllllllllllllllllll　 i '.
　　　　 .,,　　　`i-...,,　,..-'''i´　　　￣|　　　い　　　　　　　　　　　　　ノ　.　 / ﾐ/　', ‘i=:i,　　,ﾉ／:::::::::: ` ､- '~´` ､|||　|　'.
　　,r''´　`.-r'､~'＼`´　　| ゝ-､,＿,.-..,`----------------------',.-''~￣~/....... `'￣...-''´.....:::::::::::::::, '::::::::::::　 ` ､　|ヽ '.
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>>104
何でメジャーと比べなきゃならんのよ
パイも投げる環境も中継ぎに対する価値観も違うじゃん

それに日本はリリーフの評価の仕方が杜撰だから良い中継ぎがなかなか育たないんだろ

中継ぎって事自体で格落ちるんだけど

>>107
んなことねー役割が違うだけだ
未だに中継ぎに「降格」とか書き立ててる糞マスコミの所為で低く見られてんだよ

>>107
ほりう値乙

勝ち投手の権利のあり方がかわらねえと駄目だろうな。

中継ぎ志望で入ってくるプロ選手いないだろ

何でそんな事がわかるんだよ

>>89
亀レスになるが、小池と吉田は普通に去年の勤続疲労だろ。もう３６と３８だぞ？
それなのに今年、一軍レベルの中継ぎ左腕はこの２人しかおらず
２人は毎日のようにブルペンで肩作ってたらしい・・・
（吉田はそのおかげで１０００奪三振を近鉄で達成できたが）

楽天の中継ぎ左腕もその２人＋これまたベテランの河本しかいない。
だから楽天には三澤を取って欲しかったんだが・・・。

中継ぎを軽視する奴は負け組
強いチームというものは、ほぼ例外なくリリーフ陣もしっかりしている。

>>88
川村80イニングも投げてたのか。
なんか4月が神でそのあと糞、でも後半戦は普通に頼りになるリリーフという印象があったが…
それで300万円増じゃ確かに気の毒だな。

なんていうか、もう薮田にびっくり

>>111　だよな

>>114
リリーフ人「も」だろｗ

当然先発がしっかりしないと勝てないよな

先発、中継ぎ、抑えがすべて機能しなきゃ勝てないよな
今年の巨人は中継ぎは良かったが先発、抑えが糞なせいであれだけ打っても3位

今年中継ぎでﾋｰﾛｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けた人って何人ぐらいいるんだろ？
鴎の高木が受けてたのは覚えてる。

たしか…門倉がHR打ってインタビュー受けていた気もするけどあれは先発だったかな…

楽天は有銘が成長しないと、かなり危ない。
あとは新人の渡辺恒が使えるかどうか。

>>111
週間ベールボールで、元近鉄の吉川が中継ぎ希望だったって言ってたと思う。うろ覚えだけど。

>>118
先発は誰も軽視していないだろ？
なのに中継ぎ・抑えをバカにする奴がいるからそう書き込んだんだが。

>>121
あれは先発だったよ

どんなに痺れる場面を抑えようが中継ぎはお立ち台には上がれない・・・

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cs04082001.html
サヨナラだったのに中継ぎの写真だけが載ってる珍しいページ

>>124
どのポジションも大事なのは当然。
優先順位として中継ぎは後ろの方に来る。
抑えよりは前だろうが。

>>127
2000年のホークスは先発で2桁勝った奴いなかったけど
リーグ優勝した。
このとき、思ったのは先発はイニングさえこなしてくれればいいやと
いう感じだった。
だから、優秀なリリーフ陣さえあれば先発は頭数そろえればいいと思うよ。

>>128
優秀なリリーフ陣さえあれば、か。そんなに簡単に言ってくれるなよ......orz
それにダイエーは次の年は軒並みリリーフ陣の成績が落ちてる。疲れるんだろ、やっぱり。
２、３人は先発の柱ってやつが欲しい。ホントに欲しい。

玉木を無償トレードってカープは何考えてんだ
タダでさえ層が薄くて天野や林や大竹は今期の疲れで働けないかもしれないのに
玉木のようなタフで使い減りしない投手はそうそう居ないぞ

広島といい横浜といいほんと中継ぎに対する評価が低いねえ
こりゃ来年もこの２チームの最下位争いだな

1999年のダイエーの中継ぎは神だった。
特に篠原は凄かった。
79.1/3イニング 防御率1.25 14勝１敗80奪三振


この成績でなんでMVPじゃないのだろうか？

たしかあの年は先発陣が崩壊していたような。

篠原も凄いけどやっぱり97年の下柳
147イニング 防御率3.49 9勝4敗　136奪三振
あとセでは01年の木塚
94　2/3イニング 防御率2.48 9勝5敗　70奪三振
中継ぎで90とか100イニングス以上は萌える

下柳は先発がＫＯされたから2回途中から9回まで投げたりとか
その後ほとんど間置かずすぐ出てきたり異常だったその年

>>134
木塚と中野渡はそれだけ投げさせられたせいで、
片方は１４０キロ後半のストレートと、片方は選手生命を奪われたけどな。
中継ぎで９０イニングなんて選手にとっては地獄だよ。

そういう意味では、中山は超人だった。

>>136
俺はそうは思わないけどな104も俺が書いたんだけど
メジャーでは162試合を日本の140試合よりも過密な日程で消化し
ベンチ入りも25人だから一人当たりにかかる負担は大きし
先発でもリーグットップクラスは250イニングス以上投げるし
中継ぎも80試合登板とか平気でいるし
松坂が食事療法を取り入れただけでラビットボールの中
2年連続防御率2点台だったり上原も体のケアにはかなり気を使っているようだし
まだまだ日本の投手の意識が低い気がする
誰だかたしか先発した日の夕食はツナサンドだけという選手なんかは
運動した後にタンパク質だけ摂って過度の食事はしないと言っていたし
この辺の体のケアがなっていないせいで回復力とかが全然違うんじゃないか?
たしかにメジャーは日本より試合数が多いから投球回や登板数が多くなるのは分かるんだけど
でも日程は日本より過密（開幕は日本より遅く閉幕は早い）って事は
彼らは日本の投手以上の酷使がありながら結果を残しているわけだから
日本の中継ぎがまあ90イニングスは酷使にしても
80くらいは投げてほしいし50イニングスくらい投げて中継ぎの仕事しましたってのはちょっと違う気がする

とまあ今メジャーの中継ぎをホールド順で調べてみたんだけど
登板数が70,80超える投手はＩＰはほとんど登板数と同じかそれ以下だから
日本だと60試合60イニングスくらいが基準になるべきなのかな？
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?section2=1&statSet2=1&sortByStat=HLD&statType=2&timeFrame=1&timeSubFrame=2004&baseballScope=mlb&prevPage2=1&readBoxes=true

>>137
別に中継ぎ投手の質がメジャーと比べてとかどうでもいいよ
体力面でも日本人とは差があるし野球の質が全然違うだろ

>>132
投球回数少ない

2002年の石井弘寿も凄くねーか？

69試合　6勝　2敗　5セーブ　89 2/3イニング　109奪三振　防御率1.51

90イニングも投げたら翌年機能しないだろうな

中継ぎの評価を考えてみた
自分が出した走者を得点させない±０
自分が出した走者を得点させた−
エラーで出た走者を得点させた±０
エラーで出た走者を得点させない＋
エラーで失点した±０
併殺を獲れずに失点した±０
前の投手が出した走者を得点させた±０
前の投手が出した走者を得点させない＋
走者を出したまま降板した−
走者を許さなかった＋
敬遠の走者を出した±０
三塁走者を還さなかった＞二塁＞一塁
失点が少ない＞多い
同点〜1点差勝ちで得点を許さない・走者を出さない
＞
2点以上の点差勝ちで得点を許さない・走者を出さない
＞
1点差負けの点差で得点を許さない・走者を出さない
＞
その他の点差でで得点を許さない・走者を出さない

この辺の数字を総合的に評価するのがより正等に中継ぎを評価する事になるはず。
状況別�@　自走者得点　被走者得点　自走者　その他の項目・・・・
状況別�A　自走者得点　被走者得点　自走者　その他の項目・・・・
その他の状況
・
・
・
その他の評価
中継ぎに成功した試合の率が高い＞防御率等が良い
同点を抑えた勝＞勝ち越しを許した勝＝負け＞逆転されてから付いた勝ち＝負け

>>143
・・・で？

＞134
あの年の木塚は異常。
たしか月間最優秀防御率になるくらい投げてた。もちろん月間ＭＶＰだった。

下柳はもう別次元だろ。
知らない奴がその数字みたらまず釣りだと思うぞ。

堂上照最強

木塚は自由枠
中野渡は下位指名

それだけ。

>>147
木塚は自由枠じゃなくてドラフト２位指名

リリーフは防御率のような全体を平均した数字じゃなくて、
厳しい状況を抑えた回数とその割合を評価するようにしないといけない。

ノーアウト１、３塁なんて状況で出てきてシャットアウトしてくれたりする中継ぎが好き。

ノーアウト１、３塁なんて状況で出てきて普通にランナーを返すのに自分が出したランナーはﾋﾟｼｬﾘと抑える中継ぎが好き。

カープは玉木に続き菊地原まで放出か
まあ左は広池や佐竹がいるけど
酷使を考えれば枚数は確保しておいた方が良いと思うんだが・・・

>>150
岩瀬なら三振と内野ゴロゲッツーでしとめそうだな。石井弘や五十嵐は
三者三振かな

石井の奪三振率凄すぎ・・

でも石井って近頃はあんまりスピード出てないような気がするんだけどやっぱり球威が凄いの？

ひっそりと久保田のリリーフ限定の奪三振率も石井と同じくらいだったりする。
11.77だとか。

>>154
スライダーがヤバイ
コントロールも何気に良い。
ちょっと壊れやすい岩瀬だと思えばいい

何気に星野も奪三振率11.54

石井と岩瀬は全然違うぞ。岩瀬は動くボールと横に曲がるスライダーで打たせて
とるイメージがあるけど石井は速いストレートと下に落ちるスライダーで三振
とるってイメージがある

阪神の伊藤も凄い成績残してなかったっけ？

石井も岩瀬もバッティングセンスがいいという共通点もある。

>>160
石井はノーコンで、一時は打者転向を考えられてたらしいからな。前に打席に立ったときも、フォームがいいって中畑か誰かが褒めてたぞ。
その石井が岩瀬からホームラン打ったのには流石に驚いた。

岩瀬も1年目のキャンプ時はノーコンで山田投手コーチにサブグラウンド行ってこいって
言われたらしい。二人ともバッティングよくて元ノーコンか。
岩瀬は今年凡退しても結構いい当たりが多かったな。

結論　←何故か変換できる

石井＝岩瀬

岩瀬も石井も肩が駄目になっても打者転向できるな
そういえば打者転向といえば嶋が思い浮かぶが中ざ（ｒｙはどうなるんだ？

岩瀬-丈夫さ＝石井

なんで岩瀬と石井が比較対象になってるんだか

岩瀬＝中継ぎ
豊田＝抑え

岩瀬≠豊田

石井＝中継ぎ

岩瀬＝石井

岩瀬と石井だと成績に差があるから岩瀬は豊田と比べられるんだけど豊田は抑えだし
比べようがないんだよな。

岩瀬は抑えだろ

>>159
年とればとるほど活躍してたな。
00、01と2年で120試合投げて防御率1点台だからね。

岩瀬や石井だっていい時だけとれば1点台だろ。岩瀬は今年の成績抜きなら
300試合近く投げて1点台。石井もここ3年見れば1点台だろ

ヤクヲタだが、まだ石井を岩瀬と比べられると困るな。格が違う。
石井はまだ若いからさらなる成長に期待。

中継ぎ投手の契約更改

中日
落合　42試合　2.45　１１０００　±０　
岡本　63試合　2.03　７０００　△４５００　最優秀中継ぎ
遠藤　22試合　7.01　３１００ ▼７００
久本　38試合　3.83　２６００ △１００
高橋聡　24試合　2.86　１２００ △６４０
ヤクルト
山本　28試合　7.20　７０００ ±０
河端　61試合　3.68　５３００ △２０００
山部 25試合　9.78　３４００ ▼８００
坂元　34試合　4.41　２１００ △４００
杉本　43試合　5.24　１７００ △７００
田中　38試合　5.53　１４００ △６６０
佐藤賢　21試合　5.24　１０００ △１００
石井　38試合　2.05　８０００ △１０００　保留
巨人
前田　44試合　2.38　１１０００ ±０
岡島　53試合　3.09　１０６００ △６００
中村　38試合　3.79　３６００ △１０００
佐藤宏　26試合　5.93　１６００ △７３０

阪神
安藤　57試合　3.58　４６００ △５００
吉野　23試合　16.76　３６００ ▼７００
金澤　23試合　3.53　２６００ ▼２００
藤川　26試合　2.61　２２００ △６５０
桟原　44試合　3.48　２０００ △１０００
牧野　27試合　2.48　１８００ ±０
広島
玉木　37試合　3.61　３５００ ▼３００
沢崎　38試合　6.70　２１００ ▼２００
天野　45試合　5.36　１８００ △５００
菊地原　29試合　4.62　１３００ ±０
林　47試合　4.14　１０００ △４００
佐竹　32試合　3.91　９００ △３００
横浜
川村　58試合　3.07　５９００ △３００
木塚　52試合　3.46　５８００ △５００
加藤　43試合　3.92　５０００ △１９００
山田　30試合　3.08　２０００ △３５０
吉川　24試合　5.36　１４００ ▼１００

西武
森　34試合　4.59　１２５００ ▼３５００
長田　34試合　3.18　３６００ △１１００
星野　56試合　2.15　３３００ △２０００
小野寺　27試合　3.38　２３００ △８００
ソフトバンク
岡本　7試合　4.70　８０００ ▼２０００
吉田　登板なし　６０００ ▼２０００
佐藤　40試合　3.74　３６００ △１０００
山田　35試合　3.90　３５００ △１３００
松　40試合　4.82　２３００ △１０００
日本ハム
芝草　50試合　5.43　８０００ ±０
建山　41試合　2.33　６２００ △１４００ 最優秀中継ぎ
伊達　19試合　1.66　３１００ ▼９００
清水　42試合　6.88　２７５０ ▼２００
井場　39試合　4.83　２２５０ △３００
加藤　23試合　3.60　１７００ ▼１７０
佐々木　20試合　6.16　１４５０ △５０

ロッテ
薮田　66試合　2.79　６３００ △３５００
川井　47試合　7.11　４６００ ▼６００
小野　32試合　3.45　４２００ ▼３００
山崎　39試合　3.05　２２００ △９００
藤田　62試合　4.50　７２００ △１４００　保留
オリックス
岡本　4試合　9.00　７０００ ▼２０００
歌藤　57試合　5.60　２３００ △８００
萩原　33試合　7.00　２１００ ▼２００
吉川　50試合　2.82　１９００ △１２５０
楽天
吉田　56試合　4.15　４０００ ±０
戸叶　40試合　2.61　３８００ △１２００
小池　49試合　6.33　３５００ ±０
河本　29試合　2.86　２０００ ▼４０００

川村と木塚が可哀相だ。

広島だからとはいえ、菊地原や玉木の年俸も酷いな、、、
・・・・だから移籍したのかorz
あとは金沢、伊達、加藤辺りは下がるような成績に見えないが、登板数が少ないからか

最優秀中継ぎでたったの1400万アップなんてやってられないよな。
ヤクルト石井の1000万アップも何かの間違いかと思った。

久本、牧野、吉田豊辺りもむごい

中継ぎという星の下に生まれたのがいけなかったな

はじめて1とった

まあでも、スポーツはお金が全てではないからな。
本人が「中継ぎ」という役割に対して誇りを持っているならそれでいいじゃん

>>180>>181に禿同。
中継ぎだって試合のリードを保つためにちゃんと働いてるのに一番目立たないからなぁ。
リリーフにもちゃんと注目汁！

中継ぎは先発や抑えをやれない三流投手がやるものなので、これらの評価は妥当だろ。
たまにくる中継ぎヲタってうぜー。

>>185
木塚は暫定エースの三浦や斉藤隆よりずっと一流に値するよ

>>186
ベイファンだが木塚も1、2年目のみの暫定中継ぎエースだよ
高卒で二桁四回の三浦と大卒で二桁三回30セーブ
一回の斎藤とじゃどっこいどっこいがいいとろこ
斎藤なんかは93年から95年は援護がなくて
防御率3点台前半で8勝から9勝しかできなかったし
木塚みたいに連投もできず勝ちパターンに組込めない
中継ぎに彼らほどの価値があるとは思えない
木塚は52試合登板とはいえ連投は一回しかなかったし
前半戦は楽な展開が多かったし
後半戦は厳しい場面で一気に防御率を上げたし
あの起用で防御率3.46だから横浜みたいな駒の少ないチームでは重宝するけど
そんなにセ・パの中継ぎ全体から見て評価できるほどの投手ではないよ

>>187
入団から５年間で２３１試合登板は十分に評価に値するよ
毎年コンスタントに投げられる中継ぎはなかなか居ないから貴重だし

つーか先発投手と中継ぎ投手の実績を比べる事自体見当違いだって

>>187
どっこいどっこいなんだから、年俸も同じぐらいか、
経験年数考慮しても斎藤三浦が少々高いぐらいが適正。
ところが、あいつらとんでもない高額年俸取ってるからな。

あ、>>187は斎藤三浦のほうが上だと言ってるのか。
あんまり同意できないけどな。
つか、斎藤三浦はここ数年ガタガタなんだから、減俸されるのが普通なんだが。

>>185
阪神では中継ぎやらせてダメだった若手が
みんな先発に回ってしまったんだってば。
で、先発やってた投手が中継ぎに回ったりして。

先発＞＞＞抑え＞＞＞＞＞＞＞＞＞中継ぎ

投手の格としてはこれが当然だろ。

>>192
岩瀬＞＞＞＞＞＞某チームのエース

中継ぎスレでは岩瀬の名前出すなよ
別格の一言で済まされるぞ

>>192
あんた斉藤和巳？

ヤクルトの花田とウチの松を交換していただきたい。

>>151
巨人の前田

http://k.excite.co.jp/hp/u/orzzz/?pid=00&yid=orzzz&SSL=V75UUK76JRBWLK6RVI77
この女の子かわいいと思わない？
めっちゃ繋がりにくいから十回はアクセスをやり直してみて。
女子高生だとは思うが何を血迷って脱いだんかな？両親がかわいそうだわな

中継ぎでも岩瀬と石井は別格だろ

先発いなくても中継ぎと打線さえあれば優勝できるし、先発がいても中継ぎ、抑えがいなくて打線がよくても優勝できないこともある

・・・で、前田の防御率を見て唖然

中継ぎ岩瀬＝神　　←これはわかる。だけど・・・・・
抑え岩瀬＝神　　　←こういう味噌オタがうざい。

そんなやついるの？

味噌乙

あのなー、中継ぎなんて短いイニングを抑えらりゃいいんだから。
岩瀬・石井・五十嵐は長いイニングの先発では通用しねえだろ。
先発は短いイニングの中継ぎはできるし。
よく適正とかいってるやつってアフォ？

>>192のいってるとこは事実だろ。

しかし川上・井川・上原でもシーズン通して彼らのような活躍はできまい。

定期的に堀内が沸きますね

リリーフで酷使されたらシーズン半ばであぼーん。

どっかで古田が、川上を中継ぎで使ったらおもしろい、
とか言ってなかった？

東尾が巨人の抑えを上原にしたほうが良いと言ってたな。
豊田の抑えの適正を見抜いた人の言葉だからね。
上原のタイプが豊田と被るらしい。
まあ監督が>>203みたいな人だから実現しないだろうけど。

>>208
上原はそのうちメリケン行くだろうけどね。あっちでは中継ぎor抑えで使われることがあるんだろうか

今思うと檻の歌藤は悲惨なくらい投げてたな。こりゃ、加藤と大久保の道を…

>210
週べでもっと投げたいとかいってた気がする。

>>211
死ぬ気か

逆に初回によく打たれる工藤みたいなのは
中継ぎできないのかな

>>207
君の記憶と合ってるかわからんが
数年前のNANDAの仮想ドラフトで
中継ぎ投手部門で古田監督が川上を選んでいたな。

起用法は「対左打者のワンポイント」
理由は「あのカットボールが左打者に有効」

＞210−212
ﾜﾗﾀ

>>203
岩瀬はいつだったか消化試合で先発して好投しましたが？

先発より短いイニングなのに、
体の負担は、先発投手より、中継ぎ投手のほうが、ずっと高い。
そのせいで成績が安定しにくい
もうちょっと、査定あげてほしいな

NANDAと言えば古田が投手部門で岩瀬を一位指名してたな。城島は松坂を一位に
したが悔しそうな顔をして「パリーグの顔だから獲っておかないと･･･」って
言ってた。城島も岩瀬が欲しかったんだろうな

古い話だけど2003年の日本シリーズの表彰選手に吉野が入ってないのがおかしい。

広島の黒田は中継ぎの方がいいと思う

>>219
中継ぎは表彰どころかお立ち台にも滅多に上がれないからなぁ

岩瀬くらいならお立ち台に立ったことあった・・・かな？

確かに中継ぎ投手がお立ち台に上がったところを見た記憶がほとんど無いな。
中継ぎは毎試合安定したピッチングをして初めて評価されるポジションだからかな。

デニーはその後どうなってるの？
教えてエロい人。

中継ぎでも毎日でも投げさせて欲しいと思っている投手もいるんだよね
下柳とかシコースキーとか

>>203
お前巨人に岩瀬や石井がいれば上原は今年何勝してたか・・


黒田は抑えになったら五十嵐のようになるだろうな
援護無いし抑えの方が絶対やれる（ｗ

上原・黒田のように完投能力のあるピッチャーを抑えにするのは
もったいない気がするな…

巨人の前田は中継ぎ志願したんだっけ？
そのほうが選手生活を長く続けられるからって。

ところで前田がメジャー行くってホント・・？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20041222_60.htm

>>228
先発で長く投げるとポカをするから短くてすむ中継ぎで、ってことだった希ガス

>>229
左は欲しいところあるでしょ
あとは金銭にこだわらなきゃね

よく聞けよ中継ぎヲタのザコども。
先発が中継ぎでシーズン通していい成績おさめるのと、中継ぎが先発でシーズン通していい成績収めるのと、どっちが確率的に高いか答えてみろよ。
明らかに前者のほうが高いだろ。

よく俺みたいな奴を、中継ぎヲタは堀内だの完投主義だの小馬鹿にしたように呼ぶが本当にアフォすぎる。
事実を言っているだけ。>>192は事実。

まさか先発より中継ぎのほうが大事とかいってる奴いないよな？

>>216
一度きりだろ。シーズン通したら二桁勝てるのか？

>>226
先発あっての中継ぎだ。格の小さいものが格の大きいものに仕えるのは当たり前。

>>223
漏れ見たことある。
2003年の九月くらいにホークス対バファローズ戦で篠原が上がってた

>>232
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>232は下柳や河原について何も知らないらしい。

>232はパワプロで作成した選手の中で比較的弱かった奴を中継ぎに回す俺と同じような幼稚な考えの持ち主。
60試合くらい投げる中継ぎ投手の存在価値を理解していないﾌﾟ

岩瀬ってチームのエースの川上がしたことのない二年連続二桁勝利してるんだな

五十嵐、リーグ最速2ケタ勝利ってのもあったな

＞シーズン通したら二桁勝てるのか？

勝てるんじゃないの。やってみなけりゃわからんだろうが。

＞先発あっての中継ぎだ。格の小さいものが格の大きいものに仕えるのは当たり前。

堀内必死だな（藁
こんな考えだから優勝できねーんだよ。

なんで>>232みたいなキチガイが定期的にわくんだ？

>>232
小馬鹿になどしない。
むしろ大馬鹿。

>232（　´,_ゝ｀）

ハマファンとしては98年の五十嵐を挙げないわけにはいくまい＞お立ち台
まあ真のセットアッパーは島田だったけどさ。

＞244
あと西と阿波野で中継ぎローテーションだったな。

つうか広島の菊地原が年間最多登板記録持ってるのがなんだか複雑な気分だ｡

78試合｡

>>244
無死二三塁の大ピンチしかも相手は緒方江藤金本って大ピンチを無失点で切り抜けたあの試合？

なんかその話、どっか違うスレでも聞いたことあるな。

>>247
しかも三者連続三振でね

>>232

何か（考えが）古いな

２００３年巨人は上原、木佐貫などの先発がいて、打線も怪我人続出だったがそれでもまぁそこそこ打ってて
それで２位はおろかAクラスですらなかった

戦前の方ですか？　日本は負けましたよ

>>232
そりゃあ完投型の投手がいるならその方が望ましい。
ただ打者の質があがったのかとかの原因ははっきり断言はできないだろうが、
投手が完投できないような状況が実際なわけだから二人目以降の投手が重要視されるのも必然的だと思う。
あとリリーフは投球回数が少なくなるためにちょっと打たれると簡単に数字が落ちるから、
好投手でも必ずしもいい結果を残せるとは思われにくい。
だいたいプロの現場、それも優勝した中日が先発でも目途がたつかもしれない岩瀬を中継ぎに据えたままなのは、
常に先発＞リリーフが成り立つというわけではないということかと。

あ

ttp://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20040926YD01d.html
この試合が面白かった。

>>246
広島じゃないけどなｗ


でもたとえ記録のために出ていたとしても、年間７８試合投げる投手が今後出てくるとは思えない。

当時広島ってことだろ。

当時広島だったからこそだな

広島→オリックスってあんまり楽にはならないような・・・

歌藤の負担が減るからいい

案外広島に居た方が長生きだったかもしれない・・・

落ち阻止

>>245
遅レスだが、西が活躍したのは９７年。
９８年の中継ぎローテは島田・五十嵐・横山・阿波野・河原（+関口）だったと思う。

あ

げ

中継ぎの評価の仕方をさ
無失点だったイニングが何回あったかってのはどうよ？
リリーフしに出て行って９回連続で無失点だったら、
完封一回分働いたみたいな

イニングの途中から登板した場合は？
３アウト＝１イニングでいいの？

リリーフしに出て行って９回連続無失点は完封より価値があるのではないか？

まあ打順や打線にもよるが完封分の働きはあると思う

そういや川村が４月にハマスタで９イニング連続被安打無しとかやってたな。

あのころの川村は神だったからな
まぁ、当然あのまま続くとは思わなかったが案の定だった
が、とりあえず防御率３点前後は立派　結果的には中継ぎ転向が成功したな

岩瀬もノーヒットノーランやったぞ。
しかもほとんどクリンアップ相手に。

２億くらいの価値はあるな

あー岩瀬は凄いな。参っちゃう。もう勘弁して。ｳﾍｰ

あげ

あげ

去年の岩瀬は８回だろうが９回だろうが、
相手チームのクリーンアップが登場すると登板していた。
だから完全な中継ぎとも抑えともいえないが、
完全な中継ぎや抑えよりも遥に負担の大きい役割を任されていた。
他のチームでこういう起用のされ方をしていた投手って誰？

>>275
大竹も五十嵐も8回から投げてたけどね

>276
五十嵐は石井がいない時期の試合の８回とかで７―１とかの場面から中継ぎ炎上点差縮まる→火消しってのが多かったね。
火付け役は山本、その他

はいはい、もうわかったよ。一番は岩瀬ね。ｹﾃｰｲ。


じゃあこれから二番目に凄い中継ぎを語ろうか

>>278

石井

ここ３年間の前田・・　成績だけ見れば凄いな

2002 巨人 29 53 4 4 1 46 43 2.74
2003 巨人 29 50 5 2 3 60 49 3.15
2004 巨人 29 44 2 1 0 41 2/3 48 2.38


岡本は０４年だけだし　石井はよく怪我するし　巨人という球団の状況下この成績は・・

もしや球界２の中継ぎは・・　　なわけ無いよな

>>280
おっ、こんな好成績だったのか。
巨人優勝決定試合の阪神戦でのサヨナラ暴投のイメージが強すぎるせいで
その成績はかなり意外だ。
巨人もＦＡで選手を獲りまくってきたけど、もしかして一番の成功は前田なんじゃないか？

今年のホールド王の建山も一応3年連続で防御率2点代前半だけど怪我とかがなー

ちなみに建山の数字
2002 45試合 3勝2敗4S 59回 2.29
2003 32試合 2勝1敗15S 37.1回 2.17
2004 41試合 1勝3敗1S 46.1回 2.33 ホールド王

数字だけでみるなら落合も相当すごいけどなぁ・・・

>>284

岩瀬にしろ落合にしろ中日という守りがしっかりしたチームでやってるわけだ

前田はライトペタジーニ　使い方は固定されず　次がいない状況（２００３年は特に）で投げさされていた


・・・あ、あれ？　いや、イメージと全然違って（ｒｙ

2番手はここ数年で見たら
落合、石井、森、建山って所かな

小野寺の投球フォームってボークにならないの？

>>286
薮田も候補に入れてやってくれ

薮田はまだ去年だけだし。
今年失速しないことを祈る。

>>286

森・・・　森！？

落合の成績　http://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/pitcher/ochiai.html
落合も成績だけなら凄いな

建山はちっと試合数が低いな　それにしても石井の奪三振率凄すぎ

給料なら２番手は前田か？

落合の奪三振率は異様に低いな。防御率の割には被打率が高めだし。
印象があまり良くないのも頷ける。
リリーフとしてこれだけの成績を残し続けているのは本当に凄いと思うけど。

>>290
森は０２，０３年の最優秀中継ぎだし
去年は躓いたが間違いなくトップクラスの中継ぎだよ
まあ今年復活できないと危ういけど

中継ぎなのに年俸ゴネる奴ってバカだよなー
投手の中で一番格下のグループなのに。
「日の目を見ないわりに短命」？
先発にも抑えにもなれない半端者なんだから当然じゃん。
何が不遇だ。悔しかったら先発か抑え任せられるぐらいになれっての。

>>4のコピペか

漏れは別に三振の有無は気にしないなあ。
要は押さえれば良いわけだし。
岩瀬、石井、落合といった勝ちにいける中継ぎが一人いると随分楽だろうな。

S　岩瀬
A　石井弘　五十嵐　薮田
B　落合　岡本　シコースキー
C　山本　平井　久本　高橋聡　安藤　前田　岡島　中村隼　大竹　玉木　星野　芝草　藤田
D　遠藤　河端　木塚　川村　加藤　歌藤　吉田　芝草　久保田　森　小野寺

F　河原

ぁ〜マジパリーグとか全然分からん。誰か補正してくれ。

木塚がD！？

もちろん釣りだよな？

とりあえず今季ということで言うなら星野はB以上、藤田はDでいいかも。

>>296
滅茶苦茶だｗ
何を基準にしたらそうなるんだ？

今抑えをやっている人は入れない方が良いのでは？

>>296

ハァ？　ソレハイツノデータデスカ？

河端が、木塚が、過投が森スコと同LV！？　小野寺！？
安藤以下！？　中村以下！？　薮田が石井、五十嵐と同じLV！？


落合、前田は印象悪いな　　五十嵐とかホントにあんな防御率高いのか？　って感じ

>>296
いつのデータで、どんな基準だ?
もしかして通算か?・・・それでもなぁ

>>297
釣りでもなんでもない。木塚はどこが適正なのか教えてくれ。

>>298
今季：実績＝1：1くらいで見てる・・・つもり。

>>300
まぁ抑えっぽい中継ぎとかも入れた方が楽しいし・・・

>>301
釣りとかぢゃないから教えてくれ。

>>303
なんでこいつでてないの？というのもあるからなあ
とりあえず　建山B　井場C　河本C　長田C　川井E　山崎C　ｾﾗﾌｨﾆC　
　　　　　　矢野C　吉川C　福盛D　カラスコF　戸叶B　桟原C　牧野B
　　　　　　萩原E　天野D　リガンC　佐藤C　松C　山本樹D　山部D
あたりも欲しかったような･･･
私の評価はとりあえず今年のみということで､防御率が1点台で無いと
A評価はないかなとは思っています。

んぢゃ追加

S　岩瀬
A　石井弘　五十嵐　薮田
B　落合　岡本　シコースキー　建山　戸叶　牧野
C　山本　平井　久本　高橋聡　安藤　前田　岡島　中村隼　大竹　玉木　星野　芝草　藤田　井場　河本　長田　山崎　セラフィニ　矢野　吉川　浅原　リガン　佐藤　松
D　遠藤　河端　木塚　川村　加藤　歌藤　吉田　芝草　久保田　森　小野寺　福盛　天野　山本樹　山部
E　川井　萩原
F　河原　カラスコ

薮田Bねぇ…

薮田は確かに凄かったけど、とりあえず去年だけだし。
高くてもＢまででしょ。

てゆーか、そもそも基準がわからんよ？
イメージ先行し過ぎでない？西武戦以外の中継ぎカラスコは神クラス。

間違えた　薮田Aねぇ…だ
そしてよくてBだOTL

やるならちゃんとしたのにしようぜ

ｻﾄﾏｺはｸﾞｰﾘﾝ状態だしなぁ

>>305
パリーグファンだが、芝草＝井場＝吉川＝松＝佐藤＞吉田＝福盛、は絶対におかしい。（吉田って豊彦のほうだよね？）

高橋聡はその基準からいけば明らかに実績・今季成績ともに苦しい。
河端は中継ぎ1、2番手に来たのが今年初めて、加藤は実績が2年、
木塚は2002・2003年の成績が物足りないというネックはあるかもしれないが、
Cに挙げられてる面子と比べるとかわいそうだ。

>>310
>>296と>>304は評価の基準が違うので>>305のように混ぜるとまずい

河端がDって脳味噌くさってんのか

>>305
遠藤＞高橋聡だろ。お前遠藤なめすぎ。
高橋はまだシーズン通して活躍したとはいえん。

>>305
川村木塚がD?
最下位だからって、舐めすぎじゃないか？

>>305
つーか、基準は何よ？
投球回と防御率ぐらい出せや。

川村　　　５８試合　　　　８２投球回　　　　３．０７
木塚　　　５２試合　　　　５２投球回　　　　３．４６
加藤　　　４３試合　　　１０１投球回　　　　３．９２　（先発含む）


これでDランクなら、防御率４点台の糞投手はＥランク以下にしろよ。

辛くみても川村Ｃで木塚Ｂだろ。

川村も木塚もＢでいいと思うがね。
８２回も投げて防御率３．０７でＤランクつけられたのではかなわん。
しかも、山下の基地外みたいな偏向起用の上での話だ。

>>305
中途半端に久保田入れるんだな･･･。まだ一年通して働いてないんだから入れないで欲しいんだが･･･。
リリーフ限定の防御率や被打率などで判断してないんだろうしさ･･･。
ところで、浅原って誰よ？

横浜公式。参考までに
http://www.baystars.co.jp/column/datayb.php?in_id=4

ま、一番びっくりなのが牧野Ｂなんだけどな。

S（岩瀬）
A 落合、石井、岡島、建山、（五十嵐）
B 岡本、河端、前田、シコースキー、安藤、木塚、森、吉田修、芝草
C 遠藤、三澤、山本、吉野、天野、星野、川村、篠原、岡本克、伊達、藤田、薮田、岡本晃、吉田豊、玉木
D 久本、中村、金澤、牧野、桟原、小林幹、林、加藤武、長田、山田秋、佐藤、井場、高橋憲、山北、川井、菊地原、吉川、河本、福盛、戸叶
E 高橋聡、坂元、山部、柏田、藤川、澤崎、広池、佐竹、山田博、小野寺、吉武、清水、加藤竜、佐々木、山�ｱ、歌藤、萩原、愛敬、小池
F 佐藤賢、杉本友、田中充、田�ｱ、松、戸部

俺も今季の力＋実績で分別してみた
実績が1年の投手は少々辛めに評価

>>322
まぁ、そんなもんかな

つーか、使われ所で分けとけよ。
勝ちゲームの中継ぎとモップアップでは、似たような成績でもランクは違うのが普通だろ。

薮田と藤田が投板数変わらないのに
評価が天と地だもんな､いかにピンチを
しのいでるかが重要か

S　岩瀬
A　石井弘　五十嵐
B+落合　建山
B　岡本　岡島　シコースキー　吉田
B-木塚　川村　森
C+河端　安藤　前田　戸叶　福盛　芝草
C　薮田　山本　平井　大竹　玉木　加藤　星野　セラフィニ　矢野　リガン　岡本克
C-遠藤　久本　三澤　中村隼　吉野　天野　篠原　藤田　伊達　岡本晃　吉田豊　桟原　長田　佐藤　井場　吉川　河本
D　歌藤　小野寺　山部　牧野　金澤　小林幹　加藤武　山田秋　高橋憲　山北　菊地原　山崎　松
E　高橋聡　坂元　川井　柏田　藤川　澤崎　広池　佐竹　山田博　萩原　久保田　吉武　清水　加藤竜　佐々木　愛敬　小池
F　河原　カラスコ　佐藤賢　杉本友　田中充　田崎　戸部

評価方法
1．　リリーフポイントorホールド数
2．　防御率
3．　試合数
4．　投球回数
4．　セットアッパーor敗戦処理
5．　実績
6．　救援勝利（SP）

>>326
あまり細分化し過ぎないほうが良いと思うぞ

>>327
4．が2つありますが気にしないでください。

>>328
人数が多くなってきたので。

！？加藤武ってハマの加藤武治のこと？？
今年は先発やったりで少し成績落としたが去年２点台後半だった投手に
Ｄ判定はちょっとなぁ・・・。
福盛より下という評価はいかがなものかと。
それと巨の前田が中継ぎ１年目の川村より低い評価も少し『？』

>>330
加藤武はそんなもんじゃないの。
今年はそんなに厳しい場面で使われてなかったし、結構打たれてた。
Ｄは厳しくても、せいぜいＣ−

ところで、Ｃ−の吉川は、横浜の吉川？
だったら完全なモップアップだし、年間通して1軍にいたわけでもないので
もう少しランクは下かと。

>>326
矢野がＣに居るのが謎

>>322
落合と岡島の評価が高くない？
石井弘＝岡島　はないだろ。

加藤は一応セットアッパーをしていたんだが・・・
当然厳しい場面でも結構投げてたし。
吉川がハマの吉川だとしたらありえん。ＥかＦつーか試合にでてないし。

>>334
それでも、横浜の中継ぎの中では、川村や木塚よりは１〜２ランクぐらい下がる。
厳しい場面で投げてたかどうかは印象論になってしまうが、
去年はそんなタイトな場面は任されてなかったのでは。
一昨年1年間よかっただけでは、実績にはならないかと。
あくまで去年の成績をベースに、何年も好成績出してる投手にプラス査定をする、
というのが妥当では。

薮田＝セラフィニは流石に納得できない。
岡島がBで前田がC+というのも微妙。
松・柏田は一つづつ下でいいと思う。
印象が悪いのはあるけどカラスコはもうちょっと上。

>>331
牛→檻の吉川勝成じゃない？

>>336
サンクス
矢野は、まさか矢野英司じゃないよな。

「中継ぎ」としての評価ならカラスコはもっと上でもいいよな

安藤はB+でもいいような。おととしの実績はあるんだし。去年だって3点台。

３点台半ばではＢ＋は甘いと思う。

>>333
岡島は実績で少々高めにした
特にここ5年の登板数や数字の安定度はかなりの物だと思う
逆に石井はなかなか通年で働けないのがある
落合は98年にリリーフ転向してから防御率3点台が1度も無い抜群の安定感でＡ

でも川村＞安藤はありえんよ。
安藤＞川村でしょ。

セ・リーグ救援投手投球回ランキング
順位 投手名 　　球団名 　投球回 　試合数 防御率 被打率
1位 川村丈夫 　　横浜 　　　82 　　　　58 　　　3.07 　　　.223
2位 シコースキー 巨人 　　77 2/3 　　62　　　　2.67　　　 .259
3位 岡本真也 　　中日 　　　75 1/3 　　63　　　 2.03　　　 .220
4位 五十嵐亮太 　ヤクルト 74 1/3 　　66 　　　2.66　　　　.210
5位 岩瀬仁紀 　　中日 　　　64 1/3 　　60　　　 2.80 　　　.225
6位 安藤優也 　　阪神 　　　60 1/3 　　57 　　　3.58 　　　.235


被打率のランキングどこかにないかな

>>342
去年の成績では、全面的に、川村＞安藤、だろ

リリーフ実績が加味されるんじゃなかった？
安藤は一昨年リリーフポイント２位の防御率１点台だぞ。

>>345
一昨年1年間だけじゃしょうがないのでは。
一昨年よかっただけで実績になるのでは、それこそ加藤武でももっとランクが上になる。
岩瀬や落合みたいに、何年も好成績出してる投手でないと、実績評価は意味ないかと。
去年の成績だけなら、投球回も防御率も被打率も、川村のほうが上。
そのうち投球回と防御率は、かなりの差がついてる。

S　岩瀬
A　石井弘　五十嵐
B+落合　建山
B　岡本　岡島　シコースキー　吉田
B-木塚　川村　安藤　森
C+河端　前田　戸叶　福盛　芝草　薮田
C　山本　平井　大竹　玉木　加藤　星野　セラフィニ　リガン　岡本克
C-遠藤　久本　三澤　中村隼　吉野　天野　篠原　藤田　伊達　岡本晃　吉田豊　桟原　長田　佐藤　井場　吉川　河本　矢野
D　歌藤　小野寺　山部　牧野　金澤　小林幹　加藤武　山田秋　高橋憲　山北　菊地原　山崎
E　高橋聡　坂元　川井　藤川　澤崎　広池　佐竹　山田博　萩原　久保田　吉武　清水　加藤竜　佐々木　愛敬　小池　松　カラスコ
F　河原　佐藤賢　杉本友　田中充　田崎　戸部　柏田

指摘された選手を一部改訂。どんどん意見下さいな。

評価方法
1．　リリーフポイントorホールド数
2．　防御率
3．　試合数
4．　投球回数
5．　セットアッパーor敗戦処理
6．　実績

昨年：実績＝6：4くらいの比重で見てる感じでしょうか。

それこそ川村は去年１年の実績しかないんじゃないのか？

>>296は実は釣り

S（岩瀬）
A 落合、石井、岡島、建山、（五十嵐）
B 岡本、河端、前田、シコースキー、安藤、木塚、森、吉田修、芝草
C 遠藤、三澤、山本、吉野、天野、星野、川村、篠原、岡本克、伊達、藤田、薮田、岡本晃、吉田豊、玉木
D 久本、中村、金澤、牧野、桟原、小林幹、林、加藤武、長田、山田秋、佐藤、井場、高橋憲、山北、川井、菊地原、吉川、河本、福盛、戸叶
E 高橋聡、坂元、山部、柏田、藤川、澤崎、広池、佐竹、山田博、小野寺、吉武、清水、加藤竜、佐々木、山�ｱ、加藤大、歌藤、萩原、愛敬、小池
F 佐藤賢、杉本友、田中充、富岡、田�ｱ、松、戸部

今見直したら加藤大と富岡が抜けてたので追加しとく

何年も活躍してる中継ぎは評価されるべき

>>351
杉本はともかく佐藤賢と田中充が同レベルなのは納得がいかない

>>353
田中充が上って事？

松F ←これは正しい

松って何試合か連続で自責０とかみかけ上頑張ってなかったっけ？
出てきて四球だして交代して後任せとかだけど・・・
しかし一昨年シコースキーはロッテの全投手の中で一番防御率良かった
だけにクビになったのは勿体無かったなやっぱり

ベイファンだが木塚はよくてＣだよ
もう連投できないから(今季は一回だけ)勝ちパターンに組込めない
まあなんでも屋と言えば聞こえはいいがあれだけ気を遣って投げさせたのに
川村や山田より高い防御率は褒められたもんじゃない
まあ森に潰されたせいでかつての球速がないから仕方ないけど

松は佐久本の正当継承者。

岡島より前田の方が安定感あると思うんだが。
岡島は出てみるまで本気でいいのかわるいのか判らんからな

>>357
まあそれでも今年50試合投げてるからね
その上入団から1年も棒に振らずに投げてるしタイトルも獲ってる
正直Ｂ評価は実績に依る所が大きいとは思うが今後の使われ方次第かな

山田もＥ評価か・・・、３点台中盤の成績でここ数年では１番いい成績
だけどしょうがないもんかな、３０試合ちょっとしか試合出てないし。
なんかぐちゃぐちゃうるさくてスマン

通算リリーフポイント200とか、通算ホールド数200とかで名球会入りできればいいのにね。

>>343
岩瀬凄いな。オリンピックで一ヶ月いなかったんだろ。落合監督って選手に
優しいこと言ってるくせにひどい使い方だな

>>363
岩瀬は使いすぎなのは同意。シーズン前に風呂場で骨折してるのに。

>>343のパ・リーグ版
順位 投手名 　　球団名 　投球回 　試合数 防御率 被打率 被OPS
1位 カラスコ　　　近鉄　　　　76 　　　53 　　　5.57 　　.255 .768
2位 薮田安彦 　ロッテ　　72 1/3 　 65　　　　2.61　　 .203 .595
3位 三瀬幸司　　ダイエー 67 2/3 　55　　　 3.06　　 .191 .602
4位 横山道哉 　日ハム 61 58 　　　3.39　　　.218 .621
5位 小林雅英　 　ロッテ 　　57 2/3 　51　　　 3.90 　　 .243 .642

抑え投手ばっかりになっちまった。
1位カラスコかよorz

ズレまくり＿|￣|○

岩瀬とカラスコは超人級だな，こりゃ…

カラスコは使い場所さえバッチリあえば最強の投手だと思ってたよ普通に…

カラスコとコールされた時は敵チームのファンの方が
声援が大きかったもんな

岩瀬とカラスコ、どっちがマウンドに上がったとき戦意を失うかというとカラスコだろ












近鉄ファンだが

佐藤賢はまだ1年目で登板数も少ないから
ランク外でいいと思う

カラスコは3ヶ月くらい皮肉とかじゃなくチームの投手陣を支えるほんとにいい仕事してたんだけどな

４イニングぐらい引っ張ってた試合があったな

星野評価低くない？

56試合　46回　 4勝 3敗 0S　2.15
被打率.164 (１２球団トップ）　

ついでに被本塁打率　.000 (13試合以上で星野だけ）

>>370
カラスコは若手育成のごとき使われ方をしてたな

>>374
星野は年数の問題かな
俺が評価つけたわけじゃないから何ともいえないがｗ

>>374
星野はまだ実績1年だからこんなもんだろ

>>374
被安打26, 奪三振59というのも凄いよね

元牛ファンだが、梨駄や久保のカラスコの使い方は酷いと思ったよ。
ていうか、あそこの首脳陣は投手の使い方が下手くそすぎた。特に去年。

元牛ファソだがカラスコはいい投手だと思うけどなぁ。
使い方が上手いとこだったらかなりイケる


と思うんだけど果たしてどうか

>>379
確かに､一時期復活しかけた時があったけど
かなり引っ張り過ぎで駄目にした印象があった
連投しまくりのうえ２〜３イニングも投げさせれば
そりゃ疲れて打たれるだろう
他ファンの俺からみてもかわいそ過ぎだったと思う

俺はカラスコ好きだった。選手名鑑の笑顔に惚れた。
中継ぎでは(西武ドーム以外では)いいピッチャーだったんだよな

カラスコあげ

>>383
なんかウマそうだなｗ

>>365
抑え投手ばっかになってしまったので、抑えを抜いてランキング作ってみた。
いちおうカラスコも抑えってことで。
順位 投手　球団名 　投球回 　試合数 防御率 被打率 被OPS
1位 薮田 　ロッテ 72 1/3 65 2.61 .203 .595
2位 相木 オリックス 55 2/3 32 5.01 287 .799.
3位 歌藤 オリックス 54 1/3 　53 　 4.80　　 .282 .829
4位 井場 　日ハム 54 0/3 39 　 　4.83 　　.265 .817
5位 芝草　 日ハム 　 53 0/3 　 50　 　 5.43 　 .284 780

過投が堂々のランクイン
っていうか薮田すげーな。

去年はなんていうか薮田の年だった

またズレータ・・・しかも前回よりも派手に＿|￣|○

ロッテはリリーフでフォークを使えるのが
いなかったんで薮田を後ろに回したら面白いなとは
思ってたけどあんなに活躍するとは思わなかった

ズレ直してみた
順位 投手名 　　球団名 　投球回 　試合数 防御率　 被打率 　被OPS
1位 薮田 　　　　　ロッテ 　　72 1/3　　65 　　　 2.61 　　　.203　　.595
2位 相木　　　　　オリックス　55 2/3 　32　　　　5.01　　　 .287　 .799
3位 歌藤　　　　　オリックス　54 1/3 　53　　 　 4.80　　　 .282　　.829
4位 井場　　　 　　日ハム　　 54 0/3 　39 　　　4.83　　 　.265　　 .817
5位 芝草　　 　　　日ハム　　53 0/3　　50 　　　5.43 　　　.284　　 .780

薮田神杉・・・

>385 乙。こんでどうかな。

順位 .投手 .球団名 　 .投球回　試合数 防御率 被打率 被OPS
1位 　薮田　ロッテ　　 .72 1/3 　　65　　　2.61　　 .203　　.595
2位 　相木　オリックス 55 2/3 　　32　　　5.01　　 .287　　.799
3位 　歌藤　オリックス 54 1/3 　　53　　　4.80　　 .282　　.829
4位 　井場　日ハム 　 .54 0/3 　　39　　　4.83　　 .265　　.817
5位 　芝草　日ハム 　 .53 0/3 　　50　　　5.43　　 .284　　.780

うわん後出しになっちゃったよ！

薮田は今年ホント良かったのねぇ…

被OPS .595

神。

パリーグ中継ぎ、抑え投手ランキング(30試合以上登板）

　被打率　　　　　　　被OPS　　　　被OBP
1星野　.164　　　　1豊田　.488　1豊田　.223
2山口　.185　　　　2星野　.525　2建山　.257
3三瀬　.191　　　　3三瀬　.602　3三瀬　.273
4豊田　.197　　　　4長田　.608　4横山　.280
5横山　.218　　　　5建山　.613　5薮田　.307
6薮田　.218　　　　6横山　.621　6長田　.308
7長田　.219　　　　7薮田　.627　7小林雅.309

OPSだかOBPだかなんのこっちゃって感じ。

OBPは単純に、被出塁率です
OPSはアメリカでよく使われる、長打率+なんとやらって言う俺にもよくわからんやつです

星野は四死球出さなければ完璧
建山はヒット打たれても大崩しない
三瀬は高レベルでバランスがとれてる

豊田は別格として、こういう認識でいいのかな？

OPSは長打率+出塁率だっけか。

391と394の薮田の被OPSが異なるのは何ゆえなのかわからないのは俺だけ？

>>398
それが薮田クオリティー

http://yabuta.2ch.net/yabuta/

>>398
394のほうには薮田が先発で投げた時のデータも加味されてるから。
ちなみに薮田先発時のデータ
　被打率　被OPS　被OBP
　.391　　　1.000　　.391

>>394
豊田の神っぷりがすさまじいな。
2003年とかだともっとすごかったんだろうか。。

なるほど、THX。メタメタですな。

>>399
ついクリックしちまった　orz

>>401
豊田は34試合しか登板してませんから。残念。

>>399
ﾜﾛｽ

あげ

カラスコを最初っからセットアッパーやらせてたら
近鉄もプレーオフ戦線に絡んでいたかもな
六月か七月の月間防御率が確か0点台だったはず

それ以外ではよくやったと思うよ
三澤はいなくなり、岡本は勤続疲労でファーム暮らし
豊彦、小池も一昨年の輝きを失い
福盛も序盤だけだった

成績だけで見れば吉川は頑張ったけど
楽な場面でしか投げてないからなぁ

落合英二は先発転向すんのか？岩瀬も五十嵐も今期からストッパー専念っぽいし
中継ぎの給料って2億以上になんないもんなのかね・・・

中継ぎのトップが5億くらいもらわないと他の中継ぎの給料も上がんないよなぁ
そう言う意味で個人的には中日の岡本に期待してる
落合査定あるし

個人的には岩瀬はなんだかんだいって去年みたいな使われ方が続きそう。
で、3億くらいはいくんじゃない？

>>408
3億行っても純粋な中継ぎでじゃないからなあ

確かに抑えは重要な仕事だが途端に年俸が跳ね上がるのはおかしい

>>394
ここで長田の名を見れるとは思わなかったｗ

>>406
カラスコの場合は4月5月は公式実戦に慣れさせたほうがよかったかもな

具体的に何億となるとあれだけど、岩瀬は一昨年くらいから中日投手陣のトップ年俸でないかい？
（ことし川上がごねて並んでるけど)

>>406
近鉄はアホだよな。
一昨年の一軍レベルの左腕って三澤・小池・吉田しかいなくて
しかも小池と吉田はチーム最多試合登板＆結構な年齢なのに
比較的若い三澤を放出して、他から左腕補強しようとしなかったんだから。

結局、三澤は巨人をクビになり、小池と吉田は成績が落ちてプロテクト漏れ・・・
誰にとっても、いいことが何もなかった。（まあ球団がなくなる時点で(ry　）

>>409
岩瀬は純粋な中継ぎで2億まで上がっただろ。中日はたぶん良いピッチャーが
中継ぎやってれば3億くらいまで上がるよ。岩瀬が中継ぎのままで3億にならない
なんて思えないし。ただ先発に比べればかなり評価は低いよな。やっぱり。
川上と岩瀬が同額なんてね

>>413
いや2億まで上がったからって3億も行くだろうってのはどうかと
他球団が中継ぎには上限でも1億程度まで、と査定してるのと同じく
中日も中継ぎはせいぜい２億まで、と考えてるかもしれない

中継ぎ投手の年俸はどの球団でも一定の額で上げ止まり（６０００万〜１億位）が発生するけど
中日はその上限が甘いってだけじゃないかって事ね

でも去年半分中継ぎ半分抑えで試合に出ててあれだけ成績悪かったのに3千万
上がるんだからいつもみたいに中継ぎオンリーでも60試合で防御率1.5とか
だったら上がると思うけどな。

>>415
まあ最早岩瀬は純粋な中継ぎ投手では無くなっちゃったからわからんね
逆に中継ぎオンリーで去年ぐらいの成績だったら査定はどうなってたんだろうなあ

>>416
去年の岩瀬はセーブ数というより登板数を評価されたみたいだから
多分そんなに査定変わらないんじゃないかなぁ。

中継ぎの適性が全く無いのは誰？
俺の見た感じだと小野と野口あたりが
中継ぎで出てきても全く役に立たなかったような

元牛で楽天に行った高村は適性０だったな
先発でもムラはあるけど

二年前に確変絶好調で、防御率一位を突っ走っていたが
軽度の怪我で10日間だけ登録抹消
戻ってきたら何故かセットアッパーに配置転換
そしたら、1イニングに１発は必ず被弾していた

その後はストッパーになったり首脳陣に振り回され
折角の好調ぶりもいつしか消えうせていった

このスレ見てると、近鉄の首脳陣が
いかにアホだったかというのがよくわかるな。

>>412
三澤右

そんでもって三澤は近鉄首脳陣が狙いすましたかのように怪我。

三澤はまた怪我したな

吉田・小池はよくやってたというか
少しはベテランを休ませてやれよと
思うくらい酷使してたな

うちの永井も中継ぎ適性無いと思う。
あと、松。

星野は逆球がなければ中継ぎで使えるんじゃない？寺原と馬原も面白いかも

>>414
森が１億６０００万までいってる。
中継ぎは成績を続けて残すのが難しいんであって、
続ければ上がると思う。

>>427
森は岩瀬クラスの活躍だったからなあ
あのレベルの成績を何年も続けるのはまず無理だろうな

>>425
店が抑えになったのは誤算。誤算といってもラッキーな誤算だけど
中継ぎ系の左腕は他に病み上がりの篠原しかいなかったのが松の降臨を・・・

ホークスの場合佐久本の伝統があるからよそ様から
左腕を獲ってきたいところ。
なんかいいのいないかな？

中継ぎ左腕はどこも不足気味だからなぁ・・・
あまってるのは中日ぐらいじゃないかな?

中日の中継ぎ左腕っていうと
岩瀬(？)、久本、高橋、長峰くらい？

そんなに厚くもないだろ

>>432
それだけでも他球団よりは充実してると思う。
まぁでも、そのクラスは出せないんじゃない？
平松、小笠原あたりは場合によってはあるかも。
ただ、中日の補強ポイントがどの辺かよくわかんないけど。

>>424
メチャクチャ同意。
去年豊彦が５連投とかさせられてたときはさすがに泣いたぞ。

>>425
松を中継ぎで投げさせなきゃどこで(ry

中日はチーム防御率一位なのに
ドラフトで即戦力の投手とりまくってるからな
投手王国はしばらく崩れそうにない

>>432
山北をトレードで出せるくらいだから。
50試合投げられる左腕なんて、どこもそうそう出せないだろ。

ロッテとしてはありがたいよ
藤田と川井の炎上コンビと高木くらいしか
いなかったからな

セラがいるじゃないか

加藤が復活しない限りセラは先発だろ。

各球団の中継ぎ左腕

中日：（岩瀬） 、久本、高橋聡
ヤク：石井、山本、山部、佐藤賢、田中充
巨人：岡島、前田、柏田
阪神：吉野
広島：広池、佐竹
横浜：

西武：星野、△富岡
ソフ：吉田修、篠原、松
日公：高橋憲、清水、加藤、佐々木
ロッテ：藤田、△山北、川井
オリ：△菊地原、歌藤
楽天：吉田豊、河本、小池

佐藤宏もそこそこ投げてた。

うーん、松を使うしかないのか。
杉内は先発で使い続ける方が良いと思うし。

ウィリアムスも。

横浜０かよ・・・きびしいな。

横浜はドラフトでも左腕取ってないよね。
去年一軍で投げた左腕はセドリック、土肥、吉見、岡本しかいない（富岡、マレンは退団）。
しかも前三人は先発で岡本は一試合しか投げてないｗ
今期はホルツだけかな。第二のデニーになりそうな予感

去年は日テレの中継なんかで、控え投手が表示されたとき
右ばっか並んでて、左なのは明日先発要員の吉見だけなんてのがしばしば

西武も星野が2軍居たときにシーズン中しばらく登録全員右とか言う時期があったが無理にレベルの落ちる左を使うなら
右でいったほうがいいと語ってた

>>440

巨人は左ばっかのイメージだったんだがな

でも前田、岡島　今の巨人の中継ぎエース格か・・

ついでに右腕

中日：落合、岡本、遠藤
ヤク：河端、△三澤、坂元、杉本友
巨人：シコースキー、中村
阪神：安藤、金澤、桟原、牧野、藤川
広島：天野、林、小林幹、澤崎
横浜：木塚、川村、加藤武、山田博

西武：森、長田、小野寺、田�ｱ
ソフ：岡本克、佐藤、山田秋、吉武
日公：建山、芝草、伊達、井場
ロッテ：薮田、山�ｱ、戸部
オリ：岡本晃、吉川、加藤大、萩原
楽天：△玉木、福盛、戸叶、愛敬

各球団の左右中継ぎエース
　　　　　　　右　　　　　　　　左
中日　　　岡本　　　　　　岩瀬（？）
ヤク　　　川端　　　　　　石井
巨人　　　シコ　　　　　　前田？岡島？
阪神　　　安藤　　　　　　ウィル？
広島　　　？　　　　　　　　　？
横浜　　　川村　　　　　　　なし

西武　　　長田？・森？　　星野
ソフ　　　山田？・佐藤？　　松？
ハム　　　建山　　　　　　　　　？
ロテ　　　薮田　　　　　　　　藤田
オリ　　　？　　　　　　　　　　歌藤
楽天　　　戸叶？玉木？　　吉田？

補完＆訂正よろしく

>>440
>>449
西武に関しては左腕は山崎、三井の方が富岡よりは期待度が上かな。
右腕についても田崎よりは大沼、許、岡本あたりの方が。
ここら辺は先発に行くかも知れないけどね。

中日の落合は先発転向、平井は中継ぎ専念っぽい。
ただ落合は結局戻ってくる気もするが・・・

広島の右は・・・天野当たりかなぁ?
読みにくいなぁ。

>>451
先発兼任の投手は載せてないから漏れてて期待できる選手は結構居るだろうね

広島の中継ぎは絶対的な選手はいないけど
酷使さえなければそこそこはやれると思うんだが…
先発がどれだけ安定できるかにかかってる気がする

>>450
　　　　　　　右　　　　　　　　左
中日　　　岡本　　　　　　岩瀬（？）
ヤク　　　河端　　　　　　石井
巨人　　　シコ　　　　　　 岡島
阪神　　　安藤（？）　　　ウィル（？）
広島　　　天野？林？　　佐竹？
横浜　　　川村　　　　　　　ホルツ？

西武　　　長田？森？　　　星野
ソフ　　　山田？佐藤？　　吉田修?篠原?
ハム　　　建山　　　　　　　高橋憲？清水？
ロテ　　　薮田　　　　　　　　藤田
オリ　　　吉川？岡本晃?　　歌藤?
楽天　　　戸叶？玉木？　　吉田？河本?

こんな感じだろうか・・・？

広島の左は広池じゃない？背番号も若くなったし期待されてるよ。

2003年の山部は何故か神だった。
2004年は悲惨だったが

毎年、好成績を残すのは至難なんだろ
いわゆる隔年型か

>457
違う意味で神だった

クルーン、ホルツ、岸本が横浜に入る。
岸本には特に期待している。３点台は確実。

>>460
失点と自責点の差が大きくなりそうだな

>>455
阪神は久保田とウィリアムスだろうな。
中日は岩瀬はクローザー固定になってしまうらしいが、もしそうなったら･･･久本か？

中継ぎだもんな。
阪神は藤川とウィリアムスだわ。すまん。

>>455
楽天の左中継ぎエースは河本じゃない？
吉田は今後はワンポイントで寿命を延ばすとか。
小池は・・・もうあかんのかなあ。

巨人の右はシコ･中村以外はいないなあ
生え抜きで良いの全然いないじゃないかよ
条辺・三浦貴のコンビが活躍して以降は終わってるな

>>464
成績だけで言えばそうだが
豊彦の成績が悪いのは苦手な日ハム戦(特に新庄)にぶつけたり
左だからという理由で左打者によくぶつけてたから
(豊彦は対右打者の方が確か抑えてたはず)

近鉄で、ピンチに頼れるセットアッパーが豊彦一人しかいない状況が
今年の成績に繋がったんだと思われ
一昨年は小池も踏ん張ってたし、岡本も序盤は良かった。三澤もいたし

……スマン、また愚痴ってしまった

>>466
うん、元牛ファンだからそれはわかってるんだ。
ただ、今年で39歳だろ？同い年のもう１人の吉田が去年一度も投げられなかったことを考えると
豊彦も今年はどうなのかな〜と思ってね。

巨人は野間口が先発で使えるようになれば久保を中継ぎにまわせるんだが、
野間口はダメなにおいがするなぁ。
中日はたくさん投手をとったが、樋口・中田・川井・鈴木らが少しでも一軍で通用したらかなり層は厚くなるね。

ホークスの山田は先発するんじゃなかったっけ？
そうなると佐藤と復活すれば岡本くらいか
けっこう右が足らない気がする。
馬原と寺原あたりもってくるかな

中日は落合が先発転向なら、右の中継ぎが岡本以外では川岸・遠藤くらいしかいない気がする。
左は久本・樋口・マルティネス・高橋・川井・長峰・小笠原とかなり豊富なんだけど。
広島のロマノは先発で使うのかな？年俸があまりにも安いんでファームから、なんてのもあるんだろうか。

>>470
中日は平井が今年から中継ぎ専任

>>455

ハム清水か・・・？　昨シーズンは止むを得ずそうなってたが、防御率６点台ではどうにもならん。
タリー復活に期待。加藤竜人、そろそろ出て来てくれ。

追記。河本、惜しいことをした。

金

>>472
加藤は2年連続で投げた試合では合格点の成績なんだけど怪我か？
特に一昨年は終盤一人で投げまくって1点台みたいな感じだったけど

加藤は体力面が問題なんじゃね
今まで35試合以上投げた事ないし
フル回転できないと軸としては苦しいね

ハムはリリーフの頭数ならトップクラスだよな

頭数だけならどこでもいる

岩隈氏ね

>>477
そんなことないだろ
俺はハマファンだが左腕が居ないのは勿論、中継ぎ陣全体でも層が薄すぎて寒気がしてるよ
正直>>440のハムの左腕から誰でも良いから貸して欲しいくらいだ
ある程度実績の有る選手じゃないと頭数には入れられないし

>>440に出てるハムの選手の去年の成績知ってる？みんな良くないよ。そのレベルの
成績残す選手ならいるだろ

>>480
前年の成績はあんま当てにならないから
特に中継ぎ投手は浮き沈みが激しいし
実績のある投手が多い事に越した事は無いよ

まぁ一応ハムはパリーグの中では中継ぎ防御率が一番良かったわけだしなぁ

ロッテは投手が優秀と言われがちだが
実際は薮田以外に誇れるのはいないしね

ロッテは先発が豊富だから優秀っていわれるんでしょ。
中継ぎはたいしたことないよ、薮田以外は。

藤田のタフさもなかなかの物だぞ

タフなだけ、川井もだけど左打者を全く抑えられん
川井or藤田が回の頭に登板し、四球安打四球の
一瞬にして満塁のピンチを作るの大好きで
その後に投げる山崎か薮田に尻拭いさせるのが得意な投手

イメージでは確かにそうなんだが数字は対左に関してはそこまで悪くない。

対右　84-32 16奪三振 四死球13　被本塁打3 被打率.381
対左 87-20 19奪三振 四死球09 被本塁打1 被打率.230

藤田に関しては起用方法も少し問題あったような気がする。
まぁそれを差し引いてもたいしたことないのはその通りだが。

確かに・・・藤田左は抑えてるんだね。
　　　　被打率　　被OBP　　被OPS
対右　.400　　　 　.471　　　　1.057
対左　.230 　　　　.302　　　　.589
対両　.222 　　　　.417　　　　.639

左のワンポイントで使うしかないのかなあ

元々ワンポイントだったのに川井の絶不調で無理に引っ張られる不幸もあったからな
ロッテの一軍中継ぎ左腕はセラフィニ転向でこの2人以外いなかったし

高木が終盤頑張ってたけど、いかんせん力不足でなぁ
今シーズン、セラが中継ぎに戻ってこられればいいんだけど
加藤康介と浅間と、あと成瀬と、誰かが使えるようになれば・・・

っていうか、藤田本人はワンポイントで使われるのを嫌ってるから
引っ張って使うのは別にええんちゃうん？

あ、山北忘れてた
彼で中継ぎ層が厚くなってくれればいいなぁ、いやマジでマジで

先発
清水・小林宏・渡辺俊・セラフィニ・小宮山・久保
中継ぎ
薮田・山北・山崎・小野・藤田・川井・戸部・高木・手嶌
抑え
小林雅
豪華なようで微妙だな。

山崎はあのカブレラを完璧に抑えてる。

>>486
そのタフさが貴重なんだよ
入団以来７年で391試合登板
ここまで使い減りしない投手はなかなか居ない

中継ぎでタフなことはかなり重要じゃん。
そういう役割が大きいんだしさ。

エカに恨みがあるらしいけどな

右腕は久保と神田あたりが定着して
欲しいな。守備があんまり良くないから
三振とれるタイプの方が安心かも

ここ5年のリリーフ登板数20傑

五十嵐 293試合
岩瀬 288試合
藤田 270試合
岡島 260試合
吉田修 252試合
森 250試合
小林雅 248試合
芝草 239試合
木塚 231試合
石井 224試合
玉木 206試合
落合 205試合
豊田 205試合
前田 200試合
山本樹 194試合
吉田豊 189試合
土肥 189試合
川井 185試合
岡本克 182試合
河端 182試合

ついでにここ3年の20傑

五十嵐 196試合
岩瀬 170試合
森 164試合
芝草 163試合
吉田豊 158試合
豊田 149試合
前田 147試合
岡島 146試合
川井 146試合
シコースキー 144試合
石井 143試合
河端 141試合
藤田 140試合
落合 139試合
小林雅 138試合
福盛 136試合
萩原 122試合
山北 121試合
小池 120試合
玉木 119試合

五十嵐すげぇ・・

萩原や小池が入ってるのが意外だ、、、、
そこまで投げてたとは。

小池はあの投げ方にしてから酷使されるようになったな
しかし阪神いないね

>>499
なんで玉木を無償なのか未だに分からん・・・

五十嵐頑丈すぎｗ

岩瀬はアテネでペナント１０試合分はほど投げてないんで・・。

>>499
五十嵐大丈夫なのか？

中軸にぶつけられたり２イニングまたぐPもいるからなぁ。
単純に試合数だけで酷使度の順位はつけられん。

ワンポイントで出てきて四球出しただけで
交代させる時もあるからなあ

お、やっと岩瀬ヲタが来たか。待ってたぞ

五十嵐
年　試　勝負　 S　　回　　三振　防御率
02　64　8　2　　4　　78　　　97　　2.08
03　66　5　5　　0　　74　　　83　　3.89
04　66　5　3　　37　74/1　　86　　2.66

森スコ
02　71　6　7　　1　　78/1　102　　2.07
03　61　7　3　　2　　70　　　92　　2.31
04　34　0　4　　4　　49　　　49　　4.59

岩瀬
02　52　4　2　　0　　59/2　　66　 1.06　
03　58　5　2　　4　　63/2　　69　 1.41
04　60　2　3　　22　 64/1　　53　 2.80

森スコはトンビとイハラに酷使されて壊れた・・・

>>510
これを見ると、

タフネスでは　イガスコ＞＞モリスコ＞イワスコ

安定感(？)では、イワスコ＞＞＞＞＞＞＞＞イガスコ＞＞モリスコ

奪三振では、モリスコ＞イガスコ＞＞イワスコ

なんだな

そりゃそうよ

>>511

・・・お前バカ？

上記三人よりも、芝草のタフネスっぷりに俺はビックリだ。もう36になるのに。
シュート投手って、極端にタフか、太く短い成績かどっちかって感じだ

佐々岡は微妙にタフ

>508
松のことかーーっ！！

>>513
たしかに俺は不等号厨だがバカではないつもりだ

>>511
は普通のことを言っていると思うが。。
513　は岩瀬ウォタ？？たしかに岩瀬の成績は素晴らしいが
タフネスさでは負けるだろ。

ひょっとしてスコスコいってるのが気に入らなかったのかな・・・？

それ以前に不等号がバカバカしい

不等号使いすぎもどうかと思うが優劣を議論するなら視覚的に判り易い記号だし
有用性は多々あると思うんだけど

>>511,518
タフネスは岩瀬＞五十嵐だろ。

6年連続50試合は無視か？去年アテネいってたことも無視かよ。

岩瀬は2004は70試合登板と換算してよい（すると五十嵐を抜く）。また、入団以来故障もなく毎年50試合以上投げている。
五十嵐は3年連続して60試合以上というのはすばらしいが、それ以前はどうかといわれれば・・・。
以上のことを考えると、タフネスさでも岩瀬の方が上と見る。

タフネスとスタミナを間違えると大変。

>>523
岩瀬が凄いのはわかるけど、五十嵐も相当なもんだと思うけどなあ。
>>498によるとここ5年の最多登板は五十嵐らしいし。
（調べてみたら最多投球回も五十嵐だった）
なんか必要以上に岩瀬を持ち上げているような感じがする。
どっちも凄いということでいいじゃん。

吉田修は去年丸々棒に振ったのに5位とは凄い
もし去年も健在だったらトップに躍り出てただろうな

横浜の加藤も結構良いピッチャーだぞ!
何故か左に強い?サイドから投げるからかな?

>>525
岩瀬ｦﾀをかばうわけじゃないが岩瀬はアテネ行ってる。行ってなかったらほぼ
確実に5年間の登板数では五十嵐を抜くよ。

今日の中スポで岩瀬の1イニング平均の球数は15.19で50試合以上の登板投手の
中では1位と書いてあった。プロ通算でも15.28。岩瀬の壊れない秘密はここ
かな。動くボールで内野ゴロゲッツーにしとめること多いし岩瀬はここが凄い。
タフさじゃなく球数の少なさが凄いんだな。タフさならやっぱ五十嵐だろう。
球投げまくってるのに壊れないんだから。

うむ。五十嵐はバカみたいに速球ばっかりズカズカ投げてるから、そういうの考慮すると五十嵐はタフなんだなあって思う。
でも、プロで長くやるためには岩瀬みたいなタイプが最高なんだよな。

>>528は全然いいんだけど岩瀬ヲタは相当ウザイよ。五十嵐ヲタもちょっとウザイが。

>>525
＞5年の最多登板は五十嵐らしいし。

だからアテネを考慮しろよ。
アテネがなかったら、ここ5年でも逆転する。

>>529
〜ヲタとかいつも派閥つくってるお前がうぜえ。

ここではもう岩瀬と五十嵐の話題はもう外すべきじゃないのかなあ
クローザーになっちゃったんだからややスレ違いでは？
五十嵐はけっこう防御率にバラツキが･･･

>>531

２年連続で活躍する投手なんてそうはいないぞ

五十嵐と岩瀬を外すとして、そうすると現時点の中継ぎNo.1って誰？

石井以外いるのか？

藪田とか

実績は去年だけだが岡本とか星野もいい

ある程度実績を加味すると落合かシコースキー
あたりじゃないの？

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050203&a=20050203-00020657-jij-spo

>>538
リリーフポイントは廃止か・・・

マニア心をくすぐったけどな＞リリーフポイント
でもあれは自分で算出できないからなー
全試合のスコアシートもってないと

むしろセーブを廃止して、中継ぎ・抑えを分けないで
みんなリリーフポイントで競って欲しかった

でもまあ仕方ないかな…あれは難しすぎる

実績を加味すると去年は不整脈で不調だった森もだな。

実績も考えるならまず1年ごとの中継ぎ成績を考察して
それから結論を出すのはどうだろう

落合は今シーズンから先発転向なんだってな。
これからは石井がセの中継ぎ業界を引っ張っていくのかね。

石井は現在のセの中継ぎの中では別格という感じがするな。
先発や抑えでもやっていけると思うけど、
敵チームのファンとしては、石井がセットアッパーとして
毎試合控えているような状況が一番嫌だ。

五十嵐が出てきたら(；・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

石井が出てきたら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

岩瀬が出てきたら○|￣|＿

佐々木が出てきたら（ ´,_ゝ｀）

落合が出てきたらΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)

河原が出てきたら(@�u@ .:;)

河原が1番適性があるのはやっぱ先発じゃないかなあ
いつぞや完封した次の日2軍に落とした時は鬼だと思った
完全試合でもせんと1軍にいられないのか？と嘆いた

マジで河原って今年で解雇だろ

河原はそれ以前にスタミナが・・・
とても中継ぎの連投に耐えられそうに無い

>>530
だから525はどっちも凄いでいいじゃん、っていってるのになんでそう噛み付くのよ。

それはともかく、俺も石井が一番出てきて嫌に感じる投手かな。
まだ五十嵐が出てきた方がマシに感じるし。

なんでまた無理やり火をつけようとするかな

そりゃそうよ

>>549

石井はなんとなく打たれてるようなイメージがあるんだがな
最後の試合で石川の勝ちを消したし（ちゃっかり勝ちを手に入れていたような気がする）
防御率ほど抑えてるのか？


アテネの時は神だったが
ホントに凄かった

「防御率ほど抑えているのか？」って、こりゃまた矛盾だらけな発言だな・・・・ｗ

>553

>>553

>>553

>>553

>>553

>>553

>>553

>>553

>>553

>>553

(´・ω・｀)?

>>564

>>564
空気嫁

>>553＝>>564

(　´；ω；｀)

>>568
親切に教えてあげよう。
ピンチの時に登板して打たれて点を取られたとしてもだな、
自分の出したランナーさえ返さなければ防御率は悪くならないわけで。

木塚

(　´；ω；｀)

誰かカラスコの月別の成績ってわかります？

>>553

なんかID:VJakFi050がかわいくなってきた。'`ｧ'`ｧ

>>572
カラスコ
　　　　　　　防御率　被打率　被OPS
3月・4月　　20.00　　　.381　　　1.329
5月　　　　　　2.31　　　.135　　　.449
6月　　　　　　2.93　　　.228　　　.746
7月　　　　　　0.44　　　.189　　　.457
8月　　　　　　9.56　　　.338　　　.940
9月・10月　　 2.45　　　.250　　　.771

7月が神すぎｗ

>>575
３．４月がなければ解雇されなかったんじゃ。。。

使い方を間違わなければ
解雇されなかったかもな

カラスコは中継ぎで使えば普通に機能したと思うけどなあ。
連投はきくしロングリリーフも出来るし。
楽天もスクルメタ取るくらいだったらカラスコ取れよ。

>>578
中継ぎで使えるほど余裕がなかった
近鉄の抑え不足は深刻
抑えのエースとして取ったんだから、まぁやむを得ない

あろこは後ろはベテラン頼みだったなあ
松本を抑えに持ってこようとして大失敗したから
慎重になりすぎてたのかなあ

大塚が抜けたのが、ここまで響くとは思わんかった
候補だった赤堀、宮本、松本リハビリ含めて皆半年以上の怪我

臨時で高村をストッパーにしたとこともあったな
転向直後は毎試合ギャラード以上の劇場を見せてくれたが
(礒部のバックホームで締めた試合もあったｗ)抑えてはくれてた
でも、やっぱり調整法が分からなかったのか、そのうち火だるま

だからこそ、オープン戦無失点だったカラスコには期待したんだが……

自分は鴎ファンだが、開幕直後の対近鉄第二戦、
9回1点ビハインドの場面で抑えに出てきたカラスコの150km/h越えのストレートを見て
これはウチの打線じゃ無理だと真面目に思った。
近鉄もいい外人を見つけてきたと本気で思ったよ。

またシーズン途中にあいつは戻ってくる

日ハムあたりが獲ったりしてな

カラスコは投球イニングとかを見ると判ると思うけど5〜7月チームを支えた
中継ぎエースとしての活躍をしてただけに惜しい気もするけど
その後もう1度成績落としたのがねぇ・・・

五輪のせいでタダでさえ苦しい台所事情に拍車をかけたからな
近藤がもうちょと良かったらカラスコは楽になったんだろうけど
最後の先発するまで微妙な自責点0続けてたし

>>575
なにげに5月の被打率・被OPSがすげえな
7月より良いし

>>582
その試合ソロムラン2発打たれて逆転負けしたんですが・・・

カラスコはなあ、実力があるのはわかってたけど、
救援失敗するタイミングが絶妙すぎたんだよ。
（合併がらみでモチベーションが落ちやすい時期とか）
だから、今でも「もしかして堤や宮内が送り込んだ刺客だったのか？」と
ちょっとだけ疑っている。

ボールが変わり、ゾーンも広くなれば
カラスコ十分に戦力になる

>>588
だから、出てきた瞬間だけ思ったんだろ。

マンパワー

ものごっついぃぃぃ

だべさ