04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part10

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:51:28 ID:p41dlxCL

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part9
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102176299/l50

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:53:08 ID:+eGRHpS9

>>1乙

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:53:40 ID:Isi4Hzlu

1otu

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:54:04 ID:kWlwD/3r

>>1乙
何故高橋尚とか前田とか小笠原以下が評価されてるの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:57:27 ID:1St+zwW9

112 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/12/07 17:44:15 ID:kWlwD/3r
高橋尚＞小笠原は認めるが、高橋聡＞高橋尚は譲れねーー

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:57:34 ID:TuUe5P4C

なんでパのバッターとセの投手を比べてるんだよ

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:58:19 ID:mRxDbzib

前田最強

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:06:33 ID:LblIIbe8

味噌

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:07:54 ID:DPHdBW16

>>6
小笠原は中日の左腕です。1.5軍かな。
今年もちょこちょこ先発した。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:23:09 ID:uJahvpYx

中日投手陣
先発　川上　ドミンゴ　山井　山本昌▲■　新外国人？（朝倉　野口▲　中田　佐藤　小笠原▲　チェン▲　樋口▲など）　
中継　落合英　岡本　平井　高橋聡▲　久本▲（石川　鈴木■　金剛　川井▲　石井▲　小林▲　長峰▲など）　　
抑え　岩瀬▲（場合によっては平井も抑え）

▲は左腕　？は現状で左右不明　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

野口ほぼ残留決定したのは良いが復活してもらいたいな。後は新外国人がどのクラスかだ。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:24:28 ID:1bV8FuN3

川上以外ロクなのが・・・いやなんでもない。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:29:37 ID:uJahvpYx

>>11
先発は不確定要素あるがそれは他チームも同じだな。
むしろ新外国人と山井・朝倉・野口次第では最高の先発陣にもなりえる可能性あり。
リリーフの厚みは球界１の上、成長が期待出来る投手とベテランのバランスが良い。
小笠原と長峰の２人はとりあえずは便利屋でいてくれると助かる。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:30:19 ID:n2JXmEHj

中日の投手陣は12球団最強

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:31:40 ID:p41dlxCL

>>12
二行目程度の希望はどこのチームにもいる。
中日の層が厚いのは認めるけど。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:32:31 ID:RVOmY8Hg

ホームランの数と勝敗が関係ないことに気付くべきだ　
打率だって年間にしたとしても　３割４分も３割２分も３割ジャストもヒットの数かわらねーしｗｗｗ
なんで野手にこんな高額年俸だすの？ｗｗ球団ってバカ？

一年にひとりくらいは一発屋みたいな投手でんじゃん？２０００年の入来
２００２の藤井（ヤクルト）
２００３斉藤（ダイエー）
やっぱりさ、投手で野球は決まる

ホームラン５０本の野手＝年俸　３億　で十分

１０勝クラスの投手＝　年俸　３億

これが妥当。

野手でエラーだす奴とか守備下手な奴は年俸　４０００万でおｋ

エラーって勝敗に大きく関係するしね

みんなはどう思う？

イチロークラスの守備範囲　打率　安打数　走塁ができる選手がチームに勝ちを呼ぶってのは理解できるけど

清原とかカブレラ、ぺタジーニとかに高額年俸はあふぉｗｗｗｗ

その金で１０勝できるピッチャー何人買えると思う？

答えは明白　
　球団ってバカなのかな？

16 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/12/07 18:32:44 ID:xrzST16q

味噌乙！

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:32:56 ID:Isi4Hzlu

uJahvpYx
本スレでやっとくれ・・。
まあ相手にされないんだろけど。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:33:27 ID:IcqqXcj7

>>15ってバカなのかな？

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:34:43 ID:9nkUGI+b

>>14
層と質を両方兼ね揃えているのが中日投手陣の最大の長所。
野口も精神的な物が大きかったようだし。球速は徐々にではあるが戻っている。
スライダー復活と定住出来る自宅さえ見つけてくれれば再生可能。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:35:08 ID:LvuCt7Sm

斉藤（ダイエー）

コイツにも３億が妥当って事？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:35:13 ID:Isi4Hzlu

RVOmY8Hg
は微笑ましいな、なんか

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:36:22 ID:iGSrdewh

ネタにマジレスするのもどうかと思うがリリーフポイント
巨人の選手では　４位にシコースキー　10位に岡島がランクインして
前田は入ってないから
まあ勝ちゲームで投げなさいって事だ

ちなみに１位岡本２位石井３位安藤
（セーブがつくとリリーフポイントはつかない）

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:37:09 ID:TqiROMc2

>>18
どうやらマルチのようだ。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:37:41 ID:p41dlxCL

岡本一位は鉄板としても、あんまり投げてなかった石井が2位ってのも凄いな。
一年通じて働いたことは一回しかないけど、やっぱり得難い存在だな。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:39:29 ID:Isi4Hzlu

なんか話題ねーかな？
リリーフは今やると・・ｍａｅｄａ・・

各球団のあら探しとか。
ここが強い！じゃなくてウチはここが弱いみたいな。
数字出すの難しいけど・・。

例えば中日の弱点は
・内野の層激薄。
・ローテがしっくりくるか？
とかかな主なのは

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:39:53 ID:DPHdBW16

>>11
山本昌とドミンゴは、マトモな方だろう。
二人とも10勝以上、防御率3点台だから。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:40:51 ID:9nkUGI+b

>>22
リリーフポイント高い奴でもヘタレはいるからな。当てにならない。
１・２位の投手は度々ピンチを潰していたので認められて当然の投手だけど。
３位の安藤４位のシコースキーあたりはしょっちゅう試合壊したが。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:42:37 ID:p41dlxCL

>>25
ローテはどこもしっくりしないよな・・・
逆に言えばしっくりきたところが抜け出す可能性が高いってことか。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:46:31 ID:DPHdBW16

広島は攻撃･防御ともに弱い、どちらかというと投手かな。
横浜は防御が弱い、ローテ投手の確実性が欲しい。打撃は合格？
阪神は投手より、打撃が足をひっぱっている印象。
巨人はもちろん、投手陣が弱い、打撃で勝っている。
ヤクルトはよくわからない。バランスはよさげ。
中日は投手･守備で勝ってきたチーム。打撃は弱い。

各チームの弱点の印象。あくまで印象なので各ファンのみなさんの
補正を入れてみたらどうだろう？

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:46:51 ID:LvuCt7Sm

>>27
他人の出したランナー返すヤツはイカンな
岡本や石井みたいに満塁で登板→見事抑えるってできてこそだと思う

他人のランナーによる失点も考慮したデータとかってなんかない？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:46:55 ID:2+yWbKQN

>>25
巨人は二塁・遊撃層が薄い
元木がいるが数年前からまともに試合出るのは1週間ちょいが限度（それ以上だとへたれる）
川中・黒田は打撃が悲惨な上、堀内がバント練習いれなかったためバントも下手。
ローテは上原はいいが他がダメな年の工藤と若手投手頼りなので1人以外総崩れも可能性としてはある。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:50:16 ID:GT/8MT58

犯罪→また大阪か
性犯罪→また東京か
スポーツ選手が大活躍（イチロー、室伏、安藤美姫、浅田姉妹、等々）→やっぱり名古屋だがね

神が日本に名古屋という聖地を創造したことに名古屋人以外の劣等人間どもは感謝しろよ
名古屋が無ければ日本など世界では全ての面でマンカスレベルなのだから

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:50:53 ID:+eGRHpS9

リリーフポイントは勝ちゲームに投げるってのが基本だからな
もともと勝ちゲームの少ない下位チームの中継ぎにはやや厳しい指標と言える
というわけでリリーフポイント（マイナス）の少ない選手から順に挙げてみた

石井　3.15
岩瀬　3.15
岡本　4.65
岡島　5.15
シコ.　5.30
木塚　5.50
安藤　5.90
河端　6.40
加藤　6.90
川村　7.00

・・・大体「勝ちゲームにおける信頼のできるリリーフ」の
順位になったと思うがどうだろうか？

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:51:26 ID:L+G9j0P2

確かに前田たいそんは強かった

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:51:53 ID:F77MNDQv

川村と加藤はどうしてこんなことに？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:52:21 ID:1St+zwW9

>>29
横浜の打撃もそんなにいいとは思えないんだが

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:56:23 ID:F77MNDQv

横浜はクリーンアップと下位打線の差が激しいって感じ？
俺は普通にいいと思うんだけど、>>36はこう感じているんだろうか？

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:57:30 ID:iA/a/8oq

岩瀬岡本高橋聡
防御率１点台

39 ：29：04/12/07 18:58:22 ID:DPHdBW16

よく考えたら、これは今季の弱点であって。
来季の弱点分析にあまりなってない気がする。
我ながらあほだな。

そうなると、横浜は投手が頑張らないとマジでやばいのでは？
ウッズいなくなるし。三年連続も普通にありえる。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:58:39 ID:Isi4Hzlu

>33
広島の選手は誰かおらんかったのかえ・・

そこで挙がってるやつらは「使える」投手だね。
川村の7.00とかも悪いとは思わない。
横浜・広島に関してはストッパーがやはり決定的に足りない。
外人頼りなのかな？

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 18:59:21 ID:o9Odsgf1

>>39
大丈夫、3年連続は普通にやったから

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:00:05 ID:DPHdBW16

横浜ファン的に佐々木はどうなの？
6億2千万って…、その金でクローザー候補2,3人雇った方が良くないか。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:02:31 ID:p41dlxCL

>>42
横浜ファンじゃないけどやってしまったもんは仕方ない。
面白いかどうかと言われれば、そりゃ面白くは無いだろうが・・・
ただ、佐々木予算は別枠じゃなかったけ？

俺はヤクルトファンだが、石井一久が帰ってくるときはフジに特別予算を組んで欲しいがな。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:02:36 ID:F77MNDQv

>>42
それが可能ならもうやってるよ、きっと。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:04:52 ID:8k6qOyhr

>42
むしろウッズ残留への資金に出来たような

事情はわかるが、佐々木・斎藤・鈴木尚・若田部・三浦
このあたりの複数年組がまともに仕事しないとな･･･

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:06:38 ID:DPHdBW16

横浜は不良債権の一掃が急務だな。
働いてくれればいいんだけど…、やっぱり複数年契約は危険だ。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:06:48 ID:ubiOx9Xm

中日は、ニ遊、代打の層がウィークポイントかな。
一三塁は渡辺と川相がいるけど、ニ遊は荒木井端が故障でもしたらどうするのか、
予想もできない。
代打は…。高橋、大西、渡辺、井上(英智レフトの時)、森野と数はいるんだが、
頼れる選手となると疑問。今季は夏場から高橋がかなり働いたが……。

先発投手は、まあ、いまのところはウィークポイントというほどではない。整備は必要だが。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:07:13 ID:o9Odsgf1

佐々木の予算はTBSからの臨時支給
前半の勢いで一年間やってくれれぱ、6億だろうが気にもしないんだろうが
調整当番になかったし

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:09:40 ID:DPHdBW16

佐々木、後半さぼってたしなぁ。オフの番組で笑ってる場合じゃないぞ。
しかも、「9回しか投げない契約」ってなめとんのか。

と佐々木に対しては他球団ファンながら思ってしまいます。

50 ：49：04/12/07 19:10:30 ID:DPHdBW16

↑勝ち試合限定9回のみだった。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:11:28 ID:iGSrdewh

>>33
リリーフポイントは、算出方法がわかりにくい
（っていうかまず覚えられない）という欠点があるが
それゆえにかなりリリーフの評価としては正確だと思う

人間はマイナス面に目が行きがちだけど
投げれば投げるほど打たれる可能性が出てくるんだから
プラスの貢献度も足してこそだと思う
（まあチームの勝ち星の左右されるのは仕方ない）

52 ：25とか：04/12/07 19:11:47 ID:Isi4Hzlu

各球団の勝ちパターン（来期予想）
中日
先発→岡本（高橋・久本）→岩瀬・平井（Ｗスト）
ヤクルト
坂本・河端？→石井→五十嵐
巨人
林・真田・久保？→シコ・岡島→新外人？
阪神
さじき・金沢？→藤川→ウィル→久保田
広島
玉木・佐々岡？→新外人→永川
横浜
木塚→川村→新外人・佐々木？

うーん・・・よく分からず。
特に広島。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:12:17 ID:W+MSHtmL

若松をヤクルトから叩き出し、野村監督時代の栄光を取り戻そう！
若松信者による、ノムさんへの不当な誹謗中傷を許すな！
協力よろ

若松の解任を要求する！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100620487/

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:12:48 ID:EUj5pDdb

開幕投手は井川　シーツは一塁
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041207041.html

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:13:43 ID:F77MNDQv

>>52
巨人の久保と阪神の金沢は先発だと思う。
特に金沢は。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:13:45 ID:1uw2QswR

シーツ一塁なのか。
それならアリアスでも良かったんじゃないのか。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:14:17 ID:F77MNDQv

怪我人が出たときこそシーツの本領発揮だよ。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:15:52 ID:Gfl/iBe+

>>29
ヤクルトの弱点は層の薄さ。
主軸級の古田宮本岩村ラミレス、石川石井五十嵐あたりから１人２人ポシャると一気に雲行きが怪しくなる。
実際今季もいろいろ抜けた前半は物凄いちぐはぐだった。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:16:58 ID:F77MNDQv

その代わり突如違う奴が出てくるから気が抜けない。
三沢とか普通に使えそうだし。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:20:37 ID:1St+zwW9

>>58
つーか、その辺のレベルの選手がいなくなればどのチームもきついだろ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:21:30 ID:iGSrdewh

本気でシーツを一塁で使うつもりなのかな

なんかこう今一チグハグ感が…

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:23:46 ID:2MGwRs0I

>>58
ヤクルトは主力がポシャるのが当たり前
代わりの戦力が期間限定で活躍する

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:25:18 ID:Gfl/iBe+

>>60
それはそうなんだが、リザーブ要員が頼りないと言うか何と言うか。
沖原だとか堀田だとかのような程よい中堅がいない。
一流選手の下が二流を飛び越えて三流ばかりの印象。

けど59・62の言う事も正確なので他所から見たら怖いかも。
前半と後半に確変が１人ずつ出て一流１人分の働きをするとかデフォだし

64 ：25とか：04/12/07 19:26:26 ID:Isi4Hzlu

>58
むしろヤク・広島・横浜は野手に関しては
そこまで薄い気はしないんだけどな。
（古田はピンポイントでやばいけど）
中日は控えの打力が悲惨。
巨人はレギュラーとの格差が悲惨。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:27:06 ID:o9Odsgf1

適当に控え野手の名前挙げてみるか?

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:27:06 ID:sUCV3NyU

どうせ6月ごろには
「助っ人なんて使うな。生え抜きを使え」という論が渦巻いてるから大丈夫＜シーツ１塁

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:27:45 ID:F77MNDQv

>>64
阪神はout of 眼中ってことですか？

>>66
いや、多分それは無いと思うけど。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:29:32 ID:XT455FM/

>>58
今年前半宮本と石井はポシャッてたわけだが

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:29:54 ID:HDSegO9W

古田：正捕手
宮本：守備の要
岩村：ＨＲバッター
ラミレス：４番
石川：エース（一応）
石井：中継ぎエース
五十嵐：抑え

これが抜けても痛くないチームがあったら教えて欲しいもんだ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:29:55 ID:1St+zwW9

>>63
沖原や堀田で合格点なの？
そのレベルはどの球団にもいるだろ
ヤクルトについて知らないだけかと

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:30:18 ID:XT455FM/

ラミレスも後半の固め打ちで前半全然役たってないんだよね

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:31:30 ID:ifCBScru

>>52
広島は玉木・広池→林・天野→永川
天野は今年は使い方が悪かったせいだけで、防御率
が高くなった。いいピッチャーだよ

73 ：25とか：04/12/07 19:32:02 ID:Isi4Hzlu

>67
すまん、阪神は内野はシーツ獲得で厚いね。
外野控えは実績不足だと思うけど。

中日
一塁　渡辺
二塁　渡辺
三塁　渡辺
遊撃　川相
外野　渡辺

終了ｗ

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:33:20 ID:qew2SNbp

ラミレスは前半戦はゲッツーマシンだったね。
後半の快進撃は、ラミレスと石井の復活によるところが大きかったかと。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:33:59 ID:F77MNDQv

>>73
忘れてただけか。なら良かった。
阪神の外野で一番実績あるのは立川かな～。
･･･どうなんだろ、微妙。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:35:07 ID:LvuCt7Sm

>>69
そのうち宮本、ラミレス、石井は
長期離脱とか大スランプ→短期離脱とかあったけどな

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:35:57 ID:1St+zwW9

>>73
ショート川相って・・・
今年ショート守ったことあったっけ？
全試合確認したわけじゃないが、代打から守備に入る場合でもサードしか守ってなかったと思うぞ

78 ：25とか：04/12/07 19:36:42 ID:Isi4Hzlu

>72
おー天野と林忘れちまってた。
ピーコの二人に対する扱いに広島ファンぶち切れてたなｗ
俺もいい投手だと思う。
天野は今年の酷使が心配。（林は逆に干され？てた）
広池はなんか毎年ぱっとしないんだよな～

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:36:41 ID:F77MNDQv

そりゃ井端がいたからじゃないか？

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:37:10 ID:DPHdBW16

中日も一応、福留が8･9月とアテネ･怪我で長期離脱していたんだが、
あまり話題にならないどころか、普通にいなかった感じだよなぁ。
特にイタイとは思わなかった。日本シリーズ負けた後は思ったけど。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:38:32 ID:F77MNDQv

優勝するシーズンなんてそんなもんだ。
去年の濱中はシーズン中はそんなに痛くなかったが、今考えると、これ以上ないほど痛い。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:39:22 ID:LvuCt7Sm

>>80
アテネは他も似たようなモンだし
死球の影響で離脱したときは大勢が既に決してたからだろうよ

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:39:29 ID:Gfl/iBe+

>>70
かも知れない。準レギュラー級の働きができる奴は志田くらいしか印象に無い。
三木・野口に至っては秀太と比べてもどうかなって印象だし。

84 ：25とか：04/12/07 19:40:54 ID:Isi4Hzlu

>77
半分冗談で書いたんだけど・・。
まあ川相はまだショート守れると思うよ。
スタメンではきついかもしれない。
よって中日は井端の代わりがいないことになる・・。
一応ドラフトでとった二人は（鎌田・沢井）、
守備だけなら使えるフレコミ、だが・・・。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:41:45 ID:1St+zwW9

>>80
他のチームも主力抜けてたし、福留の成績、今年はそこまで良くなかったからね
五輪前までの成績が.278だし

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:41:49 ID:ubiOx9Xm

>>73
外野の控え渡辺はないw　遊撃川相もない。
まあ、日本シリーズ前は練習していたが。

捕手　柳沢　清水
一塁　渡辺
二塁　いない
三塁　渡辺川相
遊撃　いない
外野　英智井上のうちスタメンでない方、大西

こんな感じだろう。森野が外野なのか内野なのか不明。仲澤幕田は実績なしということで数えず。
高橋光は守れないので数えず。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:43:12 ID:Gfl/iBe+

>>86
なんで酒井切ったんだろうな……

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:43:25 ID:1St+zwW9

>>83
外野なら佐藤真も控えになるし、内野は城石・土橋の出てないほうが控えなる
志田がレギュラーになるなら真中も控えだし

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:43:29 ID:F77MNDQv

俺も思った。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:44:03 ID:o9Odsgf1

横浜の控えはとりあえず種田置いておけばいいか

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:44:38 ID:F77MNDQv

広島の控えもとりあえずキムタク置いとけば良いな。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:45:34 ID:Sigzf2sC

今さらながら筒井を切ったのは痛いなあ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:46:11 ID:DPHdBW16

キムタクは投手以外、全部できるんだっけ？

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:46:32 ID:F77MNDQv

>>93
そう。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:46:32 ID:ubiOx9Xm

>>87
無理矢理若返りってことだと思う。
シーズン終盤で、大西使わずに幕田で守備緩めしていたのと同じ線。
無難に酒井を使うくらいなら、自爆覚悟で若手を使う。だから酒井をキープしても無駄…という感覚じゃないかな？

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:47:02 ID:F77MNDQv

若手って誰だ？渡邊か？

97 ：25とか：04/12/07 19:47:41 ID:Isi4Hzlu

88-91
のように結論としてヤク・広島・横浜は野手の
控えはやっぱいいね。

ヤクルトは若手がまだまだってだけじゃん？

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:48:06 ID:qew2SNbp

>>83
年齢的に中堅ではないが、佐藤真一(.323)や度会（.283)では準レギュラー級とは言えないか？
移籍動向と新外人の出来によっては、真中・稲葉・鈴木健も控えに回る可能性がある。
まあ、年齢的に中堅の宮出あたりはまだまだだと思うけれども。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:48:30 ID:Sigzf2sC

酒井はすぺりやすいからな
使いたいときに限ってすぺるんだよなあ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:49:19 ID:F77MNDQv

>>97
阪神も秀太一人置いとけばなんとかなるかも。打力は少し弱いけど。
外野もやったことあるし。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:49:48 ID:ubiOx9Xm

>>96
他球団ファンは名前も知らない連中。都築とか森岡とかじゃないかな？
二軍には疎いんで、はっきりとは言えないが。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:49:51 ID:1St+zwW9

>>97
若手が出てくるのが遅いのも事実だが、あれだけの成績残してるベテラン陣を押しのけられる若手なんて、他球団にもほとんどいない

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:50:46 ID:j1Sj7tiM

>>91
病み上がりだぞ。
あとサードをやらせるのは怖い。

>>77
ショート川相は短期間怪我人の穴を埋めるレベルなら大丈夫だと思う。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:51:11 ID:F77MNDQv

>>101
まぁ、森岡くらいなら知ってるけど。
ちなみに都築って外野手じゃなかったのか？

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:51:43 ID:qew2SNbp

>>97
ファームで活躍した青木・ユウイチ・畠山など期待の若手はいるが、上での実績に乏しいからなあ。
まだまだオジンの方が信頼できそう。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:52:07 ID:ubiOx9Xm

>>104
元々は内野。セカンドかな？今オフ内野に再コンバートしたらしい。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:52:40 ID:DPHdBW16

>>104
内野に再コンバートされた。
内野→外野→内野。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:53:02 ID:F77MNDQv

>>106-107
そうか、大変だな、都築。

109 ：25とか：04/12/07 19:53:29 ID:Isi4Hzlu

>102
いや、別にケチつけてるんじゃなくてさ、
ヤクルトの層が薄いって人がいたから、んなこたない
せいぜい若手が・・くらい？って感じなんで、怒んないでね

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:54:57 ID:ubiOx9Xm

荒木は内野→外野→内野で定位置を掴んだしな。
二匹目のドジョウがいるかもw

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:56:38 ID:Gfl/iBe+

>>98
佐藤・度会は代打屋の印象が強かった。今季は１番佐藤も時々見たけどね。
この辺のおかげで、代打１番手が小野と言う寒い事態は回避できている感じ。

宮出とか青木が出てきてオジンガンの一部が控えに回れれば強そうだが、
そのくらいの期待ならどこのチームにもあるはずだし。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:57:21 ID:1St+zwW9

>>110
二匹目のドジョウっていうのは、本来ほとんど有り得ない可能性を表す形容なんだけどね・・・

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:57:52 ID:Yr9yYNoi

>>101
ドラフトで守備走塁面だけがウリの社会人、鎌田澤井を獲った。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:57:53 ID:8k6qOyhr

>102
他球団ファンなんでヤクルトの二軍選手まではわからないけど
ここ数年、毎年のように主力が退団しているにも関わらず
誰かしら代わりが出てきて、それなりの成績残してるヤクルトは
他球団にとっては怖い存在だって
>105以外からでも大化けしそうなんだよな

115 ：25とか：04/12/07 19:58:05 ID:Isi4Hzlu

中日の内野事情忘れとった！
荒木がショートできるんだ。
井端が抜けたら荒木まわして、セカンドに
若手や森野・渡辺とか。
なるほど、どう転んでも酒井の出番はないな。
落合が二遊間に溺愛してるし。
二人抜けたら、その時点で終わりｗ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:59:01 ID:iGSrdewh

一応荒木井端は互いにセカンド・ショートできるから
井端が離脱したら荒木がショートになるだろう

まあ打撃優先で森野を使う手もある（一応捕手以外どこでも守れる)
川相は今年、セカンドでもいい動きしてた（ただ一年持つかは不明）
渡邊は守備範囲は狭いけどまあセカンド守れる

あとは仲澤以下若手の競争かな
森岡・中川はドラフト１位組みだし

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 19:59:17 ID:F77MNDQv

森野こそ外野コンバートと聞いたが。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:00:14 ID:3H+Aa9f+

つかヤクルトのオジンガンって古田39歳　土橋36　宮本34歳　鈴木34歳の４人でしょ
鈴木はともかく古田と宮本と土橋を押しのける若手ってのはなかなかでてこないよ
土橋だって今年.315うってるわけだし
土橋に若手と変われってことは立浪を下げろってことと変わらないんだから
真中33に関しては若手がでて来てるし32の稲葉をオジンと呼ぶなら
何処もレギュラーはオジンばかりなわけで

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:01:55 ID:F77MNDQv

>>118
２０台のレギュラーが岩村しかいそうもないからじゃないの？投手は若いけど。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:02:08 ID:ubiOx9Xm

>>115
荒木は元々ショートだったな、そういや。
でも渡辺セカンドは二度と見たくない。
武田の中日での最後の登板を、関川とふたりでぶっ壊したような記憶が。。。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:04:22 ID:rE1/MlVJ

>>111
結局古田の後継者は米野？28番のﾙｰｷｰ？福川？
来年あたりはそろそろ併用するかと思われるんだが。
青木は楽しみだね。かため打ちができるﾀｲﾌﾟだから1番で定着させてみてもいいかも。
もしくは志田が1番。以前の真中&飯田みたいになりそうだけど。
代打は佐藤､宮出､真中でいいんじゃない？度会はどこでも守れるから守備固めで。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:04:36 ID:3H+Aa9f+

>>119
だから、誰を下げたらいいのかって話
ヤクルトは若手をベンチに置くならファームで鍛える方針
無駄に一軍に置いてFA宣言早めても損だしね
世代交代は今後進めていくでしょう

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:04:45 ID:1St+zwW9

>>119
ヤクルトはベテランと中堅の線引きが、他球団よりも５歳ほどずれてるんだよ、きっと
３５歳までは中堅・・・
ヤクルトファンからすると、そう思えるほど他球団のベテランが早く衰えすぎ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:05:45 ID:qew2SNbp

>>119
来季一シーズンの戦力を考えるうえで、年齢がそこまで大事だとは思わないなあ。
ヤクルトファンだからそう思うんだろうけどさ。
長い目で見たら、他球団の若手が羨ましくなることは多いけどね。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:06:23 ID:YFcCDcUw

>>58-63
to ID:Gfl/iBe+

なんか言ってる意味がよくわからんのだが
ヤクルトは主力が抜けるのがデフォ？　で代わりが確変して埋めるのもデフォ？
それって層が厚いってことじゃないの？

それいぜんにダイエーみたく主力野手はほとんどフル出場が見込めるメンバーと
巨人みたいにフル出場がほとんど無理なメンバーでは
そもそもポシャる可能性とか控えの重要度って全然ちがうんだけど

層の厚い薄いって何か教えてくれ。厚い薄いをデータで示してくれ。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:06:29 ID:F77MNDQv

>>122
元気なベテランが多いからオジンガン打線なんじゃないの？
別に貶してるわけじゃないぞ、特に褒めてるってわけでもないが。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:07:33 ID:3H+Aa9f+

>>123
35越えたレギュラーは古田しかいないんだけどな
土橋は36だけど併用
城石や野口、来年は野口が手術で出遅れるから梶本と大原と田中はチャンスかもしれない

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:07:53 ID:F77MNDQv

>>124
別にヤクルトはベテラン野手多いから勝てないなんて言ってないから。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:08:39 ID:ubiOx9Xm

>>124
一年限りなら年齢はほとんど関係ないよ。衰えがはっきりしているのなら別だが。
それより怪我が慢性化してるとかの方がきつい。

そういう意味では、中日の立浪と谷繁は問題かな。まあ、捕手は控えを獲ったが。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:09:05 ID:F77MNDQv

>>123
阪神もそんな風に考えてもいいかな？
金本・桧山は歳を取ってさらに成績上げてる。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:09:07 ID:LvuCt7Sm

>>118
あとは佐藤真一39歳とかかな

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:10:56 ID:Yr9yYNoi

８　真中
６　宮本
５　岩村
７　ラミレス
３　鈴木
２　古田
９　稲葉
４　土橋

真中がイマイチだな

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:11:21 ID:ubiOx9Xm

>>130
金本桧山は衰えてないが、守備がもともと…。
それに金本に守備堅めを使えないのが…。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:11:51 ID:Gfl/iBe+

>>121
米野、福川、細見あたりから誰がチャンスを掴むか……って事になってくると思う。
古田が2000安打達成したら育成のために併用を始めようと言う話があるらしく、そこからが勝負。

135 ：25とか：04/12/07 20:12:10 ID:Isi4Hzlu

>124
そのとおりで、ヤクファンじゃないけどそう思うよ。
高齢化してるのは事実だけど、
控えが一番厚いのはヤクだと思うし。

＞１２５
難しいな～数字だと・・。
やっぱ（一軍限定の）打撃・守備成績の主力との差かな。
あと各選手の出場具合とか。
前スレのリリーフよりは出場局面をそれほど成績に反映
しなくてもいいからそれでいいと思うんだけど。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:12:16 ID:F5exTO0b

>>132
一番を固定できないところが、ヤクルト打撃陣最大の問題だろうね。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:12:32 ID:F77MNDQv

>>133
まぁ、金本はともかく桧山はスタベンだとは思うけど。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:13:02 ID:1St+zwW9

>>132
まあ、真中は今シーズン途中から既に志田と併用だったから
最後の方は若手を使うという意味もあってだろうが、青木が使われ併用もされていなかったし

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:14:05 ID:3H+Aa9f+

>>131
佐藤はあの年齢で.323打ってんだよね
本当にどうなってんだろうあの人

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:15:40 ID:rE1/MlVJ

>>139
ﾌﾟﾛ入りが遅かった分取り戻そうとしているんじゃないの？
あれで足が速ければかなりやってくれそうだな

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:15:41 ID:F5exTO0b

>>134
福川は怪我、米野は一軍で打てず、細見の台頭とルーキー川本が好材料かな？
いずれも決め手に欠けるね。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:16:04 ID:LvuCt7Sm

>>138
そういや、２位がかかった最終戦だけは
鈴木、真中を２軍から昇格させてまでガチのスタメン組んでたな

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:16:14 ID:ubiOx9Xm

>>132
そのメンバーで今季リーグ最低得点だったんだけどね。
まあ、3位以下は似たようなもんだが。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:17:04 ID:Yr9yYNoi

佐藤真一って一番センターで使えないの？
相手としちゃかなり嫌だろ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:17:37 ID:3H+Aa9f+

>>143
ラミレスあたりが前半にチャンス潰しまくってたから
5回までに15安打で1点とかあったし

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:19:34 ID:Sigzf2sC

>>144
一発もあって勝負強いから相手は嫌だろうな

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:20:17 ID:1St+zwW9

>>144
１番ライトで今年３０試合ほど出場したよ
それまで稲葉・真中と１番で結果が出てなかっただけに、固定できるかと思った矢先に怪我した
何気に今年の故障者で１番痛かったかもしれない

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:20:47 ID:W+MSHtmL

なんかヤクルトの話で盛り上げってんじゃねーか。嬉しいぞ。

>>139
佐藤真一は、ハートが強いよ。いつも崖っぷちだから長く野球をやるために、どの若手よりも必死に練習してる。
なにをやらせても嫌がらないし、なんでもこなす。まさに野球選手の鑑だと思うんだよな。
ヤクルトのオジンガンの象徴。

149 ：25とか：04/12/07 20:21:24 ID:Isi4Hzlu

佐藤一番って何回かあったような？
でもこれからを考えると志田使いたいよね。
今年の中日のように我慢できるか！

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:22:21 ID:Sigzf2sC

何年か前に甲子園で打った１５０ｍ弾はまじでびびった＞佐藤

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:23:09 ID:F5exTO0b

佐藤真一は足が遅く守備範囲は広くないけど、捕球や肩はまだまだ良いものを持ってるね。
一時期、ピストル打線筆頭として頑張ってた時期があったなw

152 ：25とか：04/12/07 20:23:52 ID:Isi4Hzlu

>132
そういや５番はリグすでないの？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:23:58 ID:iA/a/8oq

森野＞佐藤真一

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:25:43 ID:Gfl/iBe+

>>144
年齢的にスタメン張らせまくると物凄い消耗しそう。
今の成績は、その都度１打席集中できる状況を作り出してこその物だと思う。

まぁ……同年齢の古田は怪物。規格外。

155 ：25とか：04/12/07 20:25:57 ID:Isi4Hzlu

iA/a/8oq
若さだけなｗ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:26:50 ID:W+MSHtmL

若松は監督としてはまったく無能で使い物にならんが打撃指導は優れている。
佐藤真一なんかは、他のチームだったらとっくに首になってスナックでもやってるだろう。
若松が変に他所を首になったベテランの打撃を開花させているせいで、野手の高齢化が進んでいるのは皮肉だな。
過去にも青柳や高橋智なんかがいる。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:27:52 ID:Sigzf2sC

佐藤は野村時代はほとんど活躍してなかったけど
若松になってから急に出てきたからなあ
若松野球の申し子なんだよな

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:28:14 ID:rE1/MlVJ

>>154
古田は凄いよな
清原が毎年ﾘﾊﾋﾞﾘしてるの見てると馬鹿みたいに思える

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:28:14 ID:1St+zwW9

>>152
開幕スタメンは、せっかく獲ったのだからリグスだろうけど、途中からはどうなるかはリグスしだい

>>154
今年は４０試合で１３４打席、代打よりスタメンの方が多かった上での成績

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:33:36 ID:WqpVsJdn

>>158
野球以外にもいろいろ仕事しまくってるのにあの成績だからな

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:35:25 ID:Yr9yYNoi

社会人出身は若い頃の下半身の消耗が少ないから４０近くまでいける

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:36:27 ID:IUR3tLIL

古田と土橋はサイボーグ手術かなんか受けてる

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:36:59 ID:W+MSHtmL

>>160
むしろ、騒動が一段落ついたら成績が落ちたぞ＞古田
なにか燃える物があったほうがやれるんではないだろうか。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:38:44 ID:WqpVsJdn

選手会長しりぞいたら一気に老け込むのか？ありうるかもしれないな

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:38:53 ID:fR2cWZXQ

古田信者死ね

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:38:59 ID:vE0v9dYZ

疲れが出ただけじゃね？

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:42:57 ID:Gfl/iBe+

他だと桧山あたりがオジンガンの傾向ありか。
なんか40近くまで細々と3割弱・15本前後を打ち続けそう

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:43:41 ID:LvuCt7Sm

>>162
土橋は視力矯正手術には成功してる
横浜の鈴木ﾀｺは失敗っぽいと聞いたが

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:44:04 ID:IUR3tLIL

高橋由も将来そんな感じっぽい

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:45:21 ID:8BaHMeLr

>>169
FAでメジャーっぽいな
読売に借金あるから移籍できないかもしれないが

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:49:18 ID:WqpVsJdn

高橋がフロントやマスコミに投げやりな態度取り出したのは上原と一緒で
金なんかどうでもいいからとっとと放出してくれ、ってことなのかな

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:59:08 ID:qlI1dlGG

勝負強いが気になったんで、ちょっとデータ探し

　　　　　　　－２　－１　　０　　　＋１　＋２
中日　　　　.281　.243　.267　　.293　　.256
ヤクルト　　.263　.269　.297　　.284　　.304
巨人　　　　.254　.263　.283　　.268　　.239
阪神　　　　.283　.253　.266　　.267　　.319
広島　　　　.273　.288　.281　　.273　　.278
横浜　　　　.306　.285　.282　　.263　　.313

…あんまり意味のある数字が出てこなかったな＿|￣|○
強いて言えば、同点から2点リードでのヤクルトの打率が良く、
-2～-1の巨人の打率が悪いくらいだが。顕著な数字とは言えないなぁ。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:05:49 ID:IUR3tLIL

>>168
タコは後半やたら打ってたから
視力戻ったのかね。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:10:50 ID:j1Sj7tiM

>>172
横浜は追いつけないほどの（ｒｙを表してなくも無いな

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:16:03 ID:Tu4+qOdn

高橋はどうだろ　練習あんましてないらしいし
ガタッと来る可能性もあるな　巨人だと元だけど
駒田が若いときからそんな感じだった
今セリーグだと桧山かな　浮かぶのは
ちょっと格は違うけど緒方とかもそうだな
身体つきが長くやっていけそうな感じ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:47:53 ID:DPHdBW16

ヨシノブは新人の頃のオーラが全く無い。
いったいどうしてこうなったんだか。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:49:30 ID:sBhsVKcJ

オーラてw

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:55:47 ID:1St+zwW9

オーラが見えたり、潜在能力を計れたりといった特殊能力保持者がたまに訪れるからね、このスレ

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:56:48 ID:2+yWbKQN

高橋は2年目が凄まじかったんだがな…
帳尻な部分もあるが安定して成績残すのも十分凄いんだけど。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:57:39 ID:ewr5TSxF

>>178
潜在能力を計れるのは落合だろ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:00:32 ID:Sigzf2sC

巨人は次から次へとスター選手が入ってくるから
高橋の影が薄くなるんだよな
他球団ならまだまだスターでやっていける選手だと思う

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:10:06 ID:mRxDbzib

３割３０本打ってもイチャモンつけられるのか・・・　由伸は

来年は３割５分打って欲しいものだ　本塁打は２５本ぐらいで
いいから　張本型になればいいんだがな　下手に長打を求め
すぎか　あるいは晩年のクロマティみたいに長打を捨てるとか

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:12:34 ID:uWTiIc/G

まぁ、過度な期待をかけられ過ぎてるんだろ
生え抜きがいいとかでタイプでもない4番やらされたり

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:25:27 ID:G5QVO6U8

>>182
そうだよなあ。
上のほうで練習してないとか書かれてるけどお前見てんのかとw

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:40:02 ID:S0wrUAuL

高橋由はここぞという場面で打てないイメージで印象悪いのでは？
今年でも清原よりも勝利打点少なかったかと。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:41:52 ID:f/wUeiGB

結局巨人へはいやいや入ったから気分的に乗らないんだろうな
親父の借金を肩代わりしてもらったから逆らうわけにもいかないしさ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:44:30 ID:ewr5TSxF

>>185
チームバッティングだろ。
由伸フォアボールで小久保が決めるみたいな試合が複数あったような気がする。

巨人は他のやつらががっついてるから印象が弱くなるのも分かる。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:45:20 ID:Sigzf2sC

高橋は気迫がないからなあ

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 22:48:24 ID:f/wUeiGB

>>188
そりゃそうだ
親父の借金のために無理やり入れられたようなもんだもの

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:01:37 ID:p41dlxCL

>>187
ヨシノブは結構、打ちたがりであんまり四球を選べるタイプじゃないからな。
あの打線で主軸で使われて、高打率なんだけど出塁率と打率の差はそれほどじゃないんだよね。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:07:23 ID:1sx/5xlX

ヨシノブは親の借金で入団、小久保はダイエーの負債の肩代わり？？で無償トレード
なんか栄光の巨人軍から悲壮感を感じるのは何故だ・・・

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:16:55 ID:G5QVO6U8

高橋ヨシノブ

打率　317 出塁率　387 得点圏打率　346

本塁打　30　打点　79　

高橋はどんな数字をあげれば合格点なのか？
やっぱり打点か

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:25:21 ID:E4WllQ55

数字じゃなくて中身。
高橋で試合に勝つとか、そんなイメージがない。
優勝に貢献したイメージもない。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:25:28 ID:DPHdBW16

いやぁ別に成績に文句は無いんだが、
印象薄くないか？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:26:34 ID:mRxDbzib

>>192
オリンピックで一ヶ月抜けてその数字だからな
打点も１００ぐらいフルに出てれば残しただろうし

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:27:16 ID:y3dNbgVE

まわりが濃すぎるからじゃね

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:31:09 ID:Sigzf2sC

あとは気迫を前面に出して欲しいね
清原みたいに

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:32:05 ID:YFcCDcUw

点差別ＯＰＳ

点差高橋.　桧山　小久.　金本.　前田.　清原.　土橋.
－２　0.610　0.647　0.659　0.896　0.999　0.250　0.758
－１　0.718　0.647　1.153　1.082　1.007　0.811　0.752
　０　0.853　0.698　1.021　0.993　0.857　1.110　0.952
＋１　1.030　0.742　0.895　1.137　1.090　0.368　0.569
＋２　0.966　0.998　0.754　0.896　0.904　1.600　0.739

計　　0.966　0.832　1.013　0.995　0.895　0.954　0.786

－１または同点の場面での安打は殊勲打になりやすい。
ここのＯＰＳが高い選手が勝負強い打者という印象を与えるのではないだろうか？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:34:30 ID:mRxDbzib

>>198
小久保は糞リリーフ陣のおかげで３つぐらいは勝利打点
損してるな・・・　甲子園でのウイルから打った逆転弾とか

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:36:19 ID:Sigzf2sC

清原すげえ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:38:34 ID:kWlwD/3r

新人～２年目の選手戦力分析（中日編）
投手
佐藤　先発で１年目の山井の６勝位を期待　１５０キロ上原２世
石川　あまり期待できない
川岸　微妙

新人
樋口　ローテーション期待新人王を期待
中田　１年目の沢崎みたくと言いたいが、とりあえずじっくり
川井　久本との争いを期待
石井　中継ぎ、ワンポイントで
鈴木　未知数

野手
中村　？期待薄
中川　さっぱり

新人
沢井、鎌田、中村、小山　１０羽１～～守備固め要員になってくれ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:44:11 ID:TuUe5P4C

>>201
つかどうでもいいし。
本スレでやれ。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:49:33 ID:kWlwD/3r

新人～２年目の選手戦力分析（阪神編）
投手
筒井　左の中継ぎエース
桟原　中継ぎエースを狙う

鳥谷　３割打てる

新人
岡崎　ぱっとせず
能見　先発ローテ入り
橋本　だめ

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:54:51 ID:TuUe5P4C

>>203
はっきり言って的外れだから氏ね

205 ：ラジンスキ￥：04/12/07 23:56:10 ID:Hu8OziZN

しかたがない、そろそろ天才コメンテーターの俺の出番か

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:59:32 ID:kWlwD/3r

やっぱ今年の新人王は
本命野間口だろうな　対抗　樋口　穴で能見　大穴　中田　

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:00:58 ID:Gwhos5SK

由伸は今のところ２年目がピークだな
あの年は凄まじかったんだけどな
阪神ファン的には抑えられる気が全くしなかった・・・
当時チキンだった吉野の代わりっぱな初球ホームランされたりしてた

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:08:43 ID:gdup+3bU

前の方で高橋ヨシノブの話が出てたけど、彼は
本来は長距離打者だと思うんだけどね。
ボールを運ぶのが上手い、回転をかけるのが上手い、パワーもまずまず。
ヨシノブですら長距離打者じゃない、というなら、日本人に長距離打者の素材なんてほとんどいなくなる。

巨人という、いびつなホームラン打者揃いのチームに入ったおかげで、
なんかヨシノブ本来の長打力がを捨てて中距離打者化を求められてる。
何だかなあって感じだ。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:11:25 ID:OzelTPo1

>>208
由伸はボールにスピンをかけて運ぶタイプだからな
西武和田と由伸ぐらいじゃないかな

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:13:31 ID:9jbGXtUP

ここはヨシノブ分析スレではないぞ

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:14:46 ID:B02m7Yi7

>>208
大森剛　　打率 .356　111安打　17本塁打　78打点　--盗塁
高橋由伸　打率 .325　119安打　23本塁打　62打点　22盗塁
鳥谷敬　　打率 .333　115安打　11本塁打　71打点　37盗塁

天才3人の大学時代の成績。こっから考えても長距離だな。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:19:11 ID:OzelTPo1

>>211
大森すげー・・・

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:20:27 ID:ehimCjal

鳥谷ってそんな成績いいのに、プロ入ったらアレだな。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:21:17 ID:9jbGXtUP

ココ最近、中日と阪神ファンがドラクエやってるから、巨ヲタに乗っ取られてるみたいだ

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:22:18 ID:gdup+3bU

ま、大学時代の成績はね。
無意味とは言わんがあくまで参考程度。
所詮入れ替えもないぬるま湯東京六大学だし。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:28:40 ID:w5dqeu5s

鳥谷は天才じゃないぞ、一応言っておくけど。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:30:48 ID:gdup+3bU

天才と言えば
敦賀気比の東出、明徳義塾の森岡。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:33:01 ID:eABDVAKF

東出は何であんな風になっちまったんだろうな
大学行った方が良かったのかな

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:33:06 ID:/nF68RzG

平安のかわｇ(ry

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:33:51 ID:Of0PjSqB

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:36:17 ID:9jbGXtUP

ヤクルトと広島と横浜雑魚３球団もＢクラス確定だからってさぼらず分析しろよ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:36:23 ID:eABDVAKF

上原2世ってそんなに佐藤はコントロール凄いの？

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:37:49 ID:E7UHIizh

新人～２年目の選手戦力分析（中日編）
投手
佐藤　先発で１年目の山井の５勝位を期待　１５０キロ。怪我が心配。
石川　あまり期待できない
川岸　微妙

新人
樋口　先発無理でも中継ぎで頑張れ。40試合登板。
中田　二軍でじっくり
川井　久本との争いを期待
石井　中継ぎ、ワンポイントで。
鈴木　無理。二軍でじっくり

佐藤が一番の有望株。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:39:56 ID:G7BemFi+

>>222
相手にするな。
中日に関して知りたいことがあるなら質問して答えてくれるのをまて。
自分から聞いてもいないのに分析しだす奴の書いてることは
８割方中日ファンから見ても的外れなこと書いてるから。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:43:28 ID:Of0PjSqB

各チーム、秋季キャンプで一番伸びたって評判の選手とか教えてほしいな
中日だと2002年ドラ1の森岡（今年の2軍成績　.295　5HR）がそうらしいんだけど

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:52:48 ID:nGg+v4PP

>>224
＞８割方中日ファンから見ても的外れなこと書いてるから

あなた中日ファン？
このくらいは控えめなのでは、中日ファンはもっと誇大妄想するのがたくさんいますよ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:52:56 ID:OzelTPo1

>>220
それだけ存在が地味だということに気づけよ

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:53:26 ID:6efnMBzM

>>225
伸びたかどうかは詳しくは言い切れないけど、ヤクルトでは
大原秉秀（02年　ドラ５）は首脳陣の評判がいいな。

とにかく、素質に優れているらしい。ただ、とにかく荒い。
長打力、地肩に優れていて、短期間で伸びたとの評判。
その分、忘れるのも早いらしく、今年はケガで出遅れた分、二軍の成績は奮わなかったが、
来年は期待したい。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:55:14 ID:nGg+v4PP

>>227
地味とか関係なしに来年の優勝候補なんだから話題は避けられないでしょ
あなたみたいな最下位候補の分析好きなマニアはそんなに多くないのですよ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:58:59 ID:w5dqeu5s

皆避けてるな。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:24:55 ID:Of0PjSqB

唯一の弱点と言われた打線(それでも珍や赤貧よりマシ)も
ウッズの加入で克服した中日に
あえて戦力分析は関係ないかも
地味とか言う奴はひがみだから気にするな

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:47:19 ID:G7BemFi+

ID:nGg+v4PP（PC）＝ID:Of0PjSqB（携帯）

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:01:55 ID:ndACehjz

本当に中日とか西武って影薄いですよね？
マスコミの露出が少ないからかもしれないけど謎～
もしかしたら青がいけないのかもね、人の心を落ち着かせるって言うし
興奮する試合が見たいのに落ちついちゃダメだもんね＾＾

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:25:15 ID:jiopDzvM

>>225
横浜は1年目に1勝して以来鳴かず飛ばずだったドラ1秦が牛島監督に目つけられてフォーム固め中。
かなり気に入ったらしく、特に力入れて指導してたみたい。
あとは吉見が技術的に悪かった所が直ってきて、大学時代以来のいい感触らしい。
野手は村田、吉村を和製4番候補として競争させてるらしいが
どっちももう一皮剥けないとって感じっぽい。
個人的に秦はオススメ。上手くはまればいいときの三浦(Aクラスチームのローテ3番手)くらいになれる存在。
まだフォーム固めだしいきなり開幕から一軍は厳しいだろうけど、ペナント後半には何度か見れそう。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:29:08 ID:O/2yt0u5

中日は優勝してもほとんどメディアに出てないから、疲れは取れてるかもしれない。
不人気球団の利点だな。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:29:47 ID:+ZZG+idt

中日が地味なのは
川上以外個人ﾀｲﾄﾙ獲った訳でもないし
前回優勝時と顔ぶれ変わりすぎて
選手個々がｺｱなﾌｧﾝ以外に浸透してないからじゃないか？
ﾀﾞｲｴｰや巨人みたいに3年に1回ぐらい優勝すれば一般人にも少しは浸透すると思うよ。
野球人気自体落ち込んでるから
昔みたいにｵｰﾙｽﾀｰや日本ｼﾘｰｽﾞに出さえすれば一般人に顔が売れる時代じゃないけど。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:31:48 ID:RCjnxrSM

中日が不人気なのじゃなく、野球人気が落ちてるだけ。
中日自体は１２球団でも上の方じゃないっけ？

つーか人気不人気で足引っ張り合いする位なら、どうすれば野球人気回復するかちょっとくらいは心配汁。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:35:46 ID:MH/0gAF2

>>236
仕事人って感じの選手が多いんじゃないの。
だから全体的に地味なんじゃねえの。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:39:54 ID:7LLNvm3q

皆落合にむかついてんだよ
現実では落合で嫌われ
ネットでは中日ファンの自慢話で嫌われ
今巨人以上に嫌われてるのが中日でしょ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:41:58 ID:G7BemFi+

ああもう、中日マンセー厨がが減ってきたと思ったら今度はそれに負けず劣らず香ばしい奴らが沸いてきたよ。
このスレはもうこういう運命なんだな。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 03:10:12 ID:+ZZG+idt

>>237
まぁ本拠地でさえ人気があれば充分だと思うけどね。
野球人気自体あれば他ﾁｰﾑのﾌｧﾝも日本ｼﾘｰｽﾞに注目するだろうし。
>>238
選手個々は特徴があってﾌﾟﾚｰ自体は派手なんだけど
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見ると好青年ﾀｲﾌﾟが多くてﾏｽｺﾐ受けするような面白味に欠ける気がする。
これはﾌﾟﾚｰそのものより人間関係とかｽｷｬﾝﾀﾞﾙを面白がるﾏｽｺﾐの責任だと思うけど。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 03:36:51 ID:Raj+6eVL

>>236
＞川上以外個人ﾀｲﾄﾙ獲った訳でもないし

岡本…。やっぱり地味なんだな…。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 03:44:01 ID:G7BemFi+

福留の松井三冠王を阻止しての首位打者、ぐらいのことをやらんとな。
所詮人気を作るのは不本意ながらマスゴミなんだし。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 03:59:22 ID:gvxnGfa7

珍の選手ほぼ全員が地味だというのはみんなスルーですか？

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 04:06:07 ID:+ZZG+idt

>>242
岡本の活躍は立派だったけど、中継ぎﾀｲﾄﾙそのものが、ｾとﾊﾟで算出方法違う上にややこしいから全然浸透してない。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 04:14:08 ID:+ZZG+idt

>>244
去年優勝した余韻で客が入ったから良いんじゃない？
中日は優勝した割に観客動員等売り上げへ今一つ結びついてないから選手も危機感抱いてる訳で。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 04:38:11 ID:EyaydBNw

レギュラーに要求するレベルが高いからチームは安定して強くなるだろうが
嶋や外野コンバート時の福留みたいなノーマークの選手の打撃覚醒で一気に注目とか
岩村川崎中島みたいな若くて粗削りの選手が育つのを見ていく楽しみは少なくなるだろうな

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 04:42:04 ID:DUUOpC/C

>>247
誤爆なのか？

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 05:14:15 ID:EyaydBNw

なんで？ただ選手一個人がマスコミに大きく取り上げられるパターンが少なくなるから
これから大変だろうなと言う意味で、別に若手使わないのが悪いと批判するつもりはないんで

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 05:17:59 ID:DUUOpC/C

＞レギュラーに要求するレベルが高いからチームは安定して強くなるだろうが

すまん、これと中日が全く俺の中で結びつかなかった。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 08:15:00 ID:R2aLlVHt

>>250
>>247は中日とは一言も言ってない気がする。
叩きたいだけか？

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 08:36:07 ID:/Uc9XbjU

また珍ヲタか

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 08:47:36 ID:ikEuQi9v

中日野口、20％減に背番「47」はく奪
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041208-0016.html

背番号剥奪はさすがにひどいと思う。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 09:05:46 ID:HB9v//ex

中日の秋キャンプで伸びたと言われているのは打撃と２・３塁の守備が向上したと言われる森岡もそうだが
都築（セカンド・外野）らしいな。内野のスローイングに難があったが急に良くなったとか。
打撃はかなりシャープなタイプで足も遅くないので来期は一軍のチャンスかもな。
投手では朝倉と高橋聡と長峰とチェンの４人がそれぞれアピール出来たようだ。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 09:13:56 ID:OzelTPo1

>>243
そのマスコミに嫌われてるのも落合なんだよな
マスコミへの対応もひどいらしいし

優勝逃したら一斉に叩くみたいな記事も載ってたし

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 10:14:41 ID:WvmNN0oL

>>225
阪神は筒井と鳥谷みたいだな。
筒井は途中で帰阪したけど、スピードが上がってきたらしい。本人が言ってた。
鳥谷は守備での一歩めが早くなって守備範囲が広くなってきたとか。
あと喜田だな。教育リーグでの活躍が本物なら来期は一軍なんだけどなぁ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 10:28:26 ID:xPZhbHQh

毎年言ってるが、喜田は無理。二軍のクリンアップ止まり

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 10:53:38 ID:cp3+YvAL

幕田って何が面白いのかさっぱりわからない
幕田で喜んでるの中日ファンだけだろ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 11:01:26 ID:K01beZ3u

今年の漢字は　「　竜　」　で間違いない!!

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 11:05:27 ID:hdKrblOI

>>259
マジレスすると「震」だろう。
地震多過ぎ。
日本シリーズの中継も台風で順延がなかったらどうなってたか。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 11:06:14 ID:NmXEQ9FE

>>253
＞ただ事前に入手した背番号変更情報について「変更しないでほしい」旨を申し入れたが、球団側から明確な回答はなし。
これは野口が事前に情報入手して変更しないで欲しいって言ったのか？
記者のデムパ記事っぽいんだが

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 11:09:01 ID:z43iyoJa

>>254
都築…あぶさんではルーキー・都築がオープン戦であぶさんに打撃指導してもらって２ホーマーしたっけなぁ…

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 11:21:35 ID:pQn/gs4+

>>258
正直俺もなんで幕田がこんなに2chで騒がれるのか('A`)ﾜｶﾝﾈ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:02:31 ID:iA2d65Hu

中日の生え抜き四番候補だからじゃないのか？
広島新井、阪神濱中みたいなもので。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:07:39 ID:eABDVAKF

一回も幕田をそんな目で見たこと無いよ
そもそも何でドラフトで獲ったのかも疑問だし

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:33:30 ID:aZMuXsH9

以下の選手を、来季規定打席デビューの可能性の高さで評価するとどうなるかな？
ちなみに今季規定打席デビューしたのは嶋・石原・多村の３名だった。
可能性があるのはこんなところだと思うが。

高橋光（中）
ショーゴー（中）
英智（中）
志田（ヤ）
関本（阪）
鳥谷（阪）
尾形（広）
村田（横）
古木（横）
相川（横）

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:38:02 ID:RfSZOQub

阪神の星野仙一オーナー付シニアディレクター（５７）は７日、オリックス・仰木監督の殿堂入りパーティーに出席し、阪神・井川慶投手のメジャー移籍問題について、初めて口を開いた。
私見としながら「去る者追わず、の方がいい。そこからチームづくりをやらないといけないと思う」と語った。
「イヤイヤやるなら居てもらってもしょうがないんじゃないか？でないと両方がダメになる」と泥沼化を避けることを提言した。
野球協約の解釈を優先する阪神と井川の間の溝が埋まらない状況には「解釈の仕方でいろいろ変わるのは憲法と一緒や。合併することでどういう話し合いをしたかも分からんよ」と、口を挟むつもりはない。
ただ、ルールを超えた理念で導かれる答えは１つだった。「オレ流で簡単に言えば、やりたいところでやればええんや」―。
井川自身に前向きな気持ちがないままの残留は、井川だけでなくチームの士気を下げる可能性もある。「せっかくの素材なんだから、早く明るくスッキリしないと…。ファンにも（状況が）分かりづらい」。
球界がターニングポイントを迎えているだけに、混迷する事態に“ご意見番”の表情も曇りがちだった。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/08/153409.shtml

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:39:50 ID:8QoN+/o2

中日をやたらと持ち上げる奴が出てくるのは事実だが
それと同じぐらい中日をやたらと叩きたがる奴も出てくるよな
いい加減うざい

ていうか持ち上げている奴のほとんどは騙りなんじゃないのか？
いつも図ったように出てくるしなぜか同ＩＤが本スレにはないし

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:48:26 ID:RfSZOQub

阪神がシーツ獲得＝プロ野球

阪神は８日、前広島のシーツ内野手を獲得したと発表した。
同内野手は２００３年に広島に加入し、２年間の通算成績は打率２割９分８厘、４８本塁打、１６０打点。
就任２年目の岡田監督は一塁手として起用する予定で、同内野手は球団を通じて「甲子園のエキサイティングなファンの前でプレーすることが楽しみだ」とコメントした。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041208-00020834-jij-spo.html

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:51:25 ID:yR4WlWjS

シーツをファーストで使うとは、今更ながら持ち腐れにも程がある

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:52:47 ID:4Mqi8vwK

>>266
高橋光はポジションがないだろ

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:59:09 ID:iA2d65Hu

>>266
村田、鳥谷、尾形は確実っぽい。
相川、関本、志田が次点。
古木、英智は、調子下がれば代えがいる分難しそう。
高橋光、森章剛は一軍かどうかも怪しい。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:12:40 ID:6efnMBzM

関本、志田は左右気にしなくなればレギュラーいけそう。
古木は他ファンの印象ですまんが、期待されると裏切って遠回りしてる印象。
ぶっちゃけ、今年辺り30打つ打者になると思ったてたのに、未だにレギュラーですらないってのは
意外ではある。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:38:45 ID:e+emZPLT

戦力分析的に言えば、村田、鳥谷、尾形、相川、関本、志田が
規定打席に達せられないような成績なら、そのチームは苦しいということかな。

巨人のセカンドに入る選手も、仁志の動向次第ではあるんじゃないか？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:41:19 ID:jEbWuaf+

広島は外国人野手は獲らないのかな。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:44:14 ID:6efnMBzM

>>275
獲らないって言ってたような。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:44:30 ID:admBMol4

逆に言えば、関本・鳥谷の両選手が規定打席に達し、期待以上の活躍をすれば
阪神のAクラスもありえるわけで

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:45:22 ID:/WTGDIQ6

横浜ファンとしては、相川は規定打席やってくれないと困る
村田は内川、種田、吉村、古木は佐伯、鈴木尚との兼ね合いあるから微妙

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:45:47 ID:bj6y9m+V

>>274
相川は規定打席に乗らないととむしろ困る。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:47:32 ID:x22Hc5NW

>>275
外国人は野手１投手３でいくみたい

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:05:50 ID:iA2d65Hu

試合数少ないながら鶴岡はよく打ってたようなので、
まだ天秤にかけるかと思ったけど、相川でずっと行くのね。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:08:26 ID:nqtDbEpL

横浜の捕手は、中村トレードで相川の他には
今季25試合出場の鶴岡と、主に代打要員で出てきてた小田嶋、
ほとんど1軍の試合に出てない新沼と続くからな…
相川には怪我しないで何が何でも試合に出てもらわんとな

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:09:56 ID:VF1uBnA9

あっさりと中村を放出したからなぁ＞横浜

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:19:25 ID:8QoN+/o2

アリアスを首にしてシーツをとった理由がわからない
それもファーストで･･

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:34:18 ID:ikEuQi9v

>>266
内川は？

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:34:27 ID:hdKrblOI

>>284
アリアスと岡田監督が仲悪かったからでしょう＜アリアス首
かわりをシーツにしたのが謎だが。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:37:31 ID:B02m7Yi7

>>284
広い球場でHRで無いタイプだから
頑張って.290 15本ぐらいか、アリアスを.270 25本としても微妙だな。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:48:37 ID:odI44LtP

アリアスが消えたことで阪神はホームランバッター０だな

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:57:12 ID:tF9O0NTe

>>239
中々的を射てるね。特に三行目とかは俺リアルでやられたことある。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:04:10 ID:e+emZPLT

>>277
それは期待している数値と、今季のセカンドショートの成績による。

関本セカンド、鳥谷ショートで来季フル出場したとしたら、今季のセカンドショートの
トータル成績より伸びていなければ、チームとしてのプラス材料にはならない。

ウッズが入っても、それを足す換わりに、渡辺とリナレスの数値を引いて勘定するのと同じ考え方。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:04:23 ID:jbVJGf9h

アリアスの１発って結構恐かったのに、、
金本以外長打の心配がなくなったか、今岡が来年本塁打どれだけ打つか
わからないけど。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:06:31 ID:5c602qPo

関本セカンドは自殺行為じゃないかと

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:07:49 ID:jEbWuaf+

中日はバカ高いシーズン券がそれなりに売れてるおかげで、
空席が目立とうとも連日5万5千超満員の甲子園より入場売り上げが大きいからな。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:08:24 ID:e+emZPLT

>>292
そんなに酷いのか？

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:11:54 ID:iA2d65Hu

元々二塁手だし、そんな酷くも無いよ。
藤本には明らかに劣るけど。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:14:24 ID:e+emZPLT

>>295
今岡よりマシ？

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:15:34 ID:JiR+2aN0

>>295
ゴロ捕るのも結構ひどいし、後方のフライ追うの下手なのは二塁手として致命的じゃないかな？

>>291
その代わり守備良くなるかも。
別にシーツをファースト限定で使うってわけじゃないだろうし、岡田は焦ったらすぐ変えるような人だし。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:15:59 ID:MPpLeXtL

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299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:16:15 ID:JiR+2aN0

>>296
総合的に見たら今岡と大して変わらないんじゃないか？
今岡は捕球は滅茶苦茶上手い。守備範囲が極狭なだけ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:18:36 ID:B02m7Yi7

>>293
朝生でズラの伊藤さんが日ハムの10倍だって自慢してたな。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:19:41 ID:e+emZPLT

>>299
今岡の守備範囲が狭いのは直らないからな。
捕球や送球は巧くなることもあるから、トータルで同水準と言えるくらいなら、
今岡コンバートで関本起用も間違いではない。
まあ、それでもシーツの一塁ってのはよくわからんが。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:21:20 ID:JiR+2aN0

>>.301
岡田だからすぐに二塁にする可能性も無いとは言えないから、何とも言えん。
だが、怪我人出たときこそシーツの本領発揮だとは思ってる。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:33:39 ID:omC5y0wf

鳥谷を干せば全て解決する。

304 ：302：04/12/08 15:33:57 ID:JiR+2aN0

>>301
あと、今岡の守備はもう酷評されてたから（主に守備範囲で）同じといっても決して良くは無いと思うぞ。
関本だって足遅いほうだし。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:54:05 ID:um1sjWoB

中日か阪神の話題しかねぇな。↓でやれ

'05阪神＆中日限定今季の各球団戦力分析part 1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100860310/

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:02:34 ID:e+emZPLT

堪え性のない奴だなぁw

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:05:27 ID:7KHAde9S

最近の傾向から考えて来年は巨人阪神ヤクルトのどこかが優勝だろう

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:05:46 ID:e+emZPLT

um1sjWoBはどこのファンよ？ファンが情報を提供しなければ、話が広がらないの。
情報提供望む。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:07:18 ID:KdIIRHEY

バカはスルーで

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:08:10 ID:x22Hc5NW

そらそうよ

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:35:45 ID:K01beZ3u

そんなもん、オマエ・・・

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:35:51 ID:G7BemFi+

つかちょっと話題が阪神になっただけですぐそれか。
だったら今まで巨人とか広島の話とかしてた奴らも専用スレ立ててそこに行けよ、ってかんじだな

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:39:43 ID:wB9HXqux

野球板の荒しはヤクヲタ。
英智スレも相当数をヤクヲタが立てた。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:40:51 ID:KdIIRHEY

>>313
ヤクルトファンのせいにするな珍ヲタ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:03:39 ID:e+emZPLT

一時間以上待ったが、レスポンスなしかよ。
話題がないなら、邪魔すんな。

ということで、以降、何事もなかったようにどうぞ。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:09:55 ID:UIu94+ep

巨人は堀内を、阪神ファンは岡田の事を選手を上手くのせれない、やる気にさせられない
監督だと言うが、選手達はプロとしてどうなのか。
プロとして、特にこの両チームは大勢の観客の前で大金を貰いプレーするからには
常に高いモチベーションで試合に挑むのは当たり前。
それなのに監督の言動一つでやる気を失ったり集中できないではプロとして失格。
この両チームは戦力があるのに監督の差で負けたと思い込んでるファンもいるだろうが
単に選手達の力量不足であったと考え直した方がいいだろう。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:20:27 ID:VIFitWG1

確かに監督の言動でモチベーションを落とすのはプロ失格かもしれないが、プロといえど人間。
悪い気分より良い気分でやった方が成績は上がるだろう。
そもそも選手の力量なんて完全に数値化できるものじゃなし。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:21:51 ID:e+emZPLT

監督の力量も、チーム力のうち。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:32:17 ID:9bC3hkhR

阪神は選手もフロントも岡田の存在無視し始めてるような気がする
一番の味方だったオーナーの久万まで岡田をボロクソ叩いてやめていって
もう味方はタニマチの岡田会とＯＢしかいないんで影響力かなり低下したから

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:40:50 ID:OIQG7KD6

やりやすい職場にするのも上の人間の仕事。
会社員も野球選手もそれは変わらない。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:46:30 ID:OIQG7KD6

あと、第三者が「プロだから」っていうのはどうかと。
本人達が言うのならわかるけどな。
何か絶対変だ。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:52:00 ID:wFwttz3F

頭がい内出血してた

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:58:45 ID:lhULkJCI

>>316
どんな選手も今ある環境で活躍するよう、大抵は努力していると思うが。
やる気やる気と言い立てるが、人間というのは集団の中で生きる動物。
集団を引っ張るリーダーの求心力が低下すれば、チーム力が低下するのは
当たり前。その結果、当然個人成績も悪くなるのは当然考えられる話だ。
人間は機械みたいにどんなときでも最高のパフォーマンスを発揮できる訳じゃない。
（ていうか、機械でもそんなのは無理だ）
もしそんなことが可能ならば、監督なんて必要ない。トレーナーもコーチも必要ない。
そういう野球が見たいのならば、わざわざ生身の人間のプレーなんて見なくていい。
ゲームのシミュレーションでも楽しんでいればいい。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:05:53 ID:wB9HXqux

中日は1試合目で落合の電波采配を選手が乗り越えてくれたな。
あれで落合に傷を付けづに済んだのは大きい。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:16:58 ID:XiyS7LH1

>>325
川崎のKO以降よく打線が粘ってくれた
あの試合で負けていたら選手の落合に対する不信感は
間違いなく高まっただろうね
「アマは和して勝つ、プロは勝って和す」とはこのこと
結果としていい形でシーズンを乗り切ることが出来た

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:18:04 ID:OIQG7KD6

でも落合って見切るの早過ぎないか？

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:19:20 ID:Av0bdWNJ

落合は短気ってtanisigeが言ってた

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:19:56 ID:e+emZPLT

>>326
そうか？たとえば？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:20:53 ID:N7LfbDub

はい、本スレでやれ

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:21:28 ID:OIQG7KD6

>>328
山北・朝倉辺り

ま、ここでやるべきじゃないな･･･。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:37:54 ID:M46Y53tQ

じゃあ、次はN7LfbDubが何か話題を提供してくれ。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:43:37 ID:N7LfbDub

>>331
話題がなければ中日の話題で埋めてもいいの？
常にスレを消費しなければいけないの？
馬鹿？

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:44:44 ID:f3rciTpd

落合の場合、見切るのも早いがその分いろんな選手にチャンスをやっていた気がするが。
岡田の偏った起用とは対照的

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:47:43 ID:1WI5muvg

N7LfbDubの見切りは落合よりも早いな

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:48:19 ID:ZJCr44/Y

話題がなければ中日の話でも何も問題はないだろうが
あまりに的外れなヤツや、今みたく本スレで話すべきな内容はNGかと

それはそうと、各球団で今年１年ケガで棒に振って
来年は回復して１軍で行けそうなヤツってどんなヤツがいるの？
名前だけじゃなくてどんなタイプかもよろしく

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:52:04 ID:lZBE7AK2

采配は選手が越えなきゃいけない。
2年も3年も監督が悪い監督が悪いなんていってるようなチームは、
間違いなく選手がカス。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:52:32 ID:4PCq60yb

とりあえず中日の話になると100%自慢話になるからうざい

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:55:08 ID:f3rciTpd

>>335
1軍で使えるかは微妙だがヤクの館山はどうかな
鎌田・坂元・石堂らと裏ローテの座を争うことになると思う

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:55:56 ID:zLg2VKIs

じゃあ暇なんで
今年の得点圏打率ワースト３って誰よ
ウッズと仁志が１、２だと思うけど・・・・

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:57:43 ID:B02m7Yi7

>>336
監督がクソだったのは山田だな。
佐々木になってから急に調子よくなってたし
落合になったら優勝した。

だが、2年間監督が悪い監督が悪い言ってた気がする。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:59:28 ID:XiyS7LH1

>>333
結果論だな
岡田も二軍から色々若手を上げて起用していた
藤原や林、喜田や的場といったここ数年
ずっと二軍暮らしだった連中まで試合に出ている
岡田の落合との違いはそれらの若手が結果を出せなかったというだけ

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:01:16 ID:+eTGO7KV

去年はスタメン荒木を森野に代えてから急上昇したんだったな
わからんもんだ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:04:56 ID:SjqEtYqd

>>340
選手をその気にさせるのは下手だったが投手起用は落合よりだいぶ上。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:05:51 ID:9bC3hkhR

井端も腰痛と肘痛で終盤一軍いなかったんだが中日ものすごい追い上げだった

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:06:56 ID:G7BemFi+

まあスタメンがほぼ固定されてる以上、あまり話すことはないわな＞中日
つか中日ファン的には他のチームの分析を聞きたいんだが。
中日の来期の話なんて本スレでもう語りつくされてるし。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:09:40 ID:7N3Vg5AC

去年は山田降ろしのためにある期間わざと負けただけ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:13:03 ID:M46Y53tQ

>>332
話題がなければ、別にどう使おうとかまわんだろ。実況してるわけじゃないんだから。
スレ消費したら立てればいいだけ。何の問題があるんだ？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:15:30 ID:9bC3hkhR

度を越した自慢話と他球団叩きでないならどこの話してもいいんじゃないか？
そもそもここ隔離スレだし

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:15:54 ID:lhULkJCI

中日だろうが阪神だろうが、話題があればそれでいいだろ。
そんなにいやなら、阪神・中日以外の各球団戦力分析という
スレでも建てれば。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:16:28 ID:M46Y53tQ

>>338
館山ってどんな投手よ？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:18:11 ID:G7BemFi+

まともな分析をするなら別に中日の話しようが阪神の話しようが問題ない。
分析するならとりあえず謙虚にしとくのがいい。

352 ：25とか：04/12/08 19:22:01 ID:HUTySZ9q

各カード別分析ｖｓ中日編
ヤクルト
ここ数年、ヤクルトは中日に相性がよくなりつつある。
なんといってもラミレス（あと古田）が中日投手陣を皆殺しにしている。
一方の中日は谷繁が相性（389）がよく、福留は親友藤井をお得意さんに。
投手陣で去年、唯一通用したのは山本（0.75）、朝倉くらい。
しかし俺の脳内ローテでは来期あまりヤクルト戦投げれないので苦戦必死。
さらにヤクの外人投手は中日に強い。
マウンスｗはいなくなったが、今度はゴンザを全く打てない。
来期もヤクルトは中日に互角以上の勝負をすると予想。

こんな感じでは、燃料にならんか～奈

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:27:08 ID:4Mqi8vwK

>>350
サイド気味のスリークォーターから１４５前後の直球主体で押すタイプの投手
コントロールは割りとアバウトだけど、球威はある

２００３年の成績　１０試合　０勝４敗　５．１９

これだけ見るとイマイチだが、６回２失点ぐらいで抑えている試合でも援護がなくて勝ちがつかなかった試合も５試合ほどある
いい時はいいんだけど、悪いときはさっぱりという投手
ただ、調子いいときの投球は相手をねじ伏せる感があっただけに、ヤクルトファンは期待していた

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:38:44 ID:M3IjWg1R

ヤクルト、怪我が無ければかなりいけるような・・・。
カギは川島・藤井・館山・松岡あと外人かな。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:39:12 ID:eIBw6fYF

>>257
喜田が良くても年齢的に一番損な所にいるからなぁ・・・。
金本・片岡・檜山・矢野あたりが衰えてもベンチで、
この４人は怪我でもない限り下に落ちないから、２～３年は
野手の新陳代謝ができる状態でないしね。

　現在、２２～２３あたりの選手以上は可哀想だが、かなり難しいと思う。
その阪神、若手野手がちょっと少なすぎ・・・。

356 ：25とか：04/12/08 19:41:18 ID:HUTySZ9q

巨人ｖｓ中日
ここのカードは星野時代からの因縁なのか、
拮抗した勝負になることが多い。
中日は巨人の中継ぎは打ち込んでいる（岡島以外）
しかし巨人も中日投手陣を苦にしない。
（通用してるのは川上・岩瀬くらい）
巨人とすれば来期もある程度中日は打てると思うので
リリーフに右で使える新外人が収まれば有利だろう
逆にそれに失敗すると渦効果中日の勝ち越しは濃厚。

野手ではアレックス、また去年はそうでもなかったが
井端・立浪・福留は相性がよい。
巨人は清原・江藤・清水と来期スタメン微妙所が強いのが
少し気になるところ。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:42:03 ID:XT6RtM/W

野球やってる者がこんなんでいいのか
http://campus.milkcafe.net/ajia/

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:44:05 ID:eIBw6fYF

>>270
ただ、今岡三塁・鳥谷遊撃・藤本関本二塁で行くので、
鳥谷が駄目だったときには、シーツ遊撃ができるし二塁もできるし、
悪くは無いと思うが、いろいろなパターンがありえそう。

　あと、関本は２塁？二塁だと今岡と守備変わらないというか。
むしろ悪いような、一塁・三塁の選手だと思う。
　若いうちに一塁に固定したくないのと、将来的にも一塁は外人用と
言うこともあるかもしれんが・・・

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:46:25 ID:G7BemFi+

広島は永川復活の目は無いの？

360 ：25とか：04/12/08 19:52:24 ID:HUTySZ9q

阪神ｖｓ中日
このカードは名古屋での対戦成績が全てか・・。
言い換えれば甲子園を味方につけないと中日投手陣を打てない。
岩瀬は仕方ないとして、山本はどうにかしないといけないだろう。
広島時代ドミンゴをアホみたいに打ってたシーツの存在もあり、
ドミンゴは阪神には通用しない。
あとは先発陣、特に福原が相性が悪いのも痛い。
リリーフ陣（特にウィル）は中日は打てないので先発。
先発投手をどうするかでいい勝負になるかもしれない。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:54:28 ID:9bC3hkhR

>>355
阪神の若手はチャンス与えようにも故障して使えませんでした、ってのが多いから
逆にベテランや中堅組のほうが金本効果なのか妙に怪我しなくなったｗ
投手陣のほうはその点だいぶ改善されて世代交代進んでるけどな

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:55:49 ID:4Mqi8vwK

中継ぎ投手を調べていたんだが、ヤクルトの坂元

中日　7試合　7イニング　　1.17　1勝
巨人　7試合　7イニング　　2.35　1勝
阪神　9試合　11イニング　3.27
広島　7試合　15イニング　8.62　2勝1敗
横浜　4試合　7イニング　　2.57　1敗

これ、広島戦に弱いだけで、普通にリリーフとして優秀な成績ではないだろうか
他のチームにも、こういうトータルの防御率が悪かったからダメだと思われている選手が、特にリリーフには多くいると思うんだけど

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:57:19 ID:Q3vu1XK2

>>359
現時点では何ともいえない。
欠点を指摘されてる投球フォームはいじらないようだし。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 19:58:02 ID:ceWWG4XB

>>362
去年、横浜の駄目外人ピッチャー：ホワイトサイドは中日戦以外では防御率2点台だった。

でも、そいつを使いたいか？

365 ：25とか：04/12/08 19:59:02 ID:HUTySZ9q

広島ｖｓ中日
広島ファン的には開幕の川崎でやられたという印象が強そう
だが、ドミンゴの加入が一番の要因か。
もともと中日に相性のよい投手が揃っていたのが
長年中日が苦しんでいた原因。（現役では黒田・佐々岡）
ドミンゴの相性がどうなるかはわからないが、ウッズも広島を
得意としており（あとは谷繁）来期も広島の苦戦が予想される。
小山田がどうやら中日は苦手のようなのでキーになるやも。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:02:34 ID:4Mqi8vwK

>>364
ホワイトサイドはトータルで13試合12イニングしか投げてないだろ

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:05:03 ID:rbZyaLsa

来シーズン一軍で活躍できる可能性のある若手を挙げてみる。
ヤクルト

館山（投）　　　　　登板なし
平本（投）　　　　　9 1/3 5.79
ユウイチ（一外）　.393　　二軍.345　10本
青木（外）　　　　　.200　　二軍.372　21盗
畠山（三一）　　　 .125　　二軍.310　9本

青木は俊足強肩の外野手。ファームで打撃が成長。
ユウイチはファームで安定した成績を残し続けている。鈴木健タイプの中距離砲か。
畠山は広角に打てる長距離砲。今年は確実性が増した。
平本は、サイドからの150キロと、スライダー、シュートが武器。荒れ球を武器にできれば。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/hiramoto_sl.mpg
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/hiramoto_sh.mpg

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:05:34 ID:jiEbX8os

HUTySZ9q
とりあえず黙って移動しとこうや
な？

'05阪神＆中日限定今季の各球団戦力分析part 1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100860310/l50

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:06:22 ID:Ooszaxdh

坂元は後半戦はリリーフでよく投げたが、先発復帰は無いのかな？
以前は先発でそこそこ良かっただけに。
リリーフとしては、不用意な四球が多い印象が…。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:06:46 ID:hL10Sgvg

ホワイトサイドはいいピッチャーだった。
今年も３Aでがんばってる。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:07:22 ID:hFIIpo0y

坂元は登録ミスで緊急先発したり（勝利投手）、藤井が足痛めて2回から緊急登板したり（勝利投手）、
河端が故障して代役を勤めたりすると結果を出すが、期待するとダメだったりする
非常に助かるが、よく分からん

372 ：25とか：04/12/08 20:08:17 ID:HUTySZ9q

横浜ｖｓ中日
開幕カードになる。このカードでは相性といえば
荒木のｖｓ三浦、9打席？連続出塁か。
相性よりも横浜はチーム整備が必要な感じだが、
佐々木をみても相性自体もよくなさそうだ。（ｖｓアレ）

中日ファンからすると、中日は近年、まとまった投手より
少し荒れ気味の左腕を苦手にしているふしがある。
その点、セドリックがキーになるか。
また中継ぎも木塚は中日戦大得意だが、
もう一枚左腕がいないと苦しい。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:10:45 ID:G7BemFi+

ID:HUTySZ9qどうでもいいよID:HUTySZ9q

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:10:45 ID:HUTySZ9q

＞３６８
中日だけでなく他のカードの分析もして欲しいんだが・・

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:11:58 ID:G7BemFi+

>>374
どうせ中日の試合しか見てない奴だろうから無理だろうよ。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:15:18 ID:M46Y53tQ

>>362

石井
中日 0.77
巨人 6.97
阪神 0.00
広島 0.96
横浜 1.69

五十嵐
中日 4.80
巨人 0.57
阪神 4.05
広島 2.77
横浜 1.56

岩瀬
ヤクルト 2.84
巨人 2.57
阪神 1.80
広島 1.64
横浜 5.40

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:16:22 ID:8HX09eEb

それではここまで茶化ししかできてないG7BemFi+大センセイに
深遠な知識をご披露していただくかage

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:17:06 ID:A8BpVi13

>>359
今年の永川はオフでの調整不足が最後まで響いたって感じだから来春のキャンプ
に太ってこなければ大丈夫だろう

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:18:04 ID:9bC3hkhR

永川の脂肪木佐貫に移植してやればちょうどいいのに

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:19:19 ID:G7BemFi+

>>377
中日の話をすればいいか？
悪いが中日ファンだから中日のお話しかできんが。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:20:38 ID:M46Y53tQ

あげちまったよ＿|￣|○

防御率ってのは、平均しての数字だから、良いところ、悪いところだけ抜き出して
どうこう言っても、意味が少ない。まあ、抜き出し方にも拠るんだが。
数字を見てもわかるように、かなり優秀なリリーフでも1チームくらいは悪い数字になっているようだ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:21:26 ID:G7BemFi+

じゃあ聞かれても無いことをいきなり話して自慢話と取られるのもいやだから何か中日のことで知りたいことがあったら質問してくれID:8HX09eEb

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:22:23 ID:M46Y53tQ

スカパーやケーブルに入っていたら、贔屓チームの試合以外ほとんど観てないのが
普通だと思うが。録画してまで他球団の試合見てるマニアは滅多にいないだろ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:22:36 ID:4Mqi8vwK

>>376
何を言いたいのかよく判らんのだが
坂元が実は使えるリリーフだったという証明の補強をしてくれてるようにしか思えん
今までこのスレで名前を挙げられてきたリリーフ投手の他にも、来期の戦力として計算できるリリーフが他にもいるんじゃないかと俺は言ったつもりなんだが

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:23:20 ID:HUTySZ9q

中日ファンしかおらんのか・・。（俺もだけど）

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:26:46 ID:G7BemFi+

で質問何も無いの？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:28:27 ID:4Mqi8vwK

例えば三澤だが

中日　　　　3試合3イニング　2.70
ヤクルト　　2試合3イニング　12.00
阪神　　　　5試合7イニング　3.86
広島　　　　3試合4イニング　2.25
横浜　　　　2試合2イニング　3.86

データが少なすぎだが、来期は打ち込まれているヤクルト戦がなくなる（巨人戦で打ち込まれそうなタイプではあるが）

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:33:25 ID:QB1nOLlJ

コントロールが生命線だから古田リードとなるとな…
三沢はこれといった決め球がないのに阿部は三振奪いたがりだし化けるかもしれん。
ただ巨人戦に弱そうなのは同意。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:34:06 ID:krejklMX

中日ファン少し黙ってろよ
毎日毎日自慢してそんなに誉めてもらいたいのか？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:35:05 ID:M46Y53tQ

石井五十嵐岩瀬じゃあ、例として良くないか？

たとえば、通算防御率3.82の久本(D)だが。
ヤクルト 3.38
巨人 1.59
阪神 2.57
広島 7.59
横浜 2.16

広島戦の結果をなくせば、ERA2.53になる。これで「久本は広島戦に出されなければ
セットアッパー級」とか言い出したら、「これだから厨ｦﾀは」だろ？

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:35:46 ID:B02m7Yi7

>>389
そういう書き込みもバカっぽいからやめれ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:36:21 ID:7BwuPPHz

とりあえず1位中日と５位広島は鉄板だろ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:36:51 ID:M46Y53tQ

>>389
実のあることを言えない奴が黙ってろ。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:37:15 ID:eABDVAKF

>>390
投球回数も書いてくれないと判断できんな

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:38:24 ID:hFIIpo0y

菊地原　4.62
中日 0.00 6試合 5回
ヤク 0.00 3試合 1回
巨人 14.9 6試合 6回
阪神 0.00 7試合 6回
横浜 3.18 7試合 5回

巨人戦で出てくる度に打たれてたが、それ以外ではいいのね

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:40:15 ID:M46Y53tQ

>>394
めんどくせーなーw

ヤクルト　10
巨人　　　　　５
阪神　　　　　７
広島　　　　１０
横浜　　　　　８

…だよ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:43:19 ID:aZMuXsH9

そういえば００～０３年あたりの高津劇場って、広島戦で顕著だった気がする。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:49:16 ID:apefNLVO

前スレより
DIPSera 3(~3.5)以下のリリーフ（30試合以上登板）

中日　(岩瀬岡本平井)
ヤク　石井
巨人　前田(シコースキー)
阪神　(ウィリアムス桟原)
広島　(佐々岡)
横浜　加藤(川村)

これで良いんじゃない、DIPSeraならeraみたいに集中砲火浴びて一気に
防御率上昇ってのも避けられるし、チームごとに守備力が違う訳なんだから
その中で信頼出来る中継ぎ投手を捜し出せば良いかと。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:50:31 ID:azOkHna4

>>390
　　Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ久本
ヤ ◎ ○ △ ○ △
巨 △ × ○ × ◎
神 ◎ ○ × △ ○
広 ◎ ◎ ○ ○ ×
横 ◎ ◎ × △ ○

例えば中日のリリーフ陣がこんな相性だったとしたら、
防御率でみると大したことない投手だが、特定のカードにおいて、
勝敗が大きく動く原因になりうる。
名前だけあげて、あーだこーだだべるよりははるかに意味ある分析だな。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:51:40 ID:4Mqi8vwK

>>390
大して変わらんが、広島戦抜けば30イニングで自責が９だから防御率2.70じゃないか？
つーか、>>10にあるように久本は中日ファンが来期の戦力考える上で計算に入れてただろ

坂元の場合は広島戦抜けば、32イニングで自責が9になる

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:52:31 ID:z/U57UNZ

でも三浦の巨人戦はガチ

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:53:10 ID:HUTySZ9q

＞３９８
そいつを出すと・・前すれの二の舞に・・。

＞３９９
なかなかおもしろそー

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:53:33 ID:G7BemFi+

久本はそうは言っても所詮はビハインドでしか使えないからな。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:53:51 ID:M46Y53tQ

>>399
それに基づいた起用を首脳陣がやれば……な。

先発はわりと相性を重視した起用をしているが、リリーフは
今のところそういう起用をしてるチームはあまり知らない。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:55:52 ID:G7BemFi+

リリーフなんてチームの相性というよりは各打者ごとの相性が重要だろうかと

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:57:24 ID:M46Y53tQ

>>400
niftyのデータを見てるんだが、ここ、対戦カード別のデータだと、1/3とか2/3が
省略されてるんだ。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:59:07 ID:m8KwWhe8

久本はここ一番でとんでもないことをやるから信頼がないんだよな
緒方に満塁弾うたれたり

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:01:51 ID:M46Y53tQ

>>400
それと、久本は戦力としては計算しているが、信頼度から言えば、
岩瀬岡本落合平井以下。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:12:26 ID:4Mqi8vwK

>>408
だからね、中日が来期も計算できるリリーフとして名前を挙げるときは久本の名前が入っているでしょ
で、ヤクルトの場合は石井・五十嵐・河端までで坂元は入っていない
で、他の球団も同様の投手がいるんじゃないかと

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:12:46 ID:ZhFR22GV

中日ファンはネガティブが基本。俺もネガなんだけど
戦力を考えれば考えるほどポジになる。こんなの最近なかったな
黄金時代に入ったのかな？昔の巨人ファンもこんな感じだったのかな？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:13:18 ID:Of0PjSqB

防御率は運も加味するからね
例えば阪神の投手はレベルは低いがいい当りが正面をつくことが多い
それにくらべれば中日
岩瀬岡本落合平井に久本これに高橋聡ら実力的にトップクラスが多い

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:14:58 ID:M46Y53tQ

>>409
>>10のヤクルトに対応する表はどこにあるんだ？
あるとしたら、それを訂正する意味で書いてると最初に言ってもらえるとありがたいんだが。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:15:44 ID:SmlYYJ3w

>>411
くだらない。
貴様のレスは本当に面白くない。
2ちゃん止めた方がいいよ。
俺からの最後の忠告。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:16:08 ID:G7BemFi+

久本高橋聡がトップクラスってまた変なのが沸いてきたな。
久本高橋は他球団でも良くて３番手だろう。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:17:08 ID:m8KwWhe8

>>414
どうせまた珍の工作員でしょ
スルー汁

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:18:23 ID:CAJ6t3yE

>>409
久本の実力はともかく、戦力として計算しやすいのは
２年連続である程度の成績を残してるからでしょ

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:19:08 ID:apefNLVO

運とか言う奴は>>398の表見てみいな
DIPSeraは与四球奪三振被本塁打で計算しているから
そう言った偶然の要素を排除出来るし、守備の能力も除外できるから
純粋に投手の能力を評価できる。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:19:11 ID:ZhFR22GV

高橋と久本は今年のドラフトで入った川井とサイレントＫと樋口と勝負だね
おもしろいね

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:19:16 ID:4Mqi8vwK

>>412
前スレの中日ファンが書いたやつだけど

517 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/06 09:30:35 ID:FPYt2SSp
リリーフの力が来期影響して来ると見越してリリーフ陣見てみるか
勝ちパターンで投げる力がある投手（各チームに基準があるからなんとも言えない部分もあるが）
中日：岩瀬、平井、岡本、高橋聡、落合英、久本（落合は先発になる可能性が少しある）
ヤク：五十嵐、石井、河端
巨人：シコースキー、岡島、木佐貫（木佐貫は先発か？）
阪神：ウィリアムス、久保田、安藤（安藤は先発コンバート）
広島：大竹（ただし、こいつは先発転向）
横浜：加藤、木塚（加藤は先発で投げてるかも）

中日の充実ぶりはやはりさすがだと思う。球速い奴が多いし。ただし、落合英の老朽化が心配。
平井もキャンプからリリーフ起用確約ならかなりやるだろう。岡本、久本、高橋は制球が難だが球威は一級。
この３人がどれ程化けるかがこれからの課題。岩瀬は変な風呂場に逝って骨折らなければ活躍は保証済みw
ヤクルトは例の３人以外は駒不足。中日との決定的な差は駒数とその駒の平均の質。
巨人はシコースキーと木佐貫以外は球が速くないから誤魔化しが利きにくい。打たれやすい理由はそこが大きい。
先発に集中させるチームカラーなのである程度は仕方が無いか。
阪神はそもそも左腕リリーフでまともなレベル（防御率３点台以内）がウィリアムス以外いない。
これをなんとかしないと駄目だろうな。崩壊の一途を辿る可能性あり。
広島は巨人よりもさらに輪をかけてリリーフ軽視が目立つ。大竹コンバートは将来考えると正解ではあるが。
左腕がいないのも気になる。横浜は広島と違い、上手く回せば駒はいる。ただ左腕不足。
こうやって見てみると速球派の左腕リリーフがいるチームが来期も優位に立ちそうであるな。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:22:26 ID:apefNLVO

うぉ突っ込み所が満載
まず横浜に川村が入っていない点が一つ
それから高橋や久本が入るなら
例えば阪神なら桟原　広島なら佐々岡だって計算に入るだろ
まさに主観にあふれたオナニ

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:22:56 ID:EWf3TiT+

昨日の日刊に堀内のコメントがでてた
「外国人投手は左２人に右１人の獲得にメドがついた」
だって

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:23:13 ID:G7BemFi+

>>419
そんなネタみたいな文章張られても。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:23:11 ID:azOkHna4

>>398
俺はDIPSについて詳しくしらんが、ざっと読む限り、DIPSは、
・アマ投手（主に大学生）を獲得する際に、スカウトが参考にするデータ
・チーム総失点が高いチームについて、主に投手力が悪いのか、守備力が悪いのか判断するデータ
・ＦＡ投手を取る時に、自分のチームとその投手が所属するチームの守備力を考慮して、
今いる駒より良いか悪いかを判断するときに参考にするデータ。

こんな感じかな？
つまりDIPSが良いからといって、良いリリーフとは違うだろ。（別にDIPSが無駄って言ってるんじゃない）
DIPSはドミンゴのように移籍する選手の予測に使うのが本来なんじゃないの？

昨日はせっかくリードした場面での成績とか-2から0での成績とか、
せっかくいい案でてたのになんでやめちゃったのよ。
いろんな視点で見てみれば、ある選手の補強や離脱がどんな影響を与えるか、
あるていど予測できるんじゃん。＞ウッズ移籍で中日の対戦成績がどう変わるかとか。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:23:52 ID:M46Y53tQ

>>419
前スレの517で書いてあることを、今ここで唐突に持ち出されてもなあw
それもかなりアレな表だし。久本をいれるなら、いくらなんでも前田は省けまい。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:27:02 ID:m8KwWhe8

>>421
今年の巨人は補強がうまいなあ
来年はひょっとしたらひょっとするかもしれんな

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:27:10 ID:G7BemFi+

>>423
＞ウッズ移籍で中日の対戦成績がどう変わるかとか。
やってみようか？ナゴドによるHR減少率１０％くらいに設定して。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:29:04 ID:M46Y53tQ

>>423
前スレでDIPSが出てきた直後から、だいたいそういう意見が多いんだが、
なぜか拘ってる人がいるらしい。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:30:29 ID:apefNLVO

>>423
だからチームごとに守備力が違う訳なんだから
その中で使える投手（戦力と見なせる）を評価するべきだろ？
それとeraには偶然の要素が加わる事が多い、
例えば今年五十嵐のeraを見てみると2.66と良いんだけどDIPSeraは3.67156951
そして昨年は3.89　如何に防御率という数字がもろいって事が分からない？

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:31:00 ID:xPZhbHQh

今年のシーズン終盤の流れから予想し、
来季広島のリリーフの軸はおそらく広池になると思われ。
その脇を固めるのが玉木、小林、天野、澤崎、佐竹、菊地原あたり。
佐々岡はおそらく先発

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:33:03 ID:4Mqi8vwK

>>424
前スレの奴がネタとして書いたのかどうかは置いといても、ヤクルトの中継ぎとしていままで坂元の名前なんてほとんど挙がってなかったでしょ？
でも対戦防御率みると来期中継ぎとして計算するに十分な数字は残してる
だから他球団にも同様の投手がいるんじゃないかと言っているんだが

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:34:37 ID:G7BemFi+

誰かチーム対チームの詳細な対戦成績が載ってるサイト知らない？

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:37:40 ID:azOkHna4

>>428
別に防御率で見ればいいなんて言ってねーけどな。
むしろ>>399 でも書いたが防御率だけで見られない適正とかあるんじゃねーのと提案してるんだが。

まあそれはおいといて、DIPSを見てなにを判断すればいいのかとりあえず書いて欲しいんだが。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:41:09 ID:M46Y53tQ

>>430
計算できる…の意味合いにも拠るが、坂元をERA4.4の中継ぎ投手として考えるのは
別に不都合はないんじゃないの？

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:42:44 ID:f3rciTpd

>>430
坂元の場合、ずっと先発候補に名を連ねながら不安定さで中継ぎに留まり続けてるので
起用法がはっきりしないのも名前が挙がらない理由かと。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:43:19 ID:apefNLVO

>>432
無いな　例えば久本の例だが彼の場合は
回数自体が少なくサンプルとしての信頼性が殆ど無い
ましてやその少ない中でさらに5球団ごとに分けたらその信頼性は皆無となる

まあDIPSに関しては兎に角　投手自身の実力と言う事です
守備にも運にも左右されない数字　つまりチームの中でどの投手
が最も信頼できる投手かを発掘出来るという点です。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:47:36 ID:M46Y53tQ

>>435
サンプル数の少ないという面では、DIPSでもおそらく同じことが言える。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:47:53 ID:G7BemFi+

まあどんなデータでも過信しすぎるのは禁物だけどな。
とくにDIPSみたいなわけわかめな算出方法のデータはな

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:48:39 ID:1ZGCFM7U

DIPSなんて数字は何の評価にも値しない。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:49:24 ID:m8KwWhe8

ＤＩＰＳはほとんど意味ないしな

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:49:29 ID:GUNw0hSW

久本高橋聡
防御率1点台

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:50:50 ID:G7BemFi+

藤川久保田
防御率１点台

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:50:54 ID:5b3Z6iEs

今日も味噌くさいスレですね

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:51:08 ID:M46Y53tQ

算出方法からして、関係してるのは、三振を取る能力、四死球を与えない力、本塁打を浴びない力…
それだけだからな。投手の力がそれだけでほとんど決まるのなら、目安になるが。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:51:57 ID:azOkHna4

>>435
だからDIPSはいいからさ、とにかくデータだして、
そのデータからどういったことがわかるのか、予測できるのか、とにかく示してよ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:54:28 ID:5b3Z6iEs

味噌板でも作った方がいいかもね

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:54:36 ID:4Mqi8vwK

>>433
いや、だからそれは今シーズンのトータルの成績でしょ
来シーズンの目安にはなるんじゃないかと提案してるんだが
秋季キャンプで若手が成長したとか考えるよりもよっぽどね

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:55:11 ID:m8KwWhe8

>>440
こっちが珍ヲタ
>>441
こっちが味噌ヲタ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:56:37 ID:apefNLVO

>>436
それは違う　極端な話をすれば
DIPSeraのサンプル数は打者数（与四球奪三振被本塁打などが含まれる）
それに対して防御率や対球団別は回数で区切るから

もう一つ例を出しておくと一発屋や二年目のジンクス成る物も説明できる
例えばダイエーの斉藤
03年の防御率は2.83　DIPSeraは3.84164948
今年悪化するのは実は去年の時点で分かっていたんだよ。
こんな風に来年どうなるかを予測する上でも重要に成ってくる。
勿論逆の場合（前の五十嵐）みたいな場合もあるけど。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:57:00 ID:GUNw0hSW

久本高橋聡＞藤川久保田

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:00:05 ID:G7BemFi+

>>448
意味わかめ。
じゃあ前田はいつになったら躍進するんだYO
>>447
いや、最初から中日ファンだといってるじゃん。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:00:22 ID:M46Y53tQ

>>448
>>DIPSeraのサンプル数は打者数（与四球奪三振被本塁打などが含まれる）
それに対して防御率や対球団別は回数で区切るから

いや、全然わからんし。並の人間にわかるように説明してくれんか？

>>446
今シーズンのトータルの成績より、対戦防御で悪い数字を抜いた数字の方が目安になるって？

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:00:48 ID:G7BemFi+

>>449
久本高橋聡＜藤川久保田

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:01:00 ID:apefNLVO

>>450
前田は一応今年防御率2点台前半で
リリーフ部門ではトップですよ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:02:44 ID:m8KwWhe8

前田最強

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:02:45 ID:G7BemFi+

>>453
いや勝ち試合じゃまともに使えて無いじゃん・・・・・・・
しかもトップじゃないし

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:03:24 ID:M46Y53tQ

つまりapefNLVOは前田最強の人か。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:03:57 ID:G7BemFi+

ああ、あの切れちゃった人か

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:03:58 ID:bIu5lq2h

頼むから前田をネタにしないでく
結構好きな投手なんだよ、、

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:04:03 ID:B02m7Yi7

>>453
使われ方がしょぼい

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:04:39 ID:M46Y53tQ

例外的な判断基準を持っている人はコテハンでやってくれるとありがたい。
ﾏｼﾞで。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:05:24 ID:apefNLVO

>>456
マジレスすると違う

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:05:37 ID:G7BemFi+

痛いこと言ってる奴がネタにされるのは今に始まったことじゃないしな。
こっちだって痛い中日ファンのせいですでに中日の分析はまともなものですらネタ扱いだし。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:05:40 ID:iA2d65Hu

DIPSera

岩瀬3.01、岡本3.01、平井3.35、ﾊﾞﾙﾃﾞｽ3.84、落合4.00、
高橋聡4.11、久本4.75、長峰5.33、遠藤7.60

石井2.37、ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ3.48、五十嵐3.92、坂元4.16、河端4.22、
田中4.76、杉本5.27、佐藤賢5.56、山本6.48、山部6.50

前田1.96、ｼｺｰｽｷｰ3.42、岡島3.61、久保3.69、中村3.83、木佐貫3.93、
三澤4.10、林4.59、ｺｰﾘｰ4.72、ﾗﾝﾃﾞﾙ4.76、佐藤宏6.28、河原7.20

ｳｨﾘｱﾑｽ3.14、モレル3.20、藤川3.27、牧野3.39、桟原3.44、久保田3.91、安藤3.98、ﾘｶﾞﾝ4.24、ﾏｲﾔｰｽﾞ5.16

佐々岡3.29、広池3.43、佐竹4.36、天野4.65、菊地原4.80、林4.98、永川6.22、沢崎6.27

加藤2.74、川村3.43、富岡3.70、山田3.85、木塚3.99、土肥4.21、
佐々木4.34、門倉4.70、ﾃﾞﾆｰ5.40、若田部5.41、ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ6.59

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:05:45 ID:TolyqzZX

そらそうよ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:06:35 ID:M46Y53tQ

まあ、俺は前田最強の人を切れさせた人だったりするんだが。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:10:04 ID:G7BemFi+

じゃあ去年の岩瀬のDIPSeraだれか算出してよ。
岩瀬去年防御率１点台前半だったけどDIPSeraではそのときすでに
今年防御率２点台後半になる兆候が出てるってことでしょ。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:12:35 ID:xjzjq0Vi

風呂場で骨折での出遅れに、果たしてデータがいるのだろうか

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:12:51 ID:TolyqzZX

まあええことよ

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:13:09 ID:M46Y53tQ

とりあえず、リリーフ投手の場合、敬遠の数を与四球から敬遠の数を引かないといかんだろうな。
サンプル数が少ないから、敬遠がふたつみっつあると数値が大きくかわるはずだから。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:13:17 ID:m8KwWhe8

>>466
岩瀬は骨折で前半不振だっただけで
去年の成績は関係ないだろうが
アホか

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:14:17 ID:M46Y53tQ

じゃあ安藤なんかどう？

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:14:30 ID:apefNLVO

>>469
その辺はちゃんと引いてあるよ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/l50

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:17:35 ID:M46Y53tQ

>>472
レス番まで教えてくれるとありがたい。

前スレで算出方法が出てたんだが、確か故意四球については触れてなかったはず。
(触れてたらすまん。記憶違いだ)

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:17:47 ID:G7BemFi+

>>470
そんなこた知っとるよ。
でも>>463でその岩瀬も同列に語られてるんだし。
岩瀬は神だと主張したい中日ファンは沢山いるんだろうがな、あまり醜態さらすなよ。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:17:52 ID:nUYzyhbu

DIPSeraなんか絶対あてにならないっての
セリーグのトップが
前田　1.956
石井　2.373
加藤　2.781
ﾊﾞﾙｶﾞｽ　2.781
岩瀬　3.013
岡本　3.013
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.135
モレル　3.200
藤川　3.265
佐々岡　3.286
平井　3.349
牧野　3.388
黒田　3.418
ｼｺｰｽｷｰ　3.421
広池　3.429
川村　3.432
桟原　3.441
福原　3.460
小笠原　3.481
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ　3.483

だぞ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:18:52 ID:HUTySZ9q

んじゃもうDIPSeraにのっかって話してもいいんでね。
463見てもそんなにイメージと乖離してないし。

前田は敗戦処理で鬼ピッチした例外ってことで。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:21:15 ID:eABDVAKF

前田っていつ敗戦処理で登板したの？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:22:48 ID:apefNLVO

30試合以上に限定しとけ

前田　1.956
石井　2.373
加藤　2.781
岩瀬　3.013
岡本　3.013
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.135
佐々岡　3.286
平井　3.349
ｼｺｰｽｷｰ　3.421
川村　3.432
桟原　3.441

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:22:58 ID:1ZGCFM7U

プロの投手が打球をどこに打たせるかをコントロールできないなんて事は無い。
併殺打はたまたまか？
打球方向、位置なんていうのは打者によって、コース、球種によって固有のデータが有る。
それを利用できない投手は実力が無い投手として何ら問題が無い。
三振が取れる、四死球を出さない、ＨＲの少ない投手はいい投手だが、
打たせてアウトが取れる投手もいい投手で間違いない。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:24:30 ID:apefNLVO

>>479
それはない　それだけはない

例えば打たせる投手は被本塁打率と与四球率が少ないというのが
数値として出る。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:26:01 ID:iA2d65Hu

去年のDIPSera
大塚　2.15
岩瀬　2.20
石井　2.31
加藤　2.50
久保田　2.59
安藤　2.59
前田　2.78
河端　2.88
永川　2.88
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.01
落合　3.15
ﾘｶﾞﾝ　3.17
岡本　3.26
吉野　3.36
五十嵐　3.88
ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ　4.31

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:26:49 ID:HUTySZ9q

>477
他のリリーフエースと投げてるとこ違うべ？
って言いたいだけ。
昨日の人？

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:27:41 ID:M46Y53tQ

別に判断基準の一部にするのは、問題ないと思うが。
まあ、DIPSというか、被本塁打、与四死球、奪三振をそれぞれ評価するのと同じ意味では。

俺は、イニング、防御率、被案打率と、それぞれの点差の方を重視するというだけで。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:27:45 ID:G7BemFi+

>>480
とりあえず去年のデータくれ。
斉藤の不振が予測できたのだったら他の投手だってなんらかの兆候はあるはずだろ？
たまたま当たった一例だけ出されてどうだ凄いだろって言われても納得できんよ。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:27:57 ID:BPm/DyDs

>>452
珍ヲタ乙

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:28:08 ID:bIu5lq2h

前田が敗戦処理とは言いすぎじゃないの。
同点、僅差のビハインドの場面でのロング、勝ちゲームでのワンポイントで使われてたな。
とにかく後半は信じられないくらい調子が良かったのは確かだよ。

とはいっても岩瀬や石井と比べるなんておこがましいと思ってるよ。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:28:52 ID:FRPPIBig

奪三振なんて考慮してんのかｗ
糞査定だな、そのDなんとかっつーの

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:29:16 ID:f3rciTpd

普通に好投手のひとりと考えていいとは思うんだが、なんで妙にショボいイメージがつきまとうんだろうな＜前田

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:29:24 ID:G7BemFi+

>>481
>>480書いてる内に別の人がデータくれたな
なるほど大塚のメジャーでの成功は分かった。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:29:38 ID:XiyS7LH1

>>484
賛否両論のあるDIPSeraだが、それがもし真価を発揮するとしたら
投手が守備の悪いチームから良いチームに移籍する場合の成績予測だと思う
下は昨年横浜から中日に移籍したドミンゴの成績だが、2003年のDIPSeraを見ると
トップの木佐貫の3.23や井川の3.25と遜色ない
ファンダジスタの多い横浜から中日に移籍することによって防御率は1点近く下がったが、
DIPSeraを見る限りそのことはシーズン前からある程度予測できたと言える
ドミンゴ
　　　　　　　勝負 era DIPSera
2003 横浜 08 12 4.69 　3.47
2004 中日 10 05 3.76 　3.98

前スレでは無視されてたがドミンゴのデータ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:30:01 ID:m8KwWhe8

>>481
前田去年もなかなかいいな
やっぱ前田最強か

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:31:26 ID:ztvAl0xb

>>490
コピペ乙

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:31:39 ID:iA2d65Hu

岩瀬、石井、加藤が毎年上位に来るのは確かだな。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:32:05 ID:odKC79yR

またDIP厨か。
そんな厨評価はチラシの裏にでも書いてろ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:32:41 ID:WvmNN0oL

>>335
　阪神は太陽だな。
　すでに教育リーグで１４７出してる、
　オーバーハンドのフォークボールを武器にした投手。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:33:12 ID:HUTySZ9q

DIPSera的にいえば巨人は
岡島＜＜前田だから・・
堀内はどんでんもない勘違いをしていたことになる。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:33:31 ID:XiyS7LH1

>>492
コピペっていうか昨日俺が書いたレスなんだが
せっかく調べたのに流されて悔しかったのでまた貼ってみた

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:34:59 ID:M46Y53tQ

>>497
すまね。別に流したわけじゃないんだがw
ちゃんと読んでるし、ほぼ同意。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:35:00 ID:apefNLVO

>>490
それと同様に
守備が悪いチームが良いチームに成るとも考えられないの？
例えば今年の横浜みたいに

大塚　2.15
岩瀬　2.20　3.01
石井　2.31　2.37
加藤　2.50　2.74
久保田　2.59　3.91
安藤　2.59　3.98
前田　2.78　1.96
河端　2.88　4.22
永川　2.88　6.22
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.01　3.14
落合　3.15　4.00
ﾘｶﾞﾝ　3.17　4.24
岡本　3.26　3.01
吉野　3.36　
五十嵐　3.88　3.92
ｷﾞｬﾗｰﾄﾞ　4.31　6.59

とまあ比較してみたんだが　怪我の選手（ギャラ岩瀬リガン久保田永川）は若干落ちるね
怪我まで予想できないから当然なんだけど
河端安藤に関しては分からない　落合は先発起用も有ったし

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:35:48 ID:1ZGCFM7U

ＤＩＳＰ厨は無視しろ。
プロ野球は各球団に、コース、球種による打球位置のデータがある。
それによって守備位置も細かく変化する。
投手は三振を取らなくてもアウトが取れるのはそういうデータを生かしているからだ。
アウトの欲しい場面でアウトになる打球を打たせるのもれっきとした投手の実力。
それを排除しようとする動きはプロ野球のプレーそのものを否定する動きとして捉えた方がいい。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:36:28 ID:nUYzyhbu

>>335にあるような情報がほしいよ
今年のデータを飾ったってろくなもんじゃない
去年もデータだけなら阪神の連覇確実だったんだしさ

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:38:01 ID:G7BemFi+

>>499
なるほど。
怪我とかの要素を抜けばそう変動があるわけじゃないんだな。

前田以外

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:38:29 ID:C9RWPaZw

前田は勝ちゲームで投げてもそれなりにやれると思ってるんだが…
去年は抑えとかもやらされてたし（ｗ
ビハインド登板では確かにいい投球するし、それと今年は最初にやらかして
堀内が負け試合でしか使わなくなっちゃったから負け試合限定、って感じになってたけど。
まぁ、岩瀬石井より上だとは絶対に言えんが、いい投手であるのは確か。

とりあえず岡島は四球で自滅すんのどうにかしてくれ。
前田はそれがない分見てて気分がいい

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:38:36 ID:KgOnsYRm

とりあえずデータだけでなくスレの空気も読めるようになれと

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:38:53 ID:apefNLVO

>>550
それを加味して加味して加味した上には
最終的に投手を評価する方法はDIPSしかないと判断できますね？
もし単打が飛んでくる位置が全て分かったら
得点する方法は長打か四球を獲るか一定の確率で陣取った守備から外れた
打球のみが落ちた安打でしか得点する方法は無くなるんだから。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:39:53 ID:nUYzyhbu

各球団の来年新戦力or復帰戦力を知りたい

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:40:31 ID:M46Y53tQ

>>501
いや、そりゃデータの読み方の問題だろ。
俺は、過去三年のデータから、「阪神の得点は650程度まで下がる可能性がある」と
言ったが、大笑いされたんだが。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:41:03 ID:XXp/QzyK

ID:apefNLVO＝DIP厨

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:41:23 ID:G7BemFi+

>>506
中日はウッズ、福留、樋口、そのぐらいだな。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:42:04 ID:bIu5lq2h

>>503
今年の前田は開幕戦がすべてだと思ってる。
3-2のリードしてる展開での8回頭からのリリーフ失敗がね。
テレビ見ててやっぱり前田は終盤の勝ちゲームでは使えねえなと思ったよ。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:43:59 ID:HUTySZ9q

>509
中日は何気にウッズだけじゃね？
福留もほぼいたわけだし。樋口もわからんしな・・。
マイナスは少ないけどプラス要素も
現有戦力の成長くらいしかないな。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:44:35 ID:XFVFoWEU

417 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/08 21:19:08 ID:apefNLVO
運とか言う奴は>>398の表見てみいな
DIPSeraは与四球奪三振被本塁打で計算しているから
そう言った偶然の要素を排除出来るし、守備の能力も除外できるから
純粋に投手の能力を評価できる。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:45:53 ID:m8KwWhe8

前田はここ一番でとんでもないポカをやるからな
普段は好投してもそれですべての信頼を失ってるんだよな
ポカをなくせば前田はかなりいい投手

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:46:55 ID:HUTySZ9q

広島は復帰組はたくさんいそうだけど・・
みんな体大丈夫なんかな・・。
永川は使えるようになんのか、それとも沢崎化すんのか・・。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:48:11 ID:9bC3hkhR

優勝決定試合でサヨナラ暴投でも一応胴上げ投手になるのかな前田は

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:48:44 ID:XiyS7LH1

>>500
まあ正論だが、そういう目先をかわすようなピッチングをする投手は
単年では通用しても次の年からは慣れられて大きく成績を落とすことが多い
2002年の桑田もDIPSeraは防御率ほど良くなかったからな
DIPSeraで投手の優劣を決めるのはどうかと思うが、
あくまで一つの目安として参考程度にはなるはず

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:49:43 ID:bIu5lq2h

>>513
またそれが出来ないのが前田。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:50:01 ID:0Q/I34n3

>>510
5戦目ではアレックスに３ラン打たれてたな（シコがランナーためて前田被弾だけど）

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:51:51 ID:4gi2l7Qe

>>506

新人～２年目の選手戦力分析（中日編）
投手
佐藤　先発で１年目の山井の６勝位を期待　１５０キロ上原２世
石川　あまり期待できない
川岸　微妙

新人
樋口　ローテーション期待新人王を期待
中田　１年目の沢崎みたくと言いたいが、とりあえずじっくり
川井　久本との争いを期待
石井　中継ぎ、ワンポイントで
鈴木　未知数

野手
中村　？期待薄
中川　さっぱり

新人
沢井、鎌田、中村、小山　１０羽１～～守備固め要員になってくれ

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:53:48 ID:M46Y53tQ

そういや、去年は入団退団表みたいなの作ってなかったっけ？

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:55:06 ID:eLnuBRtB

>>516
目先を交わすってのとはまた違うような・・・
打ち取りやすいコースに狙って投げる、そういう配球を組み立てるってのも
投手の大事な技術の一つだと思うし、その通りに投げれる制球力があるってことになる。
むしろ球の速さだけで勝負してる投手の方がやばいと思うが、、、
まあ目安の一つではあるけど、それが優れてるからいいピッチャーとは言えないと思う。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:55:21 ID:XiyS7LH1

>>519
それこのスレだけでも既に3回も貼られてるんだが・・・
できれば中日以外も頼むよ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:55:40 ID:HUTySZ9q

>519
それ昨日も見たな・・。
なんかさなんかさ、多分味噌って言われるぜそれ。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:55:51 ID:G7BemFi+

>>511
まあそうだが自由枠の投手くらいは、中日に限らず数に入れてもいいかなという気がする。
未知数だから実際に戦力になるかは別にして。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:58:35 ID:M46Y53tQ

作ってみるか。

中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　関川、山北、酒井

各球団ファン、足していってくれ(ﾅｹﾞﾔﾘ)

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:03:41 ID:B02m7Yi7

>>525
中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　川崎、山北、紀藤、植、正津、宮越、筒井正、中野、前田新、善村、酒井、筒井壮、関川、湊川、リナレス、バルデス、バルガス

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:04:37 ID:4gi2l7Qe

中日
入団
ウッズ＋１０　清水将　大友　玉野
樋口＋３　川井＋１　鈴木　中田＋１　石井＋１

去った
関川　山北－１　酒井　正津　宮越　小山
１５－１＝１４　＋１４

他のチームはよろしく

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:04:42 ID:6gFZP45s

阪神
IN 町田(トレード).シーツ(元カープ).クビアン(新外人) 能見.橋健(新入団投手)岡崎.赤松(新入団野手)
OUT 八木伊良部アリアスリガン藪(未定)

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:05:57 ID:DY1SnF86

じゃあ阪神で

阪神　　入団　　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　　アリアス、リガン、八木、藪

大して戦力になってなかった退団者は省略した。

新人は中継ぎに能見、橋本。
代走、守備固めなら赤松が候補かな。
いずれも良ければ、という期待値込みなのは拭えんが……

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:06:04 ID:M46Y53tQ

>>526
リナレスと紀藤、バルデスくらいはいれるべきか。あとはここ今季でもここ数年でもたいした戦力でなかったしな。

中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　関川、山北、酒井、紀藤、リナレス、バルデス

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:06:25 ID:XiyS7LH1

>>527
その選手の名前の横についてる変な数字の説明をよろしく
まさか連覇値とか言わないよね？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:06:45 ID:m8KwWhe8

>>531
ほりう値

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:07:02 ID:G7BemFi+

やっぱり阪神と中日ファンが多いんだな。
そういう俺も中日ファンだが。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:07:57 ID:m8KwWhe8

ヤクルトと広島もよろ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:08:04 ID:M46Y53tQ

中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　関川、山北、酒井、紀藤、リナレス、バルデス
阪神　　入団　　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　　アリアス、リガン、八木、藪

>>530
筒井荘までいれるか？いや、別にいいけど。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:08:19 ID:UNzjP40m

巨人
入団　　キャプラー　野間口　三木　亀井　

退団　コーリー　ランデル　レイサム　サンタナ
ぺタジーニ　三澤　　福井　井出　野村

未定　仁志　

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:08:39 ID:HUTySZ9q

暇だし各球団のホリウチでも作ってみる？
分析スレとは程遠いが・・

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:09:08 ID:M46Y53tQ

>>533
本スレの空気に馴染めなくて。正直、選手の年俸とか興味ないんで。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:09:43 ID:G7BemFi+

>>537
死ぬほど荒れると思うがまあ面白そうだしいいよ。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:09:48 ID:GZIgx6+a

樋口は何度か投げてるとこ見たけど使える気がしない。
何気に素材型っぽい。
まだ見たことない中田に期待してる。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:10:02 ID:B02m7Yi7

>>535
入団大友ぐらいはいれてもいいかも

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:10:02 ID:ZJCr44/Y

まだトレードだってやるし新外人だって来るんだから
そういう入退団表は現時点で作っても仕方ないと思うんだが・・・
獲得濃厚な新外人だって来るとは限らないんだし

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:10:18 ID:m8KwWhe8

横浜　入団　那須野、染田、ウィット
　　　　退団　ウッズ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:11:15 ID:M46Y53tQ

>>542
去年は、いちおう作っておいて、変動があったら追加していった。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:12:15 ID:M46Y53tQ

新たに追加するときは、他球団のもコピペしてくれるとありがたいんだが。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:12:25 ID:XiyS7LH1

>>535
揚げ足取るようで悪いが阪神の藪はまだ移籍先未定じゃなかったっけ？
ていうかそういう作業なら下のスレでやってるのでそちらを参考にどうぞ

2004年度　移籍・引退・解雇情報10
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101437258/

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:13:57 ID:M46Y53tQ

>>546
話題逸らしてるのに、野暮を言うなw

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:14:28 ID:0Q/I34n3

ヤクルト
入団　リグス、三沢、田中、松岡、（上原、川本、丸山、ラミレスjr、宇野？）
退団　飯田、ベバリン、マウンス、マーチン（成本、佐藤秀、五十嵐貴、鮫島）
未定　稲葉

主力はベバリンくらいだな

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:14:51 ID:M46Y53tQ

あ、参考に、か。すまん>>546

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:15:49 ID:XiyS7LH1

まあDIPSera論争や前田最高でスレが進むよりはマシか・・・
けどほりう値だけは勘弁な

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:16:03 ID:kfZcCbqE

結局投手陣の調子がいいチームが優勝するんじゃないの

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:16:20 ID:HUTySZ9q

横浜
入団　ケビン・ウイット
　　　マーク・クルーン
　　　那須野　巧
　　　染田　賢作
　　　藤田　一也
　　　岸本　秀樹
　　　桑原　義行
退団　富岡　久貴
　　　デニー友利
　　　ピート・ウォーカー
　　　スコット・マレン
　　　タイロン・ウッズ
　　　中村　武志
表は作ってみたが、点数は浜ファンが・・
（ぎりぎり即戦力まで加味してみた）

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:17:04 ID:4gi2l7Qe

>>531
答える前に>>532が正解を言ってしまった

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:21:29 ID:ZJCr44/Y

>>548
レイボーンはどうする？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:24:40 ID:HUTySZ9q

広島
入団森　跳二
　　小島　紳二郎
　　梅津　智弘
　　田中　敬人
　　福井　敬治
　　外人投手
　　外人投手
退団鶴田　泰
　　西山　秀二
　　町田　康嗣郎
　　マーク・ワトソン
　　トム・デイビー
　　アンディ・シーツ

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:24:43 ID:6efnMBzM

>>554
レイボーンはお流れ。春季キャンプで中島渉外担当が直接見て獲得するらすい。
マウンスでの失敗もあるし、こっちの方がいいな。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:27:34 ID:4gi2l7Qe

戦力が明らかに＋は中日だけかな？

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:29:50 ID:GZIgx6+a

>>557
そのセリフ見ると去年の阪神ファンが同じこと言ってたの思い出すから止めれ

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:31:13 ID:G7BemFi+

去年の阪神の明らかな戦力アップ要素ってなんだっけ？

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:31:43 ID:HUTySZ9q

阪神
「入団」
町田　康嗣郎
ダーウィン・クビアン
テームズ？
アンディ・シーツ
能見　篤史
橋本　健太郎
赤松　真人
「退団」
八木　裕
伊良部　秀輝
ジェロッド・リガン
マイク・キンケード
トレイ・ホッジス
ロッドニー・マイヤーズ
藪　恵壹（多分）
ラモン・モレル

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:32:11 ID:B02m7Yi7

>>559
鳥谷の予感

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:32:18 ID:4gi2l7Qe

>>559
鳥谷

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:32:34 ID:m8KwWhe8

>>559
鳥谷

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:35:02 ID:6gFZP45s

>>559
牧野前川モレルキンケード葛城鳥谷筒井
後はV戦士のFA流出を抑えたこと

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:37:10 ID:HUTySZ9q

巨人
「入団」
ゲーブ・キャプラー
西山　秀二
野間口　貴彦
三木　均
亀井　義行
外人左腕
外人左腕
外人右腕
「退団」
三沢　興一
福井　敬治
井出　竜也
マット・ランデル
ブライアン・コーリー
木村　龍治
ロベルト・ペタジーニ
仁志　敏久？

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:40:14 ID:GOqLmzaO

三沢　興一って実際どうなの？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:43:20 ID:HUTySZ9q

ヤクルト
「入団」
田中　
松岡　
川本　
上原　
三沢　
ラミレスｊｒ
リグス
外人
「退団」
飯田　
成本
佐藤
マウンス
マーチン
ベバリン

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:44:03 ID:zofx9+nx

コーリー、ランデル、三澤で約80イニングか。
地味に大きいからもしれないな。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:50:02 ID:6efnMBzM

なんで三澤ってクビになったの？
一応、１９イニングくらい投げて、４・５０の防御率なら切ることも無いような気がするんだが。
わざわざ、トレードで獲得して一年で切るってのはなんかあったの？

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:51:37 ID:0Q/I34n3

三沢はコーチ要請されたとか話しあったような
で、断ったらクビ
なんなんだろね

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:52:17 ID:6v1sWr/h

中日

IN　ウッズ +12　清水将 +2　大友 +0.5　玉野 +0.5
OUT　山北 -2　バルガス -1　リナレス -3　川崎 +2

合計して＋11

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:52:41 ID:m8KwWhe8

三澤放出は痛いよな
かなり使い勝手がいい投手だけに
ヤクルト再生工場でかなり活躍しそう

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:54:44 ID:zofx9+nx

中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　関川、山北、酒井、紀藤、リナレス、バルデス
ヤクルト入団　　リグス、三沢、田中、松岡
　　　　　退団　　飯田、ベバリン、マウンス、マーチン、成本、佐藤秀
　　　　　未定　　稲葉
巨人　　入団　　キャプラー　
　　　　　退団　　コーリー　ランデル　レイサム　サンタナ、ぺタジーニ　三澤　　福井　井出　野村
　　　　　未定　　仁志
　　　　　未定　　稲葉
阪神　　入団　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　アリアス、リガン、八木
　　　　　未定　　藪
横浜　　入団　　ウイット、クルーン
　　　　　退団　　富岡、友利、ウォーカー、マレン、ウッズ、中村

勝手に編集した。基本的に、入団から新人、退団から戦力になってなかったのは省いた。
成績を確認したわけではないから、追加削除は御自由に。
サンタナ、野村、福井は、どうだかわからん。

中日に大友をいれるべきか、判断がつかんw
　

　

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:55:48 ID:HUTySZ9q

ほりうちって考えんの結構めんどくさいな・・。
のわりに説得力もない。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:56:18 ID:zofx9+nx

そういや、田中松岡って新人？

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:57:00 ID:6efnMBzM

>>575
soudesu

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:57:05 ID:aWsv6VmC

>>573
本筋に関係ないツッコミで申し訳ないが
巨人を退団したのが三澤、ヤクルトに入ったのが三沢になってるよ
・・・って登録名決まらないとどう表記すればいいのかわからないのか・・・

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:57:25 ID:G7BemFi+

>>573
大友はいらん。
元が正津宮越で獲ってきた選手だからな。
あと酒井関川紀藤もいらん。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:58:22 ID:LPgG5B1Q

>>573
ヤクルトだけドラフト選手が入っているぞ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:58:58 ID:SmlYYJ3w

>>559
ゴールデンルーキー10年に1人の逸材の鳥谷、強打攻守のキンケード、10勝間違い無しの前川

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:59:15 ID:KgOnsYRm

堀内は速球派のリリーフ陣を作りたいらしい
先発→2番手→3番手と投手交代の度に球速が増すような継投をしたいと
それと関係してるのかも
あと三澤は怪我で投げられなかったりしたし

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:59:50 ID:0Q/I34n3

ドラフトは入れないのかｽﾏﾝ
田中松岡外しといて

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:00:08 ID:C8fh5zU0

>578
一応、糞みたいな選手でも一軍の可能性が
あれば考慮してもいいでない？
ホリウチ的には１点だけど・・（１点あるのか疑問だけど）

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:01:08 ID:HU04vTo1

>>576
サンクス、じゃあ、削除と。

>>577
コピペして編集したから、元を書いた人の責任(⌒-⌒)

>>578
酒井はともかく、関川紀藤は去年はかなり働いてるからな。デプスとしては計算にいれるべきかと。

中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　関川、山北、紀藤、リナレス、バルデス
ヤクルト入団　　リグス、三沢
　　　　　退団　　飯田、ベバリン、マウンス、マーチン、成本、佐藤秀
　　　　　未定　　稲葉
巨人　　入団　　キャプラー　
　　　　　退団　　コーリー　ランデル　レイサム　サンタナ、ぺタジーニ　三沢　　福井　井出　野村
　　　　　未定　　仁志
　　　　　未定　　稲葉
阪神　　入団　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　アリアス、リガン、八木
　　　　　未定　　藪
横浜　　入団　　ウイット、クルーン
　　　　　退団　　富岡、友利、ウォーカー、マレン、ウッズ、中村

広島ファンはどうした？w

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:01:34 ID:ZVSBaCWc

三澤はたいして投げてないし巨人的にはいてもいなくてもどっちでもいい
って感じだな。
巨人打線にとって三澤は好物の予感だし。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:01:42 ID:C8fh5zU0

関係ないんだけどさ、俺さっきからａｇｅてる？
ｓａｇｅてるつもりなんだけど

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:01:56 ID:h3FHJyHK

>>581
なるほど。ってことはヤクルトはまた怪我人獲ったのか・・・
肩肘に重要な故障だったら、そもそも獲らないだろうけど
トライアウトでもいまいちだったらしいし、心配だな

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:03:26 ID:HU04vTo1

そういや、巨人って、地味に西山獲らなかったか？
いれるべきかいれざるべきか。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:05:29 ID:HU04vTo1

新人については、最低でもOP戦を見てからだと思っている。
だから俺が作る表では省いた。
入れたい人が多いなら、別にいれてもいい。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:07:48 ID:iRV/6RdV

>>586
>>586だとsageれてる。半角じゃないとダメだから気をつけて。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:08:04 ID:HOrtIUgs

新戦力のOP戦成績ほどアテにならない物もないけどな

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:08:47 ID:HU04vTo1

中日　　入団　　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　　関川、山北、紀藤、リナレス、バルデス
ヤクルト入団　　リグス、三沢
　　　　　退団　　飯田、ベバリン、マウンス、マーチン、成本、佐藤秀
　　　　　未定　　稲葉
巨人　　入団　　キャプラー　
　　　　　退団　　コーリー　ランデル　レイサム　サンタナ、ぺタジーニ　三沢　　福井　井出　野村
　　　　　未定　　仁志
阪神　　入団　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　アリアス、リガン、八木
　　　　　未定　　藪
横浜　　入団　　ウイット、クルーン
　　　　　退団　　富岡、友利、ウォーカー、マレン、ウッズ、中村

稲葉がふたりいた。修正。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:09:43 ID:HU04vTo1

>>591
ドラフト前の評判よりはマシだろw

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:09:43 ID:C8fh5zU0

>590
すまん、あげまくってかもしれない・・。
申し訳ありませんでした。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:10:14 ID:6hwDgAq7

>>591
まあでも投手なら見ればそれなりには予想できる。
成績はあてにならんけど球をみればね

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:10:29 ID:ufdQW/md

新人はとりあえず一ヶ月くらい様子を見てからだな

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:10:34 ID:tH989Zzm

広島は新球場の事ばかりで、来シーズンなんか全然頭になさそう。
トレード位してもいいと思うんだがね。
これといった即戦力も無く、福井だけ補強ってのはやばすぎ。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:12:58 ID:ufdQW/md

>>597
広島は嶋とかすごいのが突然出てくるからな
案外補強しなくてもどうにかなるんだよな

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:14:47 ID:DiWn5c/u

>>592
関川入れるんなら大友入れてもいいんじゃない。
怪我も良くなってるみたいだし

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:15:00 ID:HOrtIUgs

毎度最下位争いなのはどうにかなっていると言うのだろうか……

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:15:29 ID:c+GxhzuK

>>598
どうにかなってたら
最下位と0.5G差の５位じゃない気がするのだが

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:16:55 ID:tH989Zzm

嶋クラスが毎年の様に出ると思ってるおめでたさで補強無しか。

603 ：広島など追加：04/12/09 00:18:46 ID:C8fh5zU0

中日　　入団　　ウッズ、清水将
　　　　　退団　　関川、山北、紀藤、リナレス、バルデス、バルガス
ヤクルト入団　　リグス、三沢
　　　　　退団　　飯田、ベバリン、マウンス、マーチン、成本、佐藤秀
　　　　　未定　　稲葉
巨人　　入団　　キャプラー　
　　　　　退団　　コーリー　ランデル　レイサム　サンタナ、ぺタジーニ　三沢　　福井　井出　野村
　　　　　未定　　仁志
阪神　　入団　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　アリアス、リガン、八木、モレル、マイア、ホッジス
　　　　　未定　　藪
広島　　　入団　　福井
　　　　　退団　　町田、シーツ、西山、ワトソン、デイビー、鶴田
　　　　　未定
横浜　　入団　　ウイット、クルーン
　　　　　退団　　富岡、友利、ウォーカー、マレン、ウッズ、中村

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:20:04 ID:HU04vTo1

ウッズ、ベバリン、ペタジーニ、アリアスあたりは、かなり戦力に影響しそうだな。
離脱したら藪、仁志も。
個人的には、バルデスも影響すると思ってるが。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:21:12 ID:6hwDgAq7

個人的にはもうバルデスの投球は見たくないがな。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:21:55 ID:HU04vTo1

シーツも大きいな。
大友は過去三年、ろくな成績でないので入れたくない。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:23:07 ID:tzNr+bWW

>>601
最下位と率差の５位だよ。
ゲーム差は０

まあ、それでも５位は死守したけどね。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:23:33 ID:C8fh5zU0

ずれまくった・・。

バルデスは何気に中継ぎの登板過多を救ったからな。
ＤＩＳＰもいいしｗ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:23:38 ID:KFl/zhGr

横浜は、デニーがいないというのが寂しい。
もう「ピッチャーデニー」は聞けないのか....。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:25:23 ID:iRV/6RdV

横浜ってドミンゴとかマレンとか使えそうなのすぐ切っちゃうけどなんでかなぁ
フロントが無能ってハマファンの友人が言ってたけどその通りなのかな？

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:25:49 ID:HU04vTo1

勝敗としてはもうどうでもよくなったところで黙々と投げてくれるPも
貴重だと思うが。まあ、それに外国人枠を使うわけにはいかんけど。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:26:22 ID:C8fh5zU0

マレンは非ラビなら結構やれそうだったのに

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:28:42 ID:DiWn5c/u

>>606
筒井、町田も五十歩百歩じゃないの？

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:28:46 ID:HU04vTo1

マレンって151回も投げてんのか。これ、大きいぞ。

ペタジーニの穴はあまり言われないが、ペタジーニ清原が清原江藤になったら
かなり戦力ダウンだと思うが。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:29:05 ID:4YXZwoT+

>>611
ヤクルトはそういう投手が少なかったのが、酷い防御率になった一因だな。
大量リードでも僅差まで追いつかれ、結局石井五十嵐を使って逃げ切る試合が結構あったような。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:30:08 ID:ufdQW/md

ドミンゴは横浜の守備陣を考えるとしゃーないかもしれんが
マレンはもったいなすぎるな

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:32:01 ID:C8fh5zU0

あくまでもしもだけど

三浦、セドリック、ドミンゴ、マレン、加藤、那須野・・・

十分な先発スタッフだったのに

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:33:00 ID:HU04vTo1

>>613
中日の表は主に俺が作ったから、筒井荘を退団に入れてない。
町田は、今、成績を確認したが、今季はともかく、その直前の二年は
それなりに出場している。打率はぱっとしないが。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:41:06 ID:KFl/zhGr

毎年、「プロ野球全記録」が発行されるけどあれには「空振りの多い打者・少ない打者」が
載ってたな。勝手な推測だが、今年のセで空振りが多い打者・少ない打者を順に挙げてみるか。
あ、あくまで勝手な推測なので。回数はさすがに分からん。

まず昨年。これも回数は失念。
（空振りが多い打者）
１位　ウッズ　２位　ラミレス　３位　アリアス　４位　古木　５位　村田
（空振りが少ない打者）
１位　井端　２位　石井　３位　藤本　４位　金城　５位　今岡

では今年。
（空振りが多そうな打者）
１位　ローズ　２位　岩村　３位　ウッズ　４位　アリアス　５位　ラミレス
（空振りが少なそうな打者）
１位　井端　２位　立浪　３位　金城　４位　古田　５位　今岡

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:42:00 ID:oLVmaVzB

>>614
ペタの穴は万全で開幕を迎えれるのなら二岡＋清原江藤清水斉藤の誰か　で埋まると思う。
.269 9本が.280 24本くらいには・・(今年はキャンプ早々のケガで5月中旬まで出れなかった

621 ：619：04/12/09 00:42:50 ID:KFl/zhGr

スマソ、（空振りが少なそうな打者）は訂正。

１位　井端　２位　前田　３位　立浪　４位　種田　５位　古田

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:50:17 ID:2v5JwId5

>>619
　シーツもけっこう多い。三振多いから

623 ：はい、ほりう値ｗ：04/12/09 00:59:46 ID:C8fh5zU0

中日　　入団　　ウッズ(10)清水将(1)
　　　　退団　　関川(1)山北(2)紀藤(1)リナレス(4)バルデス(3)バルガス(2)
ヤクルト入団　　リグス(5)三沢(3)
　　　　退団　　飯田(1)ベバリン(2)マウンス(2)マーチン(2)成本(2)佐藤秀(1)
　　　　未定　　稲葉(6)
巨人　　入団　　キャプラー(5)　
　　　　退団　　コーリー(1)ランデル(3)ぺタジーニ(8)三沢(1)福井(1)井出(2)　　　　
　　　　未定　　仁志(10)
阪神　　入団　　シーツ(8)ダーウィン(5)町田(3)筒井壮(1)
　　　　退団　　アリアス(8)リガン(5)八木(2)モレル(2)マイア(2)ホッジス(2)
　　　　未定　　藪(7)
広島　　入団　　福井(2)
　　　　退団　　町田(2)シーツ(10)西山(1)ワトソン(2)デイビー(2)鶴田(1)
　　　　未定
横浜　　入団　　ウイット(5)クルーン(5)
　　　　退団　　富岡(1)友利(2)ウォーカー(2)マレン(6)ウッズ(10)中村(2)

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:08:33 ID:c+GxhzuK

その値の基準とかそれ以前の問題で
広島退団のシーツが１０で阪神入団のシーツが８ってなんでだよ、あと福井も
それに西山は巨人に入団するのにマイナスしか残してないし

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:09:23 ID:6wTdmf/5

>>587
遅レスだが三澤の故障は左太腿だったはず
もう2、3年前からだましだましでやってたっぽい

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:12:11 ID:iRV/6RdV

>>624
シーツは守備位置の問題じゃないか？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:13:19 ID:C8fh5zU0

スマソｗ適当なもんでｗ
基準は思いっきり自分の主観だから、他人は納得できるわけもないよね。
それがホリウチだと思うけど。
シーツは広島の痛手の方が大きいと判断しただけ。
福井・西山もそんな感じ。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:16:06 ID:Uekj8OLD

>>623
あってるところがほとんどないな。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:19:40 ID:+ifgr4B2

広島の投手陣はなんか印象に残ってないな、今年は。
長谷川や永川など、いい若手Ｐが多いイメージがあるけど、
成功したと言い切ることの出来る選手がいないような。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:28:01 ID:HU04vTo1

>>629
長谷川や永川…。
広島の若手というと、永川、大竹、河内じゃないか？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:29:17 ID:ZVgOUnrm

>>616
マレンは早い回から炎上する時があったからな。
先発は日本人も数がいるし、外国人は中継ぎ重視に決めたから切ったんだろう

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:41:09 ID:+z7sCPxj

広島の先発って球が速いイメージはあるけど
昔の佐々岡のカーブみたいな決め球の印象があまりない

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:53:26 ID:syNfzRV7

>>632
川上＝カット、山本昌＝スクリュー
川島＝カット、石川＝スクリュー
上原＝フォーク、木佐貫＝フォーク
井川＝チェンジアップ、福原＝カーブ
黒田＝フォーク、河内＝スライダー
三浦＝カット、加藤＝スライダー

単にカーブが流行らなくなっただけかと

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:58:19 ID:4RzHMfoM

大竹のスライダーは結構凄いと思うけど

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 02:01:41 ID:pkKfN/q3

確かに球場が狭いわりには変化球でかわすピッチャー少ないかも＞広島
巨人なんか逆にまとまったピッチャーをかき集めてる感じｗ

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 02:07:29 ID:ufdQW/md

広島は１５０キロ投げれてスタミナのある投手を育成するのがうまいんだよな

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 02:20:53 ID:HF46wPYg

よく、達川が引退して投手陣が崩壊したみたいに言われるけど
それ以前にピッチャーのコントロールが悪くなったと思う。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 02:59:42 ID:J6H1bH5w

>>614
2004　ペタジーニ・清原
2005　清原・江藤・清水・吉川？
打撃力ではかなりのダウンだが、レフトの穴が無くなるのはデカいと思うよ。
さすがに、ペタジーニがいたら清水はコンバート呑まなかったろうし。
キャプラーが当たりならの話だが・・・・

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:03:36 ID:TKZEwAWk

あの打線でペタがいなくなってもあんま変わらんと思うな
それよりも守備が良くなって投手陣が安定する方が怖い

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:10:49 ID:YaGZOBd3

てか広島は有望投手が潰れすぎ(潰しすぎ)。

97年新人王の沢崎(30歳)は辛うじて生き残ってるけど
95年新人王の山内(32歳)は既に引退
98年9勝6敗18ｾｰﾌﾞで川上高橋由坪井と新人王を争った小林(31歳)はもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛで当時の面影無し…
本来なら今頃この3人が働き盛りで
黒田(30歳)や長谷川(27歳)と一緒にﾁｰﾑを引っ張ってなきゃいけない。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:22:35 ID:bQLj1Wfu

>>614
そんなでも無いと思うよ
別にペタはバリバリの松井のような存在の４番でも無かったし

小久保　由伸　ローズに阿部　二岡　清水がいれば十分
それよりも新外人投手がどれぐらい使えるかの方がポイントだ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:27:33 ID:+ifgr4B2

>>640
官営は投げているのを見ると、涙を誘うよ。
条辺が壊れたのに投げ続ける姿とだぶる。
もう、あの強きの素晴らしいのびのストレートは見ることが出来ないのだな。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:49:33 ID:M1mcjJJ+

>>641
巨人ファンの間ではどうだか知らんけど
他球団から見ればペタは松井と同等以上に怖かったよ。

あと、ファースト清水はピアッツァみたいなもんだから
三遊間の守備負担は半端じゃない。
レフトの穴よりそっちのほうが生命線だと思う。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:49:45 ID:RyUlo/HR

幹永はいい投手だったなぁ…(過去形)

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 04:07:10 ID:bQLj1Wfu

>>643
まあそれでも中日　阪神相手には弱かったからね
巨人ファンだから全試合見たけどペタは半速球には強いけど
１４５ｋｍ以上の球には振り後れる場面が多くなったしね

横浜　広島　ヤクルト相手なら他の選手も打つから

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 04:30:18 ID:nvs8DO5o

巨人は来年のボール次第じゃないかな。
一年目の松井や日米の阿部、二岡の苦戦ぶりからすると
ローリングス導入で極端な投高打低になりそう。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 04:41:59 ID:MjH6gcFR

ナゴヤ・・・サンアップ？
神宮・・・ゼット改？
巨人・・・ローリングス？
阪神・・・那須改？
広島・・・那須改？
横浜・・・ミズノ国際？

メーカー統一が難しいのはわかるけど
新規格導入ってのが何とも中途半端だよなぁ・・・。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 04:46:27 ID:TKZEwAWk

巨人ローリングスって東京ドームの花火大会がもう見れなくなるのか
その代わりに凡打の山と
こりゃ来期が楽しみだわ

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 05:13:06 ID:RyUlo/HR

ボールの変更は断然、中日有利に働く気がするよ。
あ、でもウッズが打てなくなるか？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 05:13:43 ID:HOrtIUgs

阿部・二岡はむしろ勘違いをやめて本来の中距離打撃に徹した方が結果出しそう

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 06:21:59 ID:YaGZOBd3

>>650
二岡は機動力あるから生きるかもしれないけど
阿部はどうなるかな？
一時期どこへ投げても柵越えしそうな雰囲気だったことを思えば
相手への威圧感はかなり減りそう。
その分、木佐貫や林は細かい制球を気にせず思い切って力のある球を投げられるかも？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 06:24:07 ID:e1cWO02j

2岡はもともとセンター返し中心の選手
ヒットがボールのせいで伸びすぎてホームランになってただけだから、そんなに打撃をくずさないと思う。
阿部はまあ今年のようには打てまい。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 06:27:13 ID:ufdQW/md

巨人は生まれ変わろうとしている。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 07:09:26 ID:FZReYw3m

阪神は得意の東京ドームで打ち勝てなくなるかも？
ここ２年くらいは巨人より地の利を生かしてたからな・・・

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 07:45:55 ID:sxeXOqa9

ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004120902.html
★星野伸之の目★
　シーツはまた、強引なバッティングをしないから三振数が少なく、・・・

2003年　514打数　118三振
2004年　542打数　138三振

　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　　　,,､　￣

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:04:26 ID:aKm4yYRB

>>655
星野の「三振が少なく、四球も多い」発言は論外としても、
今年までグラウンドに立っていただけあって八木の批評は的確だな
まあ二三年すれば八木もよくいる無能な阪神系評論家になるだろうけど

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:05:37 ID:X/uGPUl1

>>655
星野は勉強不足だな。阪神に都合のいいことだけ言ってればよい関西評論家になってしまった。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:06:57 ID:YaGZOBd3

>>353
問題は産みの苦しみを我慢できるか、徹底できるかだな。
来年すぐ結果が出るとは限らないし
もし堀内が解任されても今の方針を再来年も継続できるかどうか。

659 ：658：04/12/09 08:09:12 ID:YaGZOBd3

間違えた。
>>353じゃなく>>653。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:14:22 ID:dDdx+aWs

>>655
阪神的には、年間200三振してなきゃ少ないという事なんだろ（ｗ

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:14:56 ID:+FOrHR0q

一発が無いからそういうイメージ持っちゃうんだろ。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:15:17 ID:+FOrHR0q

>>660
そんな訳無いだろ。

663 ：週ベの予想順位：04/12/09 08:21:47 ID:sxeXOqa9

904 名前：代打名無し [sage] 投稿日： 04/03/17 15:23 ID:Qb+Tqb7x
池　田　GTSCDB ← ← ← 中日の４位予想はダメだが阪神の連覇なしは評価できる。
池　山　GDTSBC
大　島　GTDSBC
大　野　TGDCSB
加　藤　TDGSCB
川　口　DGTCSB
金　村　GTSBDC
小早川 TGDSCB
田　尾　（GTD）上位３球団は読めないSCB
高　木　GTDSCB
苫　篠　TGCDSB
広　澤　TGDSCB
藤　波　GTSDBC
星　野　TGDSCB ← ← ← すでに毒がまわってるな
槙　原　GTDCSB
松沼博 GTSDBC
松沼雅 GTBSDC
水　野　GTSDCB
本　西　GDTSBC
柳　田　GSDTBC
与　田　GDTSCB

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:43:48 ID:/on3AuwV

中日　　入団　　ウッズ、清水将、大友
　　　　　退団　　関川、山北、紀藤、リナレス、バルデス、バルガス
ヤクルト入団　　リグス、三沢
　　　　　退団　　飯田、ベバリン、マウンス、マーチン、成本、佐藤秀
　　　　　未定　　稲葉
巨人　　入団　　キャプラー、西山　
　　　　　退団　　コーリー　ランデル　レイサム　サンタナ、ぺタジーニ　三沢　　福井　井出　野村
　　　　　未定　　仁志
阪神　　入団　　シーツ、ダーウィン、町田、筒井壮
　　　　　退団　　アリアス、リガン、八木、モレル、マイア、ホッジス
　　　　　未定　　藪
横浜　　入団　　ウイット、クルーン
　　　　　退団　　富岡、友利、ウォーカー、マレン、ウッズ、中村

広島　　　入団　　福井
　　　　　退団　　町田、シーツ、西山、ワトソン、デイビー、ブロック、鶴田

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:48:56 ID:1tQJYzA2

相変わらず勘違いしてる奴が多いが、東京ドームは
一番ホームランが出やすい球場じゃないぞ
巨人は東京ドームより他の球場での方が打ってるよ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:22:48 ID:zQ3jubPa

東京ドームでは阪神がホームラン打ちまくってるイメージがある。
飛ばないボールにかえるだけで、巨人は東京ドームでの
対阪神戦の成績が改善されるように思えるが、どうだろうか。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:31:34 ID:HKVEtOAw

広島の新外国人投手（ロマノだっけ？）って右？

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:31:46 ID:+FOrHR0q

いや、巨人は矢野のリードにやられすぎだ。
逆に横浜や中日はその矢野のリードを手玉にしてたからな。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:45:53 ID:mTtDGRI3

>>667
マイケル・ロマノ　右投右打、185cm86kg　32歳
今年の成績（3Aリッチモンド）
40試合13勝5敗防御率3.42
先発では10勝2敗防御率2.75

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:49:47 ID:LeP0KPSP

地味にいい

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:51:47 ID:+FOrHR0q

またシュールストロムスカウトか。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:13:45 ID:hWfg3PCF

一番ホームラン出やすい球場は神宮
あそこは野球やる球場じゃないね、規格外

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:13:56 ID:hIqnoZ3+

中日　　入団　　ウッズ(13)清水将(3)
　　　　退団　　関川(1)山北(1)紀藤(1)リナレス(3)バルデス(4)バルガス(1)
　　　　未定　　新外国人投手　海外での実績により評価
ヤクルト入団　　リグス(5)三沢(1)
　　　　退団　　飯田(1)ベバリン(8)マウンス(2)マーチン(2)成本(2)佐藤秀(1)
　　　　未定　　稲葉(6)
巨人　　入団　　キャプラー(6)　
　　　　退団　　コーリー(1)ランデル(3)ぺタジーニ(10)三沢(1)福井(1)井出(2)　　　　
　　　　未定　　仁志(10)
阪神　　入団　　シーツ(9)ダーウィン(5)町田(3)筒井壮(1)
　　　　退団　　アリアス(8)リガン(5)八木(2)モレル(2)マイア(2)ホッジス(2)
　　　　未定　　藪(7)
広島　　入団　　福井(2)
　　　　退団　　町田(2)シーツ(9)西山(1)ワトソン(2)デイビー(2)鶴田(1)
　　　　未定
横浜　　入団　　ウイット(5)クルーン(5)
　　　　退団　　富岡(1)友利(2)ウォーカー(2)マレン(6)ウッズ(13)中村(2)

これくらいかと

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:16:27 ID:+FOrHR0q

>>673
何だ？その括弧の数は。
もし貢献度とか評価とかだったらただのアホだが･･･。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:17:49 ID:6wTdmf/5

ほりう（ｒｙ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:34:25 ID:c+GxhzuK

要するに、主観の評価でのその選手の価値
流れはどうか知らんけど、なんの役にも立たない数字だ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:34:44 ID:Pd6XdhIe

中日入団　　ウッズ(13)清水将(1)
＋10 　退団　　関川(0)山北(1)紀藤(0)リナレス(2)バルデス(1)バルガス(0)
　　　　未定　　新外国人投手　海外での実績により評価
ヤクルト入団　　リグス(3)三沢(1)
-4　　　退団　　飯田(0)ベバリン(5)マウンス(2)マーチン(0)成本(1)佐藤秀(0)
　　　　未定　　稲葉(6)
巨人　　入団　　キャプラー(4)　
-6　　　退団　　コーリー(0)ランデル(3)ぺタジーニ(7)三沢(0)福井(0)井出(0)　　　　
　　　　未定　　仁志(8)
阪神　　入団　　シーツ(6)ダーウィン(3)町田(1)筒井壮(0)
-3　　　退団　　アリアス(7)リガン(3)八木(2)モレル(1)マイア(0)ホッジス(0)
　　　　未定　　藪(7)
広島　　入団　　福井(2)
-10　　退団　　町田(2)シーツ(7)西山(1)ワトソン(1)デイビー(1)鶴田(0)
　　　　未定
横浜　　入団　　ウイット(5)クルーン(5)
-12　　　退団　　富岡(0)友利(2)ウォーカー(2)マレン(4)ウッズ(13)中村(1)

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:39:31 ID:mTtDGRI3

阪神の外国人候補にマレンとナイト
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041209-0005.html

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:41:12 ID:+FOrHR0q

マレンは不安だが、ナイトは無いだろ。
今年１勝もしてないんだし、せめてローテに少しでも入っていてくれナイト。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:42:35 ID:Pd6XdhIe

中日の方がすごいよ
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041209-0012.html

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:43:39 ID:mTtDGRI3

中日獲得検討“お騒がせ男”マルティネス
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041209-0012.html

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:43:42 ID:hWfg3PCF

無いとが居ナイト
マレンの放出は悔やマレン

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:44:44 ID:1tQJYzA2

なんかもう阪神も中日もむちゃくちゃだな・・・・・

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:45:56 ID:+FOrHR0q

>>683
阪神はまだわかるんだが、中日もまさかこうなるとは思わなかった。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:46:33 ID:PA6BoWiP

そんなに新外人には良さそうなのがいないもんなのか？
編成、スカウトってだけな気もするが……

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:51:41 ID:2v5JwId5

目立てば勝ちか

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:58:31 ID:dwZx4rXm

　　　四球　　死球　死球率（四死球のうち死球の割合）
ＣＤ　３７０　４１　.100
ＹＳ　４０７　４６　.101
ＹＧ　３７３　５６　.130
ＨＴ　４０１　６２　.134
ＨＣ　４４４　５１　.103
ＹＢ　３６３　５７　.136

毎年、阪神戦はデッドボールが多い印象だったけど
割合としては読売と大洋も多かった。
広島は単にノーコンが多いのか

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 10:58:44 ID:LeP0KPSP

阪神と中日おもしれぇw

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:16:12 ID:ZpVhfgA1

中日の笑わすネタはサービス精神、阪神の笑わすネタはガ珍コ

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:19:02 ID:MRD71D81

ナイトは故障さえなければ全然大丈夫だろう。
長い回が難しいので中継ぎがいい。
マレンもラビットの無い野球なら6回ぐらいまでは投げられる。
むしろ横浜が2年続けてローテーション投手を放出してカスを獲得している事を反省した方がいい。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:23:33 ID:hWfg3PCF

マレンはドミンゴとは違う
ドミンゴは03年の守備によって防御率は悪かったけど
マレンの場合はむしろ守備に助けられている面が大きい

あとマレン放出は単に先発の駒が揃ったから。
カスとかホザク馬鹿が居るが獲る選手は二人とも中継ぎ投手　先発投手は
若干飽和状態ぎみ。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:30:51 ID:+FOrHR0q

飽和･･･か。
あんあまりそういう印象は無かったな。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:34:01 ID:MRD71D81

ドミンゴを去年評価した理由は5～6回までの失点の少なさ。
6～7回にバテて失点を喰らったり、リリーフが打ち込まれて負けた試合が多かった。
これを中日投手陣が7回からリリーフすれば確実に勝利は増える。
こういう組み合わせで戦力として大きかった訳で、
単に球場とか、守備の変更だけをプラスに考えた訳ではない。
マレンは5～6回にＨＲを喰らう試合が多かったが、
球場と球の変更でもう少し投球回数は伸びる。
元々序盤に崩れる投手ではないし、制球もいい。
変則フォームだけで数字の良かったセドリックよりは、投手としては数段上だろう。
もちろんバーンの獲得は諦めてはいけないがな。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:35:20 ID:LeP0KPSP

ていうか左の先発余り出したんだよ
しかも全員中継ぎできそうにない

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:36:45 ID:+FOrHR0q

じゃあ吉見は転向した方がいいかもな。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:42:31 ID:ZVgOUnrm

>>693
序盤に打ち込まれてたけど

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:47:37 ID:PA6BoWiP

マレンは阪神戦じゃ好投してたからなあ……
去年の竹下と同じで、苦手投手だから良い、という位の考えしか無いのかも。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:51:59 ID:LeP0KPSP

>>695
だってあの打撃を使わないのは勿体無いし…

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 11:52:58 ID:+FOrHR0q

今の吉見なら３番ファーストで飯が食えそうだよな。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:08:40 ID:D3a8ijlj

で、横浜の先発候補って誰よ？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:09:37 ID:oAgNJvQ+

今年の吉見の打撃はさっぱり（普通の投手並み）だったが

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:10:19 ID:+FOrHR0q

三浦・セドリック・吉見・加藤・土肥・土居ってところだろう。多分。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:13:02 ID:G3p4y34e

横浜は先発は豊富なんだよな

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:14:52 ID:+FOrHR0q

巨人の中継ぎみたいだな。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:19:31 ID:tnB22TYc

確かに阪神は井川以外に計算の立つ先発はいないが…、
それでもマレン獲得は間違ってる気がする。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:21:25 ID:+FOrHR0q

日刊の飛ばしという可能性は？

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:21:35 ID:D3a8ijlj

ペタジーニの件、ローズ高橋等、他がいるから大丈夫という話があるが、
投手と違って、レギュラー野手の場合は出場させないわけには
いかないから、他が打っても落ちる分は落ちる。他が打ってる分は、
今季もあったわけだから。
　清水→キャプラーで年間失点が50も減るなら、トータルは確実に
向上するだろうが、20減るくらいなら、清水→キャプラー、ペタ→他の一塁候補
の打撃成績の低下で得失点の悪化は考えられる。

　それにペタジーニ清原→清原江藤清水斉藤だと、一塁守備は今季以下
ということも充分考えられるが。仁志が抜けるようだと(残留とは読んでるが)、
フリーパスの一二塁間になる可能性すらあるだろ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:23:11 ID:D3a8ijlj

>>702
うわあ、すごくあまってるなあ(棒読み)

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:24:53 ID:kG0/NAO9

横浜先発陣はぶっちゃけどんぐり15人って感じだから、どんぐり外国人切ったところで
戦力的な影響はほとんどなくあっさり穴埋めできるだろうな。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:27:08 ID:D3a8ijlj

>>709
どんぐり15人って誰？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:34:25 ID:kG0/NAO9

>>710
数は適当なので気にするな。
まあでも斎藤隆やら若田部やら新人やらも数に含めたらそれくらい行くだろ。

横浜は10勝の可能性7割以上クラスの先発が出てこないと戦力的に改善はないだろうな。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:40:50 ID:mv+C9RUL

阪神日本のお古外国人ばっかだな。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:43:03 ID:o5/VuNY8

マレンは好不調の波が激しい
好投かメッタ打ちという感じ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:45:16 ID:TYoCImOu

>>713
つまり取ったら下柳が二人になるのか。

……そう言えばマレンって去年、横浜がFAした下柳が取れなくて、
代わりに獲得したんだったっけ。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:47:41 ID:+FOrHR0q

下柳はある意味安定してると思うけど。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:50:07 ID:gL95CjWf

>>713
そうそう。4月最初の阪神戦で好投したと思ったら
9月半ばの阪神戦では大炎上

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:56:22 ID:tnB22TYc

下柳はローテの５番手あたりにいると助かるけど、
これを軸にして戦えるわけではないからなあ。

せめて、福原くらいの10勝10敗程度を期待できるピッチャーが欲しい。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:58:56 ID:2Efm3BnI

>>672
亀レスすると、神宮はまだラビット歴一年だから
国際試合の岩村や宮本を見てのとおり、重いボールの打ち方は心得てる。
たぶん来年最もボールの影響を受けない球団だと思われ。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 12:59:45 ID:5ydcalna

ドミンゴも去年の今頃はお古だの、波が多いだの散々叩かれてたな。
終わってみればローテーション投手を2人も放出した横浜の一人負けだろ。
横浜は危機感を持って、もうちょっとファンが野球を見る目を養わないと・・・

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:00:24 ID:o5/VuNY8

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0400102.htm

下柳より安定感には欠けるが１年間ローテを守る力はあると思う
甲子園とナゴドではそんなに打たれてないし、非ラビット＋甲子園の阪神なら
４番手、５番手ぐらいでよければ十分やれるんじゃないかな

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:04:23 ID:+FOrHR0q

下柳が５番手のチームだったらそりゃ強いわな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:08:15 ID:TYoCImOu

でも現実には今年は3番手だったしね＞下柳

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:12:32 ID:hWfg3PCF

719は池沼だな
まず横浜ファンでドミンゴを放出に賛同していたのは一部
それから百歩譲ってファンが見る目を持ったとしても放出するかしないかは
ファンが決める事じゃなくてフロントが決める事　何寝言言ってんだが
ちなみに俺はドミンゴ放出には反対だったぞ、DIPSera高かったし、後続の投手や
守備に足引っ張られてた姿をちゃんと見ていたしな。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:12:32 ID:+FOrHR0q

だからもし下柳を５番手に持ってこれるようなチームだったらローテが凄すぎるチーム･･･だと言ってるわけで。
今年の阪神のローテの下柳の位置は関係ない。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:13:57 ID:uHFW9K52

いくらなんでも阪神のマレン獲得は駄目だろ・・・
防御率・被打率が悪いし今年のDIPSeraも下から数えた方が早い
ドミンゴの横浜→中日のケースと違って明らかに守備が良くなるわけでもない
そんな微妙な選手でローテをまわすくらいだったら
まだ若手にチャンスをやった方がいい
金沢とか三東とか面白い投手がいるんだから

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:21:34 ID:D3a8ijlj

>>725
まあ、ああいう微妙な成績の投手に納得できないのなら、マレンは獲るべきではない。

若手使って化けを狙うのも手だろうな。ただ、それをやると、僅差の優勝争いになったときに、
臍を噛む可能性はあるが。
横浜がリリースするのはわかるが、それなら外国人先発投手を獲らずに、一、二年先発投手を育てる
起用に重点を置くべきのような気がする。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:22:18 ID:OasM0bT8

ゲンダイにキャプラーが状況判断が苦手なお笑い選手って書いてあった
挙げられてた例は走塁でのことだったけど

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:27:29 ID:tnB22TYc

>>725
三東は、下柳とかぶるし能力的には微妙。
安藤、金澤、太陽、筒井、杉山、江草、中林が主力候補じゃないか。
前川、田村、能見あたりも期待だけはしていいかも。

外国人は藪の代わりなんだから、藪のスペックを基準に考えたいよ。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:28:07 ID:ppPT+C5O

下柳5番手ってどんなチームだよ。
北別府大野川口や斎藤槙原桑田みたいなのがあるチームって事ならそりゃ普通に優勝だろうな。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:30:35 ID:PDIKCwIq

頼りになる先発扱いされてる下柳と
ゴミ扱いされてる吉見って大して成績変わらないんだよね

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:33:16 ID:+FOrHR0q

普通の先発だったら３失点くらいなら最後くらいまで行かせるけど下柳って５～６回でお役御免って感じだったような気がする。
阪神が比較的後ろがいいという理由もあるかも知れんが。
そりゃ防御率は減らないわな。５回３失点で防御率って５点台だろ？そんなもんだよ。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:39:49 ID:tnB22TYc

>>730
吉見にはエースの役割が求められてるからじゃないか？
阪神でも一番ボロクソに言われるのは井川だし。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:41:15 ID:uHFW9K52

>>730
吉見のQS%は.316、対して下柳のQS%は.381
下柳も褒められた数字ではないが、
それでも吉見よりは安定感があり、
試合も組み立てやすいということだろう

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:41:52 ID:iRV/6RdV

下柳は去年の攻撃力だから活きただけ
今年のような逆転が期待できない打線じゃ無理
毎試合5点打線と優秀なセットアッパーがいたから二桁勝てたわけで。
でもたまにスーパー下柳が出てきて好投するから難しいところだ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:42:49 ID:C8fh5zU0

三浦・セドリック・吉見・加藤・土肥・土居

三浦・セドリック・マレン・ドミンゴ・加藤・土肥

下の方が強くね？阪神マレン獲得はよいと思う。
１５０回投げたという実績はＥＲＡよりも頼りになる。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:46:12 ID:hWfg3PCF

>>735
外国人枠理解してる？
下の方は中継ぎに外国人使えないよ

打線で3人外国人組み込んで妄想している巨ヲタと変わらないな。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:48:14 ID:eWD+dhSG

先発
中日＞＞横浜＞巨人＞阪神＞＞ヤクルト＞＞＞＞広島

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:48:43 ID:+FOrHR0q

>>736

>>735は仮定の話だと思うが･･･。
ついでに訊きたいんだが巨人の外国人３人ってその中にローズは入っているか？

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:49:59 ID:IuUMyPA4

>>737
先発に関しては
中日＞＞阪神＞読売＞＞広島＞＞横浜＞＞＞＞＞ヤクルト
だろ

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:50:08 ID:+FOrHR0q

582 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/06 17:18:45 ID:TFtKy07L
戦力分析スレで数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼

これはマジでテンプレにした方がいいかもな。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:50:59 ID:hWfg3PCF

>>783
ローズは今年でFA取得したから外国人枠から外れますよ

確かに先発だけで見たら>>735は良いけど
投手陣全体のバランスで見たら良くないでしょ、外国人投手は多くても3人までなんだから。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:51:37 ID:+FOrHR0q

>>741
その枠を理解してないのかと思った。
なら誰が入ってるんだ？その３人ってのは。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:52:10 ID:5C7QkxyD

だって横浜は外人以前に左中継ぎいな(ry

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:53:34 ID:5ydcalna

　　　　　　　　　　　ま　　　た　　　Ｄ　　　Ｉ　　　Ｓ　　　Ｐ　　　厨　　　か　　　！

　　し　　　か　　　も　　　ハ　　メ　　　ヲ　　　タ　　　だ　　　っ　　　た　　　と　　　は　　　！

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:53:56 ID:C8fh5zU0

俺はローテ投手はＤＩＳＰとかＥＲＡよりも
一年間ローテを守った実績の方を評価してる。
その意味でマレン、ドミンゴはもったいなかった、
ってことを言いたいだけ。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:54:15 ID:hWfg3PCF

>>742
現段階の構想では
野手　ウィット
投手　セドリック（先発）　クルーン（中継ぎ）　新外国人（中継ぎ左腕）
の3人です。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:55:05 ID:uHFW9K52

>>740
不等号だけじゃなく根拠のない格付け（中日の投手陣がAランクとか
巨人の打撃陣が5点満点とか）やほりう値も御法度にしてほしい
というわけで>>950よろしく

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:55:38 ID:+FOrHR0q

>>746
いや、そうじゃなくて俺はこっちが気になった。
＞打線で3人外国人組み込んで妄想している巨ヲタと変わらないな。

今の巨人ファンがローズを外す打線を妄想するのかな～って。
どうでもいいかもしれんが。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:55:53 ID:hWfg3PCF

ID:5ydcalna
煽られて逆上　ご愁傷様です

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:56:49 ID:hWfg3PCF

>>748
あ～そっちは例えだよ　例え、分かりにくくてスマンね

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:57:25 ID:+FOrHR0q

>>750
例えか。いや謝る必要は無いよ。
こっちこそすまんね。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:57:47 ID:eWD+dhSG

まあええことよ

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:00:36 ID:uHFW9K52

なんでもいいけどDIPS（Defense Independent Pitching Statistics）を
DISPと間違えるのは凄く恥ずかしいことだと思う

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:01:29 ID:+FOrHR0q

俺もインセンティブとイニシアティブ間違えたことある。
恥ずかしいよな～あれw

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:02:13 ID:C8fh5zU0

・・・・・しばらく、吊られてきます

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:03:09 ID:9hQJP3qK

>>739
不等号厨にマジレスするのもなんだが、先発最下位は横浜だろう

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:04:15 ID:eWD+dhSG

>>756
広島だろ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:04:38 ID:+FOrHR0q

ヤクルトは先発も揃ってるとは言い難いんじゃないかな？後ろは凄いが。
まだ最後は６人で行けた横浜の方が良いかも知れん。

･･･つーか不等号にマジレスするな。俺もどうかと思うが。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:08:45 ID:9hQJP3qK

>>757
広島はベイル・黒田（今年は7勝だったが）と軸はしっかりしている分、横浜よりもいいとおもうんだが

ヤクルト　石川・川島・ゴンザレス・藤井・新外人・高井　
横浜　　　三浦・セドリック・吉見・加藤・土肥・土居

こうなのかな？
ヤクルトの新外人が外れたとしても、ヤクルトの方が上に見えるんだが

760 ：758：04/12/09 14:10:19 ID:+FOrHR0q

そういや川島忘れてたわ、ｽﾏｿ
知り合いのヤクルトファンが半ば諦めてたから駄目なのかと思ってた。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:14:12 ID:+FOrHR0q

まぁ、横浜は先発に軸が無いのが痛いのか。加藤に軸を期待だな。
後ろは佐々木が軸になると思ったんだがなぁ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:15:11 ID:25PHPuk0

>>736
現時点で決まってるのが、
野手：キャプラー
投手：シコースキー
現在、交渉中（らしい）が、投手２～３人
外国人（枠の）野手１人しかいないんだが・・・

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:17:18 ID:+FOrHR0q

>>762
流れ読もうぜ。
俺も同じような質問したんだしな。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:17:42 ID:9hQJP3qK

>>761
佐々木はオープン戦の投球（球威とか）見て、このスレの評価が一気に下がったような覚えがある（俺もそうだったけど
それから考えると、予想より抑えたほうではないかと

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:18:21 ID:5ydcalna

ハメヲタには2年3ん年と同じ事をここで言ってやっているのに一向にその思考が改善する気配が無いな。
それで実際に勝ちを失っている事実が歴然として存在するのにもかかわらず、
それを改めようとしない。
そういう間抜けの集合体としてのハメヲタをベースとしたチームの横ハメが強くなれるわけが無いだろ。
強いチームと言うのは、ファンの分析する能力も高い、野球を見る目も有る。
そういう意味で、分析スレに来るぐらいなら、もう少し野球そのものを冷静に分析する目が必要なんだよ。
どんな人間でも、2度3度間違えばその間違いに気付き、それを改善しようと努力する。
残念だがハメヲタにはそういう事がここ数年来無い、皆無だ。
ＤＩＳＰだかＤＩＰＳだか、何か新しい数字を作り出してさも分析したような書き込みをしていやがるが、
分析と言うものはそういう手軽なものじゃないんだよ。
単に係数をいじっただけの数式には評価に値するだけの情報が何も無い。
いいか、分析とは細かく細部にまで分ける事だ。
プロ野球で勝ちを積み重ねるために必要な細部のデータと言うものはそんな手軽なもんじゃない。
お前らハメヲタは野球をなめてるんだよ。
いっぱしの事を書き込みたかったら、もっと地道な作業をしてきちんとした答えを出す事だな。
ファンにそういう努力が欠ける。
だからいつまでたっても最下位にしかなれないんだよ。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:19:38 ID:9hQJP3qK

こういう長文を見ると、ああいつもの人が来たんだなと思ってしまう自分がいる

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:20:35 ID:+FOrHR0q

３年連続最下位の前は５年連続Ａクラスだったって結構忘れられてるっぽいよな。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:21:29 ID:PDIKCwIq

163回1/3　27試合　11勝11敗　4.35　石川
139回1/3　23試合　10勝4敗.　 3.16　川島
.78回1/3　15試合　4勝6敗　　 5.51　藤井
.75回1/3　16試合　6勝7敗　　 6.92　石堂
.49回0/3　 .9試合　4勝2敗　　 4.40　高井
.46回2/3　15試合　4勝2敗　　 3.08　ゴンザレス

144回0/3　22試合　6勝8敗　　 4.25　三浦
106回0/3　22試合　7勝5敗　　 5.26　吉見
104回1/3　20試合　7勝4敗　　 3.53　セドリック
101回0/3　43試合　6勝6敗　　 3.92　加藤
.80回1/3　18試合　5勝5敗　　 4.14　土肥
.38回1/3　16試合　0勝1敗　　 3.52　土居

横浜のほうが上かなぁ
ただでさえ川島が心配だし

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:23:02 ID:tnB22TYc

ヤクルトはトップの戦力以外だとガタッと落ちるからな。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:23:53 ID:TYoCImOu

>>728
三東が早期降板してたのは、故障を隠して投げてたのが原因。
5イニングくらいを投げると、いつも痛みがピークだったらしい。
実際にスタミナが無いのかどうかは今のところ謎。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:25:15 ID:9hQJP3qK

>>768
それは中継ぎ時の成績が多分に含まれているだろ
純粋に先発の数字だけを抜き出してみると、高井あたりはかなり良かった印象があるし、横浜の投手は特にイニングがガタッと減るんじゃないか？

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:26:55 ID:eWD+dhSG

>>759
ベイルは４点台、黒田は前半戦はほとんど勝てない。
ヤクルトより下だろ。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:28:41 ID:UqEXdYRs

>>771
多分に含まれてるのは加藤くらいかと。
それも多分、加藤の先発防御率は中継ぎよりいいよ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:29:06 ID:DURzoWEd

横浜は軸がいないけど、7~10勝クラスなら結構いるのか。
マレンは被打率が高く、ラビットで一発に泣いたPじゃなかったし、ボール変更で一気に改善って感じでもないだろうしな。
まぁ、それでも年間ローテ廻せるPがいない横浜がローテP出すのはアホとしか思えんが。
年間ローテ守れるPは貴重だというのに・・・。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:31:18 ID:PDaF2yy7

>>768
藤井は故障明け、高井は発展途上でその成績だから（後半戦は２点台）
上積みという点ではヤクのほうが期待できるかと。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:32:14 ID:+FOrHR0q

つーか藤井は来季も満足に投球できるのか？
腰やっちゃったんだろ？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:33:58 ID:tnB22TYc

>>770
早期降板もそうだけど、三東の投球内容が下柳に似てるのよ。
被打率が高く、三振が少ない。下柳より四死球も多い。
井川に最も近いスペックなのは、実は金澤。

　　　防御　被打　奪三　与四死
井川　3.73　.248　10.2　2.70
福原　3.89　.270　7.37　3.09
下柳　5.27　.309　5.85　2.93
杉山　4.66　.244　8.93　4.84
三東　4.22　.275　7.03　3.66
金澤　3.24　.238　8.63　2.70

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:34:51 ID:cxPutgpC

石川24歳
川島23歳
藤井27歳
石堂24歳
高井20歳
坂元22歳
鎌田26歳
館山24歳
ゴンザレス25歳
ヤクルトの先発は若いのばかりだからどうなるかわからん

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:35:20 ID:+FOrHR0q

金沢も一発で泣いたからな。
中日に行くかラビットやめれば良い投手になりそうだ。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:37:28 ID:9hQJP3qK

>>773
加藤の先発成績
8/8　対ヤク　 6回自責０
8/19　対広島　7回自責２
8/28　対中日　7回自責１
9/5　対ヤク　 7回自責２
9/11　対阪神　6回自責２
9/20　対広島　3回自責５
9/25　対中日　5回自責４
10/1　対阪神　2回自責５

来期へ向けての印象悪いんだが・・・

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:40:30 ID:S469mwI3

>>776
藤井は腰じゃなくて膝
しかも最後の方に先発復帰してるし

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:41:49 ID:9hQJP3qK

>>778
ゴンザレス25歳って、そんなに若いのか
30ぐらいだと思ってた・・・

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:43:18 ID:UqEXdYRs

>>775
川島ルーズショルダー、石堂後半使い物にならず、と不安要素も多いがな
ていうか川島がダメだったらヤク投壊するだろ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:44:16 ID:+FOrHR0q

>>781
ああ、そうだったか。すまんね。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:45:06 ID:S469mwI3

>>783
川島本人の話では怪我の状態は大学時代に痛めた時よりも全然軽いらしい
もうすぐ投球再開だってさ
石堂はまだ肩にボルト入った状態だから無理はできないだろうね

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:45:38 ID:+FOrHR0q

年内は投球不可じゃなかったのか？

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:47:36 ID:9hQJP3qK

>>786
川島、ルーズの一歩手前ですんだっていう話をどこかで見たような
川島ルーズっていうのは報知の飛ばしということだが（それ以外の新聞にはでなかったらしい

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:49:33 ID:S469mwI3

>>786
年内は遠投とかじゃないですかね

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:49:43 ID:KoInE97l

石堂はダメでもあんま影響ないような
石堂鎌田坂元で誰か働けばいいくらい
それより新外国人だな

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:50:49 ID:IkVhITCw

>>760
てか、川島は投げられない状態ではなかったんだよね。
投げ続けると間接炎がルーズ（亜脱臼）に発展する危険性があるから
来年のためにも今年はもう投げるなってだけで、
最後もファームに落とす直前までは先発予定になってたし。

まぁゲーム差次第で投げていたと思うとゾッとするけど・・・。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:53:40 ID:eWD+dhSG

やはりヤクルトより横浜や広島の方が下だろ。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:54:32 ID:9hQJP3qK

737 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/09 13:48:14 ID:eWD+dhSG
先発
中日＞＞横浜＞巨人＞阪神＞＞ヤクルト＞＞＞＞広島

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:09:50 ID:D3a8ijlj

>>780
先発防御率、4.39。ざっと暗算したから間違ってるかも知らんけど。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:14:08 ID:Ajd96fp4

>>681
こいつはダミーの候補の気がするのは漏れだけか？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:16:58 ID:YaGZOBd3

広島の今季先発陣は故障離脱続出で開幕直後から壊滅状態だった。

黒田ﾍﾞｲﾙ大竹高橋河内佐々岡or永川に
新助っ人や長谷川が加われば、横浜やﾔｸﾙﾄより良さげ気がする。
まぁ去年の今ごろだってﾃﾞｲﾋﾞｰﾌﾞﾛｯｸ長谷川が故障離脱するなんて思ってなかったから
来年どうなるかなんて分からんけど。
あと夏場からの中継ぎ陣の超酷使が来年影響するかもしれないし…

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:25:06 ID:Aux+9qOX

小山田先発じゃないの？
ってか大竹、永川が先発となると抑え誰になるんだ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:38:16 ID:DiWn5c/u

>>794
メジャー0勝でお騒がせだけだもんなぁ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:40:54 ID:YaGZOBd3

小山田は抑えって言ってた気がする。
あと横浜は那須野と染田がどれだけやるか…
新人を計算に入れなきゃいけないくらい先発は弱いんじゃないかな？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:44:22 ID:0CRdK8In

>>798
ヤクルトに至っては松岡ローテ入りが既に決まってるくらいですから・・・

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:49:24 ID:7imA/6ff

>>789
石堂と鎌田はすでに素材型じゃないし、
まとまって防御率６点台だから正直、厳しいと思ってる。
新外国人も全くの未定となると
ベバリン型という噂の松岡に期待するしかない。

あと坂元は河端の後釜で決まりかなと。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:50:50 ID:YaGZOBd3

>>799
でもﾔｸﾙﾄは古田がいるからな。
その古田のﾗｽﾄｲﾔｰだから来年を逃したら当分優勝のﾁｬﾝｽはないかも？
古田の後継者が育つ頃には岩村石井五十嵐がﾒｼﾞｬｰ流出してる可能性あるし。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:55:37 ID:7imA/6ff

五十嵐は日本で直球小僧を極めたいらしいから
メジャーからの誘いは永遠に来ない希ガス

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:59:14 ID:DBObuaun

小山田本人は先発がやりたいみたいだが
投手コーチは抑えも考えているようなのだが、
恐らくキャンプ・オープン戦を通じて振り分けをしていくような感じ。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 15:59:57 ID:zihWuAco

古田の後釜は、誰が座っても古田と比べられるだろうから大変だろうな。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 16:01:18 ID:Lx7eqwXP

古田は引退してもヤクルト残って後継を育成するんだろ？

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 16:01:25 ID:75TMlm+q

>>801
135㌔左腕の丸山をノーコン速球派に改造予定なので
将来は畠山、丸山、平本の３本でお送りします。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 16:01:43 ID:0CRdK8In

>>801
「少なくともあと２年はやりたい」ってヤフーチャットの時言ってたから
来年よっぽどひどく衰えなきゃ再来年も現役でやってるとは思う＞古田
あと、五十嵐はこう言ってる

――ポスティング（入札制度）で行こうという考えは？

　今、「メジャー、メジャー」とみんなが言いすぎて、いかにもはやりみたいじゃないですか。そこで「おれも」と言うと、ちょっと軽いノリみたいに聞こえそうで嫌ですね。
高いところに自分のイメージはありますけど、そんなに焦らずにいきたいですね。

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 16:04:25 ID:mFSaD/q7

>>806
そういやヤタローも球速くなったけど酷いノーコンになったな

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 16:05:32 ID:mFSaD/q7

五十嵐は直球バカでいるかぎりメジャーは獲らない

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 16:07:47 ID:alkJhsgX

>>680
すげー・・・

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:34:02 ID:S11Fd0iy

この書き込みを前スレabuEkXWTに捧げます。

前　田　最　強

812 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/12/09 17:37:56 ID:BMZ+najt

中日ファン・・・冷酷　（３人くらいのグループで常に別グループの香具師の悪口言ってるタイプ）
巨人ファン・・・キモい　（女子に本当に嫌われてるタイプ　何しろ見た目最悪）
ヤクファン・・・友達いない　（後ろの席で休み時間も一人寂しく本読むタイプ）
阪神ファン・・・ウザい　（友達多いが、敵も多い　「あいつウザくね？」とか言われるタイプ）
広島ファン・・・貧素　（やはりクラスに一人はいるちょっと貧乏な子　何故か皆優しく接する）
横浜ファン・・・陰険　（これは表向き付き合いはいいがしっかり上履き隠したりするタイプ）

どうよ？

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:40:42 ID:HqH9yzzj

つまり>>812は冷酷でキモくて友達いなくてウザいし貧素で陰険だと
自己紹介乙

814 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/12/09 17:41:31 ID:BMZ+najt

>>813
ありがとう。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:41:53 ID:rSZdlX4V

>>812
阪神だけやんわりしてる気がするのはきのせいか？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:43:11 ID:TKZEwAWk

>>815
そう感じるのは君が中日ファンだから

817 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/12/09 17:44:51 ID:BMZ+najt

>>815
ならばこれで完成だ。

阪神ファン・・・ウザい　（特に仲良くも無いのに平気で人の話に入って来る香具師　ウザ杉）

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:44:56 ID:J7iPZ+GR

>阪神ファン・・・ウザい　（友達多いが、敵も多い　「あいつウザくね？」とか言われるタイプ）

　　　　　　　　　　　ま　　た　　珍　　ヲ　　タ　　か

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:48:13 ID:J7iPZ+GR

>>812
他はボロクソなのになぜか阪神だけ友達が多く嫉まれる立場になっている
また珍ヲタかとしか言い様がない

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 17:58:20 ID:AAxu6s+s

817 名前：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. 本日のレス投稿日：04/12/09 17:44:51 BMZ+najt
>>815
ならばこれで完成だ。

阪神ファン・・・ウザい　（特に仲良くも無いのに平気で人の話に入って来る香具師　ウザ杉）

図星つかれて焦って考えたのまるわかりじゃん･････
煽るにしてももう少しうまくやれよな

821 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/12/09 18:00:11 ID:BMZ+najt

そんなにオレを阪神ファン、珍オタにしたいのか？
別にかまわんが

ちょっと　必　死　だ　ぞ　？

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:00:13 ID:YaGZOBd3

また阪神叩きか。
ところで広島は来季
ﾗﾛｯｶをｻｰﾄﾞ、緒方を前田とﾚﾌﾄで併用らしいが
二遊間とｾﾝﾀｰは誰が有力なんだ？
個人的に機動力萌えなんで楽しみなんだが。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:04:18 ID:AAxu6s+s

>>820
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:17:29 ID:kG0/NAO9

>>822
ショート・セカンド・センターの３つを
尾形・東出・木村拓也の誰かがやるんじゃない。
センターは他に森笠も考えられる。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:18:18 ID:+qD7atZ5

>>821
わかったから、ファンの分析スレ立ててそっちに篭っててくれ
つまんねえよお前

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:19:26 ID:jH+ndlaG

ににゅーかん　尾形、キムタク、東出、岡上、福地
せんたぁ　キムタク、廣瀬、森笠、福地

レギュラーとしてはどれも物足りないけど・・・

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:21:23 ID:dwZx4rXm

福地はもう無いだろ。
で、中堅候補にカッコ付きで（天谷）を追加

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 18:59:56 ID:G+HLZsdz

広島は厳冬更改でやる気無くしてる人がチラホラ・・・・

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:02:55 ID:e1cWO02j

というか他が異常なんだって。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:11:05 ID:lW+FHEkI

今セリーグでまともな契約更改やってるの広島とヤクルトだけじゃないか？

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:18:19 ID:DBObuaun

>>822
スタート時にはともかく、交流戦が終わる頃には
ラロッカがセカンドに戻ってる悪寒。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:20:35 ID:jH+ndlaG

>>827
足の速さならみんなだいたい速いから天谷はまだかな～と思ったんだけど、いうほど差はない気もするね
だれが強い運をもってるか次第かもしれないな～

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:23:02 ID:ZVgOUnrm

檻は元巨人のホセ獲ったのか

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:25:10 ID:FWQEPrnW

>>830
横浜は悪夢の複数年組と多村除けば結構かわいそうな事になってる。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:31:54 ID:RJX35ySQ

>>822
野村はどうすんのよ

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:37:03 ID:ab8KHao/

野村はファースト

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:44:28 ID:RJX35ySQ

じゃあ、新井栗原はどうすんのよ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:45:16 ID:KFl/zhGr

阪神は今年東京ドームで８勝５敗１分。
ボールを替えると不利になるというが、金本なんかは問答無用のホームランを結構打ってる印象があるので
まだ阪神有利の気が。
事実、ＨＲが出にくい甲子園でも９勝５敗と圧倒してるし。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:48:14 ID:jH+ndlaG

>>837
広島ファンはまだ新井に期待してんのかな？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:48:20 ID:6hwDgAq7

>>837
その辺の話は前スレで終わってる。
結論↓
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:43:35 ID:baYPVR24
とりあえず広島の二遊間はまだはっきりとは決まってない（岡上尾形が有力？）
どちらかが駄目ならラロッカ二塁返り咲きで三塁栗原一塁野村（2000本後は新井？）
両方ともそこそこできたら三塁ラロッカのままで一塁には野村、2000本後は新井栗原どっちか。
捕手は石原固定。
右翼は嶋固定、中堅に森笠、左翼は前田、緒方が戻ってきたら左翼で前田と併用か中堅へ。

広島に関してはこんな感じでまとめにしちゃっていい？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:50:11 ID:ZdcD7Y+a

>>839
してない。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:50:16 ID:YaGZOBd3

じゃあ一塁が野村vs新井vs栗原、左翼が前田vs緒方の争いか…
若手中心の二遊中に比べて熾烈だな。
下手にﾍﾞﾃﾗﾝが健在だとこのぐらい強引にしないと世代交代できないのかもしれんな。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:50:31 ID:lW+FHEkI

セ新人王川島は４２００万でサイン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041209045.html
１１月末からキャッチボールを再開している川島は「肩は順調に来ている。
来年はけがをしないで１年間投げ、今年以上の成績を残したい」と表情を引き締めた

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:51:10 ID:RJX35ySQ

>>839
俺は広島ファンじゃないんで知らん
>>840
既出だったか。どうも。
広島も選手層薄いんだが厚いんだかよくわからんな

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:56:07 ID:jH+ndlaG

>>842
新井は打撃が粗いのに拍車がかかってきたな、ホームランも減ってきてるし
守備がいいわけでもないからセールスポイントがないし、底が見えた感じだね
その分、まだ底が見えてない栗原の方に期待が行くわけで・・・

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:56:40 ID:WKtKHgFv

>>844
能力実績の高い選手は故障がち、丈夫な選手は能力実績不足という印象だが→広島

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 20:02:52 ID:DBObuaun

投手が出てこないうちに
打者まで・・・ってな感じだな

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 20:19:18 ID:ZdcD7Y+a

そんな感じだな。
来年は断トツの最下位になりそう。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 20:28:12 ID:FFzyEhfk

ダントツかな～？