野球選手の年俸は高すぎ ＰＡＲＴ２

マジおかしくね？
なんで中村海苔みたいな豚が５億ももらえるわけ？清原だってほとんど
試合でてねーのに５億だし。アホか。
そもそも全体の年収高すぎ。確かに不安定な職業かもしれんがあんまりだろ
一般人はＪＴＢとかそういう一流企業入って、必死こいて働いて４０くらいでやっと１０００万
とかだろ？もっと低いところがほとんどだろうが。
労働意欲なくなるっつーの！！大体医者や公務員と比べても高すぎだろ！！
二軍選手（独身）でも８００万とかもらってるからな。アホかと。
年棒５０００万とかでゴネてる馬鹿もいるけど、５０００万っつったら医者の二倍くらいだろ？
馬鹿じゃねーの？高すぎ！！その割りに子供は作らなくて少子化対策に貢献しねーし
金あるんだから２０人くらいガキ作れや糞が。
人を救ってるわけでもなく、人を裁いてるわけでもない、ただ棒切れ振り回してるおっさんが億単位
の金をもらえる今の野球界はおかしい。ただでさえ不景気なのに。
みんな抗議しようぜ！！！！

福岡ダイエーの柴原洋外野手（３０）が７日、異例の減俸を志願した。これまで年俸１億６０００万円とみられていたが、
実際は今季から３年総額４億８０００万円の複数年契約を結んでおり、来季も現状維持となることを告白。

さんげと

サッカーよりはるかに楽なスポーツ（サッカーにはデブがいない）
なのにサッカーよりも何倍もの賃金をもらってる野球は糞
しかも球団の経営のことは何も考えずに
賃金のことですぐゴネる
あいつら政治家より卑怯だよ。

前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100613437/-100

「球界をよりよいものにしよう」とかほざいてるんなら
てめえの賃金８０パーセントくらいカットしろや糞が
２億くらいあるんだから余裕だろ
一回楽な生活味わったからいやってか？ｗ
偽善者ってのはあーゆうのをいうんだろうな。ｗ

マイナー（２軍）の待遇が良すぎるのかもね。
だからアメリカのマイナーからスタートする覚悟のないメジャー志望の連中が
日本である程度実績作って、あちらに通訳付きで迎えられるくらいの地位を作ってから
「アイラブ　メジャー！　レッツ、ポスティングゥ〜〜〜〜〜〜」ってな事に
なっちゃうのかもね。

払うオーナーが馬鹿！

球界再編問題も後半は新企業参入とか仙台に球団できたりとかで一件落着した
ムードになっちゃったが根本的な問題が全然解決してない。
本腰入れて選手の年俸削減やらんとまた近いうちに今回みたいな騒動起きる。

>>4
サッカーのが楽だよ
高校生に負けるよなプロだもん

>>9禿同

メジャーみたいにぜいたく税取ればいい。巨人からあぶく銭取って広島に渡す。

選手は自分の年俸が下がるのをおそれて、署名運動をしたと思う。

出来高制にすればいいのにな。
多村も１億要求するなら6000−4000位で。当然来季も活躍できる自信あるんだろうし。

プロ野球選手の月給は１０万円で充分。

プロ野球も0提示できるようになればいいんだよ・・・

キヨもノリも年俸高すぎ
けれども問題は
来季1億で肩を落とし、うなだれた姿が記事になる




元木氏ね

猫ヲタだけど。
L森とG岡島に言いたいんだがおまえら一億以上もらってるんだからうだうだ言ってねぇでさっさと更改しろ。ボケ。特に森、おまえが下がれば中島とか小野寺とか星野はもっと上がるんだから少しは周りのことも考えろ

プロ野球なんてもういらない。

確かに高いとは思うが、税金とかでけっこう持っていかれちゃうんじゃない？

１億以上になったらある程度の成績以下だったら現状維持でいいと思うがね。

松坂の2億→2億5000万は納得だが。
防御率タイトル、日本一エース、オリンピックエース、結婚
と話題を振りまいて25%Upだしな。以前だったら3億突破とか
してたかもしれないし。
まぁ球団が大リーグ行くの引き留める気がないからってのもあるが。

◆ロベルト・アロマー（Ｒｏｂｅｒｔｏ　Ａｌｏｍａｒ）１９６８年２月５日、プエルトリコ生まれ。
３６歳。８５年にパドレスと契約。８８年に昇格し二塁の定位置を奪う。
攻守走３拍子そろった二塁手として９０年から１２年連続オールスター戦出場、ゴールドグラブ賞も１０度受賞した。
ただ、最近は故障も多く成績が低迷している。
メジャー通算１７年で２３７９試合出場、９０７３打数２７２４安打。打率３割。２１０本塁打。１１３４打点。右投両打。
１８３センチ、８７キロ。今季年俸は９２万４２３４ドル（約９５００万円）


実績あっても成績さがれば当然金額さがる。
なんでもかんでメジャーの真似したいなら糞選手会は１００％の減額も受け入れるくらいの覚悟して賃金upしろ！

19みたいなのは単なる池沼だと思ってたけど、ここまで酷いと頷ける。
もうストやった事は良き思い出とかなんだろうな。

だからと言ってくだらない一行レスに同調するようでは･･･

日本のプロ選手って大リーグのいいところしか見てないからな。
年俸のバカ高い選手だけ見て俺らだってあれくらいとか思ってるんだろうな。
シーズン中だろうがスパスパ首切られたり、駄目成績なときはものすごく年俸下がったり
そう言うところは見ないようにしてるんだろう。

まあ、そりゃ、高いよね。

>>1
君の大好きな声優さんは幾らぐらい稼いでるの？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041208&a=20041208-00020848-jij-spo

佐々木ってあんなに引退騒動起こしておいて、自分から減俸提示するとかしないのかよ。
佐々木に５億円やっている時点で横浜の優勝はないな。

プロ野球、横浜の佐々木主浩投手(36)の今季年俸が日本人選手史上最高の６億５０００万円
プラス出来高払いだったことが八日、明らかになった。これまでの最高は二○○二年
に当時巨人の松井秀喜外野手（ヤンキース）の６億１０００万円。佐々木投手は同日、
横浜市内の球団事務所で２年契約の最終年となる来季の契約更改交渉に臨み、今季と
同額の６億５０００万円プラス出来高払いでサインした。
同投手は米大リーグ、マリナーズから５年ぶりに横浜へ復帰。年俸は大リーグ挑戦前
と同じ５億円前後といわれていたが、実際は２年13億円という破格の契約を結んでいた。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/12/08/153498.shtml

佐々木、たけー
こいつ、３者連続HR喰らって引退したいとか言ってたのに

確か球団が止めたんじゃなかったっけ？

若手の手本になれや佐々木
黒木見習え

佐々木みたいなカスに６億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐々木に６億？　どうかしてるな。　もうプロ野球なんていらない。

戦線離脱してたのに６億ｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だろｗｗｗｗｗ

馬鹿でしょ。

オバンドーの60倍・・・・・？

まだまだ安いよ。
メジャーリーグは25億円プレーヤーとかもいるし。
もっと年俸をあげてメジャー流出を防ぐべき。
日本は安すぎだもん。

佐々木に５億やった横浜はクソ

プロ野球自体がいらない。

>>4 ＞サッカーよりはるかに楽なスポーツ（サッカーにはデブがいない）

相撲は、デブばかりだが、野球やサッカーよりも
はるかに大変なのに、給与は安いよ

なんだよ。球団削減で、年俸削減どうのこうのいっていたのに
この状況は。ふざけているよ。
やっぱり、球団削減してもいいと思うよ。

アロマーが１億いってないんだよ・・・
元木以下？・・・んなわけねーだろ。

>>41
ボクシングは新人で1試合6万くらいだが、
試合してるのは短くて1分、長くても12分だけだからな。
全く練習しなくても、1日10時間練習しても関係ない。
安くても仕方ない。

上げる奴にはどかっとあげていいから
ダメだった奴はどかっと下げなきゃ
今年の佐々木は話題性等をかんがえて、なおかつ激甘で１億が限度

正直野球はかなり楽なスポーツだが、サッカーも他のスポーツから見れば
かなり楽。
サッカー部の奴らって単足なチビが多いし。
目糞鼻糞ですな。

オーナー側がしっかりしてねぇのもいけねぇんだよ
せっかく巨人がいてくれるんだから
金がないチームはどんどん育てて売っていかなきゃ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041209&a=20041209-00000001-spn-spo

結局どいつもこいつも自分の金のことしか頭にないんだよ。
こんなもんを応援してやる必要なんかないよ。

>>46
野球選手がバスケをやっても、2分も持たないだろう。

保留者名簿に載せたから自分の選手と言うなら、ファンから非難されますよ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041208_80.htm

権利が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「ファンの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとストや抗議など
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>50
「年俸だせねぇなら身売りしろよゴラァ！」って話しでしょうか？

日本ハム・木元「なめられる！！」と“珍上げ”要求

日本ハムの木元邦之内野手（２６）＝写真＝が８日、
札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、１４００万円増の５２００万円を保留した。
交渉では、自分と同じような成績を残した他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
９０分間、必死の“上積み要求”をしたが…。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120909.html


親会社や球団の規模や経営状況が全く違うから給料に差が出るのは当然なのに
それを無視して「余所と同じくらい寄こせや」っていうのはあまりにも馬鹿では……。

>>52
岩隈
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122006.html

>>52
そもそも木元って誰よ？
なに無名の選手が偉そうに年俸上げろとダダこねてるわけ？

>>54
年俸５２００万を安いと言える感覚が凄いな。

今年はナベツネや堤だけが叩かれてたけど、
プロ野球の闇は、もっと別の所にあると思う。

働かない奴にアホみたいな年俸払うから
ちょっと活躍しただけで勘違いする馬鹿が出てくる

＞１
医者と公務員を同列に扱うな！
比べものにならんくらい公務員の給料は安いぞ。

>>53
今回の休会再編騒動を経ても、この辺の
「余所と比べてどうこう」っていう意識が選手に残ってるところもある、って事かな

ttp://www.geocities.jp/cpattedou/nendoro.jpg

詐々欺とか木元とか何なんだろうなぁ本当に。
松井秀が巨人にいた時でさえ安く感じるよｗ

>>59
＞今回査定に使用したのは
＞人事考課ソフト「能力給システム公平くん」

公平くんシビアだなｗ

清原　４億５千万→7720万
桑田　２億1000万→3830万
片岡　１億8000万→3280万
谷繁　２億5000万→9280万
佐々木　５億→4350万

入来、吉岡にいたっては０（解雇）かよｗ

しかしイ・スンヨプの集客「S」ってどういう評価してるんだ？

全球団が「公平くん」を使えば、二宮の提案する
２リーグ１６球団も実現可能だな。

>>61
スンヨプが高すぎる以外は、案外マトモかな？？

まぁこれには五輪で抜けた分をカウントする新設機能はないだろうな。



>>62
そんなんせずに２軍廃止で24球団ってアイディアもあるが・・・。

社会人1000万　高校生600万スタート

各球団ポイント制を導入するべき
新人（５年目まで）は温情で１軍登録なしでも基本はOK
６年目以降の選手で１軍登録なしは-20P
１億以上の年棒の選手で１軍登録なしは-50P
先発（結果を問わず）１回10P
リリーフ（結果を問わず）1/3イニング1P
セーブ１つに付き10P

野手　
ヒット１本1P
HR１本5P
打点1に付き1P
攻守１回3P
などとし
1〜50Pで年俸500〜2000ﾏﾝなら+15％、２０００万〜５０００万なら+10％
50P〜100Pで500-2000なら+30％、2000-5000なら+20％、5000-10000なら+5％
200P以上500-2000なら+100％、１億-２億で+50％
とか明確に表にする。
３億もらう選手はそれこそ
野手なら２割8分20HR８０打点は最低クリアしないとマイナス査定になる
投手も1億以上なら最低9勝、3点台後半までの成績でないと現状維持が難しくなるようにはっきり明文かすべき

>>44
ボクシングの日頃のロードワークに給料なんぞでない。

野球選手は、日頃当然のごとく夜遊び、酒、煙草やってて
試合中はベンチで座ってデブばっかりいるようなスポーツだからおいしいわな。

人事考課ソフト「能力給システム公平くん」の査定

清原（巨）　４億５千万→7720万
桑田（巨）　２億1000万→3830万
片岡（神）　１億8000万→3280万
谷繁（中）　２億5000万→9280万
佐々木（横）　５億→4350万

下柳（神）　１億4300万→2150万
後藤（巨）　7100万→1500万
宮本（ヤ）　１億8000万→9990万
前田（広）　１億7000万→１億570万
三浦（横）　２億2000万→7850万
中村（近）　５億→9040万
新庄（日）　8000万→１億6850万
小笠原（日）　４億→１億6470万
豊田（西）　２億3000万→8960万
斉藤（ダ）　１億5000万→4570万

高橋尚（巨）　7600万→1120万（2軍）
工藤（巨）　2億8000万→9670万
江藤（巨）　2億1500万→2350万
二岡（巨）　1億7000万→6350万
野口（中）　1億2600万→1240万（2軍）
小林雅（ロ）　2億3000万→6870万
斉藤隆（横）　2億4000万→2670万

若田部（横）　1億→440万（2軍）
入来（日）　7000万→0円（解雇）
吉岡（近）　9200万→0円（解雇）

あんなカスどもにカネ払うなんておかしい。

>>66
前田と清原高くねー？

メジャーはもっとケタ外れ

人事考課ソフト「能力給システム公平くん」の査定２

イ・スンヨプ（ロ）　２億→9500万
岩瀬（中）　2億→1億1400万
藪（神）　　1億1000万→6650万
土橋（ヤ）　7000万→5710万
野村（広）　1億→8990万
緒方（広）　1億6500万→9630万
石井(横）　2億→9280万
西口（西）　1億8400万→6300万
小関（西）　1億500万→4280万
柴原（ダ）　1億6000万→6060万
井口（ダ）　2億4000万→1億7140万
田中（日）　1億1000万→4990万
小宮山（ロ）　4000万→3280万
小坂（ロ）　　1億800万→3070万
ク・デソン（オ）　1億1000万→2670万

清原は２千万でいいな。
パなら指名打者で、それだけの年俸取れるだろうが。

＞人事考課ソフト「能力給システム公平くん」

はっきり言って全然当てにならんな。

心ある者は聞け！
90年代初頭のバブル崩壊は､実は第二次日米戦争の終結だった。(経済戦に敗北)
多くの企業､システム等が敗戦の中からの構造改革(リストラ)を余儀なくされた。
上手くいけば､勝ち組、行かんのが負け組。
しかし、戦後､天皇制が生きのこったように､種々の事情で構造改革を先延ばしにして
生きのこってきた分野もある。
プロ野球がその最たるものでノンプロの球団が次々と消滅していく中で､
異常なまでの逆上を続けた。
しかし裏口(パトロンの企業)の方から遂に最後の日が近づいてきた。
巨人･阪神(中日も?)の様な地域やマスコミに密着して赤字を逃れられてきた球団以外は
基本的に親会社というパトロンの仕送りに頼ってきた。(北朝鮮とソ連や中国との関係ね)

繰り返すが、その親会社の方が保たなくなってきた、、、
普通は身売りだが､この御時世に何十億も赤字を補填できる会社が(9個?)もあるだろうか?
球団を持つのは宣伝になる、とは、多分､真実ではないだろうし、、、(トヨタの言い分すげぇな)

と言う訳で､談志も言うように､もう駄目駄目の糞糞なんで、春にセゲオが倒れて、
オーストラリアに連敗して､近鉄消滅して一場大暴れてして、とこの一連の流れは断末魔としか
言いようがない。
世に解散商法というのがあって、最後の退職金稼ぎだが、プロ野球ファンのこの壇ノ浦の様を
最後の見せ物と楽しむべしじゃ、、、三年くらい続いて呉れると何かと日本人研究になるが・・・

佐々木は新潟へ義捐金６億ぐらい送れ

「おれって借金で首まわらないけど大金持ちｗｗｗ」

っていう池沼が野球の正体だからなあ

本来、「公平くん」のようなソフトは、選手会が作るべきだった。
それをやらなかった選手達は「たかが選手」以外のなにものでもない。

つーか公平じゃねーじゃん。
清原とか海苔が高すぎ！

156 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/09 13:40:32 ID:FVx+/DLA
1990年（バブル期）の球団別総年俸
14億9250万　巨人
13億1520万　西武
12億7275万　中日
11億3910万　ダイエー
11億3405万　オリックス
10億1390万　ヤクルト
10億0250万　近鉄
10億0320万　阪神
*9億9350万　日本ハム
*9億7820万　大洋
*9億6010万　広島
*9億3670万　ロッテ

2004年の球団別総年俸
53億5496万　巨人
32億4500万　阪神
31億7910万　中日
27億8890万　ダイエー
27億2840万　西武
24億2690万　日本ハム
24億0380万　横浜
24億3970万　ヤクルト
22億2810万　近鉄
23億5355万　ロッテ
20億2820万　オリックス
19億8260万　広島

ＦＡ廃止しろよ
あれが高年俸の原因だろ

ＦＡ?

＞59
ガッツの査定はちょいと辛すぎるかも・・・・。
パワーはなくなりつつあるがアベレージヒッティングは相変わらずうまく、首位打者も狙えるし
得点圏打率も高いことからチャンスにも強いことがわかる（俺はほとんど日ハムの試合見てないので
かなりてきとーな事を言っている）

なので中距離ヒッターとして考慮すると
２億円くらいが妥当じゃないか？

>>81
妥当だよ。さすがは公平くんだ。

ところで年俸改正に関する話し合いは何時やるんだろう？

楽天参入や、ソフトバンクのホークス買収も決まって
落ち着いて話し合える状態なのに。

あんなカスどもにカネ払うなんておかしい。

>>63
>>59のはあまりまともとは言えないが。もちろん適正年俸にしてほしいだけどね。

>>82
手会側は１２月２日の選手会定期大会、ＮＰＢ側は同２０日の実行委員会で意見をまとめ、来年１月２５日の構造改革協議会の初会合に備える。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112603.html

なお12/2の内容
・来季、セ・リーグは交流試合を含め１４６試合、パ・リーグは１３６試合にプレーオフを加えた実施試合数のみ。
・ドラフト改革、ＦＡ制度の見直し
・日韓台中の４カ国・地域のプロリーグ王者が覇権を争う「アジアチャンピオンズカップ（仮称）」
・米大リーグ所属選手も含めて争う「スーパー・ワールドカップ」構想には基本的に賛同
改革案は各球団で再び議論され、選手会として来年１月２５日の構造改革委員会に提出する。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120303.html

あれ？なにか抜け落ちてるね

外人枠撤廃しろよ。非関税障壁で年俸の高騰を招いているんだから。
世界レベルに達していないのに世界レベルの年俸を貰う必要なし

もしかして野球選手の年俸が高いと思ってるのは２チャンネルだけか｡だってテレビではそういう話しほとんど出ないもん｡

お前らが年俸安すぎなんじゃね？＾＾

俺は32歳で800万位だが ､清原よりは会社に貢献してると自負してるぞ

>>66
唯一の大幅アップが新庄だけという点は、非常に分かりやすいな。

>>90
リーマンは定年まで働かせて貰えるから安いんだよ。８００万で我慢しておけ

プロ野球自体がいらない。

広島　前田
.312 121試合 438打席 407打数 127安打 21本塁打 70打点
17000→15500（1500DOWN)更改

広島　緒方
.292 122試合 512打席 456打数 133安打 26本塁打 64打点
16000→14000（2000DOWN）更改

億以上貰ってる選手はこのくらい厳しい目がやはり必要だな。
広島が５位なのは投壊によるところが大きいから打者はもっと
強気に出てもいいと思うけどな。広島の選手は慣れてるんだろう。

>広島の選手は慣れてるんだろう。

ちょっとカナシイ

Ｍ.シューマッハの年俸は50億ですが、何か？

巨人　元木
.240 55試合 128打席 121打数 29安打 2本塁打 13打点
12000→10000（2000DOWN）

億以上貰ってる選手はこのくらい厳しい目がやはり必要だな。
巨人が３位なのは投壊によるところが大きいから打者はもっと
強気に出てもいいと思うけどな。巨人の選手は慣れてるんだろう。

俺某弱小車会社の社員なんだが
トヨタさんの社員さんと同じくらいの給料くれとゴネテいい？

年俸は
＋−出来高のほうがいいんじゃないか
ノルマをクリア出来なければ減俸
ノルマは前年度の成績。

ていうかマジでこいつらいい加減にしろよ
これだけ赤字経営が問題にされ
合併って言ったらストライキだのゴネて
じゃあ人件費削除で給料下げたらまたゴネる
特に西武の選手は考えろよアホ化よ

ハゲも保留
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041209-0031.html

なんで　こいつらに脅迫状とか出さないの？
小学生を狙えば卑劣漢だが、キヨハラにやれば漢じゃん

>>102
＞なんで　こいつらに脅迫状とか出さないの？
＞小学生を狙えば卑劣漢だが、キヨハラにやれば漢じゃん

馬鹿か？清原に脅迫状出す奴のどこが漢だよ？
面と向かって清原に喧嘩売ったら漢だが。

>>94
広島の億選手の現状維持ラインは
.330　30本塁打　80打点
位なのか。まぁ順位もあるんだろうが今年の広島は
打者がんばったもんなぁ。失策くらいかマイナス要因は。

和田(禿)はまぁ日本一になったし今年は要求してもいいとは思うが
今年を考えたら更改すべきだったな。
どうせそんなに上がらないんだし「日本一になった時くらい上げるべき
だとは思うが球界問題をかんがえると選手も血を流す必要があるので
サインしました」とか言って。
今年はごねて５００万とかUpするより一般ﾋﾟｰﾌﾟｽへの心証良くしてた方が
価値あると思うけどな。和田の発言は影響が大きいからゴネてる選手からは
総スカン食らうと思うが。
ホントはこのくらいで本人は良かったんだろうが自分の発言の影響力と
他の選手のこと考えてあえて保留したのかもしれないが。

まず選手会の奴らから自主的に下げていけよ
球界の為に涙を飲みますと
そうすりゃゴネてる選手も自分を恥じて辞めるだろうよ

選手は親会社の社員がどれだけ迷惑被ってるかを考えろよな

しかしどうしても分からんのが、プロ野球は基本的にＦＡ権を獲得するまでは
同じチームで飼い殺しにできるわけだろ？サッカーと違って。
だったら、そんなに年俸アップせんでもいいと思うんだが。
ＦＡ取得選手の年俸が跳ね上がるのは分かるが。

佐々木高杉

首位打者だとか本塁打王だとかチームが日本一になったとかで
年俸大幅アップを要求してるのは馬鹿だよ。
ケンダマ日本一だから１億くれと言ってるのと変わらないって。
プロ野球が赤字事業ってことを考えるとそれ以下かもな。

>>102
じゃあお前が出せ

>>まず選手会の奴らから自主的に下げていけよ

それで無能経営者の責任とかは問わないのか？普通さ経営サイドがこお改革する
ってのがあって下げていくんじゃねーの？

昌の二億三千万ってのはどおよ？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041209-00000008-kyodo_sp-spo.html

全球団広島査定基準を導入すればよし。

中日は川崎で金銭感覚が麻痺してるんだよ

パワポケ査定の年俸計算方法

単打1本8万円
2塁打1本16万円
3塁打1本24万円
本塁打1本24万円
打点1点8万円

あと打率・単打・2塁打・本塁打・打点について契約前に目標を設定し
達成すればボーナスが入るという契約

ちなみに打率748　464安打　112本　243二塁打　280打点という成績で
年俸は2億程度だった・・・・

選手って たまに“ファンに夢や希望を与える”な〜んてコメントするがマジなの？
(言ってる意味が全くわからんしな)
自分の成績の事しか考えてないでしょ？
だって成績が悪けりゃクビになるのは選手自身だもんね。
プロなんだから、そりゃ金をたくさん稼ぎたいってのは当然だろう。
しか〜〜し！！金をたくさん貰う以上は、それ相応の活躍はしないといけない。
選手は会社側からしてみればいわば“商品”だよな。
もしこれが違う世界なら、売れなくなってしまった不要な商品は捨てられるだろ？
で、新たな商品開発(野球で言えば若手育成)に力を注ぐ。
野球界は、どうしてもっと若手を育てる努力をしないのか？
会社側も実力ある選手の言いなりになってるから高い給料払わざるをえなくなる。
選手の希望する額通りに払わなくていいんじゃないの？
それでダダこねたら放出すりゃいいんだよ。
何かしらのタイトル獲った選手や、日本一に最も貢献した選手のみ　給料upで良いと思う。
それ以外の選手は入団した当初の給料でいいと思うぞ。
(そしたら選手も目の色変えて野球に取り組むハズだ)
実力のある選手・米行きを希望してる選手はどんどん行かせてあげればイイ。
(で、向こうで通用しなければ日本球界はその選手を再度引き取る様なマネをしてはダメだ！)
そして第２のイチローや松井秀のような選手を監督・コーチスタッフが育てればいい。
磨けばダイヤになる選手はたくさん潜在しているはず。
選ばれた特別な奴らがこの世界に入って来てるんだから。
育てるってのは大変かもしれないが、今のプロ野球界の監督・コーチはそういう事をしてないんじゃないの？
歳なのに年俸たくさん持っていく選手にいつまでも頼っていると、野球界の新陳代謝が進まない。
で、大した活躍してもいないのに信じられない額の上積みを要求。
それに会社側も素直に応じるから経営が破綻する。
全く悪循環だな、今のプロ野球は・・・

>>116
長すぎて読む気なくす、もっとまとめろ。

でも一応読んだんだろ？
なら　いいよ
俺の“読んでもらう”って目的は果たせたからな

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9461.jpg

球界再編騒動の時、選手の給料の高さを書き込むと、
よってたかって、ナベツネの手先か！と攻撃を受けた。
しかし今は選手の年俸の高さを糾弾する意見が圧倒的だ。
なぜ、球団再編騒動の時に気づかないの？
お前ら、本当に頭悪すぎｗｗｗｗ

ハリーの爪の垢でも煎じて飲めやｗｗｗ

>>116
その通りだよ。
ファンとか子供　って子供は使って欲しくないね

http://www.geocities.jp/cpattedou/nendoro.jpg

↑これなんの記事？　週べではなさそうだが

>>120
あるぇ？　選手の年俸の高さも原因の一つってあのころからみんな言ってたよな。
選手の年俸の高さを今になって糾弾してるんじゃなくて選手の年俸に対する意識の低さが
露呈されちゃったからみんな文句言ってるだけでこれは今の契約更改の時期にならなきゃ
わからないだろ。

張本はT豚Sにこもって喝喝言ってろ。

逆に球団側から考えると今年は年俸を抑制するビッグチャンスだったわけだ。
Ｊリーグでもバブル人気崩壊後は一気に年俸を抑制し、健全経営に切り替えた。
プロ野球も今、正にそんな時期なのに例年どおりの査定。
査定する側もホントは赤字とか大して意識してないんだろうな。

>>118
最初の一行しか読んでないけどそれで満足か？

>>111
責任問わないわけじゃないよ、しかしそれはここでする話じゃない
逆に球団の努力の一つに経費削減で人件費を削ろうと動いてるわけだ
それにぶーぶー言う西部、楽天の選手は逝って来いってことだ

>>112
昌は今年の成績や、過去の貢献度、年齢を考えれば妥当じゃないか？

>>125

お前には最初の一行読んでもらえれば幸い

>>122
いいね、その記事。
つーか後藤年俸7100万・・・恐ろしい世界だな、野球界は。
そりゃ金銭感覚もマヒするわな。

>>105
選手は全員「選手会の奴ら」ですが？

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　ﾌｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／　
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　 ＜　　せいぜい吠えろや　無職無収入
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i

無事、２リーグ制は維持されたし、
選手達も今まで以上に儲ける事が出来る。

良かったじゃん。

佐々木なんてポンコツが6億5千万とは・・・・
これではどんな経営者が球団持っても赤字になる罠ｗ

>>129
おまい日本語読めるようになってからレスしろや

芸スポに書いたんだけどここのほうがよさげなので

打者
・[(打率×1000)−200]の2乗×0.2万（打率0.200以下は0円）
・打点×30万
・本塁打×100万
・盗塁×30万
・四死球×2万
・ボーナス守備とか人気とかいろいろなプラス2000万まで
以上×（試合数÷120）

・プラス年数×100万
例（ボーナスは2000万）
　　　　　　　　　　広・嶋 　　　　　　　　　　　　巨・清原
打率　　　　　.0337　　3753万 　　　　　　　　　.228 156万
打点　　　　　　84　　　2520万 　　　　　　　27　　　810万
本塁打　　　　　32　　　3200万 　　　　　　　12　　1200万
盗塁　　　　　　6　　　　180万　　　　　　　　　0
四死球　　　　　50　　　100万 　　　　　　　　　19　　38万
ボーナス　　　　　　　　2000万 　　　　　　　　　　　2000万
合計　　　　　　　　　　11753万 　　　　　　　　　　　4204万
試合数　　　　　137÷120＝1.141 　　　　　40÷120＝0.333

　　11753万×1.141＝13410万 　4204万×0.333＝1401万
年数　　　　　　　10年　1000万 　　　　　　　19年　1900万　

　　　　　　　　　　　　　計14410万 　　　　　　　計3301万

どうよ？

投手
・勝数×400万
・完投×400万
・200万÷防御率×登板数
・セーブ数÷負数×100万（0は無効）
・ボーナス人気、活躍2000万まで
・プラス年数×100万

例（ボーナスは2000万）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西・松坂　　　　　　　　　　　　　　　　横・佐々木　　　
勝数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10勝　　4000万　　　　　　　　　　　1勝　　　　　400万
完投　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10回　　4000万　　　　　　　　　　　0回　
200万÷防御率×登板数　200万÷2.90×23　1586万　　　　200万÷3･18×25　　1572万
セーブ数÷負け数×100万　　　　　　　　0　　　　　　　　　19ｾｰﾌﾞ÷2敗×100万　　950万
ボーナス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2000万　　　　　　　　　　　　　　　　　2000万
年数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6年　　　　600万　　　　　　　　　　11年　　　　1100万

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11586万　　　　　　　　　　　　　　　　　6022万

>>136
マジレスすれば、三割打ってこの程度かとか、長年チームへ貢献したことの
考慮が一切無いとか、ぐだぐだだと思うが。
この計算で行くとイチローも格安。優良外人は初年度以降ほぼ契約できんな。

>>136×→135

>>136
いちおプロ野球バブルが崩壊したってことで
最高でも２億くらいって設定でやってる。
２億の中で１億４０００万なら上出来でしょ？

長年チームへの貢献は年数×１００万にしたつもりだけど、
それじゃあチーム関係ないか。
チーム在籍年数×50万くらいにしとけばいいんでない？

なーんかさぁ、
契約更改って毎度うんざりさせられるけど、
今年くらいは選手側ももっといろいろ考えてくれてるもんかと期待してたよ、正直。
たかが１年や２年活躍したくらいでぜいたく言ってんじゃねーよ。ばーか。
本物のトップクラス（松坂レベル）で２億５０００万程度が適正じゃない？

>>138
見直したら、書き方がきつかったかもしれん。スマソ。

年俸の最高額を決めてしまうと、トップの選手のモチベーションは海外に
向く以外なくなるのでは？この方法だとメジャーへの人材の流出は止まらない。
ラビットを廃止し、その上で細かい査定（進塁打、走塁、守備面等）
を行った上でやっと年俸決定でしょう。これはゲームの選手評価と同じでチームに
益のある選手には金が入らず、ひたすら個人成績に走った者が得をする査定だと思う。

基本給
自由裁量給（人気選手とか）
出来高　＊　((プロ通算年数＊α)　＋　(球団在籍年数＊β)　＋　１００)　÷　１００

こんなもんかなー
出来高の基準は偏差値？的に算出して
年功序列を多少入れつつ
微妙に在籍球団に愛着を持たせるようにw

出来高の計算が一番大変だろうけど。

元阪神の八木は球界再編番組で
「月収1千万、年俸1億2千万で十分プロ野球選手としての夢がある」と言ってたな。

いい加減サラリーキャップ導入したら？
マックス契約2億5千万でどう？

野球なんかやって遊んでるやつに何億円も出すなんてキチガイ沙汰だ。

次に球界再編騒動が起こった時は
選手達の自業自得の一言に尽きますね。

｢選手の年俸高すぎ｣と｢球会再編の必要性｣はイコールじゃないんだけど。
どちらも問題だけど、その根本は同じではない。

ゴネル選手に、選手会本部向けに年俸問題で辛辣なメッセージを送れ。

http://jpbpa.net/index.htm

ゴルフとかは億万長者つってもほんの数人なのに・・
野球選手は何十人だもんな・・ただただ溜め息。

　　　　 登板　　勝　　負　　投球回　完投　奪三振　被安打　被本塁打　与四球　与四球　暴投　ﾎﾞｰｸ　自責点　　防御率
石川　　２９　　１２　　９　　１７８1/3　　２　　１０４　　　１８３　　　２６　　　　　２９　　　　３　　　　５　　　３　　　６６　　　　３．３３　　１３００→３９００
川島　　２３　　１０　　４　　１３９1/3　　２　　１２８　　　１１５　　　２０　　　　　３９　　　　２　　　　６　　　１　　　４９　　　　３．１７　　１５００→４２００


川島には年俸あげすぎな気がした

和田さんはいくらほしいんだろう

今年、球団経営に関してゴタゴタあったのに
選手はことごとく更新保留

ナメてるとしか思えないね。結局は我がさえよければって考え方にうんざり

>>いい加減サラリーキャップ導入したら？
マックス契約2億5千万でどう？

ちょっと安くないか？by大魔人

年俸でごねる選手は勝手にごねさせておけ。
球団は折れる必要ないぞ。
この際だからインフレ高騰した年俸を片っ端から下げろ。
安くてもプレイしたいという、野球が好きで必死な選手だけ残せ。
金がねーんだから仕方ない。

それでもごねるならもうケツまくって親会社片っ端から撤退汁。
そしてもうプロ野球なくなっちまえよ。

ごねる選手とは契約しなきゃいいんだよ
それでチームが弱くなっても別にいいよ
今の状況はアホくさ過ぎる

今の状況だとゴネ得だからなあ。ゴネて特をすることはあっても（少なくとも金銭面では）損をすることはない。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041210-0016.html

愛するチームだからこそ、球団の姿勢が残念でならない様子で
「野球選手は、一種の個人事業主。
契約内容についての守秘義務はないのかな」と話した。


都合のいい時だけ個人事業主ですか・・・？
個人事業主じゃストライキ権なんてありえねーぞ・・・ほんと身勝手だな。

>>153
取りあえずゴネてる連中で、小関、高木大成、関本、秀太、木元etc
このあたりはいなくなっても、球界に取って何の影響もない連中ばかりだな。

個人事業主っぽいけど労組の整合性がなぁ。
あと西武の宮崎が年俸700万で生活できないと言い切ったのには心から殺意を覚えた。
ありえんと・・・

>>157
宮崎は明徳出身か。朝青龍の付け人でもやって出直せ。

プロ野球が人気なくなれば勝手に年俸は下がっていくよ。
今はまだプロ野球はぎりぎり耐えてるところだからな。
球団が払ってるのは別に税金でもないし彼らの自由でしょ。
企業も道楽でプロ野球を経営してるわけじゃない、見返り
があるからやってる。ファンも入場料が高くてイやなら
見に行かなければいいことだし意思表示はできるよ。

>>159
都会じゃ誰も見向きもしなくなったから、
娯楽の少ない田舎に落ち延びて
何とか土民相手に商売していこうって考えに転換しだしたな。

＞149
3億くらいじゃね？

球団サイドが押し切れるかどうかの方が問題だな。
世論は今度は球団のほうを後押ししそうだし。
今年は調停にもつれ込みそうなのがかなりでてきそう。

球団別総年俸
1990年　　　　2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍

ここまでごねてるってことは、野球選手は自分ことしか考えてないってことだな。親会社が困ろうが関係なしとは。

横浜ってもっと高いような気がするけど・・・
佐々木、三浦、斉藤隆、若田部、石井琢、鈴木尚、中村
これだけですでに１6億くらいいってるしな

観客実数発表もされることだし
サラリーキャップの上限を
各球団チケット売上げの3割と言う具合に設定し
選手にも集客増に努力させるようにしてはどうだろうか?

銭ゲバ佐々木は、義援金はゼロです。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120909.html

自分と同じような成績を残した他球団の選手２０人の“年俸アップリスト”を持参。
９０分間、必死の“上積み要求”

携帯電話が普及したり選手同士の横のつながりで
いろんなチームの査定条件や状況がわかってきてるから
選手は給料あげろとかオールスター手当て付けろとか言うみたいね

もちろん、各球団の査定条件のマイナスポイントは言わないで
自分に都合のいい部分しかアピールしないから要求する年俸は上がる一方

選手も賢くなってるンだね、

サラリーキャップを導入するしかないだろ

ココが変だよ期待料

年俸2000万なのにあまり結果を出せてない選手が
球団の温情により期待料500万をもらい2500万になる。
翌年期待を裏切る成績だったとする。
そこで球団が年俸を2000万に戻したとする。
すると選手は「20％も下げられるのは納得いかない」と主張する。

これは変だよな

>>168
オールスター手当てってのもまたすごいな。

「金くれるならオールスターに出てもいいよ」

と言ってるようなもんだろ？

>>170　禿同
球団側も交渉前に去年の契約書を選手に読んでもらってから
契約始める様にした方が良いな。

まあ、ついでに球団の出せる総額や
働いた成績に対しての給料を明示した方が良いな。

契約する側もされる側もド素人ってことだ


なんで潰れてねーんだろプロ野球

年俸が高すぎるくらいでピーピー言うな。

いや､重要だ

>>174#
自分のと比べてみろ

もう見るのは止めようぜ！！　プロ野球。
ってゆーか、自宅に視聴率調査機が入っているヤツは見るな！！
それと、スポーツ新聞も買うのはよそうぜ！！
もちろん球場なんか絶対行くのはやめようぜ。

一発だけの成績より、安定した成績を長年残すほうを重視したい。
特に大した怪我をせずに、試合にきちんと出てくれた選手を。
俺ならヤクルトの石川には1億3000万くらいやるんだけど、高すぎ？

石川ってそんなにまだキャリアないじゃない･･･

いや、キャリアじゃないっつうかさ。
石川ってもう３年間はローテ守って、二桁勝ち星挙げてるでしょ？
確かに防御率はイマイチだし、負け数も多いけど
それ以上に勝ち星を挙げてるってのが大きいっしょ？怪我ないのも。

別に石川マンセーってわけじゃないんだけど、上の方で出てたからさ。
こういう地道な選手に対する評価が低いんじゃないかと思って。

確かに1億はあっても問題ないよな。

＞一発だけの成績より、安定した成績を長年残すほうを重視したい。

あなた自分でこう言ってるんだけど。
少なくとも石川のキャリアでこの一文を満たしてるとは俺は思わない。

プロ野球界では3年は長年には値しないってこと？
それともプロ1〜3年目にかけてだからあかんってこと？

あなたがキャリアをどうとっているかによるけど
あなたが思わないなら別にいいよ。人それぞれだから。

そう、3年は長年ではない。
3年ぐらいならその成績は毎年タイトル取るぐらいじゃないと
1億超はちょっと甘い。

確かに試合に出るってことは大切だと思うな。
金本なんかはあれだけの年俸を貰う価値はある。
プロスポーツ選手、試合に出てナンボの世界だろ？

えとーの契約が楽しみだ。俺の予想は６０００万円ダウン。

年俸そのまま手取り額と思ってるやついないか？
二軍クラスだとそんなに楽な生活とは思わないけど。

>>183
３年間活躍したのは認めるが大台は出しすぎだろ。
しかも今季が、２ケタ負け、４点台、完投１では
シーズン通せたことを考慮しても現状維持か微増が妥当だと思うが。
俺が査定するなら7500万てとこか。

>187
寮暮らしだし、辛くもないだろ。

食事も全部寮で出してくれるしな

新庄は他で稼いでそう。
プロ野球での給料が気にならないんじゃない？

競艇選手は８割が１０００万超だもんな
ゴルフになんて４％しかいないのに

【プロ野球】小笠原は現状維持４億円−５年連続の３割マーク
http://www.sanspo.com/sokuho/1210sokuho054.html

来季、２年契約の最終年を迎える新庄剛志外野手はこの日までに今季と同額の
年俸８０００万円プラス出来高で更改。

サッカーとの比較は板違いとは言うけれども、あえてここで言いたい。
もっともっと議論汁。
Jリーガーの年俸上げろ。
つうか、不公平。
野球とサッカーの小笠原、全国的な知名度や
社会に対する貢献度はあんまり変わらんやろ。
それなのに、この金額の差。
川渕は余りにも純粋路線を行き過ぎているような気がする。

給料上げたらJリーグは運営できんだろ

基本的にバット、グラフ、スパイク、手袋は自弁なんだが
寮費っていくら位なんだろ？
んで、用具は必要経費で落とせるんだろうか？

MLBだと新人は一定年数プレイしない限り年俸に関して文句(調停)を
言う事が出来なかった気がするのだが
日本だと一年目から数倍も上がる時点で選手は、MLBの年俸と
比較するような発言は出来ないと思うのだが…

>>194
年俸を上げたらクラブが潰れます。

>>196
西部の寮の家賃ですが

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120610.html
>現在、独身の宮崎は所沢市内で家賃約１０万円のマンション生活。
>これに光熱費や食費などを合わせると月２０万円はかかるという。
>一方で西武の独身寮は寮費が月３万５０００円で３食付き。
>西武ドームに隣接しており、環境も良い。

所沢市内からちょっと離れれば家賃安く済むだろうに

>>198
サンクス！
大企業の社員寮並みかそれより安い位という
認識でよさそうだな。

>>200
比べるなら、官僚の社宅並みか、それ以上って感じだろ。

>>198
しかし、この宮崎ってアホは、年俸６７０万円で生活できないとか言ってるようでは、
野球やめて一般人になったら、生活やっていけないだろうな。

>>202
宮�ｱはかつて米独立リーグでプレーしたこともあるから
生活できないことはないと思うのだが・・・。

＞宮崎は昨年オフから、清原（巨人）と同じトレーニングジムに通い、トレーナーと個人契約。
＞栄養補給のサプリメント代と合わせると経費が２カ月で６０万円かかっていたが、
＞この契約も解除し、今後は球場施設のジムで鍛えるという。

これが高すぎるんじゃないのか？

>>203
清原を見ていれば、その投資が全く役に立たないって事くらい気付いても良さそうなもんだが．．．

>>203
その契約解除したのちに寮に住ませろだろ？

野球選手の年俸にはそりゃ愚痴もいいたくなるけど別にいいんだよ。
ゴネようがなにしようが。
けどな
宮崎はな・・・700万近く貰ってて「生活できない」
これだけはまじ我慢できない。
日本資本の上場企業で一流でも700万っていったら40歳で行くかってご時世だ。
人口に対する割合考えたら、そんな順調な奴は世代の10％未満じゃねえかな。
さすがに選手の口から「生活できない」これだけは許せない。

宮崎は、同じ明徳出身の朝青龍の付け人をやって、その根性を叩き直してもらえ。

従業員が数千人レベルの一流企業の社長でも年収３０００万程度
総理大臣でもそれ位だよな・・・
プロ野球の場合準レギュラークラスでそれくらいある
阪神で例えると沖原(２７００万)秀太(２９００万)
どうみてもおかしいだろうこの世界
学生時代からエリートで東大でて一流企業でも３０歳でせいぜい
１０００万だ　どうしてプロ野球だけ特別なんだろう
もっと民間企業並に年俸さげて、入場料とか下げられないものか？

>>111
無駄に高い人件費を削るのが最大の改革だろ
球界で億に値する選手が一体何人いるのかと

選手の必要経費ってどのくらいかかってるのか知らないけど
準レギュラーなら必要経費プラス年収500万
レギュラーなら必要経費プラス年収1000万プラスアルファ
プラスアルファは選手次第ってことでこれで十分でしょ

2流の野球選手の生涯賃金なんて知れてるだろ
若い時の差だけだろ、あとは工場のラインでもやっとけ
球団職員とか

プロ野球自体がいらない。

広島の査定が一番まともだな
なんで他の球団は参考にしないんだろう

落合レギュラー後の年俸
８１年　　　６００　．３２６　３３本　　９０打点（首位打者）
８２年　　１５００　．３２５　３２本　　９９打点（MVP、三冠王、最多安打、最高出塁率、勝利打点王）
８３年　　５４００　．３３２　２５本　　７５打点（首位打者）
８４年　　５９００　．３１４　３３本　　９４打点
８５年　　５９００　．３６７　５２本　１４６打点（MVP、三冠王、最高出塁率、勝利打点王）
８６年　　９７００　．３６０　５０本　１１６打点（三冠王、最高出塁率）
８７年　１３０００　．３３１　２８本　　８５打点（最高出塁率）
８８年　１３０００　．２９３　３２本　　９５打点（最高出塁率、勝利打点王）
８９年　１３０００　．３２１　４０本　１１６打点（打点王）
９０年　１６５００　．２９０　３４本　１０２打点（本塁打王、打点王、最高出塁率）
９１年　２２０００　．３４０　３７本　　９１打点（本塁打王、最高出塁率）
９２年　３００００　．２９２　２２本　　７１打点
９３年　２５０００　．２８５　１７本　　６５打点
９４年　３６０００　．２８０　１５本　　６８打点

ＦＡ導入前の契約更改

秋山
　６７００→　８４００　８９年　．３０１　３１本　９９打点(３割３０本３０盗塁)
　８４００→　９８００　９０年　．２５６　３５本　９１打点(日本一、盗塁王、３０本５０盗塁）
　９８００→１４０００　９１年　．２９７　３５本　８８打点(日本一、本塁打２位、打点３位)
１４０００→１７０００　９２年　．２９６　３１本　８９打点(日本一）

池山
　３４８０→　５０００　８９年　．２６４　３４本　７４打点(ベストナイン)
　５０００→　８０００　９０年　．３０３　３１本　９７打点(ベストナイン、本塁打・打点２位）
　８０００→　８０００　９１年　．２６９　３２本　８０打点(本塁打２位)
　８０００→１２０００　９２年　．２７９　３０本　７９打点(優勝、本塁打２位、ベストナイン、GG賞）
　
斎藤雅
　１５００→　４５００　８９年　２０勝　７敗　防１．６２(日本一、最多勝、防御率１位)
　４５００→　８５００　９０年　２０勝　５敗　防２．１７(優勝、最多勝、防御率１位)
　８５００→　７５００　９１年　１１勝１１敗　防３．３８
　７５００→１１８００　９２年　１７勝　６敗　防２．５９(最多勝)

佐々岡
　　６００→　１８００　９０年　１３勝１１敗１７S　防３．１５
　１８００→　５０００　９１年　１７勝　９敗　０S　防２．４４(優勝、最多勝、防御率１位)
　５０００→　５５００　９２年　１２勝　８敗　０S　防３．３８

逆指名制度とFAが出来てからおかしくなったよな。

>>213-214
の頃が正しい気がする。
落合が３億なら今の松坂の２．５億と言うのも
ある程度許容範囲だ。まあ、２億ぐらいが妥当な気もするが。

個人的には３億もらえる選手って古田、城島、松中
巨人で他のチームでも２億円もらえそうな上原
の４人ぐらいが妥当な気がする。

小笠原が４億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこの不況に４億ってｗｗｗ
昔は一億越えたらすごいみたいになってたけど今は普通だしなｗ
アホかｗ
なのにあれだけ経済効果もたらした新庄が８０００万だったり
子供４人もいる川相が５０００万だったりするしな（まあ十分多いけど）
どう考えてもおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ

大活躍「今年は活躍したので言いたい事は言わせてもらいます。」
活躍「自分の希望と開きがあった。」
不振「もうちょっと○○を評価してもらいたい」
大不振「そんなに下がるなんて納得いかない」

　　　　　　　　　　　,,.:r':':':':':':':':':-.､
　　 　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　 　　　　　　/::::　　　　　　 　　　 ::::ヽ　　　　　
　　　　　　　　l::::　　　 _,ノ'　'ヽ､_ 　　 ::::l　　　　　
　　　　　　 ｒ-.|:::　　-=・= ,　､-=・=　　 ::|-､　　　　野球選手の年俸叩いてるのは結局羨ましいんやなぁ。
　　　　　　{　 / 　　.,､⌒) ･_･) ⌒,､ヽ　ヽ　 }　　　　
　　　　　 .λ_|　　　┃ﾄｪｪﾖｮｪｮｲ┃　　　i_ ｿ　　　　　　　人生3回やり直してワイの年俸と同額なんやから哀れやのぉ。
　　　／￣＼ | 　　 ┃|ｮｺュﾕｪｭ|┃　　　lヽ｀ﾞｰ ､_　　　生活に困ってるのやったら
　 ,ｒ┤　　　 ト. 　　 ┃ヽﾆﾆニﾝ ┃　　　l .|　　　　｀ - ､ 靴磨きか運転手として雇ってやりまっせ。
　l,　 ＼＿／　ヽ 　　┗━⌒━┛　　 ,ﾉ l |
　|,　 ､__＿_（￣ lヽ 　　 ( 　　　) 　 ,,ｒ'" /　|　　　　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　ヽ,　､＿＿）｀/＼ ｀ー-｀￣´-一''　／　 /
　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　￣￣￣

６７０万で生活できないってなんだよｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗ
５００万で子供二人養ってる３０代のリーマンがこの世にどれだけいると思ってんだｗｗ
やっぱ野球選手ってDQNだな
糞だなほんと

しかし高卒でこんなに稼げる職業もないだろうなｗ
ふざけてるなほんと

２２２

>>213
改めて見ると、落合の81からの10年間は神がかっとるな
時代が時代とはいえそれでも2億ちょいか

94年にドーンと上がっていて違和感があるが、この年にFAで巨人いってるからなんだよな
なんでこの上げ幅が今の常識みたいになってるんだと

実況板から飛んで来ました。

球団は経営が苦しいとかいいながら
随分と景気の良い給料を差し上げるんですね。
そりゃ一般人から冷めた目で見られますよ（笑）

つーか、もう純粋に見て一億もらうオーラがある選手が何人いるのかと。
他のスポーツで一億円プレイヤーって言ったらもう凄いもんだけどさ。
球場に見に行っても、億に見合う選手はチームに一人か二人って感じるぞ。

川相の5000万はどう思うよ

中日の太っ腹

川相は子供たくさんいるからいいよ
年齢的にも知名度的にも実力的にも妥当と思う
金もってる奴はガキをたくさんつくれっつーの

芸スポの岩瀬スレから拾ってきた
岩瀬にも文句があるそうで
野球見たことある？って奴が紛れてないか

72 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/12/10 21:43:07 ID:mE2UTd2e
２４SPでこんなにもらえるとはね。
日本の査定は、とにかく、わけわからんわ。
一度上がったら、高いところでちょこまか上下するだけだから、たいした成績でなくても
いつまでもすごい額をもらえる。
清とか佐々木とかノリとか・・・むちゃくちゃなのばっかりだ

芸能人でも億もらうから勘弁してやれ

谷と川越は、オリックスに買収されたんだよな。
特に、谷は大リーグ行きするかもしれないのに、チームに残れとは、どういうつもりか？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041209&a=20041209-00000001-spn-spo

球団はこれに焦って年俸を上げる必要ない。
それでもゴネルのなら解雇すればいい。

>>232
松坂の身代わり出頭した黒岩が球団代表やってる時点でDQN全開。

だね。西武球団自体もう消えかかってるわけだし、
滅多にない機会だから、サインしないヤツのさらし首を並べるのも一興ですな。

張だけはかわいそうだから少し考えてやってほしいかな・・・

>>228
いい案だ

>>233
今の今まで別の黒岩だと思ってたんだが、あの黒岩だったのか。

読売の後藤って7000万も貰ってるの？
世の中間違ってる・・・

>>214
今だったら、広島以外は91年に斉藤雅の11勝11敗でも
確実にアップだろうな。

そういえば、空き巣に入られた志村けんの年俸が5000万くらいだったのは
びっくりした。

後藤が７０００万のとき「やっと自分の実力が認められた」って言ってたよな

プロ野球選手は、自分の生涯賃金について考えたことがあるのかね。
平均的なサラリーマンの生涯賃金が3億円と言われているのを知ってるんだろうか。

ちょっと年俸が上がったからといって、豪奢な生活をするのは馬鹿げてる。
選手寿命なんて、明日にも怪我をして終わってしまうかもしれない。
よほど実績のある選手でなきゃ、引退した後の保証なんてない。
引退後の就職難で自殺してしまった人がいたよなあ。

豪邸に住む前に、まず3億貯金しろと言いたい。

正直アレだけの額を出せる方がおかしい。
一球団潰れてるのに。

悔しかったら努力して稼げ

1 名前：依頼854＠(ο・ェ・)みっぴぃ▲▲φ ★ 04/12/11 01:16:52 ID:???
【日本ハム】
新庄外野手がすでに契約更改を済ませていたことが１０日、分かった。
来年は２年契約の最終年だが、球団によると１０月末に今年と同じ
年俸８０００万円プラス出来高払い５０００万円で合意していたという。
球団は来季中に、２００６年以降の契約についても求めていく方針。

新庄と同様、来季が２年契約の最終年になる入来も、現状維持の
年俸７０００万円で更改していた。金額は推定。　


ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041210-00020348-jij-spo.html

>>239
キミは何も知らないんだな
新聞に発表されてる納税額は全てではないんだぞ

その3億円を貯金するためにゴネているのではないだろうか？

選手会ホームページ
ttp://jpbpa.net/

結局、自分達の問題点は知らぬ存ぜぬのこの団体。
経営者にも問題があり、選手にも問題がある。そしてファンにも問題があるのです。
金を出してただ見守るだけではダメ。
捨てゼリフ一言でも良いので、きちんと抗議しないとダメですよ。みなさん。

気に食わない意見を言われるとウィルスメールを送ってきますが、
そんな事で引いたら思う壺です。
おかしいものはおかしい。きちんと口も出さないといけません。

早くサラリーキャップなり贅沢税を導入すれば
選手会はやっていいって言ってるんだから

他のチームの選手を広島価格にしてみてはどうだろう

野球選手はやっぱ貰い杉。芸能人でもあんま高くないみたいだし。
Ｊリーガーの倍ぐらいが適正ってとこだろう。

ルーキーの時点で3億貯金のある選手が問題なのだよ

単純に高いのが問題なんじゃない。球団によって収益力
に格差があるから球団間で年俸格差がひどくなってるのが
問題だ。Ｊリーグに比べて３倍、４倍もらってるのは
何の問題もない、プロ野球とＪリーグは別物なんだから。
収益分配とかは既得権益からも難しいだろうからまずは
逆指名を廃止するべき。あれはドラフト制度を根幹から
覆すものだし高校生だけドラフト受けろってのは人権上から
見てもおかしな話。全員平等にドラフトで入ってくるべき、
裏金も減るしな。巨人も逆指名で選手取ったって逆指名選手
は人気でないってこと悟るべき。逆指名で入った奴は
金で汚れたイメージしかないから人気選手にはなれないよ。

インチキ佐々木主浩、清原和博、高橋由伸、桑田真澄、岩瀬、今岡、Ｗ松井、井川、上原、井口そのた諸々全員銭ゲバ！！！来年移行も楽天なんて気をひこうとしてるが、全く興味ありませんね（笑）

・逆指名を撤廃して裏金を廃止
・2軍の最低保証年俸制度の廃止
・契約金を廃止し成績に応じた退職金を支払う
・機構が年金を支払う

これで1球団あたり年間20億は浮く。
サラリーキャップなどいらん。
糞みたいな奴がもらいすぎてるのを是正すればいいだけ。
松坂は倍の5億もらってもいい。
清原と中村ノリは1億もらえばいいところ。

なんでみんな宮崎叩いてんの？

普通にリーマンの年収で考えても、
年収800万あったから家賃10万のマンションに住んで、
さらに自腹で月30万自己研鑽に使ってた奴が、
突然130万も年収下げられたら
そりゃ生活厳しくなるなって思うのは当然だろ。
（そこで厳しいと思わなかったら馬鹿だと思う・・・）

で、130万ダウンを了承する代わりに
家賃の安い寮に入れてもらえないか交渉してみた、
という記事なんだが、どっかおかしいところあるか？

>>255
結論から言うと皆が叩いてるわけでもなんでもない。叩いてる人は叩く材料をさがしてるんだから、ってことだ

宮崎は道楽で金使ってるわけではないから

>>255
発言がDQNだから。

>>255
2ちゃんねるの半分は叩きで出来ています

>>255
生活出来ない

完全後払いの出来高による契約にしないといかん。

長期契約の高額契約をすると、
実績をかなり下回った働きしかしない、
酷い場合は、怪我でまったく働かないというのが多すぎ。

川詐欺、佐詐欺、中村ブタ、ぺタ、虚原、横浜のベテラン勢等等。

酷い例の方が多い。
このあたり大きな問題だ。

僕は、松中と城島の来季の年俸がすごく気になる。
特に三冠王を取った松中の年俸がすごく気になる。松中の今年の年俸が３億１千万円（推定）で
小笠原（日本ハム）の年俸が４億円（推定）だから５億円以上いかないと保留し続けそう。
あと、松中は城島の年俸も非常に気になるみたい。去年の契約交渉で保留し続けてもめてたからなあ。

お金が今たくさんあるからって高級車買ったり、一般人では手を出しづらいマンションに住んだり。

それで年俸さがってからあせりだすからね。

ちょっと計画性ないですね。

子供は真似してはいけないね。

年俸の上限は1億で、細分化したオプションを200個くらい用意して
いちいちそれに当てはめて算出していく形でいいよ

カス中のカス
佐々木
清原

なんだこの年棒は？？？？？？？？？？？

ふざけてんのか？？？そっこく氏ね！

つーか、清原なんぞ、「がんばります」とか神妙に語る以前に

まず「たばこ」やめれや！

なめすぎだっつーの

>>262
ていうか去年、松中は複数年契約結ばなかったっけ？

高いのは問題ない。
例えば今日本にイチローがいたら、やはり最低10億は貰って欲しい。
単に年俸の高さに実力、人気が見合ってないというだけ。
見合ってるなら別にいいだろ。
サッカーと比べたりして、とにかく年俸高いのは駄目、
という僻み根性丸出しの批判もどうかと思う。

まぁ年俸に見合った選手なんてあんまいないんだけどなｗ
新庄くらいじゃねーの？
というか新庄はもうちょっと貰っても良いとすら思う。
こいつの場合実力より人気の上澄みがでかいけど。

僻み根性とかじゃなくて 年俸の高騰は球団経営を悪化させてる要因の一つ 野球人気も低迷まっしぐらなのに 相変わらず年俸の水準が変わらないのは 明らかにおかしいでしょ

俺も個人事業主だから、人の報酬にとやかく言うのはどうかと思うけど。お前らも貰えたらもらうだろ？

悪いのはホイホイ出す球団でしょ。でも渋ればますますメジャー流出・・・

>>268
球団経営が悪化していない球団もある。
巨人は清原が大金をもらっているが黒字だ。問題は、収益の分配方法にあり、上原が５億もらうのが当然とも言える。
中日なんかは球団の強さと収益が密接に関連しており、もし赤字が出ようとも投資する必要がある。

>>262
その通り。だから貰えても出来高とボーナスくらい。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041211-0013.html

１３勝（５敗）で３５００万以上UPを要求のいかれた上原

確かに高い罠。

アップ額も２５パーセントにすればいいんだよ。

巨人・阪神・中日・横浜・ダイエー
これらが年俸や新人獲得の裏金を異常に高騰させてる悪の枢軸

>>272
まあ球界を代表するバカの上原だから仕方ない。
数字の計算も満足に出来ないんだろう。

上原が　３億→３億３５００万　の提示に怒り心頭だって
ふざけるな　

ttp://www.geocities.jp/cpattedou/nendoro.jpg
この査定表は納得できる
特に新庄と入来

選手会の身を削る覚悟がある
ってのは
覚悟だけで、実際は削らないってことなのね

上原はオリンピックで登板の機会が減ったんだから
１３勝（５敗）という数字だけで判断するなよ

>>163
ちょっとおもった。
この頃すでにパ球団は10億以上赤字だといわれていたよな。
しかし選手年俸は10億程度しかない。
つまり観客が少ないのでチケット収入などの収入が少なく
首脳陣・裏方の人件費や遠征費や新人獲得や球団を維持するために必要な雑費だけで
収入が底を付いているってことがわかる。

チーム年俸を12〜13億くらいのキャップで縛るのと平行して雑費の切り詰めを行うべきだ
雑費の切りつめっていっても球場使用料・遠征費・裏方どれも削るのが難しそうだが・・・

選手会が主張していた「年俸面の妥協」というのは結局口だけ

>>280
仮に３勝上澄みしたって３億円プレーヤーなら当たり前の数字
３５００万どころか現状維持で十分

どうしてもわかんないんだが、給料は会社の収入の枠内でしか出せないのが
当然だろうに、何で赤字球団が何億も払うわけ。
「親会社の広告費」といったって、野球選手が親会社の売上増に
どのくらい貢献しているかしていないか、なんて、わかりようがないじゃん。
調べる方法でもあんのか。
結局、野球選手の年俸って何の根拠もないとしか思えないのだが。

↑３５００万UPどころか

>>280
だとしても、今の上原に3億5千万以上の価値はないと思う。
せいぜい2億がいいところ。
そんなにもらいたければ、引退してメジャーに行けばいい。

上原は自分達の置かれている状況をまるで理解してない。
頭悪すぎ。優勝もしてないし集客や視聴率も下がってるのに。
上原ではもうからないということを理解すべき。新庄を見習え。

年俸が1億超えたら自動的にﾒｼﾞｬｰに行ってもらう制度つくれ
もう日本のプロ野球は選手が数億稼げる人気もないし
年俸5000万程度の選手ばっかりでも試合はそれなりに面白いだろう

>>287
上原が頭悪いのは仕方ない。なにしろ浪人までして入ったのが大体大。

>>289
そうだったのか、ゴメン。

　　Ｊ　Ｆ　Ｌ　の　選　手　の　よ　う　に　昼　は　バ　イ　ト　し　ろ　ボ　ケ　が

普通に働くのがどれだけ大変かわかってない選手が多すぎる。
金銭感覚も麻痺しすぎ。時給800円で働いてみろよ。
球団も赤字になってまで給料払ってんじゃネエヨ。恥ずかしい会社ですね。

>>286
実際メジャー行きたがってるし、任意引退なんて制度がなきゃ行くんじゃないのかねえ。
辞めてメジャー行けるつーんなら辞めるんじゃないの？
年棒が高いのは確かだが、二流の選手ばかりになっちまったらプロ野球なんて見に行きたくない。

小笠原が４億？そんな金あるなら株主の配当２円増やしてくれよ。

契約更改が毎年醜すぎる
なんで夢を売る商売の奴らがあんな醜悪な姿さらしてるんだ？
俺たちから吸い上げた金で年俸もらってるんだろ
入場料は一般人には高いんだぞ、それの一万倍もらってるんだって自覚はあるのか？

上原に限った事じゃないが、殆どのプロ野球選手の価値観は崩壊している。
活躍した選手ならまだ良いが、ろくに成績を残せない選手までが、
狂った価値観により法外な年俸を要求する事になる。
今年は是正する最高のチャンスだったが･･･

”現状維持”で満足できない奴が多すぎる。

選手の高年俸を守るためにストに賛成した自称ファンの方々、
お疲れさまでしたｗｗｗｗ

球団によって査定基準が全く、違いすぎるな

広島や今年の小笠原みたいに前年の年俸とシーズンの成績を比較して
年俸のアップダウンを決める球団や、巨人やダイエーのようにその年の
成績だけでアップ額を決めて、どこまでも青天井に高騰していく球団もある

こんなんじゃ後者の方に、新人が行きたがるのも無理はない

上原は確かに毎年安定して結果を残しているけど、「雑草魂」で流行語大賞とった人が
今はこういう現状だとちょっと寂しいわな。
今はテレビに出る時といいどうも調子にのってるとしか思えない。

球団が赤字なんだからユベントスみたいに
スタープレーヤーは年棒一律２０％カットしろよ

俺はこれまで上原はまだまともな奴だと思ってたよ
でも結局はこうなっちゃうんだね、プロ野球界恐るべし(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ファンが甘やかすから。

日本人はアッタカニコヤカ、事なかれ主義ですなあ
ファンも垂れ流されるまずいエサをいただいて満足ですか
百姓民族にはこの酷い状況がお似合いか

もう潰れちまえよプロ野球なんて
なんのためのストライキだったんだ？
しんでくれ
３億５千万の何が不満なんだ？
３５００万で充分だろたかが野球選手が

木元の賃上げ要求は小学校低学年レベルだな

子供：○○ちゃん家のお小遣いは２００円なのに何で僕の家は１００円なの？
母親：だったら○○ちゃん家の子供になりなさい！

>>277
同感。
上原　世の中舐めすぎ。
オリンピックがあったとは言え、13勝で3500万アップで
ふざけるなって、球団のいうせりふ。
13勝なら現状維持が普通ならやっと。

佐詐欺の割る異例あるからだが、舐めすぎ上原。

上原バカじゃねーの
一回芯だほうがいい

上原って本当ならあの事件で球界から永久追放でもおかしくなかった。
子供みたいに泣いて謝ってたっけ。

お前ら馬鹿か！
子供達が夢を持つために年俸は高くなきゃいけないんだよ！！！

>>309
裏に気付いた瞬間の子供が心配だ

日本は子供に現実を見せなさすぎ。

>>309
ちびッ子相手に金でしか夢を見せれない野球って…

>>309
１億でも十分夢があるだろ
現に俺は小学校の卒業文集の将来の夢のとこには
1億円プレーヤーって書いてたしな

俺も中学の頃はJリーガーになるとか思ってたけど、
今は気象予報士だしなぁ
はっきりいって、憧れの存在＝金を稼げる
じゃなかったなぁ
憧れのJリーガーになりたいと思っていたんだよあのころは

>>294
>>297
>>302

全てにおいて、その通り。

>308
あの事件って？

夢のある職業とか頭悪そうな事言うな 子供から人気のない娯楽になりつつあるくせに アホじゃん

>>314
おまえはいくつだよ
中学卒業してまでプロ野球選手とかＪリーガーと言ってるバカいないだろ
それだけの実力と才能があれば別だけどな
小学校の時くらいはお金ももらえる職業に憧れたりするもんだよ
最近の小学生は公務員になりたいとかいいそうだけど

全日本女子プロレス興業の施設使用料滞納に関し、山口県小野田市は６日、
同社に対し約３２万５０００円の支払いを求める訴訟を船木簡裁に起こすことを決め、
市議会に議案を提出した。

小野田市や同社によると、全日本女子プロレスは昨年９月、
同市の市民館体育ホールで興行したが、観客数約８００人の見込みが
実際は約２００人しか入らず、売り上げは約３０万円にとどまった。
同社は使用料約３５万５０００円のうち、今年４月から６月まで毎月１万円ずつ、
計３万円を支払ったが、残りは未払いになっているという。

同社の松永高司会長（６８）は「支払いが滞ったままで申し訳ない。
負債が約３０億円もあり、選手にギャラも払えない状況。
スター選手が現れれば収益も上がるので、もう少し待ってもらえれば」と窮状を訴えている。

同社は１９６８年に設立。一時はクラッシュギャルズらスター選手が所属した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000013-ykf-spo

>>318

小学校くらい幼いからこそ金云々よりカッコ良さとかで選ぶんじゃないの？

>>316
多分３年くらい前の人身事故じゃね？

>>319
選手にギャラ払えないって事は北斗晶ノーギャラで試合してたのかよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

プ　ロ　野　球　選　手　と　心　意　気　が　違　う　な

>>314
Ｊリーガーなりたかった奴がなぜ野球スレでわざわざ語ってるんだ？

>>323
サッカーが好きなやつがメジャーリーガですが何か?
何も問題ない

もうそろそろプロ野球なんていらないんじゃないの？

>>325
俺は野球じゃなきゃダメだってことないし
なければないでいいけどな
年俸下げるとメジャーに選手が流れてプロ野球がダメになるって言ってるけど
そんなプロ野球ならなくなってもいいと思うし

上原君は打線の弱いチームで二桁勝利してからでかい口たたこうね

歯茎マン氏ね

上原は狂った野球ファンに右腕をメッタ刺しにされるといい。

>>329
むしろ、正常なファンだな

俺が中学のころには５０００万くらいが一流の証だったような気が

>>329-330

公金横領してる公務員をやってくれたほうが神扱いされるだろうな

>>322
さらには、こんなのも有るぞ。

困窮の全女、駅前で川崎大会告知ビラ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000024-nks-spo

寒風の中、リングコスチュームでPR活動に奮闘。スタッフ、ボランティアのファンら15人で準備した1500枚を
2時間で配り終わり、追加コピーした500枚も1時間ほどでなくなった

少しは見習え、銭ゲバ選手ども。

>>213の８０年代をみると今があまりに異常な状態だとわかるな。
首位打者とっても２倍増、３割３０本９０打点でも５９００万の現状維持。
特に８７〜８９年のトコだな。やっぱこれぐらいの成績を３年間残さなきゃ１億プレイヤーの資格は無いよ。
今は多村や斉藤みたいなチンカスが１億よこせなんて平気で言える立場になってるからなあ。

巨人上原決裂「僕をいらないってこと」

上原は、3500万円増の3億3500万円とみられる予想外の低い評価に怒り心頭。今季は防御率、勝率でリーグトップと堂々の成績を残しただけに「（アップ額は昨年の9000万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。



あっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いらない選手に3億払う球団なんてねーよ
なんでマスコミはこういうの叩かないんだろうね

なぜ上原はここまで強気？こんな基地外はオリックスに飛ばしてしまえ。

まぁ、普通のコメントでもマスコミは誇張して書くからなぁ
でも、ごねたのは確か

上原ってマジでクズだな
年俸のアップ額にこだわるなら成績も同じだけアップさせろや

みんなで上原選手に激励のメッセージを送ろう。

上原浩治オフィシャルサイト　http://www.kouji19.net/

上原浩治の成績と年俸（＊金額は推定）

1999　25試合　197イニング　20勝4敗　2.09　1300万
2000　20試合　131イニング　09勝7敗　3.57　6600万
2001　24試合　138イニング　10勝7敗　4.02　7600万
2002　26試合　204イニング　17勝5敗　2.60　１億600万円
2003　27試合　207イニング　16勝5敗　3.17　２億1000万円
2004　22試合　163イニング　13勝5敗　2.60　３億円

一度、全てをゼロに戻して
四国独立リーグのようなものから
再開拓して行くべきだな。

スポーツ選手は年齢とかで寿命少ないんだから
別に多くてもいいじゃん。
普通以上に食費とか健康管理にお金使うんだし。

経営者が苦しいんだから選手も少しは考えんとな・・・
ストの時に選手の年俸削減の話もでたんだろ
佐々木・上原あたりは何考えてるんだ？
少しは新庄を見習えやｗ

野球選手はスポーツ選手の中でも寿命が長い方だ
それでも夢を追いかけて、年収1500万ぐらいでプレーしてる選手が多いのに

３　億　で足りないって言ってるヤツがいるからおかしい

古田もこういうのを放置しているのが悪いな。
何とかすべきだろう。

例えば同じ２００勝投手でも
�@２０年間平均して１０勝ずつした投手と
�A５年２０勝＆残り１５年で１００勝した投手だと
生涯年棒はどっちが多くなるんだろう

>>347
実は同じだという罠

>>343
年収平均300万時代に3億もらえるのにごねてるんだぞ
普通より多くてもいいが限度ってものがあってもいいとは思わないのか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102508272/
自作自演ばれても苦しい言い訳をしてるブチャ氏
どこの板からきたかコメントお願いします

>>346
結局、球団（金儲けの場）を１２残すのが目的で
年俸削減案は、叩かれないようにするための盾だったのかな？

選手会の「敵」だった堤の３軍案を取り入れるべきだったな。

　　　　　　　　�@　　　　　　�A
１年目 　　１５００　　　１５００
２年目 　　３０００　　　４５００
３年目 　　４５００　　１００００
４年目 　　７０００　　１６０００
５年目 　　９６００　　２２０００
６年目 　１１０００　　３００００
７年目 　１３０００　　２８０００
８年目 　１６０００　　２６０００
９年目 　２００００　　２５０００
10年目　２２０００　　２２０００
11年目　２５０００　　２００００
12年目　３００００　　１８０００
13年目　３００００　　１８０００
14年目　３３０００　　１６０００
15年目　３６０００　　１６０００
16年目　４００００　　１５０００
17年目　３８０００　　１３５００
18年目　３８０００　　１１５００
19年目　３８０００　　　８０００
20年目　３５０００　　　６０００

１０勝でもアップするこんな世の中じゃ

上原は、何様のつもりだ。

２０勝でもしたんなら別だが、１３勝で文句いうとはな。

ひとむかし前は成績と年俸水準を考慮して査定されていた
5勝投手の基準→3000万
10勝投手の基準→6000万
15勝投手の基準→9000万
20勝投手の基準→12000万（数字は適当）

今は成績で昇給率が決まっているので
いくら高年俸でもある程度の成績をあげればどんどんあがっていく
5勝投手の基準→+5％
10勝投手の基準→10％
15勝投手の基準→50％
20勝投手の基準→400％　ｗ

全体的に給料が高すぎると思うけど、払う球団があるからねぇ。
ただプロ野球ファンは絶対に減ってるので、選手側の過度な要求は
自分の首をしめる事になると思う。痛い思いをして欲しいな。

労働市場がメジャーと重なっていて
イチロー、松井をひきとめるために高騰していったという面があるが
結局、流出してしまったんだから、給与も３Ａクラスでもいいぜｗｗ

球団側も成績うんぬんよりも金になる選手に力入れて欲しいけどね
ゴネル奴はくびにしても良いぐらいじゃないと
今のファンは球団が強くたってファンを呼べるわけじゃなくなってるしね

>>358
ＳＨＩＮＪＯだけが異様に目立つのも
ゴネるしか能が無い奴が大勢居る証拠だな。

プレー以上にゴネっぷりが印象に残っちまうもんな

>>360
まあ斉藤ゴネミのように、ピッチングよりも、そのゴネっぷりが期待？される選手もいるし。

>>359
新庄は契約更新の時にごねないからな
やめるとかいった時はあったが
新庄は球団にとって一番コストパフォーマンスがいい選手だよな

新庄は普通に神

>>359
プロ野球選手になれてる時点でごねるしか能がないわけじゃないじゃん

名前失念したが、昨年の更改の時に怒り狂って記者会見の席でも
バッグ投げつけてた奴いたが、あれはどうかと思った。

俺の野球人生を振り返ってみると、やっぱ実力の
ある香具師は傲慢だったし、ＤＱＮが多かった。
逆にそういう香具師じゃないと、上に這い上がれない
のも事実かもね。そういう香具師の集合体がＮＰＢ。

それなりの年俸もらっててそれなりの働きなら現状維持でいいじゃんね。
低年俸で予想以上の活躍をした頃とはちがうんだからさー。
なんでもかんでも「アップしろ」なんて馬鹿げてるわ。
何人かクビにして晒し者にしちゃえばいい、ほんとに。

>365
１０年ぐらい前のハムの話かな？
ふて腐れてバッグを投げつけたのは多分武田だったと思う。

>365
ごめん、昨年のことだったのね。失礼しますた。

年俸が低いと人材がメジャーに流出
行く先はマイナーだろうけどな

日本でゴネ得してるやつらの何人がメジャーに挑戦するだっと
経営者も強気に出ればいいんだよ、調停もあるし
億の価値の無い選手は解雇しろよ、その金で将来有望な選手を5人は引き抜けるぞ

つうか今回の事でこいつらがほんとの馬鹿って事がわかった

今なら言える　ナベツネがたかが選手っていいたくなる気持ちもわかる

ほんとどうかしてるよこいつら　
自分の成績云々以前にプロ野球自体が世の中のお荷物だって
まるでわかってないんだもんな
野球で食えてるだけ有難いって気持ちが無いもんかね

それにどっかのあほ球団は使い古しに5億とか出してるし

もうプロ野球なくして全部社会人でいんじゃねぇの？

今回の年俸でも目を潰れる選手
ヤクルト古田(野球に関係ない事で振り回されてそれでいて本業も疎かにしていない。)
西武松坂(優勝に貢献した。結果は、三位だったけどずっと勝てなかったキューバを倒した。)
この二人の年俸に関しては、いいと思う。

俺の冬ボーナス52万（手取り38万）
去年より3万上がって喜んでる俺って・・・。

ホント金やりすぎ。
メジャーでも年金みたいなのがあって４５歳から１５万ドルくらい年間もらえるらしい。
たかが野球じゃねえか。
経営に詳しい人はそれだけの価値があるらしい。
あと出来高とかウザくね。
年棒でいいじゃん。
契約の時のあれも。
クソビッシュに５０００万もやんな。

>>373
一場の１億５千万はもっと腹立つな。

佐々木（横浜）が昨年度のシーズンオフに２年契約で年俸６億５千万円＋出来高の
契約をしていたのにはびっくり。固定給で年６億５千万円ももらっているのに出来高
なんかつけるな。
球団が慰留したとはいえ佐々木本人から最初に引退を申し出たことを考えると、
佐々木本人から来シーズンの年俸を減らすと申し出るべきだったんじゃないかなあ。

選手会ホームページ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

気に入らない意見にはウィルスメールを送りかえしてきます。w

合併問題で球団の経営状況をある程度理解したんだから、年棒UP
を要求する事じたいおかしい。
シーズン中に「ファンのために〜」みたいなこと言っといて自分
らで経営苦しめて合併の流れをつくってるようにしか思えない。

馬鹿どもをつけ上がらせたファンも悪いな

ヒット１本　２０００万！　 ﾊｲ!　ﾊｲ!　ﾊｲﾊｲﾊｲ!
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　←日本球界追放希望
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 　
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ

>>372
でるだけいいよ・・・

こっちにもはっとこ

馬鹿選手会もそうだが馬鹿野球ファンもあれだよな。
客の呼べない選手にはどーのこーのって言う意見あるけど、
それをダイエーが工藤にした時は、ファンがぼろくそ球団を叩いた事実が既にある。
金欠さんの石井浩郎問題にしてもそう。
「金欠冷たい」、「実績のある選手を大切にしろ」、などなど球団が一方的に悪者にされた。
結局、これが体力以上なノリ様引止めに繋がる。
そして当時はまんせーしてた癖に、今は契約に難癖つけてる始末。
複数年契約は馬鹿野球ファンが心の拠り所にしてる面があるのにね。
オリックスの契約金なしドラフトだって、グッドアイディアなのに叩かれて。
正直、俺は球団サイドに同情するね。

選手会の本音なんて野茂のごたごたの時の
「経営が苦しいのを選手に押し付けるな、球団を手放したらどうです」（ダン野村？）
これに尽きる。
最近、西武の契約関連スレ覗くと身売りで味を占めたダイエーファン？らしき輩達も同じようなこと言い出してる。
曰く、「赤字で苦しいなら身売りすれば済む話」、「選手>親会社」などなど。
ほんとに何を学んだのかと聞きたいね。

>>382
じゃあ、一応言っとくか。

マルチうざい。別に意見に反対では無いけど、
その虚栄心が鼻につく。そんなにあちこちに貼るほど
たいした意見でもないから。

22試合　163イニング　13勝5敗　2.60　


これで3億超の提示を蹴るって舐めてんのか？

>>384
オリンピック出場を考慮しろよ。

それでも3億現状維持で十分すぎると思う。
上原はもうメジャーいっていいよ。
ﾔﾂのコントロールは通用する。向こうでもっともらえるはずだよ。
成功すれば。

>>382
＞「金欠冷たい」、「実績のある選手を大切にしろ」、などなど球団が一方的に悪者にされた

野球ファンが一方的に球団を悪者扱いしたと思ってるのか。
マスコミに流されやすい馬鹿はそう思ってしまうのかもしれんな。

>>385
＞オリンピック出場を考慮しろよ。

自分の懐に関係ないから言いたい放題だな

>>386
球団に届くのはマスコミで流れた声だ。

ここに「ピーピー」文句書いても仕方が無いと思う。
どこかの球団が限界迎えれば、また再編騒動になるんだから
それまで待つべきだ。

上原は２億でいいよ

マスコミは声を選別して流してるということをわからない阿呆が１人

別に高くてもいいけどさ
プロスポーツなんだから清原佐々木中村桑田あたりが高いのは普通におかしいだろ
結果出てないのに既得権とか年功序列賃金だとサラリーマンと同じじゃん
将棋だってボクシングだってゴルフだってサッカーだって
活躍しなけりゃ金は入らんよ

>>1同意！
ホームラン一本で賞金10万とかあるんだし、もっと低くくてもいいと思う。

昨日のボーナスの額みてがっかりしたのに

スポーツに限らず、芸能人、漫画家、小説家などのプロは
働かないと、収入はない。
ベンチにいるだけで金がもらえるとはプロ野球選手は、いい身分だ。

オリンピック出場分を考慮したら、全員年俸ダウンじゃ！
負けてんだぞ、あいつら！

>395
監督も寝てただけだし。　　　…って言うたらアカンのかな？

年俸１億円で十分大金持ちだと思うんですけど、
やつらは他の仕事で高給取りといわれる人たちが
いくらもらってると思っているんでしょうか？
「どうせ医者とかみんな20億くらいもらっとんのやろ？」
とか思ってないか不安・・・

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは出れるだけでも名誉なことなのに、何故金が発生するんだ？？
単に新車と新築と新女を購入するためだろ？
だったら車は中古車、家は賃貸、女は出会い系で探せや

>>394
大物はどの業種でも働かずに大金をもらえる仕組みなのです

わざわざオリンピック出てやったんだありがたく思え

金メダルが獲れなかった時点でまぁ失敗なんだけどな

>>399
ずばりそうだな
年収5000万以上の香具師が収入の70%を国に納めたら年金問題や赤字国債が少しは緩和されるんじゃないか？

>>401
しかもアメリカ韓国抜きで

>>403
韓国は日本が自力で粉砕して（台湾の援護もあったが）オリンピックへの道を
閉ざしてやったんだから無問題。

いろいろ書かれてるけどさ、その気さえあれば６５歳の定年まで働けるﾘｰﾏﾝと違って、
４０歳まで現役続けられれば上々の、体が財産のスポーツ選手なんだ。
体が動くうちに稼ぐ年俸が普通の社会人より高いのは当たり前だと思う。
現役引退後のコーチや解説者の仕事だって、飽和状態だと思うし。
それゆえに、メジャーでは年金と言う制度があるのは良いとおもう。日本も真似したらいい。

そのためにも、成績が落ちるだけの終わった選手やベンチを暖めるだけの用無しは
バンバン年俸下げるか、切り捨てるべき。
選手が高い年俸を貰うこと自体は悪いとは思わないが、使えない選手に億単位の
年俸が出ることは馬鹿げている。

>>405
その理屈は落合が初めて１億円プレーヤーになったくらいのときなら
成り立つかもしれんがな・・・
一般の人が名前も顔もよくわからない選手まで、１億以上もらってる
異常な事態になってるからな、今は。

引退後の選手が65歳の年金まで就職しないのなら
高年俸でもいいんだけどな・・・
大抵の選手は球団の関連会社に拾われて
一流企業社員以上の給料をもらうんだよな

>>407
もうそろそろ飽和状態に達しつつある。＞関連会社
それに実績の乏しい選手は知人（後援者含む）の紹介で一般企業
に就職というのが一番多い。

>>405　その気さえあれば６５歳の定年まで働けるﾘｰﾏﾝ

お前、いつの時代の話してんだよｗ

>>409 はげどう

>>405はアホすぎ
お前、選手じゃねーの？

>>402
＞年金問題や赤字国債

徴税手法をいじらなくても適正な使い方をすればそんな問題はなくなりますよ

どうやら歯茎本人が来てるみたいだな

Ｗｅ ａｒｅ Ｒｅｄｓ！！

選手寿命は短いから高年俸でも構わないという理屈があるが
赤字垂れ流してまで彼らに金を払う必要はあるのか？
その分を株主配当にまわせよ。

>一般の人が名前も顔もよくわからない選手まで、１億以上もらってる
正にここが問題なんだよな。
一億は言い過ぎでも居るだけで悪夢のような選手が５０００万とかな。

>その分を株主配当にまわせよ

バカですか？

>>414
球団を持つと言うことは親企業の看板として、絶大な広告効果があることを忘れるな。
赤字を親会社本体の経営を圧迫するまで拡大させるような、後先を見ない無節操
な球団経営に問題があるのであって、赤字垂れ流しでもそれに見合うだけの広告効果
があれば、親会社としては問題ないはず。

まあ>>414はどうせ、インサイダー取引禁止のせいで大当たりできずにほぞを噛んでる
社員株主ｗか、例の西武鉄道の株問題で一杯食わされた会社の社員ｗなんだろうが、
株なんて怪しいもんに手を出さず国債買っとけと言いたい。

もうそろそろ日本のプロ野球は無くそうよ。あんなもんいらないじゃん！

他のプロスポーツと比べれば、野球選手の異常さが分かる。

例えばゴルフ。不動や宮里でも予選落ちばかりでは賞金ゼロ。
例えば相撲。横綱が負け続ければ、たちまち引退勧告がかかる。
三役力士でも、怪我をして休場が続けば番付けは急落。幕下以下に陥落したら、
どんな実績のある力士でもスズメの涙ほどの給金で、付け人もこなさなければならない。

それに比べ、ろくに試合にも出ないベンチウォーマーが、億の金を取る野球界．．．

>>416
プロ野球は広告費なら現在明らかに広告効果が薄れているものに何十億
も投資するよりはまっとうだと思う。

何にもしていないのに、入団時から車を余裕で買えるほど貰うってどうよ?

>居るだけで悪夢のような選手が５０００万とかな
ﾜﾛたよ

上原は叩いても意味がない。
香具師はとっとと読売と縁を切りたいし、愛着心もまったくない。
嫌われて追い出してくれればむしろありがたいぐらいに思ってる。
残ってほしけりゃ金を積めと。わかりやすくていいよ。

プロ野球選手なんかにカネ払うなよ！

>>421
思う。契約金から異常。
俺だって初任給20万だけじゃなくて
契約したから数千万とか貰いたい。

>>423
契約更改した瞬間にパにトレードされたりしてね。
そこで上原がごねたら最高なんだけどな。

1000万をさらに球団に返す黒木もいれば複数年契約だってそのまま65000万で契約するヤツもいる

ＭＬＢは他のプロスポーツはもとより
ハリウッドなんかのエンタメ業界からも煽りをくらって
スーパースター契約金みたいな相場がＦＡ制度以降、定着してしまった。

でも他のプロスポーツといえば>>419のいうように
いまだに億がひとつの壁の日本で
野球だけが米国基準に近づきすぎた。

ロードオブザリングみたいな映画をつくれない日本では
国内スポーツコンテンツの市場もその程度なのだから、
ＴＶタレントと競うのがちょうど良いぐらいだろう。
と思って、明石屋さんまの年収をいま調べてみたら、５億かよ！
同じ出歯系のウエハラがそれぐらいもらうのは仕方ないかもｗｗ

「たかが選手」っていうのが正しく思えてくるなｗｗｗｗ
たかが選手のくせに、何億も何千万もゴネてもらってるくせに
ストとか権利とか訴えてんじゃねえっつんだよなｗ
ナベツネは経営者の立場からしたら正しいのかもしれない。
ちゃんと賃金は払ってるんだしな

やっぱりここで文句言ってる人はホストとかそういう業界の人にも文句いいたい人らかな？

>>430
ホストは完全出来高
官僚には文句を言いたい

そりゃ野球選手が貰いすぎだとは思うが半分以上は税金だからな・・
年俸２億でも実質手取りの給料は１億弱なわけで。まあそれでも多いとは思うが。
そもそもプロ野球なんて特殊な世界だよ。
（野球という）特殊な技能を持った選手の中でさらに高給貰えるのは一軍のレギュラーだけだし
大部分は２軍暮らしか解雇。給与というよりある意味ギャンブルみたいなもんで。
所詮選手は稼ぐためにやってるだけだから。

65000万って言ったら年間200万で生活出来る漏れが32年･･･
来年からハマのアンチになります。

ホストは店の売り上げが直に響くじゃん
キタネーバァさんとも寝るだろうし

あとポンコツの佐々木に６億5000万もだすのはやっぱりテレビ局だから金あるんだろうなぁ。
だから金あるとこが出すのは仕方ないけど、そもそもテレビ局みたいな中身の無いインチキ商売ばっかりが
儲かってしまってるってところに日本の社会の歪みがあるわけで・・
球団なんか儲かってる会社だけが持てばいいんだよ。それが資本主義だろ。

>>433
ネタ？

>>433
アンチになる前に算数からやり直せ

>>433
あまりの額に算数もできなくなったようですね
６５０００を３２で割ると・・・


１年あたり２０００万円ですから！！

俺が１３億手にしたら１年で５０００万使って２６年目に死ぬ

>>439
ふーん、幼稚だね。

俺らパンピーにはわからない世界だな
ったく腹たつぜ

>>436
>>437
おい、そっとしておいてやれ。真実を知ったら犯罪しかねないぞ・・・・・

ブラジルのサッカー選手が高額契約成立した途端、
家族が誘拐される悲劇があったが、
日本もいずれそういう事件が起きるのかなぁ〜

別に高くてもいいけど
こんなおかしいビジネスモデルがいつまでも続くわけないよ…
いつか破綻するよ…

>>444
実際破綻しかけたのに選手が馬鹿すぎてわかってないだけ

選手に自覚させる方法はないものか…

１３勝程度で文句言うとは。
上原も随分偉くなったな。
草根とか言っていた時代が嘘だったんだ。

今回の件でもファンむを減らすだろ。
結局、中村ブタと根は同じだな。
３億3500万の提示に球団に文句を言う姿勢も疑問だ。
普通は、よく雇ってくれましたが先だろ。
必殺仕事人雇って肩の一つでも潰したれや。
世の中、前年の成績下回ってるのに年棒が3500万も上がる世界は無い。

>>66
これくらいの年俸ならチケットも手頃なんだろな

試合にわざわざ金出して行くのも馬鹿らしい
チケット代がアホな奴らの年俸になるかと思うと。。。

>>446
球場に行かない。
グッズを買わない。
野球が一面のスポーツ新聞を買わない。
テレビを見ない。

これしかないだろう。

選手はもらえるもんはもらいたいに決まってる。
払う方がバカ。

>>451
川詐欺のことですね

>>432
会社組織にしないほど選手は馬鹿なのか？

>>446
破綻すれば嫌でもわかる
まあストを支持する奴があれだけ大勢いるんだからしばらくは持ちこたえるだろうけどｗ

危機意識が全くないのがすごいところ
ストってお遊びだったのか？

いっそプロ野球を唐突に解体すればいいんだよ

「理由？それはゴネた選手たちに聞いてください。」

上原はじめ脳が沸いているゴネ魔が一斉にバッシングを喰らうのがみてみたい
日本にいられなくしてやればいい

どうせ今後また撤退する球団が出てきたら
新たな企業の参入が決まるまでストをやるんでないの？

プロ野球選手は大した活躍もしていないのに　たくさん金貰いやがって。
ボクサーを見てみろ。
食べたい物も食べられず　日ごろから節制し　試合が決まれば恐怖に襲われる。
で、ゴングが鳴れば　他のスポーツより死ぬ可能性は非常に高い。
日本・東洋チャンピオンになってもせいぜいファイトマネーは百万弱

それに比べ野球はベンチにおるだけで数億円。
ＣＭで数千万。
試合後は麻布・六本木・吉原で遊びまくり。

えらそうに保留とか、合併してこの球団には残りたくないとか贅沢じゃ

木元や上原、言いたい放題だな
たかが選手のくせに

>456
メジャーにいくだけ。
上原は３年やって１０億越え

しかし「選手はお金の話はあまりしない方が良いと思うんです」
と言って代理人交渉を要求しといて
いざ提示年俸が低いとマスコミ使って引き上げようとする
なんだかんだ言って、こいつもか・・・

>>454
広島とかパリーグはともかく
巨人は破綻しないからなあ・・・・
恵まれすぎてて周りが見えないやつの典型だな上原は・・・。

「高額な年俸はいらないから、複数年契約にしてくれ」って言う選手ってあんまりいないのかな？
例えば俺が逆指名で契約金１億５０００万、年俸１２００万で入団できる立場だったとしたら、
「長く野球やりたいから契約金５００万、年俸５００万、今後の年俸の上限５０００万で２０年契約してくれ」
っていうけどな。

他球団が波状すれば巨人も波状するでしょ
年中紅白戦で興行でもするんか?

>>463
体が資本だから　もらえる時に貰おうって考え方じゃないか？
選手の奴らは。
しかし、一年働いて　２億３億はあまりにも贅沢すぎる
新潟に寄付しろ！！

>>463
複数年とは違うが、
去年か一昨年あたりに横浜の相川が「ベース落として出来高を高く設定してくれ」って言ってた気がする

現役通算打率3割

小笠原道大 2788-905　.324
ペタジーニ 　2183-702 .322
鈴木尚典4205-1305 .310
谷佳知　　 3457-1062 .307
高橋由伸　 2834-865 .305
前田智徳 　4820-1459 .303
福浦和也　 2896-874 .301

今年の分を入れるとどうなるか分からんけど、
3割打者って言っても通算じゃないとね。
長期間高い成績をキープ出来る選手は高給やっても構わない・・・か？
まあ守備での貢献度にもよるかも知れんけど。

俺は金よりも長く野球やりたいって人、結構いると思うのだが。
「４０才まで現役を保障する」とかいう契約があってもいいよね。

長い複数年契約は球団はあまりやりたくないんじゃ？
ゴミ化したらそいつ入れとくだけで選手枠が1つ減るんだし。

>>469
確かにそうだろうな。
７０人枠を撤廃しなきゃできんだろうな。
でも、そういうサラリーマン的な選手を複数抱える球団があってもいいと思うのだけども。

>>463
ジミズ（巨）が複数年を要求してる
コイツは影が薄いけど上原と並んで金に汚い

>>470
あっても悪くはないだろうね。ファンも親しみ枠かもしれんし。

でも、問題なのは、それでモチベーション高いやつが来るかどうか。
球団側がある程度雇用を選べる（何年も活躍できないならクビ）ようにしないと実現は難しいだろうなぁ。

親しみ湧く、だ・・・_|￣|○

もうプロ野球なんていらないよ。

Jリーグの選手だってヨーロッパの選手並みの年俸を要求しないし、
実業団のバスケの選手もNBAの選手並みの給料（年俸）を要求しないし、
アイスホッケーの選手もNFL並みの年俸など要求しない。

NPBの選手もメジャーとの実力差はかなりあるんだから、
それらと同じ水準程度の年俸でかまわないんじゃないの？

清原や佐々木や海苔が高すぎなのは言うまでもないが
公の小笠原4億も高すぎる。
三冠王取ったわけでもないし、チームが優勝したわけでもない。
3億以上貰ってる奴で納得いくのは上原・古田・城島くらい

>>476
＞3億以上貰ってる奴で納得いくのは上原・古田・城島くらい

その3人より新庄のほうがよっぽど商品価値あると思うけどな

>>417
>赤字垂れ流しでもそれに見合うだけの広告効果があれば

それに該当するのは具体的にどの球団なんだよ？

>>478
日ハムじゃないの？
牛肉偽装が発覚したときは、雪印並みにこのまま潰れそうな勢いだったのに
新庄一人の活躍のおかげでそんなことみんな忘れてしまったし。

マスコミに騒がれ、株主オンブズマンに会社倒産の危機まで言われたこの事件覚えてる？
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/020821-01.htm

>>472
そういう契約しちゃうと、モチベーションを維持するのが難しいってのはあるわな。
勿論、みんながみんなそういうのに向いてる訳ではないとは思う。
でも、こんな場合はどうだろう？
例えば“アマ球界である程度実績があって、人柄もよく将来の幹部候補生だが、本人がプロへ二の足を踏んでいる”
なんていう場合に、「戦力外の場合でも、球団職員としての雇用を確保しつつ、その上で本人がどうしても現役続行を望む場合、他球団や社会人チームにレンタル移籍させるオプションを含めての長期複数年契約」なんて、アリじゃないかね。
通称“サラリーマン契約”。

>>479
世の中の出来事全てを知れるほど俺たちは有能ではない

>>479
つまり価値があるのは新庄一人であとは誰でもいいってことでしょ。
新庄以外で何億も要求する選手を抱える必要はないわけで。
牛肉偽装事件の影響なんて雪印事件とはまったく比べ物にならないし。
馬鹿が狼狽して売るからあの時は儲けさせてもらったよ

>>479
日ハムは内部留保が多いから、多少の事ではビクともしないんだが。

上原クンはベースが高いのに倍々ゲームで年俸上げてったらとんでもないことになるって、何で解らないんだ？
君より何倍も実績のある工藤や山本昌投手は２０年以上かけてやっと２億円プレーヤーになったんだよ。

>三冠王取ったわけでもないし、チームが優勝したわけでもない。
3億以上貰ってる奴で納得いくのは上原・古田・城島くらい

古田も城島も三冠王を取ったことがないわけだが

>>484
実績より現在の価値の方がはるかに大事
工藤は１億、山本１億５０００万、上原２億が妥当
清原は人気料込みで２０００万がいいところだな

＞チームが優勝したわけでもない

ここを読め文盲

>>485
でも城島の集客とチームの貢献、グッズ売り上げはそれくらい出してもいいと思うよ

いなくなったらそれ以上の損害だと思うし

ある程度のベテランになったら
過去の実績を基本給にして
今の実力の部分を出来高制にしたら
とんでもない高給にはならないんだがなあ。

完全出来高制だと起用法とか公傷の扱いがややこしいし。

チームが優勝していなくて、個人成績だけで4億貰おうと思ったら三冠王取るか
4割or60発打つとか余程のインパクトが必要ってこと。
しかも、小笠原は比較的負担の軽いファースト・サードだし。

というか3億以上の選手で優勝経験がないのは小笠原だけ。

>>480
面白いな、それ。実現できたらアマとプロが近くなりそうだし。
まあ、一部が「最初から複数年なんて、プロを甘く見てる！」とか言い出して風当たりきつくなるだろうな。選手の一体化は難しいかも。

川詐欺→4年契約遊びっぱなしで10億以上???
佐詐欺→2年契約13億
虚原→半年以上休みっぱなしで4億5000万

先人の悪い例があるからそれを基準に馬鹿上原はしゃべっているんだろうが
上原浩治も礼の知らん奴だ。

１３勝程度で３億3500万で雇ってくれるなら
先に球団に「雇ってくれてありがとうだろ」

それを「ふざけるなという金額」 という表現で切れるとは。
上原も随分偉くなったな。
完全に勘違いしてるだろ上原は。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041211&a=20041211-00000019-nks-spo

２０００〜３０００万の連中が１００万単位でゴネるのが可愛くみえるよ
３億で保留するって何考えてんだこの気違いは

どちらにしろ複数年とか出来高とか無しにしたらいいと思う。
その辺でけっこう貰ってるのに年棒であまりゴチャゴチャ言ってほしくない。
高校生のガキの契約金とか高くね

何も活躍してない選手でも500万位貰える野球って幸せだな

＞495
そうだね。

「年俸１億円以上欲しいやつは、大リーグでもどこでも勝手に行けば。」とか突き放しちゃう球団があってもいいと思うのだが。

こんな奴らに大金払ってないで　新潟に寄付しろ。
球団もいつまで上原にしがみついてんのかね・・・
外国にもっと安くて有望な選手は山ほどいるぞ。
そういうのを探して日本に連れて来いよ。
スカウトよ　もっと働け。
1人の選手に対しての無駄遣いはもうやめとけ。

見せしめにこのハグキ野郎の首を切ってしまえばいいのに。
読売ジャイアンツが率先してこういうことをやれば他球団でもドンドンそういうことができる。
それだけ球界が危ないということをバカ選手に認識させないと本当に終焉だ。
ハグキはメジャーでも台湾でも好きなところへ逝け。

ぶざまつ来季「大阪ドーム手当」要求
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041212-0013.html

こいつ春に「声援が少ない」とか不満漏らしていたけど
今度は天然芝じゃないのを理由に金を要求するのか。
自身が希望してダイエーファンを捨てて健康を選びオリックスに入団したくせに
声援も金も健康も欲しいなんて欲張りじゃねえの？

>>497
真っ先に広島が行うべきだな

「大リーグへの腰掛け大いに結構。ただしうちは年俸１億円が上限。それ以上欲しければ大リーグ挑戦や他球団への移籍も自由。すぐに自由契約にします。」
って宣言する球団があってもいいと思うのだが。
たぶんモチベーションが高くて凄く強いチームができると思う。

きよまらは新潟に一千万寄付したんじゃないの?
あと新庄も一千万
チョンのチェ慈雨でも100万くれたのに・・・・

プロレスみたいに親会社抜きで
選手で運営すれば、適正年俸になるんじゃないの？
松坂１０００万
谷　５００万
ぐらいかな

>>500
あの時ケチ塚を始め、ダイエーのフロントに冷遇されたからね。
ロッテに行くのが正しい選択だったのにね。

巨人の無駄を省いてほしい。
まずはレギュラーのみを固定して控えは弱くてもいい。

阪神の野口なんてレギュラークラスなのに、矢野の怪我の穴埋めだもんな

12球団がきちんと年俸高騰を避ける為の協力をしてないから年俸が高騰するんだよ
各球団がＦＡや新人や外国人選手に他球団より高い金額を提示をして良い選手を獲得する事が企業努力であり、球団は企業努力をしなければいけない何てやったら年俸高騰すんのは当たり前じゃん
このナベツネのやり方の間違いを認めて、年俸高騰を抑えるには12球団が協力し、例えばＦＡの選手へは○％以上の提示をしないとか、年俸釣り上げの為に退団した外国人選手はどこも取らないとか
こんなの12球団がきちんと協力しあえば出来る事だよ

上原とか、松坂とか、井川とか、MLB入りを公言している選手は、年俸を低く抑えても
いいんじゃないかな。
高い年俸払っても囲い込めるわけでなし。
自分の評価を下げたくないだろうからそんなに手はぬかないだろうし。

別に巨人にね、5億円の選手が何人いてもいいんだよ
問題は2億円の評価しか無い選手でも巨人に入団させる為、5億円の提示をしてる所
しかも、それを企業努力として各球団は企業努力をすべきなんてやった事

ＦＡもね、3球団で競合したとしても、各球団が協力して3球団とも同じ提示金額にすれば、選手は一番試合に出れる球団を選ぶよ

>>506
うーん、逆に巨人は控えが弱すぎだと思うぞ。
本来控えであっちゃいけない選手(清原、江藤)が控えをしていたり、働きに見合わなく
なった控え(元木、後藤)はいるけどね。

矢野&野口については、星野政権1年目で矢野の怪我とともにシーズンエンドになった
経験があるので、しょうがない面もある。年俸1億は高すぎるけど。

>>500
自分が書いたこと読み直してみ・・・

今のプロ野球は高い年俸、高い契約金を出す事が企業努力だから企業努力しなきゃいけないって言う仕組み
まず、これを変えなきゃ無理

巨人だけが下げるんじゃなく12球団が協力して、全体の年俸水準を下げる為に、今までの企業努力査定を辞める事


どうしてもウッズが欲しくても、今後のプロ野球の年俸高騰を下げる為に、取りたくても取らないって言う仕組み(これは12球団全てがやらないと無理)
年俸水準下げる為に出来る事なんていくらでもあるよ

とにかく１年毎に年棒のみでやってほしい。
出来高とか複数年は庶民に対して失礼。

>>506
そんな穴埋めに１億も出す阪神もどうかと思う。アホだ

ウッズなんて、年齢的に後せいぜい2年働けるかどうかって選手なのに、
(おそらく本人自身2年稼げば引退してもいいだろうくらいに考えている）
まんまと乗っかってしまった馬鹿な中日・・・しかも、2年も契約してしまって。
たぶん来年は大して働かないと思う。
馬鹿なことに金を掛けて、球団同士でチキンレースしているようじゃ、NPBもお先真っ暗だね。

･年俸釣り上げる為に退団した外国人は獲得しない
･ＦＡの選手への上限は所属してた球団の提示金額より+1000万円まで
･ＦＡ選手の再契約金は1000万円以上払わない
･新人選手への契約金上限は1億円+出来高5000万円


まずこういう土台の部分をきちんと12球団で協力して行かないと無理だよ
これくらいは全球団出来るでしょ？

>>516
必ずしも１２球団が足並みを揃える必要は無いのではないか？
財力があるところは、金でいい選手を集める。
財力の無いところは、それなりの選手を集める。
それで良いのではないか？
一時的に戦力の不均衡が起きても、それはそれで面白いと思う。

更改が始まる前に「ウチの移籍加入選手以外の予算は総額○○億だよ」って発表しちゃえ。
選手ばっかり好き放題ペラペラ喋ってるんだからそれぐらいしてもバチは当たるまい。
ついでに比例代表選挙の名簿の逆バージョン、解雇リストも公表して
「上原がゴネたから○○君と××君はクビね。はいサヨナラ」ってやってみてよ。

>>517
一時的なものでは済まなくなってきていると思うが。
517さんが言っていることが、そのまま選手の年俸吊り上げのゴネゴネ、
金のためなら何でも有りの不良外国人選手の増加っていう現状を生み出したと思うぞ。

・年俸はベースの上限1億とし、それ以上は12球団で決められた項目に従った出来高支払いにする

・複数年契約を禁止する。（禁止されていないから高年齢選手が、それまでの実績を元にこれを要求したがる）

・FA入団選手は3年間は年俸を上げてはならないようにする
こうすれば引き抜き手段として利用されているFAが
本来の目的である選手が活躍の場を求めて利用する為に使われると思う。

外国人枠を撤廃すればいいんだよ

最近は誰もが認める名実ともにスターと呼ばれる選手がいないね。

>>519
フロントがまともな経営感覚をもってれば、ゴネゴネする選手に惑わされることは無いと思うけどね。

複数年契約3億円以上は必ず役立たずの豚になる法則

確かにあんなにオーナー同士が仲良いのに、年俸を押さえる談合を何一つやっていない
のは逆に不自然だよな。

野球ってスポーツじゃないとマラソン観て思った

急にある年から年俸のベース上限を画すなどの年俸の新ルールを作ってしまうと、
さすがに今いる選手たちの不平が出るのは必至だから、一定の移行期間を設けるべきだろう。

たとえば、
10年後に現行の両リーグを廃止。
翌年から新しい年俸ルール則った新リーグを立ち上げ
という形でプランを練っていくべきだろうな。

>>525
マネーゲームに持ち込んだほうが自分の球団が有利になるオーナーがいるからな

>>526
野球はゲームですよ。囲碁とか将棋の仲間ｗ

>>517
12球団がやらないと意味ないよ
ナベツネ以前は俺が書いたそれらの暗黙の了解は全てあったんだよ
俺は戦力を均等にする必要なんか全くないと思ってるよ
ただ戦力の不均等を金を使う使わないで付けるのは違うくない？
球団の戦力を上げる為に金を使うのは一つの手段ではあるけど、金を使わないと絶対に戦力あげられないって仕組みはつまらんよ

中日は清原が来るのを避けるためにフロントがウッズを取ったので、問題なし。

来季は試合数が増えた事を理由にごねる奴増えそうな悪寒

アメリカのスポーツが戦力均衡でやってるんだろ
数倍遅れてる日本が手本にせな意味わからんがな

外人は４人までとする。
ただ１０代のザコは練習生として置いていいとする。
出来高はホントウザイ。

>>530
「金使わないと戦力上げられない」なんてことは無いんじゃない？
今年の巨人、優勝してないし。

もしボール統一やストライクゾーン拡大することがあったら
成績落ちてもそれを理由にゴネる奴も出てくるだろうな

っていうか来年のパリーグは楽天から荒稼ぎできるので
3割打者がゴロゴロ出現すると思う

オフは相当荒れるだろうな

まずＦＡ宣言した選手はその球団と袂を分かつ事にしてほしい
清水二死心で欲しいと思った
巨人の選手なんてはなから残留しか考えてないくせに

飛ばないボール使用になるなら来年は
化けの皮が剥がれる野手が増えそうだな…
もしそれで今年並の成績なら球団は高評価を下してやってもいいと思うが…
逆に投手は今年以上の成績が求められそうだな…今年並なら現状維持もきつそう

・近年異常に狭くなったストライクゾーンを国際ルールレベルに広げる
・ボールを国際球にする
・審判のビデオ判定を導入し贔屓を撲滅する

年俸問題と平行してこの辺も改善しないといけないのに
改善される見込み無し・・・

>539
ラビ廃止って決まったの？

>>539
飛ばないボールを使おうと、相手含め元のレベルが低すぎだから、あまり関係ないだろ。
日本のアイスホッケーの奴らがNFL並みの年俸を要求してるか？
Jリーグの奴らがヨーロッパのチームの選手並みの年俸を要求してるか？
日本のバスケの奴らがNBA並みの年俸を要求してるか？

NPBの奴らにも明らかに実力相応の年俸レベルがあるだろ。

>>537
今年のオリックスと防御率そうはかわらんだろう

本当に選手年俸が高すぎると思ってて、これを下げたいと思うなら、いくら選手側批判しても意味無いよ
選手側に、高い金額を請求するなって言う問題じゃないから
球団側に、高い金額を払うなって問題だよ

よく比較される10年前のナベツネがオーナーになる前までのプロ野球界は全体の水準を高騰させない配慮が各球団にはあった
この配慮を取っ払って戦力を同じプロ野球内の選手を金で奪い合う形にしたのが今ある年俸の高騰なんだし

広島が1億って査定した選手を、他球団が欲しかったら3億の提示をして選手を獲得出来るって言う形にしたら年俸が上がってくのは当たり前

格球団の査定格差はあるにせよ、同じプロ野球内で選手補強の為に金を上乗せして奪い合ってたら年俸なんて歯止めきかないよ
大リーグなんて馬鹿見たいな年俸だし

>>541
まだ。でもそうなる可能性は残ってる。
というかこんな改革に向いた時期なんて滅多にないのになー…

>>543
オリックスの防御率が向上するから差し引き0か・・・

>>535
ドラフトにしろＦＡにしろ金使わないと戦力上げられないよ
巨人なんて間違いなく一番戦力あるじゃん

>>544
たしかに元をただせば巨人が長嶋の病気につきあって
高年俸で引き抜きまくったのが原因だったんだよな。
それに対抗するため中日が張り合い、横浜が追随し
いつのまにかヤクルト・広島・阪神も年俸基準が異常なものになってしまった。

ダイエーも昔は引き抜きしまくってたことを考えれば
ONのワガママ補強が野球危機の発端になったともいえる。

まじで長嶋死ね

>>539
飛ばないボールは是非使って欲しい。
カブレラのような選手はドームの天井にぶつけてしまうから。

もうそろそろ死ぬと思う
そうなれば国葬になるし当たり前だが一茂が出てきてウザイ
特権階級の御曹司はｵﾔｼﾞが死んだらどうなるの?
下等和也みたいになるの？

ＦＡ制度の一番の目的は、出番の無い選手が他球団へ活躍の場を求めれるようにする為でしょ？

したら球団側はＦＡした選手を獲得したければ、年俸は同じ条件で獲得しあえばいいんだよ
大リーグが悪い例だけど、このＦＡ制度を球団側が金を使って選手を獲得出来る制度って解釈するのが悪い
確かに金出せば選手は獲得出来る。けど12球団全てが今後の年俸水準を上げないって配慮を優先させればＦＡしたからって年俸上がる仕組みにはならないよ

まずは12球団がきちんと談合して、一定の配慮しなきゃダメだよ。
選手側批判してる奴はヒガミで言ってるだけ
これは球団側の問題だよ
12球団で足並み揃えるのか、ナベツネ路線で年俸は大リーグ見たいになるのかだよ

ドラフトも今は完全に金出せる球団が選手獲得出来る仕組み
プロ野球全体に立って考えたら今のドラフトは有り得ないよ

やっぱりドラフトはどの球団にも平等に有望選手獲得出来る仕組みがいいよ
その為の抽選ドラフトだったんだし
野球が全盛の10年前はそうやって各球団がいい意味で談合しあって来てたんだし

ナベツネが金使えるからって他球団への配慮を止めて自分の球団を最優先に物事を進めた結果が今のプロ野球だよ

各球団がマネーゲームできないように
サラリーキャップが必要かな

>>547　>>548
戦力があるということと、勝てるということは違うと思う。
例えば、原、中畑、篠塚、吉村、駒田が主力だった頃の巨人のほうが、第二次長嶋政権以降の巨人より、チームバランスが良かった。
俺も長嶋と長嶋を担いだ連中が、諸悪の根源だと思う。

>>553
制度なんて必要ないよ
きちんと12球団が協力しあえばいいだけ
それが出来ずに1球団でも飛び出す球団があるならそれを抑える為に制度が必要になってくるんだよ

例えば誰かがＦＡしたなら獲得したい球団は事前に談合してマネーゲームを避ければいい
ナベツネ以前のプロ野球はそうやって来てたんだし

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ　 　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l　　
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|　　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　　
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　　＜3億3500万じゃ足りねぇ〜
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　
　　　　 ヽ ー/

>>555
きちんとしたルール作りは必要でしょう。
ルールがあったって抜け駆けする球団が後を絶たないのは、
過去のドラフトや今年の一場問題を見れても明らか。
話し合いなんて生ぬるいこと言ってられないよ。

複数年と出来高の方がウザい。
メジャーでもウザイね。
エックスタインってエンゼルスのショートの選手なんだが怪我で出てないのに６０万ドルから１７０万ドルとか。

たまらんなぁ〜

>>557
まぁ、確かに必要です。ごめんなさい

けどルール以前に12球団がちきんとそこら辺を足並み揃えて協力していく気があるのか無いのかが一番重要だと思うよ
例えば以前まであった年俸を釣り上げる為に退団した外国人選手はどの球団も獲得しないって言う暗黙の了解は、ルール化のしようが無いし
12球団の協力って言っても基本的には保身なんだけどね。
例えば談合から抜け出すとその見返りは今後の年俸高騰になり自分たちに降りかかるの解ってるからＦＡにも逆指名にもナベツネが新リーグブチ上げるまで反対してたし

けどナベツネの行為は結果的に全て失敗だよ。巨人の人気、収入、視聴率、、、ただもしナベツネの本当の目的が読売新聞の拡散にあったのならナベツネの行為は大成功なのかも

>>556
歯茎磨いて寝ろ。

選手が球団提示に納得しないなんて年俸が低い10年前にもあったよ
選手が保留する理由は、自分と球団との評価の差じゃなくて、球団の提示と、自分の中で他球団の選手があれくらいだからこれくらいは、、、って言う誤差だよ
契約保留した選手を批判してる奴は、なんかへんな正義感から批判してるのがウザい

>>551
うんにゃ。
FAの目的は、選手が自分を一番高く評価するチームにいけるようにすること。
別にこれ自体は悪いことじゃないが、年俸が上がるのは必然。

FA年限を短縮して、有資格選手が市場にだぶつくようにすると多少ましかもしれない。
危険だけど。

>>555
サラリーキャップは実現できればいい制度だが、巨人の売り上げが240億、日ハムの
売り上げが自称35億という現状において、機能するとは思えない。
機構がチーム収入を正確に把握できるとは思えないし。

やっぱり贅沢税のほうがいいんじゃないかなあ。

>>562
野球選手ってのは球団ごとの財政事情の差とかわからないから
同レベルの実力の奴が自分より金を貰っていたら
自分も同じくらいもらえないと納得できないんだろうね

>>564
各球団が、財政事情を公に開示してくれればいいんだよな。
無理かな・・・。

>>564
納得しないといけないのは確かなんだが、納得されると困る面もある。
それを認めることは、高い給料を得たければ収入の多いチームに移るしかない、
ということだから。戦力が偏るのを認めるしかなくなる。

難しいところだけどね。

>>566
戦力が偏る＝面白くない、なのだろうか？

↑
自分の所属する球団、及びパリーグがどういう状況下にあるか　よーく考えろ。
保留て何考えとるんじゃ！！

>>567

それは一考の余地があるな。
サッカーでもチーム数はたくさんあるが、本気で優勝が狙えるチームはせいぜい数チーム。
しかし、サッカーで戦力の均衡を図る動きってのはまるでないし。
それでもサッカーファンは現状に満足してるし。

野球も戦力不均等上等じゃないか？

>>563
いやだから選手のＦＡの目的がそうだとしても、他球団が選手獲得にマネーゲームしなけりゃ年俸は高騰しないよ
ある球団が2億の評価してる選手を獲得する為に3億提示してるから1億余計に上がるんだし
評価を統一するのは難しいけど、結局水準の問題だから
特定の球団側が選手獲得する為に高い提示してけば水準は上がってくんだし
この水準を下げるには12球団が協力してやってかないと無理だよ
1球団でも金満路線に行けば追従せざるを得ない訳だし

そういえばサッカーって王者になったの４チームだけだったよな
思いっきり不均衡だな・・・

極端な話、高額年俸で選手をどんどん囲っていくチームと、
無名選手が活躍の場を求めてしのぎを削るチームの
両極端に分化してもいいんじゃないかと思う。
負けっ放しでもそれはそれで面白いし、下克上が起こればお祭りですよ。

>>564
まぁ、いわんとしてる事は解る
けど、選手の評価が各球団の財政内容に比例したらダメじゃ無いかな？
西武の選手は親会社がヤバいから査定を下げますって言っても納得しないよ
野球の実力で評価しないと
ある程度の水準ってのがあるんだし
例えば清原や佐々木があれだけ貰ってる中でも上原だけは納得しろって言っても難しいよ

>>567
実は相当に議論の余地があるところだと思うが、俺にとってはそう。
毎年優勝しろとは言わないが、8月くらいまでは希望を残してほしいし、何年かに一度は
優勝してほしい。

>>569
サッカーは入れ替え制があるのが大きなポイントだと思う。
あとはもちろん地域密着ね。

ただ、地域密着というのは逆に言うと全国区の人気を得にくいということでもあるし、
全国区の人気がないと全国ネットでの放送をしにくい。
結局、リーグ収入はそれなりの水準になってしまう。

>>566
>>納得されると困る面もある。
たしかに。
一部の球団が抑制しようと努力しても高年俸化は解決しないね。
だから12球団が足並みを揃えるのが一番大切なのかな

>>569
サッカーの天皇杯みたいに、アマのチームがＪリーグのチームをやっつけたり、
相撲で、舞の海が曙や小錦を倒したり（例えが古いなｗ）、そういう醍醐味があったほうが面白い。

戦力不均衡が面白いか面白くないかはともかく
弱いチームでは経営が難しくなるのは間違いない。

>>571
けどサッカーの戦力不均等は金満度で付けられた物じゃないから
サッカーは新人選手は自由獲得制だけど、契約金や年俸は全球団、上限を揃えた上での自由獲得制だから
選手の目標が日本代表なら、強い球団･試合に出られる球団ってのを優先してチームを選ぶんだよ

>>577
年俸をケチって失敗した
いい例がオリックスですね

>>570
あ、ごめん。
別にマネーゲームを全面肯定するつもりはないんだ。

ただ、同じ選手でもチームによって価値が違うのは当然のことなので、年俸の統一は
無理だと思う。
その点を除けば、>570の主張に異を唱えるつもりはない。

>>578
>>強い球団･試合に出られる球団ってのを優先してチームを選ぶ

これは選手・球団双方にメリットあるね
野球もドラフトを廃止してこういった自由獲得にできないものか・・・

>>573
>選手の評価が各球団の財政内容に比例したらダメじゃ無いかな？

報酬が所属する組織の財政状態に影響されるのは当然だろ
実力がその報酬以上にあると思うなら別組織に行って勝負しろ

むしろ自由競争にした方が金満球団も横槍を入れにくくなるんじゃないか？
早い段階で契約をまとめられたら手を出せないわけだし。
少なくとも今のドラフト制よりは戦力均衡になりそう。

>>567
戦力は不均等でもいいよ
何によって戦力の不均等を図るかだよ
金により戦力の不均等を図ってたら広島は絶対に戦力は上げられないのが確定するじゃん

育成の上手さだったり、有望選手も憧れる程の人気だったり、そう言う野球球団としての努力で戦力を不均等にするのがいいよ
結局は同じプロ野球内の選手なんだから金でこれを奪い合って戦力の不均等はつまらんよ

大リーグから10億プレーヤー連れてくるような戦力補強ならプロ野球も盛り上がるけどね

>>582
当然なんだけど、その結果金持ちチームに戦力が集まり、一方的な試合が増え、
ペナントレースもわかりきった結果になるとつまらないんじゃないかなあ、という
のが問題なわけで。

まあ、金を使えば強いチームが作れるわけじゃないけどね。
ある程度は資金力があると有利だし、何より強いチームを維持するのには金がかかる。
一時期毎年優勝争いに絡んでいながら、FA選手を引き止める財政力がなかったために
弱体化した広島やオリックスのような例もあるわけで。

>>583
ドラフト制前は、南海に入団がほぼ決まっていたにもかかわらず最後に巨人に
引き抜かれた選手とかもいたので、そうはいかないと思う。

>>583
自由獲得制でもいいよ。 ただし、契約金や年俸上限をきちんと規定した上でね
こうすれば、出番の無い巨人に行く選手は経るし
有望選手の飼い殺しも無くなるしね

>>578
>契約金や年俸は全球団、上限を揃えた上での自由獲得制だから
Ｊは野球の栄養費みたいに中身スカスカってことはないのか？
そのせいで不均衡になってるってことはないのかな？

財政状態の違いで戦力不均衡が生まれるのは仕方ない。
本業にメリットをもたらさないのに球団を持つ必要もない。
高年俸を払える球団は必要な選手がいればどんどん取ればよい。

戦力不均衡によって野球が衰退するのならそれでもよい。
プロ野球がどうしても残す必要のあるものとは考えていない。

現状のプロ野球なら無いほうがいいね。
堤の改革案は面白そうだったのに。

まあNFLの制度でさえ強いチーム、弱いチームが分かれちゃうぐらいだからな。
それにしても今一番弱いのがあのモンタナのいた49ersというのはなんとも言えんが。
イチローなきオリックスのようなものか･･･

その戦力不均衡を、選手育成力や経営努力で補っていくという、現場・フロント含めた総合力で自由に競争するプロ野球が見たい！

>>589
そうか。
俺はプロ野球が好きだから残ってほしいし、そのための工夫はしてほしいけどね。
できることはまだいろいろあると思うし。

>>588
栄養費≠裏金

Jの場合は、海外でプレーしたい選手なんかは自分で年俸も抑える。
年俸が高いと移籍金が高くなって移籍しづらくなるから
サッカー選手は有望な選手ほど目標が高く、日本代表や海外を目標に置いてるから、試合に出られない球団には入らないよ
本当に金満に走るなら海外プレーヤー連れてくるだろうし(ただ制度変わって移籍金がバカ高くなったから海外プレーヤーを連れてこれなくなった)

>>594
Jで海外からお呼びが掛かる奴って、どのぐらいいるの？
海外って言ってもKリーグは除くとして。

>>588
あと純粋に強いチームでやりたい。入るなら強いチームって気持ちも解るでしょ？
契約金が統一されてるから純粋に強く魅力のある球団に有望選手は集まるよ

>>591
NFLの場合、チームの強弱が毎年入れ替わっているというのが正しいと思う。

チームが優勝する
→年俸が上がる
→サラリーキャップをオーバーする
→選手を放出する
→チームが弱体化する

というサイクルが機能しているということだな。もちろん補強の巧拙もあるので、
強いまま戦力を維持できるチームもあるけどね。

ついでにいうと、49ersの場合、

複数年契約で後の年ほど負担が多くなるようにして高額選手を集め、優勝
→後の年になるとその負担のせいで主力選手を軒並み放出
→弱体化
だったと思う。やりかたが極端すぎたかも。

>>596
強いチームでやりたいのなら、Jでプレーなんか望まないのでは。
チーム数多すぎて、レベルが低くてスカスカじゃん。

なかなかすぐ海外で！と踏み切れる香具師は少ないよ･･･

>>594
海外から見た日本人プレーヤーなんてまだまだでしょ？
とにかく日本人プレーヤーは移籍金が高いんだし、他の国のリーグの安い年俸で活躍してる選手と天秤にされたら日本人取ろうと思わないよ

今行ってる日本人だって、中田以外は全てレンタル移籍じゃ無かったっけ？

>>598
レアルからも声が掛かってるならレアルに行くよｗ

サッカー制度は世界的に見てつまらなくなったよ
なんかの裁判で移籍金のなんたらで、有望選手の移籍には数十億の移籍金が必要になったらしい
リネカーやストイチコフとかを呼べる制度じゃなくなっちゃったよ

俺だってレアルマドレチコに入りたいよ。

Jリーグの年俸が低い低い言うけど世界的に見たら全然高いよ

野球の場合比較対象が大リーグだし

日本のサッカーレベルなんて五輪代表の１０番がフランスの２部リーグ、フル代表の要がオランダの最高年俸と色々あるからなぁ。
何つっても海外と比較できるからJの年俸は抑えられるよな。「お前欧州行ってもせいぜい２部レベルだよ、それで年俸４０００万も要求しちゃうの？」
って目で見られるだろうし。
プロ野球は比較するのが馬鹿スポーツ興行最強のアメリカさんしか無いってのが、実質国内オンリーでガンガン年俸吊り上げられる要因のひとつになってる気もする。

>>605
大リーグと比較して安いなんて言う人はいなくない？
問題は大リーグに行かせない為に高い年俸提示する必要は無いって事のような気がする
引き留める為に年俸水準上げる必要ないよ
高津だって新庄だって年俸下がった上で行ってるし

ファソにとっては日本人選手が海外でどうこうよりも
リネカーやホーナーみたいな選手を日本で生で見られる方がありがたい。

>607
ただ、イルハンは間違いだった…

>>605
こうなりゃ積極的に海外の代表と試合をやらせて、
負けたら相手国の選手の収入並みに各チームの選手の年俸を減らしちゃうってのがいいな。
代表が負ければ、代表に選ばれてない他の選手もとばっちりを食うから、
年俸維持したい選手は、自分が代表に選ばれようと必死になって、
リーグ戦も緊張感が増していいかも。
（ただ、アメリカ代表に勝ってしまったら、大リーグ並みの年俸を要求されるかもしれないが）

>>594
移籍金か・・・
野球もポスティングあるけど、松坂や上原ならメジャーも１０億以上ポンと出しそうだし
サッカーは結局選手のレベルが野球に比べると落ちるということか・・・

>>606
嫌々、比較するプロリーグの年俸が馬鹿みたいな基準のアメリカしかないから、日本独自ですごい方向にしかいけてないってことです。

>>607
本当にそう思う
ウッズに10億なら海外から連れて来れば良いんだよ
ウッズなんて他が取らなきゃ横浜に残るしか無いんだし
国内で活躍してる選手を国内で取り合っても全体の魅力は上がらないんだし
日本の有望選手の大リーグ流出は増えるだろうけど、大リーグ行く奴はみんな年俸下がって行ってるし
大リーグ流出を金で抑えるのはしなくていいよ
その金で海外選手を取れよなぁ
後は大リーグで活躍出来なかった選手を受け入れやすくすればいいと思うし
田口と野茂は帰ってこいよなｗ

>>610
メジャーがいきなり松坂や上原に10億の年俸出すわけ無いじゃん

>>612
松井秀喜は年俸下がらずにメジャーに行ってる。
これからは下がらずに行く奴がまだまだ出てくる可能性がある。

>>613
年俸じゃなく移籍金の話ね

>>614
引き留める為にメジャーと張り合う必要は無いって事だよ
年俸下がっても行くんだし
それにイチローや松井がメジャーへ行く事により日本の高校野球の野球人口増えたらしいじゃん

これがJリーグなら積極的に海外移籍させるよ
海外で日本のサッカー選手が活躍すればサッカー自体の人気は上がるんだし

文句はたくさんあるが、結局これってファンのせいなんだよな。
たいした成績を残さないのに、高給ばかり要求する選手を切るとファンが怒る。
球団として取る道は２つ・・・
経営のために切るか、残して高給出すか。
どちらも蛇の道。
まあ、ファンがそれをチケット代に転化していいって言うなら話は別だが。

結局、選手の価値観を育てるのはファン。いい意味でも悪い意味でも。
それで野球がつまんなくなったって言って、ストに賛成してりゃ世話ねえぜ。

巨人の金満が現役大リーガー獲得に向けばいいのに
あそこは読売新聞社が巨人の利益を取り上げるのを辞めれば、ヤンキースと年俸張り合えるんだよ
巨人がいくら金で国内選手かき集めてもプロ野球としての魅力なんて上がらないよ
ジーターとか連れてくりゃいいのに

>>617
本当に球団運営が厳しいのは西武だけだよ
オーナー側の言ってる事を真に受けすぎ

メジャー志向で、球団経営を圧迫するような高給取りは積極的にリリースするけどね、俺がフロントなら。

>617
＞それをチケット代に転化して…

おもしろい。年俸総額とチケットの値段が比例してたらいいかもね（ｗ

年俸水準は12球団がきちんと協力して一定の水準を保つ事は必要
けど、親会社にあまり広告費を出させない為に選手年俸減らせって意見はおかしいよ

>>618
でも同じ金額なら日本に来ないよ、きっと。
一人か二人、それもMLBにいるときの二倍の約40億/人払えば連れてこれるけど。

それもなんだかなー。

馬鹿な選手はジーターの成績と自分の成績比較して年俸上げろとか言いそうだな

>>619
厳しいのが全球団だろうが、１球団だけだろうが、そのせいでファンが離れるなら
同じことだろう。金満巨人といえど、取った選手は全体から見れば１％以下に過ぎない
わけだが、それでも「一部チームだけが有利だから」とイメージがつくわけだし。

もちろん、金がない球団には退出願うのも筋だが、ある程度１２球団で考えないと
その退出ラインが総額１０億になるか２０億になるかの違いだけであって、根本的な
解決にならないよ。

>>623
俺が勝手に巨人はああしれってのはおかしいけど
例えばさホーナーとか見たいに単年や2年ぐらいの契約で○○億でどうっすか？ ってやれば来そうじゃない？
そいつを連れて来た事により国内選手の年俸水準は上げちゃダメだけど、2年ぐらいでコロコロ現役大リーガー連れてくるのも楽しみじゃん？
まぁ読売が巨人の収入を取り上げてる限りは無理かもだけど
連結で毎年400億も稼いでるオリックスが野球に貢献する為に、、、って、あそこが野球に金使う訳ないや

要は身の丈にあった経営をやってりゃいいんだよ
そうすりゃ赤字球団もなくなる

大リーグに入れて貰おう

やっぱり２部制だよ
金の無いチームは２部でそれなりの球団運営すればいいんだし。


ドラフト制度が邪魔なんだけど、どいてくれない？

>>621
いいねぇ〜
変にごねたら「チケットが値上がりしたのはおまえのせい」
という野次が飛ぶので選手も無茶を言わなくなりそう・・

>>627
「身の丈」って言うのは巨人ファンの特徴やね
巨人が身の丈経営すれば250億使えるんだから読売新聞社に毎年150億以上取り上げられるぐらいなら、その金でジーターでも取ってプロ野球盛り上げてよ
ベッカムも取れ

２０球団に増やして、２部制にして欲しい。

金満球団だけでリーグが成り立っているなら、好きなだけ出せばいい。
しかし、リーグを構成している球団には経営の苦しい貧乏球団だってある。
そういう貧乏球団が、もう金出せないから球団畳むって言い出したら、どうする？
ほんの少しの金満球団だけではリーグは成り立たないんだから、
金満球団は貧乏球団のことも考えて
あまりの格差がつかないように金を使うようにしてくれないと・・・

中日はアホほど湯を沸かす
中日はアホほどティッシュを使う

>>633
本当に球団が経営が厳しい、やって行けないって言ってるなら、その球団は親会社から広告費金払って貰って無いって事になるよ

>>631
ジーターは無理だろうけど
でも来年からさらにステロイダーにとっては居心地が悪くなるから
金さえ積めばかなりの大物をゲットできるかも

まあミッチェルとかの二の舞になりそうな気もするがｗ

>>633
そういう金の無い球団は無理をしなけりゃいいんだよ

ナベツネがオーナーやって馬鹿みたいに年俸水準上げたけど、ナベツネ首にしてからの巨人は多少間違いに気付いたのかな？

>>635
広告費っていったって、限界があるだろ。
潰れそうなダイエー(結局身売りしたけど←これだって運良く身売り先があったから良かっただけのこと)が、
巨人と同じだけの広告費が出せると思う？無い袖は振れないよ。

>>636
巨人の他球団から選手を漁る金満体質は嫌いだけど、そう言う金満なら大歓迎なんけどね
今まで巨人がやってた金満は、他球団の人気選手を持って来ただけでプロ野球全体としての人気は±ゼロ
国内リーグの年俸水準だけがガンガン上がるだけの行為
年俸の水準はやっぱり金稼ぐ巨人と言えども巨人だけの理屈で上げたらダメだよ
金を使うなって意味じゃなく、金の使い方が間違い

どこか徹底したリストラで、経営を黒字にする球団は現れないだろうか？

>>638
読売が巨人に広告費を1円でも出してる訳ないじゃん
巨人が毎年いくら稼ぐと思ってんよ

>>641
巨人はこれでも収支のバランスが取れてんだよね。
つまりは他の球団が、マネーゲームに一切付き合わなければいいと思う。

トヨタカップ 19:00 オンセ・カルダス vs ポルト (日テレ系) [LIVE]
プレミアリーグ 21:55 アストン・ヴィラ vs バーミンガム (JSPORTS2) [LIVE]
セリエA 01:05 ミラン vs フィオレンティーナ (フジ, UHB, MIT, 仙台放送, 福島TV, NBS, OHK, TSS, KSS)

03:00 FIFAフットサル世界選手権 (フジ) 　　←台湾ｗ

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html

>>640
それってつまり広島のやり方でしょ？
親会社がないから赤字は絶対に出せない。

>>641
他球団潰れてもいいなら、巨人だけで紅白戦でもやってろよ。
リーグを運営する以上他の貧乏球団のことも考えて、
巨人は年俸を適正な水準にするよう努力すべきだろ。
腐っても球界の盟主を名乗っている以上は。

>>640
あまりやるとかえって収入が減る罠

支出
人件費＝球団社員
買掛金＝選手年俸
年俸消却費＝選手契約金
収入
チケット売上+放映権料+広告費


球団経営を親会社からの広告費削除して考える必要ないよ
ただ年俸が大リーグ見たいに馬鹿見たいに高騰するのは反対
極論だけど各球団が一番低い広島に合わせるぐらいの配慮しながら高騰しないように足並みを揃えなきゃダメだよ

>>642
巨人に金使うなって意味じゃないよ
巨人は250億ある金の使い方を考えろって意味だよ
この金で国内選手を漁るから国内リーグの年俸水準が上がるんだよ
海外選手を連れてくるとか、都内に新しい球場を建てるとか、そっちに使えよ

>>645
全くその通りだと思う
とにかくドラフトやＦＡを全てマネーゲームで選手獲得出来るようにした責任は重いよ

>>648
昔はその膨大な黒字が中部だか九州だかの讀賣新聞につぎ込まれてたそうな。

>>650
へぇー、本社のほうに還元されてたんだね。

>>650
年俸の問題とは別だけど巨人の収入が読売に持ってかれる仕組みも腹立つんだよね
読売新聞社にやるぐらいなら放映権料分配して赤字の球団に回した方がプロ野球の為だし

巨人の採算が合ってるとするなら問題は赤字の他球団にあり。
身の丈にあった経営をするべき。それをしたくないなら手放すべき。

阪神の稼ぎもほとんど阪神電鉄に吸い上げられてるし

巨人と阪神はちったあプロ野球界に還元しろ

「身の丈経営」「企業努力」ってのは間違い
年俸水準は12球団の協調が無きゃ保てない

>>652
それはいいんじゃないの？
野球で得た収入を、必ずしも野球に還元する必要無いっしょ？
営利目的で球団を経営する自由もあると思う。

まあ、シューマッハやタイガーウッズ、ベッカムに比べれば可愛いもんじゃないか。

結局自分がかわいいってこった

>>656
まぁねぇ
ただナベツネは本当に読売新聞社の事しか考えて無かった(読売新聞社の代表だから当たり前だけど)から腹立つよ
ナベツネがオーナーになる前は例えばドラフトなら契約金上限1億円とか、契約金釣り上げる為に退団した外国人選手はどこも取らないとか、12球団が協調してやってたもん

>>657
そいつらは広告収入がほとんどだろ。

シュ−マッハとタイガーウッズは死ね

>>657
ベッカムの年俸って5億〜10億ぐらいでしょ？
ウッズとベッカムは本業以外の収入が凄いんだよ
中田もだし

>>659
選手にとっては金のなる木のナベツネを自ら追い詰めていった
選手会側の自浄努力に感心したものだけど、全然、銭ゲバだらけだな。
選手会側は単なるバカが多かったってだけか。

アゴ（シューマッハ）みたいに一人だけ別格だったらしょうがないわ。

>>659
“ナベツネは本当に読売新聞社の事しか考えて無かった”
俺もそう思うわ。あの人はあくまで企業人だったんだよね。
正力のほうが、プロ野球チームを持つ社会的責任みたいなものを無意識的かもしれんが持っていたのかも。
まあ、その時代よく知らんから想像だけど。

>>651
正確に言うとその地区の讀賣新聞の発行を
�頑､賣興業（巨人の会社名、今は�鰍謔ﾝうり）が担当してたらしい。
組織の改変があって今は直接の関係は無いようだが。

>>656
いや、やはり野球で得た利益は野球に還元すべき。
少なくとも「球界の盟主」を自任する球団ならば。

>>665
でもねナベツネが読売新聞社の事だけを優先に新聞拡散の為に行動するのは当たり前の行為なんだよね
読売新聞社の代表なんだからそれを一番に考えれない奴なら読売新聞社の代表失格だし

ただ、それを許したプロ野球機構と他球団オーナーが情けないよ
必死でナベツネ援護してる巨人ファンに至ってはもう、馬鹿としか言えないけどね

>>667
何か、野球至上主義って感じだな。
企業人だったナベツネとＪリーグの理念を掲げた川淵の対立軸もそこだったんだろうな。
企業の論理ＶＳ文化としてのスポーツのあり方、みたいな。

>>662
ベッカム９億２４００万円。
ベッカムは、CMやスポンサー料を含めると２１億円。

>>668
そのナベツネの暴走を止めるのは、コミッショナーはじめプロ野球機構なんだろうけど。
あれじゃあねえ・・・。
やっぱ、ファンが声高に叫ぶしかないのかね。

１ Tiger Woods
タイガー・ウッズ　８２億８０００万円
獲得賞金以外のスポンサー契約収入が大きい。ナイキとの契約は、５年で１億ドル。

２ Michael Schumacher
ミハエル・シューマッハ　８０億４０００万円
推定年俸は４９億円。スポンサーマネーは莫大。

こんなバカバカ金貰ってる奴からちゃんと税金取ってるのかな。

>>666
組織の改編した訳じゃないよ
ナベツネがオーナーになって、最初に奴は読売新聞社の為に野球協約を利用する為に野球協約を勉強したんだよ
したら当時の巨人って球団は野球協約上、球団として認められる条件満たして無かったから満たすように会社変えただけ

その後は読売新聞社の都合の言いように野球協約を利用しまくったけどね。読売新聞社に都合悪い部分は変えさせたし

読売新聞社の代表としては、やっぱり優秀だったと言えばそうだけど、野球ファンからしたらたまらんよ

世界と実力に大きな差がある韓国プロ野球、台湾プロ野球とか
日本のバスケとかホッケーとかJリーグの選手のみたいなのが
本場のレベルの高い選手並みに大金貰ってたら違和感あるだろ。

それと同じで、NPBの選手の年俸なんて
NBA選手と日本の実業団バスケ選手、NHLの選手と日本のアイスホッケーリーグの選手並みの
年俸格差で十分だろうよ。

そもそもオーナーってのは親会社の代表取締役の事だし
ナベツネだけじゃなく、奴らは親会社の事を一番優先して考え無きゃいけない立場だよ
だからいくらオーナーが「プロ野球の為に、、、」って言っても、全ては自分の会社の為にって意味だよ。自分達の会社の為に球団をって考えれない奴は代表失格だし

オーナー側のプロ野球の為ってのは、言い換えれば自分の会社の為だよ

古いけど・・・’０２版
�@佐々木主浩（MLB）：９億６０００万円。
�A野茂英雄（MLB）：９億３０００万円。
�B松井秀喜（MLB）：７億２０００万円。
�C中田英寿（セリエA）：５億９６４０万円。
�Dイチロー（MLB）：５億６２８０万円。
�E中村紀洋（野球）：５億円。
�F清原和博（野球）：４億５０００万円。
�F丸山茂樹（ゴルフ）：４億５０００万円。
�H高橋尚子（マラソン）：３億８０００万円。
�I石井一久（MLB）：３億６６００万円。

Ｑちゃんって金持ちだったんだね。。。

>>676
親会社のオーナー社長だと「社長の道楽」扱いされてた時代もあったけどね。

>>677
これって野球選手だけ年俸の額だね。
副収入含めたらもっと多いと思われ。

落合が年俸調停までもつれた時の球団って中日だっけ？
当時は中日もまだ年俸水準を上げないようにする立場だったんだな
巨人にあっさり馬鹿見たいな金額で落合を持ってかれたけど

落合が年俸調停までもつれた時の球団って中日だっけ？
当時は中日もまだ年俸水準を上げないようにする立場だったんだな
巨人にあっさり馬鹿見たいな金額で落合を持ってかれたけど

でも肝心な球団側には多分、年俸水準を下げるって意識は無いだろうね
ウッズやラミレス

横浜のローズが退団した時は他の11球団は年俸水準上げるような行動は許さないって、どこも獲得に動い協調性があったのに

ベッカム
年俸１０億円（税抜き）４年契約
総資産１３０億円

野球やって遊んでるやつらに何億円もやるなんてオカシイ。

最近よその外国人を取るってパターンが一般化してるからな

全体で150億の赤字だっけ？これが広告効果と釣り合ってるかどうかで釣り合ってたら高すぎってことはないんだがな・・・
日ハムとかは広告効果込みで考えると黒字っていっていい球団なんだろうけど

ハムも現オーナーは手放したがってるよ

>>686
全体でそんなもんなんだ？
したら巨人が読売新聞社に取られてる利益で相殺出来るじゃん

>>680
あの調停は当時の球団代表（スト騒動でおなじみの選手会担当伊藤）と組んだ一種のヤラセ

>>687
手放せばいいじゃん
何で手放さないの？

イチローは２０億くらいの価値はある

>>1
誰もつっこまないけど、ＪＴＢは確かに一流企業だ
でも旅行業界はもっとも給料が少ないので有名な業界なんだよ

なんか球団の人件費と買掛金をゴッチャにする奴多いな
年俸は買掛金の方だよ

>>687
マジで手放してほしいよ。そのぶん社員や株主にまわしたほうがどれだけ効果あることか。

>>690
買い手がつかないんじゃないの？
西武も結局売値が高すぎて買い手付かなかったし

今時野球ビジネスは流行らないよ。
一旦買ってしまったら、おいそれとよそに転売することも出来ないし。
そのくせ維持費は馬鹿みたいに掛かる。
昔から球団保有を噂されながら、サントリーも結局保有しなかったよね。

日ハムが広告効果込みで黒字ってほんとか・・・？
日ハム製品選ぶ理由が球団持ってるからって奴がどれだけいるのやら。

>>687
新庄効果でハムの売り上げもあがったらしいけど

>>695
いや、赤字が問題ならタダで譲っても特するんじゃないの？

オーナー側や1リーグ支持してた人は「プロ野球球団持ちたい企業なんて有るはずがない」からだって言ってたよ
あれから既に2つの企業が参入しとるし
今度は、あの2つ以外は球団持ちたい企業なんて有るはずがないとか言うのかな？

あるソースによる平均年俸
パリーグ　3,322万円
セリーグ　4,289万円

日ハムが業界トップになったのは球団を所有してからだけどな。
今は売らねばならない程切羽詰ってないからかな？

>695
西武の２００億ってのは仲介の外国人がふれ回っただけでしょ。
本気で200億と言った訳じゃないという話だよ。

一昨日の昼ごろ高校時代のクラスメート（男）に24年振りに再会した。
初め髪がボサボサで無精ヒゲを蓄えて如何にも浮浪者然としたいでたちに
全く気づかなかったが彼の「よう久しぶり！」の一言でやっと分かった。
彼は自販機のコイン返却口を物色していたようだった。
更には体を傾け自販機の下に小銭がないかを覗き込んでいた。
訊けば高校卒業後に地元の大手企業の工場に就職した後、25歳で職場結婚。
子供も二人もうけて35歳で係長にまで出世し順風満帆の人生であったが
昨年12月、業績不振を理由にリストラされたとの事。
それまでの年収は800万円程だったそうだ。
一年間求職活動したものの自分の意に染む仕事が見つからず現在に至ったとの
事であった。それまで仕事人間だった彼が家にいることが多くなったのが原因
で夫婦関係もギクシャクして奥さんとも離婚。子供は奥さんが連れて行ったとの事。
家のローン（10万円/月）、養育費（5万円/月）を払う為にも一念発起したい所なの
だが、今ひとつ奮起出来ないそうだ。そりゃそうだ、職と家族一度に失って再起など
出来る強い男なんていない。
「もう失うものはない」って言ってたのが哀しげで印象的であった。
そういう俺も今年の2月に12年勤めた商社を嫌気が差して辞めた。
「何とかなる！」と女房に言って辞めたのだが、どうにもならない。
夫婦の会話も無くなり、中2の娘と小6の息子は俺を避けて2階の自室に
閉じ篭っている。
住宅ローンは10万円/月だが、そろそろ退職金や蓄えも底を突いてきた。
現在の収入は女房のパート収入の5万円のみ。
ハロワに行ってもあるのは年収300万前後の求人ばかり・・・
前職では年収670万円だっただけに「こんなクソみてぇな仕事！」と思って
しまう。あー、今年ももう終わりだな・・・・

普通、大きな企業はどこも赤字の子会社抱えてるよ
この赤字が親会社の経営を圧迫する、もしくは子会社を売却して売却益を親会社の赤字や負債返済に補填しなければならないって時が売却する時だよ

近鉄･ダイエー･西武が、その状態だっただけ

>>694
だから手放せよｗ
株式総会で日本ハムの役員に文句言って来いよ

>>698
＞今度は、あの2つ以外は球団持ちたい企業なんて有るはずがないとか言うのかな？
いやらしい言い方するね、君

まぁそれは置いておくとして、
真相は当事者しかわからないけど、楽天は実際に参入してみて、
維持経費の多さに株主から不満が出始めているらしい
（おまけに参入審査の際にライブドアのいじめ役に回ったことで、
企業イメージにもマイナスになった）
一方、参入落選したものの企業の名を売ることの出来たライブドアは
むしろ得したと言われているけどな。

つまりは、球団を実際に保有しないで企業の知名度だけ上げられるのが、
企業にとっては一番望ましいって事

>>705
ライブドアもそうだし、シダックスもそうだ。
シダックスは野村監督を抱えることによって、「一番有名な社会人野球のチーム」というポジションにいる。
宣伝効果と経費の関係を考えれば、プロ参入するよりおいしい気がする。

>>705
ライブはかなりの宣伝効果あったろうね
Ｗ杯でカメルーン代表誘致した永なんとか村の時は金額にして20億の宣伝効果って言われてたしね

俺は年俸水準下げるのは賛成だよ。
じゃないと広島見たいな球団や、親会社が球団には金使いたくないオリックス見たいな球団は取り残されるから
親会社は身売りして、球団に金使う企業と変われって言う事は簡単だけど、それだと親会社が球団に金使うかどうかで球団の強さが決まる見たいなのが嫌だし
大事なのは12球団が協調して一定の水準を保つ事だと思うよ
1球団でも勝手に突っ走ると全体がつり上がるんだし

>>703
任天堂とか赤字の子会社ないはずだが

>>708
マーリンズは黒字なんか？
マーリンズはチケット収入と放映権料だけで黒字？
任天堂からの広告費があって初めて黒字でしょ？

ヤンキースだってオーナーが金払ってなきゃ赤字でしょ？
大リーグは金満オーナーの球団だけ戦力補強出来る仕組みじゃん
日本は真似する必要ないよ

>>709
そのソースはいいだしっぺの君が調べるべきでは？

気づかず書き込んでいたけど、マリナーズな。

>>711
任天堂が赤字の子会社抱えて無いって言ったの俺じゃ無いよ

つかソースいる話かな？
大リーグはオーナーが一円も球団に金出さずにやってる仕組みか？
オーナーからのスポンサー料が収入の大半を占める興行じゃないの？
Jリーグだってそうなんだし

アメリカはテレビ放映権料がけっこうでかいらしいじゃん
地方局が多いらしいし

パの放映権料よりは大きな収入なのでは

向こうは共同経営が可能だから
オーナー（企業）のダメージは少ないかも。
赤字球団の数は日本より多いが。
それに球団が赤字だからといって叩く奴も日本よりは少ないようだし。

>>715
いや、まず「赤字」の観念が違う
大リーグやJリーグの場合赤字球団は本当に赤字
つまり、スポンサー収入入れても赤字
プロ野球の言う赤字は親会社の払う広告費の事じゃないの？

野球選手の年俸が適正だと思ってる人いるんだね 頭おかしい 死ね

>>716
日本の場合は広告費という名目で処理しているがあちらはわからん。
ただ、寄付の扱いが日本より緩いので、寄付金として処理しているかもしれないし
処理をせずに赤字のままかもしれない。
漏れが言いたかったのは、複数の会社が出資していても
原則として損失をかぶるのは日本の場合メインの会社だけだが
あちらはそうじゃなさそう、って事。

落合が最高の３億円の年俸で話題になった時期がなんだったんだ？
あれからプロ野球人気も物価も下がったっていうのに・・・・

今なんかちょっといい成績を出せは簡単に３億

ハムの場合は、大社前会長が健在のうちは売却はありえない。

>>709
いいだしたのは俺だが、マーリンズと任天堂はなんの関係もない。
マリナーズは元社長の山内博の個人所有だった。
この間株式の譲渡を受けたが、別に子会社ではない

野球やって遊んでるやつらに何億円もやるなんてオカシイ。

マラソン観てると 野球選手がいかに楽してるかわかる

>>720
ハムに限らずパリーグ球団は儲けを度外視して
２０億もの金を選手にばら撒いてるからな。

たかが選手が保留なんてするなよ。

>>723
競艇やオートの選手はもっと楽だぞ（ｗ

競艇は一日2走すっけどオートは1走だけだからな
整備はどっちがきついんだろうな
車体＆エンジンしかもエンジン自分持ちのオートの方がちょいきついか

年俸水準を下げなきゃ行けない理由が親会社が金使わないで球団運営出来る為ってのは理解出来ない

年俸水準下げる目的は、あくまで親会社が金を使うか使わないで球団の戦力が右往左往しないようにしたいから
戦力補強は金使わないと無理って形だと毎年のリーグ戦がつまんないし
親会社が球団に金出さない企業だと身売りしなきゃ戦力補強出来ないってなるし

あと選手側の明らかな年俸釣り上げのＦＡとかは12球団が協調して、選手取らないようにすればいいよ
つかこれを12球団全てが出来ない限り年俸水準は下げられ無いよ

>>724　食品会社は、ガチの広告効果はある罠。
電鉄金融流通は、大いに疑問。

>>725
馬鹿
競艇は野球みたいに暴飲暴食出来ないよ
肥満児の野球選手より節制してるよｗ

>>729
人によりけりだよ。太らない体質の奴だって少なくない。

年俸高騰の責任は12球団の協調を取っ払ったナベツネも悪いけど、それを許した他球団も悪い
今の現状で巨人が悪いから巨人だけ年俸水準下げろって言っても巨人だけがやっても下がらない
12球団全ての責任だよ。年俸水準下げる事は12球団全てに取って有益なんだから、ちゃんと協調しれ
有望選手が欲しいのはどこも一緒だよ
国内選手を金で奪い合う形で、プロ野球全体の魅力は変わらないのに年俸だけが高騰してくのは馬鹿だよ

>>730
競艇選手が全員そうなのか

太らない体質の奴がいるのは野球も同じだべ

競艇はスポーツじゃないでしょ

ＦＡ制度も上手く利用すれば逆に年俸下げるのに利用出来るよ
球団側は全て広島見たいにＦＡした選手とは再契約しない方針にして、獲得する球団は前球団より安い提示しかしなけりゃいい

1球団でもＦＡ制度を球団側が金で戦力補強出来る制度って解釈して利用したら年俸は上がるよ
この辺りをきちんと12球団が談合するように球団側でやれよなぁ
選手側なんてＦＡは年俸釣り上げる為に利用したいだけなんだから、それに乗るなよ

オートや競艇は「競技」じゃなくて「競走」だからな

ちえたんやﾀﾞｲﾀﾝみたいな選手はプロ野球だったら即刻クビだろうし、
やっぱり公営競技が選手にとっては一番美味しいわ。

球団側は今の年俸水準を下げる気が全く無いでしょ？
金使って他球団から戦力補強するのは、金使える球団に取ってはいいかもしれないけど、プロ野球全体でみたら何のメリットも無いよ
その金で海外から大物取れよ

＞＞７３８
残念。メジャーの大物の方が年棒ヤバイです。

>>739
国内の選手を金で奪いあっても全体の魅力は上がらない。±ゼロだよ
国内の水準を下げて、金使える球団は海外から大物を20億でも30億でも使って連れてくればいいんだよ
俺が勝手にああしろこうしろ言うのは筋違いだけど

>>6
マスゴミの近鉄に対するキティぶり見ればわかるだろ。
下手に手放そうとしたらマスゴミがファン無視と叩きまくるからな。
そうなると企業の著しいイメージダウンになる。
選手の馬鹿げた高年棒はいっさい叩かず、悪いのはすべて球団。
本社の社員はリストラで一家離散、本社の利益吸い取って野球豚は
贅沢しほうだい。
マスゴミも馬鹿げた高収入とってる虚業だから野球豚をかばいたいのだろうか。

海外からの大物って一体幾らかかるんだよ…。
ボンズ―：1800万ドル（約19億）
Ａ−ＲＯＤ：約2200万ドル（約23億）
ラミレス：約2000万ドル（約21億）
広島：総年俸約17億
こんな奴ら取ったら間違いなく破綻する、
それに日本のプロ野球では海外の大物は日本人選手程人気が出ないし採算が合わん。

>>741
誰一人近鉄に球団手放すなって批判してないよ
近鉄に球団を潰さないで他の企業に手放せって言ってたんだよ

その時、1リーグ支持してた奴は「球団持ちたい企業は絶対に有るはずがない」って言ってたぞ？
球団持ちたい企業があるってのは1リーグ支持者は理解しなきゃダメだと思うよ

誰一人虚塵が球団手放すことを批判しないよ
虚塵に日本のプロ野球を潰さないで他の企業に手放せって言ってたんだよ

>>742
例えば巨人は250億収入がある(150億以上読売に取られるけど)
この金を国内選手獲得に使ったら国内選手の年俸水準が上がるだけだよ
大物の大リーガーを単年契約で30億ぐらいで取れば話題性もあるしさ
巨人なんて読売に金取られなきゃ、ヤンキースより金使えるよ(国内選手獲得には使うな。水準が上がる)

近鉄は自爆テロやったから叩かれた。
近鉄のみが死ぬなら叩かれない。

ゴルフでも将棋でもボクシングでもサッカーでも1億稼ぐって
ほんの一握りのトッププロだけなのに。

野球界って異常。こんなのいつまでも続くわけない。

1リーグ支持してた人とかが、球団側に立ってこれだけ年俸下げろって言ってるのに、肝心の球団側は本当に年俸水準下げる気はあるんか？
俺も1リーグは支持しないけど年俸水準下げるのは大賛成だよ
選手何てホットけば調子に乗ってどんどん年俸釣り上げる行為してくるよ
ＦＡすりゃ金上がると思い込んでるし。 選手側の中堅選手が活躍の場を求めてってのは嘘だよ。複数球団で取り合って年俸釣り上げれって意味だよ
ＦＡ宣言した選手には球団側は他球団より高い提示するのはやめれ。12球団全てがやめれ

>>743
事実、テレ朝は西武買うとき１リーグならと言ってるよ
楽天が巨人に頼まれて入ったの事実だし、ライブが本当にやる気なのかは
最近の地方競馬場とのトラブルみてたらわからんよ

他にソフトバンク以外のどこの企業がきたの？

>>749
>>698な。 まさか本当に言う人がいるとは思わなかったよ

>>749
君が近鉄合併の時に言ってた「プロ野球持ちたい企業は絶対に無い」って言ってたのは嘘だったの？
それとも、実は楽天とソフトバンクだけは球団持ちたがってる事知ってたの？

>>745
おいおい国内の年俸水準が下がっても、
他所で使って結局年俸総額が上がれば意味無いだろ。
それに大リーガーが単年契約結んでくれるのは考えにくいし、
巨人onlyの話で、しかも仮定の上に成り立つ話だ。
それに海外選手の獲得に金を廻しても、国内の年俸水準にはあまり影響がないと思う。

>>751
俺は合併の時そんなこと言ってないけど？
誰と勘違いしてるんだ？
でも事実として西武買うとこないのだろ？
テレ朝の打診して断られたんだろ１リーグじゃないと駄目と
違うの

あと、1リーグ反対＝選手側が全て正しい
なんて思ってないよ。
選手側は基本的にナベツネ路線支持なんだよ
ＦＡ制度も導入したし、ドラフトで多額の契約金が入るし
とにかく銭ゲハ。 複数球団で競い合って年俸上げて選手を取り合って欲しいだけだよ

>>753
西武は何で売却条件下げないの？
タダで譲っても来年からの赤字は無くなるよ

西武に関しては早ければ来年の3月まで、遅くても来年末には球団手放すと思うよ

>>755
しらないよ西武がなんで売却額落とさないか
俺が言ってるのはテレ朝が１リーグなら買うと言ってたことは嘘なのかと言う事

ライオンズ買収で名前が上がった企業
テレビ朝日、京セラ、日産、有線、、
ネックは200億じゃなく、西武ドーム使用でしょ？
京セラはダイエーの買収も京都移転がネックで辞めたらしいし。 ダイエーの時200億の提示してたらしいからネックは金額じゃ無いと思うよ

タダでもらってくれる会社がない。赤字確定で耐えれるか？
いまなら漏れなく株主訴訟もまず確定。
生扉や孫はオーナー会社だから極めて特殊かつ理想的な例。
他はサントリーや未上場のマスコミが微妙なライン。
その上、所沢を移転されたら西武の赤字幅も相当になる。
今の時代に関東で乗客100万人〜増やすなんぞ不可能。

>>756
テレ朝は1リーグなら買うって言ってるの？
1リーグ＝10球団って事だよね？
西武とあと二つ企業が撤退しなきゃ、テレ朝含めた1リーグにならないよ？
テレ朝は、自分を参入させる為に西武含めた3企業は撤退しろって意味で言ったの？
ごめん、テレ朝がそんな事言ってるの本当に知らないからどういう意味でテレ朝が言ってるのかと思ってさぁ

>>758
もういいっての。近鉄合併の時から全く同じ事言ってるじゃん。あれから既に2企業参入してるっての

とにかく、銭ゲハ選手の思い通りに年俸高騰してたら大リーグ見たいな事になるよ
どうしたら年俸水準下げれるかが問題だよ

>>759
テレ朝が一リーグなら買うと言ったのは本当
テレビでも新聞でもでたよ、それで嘘だと言うなら仕方ないけど
ただ１リーグ１０球団かは知らないよ
もしかしたら１リーグ１２球団かもしれんよ
俺、個人としたら１リーグ１２球団の線も選手会は探るべきだったと思うから
セとパでどちらがレベルが上とかよりも、俺はどの球団が最強か知りたいから

どのみち本当に1リーグにしたいなら、どうやって近鉄見たいに球団を他の企業に売却させずに撤退させるか、そっちが問題だよ
近鉄以外に撤退したい企業が無かったから1リーグに出来なかったんだし
参入どうこうは断ればいいだけだよ

テレ朝も露骨に恥知らずだな。
スト時にはあれだけ1リーグ反対、経営者批判してたのにｗ

>>761
いや、嘘でしょ？って意味で聞いてるんじゃないよ
テレ朝日ってそこまで馬鹿なのかと思っただけ
12球団の1リーグってのならまだ分かるけど、10球団1リーグの1リーグならって言ってるのならテレ朝は馬鹿だね
まぁ、報道自体が選手側に肩入れした馬鹿見たいな報道しかしてなかったし

球界再編のゴタゴタなんて、オーナー側も選手側もどっちも自分の保身の為だけの行動だよ
オーナーは球団の親会社の代表取締役なんだから親会社の利益の為に行動するのは辺り前だし、
選手側は自分が有利に契約出来る立場でいたいだけだし
どっちもプロ野球の事を考えてじゃ無いよ

>>764
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110701.html

これソースだけど１０球団みたいだねｗ
俺もあまりに馬鹿すぎて覚えてたんだけどテレビじゃ選手会マンセーで
裏では１リーグ希望なんて笑ったよ

>>766
テレ朝なんて参入して来なくていいよ
テレ朝の「テレ朝思想」が嫌い
テレ朝の全ての報道キャスターが全く同じ思想ってイメージがあるよ
それが凄い違和感あるよ。表現の自由があるとは思えない

>>754
FAは選手会側の希望であってナベツネは無関係。
FA導入に紛れて逆指名を導入させたのがナベツネ。

あぁ、でもタックルや朝生もテレ朝か

>>761
1リーグ12球団は2リーグ交流戦で補完済。

>>768
選手側が希望してたのは知ってるよ
でも導入したのはナベツネ
ＦＡで年俸水準上げたい選手側と、ＦＡで金使って他球団から戦力補強したいナベツネの意見が合致したんだよ

>>770
言ってる意味がわからん？
メジャーは１リーグという事か？

>>767
おまえ表現の自由ってコトバ知って使ってるか？
朝日系の腐った中華思想も立派なもんだぞ。
っつか同じ会社の報道でブレてる方が問題あります。
その発言浅はかすぎ

>>771
FAを認める替わりに逆指名を入れさせたのがナベツネ
意見が合致したというのは語弊がある
たしか会長が原だったから丸めこんだ感じ。

>>772
こっちが意味がわからん。
1リーグ(総当たり)には交流戦で補完されてるって事。
交流戦という冠もつくからこっちの方がうまいやり方でもある。

>>774
ＦＡを認める代わり？ 誰との交渉なん？
ＦＡも逆指名も巨人が金で戦力補強出来るようにする為だよ
とにかく金使って選手を集める事が企業努力(球団努力じゃないのがナベツネらしいよ)って考えだよ

>>773
そういう意味じゃなく、キャスターに自分の思想を言わせてるのか、自分の思想と同じ人間を使うのか解んないから不気味って事
あれはどっちなん？

12球団1リーグなんて無理に決まってるよ。
収入減りすぎて広島、ヤクルトなんかは即アボーンだな。
セで上手くいってる球団も大幅収入減でどうなることか。
でもパの1リーグ推進派には、逆にそれはそれで良いかも。

>>777
でも来年くらいから放送権料ガタ落ちじゃないの？
ヤク、広島、横浜は駄目かもね

1リーグ派は放映権料の分配は言わないのな
読売新聞社に行く金が減るのに反対らしいから

>>775
FAは選手側が求めてたんだよ。
でも堤らは反対してた。
そこでナベツネが逆指名を入れる事でFAを認めさせた。
だからナベツネはFAを求めてたのはたしかにそうだけど
ナベツネと選手会が組んだというのは語弊があるの。
正確には選手会はナベツネの操り人形だった。
だって会長が原とか中畑だもん。

>>776
反政府、反体制のコメンテーターしか呼ばない。
朝日と毎日(TBS)は信用に値しない。

ナベツネ･選手＝ＦＡで自由競争して金で選手獲得賛成、ドラフトも契約金自由競争になって賛成
とにかくこれが悪いよ。
ＦＡは出番の無い選手が働き場所を求めて自由に移籍出来る為じゃないんかよ

わざわざ他球団より高い提示する必要無いよ。
まずこれを12球団が協調して、ＦＡと外国人選手のマネーゲームをやめれ
いまだに年俸水準を保つ為にマネーゲームを止めるつもりが球団側に無いでしょ？

>>780
ナベツネと選手が組んだって言って無いよ
お互いに利益が一致したって事
ナベツネがオーナーになる前は、12球団全てがちゃんと協調しあって年俸水準が上がらないように、いい意味で談合してたよ
横浜のローズが年俸釣り上げる為に退団した時も、年俸水準を保てなくなるから他の11球団は年俸釣り上げ行為には乗らないって言う協力があったよ

>>781
FAは悪くないよ。
義務を果たした選手が主張できる正当な権利。
別に安いところに行ってもいいんだし。

悪いのは逆指名。
前評判が高いというだけで活躍するという義務を果たしてない
義務と権利は表裏一体なんだから義務を果たしてない奴は
権利を主張する資格がない。
つまり逆指名権は不当。

まずは逆指名(自由獲得)の撤廃。
FAは改善の余地はあるがとくに問題はない。

>>783
ＦＡが悪いって意味じゃなく、ＦＡを他球団の選手を金で獲得出来る制度と解釈して利用してる球団が悪い
んなもん、選手側に年俸釣り上げる為に使ってくれって言ってるようなものだよ

ＦＡ選手や外国人には他球団より高い提示はしない。
↑これすら12球団が協調して出来ないんか？球団側は本気で年俸水準下げるつもりあるんか？

年俸水準上げるのは簡単なんだよ。一つの球団がマネーゲーム仕掛ければいいだけ。選手もそれを望んでるし
けど年俸下げるには12球団が全部「年俸水準を下げる」って気持ちで足並み揃えないと無理

球団側は良く考えれ。選手年俸が上がって誰が特するんだよ？ 選手だけじゃんよ
金で取れてた他球団の選手が取れなくなるってのぐらい我慢出来ないのかよ？

とりあえずメジャーがあるという前提でシステムを作らないかん
向こうに合わせてたらそら破産するよ

ムリ、高年俸でも黒字の球団があるから。
黒字の球団にとって年俸削減するメリットはないでしょ、他の赤字球団が潰れても小数なら自球団に響かないよ

>>786
まずＦＡが現状では年俸釣り上げる為に使われてる。大リーグと一緒
選手も本音は年俸釣り上げる為のＦＡ短縮だしＦＡ行使だし
まず年俸釣り上げる目的でＦＡをする選手には球団は本来の査定より低い提示してやれ
獲得する球団はその提示以上の提示すんな。
金で戦力補強が球団の為ってな訳ないじゃん。 年俸水準が上がって特する球団は一つも無いよ

>>784
選手が高い給料を払ってくれる球団へ移籍する為に
FA権を使って何が悪いの？
マネーゲームが悪いなんて共産主義だろう。
資本主義なんだからマネーゲームに負けないように
すればいいだけの話。

パイを広げようとしないのが悪であって
マネーゲームそのものは悪じゃないよ。

>>787
でも10年前までは12球団が協調して年俸水準上げないようにやってたんだよ。
ＦＡ制度だって大リーグ見てりゃ明らかに年俸釣り上げる道具だって分かるんだし
落合の請求年俸に対して、調停まで持ち込み払わないって言ってた中日が今やウッズに10億だし

偏見的な目からみた感情論で善し悪しを語ってる例も多いな

>>789
ＦＡ制度を本来と全く違う目的で利用してるのはおかしいだろ？ って事だよ
本来ＦＡは出番の無い中堅選手が活躍場所を求めて自由に移籍出来るようにする制度でしょ？ だから古田メガネもＦＡの短縮を言ってるんじゃないんか？
年俸釣り上げる為と、金で選手獲得する為の制度になってるじゃん
ＦＡ宣言した選手に他球団より高い提示したらダメだろ？
もしくはＦＡ獲得の場合提示金額の上限は前年年俸の5％増までっての追加しなよ
したらＦＡの選手引き留めたい球団は5％増以上の提示すればいいだけだし

>>792
FAはがんばった選手に対する褒美。
金を求めるのも、出番を求めるのも、渡米するのも自由。
君のFAに対する考えは何かおかしいよ。

規則でＦＡで獲得する球団側に提示条件の上限付けたら選手側は反対するんか？
反対するなら、古田の言ってるＦＡ短縮の目的は嘘だよ。 年俸上げる為に球団は金で競い合え。その為には広島見たいに衰退する球団が出ても選手側は損しないぜ って事だよ

>>793
違うよ、明らかに年俸釣り上げる為と、金で他球団から戦力を補強出来るようにする為に使ってるじゃん

プロ野球全体から見るとね、こうやって年俸水準を上げてたら自然に金を使える企業が親会社の球団しか強くなれなくなるんだよ
親会社が球団に金使いたく無い所が強くなるには身売りして貰うしか無くなる
親会社が金使うかどうかでペナントのある程度の行方まで決まるよ
国内の球団で国内の選手を奪いあっても全体の魅力は上がる訳ないじゃん

>>793
広島で頑張った選手の褒美を巨人が出すのか？

>>795-796
あのな〜、FAは選手が獲得した権利なんだよ。
その選手が巨人に行こうが渡米しようが引退しようが勝手。
その権利を持った選手が欲しいなら有利な条件を提示するのは
当たり前の話。

FA＝選手が自由に移籍する権利→○
FA＝金のある球団が選手を取る権利→×

１２球団のFA選手　獲得、流出一覧表１「セ・リーグ」（1993〜2003）
マ＝シアトル・マリナーズ　NYY＝ニューヨーク・ヤンキース　NYM＝ニューヨーク・メッツ　Wｿｯｸｽ＝シカゴ・ホワイトソックス

巨人　
獲「８人」　93年　落合（中）、94年　広沢（ヤ）川口（広）、95年　河野（日）、96年　清原（西）、
　　　　　　 99年　工藤（ダ）江藤（広）、01年　前田（中）
流「２人」　93年　駒田（横）、02年　松井（NYY）

阪神　
獲「５人」　93年　石嶺（オ）、94年　山沖（オ）、99年　星野（オ）、01年　片岡（日）、02年　金本（広）
流「３人」　93年　松永（ダ）、95年　仲田（ロ）、00年　新庄（NYM）

中日
獲「４人」　94年　金村（近）、98年　武田（ダ）、00年　川崎（ヤ）、01年　谷繁（横）
流「２人」　93年　落合（巨）、01年　前田（巨）

横浜　
獲「２人」　93年　駒田（巨）、02年　若田部（ダ）
流「３人」　99年　佐々木（マ）、01年　谷繁（中）小宮山（NYM）

ヤクルト
獲「なし」
流「４人」　94年　広沢（巨）、97年　吉井（NYM）、00年　川崎（中）03年　高津（Wｿｯｸｽ）

広島　
獲「なし」
流「３人」　94年　川口（巨）、99年　江藤（巨）、02年　金本（神）

>>795
その論理が正しいなら巨人は毎年優勝してるよ

１２球団のFA選手　獲得、流出一覧表２「パ・リーグ」（1993〜2003）
タ＝デトロイト・タイガース　カ＝セントルイス・カージナルス　NYM＝ニューヨーク・メッツ

ダイエー　
獲「５人」　93年　松永（神）、94年　工藤、石毛（西）、96年　田村（ロ）、97年　山崎（近）
流「４人」　98年　武田（中）、99年　工藤（巨）、02年　若田部（横）、03年　村松（オ）

西武
獲「１人」　97年　中嶋（オ）
流「４人」　94年　工藤、石毛（ダ）、96年　清原（巨）　03年　松井（NYM）

近鉄
獲「１人」　01年　加藤（オ）
流「２人」　94年　金村（中）、96年　山崎（ダ）

ロッテ
獲「１人」　95年　仲田（神）
流「１人」　96年　田村（ダ）

日本ハム
獲「なし」
流「２人」　95年　河野（巨）、01年　片岡（神）

オリックス
獲「１人」　03年　村松（ダ）
流「７人」　93年　石嶺（神）、94年　山沖（神）、97年　中嶋（西）、98年　木田（タ）、
　　　　　　 99年　星野（神）、01年　田口（カ）加藤（近）

FAの意義云々よりも高年俸を抑えないと第二の近鉄が生まれるのは時間の問題
体力のない親会社の球団が高年俸球団の真似をしたら大赤字、年俸抑えたら選手流出で下位低迷のジレンマ
どっちも取れないということで身売り

１２球団と選手会で話し合わないとダメなのに、選手会は高年俸賛成。
１２球団トップ巨人も高年俸賛成。
もう八方塞

>>797
てか俺、選手に文句言ってるんじゃないよ？
年俸水準抑制は12球団が足並み揃えて年俸下げないと無理だから談合しろって事だよ
ＦＡ選手を金で奪いあうのを止める事すら出来なきゃ年俸水準を下げるのは無理だよ

選手側が変わろうとしないで経営サイドに文句ばっか言ってるのはなんなの？
ストライキやるきあったのか？どっちもどっちだったんじゃねーか

>>801
完全ウェーバーでok
金欠球団は伸びそうな若手を取って育てて売るなら売る
その金で補強をする。
イタリアでいうプロビンチア。

「FAで熟成した実を引き留められずに搾取され
　逆指名では将来有望な種を青田買いされる」

この悪循環を壊すには逆指名廃止の完全ウェーバーしかない
さらに収益分配までいけたらパーフェクト。

>>802
それは無理だよ。
年俸抑制したらアメリカに行くだけ。

NPBは破綻を気にして省エネに立ち回れば
スポーツの基本である魅力が失われて破綻する。
魅力的に、面白くする努力が皆無なのが問題。

選手には2年契約を主にすればいいと思う（アメ）
そして、その2年での目標数字を設定する（ムチ）

1年目でクリアすれば、ボーナスを与え再設定
2年目でクリアすれば、少し少ないボーナス

1年目で到達しなかったら、現状維持（複数年だから当然だが）
2年目で到達できなかったら、一律３０％ダウン

今の現状は金を使えば戦力補強出来る。使わなければ戦力弱体化する

金は戦力補強する為の手段の一つではあるけど、戦力格差が全て金だけで決まったらつまんないよ
例えば育成の上手さだったり、チームワークだったり
そういう所で戦力格差を付けた方が全体として面白いじゃん

>>804
巨人の損失はセの損失
セは完全ウェーバー反対かな
選手会はどっち付かず、パはどうなるんだろ

但し、紹介料がもらえなくなるアマ指導者は必死で反対するだろね
プロアマ規定があるのも彼らのおかげだし侮れんよ

ファンが江川手法を受け入れられるかどうかに
かかってるな。＞ウェーバー
阪神ファンはトラウマがあって、反対しそうだが。

>>808
で結局、巨人がこのまま人気がなくなり
再編しても効果がなくなり野球全体が地盤沈下すると。
日本野球に明日はないな。

>>810追記
で、それがわかってしまった野球ヲタは
現実逃避の為にサッカーを叩くと。

>>805
アメリカに行きたい奴を引き留める必要ないよ
そもそも年俸が下がるのにアメリカへ行ってるじゃん
それに、イチローや松井の活躍のおかげで高校野球の競技人口増えてるらしいじゃん
金が下がってもアメリカへ行くって奴を金で引き留める必要なんてあるんか？

同じ国内の球団から金で戦力を引き抜いても野球全体の魅力は上がらないよ
同じ金使うなら大リーガー連れて来いよ

>>812
なら国内で移籍する奴だけに制約がつくわけ？
FAのFはフリーのFだぞ。

低年俸で巨人が衰えると放映権がらみでセを道連れ
高年俸だと資金力のない球団が死亡

>>812
高校野球の競技人口は増えてないかも
高野連発表は臨時部員含むから信憑性が・・・
高体連のソースなら信用できるが

>>805
年俸抑制は関係無く行きたい奴は行くと思うよ
そもそも金だけのためにメジャーに挑戦する奴はそんなにいないんだし

>>808
巨人の損失って意味わからん。 野球全体で物事考えようよ
他球団の人気選手が巨人へ入っても、全体でみたら±ゼロでしょ？
巨人がその金で大物大リーガー連れてきて話題集めたらプラスだよ

FA宣言した選手の査定は、第3者がその球団の水準を見て決めて、
獲得するときは12球団一律の提示額にすれば良いのに。

カネで評価を訊く選手も間違ってる。

そもそも黒字球団と赤字球団では一円の重みが違うのに、
枚数だけ数えて重さ(＝評価)がわかるわけ無いだろう。

ロベルト・アロマー、孫ホークス内定.
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121301.html

>>814
勝手な意見だけどね、ＦＡ選手を獲得する球団の金額上限を前年費5％増ぐらいの制約が有れば良いのかなとは思う
引き止めたい球団は6％増以上提示すればいいし
大リーグへ行きたい選手は金で球団が引き止めても無理だよ。いかせりゃいいじゃん
大リーグが選手に提示してくる金額なんて松井以外みんな下がってるんだし

>>817
巨人は今の高年俸でも黒字なんだから、金に物言わせていい選手取れないのは巨人にとっては損失だが。。

巨人がいい選手取れない　→　巨人低迷　→　視聴率低迷　→　放映権料落ちる　→　ペナントで巨人に当たるセ球団の放映権料のおこぼれ減額

今の広島が生き残ってるのも放映権料のおこぼれのおかげ
全体で考えたらマイナス

>>820
だから安い球団に行くのも自由だっていってるだろ？
金かければ強くなるんなら巨人が毎年優勝してるよ

>>821
その図式が既に間違っているよな
20年前から来たのか？

>>819
すげー

>>821
全体で考えれよ
巨人が良い選手を国内球団が取って来ても、取られた球団はマイナスだから±ゼロ
巨人は金使うなって意味じゃないよ？
巨人は250億稼ぐんだよ(150億以上は読売に取られてるけど)
その金を国内選手の獲得じゃなく、アメリカから人気選手取って来いよ
ジーターに単年契約で40億とかならくるでしょ？
巨人も赤字になる訳じゃ無いし、巨人の人気も上がるし、国内球団のマイナスが無いから、全体としてはプラスじゃん

>>822
選手にああしろこうしろなんて一言も言って無いよ
12球団が協調しない限り年俸水準下げるの無理だから、球団側に年俸下げる気があるなら全球団で協力しろって言ってるんだよ

>>825
取られた球団は取られなくても同じ。
巨人は強ければ視聴率取れるから取った方がプラス。
ちなみにジーターは100億積んでもこないよ。
来るのは落ち目の元スーパースターだけかな。

>>823
巨人の人気はともかく、野球の基本的な構造は20年前から何も変わってません

>>825
巨人が日本で有名なメジャーの選手獲ったら野球人気は上がるかも
でもそんな金額で契約したら他選手の高年俸化のリスクが上がる可能性が

>>826
下げなくていいから下げる気ないんだよ。
赤字なんてホントに信じてるの？
あれは広告費だよ。

今でも巨人は公表してる年俸＋裏数億で契約してるんだろ
気をつかってるじゃんｗ

>>827
視聴率の話が出てくる意味がわかんね

ナベツネのやり方にしてから視聴率15％以上落ちてるじゃん
あと、巨人が優勝した年の視聴率は必ず前年より下がってるんだよ
巨人が優勝したら視聴率が上がるって、何を元に君は言ってるん？

>>831
巨人が強ければって書いたけど。

>>828
今年のオフの巨人を見ていると
いい選手を取る→強くなる→視聴率上がる
こういう図式に限界を覚えて方向転換した事は自明の理なんだが
だからFA補強を封印して、年俸も抑制して
デーゲームしたり、地方球場に遠征したりと
色々なファン獲得の手段を考えているんだろ？

あとメイクドラマ前後の年は30%以上取ってたしな

>>829
親会社が広告費を払わなくて済むように年俸水準下げろなんて言ってないよ。親会社は球団に金使うの当たり前じゃん

親会社が金使えるかどうかだけで球団の戦力格差を付ける仕組みだと、広島や親会社は400億も儲けてるのに球団に金使わないオリックス見たいな球団が取り残されるって事
国内球団から国内選手を取り合って年俸水準上げても意味無いよ
金使える球団は球場改築や、駐車場や、大リーガー獲得とか有意義な使い方すりゃいいのにって願望だよ
金だけで戦力格差が付くより、育成やらでも戦力格差が付いた方が楽しいじゃん

>>832
じゃあ視聴率の為に巨人は優勝はしない方がいいって事？

>>835
だからそれとFAに何の関係があるんだよ。
FAは安く提示した所にもいけるんだよ。
逆指名ならわかるけどなぜFAを非難するかが意味不明。

育成上手（笑）の広島でも、優勝したら年俸上げざるを得なくなるから
わざと負けてる（調整してる）じゃん

勝てば良いという問題でもなさそう

今の巨人主催の放映権は一試合一億三千万
これが視聴率数パーセントで何千万も上がったり下がったり
一試合で一億三千万だから何十試合もナイター放送すればどれくらいのの金額になるか・・
で、この放映権料の何割かは対戦相手に支払われる。つまり巨人と多く対戦した球団の勝ち。
ちなみにパ球団の放映権は一試合で３００万〜５００万円

放映権料は入場料、グッズ並みに重要な収入源

>>836
どうやったらそんな飛躍するの？ｗ
強ければって書いてるだろ。
いい試合すれば巨人ファンは喜ぶ
巨人ファンは野球ファンの半分くらいを占める
つまり巨人ファンが喜べばNPBが盛り上がる
NPBが盛り上がれば放映権が上がる
放映権が高く売れれば金欠球団も潤う
という理屈

巨人が優勝すれば視聴率uｐ
藤田元司1983 27.1% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
王貞治　 1984 25.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3位
王貞治　 1985 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3位
王貞治　 1986 24.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2位
王貞治　 1987 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
王貞治　 1988 22.0% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2位
藤田元司1989 22.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ※優勝
藤田元司1990 20.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
藤田元司1991 17.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4位
藤田元司1992 19.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2位
長嶋茂雄1993 21.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3位　　Ｊﾘｰｸﾞ発足
長嶋茂雄1994 23.1% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ※優勝
長嶋茂雄1995 19.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3位　　　　原引退
長嶋茂雄1996 21.4% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
長嶋茂雄1997 20.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4位
長嶋茂雄1998 19.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3位
長嶋茂雄1999 20.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2位
長嶋茂雄2000 18.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ※優勝　ｲﾁﾛｰ移籍
長嶋茂雄2001 15.1% |||||||||||||||||||||||||| 2位
原辰徳　 2002 16.2% ||||||||||||||||||||||||||||||| ※優勝　　　大量引退
原辰徳　 2003 14.3% |||||||||||||||||||||| 3位　←　　松井移籍
堀内恒夫2004 12.1% ||||||||||||||||| 3位　　←ローズ移籍

だから何？

原で優勝したのに、１６．２％？
終わってるじゃん

>>837
ＦＡ批判でも選手批判でもなく、金だけで戦力格差付ける制度批判
ドラフト自由枠なんか一番最低だよ
抽選制度にマジで戻して欲しいし

馬鹿な巨人ファンが良く、新人選手は完全自由競争なんて言うけど、新人への契約金･年俸を全球団統一するならそれでもいいよ
提示金額がどこも同じなら出場機会の無い巨人に入る選手なんて居なくなるんだし

俺も巨人の金満野球とそれに寄生するセは好きじゃないけどこういう現状
だから安易に巨人の戦力を削ぐ事はできない
巨人の戦力を削がないで放映権料貰えるうちに巨人からセ球団が自立　→　それから初めて戦力均衡策
巨人に寄生してるのに巨人批判なんて100年早い

>>840
だから視聴率の事でしょ？
巨人が強ければ下がるっての
巨人が強い年は他球団ファンが野球詰まんなくて見なくなるから、その分下がるんだよ

>>844
資本主義なんだから財力がものを言うのは当たり前だろ？
それ以外に強くなる術がないのが問題なんであって
選手が義務を果たした事により手にした正当な権利を
批判するのは筋違いだよ。

>>846
下がんねえよ。
試合が糞つまんないから下がるんだよ。

長嶋が監督の時って、選手じゃなくて長嶋を映してればよかったよな
不健全だったけど、ニーズがあるんだもん

>>846
>>841で巨人が優勝すれば上がってる
ちゃんと見ろよ

放映権料に頼っているセリーグ球団が
それを含めた収入をベースに年俸出してるのに
パリーグも同じだけの年俸を出すのが間違い
かといって出さなければ賃金格差は広がる一方で
主力選手が流出するのは明白だから
残された道はざっと考えて３つくらいか
パリーグはセリーグとはまったく違う物だと認識して経営する
１、例えば従来とはまったく違うファン層を取り込んで
Jリーグのチームのようになっていく
２、一リーグ制にして全球団が放映権料を貰える様にする
３、NPBが各種の権利を一括して管理して収入を分配する

２は世論と選手会の反対で潰れて
今シーズン注目されてるのは日ハムや楽天、
ソフトバンクが１を目指すやり方
３が理想ではあるんだけど、セの反対がな

解った、言い方変えるわ
別に戦力補強するなって意味じゃなく、他球団の戦力を削ぐような行為は止めよう
プロ野球全体で考えたらプラスになってないから

松井カズオトレード！！！

>>851
コミッショナーがいればな・・・

>>850
ごめん、本当やね

>>852
それならわかる。
ていうか金があるのにNPBに還元しないのが悪。

巨人に入団するのに、成績だけじゃなくて、顔の審査も必要なんじゃない？
毎日のようにTVにうつるんだから。

>>850
ごめん、本当やね
じゃあ頑張れよ巨人
大物大リーガー期待してるよ
国内球団の戦力を削ぐような戦力補強は自らを球界の盟主と名乗る巨人のやる行為じゃ無いよ

>>856
昔はいい男多かったみたいね。
今は馬面とバカ面ばっかり。
1番人気が二岡って意味不明。

まあ最近は独走での優勝が多いから視聴率稼げん罠
PO制ってのは独走しても必ず最後は見せ場があるから
視聴率取るためにはいい作戦だとは思うけど、数試合だけだからな
PO制でも独走状態で前半戦終わったら、
POが始まるまで後半戦なんか見ないんじゃないのか？
今年は手探りだったから今までのノリで応援してたかもしれんけど

>>855
親会社はもっと球団やファンに還元すべきだよね
巨人なんて逆に読売に150億以上取られてるし
読売に金やるぐらいなら100億ぐらい大リーガー獲得に使った方が巨人の為でもありプロ野球の為でもあるよ

独走が多いのは戦力が片寄るから。
実も種も取られたら何もできないよ。
俺の応援するヤクルトも古田やめたら即死っぽいし

>>860
外人取るんじゃなくて放映権料分配ね。
中継数や成績に比例させたりすればいいのに
何故やれないのかねぇ。
やっぱバカなんだろうな。

>>862
1リーグ派は放映権料分配は言わないのな。そこが矛盾。
あと、今のドラフト制度だけは本当に早く止めて欲しい
どの球団にも有望選手を獲得するチャンスが平等にある抽選ドラフトが一番いいよ

放映権料分配なんて最初からJがやってる
ただ野球は放映権料を扱う組織がない、プロ野球のトップは巨人だから

>>841
99年を最後に20％越えはなくなったのか

>>864
トップは巨人なんだ？
じゃあ話は早いじゃん。
球界の明君を名乗る巨人がプロ野球の為に分配すればいい話だよ
分配しても黒字なんだから何一つ問題無いよ

>>866
本来自分の物である放映権をわざわざ他人にあげないだろ
将来他の球団が半分くらい死亡して、このままじゃ球界がなくなるって時ぐらいになるとしたら、放映権料分配あるかも

巨人ファンは読売新聞社がナベツネ以降、自社利益の為だけに巨人を散々な球団にした事への読売新聞社に対する怒りは無いんかな？
ナベツネは読売新聞社の代表取締役だよ。奴は読売新聞社の利益を一番優先して考えなきゃいけない立場の人間
ナベツネは読売新聞社の社長としては優秀だったよ。巨人を使って読売新聞の拡散に成功したから
立場的にナベツネは読売新聞社の利益を上げる為にプロ野球や巨人をこうしようって人間だよ

ただ野球ファンとしては腹立つだけだけどね。
それを許したプロ野球機構も他球団オーナーも情けないし

>>867
巨人の物だったら、わざわざ読売新聞社に上げる必要ないだろ？
子会社ではあるけど、完全な別会社なんだから
読売新聞に上げるぐらいなら、大物大リーガー獲得した方が巨人ファンに取っては良くないか？

興行権は親会社にあった気が・・・
チケット収入グッズ収入は球団に入らず直接親会社にINだった気がする、放映権も当てはまるのかな？
イチローの移籍金が直接親会社に入ったのは結構有名

>>870
巨人は本来巨人が得るべき収入は全て、親会社なり関連会社に入ってるよ(総額250億)
んで読売新聞社から広告費80億ぐらい貰ってるんだよ

球団が決算公開出来ない理由でもあるけどね

ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
宣伝広告費は税金掛からないらしい
浮いた税金で逆指名選手とかの裏金を作ってるから、決算公開出来ないらしい
裏金自体も脱税なんだけどね

>>873
知ってるよ
阪神なんか球団収入が阪神電鉄からの120億円のみだよ
60億が球団運営費で、60億が甲子園球場の使用料
こうすりゃ、子会社の球団にも球場にも贈与税が掛からない形で金入れられるし
阪神の場合は決算を単純化する目的もあると思うけど

>>873
裏金って単純に、1億5千万円って12球団で協調して決めた契約金上限を越えて払ってる球団だよ
決算上では契約金は全て年俸償却費って項目らしいけど
ダイエーなんかは分割にして年俸に上乗せしてるらしいけど

裏金って別に貰った側が税金すら払わない金って意味じゃ無いよ

>>875
当然やろ
脱税してどうするんやｗ
捕まるやろ

今思えばほとんど世間に叩かれることなく球界から撤退したマルハは素晴らしいな。

脱税して捕まった人も、いたとかいないとか

巨人戦の放映権料が巨人のものって本気で思ってんだ･･･
それに資本主義だからってのもすごいな。
ちゃんとしたルールがあっての競争ならともかく。

×巨人主催戦の放映権料が巨人のもの
○巨人主催戦の放映権料が讀賣のもの

ＮＰＢって村社会みたい

プロ野球選手の月給は１０万円で充分。

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　選手の年俸高杉！!
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　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ文句言って下げさせるぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

>>881
「みたい」じゃなくて村社会だよ。
今年一年を振り返ればよくわかると思うが。

>>879
俺はアンチ巨人だけど、それは当たり前だと思う。
今風にいえば、経営努力してビジネスモデルが当たったってことだろう。

近鉄はじめ、各鉄道会社は球団持って自分とこの鉄道使わせることで
経営努力してんだから。別に球場だけじゃない、百貨店だって同じ。
そごうが潰れそうだから、東急百貨店は利益分配しろって言ったら怒るでしょう。

それは今後も同じ。例えば、楽天でもどこでもが、インターネットを利用した
配信考えて、それが大当たりして大もうけしたときに、それを分配しろって言ったら
どの球団も新しいビジネスモデル考えようなんて思わないよ。

今回のは、鉄道を利用した球場運営というのが古くなり、近鉄がダメになり西武が
ダメになった。そして、TVメディアを利用した巨人手法も古くなりつつあるってこと。
それだけ。

気になる額の妥当性　佐々木の年俸６億５千万

　横浜・佐々木投手の年俸が、日本人選手最高の６億５千万円であることが判明した。
復帰時に２年１３億円で契約していたもので、推定（１年５億円）との落差はともかく、
幾分の皮肉を込めた「いい契約」を結んだものだという感想が思わず口をついて出た。
　選手の年俸を適正に定める法則はない。球界全体の相場観みたいなものが漠然とあるだけで、
後は球団査定に基づく交渉での綱引きで額が定まっていく。交渉にたけた選手もいるだろうし、
淡泊な選手もいるだろう。
両者が納得すればそれまでで、基本的に部外者が口を挟む問題ではないかもしれない。
　しかし、やはり気になるのは額の妥当性である。複数年契約だから、故障などで結果的に
不合理な１年が出てきても仕方がないが、そのシステム自体に問題はないのだろうか。
過去、フリーエージェントで移籍した選手が複数年契約をしながら故障でほとんど
働けなかった例がいくつかある。
　佐々木も例えば１年６億５千万円で契約していたら、今季は２５試合、
１勝２敗１９セーブの成績でかなりダウンを余儀なくされていただろう。
投資に不測の事態はつきものだが、契約にリスク回避の条項を加えられないものか。
選手を責めるつもりはない。ただ、財政危機がクローズアップされる中での契約更改システムに、
もう少し知恵があってもいいのではないか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041213-00000011-kyodo_sp-spo.html

外国人の複数年契約にはバイアウト条項を入れることがあるけど、
日本人の場合は入れないのかな？

巨人の控えになりてー

横浜　斎藤隆　１６試合　２勝５敗　７．７１

　　　　年俸　2億4000万⇒2億4000万　(笑)

斎藤隆は４０００万円でいいだろ

佐々木はとりあえず氏ね
なぜ川崎のように祭りにならないんだ？
同じくらいなのに

>>891
前半はちゃんと抑えてたからなぁ。
夏の３連敗まではそれなりに安定してたし。

それなりにというか数字上はめちゃくちゃよかった

巨人戦中継って｢プロ野球中継｣だろ？
そういう考え方できませんか？

高額組では４億の小笠原って殆ど叩かれてないな。
上原よりも多いんだが、結局叩かれるかどうかは金額じゃなくゴネてるかどうかってとこなんだろうな。
上原が普通に３億５千万提示されて判押してたら叩かれてなかっただろうし、
逆に小笠原が保留してたら叩かれてたんだろうな。

小笠原以外に大金払わなくていいから奴にはどんどん出すみたいだね。
城島もかなりアップして来期ＦＡでメジャー池

プロ野球選手の月給は１０万円で充分。

>>895
小笠原もゴネられないだろ。

１億以上の先発ピッチャーなら２０勝は当たり前。
１億以上の打者なら３割３０本くらいは当然の数字だろ。
金額に見合った数字ありきでＵＰ・ＤＯＷＮしないとダメだろ

20勝＝３割30本て基準はともかくだが

世の中がマスコミ含め、選手会マンセー一辺倒だった時期に、こんな記事を書いてた記者は偉い！

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040907.html

サラリーマンは怪我しても毎日出勤し、ずっとコンピューターで仕事。



清原は…

>>341見たら上原は6600万以下でもおかしくない

>>901
ナベツネの手先め！！

↑当時だとこんなレスが付くな。

>>902
コンピューター扱えないほどの怪我しても出勤しろとは言われんだろ。
怪我人を無理して使おうとしたら却ってチームの迷惑。

それを差し引いても巨人はバカだと思うが。清原のキャリアハイの成績をずっと続けても4億5000万じゃ割に合わんだろ。

ガリガリ君当たったぞ〜





野球選手にはどう感じるんだろう？

新宿駅で衝撃のニュース
↓のスレにその小5女子の全裸画像あり

小5女子が新宿駅を全裸で徘徊して補導 part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1102878837/

>>904
事実、その頃はクソミソに言われてたな。抗議も殺到したらしい。

その時、抗議してた連中も誤れ。

結局、広島の年俸にもう少し色をつけたくらいが適正なんだろ？
売れっ子の小説家や漫画家、俳優、タレントに
比べても貰いすぎだと思うんだよ。

広島、ロマノと契約
新外国人選手としてマイク・ロマノ投手（３２）＝右投げ右打ち＝と契約を交わしたと発表した。契約年数は１年、年俸は１５５０万円プラス出来高払い。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041213&a=20041213-00020556-jij-spo
3Ａとはいえ、１３勝（五敗）投手を1550万円って・・・

保留権廃止して全部自由競争でやりゃあいい。
市場原理で適正価格になる。

>>909
「公平くん」の年俸をそのまま取り入れてもいいと思うよ。

>>908
俺はその時クソミソに言った一人だが、

謝　る　つ　も　り　は　毛　頭　無　い

佐々木の今季成績
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2000121.htm

２５試合　１勝２敗１９Ｓ　20ＳＰ　投球回22　2/3　防御率3.18

チーム別成績

中日　６試合　１勝１敗３Ｓ　４ＳＰ　　防御率5.40
ヤク　.４試合　０勝１敗１Ｓ　１ＳＰ　　防御率10.80　　
巨人　５試合　０勝０敗５Ｓ　５ＳＰ　　防御率0.00
阪神　５試合　０勝０敗５Ｓ　５ＳＰ　　防御率0.00
広島　５試合　０勝０敗５Ｓ　５ＳＰ　　防御率1.80

>>895
なんか最近は保留→叩きって感じだな。
本当にその年俸が適正かどうかって検討する以前に叩きに入っている。

俺は上原の年俸3億3500万提示は広島除いた球界の水準でいうと、やや
安いと思うけどね。巨人も引き締めに入っているんだろ。

まあ、2chでの叩きなんかどうでもいいとは思うが、秘密裏に充分下交渉して
表にでてくるときは一発サインって慣行を野球界では形成していった方が、
イメージ悪くなくていいと思うんだけどね。

銭ゲバ選手会よ、少しは見習え！、この人の爪の垢を（ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000114-yom-soci

1999　25試合　197イニング　20勝4敗　2.09　1300万
2000　20試合　131イニング　09勝7敗　3.57　6600万
こいつ2年目終わったとき、9勝として見ないで
2年で30勝として査定しろと言っていたな。
元々雑草魂なんか、欠片も無いやつだよ。
人気無いのも当然

>>917
しかし上原の通産勝敗はすごいの一言だよ。
ひとりでここまで貯金してんのかと思う。
"勝つ"という投球を究めているな。

これだけ打高投低のご時世に
通算防御率２点台ってのもすごいよ

>>905
あまり長期だと首になるのが普通だけどな
スポーツにしたって、個人競技ならとっくに食い潰れる

>広島除いた球界の水準でいうと
その基準で言うなら妥当な金額だと思う。
が、残念ながらその基準がどうか思っている人間は多い。
二流選手が５０００万とか普通に貰うわけだしな。

>>895
上原は口の聞き方に原因があると思う。

>>914
ダメだった印象強いけどかなりの成績じゃん。
つうかヤクルトがすごい。

>>923
てかヤクルト戦で例の引退発言の元となる３連発喰らったから

オリックスの社長が、人件費が半分になれば赤字はなくなるとか言ってなかったっけ？
半額だと、トップ選手で2億程度になるから、まあ妥当じゃないの。

>>925
「人件費」を半分になれば可能かもな
ただし、裏方合わせて選手もロボットでやることだな

それが実現したらそれこそ参入したがる企業大量に出てくるな・・・
赤字がなくて広告効果絶大

>>925
赤字が完全に解消できるというよりも
広告宣伝費として妥当なラインになるって意味じゃない？

阪急から買収したとき、看板だけ買った発言してたから
しばらくしたら宮内は球団を手放すと思ったけど、
ずいぶん長いこと持ってるもんだ・・・・

>>927
希少だから価値があがる。
大量参入の場合、価値はもちろん効果も分散化する。

>>916
あいつらカスだから銭ゲバ選手会はこっちの考えを支持するだろ

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121405.html

>>930
まさに電波だな

年俸体系を変えればいいんじゃないの
◆看板料（人気、メディアへの露出、今までのチームへの貢献度から算出）
◆個人成績（過去の実績は無視し、単年度の成績で算出）
この２つをベースとし、チーム成績と入場者数に応じて増減させる。例えば、

清原＠巨人
看板料１億＋個人成績3000万＝１億3000万円
優勝争いできなかったので−１０％
目標入場者数に達したので±０％
１億3000万円×90％＝１億1700万円

嶋＠広島
看板料０＋個人成績１億5000万＝１億5000万円
最下位争いしたので−１０％
目標入場者数を大きく下回ったので−１０％
１億5000万円×80％＝１億2000万円

新庄＠日ハム
看板料１億＋個人成績１億＝２億円
プレイオフに進出したので＋１０％
目標入場者数を超えたので＋１０％
２億円×120％＝２億4000万円

>>932
これなら球団もロートルに無駄金払わなくてすむし
実績の無い若手もやる気が出るだろうし、
シーズン最後まで本気で戦うんじゃないの。

プロ野球選手の月給は１０万円で充分。

日本の野球はいいからメジャー放送しろよ。
日本の野球は独立リーグ扱いでいいよ。

2006年から人口減少。
どの産業も売上減が当たり前の時代になる。
野球とて同じ。

上原は、馬鹿だろう。世の中の動きが全然見えていない。
野球しか知らない馬鹿だ。
自分に見えるのは、働かない高額年棒者の姿しかない。
まさしく金の亡者。

もう野球は高校野球だけでいいよ。プロ野球は消滅しろ

楽天：中村４０００万（マイナス８５００万）
　　　　赤字だな

>>936
馬鹿とは上原に失礼だぞ。仮にも上原は浪人までして大体大に入ったエリートだぞ．．．

>>939
試験受けて立命館に入った古田や
2浪で早稲田に入った小宮山とえらい違いｗｗ

杉内の馬鹿も相当酷いな。
自業自得で戦線離脱してチームに迷惑まで掛けておきながら、
なおもゴネるとは・・・野球選手である前に人間として相当問題ありだ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121410.html

人気チームの選手はともかく、弱小不人気チームの選手がごねると、
新しい選手は獲得できない、人気が落ちるといいことないのに、
そのチームのファンはどうでもいいのか？

>>941
一般社会なら解雇だな。杉内のような馬鹿は

>>942
弱小不人気チームはそもそも戦力が無くて新戦力も見込めないんだから
ごねやすいんじゃないのか？
人気チームだったら代わりの選手が獲得しやすい訳だし。

>>941
人格に問題あるのは契約でゴネなくても周知の事実

かといってJリーグみたいになたらおしまいだ
あと2,3年で潰れるんだろ？Jリーグって
結局なんだかんだいっても金だよ
佐々木一人の給料でJリーグ球団の1チーム運営できるってきいたときは笑ったし
やっぱプロ野球ってすごいな、と改めて思った

クマー

唯々諾々として契約を結んだセ・リーグの某チームは
下位に低迷したままだなぁ・・・

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004121401001202

NHL選手会は結構いい案を出してると思うのだが

カスみたいな選手も勘違い保留するし
高額選手も強欲保留するしでもうどうしようもないな

巨人阪神の選手が保留しまくるのはしょうがないにしても
（桁違いに儲けてるし、注目度高いから勘違いもしやすい）
猫も杓子も保留だもんな

もう野球は高校野球だけでいいよ。プロ野球は消滅しろ。

２軍は一律３６０万
　地方は３００万

最近はイメージダウンを避けるため、事前にある程度交渉しておくんじゃないの？
揉めてる選手は球団に大事にされてないってことなんだろうなあ

出来高と複数年やめてください。
お金の大切さを知ってもらおう。

プロ野球を応援する人は 頭おかしいと思う

>>951
定時制や年齢制限なくしたら、ガクラン姿の小久保がキャプテンで抽選に現れそう

>954
いや、年俸上限５０００万、後は出来高制の方が適正年俸に近づくと思う。
複数年は論外。

>>957
そうしたらレギュラーになれる所、選らぶからいいかもね

複数年はバイアウト有りだったらＯＫ。

カキコのはじめに、高いと思う人は「オーストラリアに負けたくせに」と
やすいと思う人は「オーストラリアに負けたけど」とすれば
主張がはっきりとすると思う。

金持ちプロ野球選手を応援する貧乏人は 頭おかしいと思う。

金持ちプロ野球選手を妬む貧乏人は正常だがみっともないと思う。

Jリーグでは、カズや元ベルマーレのGK小島（だったけか？）
が80パーセントとか給料減らされてたね。
それでもカズは今でも億貰ってる。まさに実力主義だなと思いました。
そりゃ、実績も、実力も人気も兼ね備えてるんだろうけどさ。
それでも億そこそこ。
肉体的なしんどさからいっても野球は酷いよね。。。

子供の頃の話だけど
俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。

実際に出来高って、球団にもよるだろうけど日本は
あんまり細分化されてないように感じる。
例えば鳥谷は明らかに出場回数だけで出来高貰ってる。
実際、試合に多くでてる選手はプロの目から見て試合に使えると思われてる選手だから
出場回数が反映されてしかるべきではあるんだけど。
実際の貢献度に比例してない場合も多いわけで。。。

アメリカの３Aあたりとオープン戦やって、世界的な自分の位置を見てみる必要はあると思う。
野球とベースボールは違うという人もいるけど、実際はおなじだもんね。