【西武】真のエースは誰だ？【西口・松坂】

さあ、誰だ！

2

スーパー工−ス大沼

しゅう

しゅう

たかし

松沼兄

上原

もういいよ。オレは西口ファンだけど、荒れるだけだろこういうのって･･･
豊田はエースは西口って公言してるけど、対外的には松坂でしょ。

渡辺久に決まってるやろ！！

>>9
じゃあ、なんでageるん？
まあ、漏れは西口派だ

いいじゃん別に両方で
２人いて何か問題あるの？
エースの防御率は４点台ですっていう球団だってあるんだし

松坂は再来年いなくなるから西口

あれだけ実績を残していても、生涯西武を口にする西口に萌え

だから、
西武のｴｰｽは西口でいいでしょう。
松坂はそんな小さい枠では収まりません。

ずっと西口が好きで、西武のエースは西口だと思ってたけど
さすがに2年前からエースは松坂だな。と思いはじめた。

>>12
図々しいぞ、エースは一人だし
西口はエースでもなんでもないよ
Wエースなんて言葉は西口ファンの妄想です
もう潔く、西口はローテの一角ぐらいの認識しろよ
Wエースに格上げ条件
�@裏ローテの柱になり規定回数を投げろ
�Aダイエー相手のスクランブル登板で結果をだせ
�Bライバル対決のような名勝負で客を沸かせろ

あまりにもタイプが違いすぎる
西口のよさは空振りが取れるキレの良さ（悪く言えば当たった時球が飛びやすい）
松坂のよさは芯で捉えても球が失速する球質の重さ（悪く言えば芯で捉えやすい）
まあどっちがイヤかと言うと凄みを感じる西口の方がイヤかな
制球は松坂の方が若干いいかなって感じだが西口はフォア出しても打てる気がせん
マウンド上でのエースの風格も西口の方がある
ただネーム的にはエース松坂の方が最近の流れではしっくりくる
人それぞれになるんじゃない。
エース松坂と言えるほど西口に大きく差をつけてるとも思えんしだからと言ってここ２年の西口の成績は怪我があったとはいえエースと呼べるものじゃない。

断然、松坂

断然森慎二

>>18
松坂と西口の奪三振率もたいして変わらないだろ
イメージ先行のエースは頂けないな
名実ともに松坂がエースと認めてはいかがなものか?
それとも実質的には西口がエースとしての根拠があるのなら別だが
逆立ちしても松坂がエースなのだから、そこから始めようよ
なんで西口ファンは認めないのかわからないよ。

ていうか、松坂は日本のエース

断然張誌家

森慎二も後半１４０の後半出てたし、フォークもよく落ちていた。

モチベーション次第なのかな？

タフで連投も効くしかなりの実力者なのだが・・・

西口の方がカッコイイから

よくわかんないんですけど、松坂が速い球を
投げれるのは筋力が強いからなんですか？
たとえばウエイトリフティングのようなものは
筋ちがいとしても、ピッチングの筋力を分析
して徹底したトレーニングをつんだらすごい
投手が誕生しますか？

ものが違うよ。松坂は

>>25
面取りした里芋

普通に西口

>>26
速い球は短距離走と同じように速筋の割合がものをいう。
速筋の量は生まれつき決まってると聞く。
ピッチャーの場合はコントロールも両立させないといけないから
フォームがいいことも重要。
豊富な速筋と良いフォームの２つが備わってるから松坂は速い球を投げられる。

筋肉をつけても、フォームのバランスが悪くなったり
いろいろな副作用があるから結局駄目だとおもうよ。

ぼくみんなと違って一般人なので松坂しか
知らないんですけど西口さんて西武の選手
なんですか？ぼくは近鉄は中村、オリックス
は谷、広島、ヤクルトは一人も知りません。
巨チンは清原と桑田と堀内クビとあと高橋
ってのは知ってます。そんなもんです。
のでエースは松坂だと思います。
あと別に殺し合いしてるわけでもないのに
野武士だとかサムライ魂とか分けわかんない
こといわないでください。

>>31
君はかわいいから教えてあげよう。ぼくも一般人だけど
西口さんは１０６回勝ってるんだけど松坂さんはまだ６０回くらいしか勝ってないから
西口さんの方がすごいんだよ

西口がエースと呼べたのは、東尾ライオンズ優勝年まで

それ以降、球威ガタ落ち・・・当時は１５０�`投げていた。
スライダーが１４０�`

今は文句なくエースは松坂

俺も西口ファンだが、現状を考えると松坂だろうな・・・
全盛期を知ってる俺から見たら、明らかに球威が劣っている。
スライダーのキレも、今はイマイチ。
来季の復活に期待。

エースは渡辺久信

ぶっちゃけ言うと　豊田でガチ

どうせあと１、２年しか投げないんだろ？松坂は。そういう人は
エースと呼べん。エースは長きにわたってそのチームに貢献し続け
ねば・・（現在の実力だけで見るなら明らかに松坂だが）。
ににても、軽々しく渡米希望を言うじゃな〜い。会社員が１年以上も
前から「転職予定」を公言するかよ、って。あいうのは心に秘めて
おいて、さっと実行するものだ。
熱烈西武ファンだが、でれでれとニヤついた結婚宣言と、その割には
挙式を公開しない肩透かし、それにメジャー志向やら何やらで、すっかり
白けた。だんだん松坂が嫌いになる。

ににても＝にしても（訂正ｗ）

あいうのは＝ああいうのは（訂正ｗｗ）

>>37
野球選手は会社員じゃなくて個人事業主ですから。

いいか？
エースは西口。
怪物は松坂。
以上。

このｽﾚを立てた人は西口ヲタ

>>37
結婚式なんか見たいの？
公開したら、また叩くでしょうが。
そんな事で嫌いになるとはね。

どうあがいても、エースは松坂

おまいら大事な人を忘れてないか？
誰のおかげで日本一になれたと思ってんだ？
ん？ほれ、言ってみ↓

落合バカ監督

実質的には凄い球を投げる怪物は西口
優等生的な勝ち頭が松坂って感じだけどな
昔の巨人で言うなら槙原が西口、松坂は斎藤って感じ
まあ西口はともかく松坂を斎藤に例えてしまうと斎藤ファンに怒られそうだけど
斎藤の方が投手としては断然上だしあくまで例えなので怒らないでくれ
どっちがエースかなら最近の流れでは松坂っぽいがチームメイトは西口と思ってるっぽいし伊東はどう思ってるかね

ﾁｰﾑメイトは松坂を嫌ってるらしい。
現に一年目は露骨に嫌われてたらしい。(ｽﾎﾟｰﾂ雑誌に書いてた)
まぁ仕方ないかも。
ﾌｧﾝも過小評価だしね。いつまでたっても。
愛着わかないよな。おたがい。

>現に一年目は露骨に嫌われてたらしい。(ｽﾎﾟｰﾂ雑誌に書いてた)
詳細

>>48
そんなことは今さらいいじゃないか

>>37
＞挙式を公開しない
神前での挙式を公開する方が変だよ
公開するとした披露宴だろ
イチローもアメリカで内緒で挙式してたし
挙式ぐらい親族だけでひっそりさせてやれよ

しかしここ２年は松坂が軸になってるけど０２年に一部のアフォテレビアナがシリーズしか投げてないに等しいのにエース松坂と呼んでいたのには萎えた
そのドアホウの一人はあのキショイサゲマン如朗の柴田なわけだが
シリーズ予想をしてた古田はさすがにエース西口と呼んでいたけど

石井貴に決まってるだろ

内容は忘れたが、ﾅﾝﾊﾞｰの永谷とかいう人の記事。

俺の認識では黄金期からのファンはエース西口、それ以降からのファンはエース
松坂な気がする。

松坂が西武にいるから西武ファンになったって奴って結構多そうだよな

昔からの西武ﾌｧﾝは、
松坂入団以降のﾌｧﾝを良く思ってないのかな？
新規開拓にはいいﾁｬﾝｽだと思うけど。

>>56
そういうわけじゃないよ。いつファンになろうとライオンズを応援する仲間
と思ってるし、松坂、西口を秤にかけても松坂の方が上だろうなと思ってる。
ただ西口は特別なんだよね。黄金期が終わって、工藤が抜け、郭、ナベＱ、石井
といった辺りが衰えて、全然勝てなくなったところに登場したのが西口だった。
西口が96年に16勝した時は「これから先ライオンズは西口が支える」みたいな雰囲気
になっていたし、西口もそれに応えてくれた。
そんなこんなで西口を絶対視するファンも多いし、「日本シリーズでせめて一つ
勝たせてやりたい」という想いもあるんだと思う。

西口ヲタって、宇高獲ればよかったとかほざいてな
２ｃｈじゃなくて西武実況に
アレ以来、アンチ西口オタになったよ

西武ﾄﾞｰﾑで応援団の人にいわれた。
「松坂目当てで来てるんだろ。そんなにわかはいらん。西口がｴｰｽなんだ。」
物凄い剣幕だった。それ以来ﾄﾞｰﾑにいってない。
正直怖かった。

なんで西口ファンと松坂ファンが言い争いしてるのか考えねば
私の見解だと、西口ファンの保守的な考えからくる攻撃性が問題では?
客観的に考えると、最初は松坂ファンが西口バッシングする動機がないんだよな
マスコミ、首脳陣などの松坂優遇をが西口ファンの不満がたまり
西口の存在など何処吹く風の松坂ファンに憤りを感じて、攻撃したのかと
これでエース戦争勃発

ここで何年か小康状態が続くが
去年と今年の結果などで、エース問題が片付き始めると
それでも西口ファン＆松坂ファンの雪解けムードまでいかないと
上原＆桑田　川上＆山本昌　清水＆黒木　黒田＆佐々岡　
いろいろあるが、みんなマータリしてるんだよな

言い争いしてんのはそれぞれのごく一部だろ？
西口ファンみんなが松坂バッシングしてるような言い方するな馬鹿

馬鹿とか書いてくる段階で挑発している証拠。

まぁあと一年すれば邪魔者が出て行くからいいよ。
こんな争いもおしまいだなｗ

そうこうしてる内にローﾄﾙは戦力外通告。
ﾁｰﾑも、資金不足であぼーん

普通に考えて西口だろ？
松坂は下位打線に手を抜くしな…つーかあんま松坂信用してないし。

>>65
ここ２年ぐらいの西口さんの大１番の仮病にはまいってます
熱だ内転勤だとダイエー相手に逃げ回ってるのはだれかな
大１番で西口は勝てない、もう定説ですね('A｀)

>>60
それを言うなら、もともと松坂に対するメディア等が必要以上のエース扱い
をした経緯があるからだろ。
確かに、ここ2年を考えたら西口はエースと呼ばれるような働きをとても
してるとは思えない。ただマスコミがエース松坂なんていい始めたのは
そのずっと前、入団して、2年目にはもうエースって呼ばれてただろ。
そのくせ西口もエースとか言っててニュース見てたらどっちなんだって感じだったけど･･･
最近は西口はベテランて呼ばれるようになってるみたいだけど、マスコミがまず悪い。
松坂を安易にエース扱いしすぎた。にわかファンは悪いと思わないけど、マスコミが原因。
それに対して西口ファンが文句言って当然。

松坂はチキンだな。顔は豚だが。

>>66
あなたの言い方には悪意があるようにしか思えない。
内転筋を仮病扱いするところなんかそうでしょ。
あなたが個人的に松坂が好きで西口が嫌いなのは勝手だけど
言い方を考えたらどう？
それと多くのチームメートが西口をエースと呼んでる件はどう思うの？
豊田なんていう松坂をエースとは絶対に言わなくてあえて、公の場で
エースは西口って言ってるわけだけど。
あと、ちなみに個人的には現状ではどっちが選べって言われたらまぁ松坂だと思うよ。
成績とか含めて多少不満はあるけどね。

日本のエース　松坂

>>65
下位打線に手を抜かないと余計に成績が悪くなるかもしれないけどね・・・

現在最高の日本人投手は松坂

他球団ファンだが、松坂より西口のほうが好きだし、エースって感じがする。
あのスライダーは凄すぎ。いまでもそんなに衰えてないと思う。

>>69
ちと忘年会で飲みすぎて悪乗りして書いてしまった

体調不良や内転勤など仮病なはずないけど
すこし大事な試合に離脱などで不満があるのは確か
エースと呼ぶには物足りない(ここ２年ぐらいね)

お互い魅力的な選手だから(絶好調時は惚れ惚れする投球)
いい投球が鮮明に脳裏に焼きついてるだろう
惚れたら負けよね('A｀) 　愛は人を盲目にさせる

やっぱ松坂だ罠。

日本シリーズ５連敗中の西口がエースってｗ

まあここ２年の西武のエースは松坂でしょ。
松坂はボール自体が凄いっつーより成績を残す事については天才かと。
でも凄い球を投げるのは西口。実力も西口。
けど西口はエースと呼ばれるような成績を残すのが下手だと思う。
単独エースだった頃から大事な試合では滅多に炎上しないが防御率は決して優れてたわけではない。

エースは松坂
けど黒幕は西口

成績を残す天才は西口のほうだろ？
松坂なんてしょせん10勝6敗。
過大評価そのもの。

つーか生涯ライオンズ宣言の西口とさっさと出て行きたい松坂の
どっちがチームの柱石かなんて言わずもがな。

なんで球団はさっさと松坂を放出しないのかな？
売り時なのに。

パリーグ、西武に詳しいヤシほど
やはりライオンズのエースは西口と言う

パリーグ、西武をあんま知らないヤシほど
ライオンズのエースは松坂と言う
（セリーグ出身解説者含む）


って芸スポ板にあった

僕はローテをちゃんと守ってくれる人がいいです。
あと防御率が悪かろうと、勝ち星をたくさん挙げてくれる人がいいです。
だから巨人でも斎藤雅マンセーだったけど、上原に移行しました。

日本の大エース　松坂

松坂信者って痛いよな・・・

つーか、もう世代交代だろ
デビューしてからの松坂の成績と西口の成績で明らかじゃん
ここ一番の成績でも大した差ないし、最近じゃむしろ・・・
和田禿が言ってんじゃん

西口のフォームが好き。テレビで西口のピッチング見てると釘付けになる。

松坂

両方好き。でも西口のが好き。スライダーもフォームも。

でも松坂のが凄い投手だと思う。まあ両方好き。

>>87
すごいのは西口。
なにが両方好きだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

西口の全盛期なら比較できるけど、もはや松坂と西口そちらがエース？は愚問

勿論、松坂

西口ファンて言うより西口教の信者って感じ狂気じみてる

西口ファンは同時にライオンズのファンなので当然松坂のことも知っている。
松坂ヲタはライオンズはどうでもいいどころかヘタするとアンチなので西口のことを知らない。

まあ西口は引退に片足突っ込んだような選手だし現時点では松坂だな
今年の西口は一応10勝はしたが大事な試合にはほとんど投げなかったし
後半戦も内転筋だとか何とかで早い回にマウンド降りて迷惑かけてた印象しかない

ジョニーと清水でももう清水で満場一致でしょ？好き嫌いは別として

西口オタだけど、今は普通にエース松坂だろ
スタミナが違いすぎる

>>93
黒木は３年間まともに働いていない。
それを西口と一緒にできる君の知性に煌きを感じる。

西口も去年は酷かったが
黒木と同列には扱えないね（松坂と清水もだが）

今年は球は戻ってきたが
スタミナの衰え、怪我の多さをなんとかしてほしい

180〜200イニングくらいは投げないとエースとは言えない
そうなれば完全復活

>>95
いや、一緒にしてるわけでもないんだけどさ、貴方の意見に同意だし一緒にする人が居たら変でしかない。
でも西口も黒木も当チームのファンのなかで一種特殊な位置にいるってだけで

一昨年までなら議論できるけど、もうそういうのは失礼でしょ

>>98
激しく同意だ

もう西口ヲタも認めたくはないんだろうけど、自覚はしてると思う
仮に助けられない状態で
砂漠で彷徨い蜃気楼をオアシスだと思って一生懸命歩いてる人に
上空からそれを見てて「それは幻ですよ、あなたは死にます」
そんなことは言えないだろ?
時には希望という言葉は残酷なのよね

松坂は大舞台に弱いから、西口のほうが上。

怪我してロクにローテ守ってないモードの西口でも松坂絶好調モードより怖い。
けど西武のエースは松坂。
いくら凄くてもローテ守ってないのはやっぱエースとは言えん。
けど０２年にローテ守ってなくて凄くもないのに「エース松坂」と呼んでいたアナにはビックリした。
ならあの年の張もエース、ムネオは大エース、西口は神だな。
マスゴミは松坂１勝、西口２０勝でもエース松坂とか言いそうだ。

>>94
松坂ヲタが騙るな

>>101
長年の怨念が蓄積されてるのは理解できるが
松坂の絶好調モードを貶すのは頂けないぞ
ベクトルをマスコミなどに向けるのはいいがね

西口の際どい球はボールと言われやすいので、四球がおおくなる。
それをうまく修正できず失点してしまう。
大輔は、ものすごく調子がいい時のほうが怖い。
ひとつのミスからくずれてしまう。
でも両投手ともライオンズが優勝するためには必要な選手。

松坂

松坂ヲタの人間性は著しく劣る。
この６年間思い知らされてきた。
奴らが去るならば松坂が放出されても痛くはない。

パリーグ、西武に詳しいヤシほど
やはりライオンズのエースは西口と言う

パリーグ、西武をあんま知らないヤシほど
ライオンズのエースは松坂と言う
（セリーグ出身解説者含む）


って芸スポ板にあった

年連続２桁勝利が途切れるまで実質的に西口がエース

日シリ初勝利こそ松坂が真のエースになれた瞬間とは言えないだろうか

全盛期で比べたらは
西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞松坂

直球のキレ、スライダーの曲がり、ここ一番での勝負強さ、全て圧倒的に西口の方が凄かった
松坂は成績はいいし球も速いけど当時の西口ほど凄みを感じない

>>1
松川でしょ。
だって、囲わなければ１位で消える選手だったらすい………
　
このネタ解かる人は、このスレにどれくらいいるんだろう？？？　ｗ

西口の時代は他のチームが今ほど強くなかったから

正直、何年後かは山崎になっているかも………
西口はロートル化して、松坂はメジャーだしね。

松坂は、入る球団を間違えたと思う。
他の球団だったら、もっとｴｰｽとして応援してもらえるよ。

西武ファンも十分松坂をエースとして認識してるし
基地外じみた西口ヲタがごちゃごちゃ言ってるだけ

未だにこんな不毛な内輪揉めでこれだけレスがつくとは・・・

ていうか西口ファンもだいたいエース松坂って認めてると思うけど
ただ西口が好きってだけで

過去に色々不快な思いをしたことはあるが
所詮過去でしかないとオレは割り切ってる

未だに松坂叩いてるのは
・とにかく松坂が嫌い
・西武ファンでなく西口オタ
・単なる荒らし
とか一部の人だろう

最近信じられない猟奇的な犯罪が多いけど
そういう人って幼い頃虐待されてるのが多いんだよね
西口ファンもマスコミからの精神的虐待と迫害されてるから
凄く偏った思考に陥るんだと思うだよ
妄想癖や悪い状況から目を背けるように体が反応してる
西口ファンが悪いんでなくて時代が良くないんだろ
情報化社会が産んだ悪しき子達が西口ファン

>>116
↑こういうのみると、松坂信者って痛いなあって実感する

>>118
本気で言ってるのか？
だとしたら呆れるしかないが…

>>119
俺はお前の馬鹿さ加減にあきれるよ・・・。
これだから信者は・・・っていわれるんでそのへんにしとけ・・。

馬鹿なのはお前らだろ
松坂を評価する＝松坂信者　だと思い込んでる馬鹿

そもそも未だに西口＞松坂と本気で思ってるなら
野球を知らないとしかいいようがない
西口の試合も松坂の試合もロクに見たことがないんだろうな

松坂信者って・・・

松坂信者って松坂が入団してからファンになったやつなんだろ？

いちいち上げたところでお前に賛同するやつなんてたいしていねーよ

お前みたいな狂信者は西口ファンでも西口オタでもない
気持ちが悪いから西武スレや西口スレに来るな。以上

まぁ、松坂信者は放置で。

俺は西口の方が好きだな。
松坂の方が良い投手かもしれないけど、松坂に勝てない年に西口が勝てたりすることもあった。
エースは松坂でいいけど、俺は西口も隠れエース（表現おかしい）だと思っている。

西武のエースってことなら西口だな。
松坂は来年にもメジャーへ行くとかいってるし・・・
西口の生涯西武宣言はうれしかったよ。

どちらもいい投手でいいと思うけど。
西武のｴｰｽなんていわずに、
2人とも日本のｴｰｽと呼ばれるよう精進して欲しい。

>>128
それは無理な注文です
エースは唯一無二の存在です
松坂と西口は双璧という言葉はない
いい投手という括りなら納得するよ

「ｴｰｽ」ってのは先発ﾛｰﾃに入って
ｼｰｽﾞﾝやPO、ｼﾘｰｽﾞの勝負所で中継ぎや抑え
何でも出来るPのことだろ?
今年は両者ともに×だな。
まあ、今時その手の「ｴｰｽ」ってのも時代遅れの気もするけどな…。

今年の松坂はPO・日シリと無茶な登板間隔で投げまくってたじゃん
PO1戦、日シリ2戦でやらかしたし
日シリ最終戦での登板は茶番臭かったが
それでもよく投げたと思うよ

松坂ヲタは猟奇的で妄想癖で情報化社会が産んだ悪しき子達だから
自作自演なんかするんだろうなｗ

そういえば低堕落君とかいうのがいたな
開幕投手＝エースとか吠えてたグレート基地外ｗ

こういうスレって結局、猫ｦﾀ同士を喧嘩させる為に作られた気がするんだよね…。
まぁ、そう思いつつもこうやって書き込む自分も釣られてるんだけどさ('A`)
松坂がエースって思う人間は、松坂がエースだと思ってれば良いし、逆もまた然り。
ていうか、本心から選手を応援してる奴は、こんなところに書き込まないだろ。
なんか、ここに書き込んでる西口擁護レスは、西口を認めてるというよりもただの松坂アンチだろ

最後の行で工作員なのがバレちゃったね

>>135
NTT社員乙

>>134
お前馬鹿だろ？

134は馬鹿だけど。135と136も馬鹿。

たかが西口が！

ここは一応議論するためのスレだから、ここで意見を出し続けて本スレや西口・松坂スレにこの話題を持ち込まなければ
いいと思う。

>>134
西口ヲタはエースは松坂だと認めないといけない
いままでエース談議をした意味がないだろう?
球に衰えがみえて衰退したから、エースは個々の心の中の問題だと?
あまりにもご都合主義ですよ
盛者必衰、この自然の摂理を認めようよ

松坂ヲタ同士で争い？
自作自演？

パリーグ、西武に詳しいヤシほど
やはりライオンズのエースは西口と言う

パリーグ、西武をあんま知らないヤシほど
ライオンズのエースは松坂と言う
（セリーグ出身解説者含む）


って芸スポ板にあった＝一般人の見解
松坂ファンがどう思おうがこれが現実
ミーハー扱いされんようにせいぜいがんがれ

>>141
ある人の言葉を君にささげよう
「西口至上主義結構だよ、それができるからスポーツは楽しんだろ」

低堕落君がかなりレスしてるなｗ

バカの134だけど、自分は松坂ｦﾀでも西口ｦﾀでもないよ。両方の選手とも好きだけど。
ただ、前の方で松坂を悪し様に罵るレスがあったから、このレスを書いた人間が西口ファンだと思われたら、
西口ｦﾀの他の選手を貶してまで西口を持ち上げようとする必死な態度から、
本当は人徳者な西口が、何も知らない他のファンからのイメージ悪くなったら嫌だと思っただけ。
それが2ちゃんだと言われれば仕方ないが、ｦﾀの必死っぷりによって西口が悪く言われるのはいやだったんでね。
自分の周りの西口ファンは、心から西口を応援してる人多いんだが。

松坂でしょう

西武のエースは西口
日本のエースは松坂

これで丸くおさめましょう

西武のエースじゃない松阪が日本のエースっておかしい。そもそも西武にエースなんているのか？おい。
エースは上原。なれる可能性あって井川、川上、新垣、和田、杉内、木佐貫、久保。

>>149
西口忘れるな。
松豚はメジャーにでもとっとと行って、人種差別と戦ってきなさい。

松坂が豚なら、
西口は骸骨だ。
西骨粉砕！

自分の価値観を人に押し付けるのはどうかと思う
西口がエースと思う人も、松坂がエースと思う人も自分の胸の内にしまっておいてほしい

やっぱり荒れましたね。
もうどっちでもいいよ。Ｗエースってことでだめ？
だいたいこんなパを代表する選手が2人いることがすごいんだから。
ほんとは誇るべきことなんだけどね

＞Ｗエースってことでだめ？

だめに決まってんだろバカ。

Ｗエースっていいじゃん。
どっちも沢村賞とかベストナインとか最多勝とかＧグラブとかタイトル取りまくってるんだし。
唯一松坂になくて西口にあるものはＭＶＰか。

今年後半の松坂の使われ方を見ているといかにもチームのエース
って感じがするのは俺だけですか？

U＆UでＷだしな。

黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞泡様

西口がエースと思ってるのは西口のファンだけだからな
もちろんそれはそれで正常

必死なのは松坂ヲタだけということがよくわかりますね。

西口自身がこだわってないし
変に松坂叩く意味も感じない

西口オタだが二人とも頑張ってほしい

今年後半の松坂の使われ方はエースってよりは便利屋扱いじゃないか？まっ、西武にはエースなんかいないけどな。上原みたいのをエースってんだ、バーカ

>>162
歯茎ヲタ必死だなｗ

西武ヲタが上原を歯茎と呼ぶのは１００年早い。
身の程わきまえろや。
歯茎って呼べるのは井川ヲタか川上ヲタだけだバーカ

久しぶりにわかりやすい煽り発見したので記念ｶｷｺ♪

西口ヲタって痛いよな
伊藤厨と同じ臭いがする

豚ヲタって痛いよな。書類送検された極悪人をエースと信じ込んでる国賊だもんな。

>>21なんで西口ファンは認めないのかわからないよ。

恐らく、西口が全盛期にエース張ってた頃を見てきてるから、
そこからすると今の松坂では物足りないのかと。
今現在の成績・登板数等からすれば松坂に軍配が上がるが、
いわゆる「エース」になりきれていないのも事実。だからこんな議論が起こる。
エースはその時点の成績だけで作られるものではなく、
それまでの実績や雰囲気、信頼感てのが大きいからね。
松坂が投げてると、何か空気が重苦しくないか？

今の松坂の実力 ＜ 今の西口の実力+実績+信頼感・人望の厚さ
ってことでしょ。
今年くらいでようやく、イコールになったくらいだと思う。

個人的には鉄砲肩で200勝投手ながらも負け数も多かった東尾と少し被るかな。

いつまでも感情論で言ってないでたまにはデータ見たら？

２００４年
投　手 　　　登板 勝利 敗北　Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 　23 　10 　　6 　　0 　146 　　　　127 　　2.90
西口　文也 　21　 10 　　5　　 0 　117 1/3 　　112 　　3.22

２００３年
投　手 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 29 16 7 0 194 215 2.83
西口　文也 14 6 3 0 76 1/3 69 6.84

２００２年
投　手 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 14 6 2 0 73 1/3 78 3.68
西口　文也 29 15 10 0 182 180 3.51

２００１年
投　手 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 33 15 15 0 240 1/3 214 3.60
西口　文也 28 14 9 0 165 1/3 143 4.35

２０００年
投　手 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 27 14 7 1 167　2/3 144 3.97
西口　文也 24 11 5 0 145　2/3 131 3.77

１９９９年
投　手 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 25 16 6 0 180 151 2.60
西口　文也 29 14 10 0 179 1/3 141 3.41

>>169ひどいねぇ〜。豚の成績。これじゃ居ても居なくても一緒か。

ところで豚は来年誰を替え玉出頭させるんだろうね？

２００４年
投　手 　　　登板 勝利 敗北　Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 　23 　10 　　6 　　0 　146 　　　　127 　　2.90
西口　文也 　21　 10 　　5　　 0 　117 1/3 　112 　　3.22

２００３年
投　手　　　 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 　29　 16 　　7　　 0 　194 　　　215 　　　2.83
西口　文也 　14 　 6 　　 3 　　0 　76 1/3　　 69　　　 6.84

２００２年
投　手　　　 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 　14 　　6　　 2 　0 　　73 1/3 　 　78　　 3.68
西口　文也 　29 　 15 　10 　　0 　　182 　　　180 　　3.51

２００１年
投　手 　　　登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔　 33 　15 　15　　 0 　240 1/3 　　214　　 3.60
西口　文也 　28　 14　　 9 　 0 　165 1/3 　　143 　　4.35

２０００年
投　手 　　　登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔 　27 　14　　 7 　　1 　167　2/3　 144　　 3.97
西口　文也　 24 　11　　 5 　　0　 145　2/3 　131 　　3.77

１９９９年
投　手　　　 登板 勝利 敗北 Ｓ 投球回数 奪三振 防御率
松坂　大輔　 25 　16 　　6 　　0 　 180 　　　　151 　2.60
西口　文也 　29 　14　 10 　　0 　179 1/3 　　141　 3.41

猫ｦﾀホント粘着。ウンザリ

ところで意図的に96年〜98年の成績を抜かしてますか？

>>174
松坂が来てからの成績じゃないと比較できないだろ
それにラビットのない頃の時代の成績なんて参考程度だし

>175
それじゃ西口の実績を無視してるわけじゃん。
単純な比較だけでなく、積み重ねの部分も考慮しないのは意味わかめ

>>176
大事なのは最近じゃん
過去の栄光にすがり過ぎ

大事なのは最近？はっ？はっ？昨日も一昨日も過去であり、また最近でもある。日本語は正しく使えよな。大事なのは今。契約更改で言いなりな松坂はエース失格。てか元からエースじゃねーや。人気球団にいながら、その球団にケンカ売ってる人が真のエースだバーカ

西繋がりで西武のエースは西口。
球界のエースは松坂。

チームへの貢献度の問題なのに、入団以来の成績を書かないのは池沼。

文句なしで松坂でしょう

正直松坂が西口に勝ってるのってスタミナだけ

西口が松坂に勝てるのは、虚弱だけ。
内転筋が弱いんですから。

スタミナは相当重要な要素だろ

西口は7回途中降板がデフォになってて悲しい
年に数回でいいから完投が見たい

>>183豚が西口より凄いのは犯罪者ということだけ。なんたって自分の広報担当を身代わり出頭さた人として最低な屑だから

西口ｦﾀって言葉汚いな
知性全く無い香具師ばっかり。

ここは一つ>>186君に知性とやらを見せてもらおうじゃないか。

西口 -- 1996年から2002年にかけて7年で98勝(平均14勝ペース)をあげるなど、
　　　　黄金時代終焉後のライオンズを支え続ける大エース。

松坂 -- 高校時代という過去の栄光により、マスコミなどからマンセーの嵐を受け続ける。
　　　　そのせいか見事に調子に乗ってしまい、駐車違反に替え玉出頭などという愚行を犯し、
　　　　書類送検される始末。球団のイメージにも傷をつけ多大な迷惑をかける。

>>180
何年も昔の話してるようじゃ過去の選手だよ

本年度の成績
西口10勝5敗
松坂10勝6敗

ですが・・・

>>190
防御率、投球回数、完投、完封、奪三振は松坂の方が上だね
てーか規定回投げてないよ西口

>>190は釣りだろ
さすがに

過去の選手とか言ってるアホもいることだし
別に釣りでもなく普通だろ。

>>193
1990年代の成績にすがっていまだにエースとか言ってる方がアホですよ

>>191
奪三振率は西口のほうが上ですが

西武のエースは西口に決まってるだろ？
松坂？一度くらいMVP取ってみろよ。
沢村賞だって15勝15敗のインチキ受賞だしなｗ

>>194
2002年は
西口15勝10敗
松坂6勝2敗

しかも日本シリーズにノコノコと出てきて
一人で二敗した超A級戦犯は誰でしたっけ？

>>197
２００３年の成績見てみなさい

>>197
４戦目まで出てこない投手のどこがエースなのかと・・・・。
東京ドームと相性が悪いから回避だ？
よくこれでエースなんて言えるなｗ

結局、これまでのチームへの貢献はどちらも素晴らしいものがあるが、
生涯ライオンズ宣言の西口と、
入団時から不本意そうで今でも出ていきたくてしょうがない松坂とでは、
コアファンの支持が違うということだ。

>>199
おまえ162の歯茎ヲタだな。
歯茎スレに帰れ！

西口が最多勝　→必ず優勝
松坂が最多勝　→必ずＶ逸

さぁ、どっちが真のエース？

>>199
4戦目に投げる投手ではなかったよ
当時の監督のアタマがイかれてただけです
豊田が「エースは西口だろ」って
シリーズ登板のボイコットを示唆したくらいだからね

ていうか松坂のおかげで3連敗後、
4戦目に西口が孤軍奮闘してた所に松坂起用してボカンだからな

>>203
その采配に伊東が激怒したのも有名だな。

あの起用は堤からの指令だよ

おい野球入門の本に書いてあるんだが、エースってのは７つの条件が必要なんだぞ
・体が大きい人
・肩が強く速い球が投げられる人
・どんなときでも諦めない人
・チームメイトに信頼されている人
・練習に真面目に取り組む人
・本番に強い人
・人前で緊張しない人

>>206

納得。特にチームメイトからの信頼は大事。
「野球は一人でもできる」などと口走る奴や、
小林繁とトレードしてまで意中の球団に入団する奴は
エースの名に恥じる選手だよね

西口　７０勝４２負　貯金２８
松坂　７７勝４２負　貯金３５

松坂が入団して以降６年の成績。
まあ数字的にはほぼ互角

>>208
その前の３年間で西口は４４勝２７敗 貯金１７
忘れずに。

西口信者って・・・

１つ間違いなく言えることは
７年前のエースは西口。
３年後のエースも西口。

おれはこう思う
一般客向けのエースは松坂
チームメイトから見たエースは西口。

今のエースを語るのであれば過去４年くらいの成績で比べるべきじゃない？
７年以上前の成績が凄いから今もエースっていうのはどうかな？

-------防--勝-負-S--年俸
松坂
2001年 3.60 15 15 0 10,000
2002年 3.68 6 2 0 14,000
2003年 2.83 16 7 0 11,500
2004年　2.89 10 6 0 25,000
西口
2001年 4.35 14 9 0 13,500
2002年 3.51 15 10 0 17,500
2003年 6.84 6 3 0 23,000
2004年　3.22 10 5 0 20,000

ここ四年間だとこんな感じ。
松坂47勝30敗（貯金17）、西口45勝27敗（貯金18）。
それぞれさっぱりな年が一年づつ加わってのこの成績だから、
最近の成績もイーブンって言っていいだろう。
だから過去の実績を加味すると、大黒柱西口、若手エース松坂っていう両輪でいいんでね？
ただマスコミやら一般人やらは松坂松坂って感じで両者の間に不等号の関係が作られちゃってるのが不幸なわけで。

結論は、西武ﾌｧﾝからも、ﾁｰﾑからもそっぽを向かれている松坂は
ｴｰｽであらずという事ですか。

ﾃﾞｨｰﾌﾟな猫ﾌｧﾝほど、松坂不要論を吐かれるが、
それなら球団にﾒｰﾙでも、署名でもして
大ﾘｰｸﾞでも、ほかのﾁｰﾑでも追い出すよう運動しろや。

チームメイトからの信頼

西＞＞＞松

エースって短期間活躍すらゃなれんのか？上原みたいに毎年活躍しろや

勿論、松坂

松坂抜きで今年のプレーオフから日本シリーズって成り立っていたのかな？
シーズン中も首位ダイエー戦にたくさん投げていたと思うけど。
最近は西口の方が重要な場面で投げているイメージがない。

こういう隔離スレもあと一年で終りなんだな

>>213
もっと差が開いてると思ったけど、結構互角だったのか。
ただ西口は全盛期は過ぎた感がある(それでも勝てるんだから大したものだけど)
山本昌みたいに息の長い投手になってほしいもんだ。

西口は柴田倫世に面会した事はあるのだろうか？
話は合うんだろうか？

>>202
どちらともチーム最多勝でリーグ最多勝じゃない→　日本一








結論：Ｗエース

この程度でＷエースって馬鹿か

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J>>223
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>222=224
プッ

早く松坂を泥舟から救い出してやってくれ。
いらないといってる猫ﾌｧﾝよ、
西口を真のｴｰｽにするために
松坂を早くﾒｼﾞｬｰに行かせるか、
どこかのｾﾘｰｸﾞに…

松坂も西口もエースじゃあない。エース新垣、和田、杉内。

>>148
正解

エース＝スピードが最も良く、強い相手に勝つ＝松坂
ジョーカー＝エースが困ってる時に助ける投手＝西口

>>227
杉内は除外。
ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱは論外。

>>220
防御率、完投数で差が出てるだろ。
ＶＳダイエー戦では鬼のような働きだし勝ってほしいところで勝つ投手になってるよ。
今年の勝ち星に関しても五輪離脱もあったし

>>225
プッ

一番の差は投球回数だろうな
年齢差は残酷

>>232
携帯からカキコご苦労

松坂って城島敬遠した後すぐ交代させられたんだよね？

松坂でしょう

>>216
だから西口なんだろ

長年活躍

西口＞＞上原

一番の差はチームへの愛着だろうな。
これは全員の意見が一致するところだろう。

西口って松坂嫌ってそう。

メジャーしか頭にない松坂
生涯西武宣言した西口

どっちがエースか明白

>>231
対ダイエー　　　31勝12敗
西口はダイエーをカモにしている。

>>239
１番の差は実力だろ
西口はどこの球団もラブコールしなかったねFA獲ったのにね
そりゃー愛着は湧くわ、選択肢がないんだから

松坂なんて2･3年後には高確率でメジャー行く投手だから。外人扱いだろ

まあ纏めると、どっちが上でも大差ないってことか

>>243が池沼であることだけはガチ

西口も松坂もまだ７０勝か。えっと上原は

>>247
全部あわせりゃ西口は１００何十勝だからな

あははは（´∀｀）

西口がFAしたらどうなってたかはわからんが
「どうせ残留するんだからFA宣言しても意味がない」
って発言は格好良かった

予定調和で宣言残留してるカスどもに聞かせてやりたい

だから西武ﾞファンって
何か異質って言われるんだ。

こんな不毛な論議いつまで続けてるのか？

どっちもいい投手だし、優勝には欠かせない投手だから
2人とも応援しようでいいじゃないか。

他のﾁｰﾑでは決して起こらない議論だ。

どう考えても松坂だろう

ここに西武ファンはいない

ライオンズのエース＝西口文也

ちょっと教えてほしいのだが竹内が解雇された凄い理由て何ですか？

痛いスレだな…

>>251
松坂ヲタ(非西武ファン)が糞なのが最大の原因。

西口ファン＝松坂も知っている
松坂ヲタ＝松坂しかしらない。

球界のエース　西口文也

とりあえず１００勝してから挑戦して来い
よって資格があるのは工藤、桑田、野茂、小宮山、佐々岡、山本昌だけ

そういうのも逆に痛々しい

松坂はいい投手になったよ
認めるべきところは認めないとな

隔離スレだしどうでもいいけど

>>257
そういう思い込みが西口ヲタの醜いとこなんだよ

西口が大１番で勝ってないからニュースにすら流れないからか?
そういった解釈なら納得するよ

勿論、松坂がエース

>>260
大一番で勝っても流してくれないマスゴミが悪い

エースはデニー

首位攻防戦で強い西口・松坂
シリーズでは弱い西口・松坂

>>259
そうか？
４年目以降あまり成長が見られないんだが

かなり松坂は成長してる。単純に成長している。
だから去年、今年と防御率のタイトルを取れた。
今年は五輪で抜けたのに、完封勝利を５度もやっている。勿論両リーグダントツ１位

お前等が電波発言するせいで西武ファン全員が基地外みたいに言われるからここらでヤメロ

>>266
成績面でのことじゃなくて
球が速くなったとか、変化球がキレてるとか、精神的に成長したとか目に見える
のはないかな？

エースは石井です

石井貴もいい投手だが、エースは松坂

松坂は高校時代からスター扱いだから松坂支持だとミーハーっぽく見えちゃうのも確かで、
西口に惹かれるって人の心理は良くわかる。
でももはや松坂はマスコミの扱い云々を別にしてパのエースだろう・・・とパファンとして言っておく

>>271
松坂がパのエース？？
馬鹿も休み休み言え。
お前はパファンじゃなくてただのキショイ西武ファンだ。

日本の大エース　松坂大輔投手

>>268
完封数が増え、防御率があがり、四死球が減った。
十分、精神力が成長していると思うが。
球の速さ、変化球のキレは現状で十分。
あれ以上になると体が逆に壊れる。

いや、だからチームメイトに認められて初めて本当のエースだから

西武のエース西口
日本のエース上原
松坂はただのスタミナ馬鹿

みんなPO・日シリのインタビューでダイスケダイスケ言ってるわけだが
もちろん西口も信頼されてると思うが、
松坂も十分チームメイトに信頼されてると感じた

普通に西武の試合見てれば
二人ともいい投手だとわかるはずだ

>>277
松坂はチームメイトから嫌われてるぞ。

>>275
和田は認めてるぞ

>>278
ソース

そもそも西口が松坂と
メールやりとりする仲なわけだし

エースって毎年安定して勝たなきゃな。上原くらいだろ、エースって言えるのは。まぁ松坂が上原超えるのは無理だし、西口も落ち目だけど準エースくらいにでも頑張ればなれる

>>280
リップサービスって知ってる？ｗ

>>282
選手でもないお前が何でそんなこと知ってるんだ？

まあ隔離スレだから

>そもそも西口が松坂と
>メールやりとりする仲なわけだし

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　信じてんのかよｗ

仲いいとか嫌われてるとかより、信頼されてるかが問題だろ。

西武って松坂クラスの投手すら信頼できないようなチームなのか？

９９年の四本柱
西口、石井、松坂、豊田

盟友デニーがいなくなってから松坂がハブられてるってホント？
珍プレでやってたみたいに石井貴にパ尻にされてるってホント？

【決定】西武のエースは西口【決定】

という昔からあるスレはどこにいった？

もういい加減に西口と松坂のヲタ同士で争うの止めたら？
こんなこと争ってる球団は他にはないよ。
松坂も西口もどっちも活躍してくれないと困るんですよ。
西口がエースでいいから来年は松坂と共に活躍して優勝してほしい。

>>288のローテがまた見たいでつ
>>287
どっちかって言われたら１択になってしまうって話やろ

>>281
ここで何で上原がでてくるんだか？

上原も松坂も６年間で
１５勝以上３回
１０勝以上５回
同じなんだよね。

西口は６年間に限ると
１４勝以上３回
１０勝以上５回
だね。

西口
９５年　　２勝　０敗　１．９９　　３４奪三振　　４５ 1/3回
９６年　１６勝１０敗　３．１７　１７３奪三振　２１０ 1/3回
９７年　１５勝　５敗　３．１２　１９２奪三振　２０７ 2/3回　
９８年　１３勝１２敗　３．３８　１４８奪三振　１８１ 0/3回
９９年　１４勝１０敗　３．４１　１４１奪三振　１７９ 1/3回
００年　１１勝　５敗　３．７７　１３１奪三振　１４５ 2/3回
０１年　１４勝　９敗　４．３５　１４３奪三振　１６５ 1/3回
０２年　１５勝１０敗　３．５１　１８０奪三振　１８２ 0/3回
０３年　　６勝　３敗　６．８４　　６９奪三振　　７６ 1/3回
０４年　１０勝　６敗　３．２２　１１２奪三振　１１７ 1/3回

松坂
９９年　１６勝　５敗　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回
００年　１４勝　７敗　３．９７　１４４奪三振　１６７ 2/3回
０１年　１５勝１５敗　３．６０　２１４奪三振　２４０ 1/3回
０２年　　６勝　２敗　３．６８　　７８奪三振　　７３ 1/3回
０３年　１６勝　７敗　２．８３　２１５奪三振　１９４ 0/3回
９９年　１０勝　６敗　２．９０　１２７奪三振　１４６ 0/3回
９９年　１６勝　５敗　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回
９９年　１６勝　５敗　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回

西口
９５年　　２勝　０敗　１．９９　　３４奪三振　　４５ 1/3回
９６年　１６勝１０敗　３．１７　１７３奪三振　２１０ 1/3回
９７年　１５勝　５敗　３．１２　１９２奪三振　２０７ 2/3回　
９８年　１３勝１２敗　３．３８　１４８奪三振　１８１ 0/3回
９９年　１４勝１０敗　３．４１　１４１奪三振　１７９ 1/3回
００年　１１勝　５敗　３．７７　１３１奪三振　１４５ 2/3回
０１年　１４勝　９敗　４．３５　１４３奪三振　１６５ 1/3回
０２年　１５勝１０敗　３．５１　１８０奪三振　１８２ 0/3回
０３年　　６勝　３敗　６．８４　　６９奪三振　　７６ 1/3回
０４年　１０勝　６敗　３．２２　１１２奪三振　１１７ 1/3回

松坂
９９年　１６勝　５敗　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回
００年　１４勝　７敗　３．９７　１４４奪三振　１６７ 2/3回
０１年　１５勝１５敗　３．６０　２１４奪三振　２４０ 1/3回
０２年　　６勝　２敗　３．６８　　７８奪三振　　７３ 1/3回
０３年　１６勝　７敗　２．８３　２１５奪三振　１９４ 0/3回
０４年　１０勝　６敗　２．９０　１２７奪三振　１４６ 0/3回

>>294
１４勝以上だと、松坂は４回になるね。

西口
９５年　　２勝　０敗　１．９９　　３４奪三振　　４５ 1/3回
９６年　１６勝１０敗　３．１７　１７３奪三振　２１０ 1/3回
９７年　１５勝　５敗　３．１２　１９２奪三振　２０７ 2/3回　
９８年　１３勝１２敗　３．３８　１４８奪三振　１８１ 0/3回　　松坂
９９年　１４勝１０敗　３．４１　１４１奪三振　１７９ 1/3回　　１６勝　５敗　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回
００年　１１勝　５敗　３．７７　１３１奪三振　１４５ 2/3回　　１４勝　７敗　３．９７　１４４奪三振　１６７ 2/3回
０１年　１４勝　９敗　４．３５　１４３奪三振　１６５ 1/3回　　１５勝１５敗　３．６０　２１４奪三振　２４０ 1/3回
０２年　１５勝１０敗　３．５１　１８０奪三振　１８２ 0/3回　　　６勝　２敗　３．６８　　７８奪三振　　７３ 1/3回
０３年　　６勝　３敗　６．８４　　６９奪三振　　７６ 1/3回　　１６勝　７敗　２．８３　２１５奪三振　１９４ 0/3回
０４年　１０勝　６敗　３．２２　１１２奪三振　１１７ 1/3回　　１０勝　６敗　２．９０　１２７奪三振　１４６ 0/3回

完投、完封数もキボンニュ

エースは勿論松坂

今年の西口は１０勝５敗なわけだが

数字並べる以上に、
犯罪者でチームに迷惑をかけた松坂なんか最初から問題外。

松坂っていつも松中に逆転ホームランを打たれてる印象しかないのだが

ここ２年間怪我の為に規定投球回数をなげていない西口。
来期もダメならエース失格だよ。

>>303
ただの印象だ

松中はいい打者だ

>>303
ただの印象だね。
松坂は今年ダイエー戦で５勝上げてる。

松坂って高見澤にホームラン打たれた印象しかないのだが。

文句なしで松坂

オーム君がいるなｗ

ループしすぎ。
↓に反論がないようなので終了。


202 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/16 01:49:14 ID:+4YO09Uj
西口が最多勝　→必ず優勝
松坂が最多勝　→必ずＶ逸

さぁ、どっちが真のエース？

>>311
反論できないのではなく、皆釣られてないだけんだけどね。

マクレーンがホームラン一桁→優勝
マクレーンがホームラン二桁→V逸

松坂がエース

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

松坂が書類送検されたとき
どっかの町が作った松坂像が引き倒されたんだっけか藁

西口
９５年　　２勝　０敗　１．９９　　３４奪三振　　４５ 1/3回
９６年　１６勝１０敗　３．１７　１７３奪三振　２１０ 1/3回
９７年　１５勝　５敗　３．１２　１９２奪三振　２０７ 2/3回　
９８年　１３勝１２敗　３．３８　１４８奪三振　１８１ 0/3回　　松坂
９９年　１４勝１０敗　３．４１　１４１奪三振　１７９ 1/3回　　１６勝　５敗　２．６０　１５１奪三振　１８０ 0/3回
００年　１１勝　５敗　３．７７　１３１奪三振　１４５ 2/3回　　１４勝　７敗　３．９７　１４４奪三振　１６７ 2/3回
０１年　１４勝　９敗　４．３５　１４３奪三振　１６５ 1/3回　　１５勝１５敗　３．６０　２１４奪三振　２４０ 1/3回
０２年　１５勝１０敗　３．５１　１８０奪三振　１８２ 0/3回　　　６勝　２敗　３．６８　　７８奪三振　　７３ 1/3回
０３年　　６勝　３敗　６．８４　　６９奪三振　　７６ 1/3回　　１６勝　７敗　２．８３　２１５奪三振　１９４ 0/3回
０４年　１０勝　５敗　３．２２　１１２奪三振　１１７ 1/3回　　１０勝　６敗　２．９０　１２７奪三振　１４６ 0/3回

てかさぁ、普通に２人ともすごすぎ。他球団にはないやろ？
そら、なんだかんだ言って西武強いはずやわ。

上原には及ばないけど中々の投手だよな

何で定期的に上原ヲタが出てきてんだ？

塵ヲタがいるな

松坂は四死球が減った&いい意味で抜いて投げることを覚えたという点で成長した。
ただ、中村紀とか松中との対決みたいに、打者によっては勝敗そっちのけでのピッチングになっている（ように見える）点を改善せい。

エースは松坂

エースは上原

西口
９５年　09試合　01完投　02勝00敗　1.99　034奪三振　045.1回
９６年　31試合　13完投　16勝10敗　3.17　173奪三振　210.1回
９７年　32試合　10完投　15勝05敗　3.12　192奪三振　207.2回　
９８年　33試合　08完投　13勝12敗　3.38　148奪三振　181.0回　　松坂
９９年　29試合　07完投　14勝10敗　3.41　141奪三振　179.1回　　25試合　06完投　16勝05敗　2.60　151奪三振　180.0回
００年　24試合　04完投　11勝05敗　3.77　131奪三振　145.2回　　27試合　06完投　14勝07敗　3.97　144奪三振　167.2回
０１年　28試合　01完投　14勝09敗　4.35　143奪三振　165.1回　　33試合　12完投　15勝15敗　3.60　214奪三振　240.1回
０２年　29試合　03完投　15勝10敗　3.51　180奪三振　182.0回　　14試合　02完投　06勝02敗　3.68　078奪三振　073.1回
０３年　14試合　00完投　06勝03敗　6.84　069奪三振　076.1回　　29試合　08完投　16勝07敗　2.83　215奪三振　194.0回
０４年　21試合　00完投　10勝05敗　3.22　112奪三振　117.1回　　23試合　10完投　10勝06敗　2.90　127奪三振　146.0回

年齢的に同じならともかく西口から松坂に受け継がれる、じゃいかんのか？

松坂はもうすぐメジャー行っちゃうからね
そこがイマイチはまれない理由（オレの場合）

最近はスタミナ面が不安だが、改めて西口の昔の成績みると完投数も凄いな。

>>322
その点は改善されつつあるが
勝負度外視のﾗｲﾊﾞﾙ対決できる選手って、そうはいないよ
あまり適切な言葉でないけど松坂はそれを許させる選手だろ
近鉄での最終戦なんかノリと松坂の勝負に１番の拍手だったし
人それぞれエース像があるが、私は勝負度外視のﾗｲﾊﾞﾙ対決は好き
それはエースに許させた特権だとも思ってる

だから城島敬遠した直後に交代させられた松坂がエースなわけないだろ。

勿論、松坂

http://paw.s2.x-beat.com/up/img/3686.gif
http://para-site.net/up/data/745.jpg
http://para-site.net/up/data/746.jpg
http://para-site.net/up/data/747.jpg

松坂意外考えられない

西口ヲタがどうしても納得できないなら

西武のエースが西口で
日本のエースが松坂でいいじゃないか

常識で考えたら理子のパパだろ

>>334
俺もそう思う

>>229が良い事言った

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

これでいいじゃないか。

西口ヲタ＝20代男
松坂ヲタ＝10代＋女

という感じがする。

西武ｦﾀ最悪〜

ライオンズのエース＝西口文也

そもそも西口ヲタってそんなにいないんじゃないか？
西口ファンはいるけどさ。
ライト松坂ファン＞＞＞＞＞＞＞ライト西口ファン
コア松坂ファン＞コア西口ファン
松坂ヲタ＜？？＞西口ヲタ

エースは兄やん

西口VS松坂
チームメイトからの信頼　西口＞松坂
勝利数　西口＞松坂
イケメン度　西口＞松坂
スマート度　西口＞松坂
背番号の若さ　西口＞松坂
非犯罪度　西口＞松坂
年齢　西口＞松坂
西部を愛す心　西口＞松坂

球団からふんだくる年棒　松坂＞西口

西口の圧勝だな、おい

>>342
これは間違ってるだろ！正しいのはこれだ。

ライト松坂ファン＞＞＞＞＞＞＞ライト西口ファン
コア西口ファン＞コア松坂ファン
西口ヲタ≫≫≫松坂ヲタ

松坂のファンはあまり野球に興味がないヤシが多い。

>>344>>345

野球を見る為の入場料金　２０００円
球場の旨いビールを飲む値段　４００円
バッティングセンターでエースと対決する値段　５００円
松坂を伝説を見届ける値段　プライスレス

>>334
西武のエースは西口
日本のエースは上原

>>347
>>162

訂正
>>347
>>163

>>40
野球選手が個人事業主だと？どこが？
球団に「雇われ」てるって時点で、自営じゃないだろ。
>>42、>>50
俗に、披露宴のことを結婚式と言うだろうが。
披露宴をしないぐらいなら「柴田」がらみでＴＶに出て
ニタつくなって言いたいわけさ。披露宴自体に興味が
あるのではない。

文句無く、松坂

西武にはエースが何人もいると思うよ、種類はバラバラだが。
１２球団最多じゃないの？泡原取れば炎上エースがきて完璧。

>>334,336
日本のエースが松坂って・・・馬鹿かてめーは。
そんなの西武ヲタ以外は許さねーよ。

エースは常に安定した投手。松坂なんか突然燃えたりして大事な試合に使いたくても不安もある。
西口はまぁまぁだけど、大事な試合を任せられるかどうか微妙な力量。
エースは上原

西口VS松坂
チームメイトからの信頼　西口＞松坂
ライオンズを愛す心　西口＞松坂

勿論、エースは松坂

勿論、エースは上原

勿論、エースは西口文也

普通にＷエースだろ。西口と豊田の

普通にWエースだろ。松坂と張の


無論、谷間のエースは西口

西武は移転したら絶対に人気球団になれると思うんだけどなぁ…
日本のエース 松坂
西武のエース 西口
日本最強の守護神 豊田
年間55本塁打男 カブレラ
和田・中島のようなイケメンも多いのに

松坂を西口みたいな出涸らしピッチャーと比べないで欲しい
比較されるなら上原とか井川だろうに

>>362
上原、井川を松坂ごときと比べないでくれ。
松坂は斉藤（ダイエー）、岩隈と比べればいい。
上原、井川は沢村や斉藤（兎）、江川とかと比べるべき

上原は安定してるな。松坂とは別タイプ
井川は安定感のなさとか好調時のすごさとか松坂とダブる

エースは松沼兄

ここは西武のエースを語るスレなので
他チームのエース談義は他所でやってくれ。
特に上原ヲタは巣に帰れ。

ニュースステーションでアテネの検証をしていた。
日本は、オーストラリアに情報戦で負けたんだってさ。

その中で、松坂についての情報があった。
松坂はシーズン中盤をすぎる８月ごろにはスタミナがなく、１００球から120球で球威が落ちるんだってさ。
で、準決勝でゲーム序盤は完璧に抑えられていたが、ボールを良く見て球数をほうらせることに徹したんだって。
だから討ち取られても、多く投げさせたバッターはハイタッチして喜んでいたんだって。
結局、１００球ぐらい投げて球威が落ちたところを打たれ決勝点になったわけだけど・・

まあ、中畑とかより松坂のことを把握していたわけだね。
負けるわけだ。

松坂も、メジャーとか言う前に、もうちょっとがんばる必要があるんじゃね？

>>367
釣り糸が太すぎる

>>367 松坂はよくやってただろ。責めるなら日本の打線を責めろよ

>>367の言うようにして豪は松坂を攻略したんだろうけど
敗戦の責は打線や無為無策の首脳陣にあるわな

さすがにあれで松坂を責めるのは酷
抑えてほしかったけどね

ライオンズのエース西口は優勝に貢献した大エースとしてＭＶＰを取ったが松坂がＭＶＰ取ったことないよな。

きのう見なかった？

いや見てない

でもアテネの検証ってのは面白いね
なんか「頑張ったのに残念だった」みたいな感じで
ちゃんと検証されてない感があるもんな

日本は負けたらいけない戦いで
負けるべくして負けたと思ってるんで

まあ、松坂だけじゃなく、すべての投手、野手が調べられていたわけだけど･･･

>>373
予選最後の試合でオーストラリアはカナダ相手に控えで戦たんだって。決勝トーナメント出場は決まっていたし。
ニルソンがいってたけど、すべての試合を勝とうだなんて無茶だよだって。

宮本もその点を反省していた。}

西武って珍しいチームだよな
黄金時代は結構客入ってたイメージあるのに
最近がらがらだもんな、ファンが減ったの？それとも所沢行くのめんどいだけ？

松坂ﾌｧﾝは野球知らない？
そんな事ないよ。
野球が嫌い？
西武の野球が嫌いなだけです。

甲子園は熱心に見てる人が多い。
でも、猫戦は退屈で見ないだけです。

>>366すまん。
チョット暴れてみただけです。
巣に帰って暴れます

猫戦が退屈ね…
まあ色んな野球観があるから否定はしないが

猫戦たいくつかなあ
猫鷹とか猫鴎は今年すごいおもしろかったけど

四球が多いからゲームの進行が遅い、ってのがあるかも
スレ違いだが

人気が落ちるけどスピード緩めのストレート
コントロールに配慮したスライダーピッチングが出来れば
２００勝できるまで、球界にいられるんじゃないの？
松坂なら

松坂入ってから人気下がっただろ

球団は勘違いしてるが松坂ヲタは球場に来ないからなｗ

つかさっさと松坂出ていけよ。
やる気ない奴に残られても困る。

結局松坂も西口も２００勝する

西口VS松坂 Vol.2

チームメイトからの信頼　西口＞松坂
エースとしての誇り　西口＞松坂
勝利数　西口＞松坂
イケメン度　西口＞松坂
スマート度　西口＞松坂
スライダーのキレ　西口＞松坂
チェンジアップのキレ　西口＞松坂
フォークの落差　西口＞松坂
背番号の若さ　西口＞松坂
非犯罪度　西口＞松坂
年齢　西口＞松坂
西武を愛す心　西口＞松坂


球団からふんだくる年棒　松坂＞西口
メジャー思考度　松坂＞西口
新潟地震が起きてもオメデタ度　松坂＞西口
体重　松坂＞西口

エースは松坂

これだけは言わせてくれ

西口のチェンジアップは相当やばいだろ
スライダーは絶品だが
チェンジアップは…

西口のスライダーは芸術だね
しかし松坂に頼ってるよなあ今の西武、西口も貴も最近けが多いし

西口のチェンジアップは落ちる変化球でなくてスローボール。

>>390
＞松坂に頼ってる
ここで球団の営業の人の話されてもねぇ

173 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/18 17:51:14 ID:qj3H4Ztv
　

IDが本スレのage荒らしと同じ香具師がいるな。
それも数日前から。

でもさ、西口って球が遅くなっちゃったな。
だんだん活躍できなくなっていくんじゃない？

>>394
98年から変わってませんが何か？

変わってないってことはない

去年あたりは底だった（130台多すぎ）
今年はちょっと戻ってきた

出ていけとか言うやつら、直接本人に言えよ

だって、前は１５０キロのボール投げてたでしょ？

150出してたのってかなり前だろ
96・7年頃だから７年以上前か

球速だけが投手の能力ではないが
ある程度ストレートが走らないとスライダー振ってくれないからね

そういう意味でも去年の西口はやばかったが
今年の西口は内容は良かった
最大の不安要素は内転筋

そりゃ、年齢的な問題もあるから
球速が落ちても不思議じゃないけど、
やっぱエースは西口だよ

日本語が読めないガキにPC使わせるな。

西口ヲタは歯茎ヲタ並にキモいな

松坂ヲタは言葉遣いが悪い
よって、つり

１５０キロが１４０キロ以下になれば、スライダーそのものだって落ちてるだろ。

今年、西口はダイエー戦で１４８キロだしてますがなにか

すっげえ！
日本タイじゃん！

エースは松坂

西口の場合は身体能力の低下とともにだんだん速い球はなくなっていくと思う。

そのてん松坂は、そんなに落ちないんじゃない？
いい投げ方してるし。

西口の150キロと松坂の150キロじゃキレが全然違う
西口のは伸びが凄いから5キロは増して見える
あれほど綺麗なストレート投げれる投手はなかなかいない
松坂はスピードガンで速いだけで棒球
全く凄いと思ったことない、あ、スタミナだけは凄いか

>>409
いい意見だ。
確かに松坂のは早いだけだな・・・
西口の球のキレは上原くらい。上原には劣るけど。
綺麗なストレートだよな。上原には劣るけど。
松坂はスタミナくらいか。上原よりやや優れてる。

なんでこんなに伸びてるんだ

西口のストレートはきれいとか言うよりも癖ダマっぽくね？

回転が良く伸びがあるのは松坂だろ？
100球までだけど･･

西口ヲタと歯茎ヲタは似てるんだろうな
歯茎なんか巨人に居なかったら西口そのものだろう
なんのオーラもなければ凄みもない平凡なP
西口や上原が個人的なﾗｲﾊﾞﾙ打者も投げあうPもいない
そうだ、西口も雑草魂とかネーミングつけて売れ出せよ
すこしは話題になるかもしれないよ

こうやってわいわい騒ぐファンがいるうちは野球は安泰だな。

西口も上原も凄い投球できもしないのに生意気。
完封５回とか１−０試合を２連続とかやってみろ

なんで同じチームなのに足引っ張り合ってんの？

>>415
西口は９８年に５完封してるよ！
それに１−０と言えば西口だろ。
現役投手ではトップだったはず。

>>409
ただの印象論じゃんｗ
西口が好きだから松坂を認めようとしない
実際にバッターボックスに立って見てみろよ
>>410
温室育ちの強力打線、ジャンパイア投手が何を言ってらっしゃる
巣に帰りなされ

西口さんの方がすごいよ
でも石井さんはもっとすごい（涙

きっと、ここ松坂見てると思うな。
そりゃぁﾌｧﾝに愛着持たないはずだよ。

>>417
現役投手では山本昌、西口、松坂の6試合が最多

松坂ｦﾀの年齢が極めて低いことはよくわかる。

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

西口ｦﾀがいかにオッサンばかりかはよくわかる

>>424
おい！俺はおっさんじゃないぞ。
２４だ！

>>425
22の俺から比べればおっさんだよｗ

石井貴に比べればどっちも雑魚

ライオンズのエース＝西口文也

>>426
俺は21だが、俺より年上のくせに松坂なんか応援してるのかｗ

プロ野球板ができた頃からずっとこの争いしてるだろおまいら。
よく飽きないな。

22で西口でつ

オレは５歳だが、なんか文句あるか？
クソジジイども！

松坂がエースとか言ってるやつはライオンズファンじゃないのは確か
おそらくにわかファンか松坂のヲタ
松坂はいいピッチャーだと思うけどそれだけ
西武を支えた投手って感じ全くしないし
マスゴミが騒ぎまくってるから他球団ファンにはエースに見えるんだろうけど

同じチームの選手を同じく愛せない。
西武ファンが嫌われてる理由がよくわかるスレだな・・・。

松豚＝社会のゴミ

愛してないわけじゃない
松坂ヲタが盲目すぎるだけ
まあ他球団ファンがなりすましてるのかもしれんけど

吉竹かとましのか森か羽生田かと言われれば４人とも愛していると言える

西口は、西武のエース。

松坂はその上を行く天才。
日本のエース。
で、あってほしい。

ここ数年で一番総合の成績がいい先発投手がエースだろ
支えてきたとか愛着心とか個人的感情は二の次だろ

エースは西口だと言いたいけど実質的には松坂だな
相手チームから見た評価も大事だと思うし
いや西口は本当に好きなんだけどね…

1999
鳴り物入りで松坂入団。
当時誰もが認めるエース西口を差し置いて注目を浴びまくる。
甲子園絡みのミーハーファンが大量に出現し、元々の西武ファンと衝突。
この年の松坂はあらゆる面で素晴らしかった。
一方で、ここ一番というときの西口の強さも相変わらずだった。
石井貴・豊田と共に鉄壁の先発４本柱と呼ばれる。

2000
西口は内転筋を痛めて一軍定着以来初の長期離脱。スタミナが一気に落ちる。
松坂も２年目のジンクスにはまり、最終登板前まで防御率４点台を彷徨う。
西口がダイエー戦や勝負どころに特別強かったのはこの年までか。

2001
西口はイマイチ不振で防御率も初の４点台に終わったが勝ち運には恵まれる。
松坂もたいして良くなかったが東尾の無茶起用により240イニングを投げさせられる。
西口が14勝で松坂の15勝と並ぶ最多勝を十分狙える位置だったが東尾が登板させず、
一部西口ファンが激怒し、松坂エコ贔屓などと言われる。
西武ファン内での対立が激化。

2002
松坂は怪我でまともに働けず。一方の西口はフルに回転し、文句なしの成績をあげる。
しかし日本シリーズで(ry。西武ファンの一部が発狂し激しい松坂叩きが行われる。
当時存在した松坂の公式サイトが閉鎖に追い込まれる。

2003
西口は絶不調と怪我で最悪の年。松坂は１年目を彷彿とさせる大活躍。
世間一般ではいよいよ西口が忘れ去られる。

2004
西口があっさり復活。松坂がもたついたのと対照的に、
前半戦は今までにないほどの安定感でチームを引っ張る。
が、後半戦はケガでプレーオフにも出場できず。
松坂は後半戦は昨年と同様の活躍を見せるも、
プレーオフ・日本シリーズで試合を１つずつ壊投。
西口がひとまず復活したことにより争いが再燃。

どっちも素晴らしいピッチャー。

で、終わったりする気は？

オレはそれでいいよ

俺は西武ファンではないが大リーグ行くのが決まってる選手ってファンは
応援する気になるのかな？ただでさえ野球界が困ってる時なのに

この争いもどうせ来年まで。
若手が伸び悩んだら、またエース西口で満場一致になる時代が来るわけだ。

若手の台頭を願うのみ
みんな小粒に見えてしまう

そりゃ西口・松坂みたいなのが
そうそう出てくるわけないけどさ

>>441
それは西口ファン視点だろう

結局のところ西口ヲタが不満の矛先を松坂に向けてるのが悪い
松坂が西口をバカにしたり、西口を軽く扱った言動があったか?
グランド外では先輩を立てる発言しかしてないのにね

>>448
松坂ヲタの態度が一番悪い。

西口ｦﾀの負け。松坂の方か゛上手。世渡り上手。

松坂が女のところへしけ込んで駐禁⇒身代わり出頭⇒書類送検
ならあったがな。

>>449
西口ヲタのほうが態度悪いけどな
豚だのイラネーだの嫉妬心丸出しじゃん

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

西武本スレのage荒らし＝松坂ヲタという事実が上に挙げられてるわけだが。

豚がライオンズのエース？ふざけるな！！スピード違反、駐車違反、無免許運転、黒岩氏を替え玉出頭させた馬鹿が西口さんとどちらがエースかと論議されている事自体西口さんに失礼だ。ライオンズのエースはＭＶＰ男西口しかいない。

なるほど。
暇で仕方ない大学生が毎日毎日パソに張り付いて不毛に煽り合ってるわけか。

４５５みたいなのが荒らしなんじゃないの？
本スレでも西口のことを悪く書かれてるのは見たことないよ
悪く書かれてるのはいつも松坂だと思うけど。

>>456
俺はもう卒業して社会人ですが何か？

>>457悪く書かれて当然だろ？松豚は犯罪者なんだから……

>>457悪く言われて当然だろ？松豚は犯罪者なんだから……

松坂？誰それ？

>>457
そりゃ松坂ファンは非西武ファンが多いから。

西口と松坂が混在するチームってすげえな

仲良くできない西部ファンはもっと凄いな。
阪神の藤本鳥谷戦争を見てるかのようだ。

>>464
もし阪神に西口と松坂がいたら殺し合いになっててもおかしくないと思う。

松坂が西武に入ってからセリーグしか見たことなかった人でも
スカパーとか契約してパリーグファンになった人も多いと思う

つーか松坂はたぶん来年まででいなくなるしね・・・

勿論、エースは松坂

勿論、エースは西口文也

勿論、エースはデニー弟

悔しいが真のエースは松坂だろな。
西口は一番好きな選手なんだけど・・。

↑こういう回りくどい自演するのも松豚ヲタの特徴

↑こういう煽りするのが荒らし。

↑池沼豚ヲタ必死だね〜

↑必死杉

つーかすまんな、俺はパファンですらなく中日ファンだったりする。
普通に同じチームの選手を貶し合う様子が見苦しくってな。
西口も松坂も素晴らしいピッチャーじゃないのさ。
それで終わるわけにはいかんの？

それで終わらないところが楽しい

なんか西口ヲタの必死さが笑えるスレ
まあ大抵の松坂ヲタは西口なんかに興味はないだろうしな
西口引退近いしせいぜい吠えてて下さい、って感じじゃねえの

９６年西口を１０勝したらボーナス（松井は５０盗塁以上でボーナス）でやる気にさせ、
９８年松坂のクジを引き当てた東尾最強

>>478が典型的松坂ｦﾀ。
こんな連中とおさらばできると思うと来年オフが待ち遠しい。

取り合えずどっちも西武ファンじゃないんじゃないかと

西武ファンだが松坂の試合だけは見ない。
間違ってますか？

桶井だか樋口は西口松坂になれるのか

西武にエースなんかいない。
これが結論。
悔しかったらせめて井川レベルになってみろ。
ノーノーしてみろ、プロでな。

なんてわかりやすい

井川西口松豚に勝ってる点なんか、ドラクエのレベルと髪のボリュームくらいだろ

>>484
消化試合でのノーノーなんて意味あるのか？
ノーノー未遂なら西口は二度してるがな。

それこそ意味ねえｗ

西武にエースなんかいない。
悔しかったら上原みたいな安定した投球してみろ。

斉藤和己様に決まってるだろ！

バーカ

西武にエースなんかいない。
悔しかったらはげてみろ。

西武のエースは大沼だろ

日本のエースは藪だろ。

松坂

帆足

嶋

エースの定義って何さ

上原なんてカスだろ
ダイエー戦中心にローテ組まれる松坂や西口よりも、
他球団の４番ばっか集めた打線相手に投げずに済む（しかも味方）んだから、全然苦労してない
それで３億以上貰ってんのに文句言ってるなんざマジでバカ

勿論、エースは松坂

335 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/20 05:12:59 ID:oXwg5zKZ
　

チームメイトからの信頼　西口＞松坂
エースとしての誇り　西口＞松坂
勝利数　西口＞松坂
イケメン度　西口＞松坂
スマート度　西口＞松坂
スライダーのキレ　西口＞松坂
チェンジアップのキレ　西口＞松坂
フォークの落差　西口＞松坂
背番号の若さ　西口＞松坂
非犯罪度　西口＞松坂
年齢　西口＞松坂
西武を愛す心　西口＞松坂


球団からふんだくる年棒　松坂＞西口
メジャー思考度　松坂＞西口
新潟地震が起きてもオメデタ度　松坂＞西口
体重　松坂＞西口

西口ﾌｧﾝでなくて良かった。
思考回路止まっていて、痛々しくて、お気の毒…

「西口ファン」ってひとくくりにするのはやめたほうがいいんじゃないか
まともな人だっているわけだし
「信者」とかに変えたほうが・・・

何言ってんだ、西口ファンにまともなヤツいるわけない。
上原ファンくらいだろ、まともなヤツって。
松坂ヲタなんか痛すぎ。

当然、松坂

ライオンズのエース＝西口

松坂かなり不細工マジでキモすぎ あの顔はまずいだろう ふつうに出川や松村の方が全然カッコいい

西口ﾌｧﾝってあの顔男前って言うけど、
どう見ても気もい。
>>508
目の検査をお勧めいたします。
かなり進行してるのでは…
ひょっとしたら脳が悪いのかも。

>>509
気もい。とか言ってる時点で人としてだめやな

不細工といってる奴に言われたくない。

だからＷエースでいいだろ

>>508
かなり松坂嫌いな粘着なんだね。
同情します。
そんなに人を嫌いになる事がないので判りません。
何か気の毒に思えてきた。
一体誰を好きなのかい？

>>512
何度言ったら解る？
西武にエースなんていないんだよ。
いい加減解れよな。

巨人のエースは前田

巨人のエースは工藤
横浜のエースは土肥
阪神のエースは谷中
ヤクルトのエースは渡辺久

松坂は不細工でオカメみたいなかおしやがって あのニキデブ豚キモが西武のエース？ｷﾞｬﾊﾊｰ（笑) っーかあと西口って誰？どういう顔だっけ？さっぱりわからん。まぁ、松坂が西武細工のエースじゃないの？ 大事な場面で必ず打たれるけど。 そこが不細工のいいところ

不細工なエースは松坂。
まぁまぁなエースは西口。
ハンサムなエースは上原。
エースもどきは岩隈。
どうでもいいのは斉藤。

再来年にいなくなるやつがエースのわけない

歯茎はヘボ打撃投手

上原のどこがハンサムなのか理解不能
服なんて酷くて見ていらんないわ

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

エースは当然松坂

おいおい、上原との投げ合いで勝った事のない投手がエースかよ！

銭ゲバ歯茎ｦﾀに言われたく無いわ！

>>525
なんだ？悔しいのか？笑
本当の事言われちゃったな。

松坂はエース、西口はジョーカー

押しも押されぬライオンズのエース＝西口文也。松坂＝二番手投手

どっちがエースだろうと
親会社が何をしようと
２ちゃんの人たちに何を言われようと
僕は西武を愛してます。

西武のエースは西口
西武のスーパーエースは大沼

松坂

西武のエースは西口
俺達のエースは大沼

524 ：上原ヲタ ：04/12/20 21:49:57 ID:CMq09bds
おいおい、上原との投げ合いで勝った事のない投手がエースかよ！

526 ：井川ヲタ ：04/12/20 21:57:08 ID:CMq09bds
>>525
なんだ？悔しいのか？笑
本当の事言われちゃったな

エースは西口。松坂坊はまだ剥けてない。

当然、エースは松坂

大事な試合に投げさせてさえ貰えない西口なんかがエースなわけねえｗ
首脳陣・野手の信頼度も余裕で松坂の方が上

強いチームに勝つのがエースだろう
つーことで西口ヲタは西口が強いチーム相手に勝ってるデータでも出してみろよ
無理だろうけど

上原に投げ勝った事ない投手が二人・・・笑
井川、川上、山本昌以下だな。

全盛期ーってのがありならば渡辺久信もだしていい？(´・ω・｀;)
禿ちゃってるけど凄い好きな投手だったよっ
松坂、西口も目じゃないね。

でも日本のエースはデビューイヤーの伊藤智仁のインパクトが強いっ
それと西口、松坂も広島大野には及ばない。
90年代が一番楽しかった気がする(´・ω・｀)

懐古厨ｷﾓ

禿の川上はインポ

上原に投げ勝った事ないのは事実だから、おまえらが何と言おうが嫉み、嫉妬、負け惜しみにしか聞こえないなぁ笑
上原はエース。
その上をいき大エース井川、川上。
エース上原に勝てない西武投手。
西口はいい投手だけどね。もう一人は・・・

アテネ五輪
上原　イタリア　台湾
松坂　キューバ（金）　オーストラリア（銀）

対戦相手を見ればどちらがエースかよくわかる。

話題性、顔全て
タバコッシュことダルビッシュが大エースですよ。

エース西口のチーム別対戦成績（2004年現在）

対ダイエー　　　31勝12敗
対近鉄　　　　　25勝8敗
対オリックス　　25勝12敗
対ロッテ　　 　　21勝24敗
対日ハム 　　 　14勝13敗

なんか、西口ヲタ、上原ヲタって必死だなｗ

西武のスーパーエースは大沼

おまえらが何と言おうが嫉み、嫉妬、負け惜しみにしか聞こえないなぁ笑
上原に投げ勝たない限り説得力ねーよ

上原が何故西武のエース争いに加わっているの？

>>549
ワロタ
だよな。何故上原が西武のエース争いに参戦してんの？
上原と上原ヲタは松坂のことを必要以上に意識しすぎじゃないか？
松坂が来年オフにもポスティングでメジャーに行きそうなんで僻んでるんだろ。

>>545

>>537はロッテファン

西武のエースは松坂だと思う
西口も素晴らしい投手であるがここ数年衰えが見える。
やはりエースと言うからには完投の一つも出来なくては駄目

>>550
投げ勝ってからモノ言った方がいいぞ笑

>>553
スレタイを１０回読み、よく意味を考え、それから発言してくれ

>>545
松坂の対戦成績はどうなの？

エース松坂のチーム別対戦成績（2004年現在）

対ダイエー　　　24勝10敗
対近鉄　　　　　11勝14敗
対オリックス　　12勝6敗
対ロッテ　　 　　15勝4敗
対日ハム 　　 　15勝8敗

>>553
すみません。少し荒らしてみました。

>>554
すみません。少し荒らしてみました。

てゆーか上原と西口って投げあったこと無いだろ

勿論、日本のエース　松坂

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

９５年　09試合　01完投　1完封　02勝00敗　1.99　034奪三振　045.1回
９６年　31試合　13完投　2完封　16勝10敗　3.17　173奪三振　210.1回
９７年　32試合　10完投　0完封　15勝05敗　3.12　192奪三振　207.2回　
９８年　33試合　08完投　5完封　13勝12敗　3.38　148奪三振　181.0回　　
９９年　29試合　07完投　3完封　14勝10敗　3.41　141奪三振　179.1回　
００年　24試合　04完投　2完封　11勝05敗　3.77　131奪三振　145.2回　　
０１年　28試合　01完投　0完封　14勝09敗　4.35　143奪三振　165.1回　　
０２年　29試合　03完投　2完封　15勝10敗　3.51　180奪三振　182.0回　　
０３年　14試合　00完投　0完封　06勝03敗　6.84　069奪三振　076.1回　　
０４年　21試合　00完投　0完封　10勝05敗　3.22　112奪三振　117.1回　

鹿取

勿論、松坂

勿論、西口

西武のエースは西口
西武の豚は松豚

久信

やはりエースは松坂

やはりエースは西口

松坂が真のエースかは甚だ疑問。

これで来年、両者が１８勝とかしたら面白いな。

日本の大エース　松坂投手

>>572みたいのがいるから俺みたいのが現れる。
西武にエースなんかいない。

虚ヲタ市ね

>>574笑

　　　　　　　　　　_________
　　　　　　,.r‐''''...................-､
　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　>西口君
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　うちにこんかい　ｸﾞﾌﾌ
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 井川よりも期待してるﾈﾝ
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ ブッサい選手はもちろん嫌いやけどな。
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

誰もが認めるライオンズのエース＝西口文也

結局どうなった？

エースはオリエントエクスプレス。
開幕戦で１回に５点か８点か取られたけど８回か９回まで投げた。
なんかあいまいすぎる記憶だ・・・・

もうドッチがエースでもいいや。
巨人には関係ない話だし、ドッチが相手でも上原を出せば問題ない。

ってか、荒らしてばかりいるので。
正直言えば西武のエースは松坂じゃないか？
好不調あるから信頼していいのか解らないけど、凄い時はメジャー相手でも完封しちゃうんじゃないかって
恐ろしくなる。
でも、日本のエースは上原笑

上原は第二のボブ・サップになるだろう
野球よりもＴＶを優先していくから

大輔がまじめに取り組めば２０勝近くはいくと思うよ。
肥満に気をつけることかな・・・

エースは松坂

投手陣のランニングでいつも下から一番・二番をちんたらやってるこの二名

エースは西口

気持はわかるが、松坂がいる間はエースは松坂

(エースの条件)「相手の投手よりも先に降りないこと」
「オツ（西口）はたしかに勝てる投手。でも、ダイスケは最後まで投げ抜こうとする。
中３日の（プレーオフの）ダイエー戦で見せた、あの姿。あれで大丈夫だと確信した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by伊東勤　　　

エース＝西口文也

>>588
結構なことではあるんだが、続投志願して打たれるのはやめてほしい
こいつは昔からそうなんだが、単に監督に使われて打たれるというより、
自ら意欲をみせて生意気に立候補しておいて打たれるのが許せなかった
（開幕戦、頂上決戦で毎年のように（どうせ知らないだろうが）、日シリの初戦等）
松坂に関しては「使った監督が悪い」が当てはまらん
他にいないならともかく、「西口」がいるのにって・・・

気持はわかるが、西口がいる間はエースは西口

>>590
松坂の「調子のいいときの完投」は見てて気持ちいいんだが
「調子悪いのに無理矢理続投」は見てられないね

>590
まさしく俺もそれが気に食わないところ。
松坂はいい投手なんだけど、チームとしての試合進行全体を崩すのは勘弁だ。

そんだけ西口より信頼されてるって事じゃないの、単純に。
そういう「使い方」にまで文句言い出したら、こういう議論は収拾つかなくなると思うぞ。

エースは松坂。何となく前半ローテ守ってなかった奴より後半ローテ守ってなかった奴の方が印象が悪い。
けど西口の方がボールの起動が綺麗で見てて惚れ惚れする。
西武は嫌いだが西口の球は見とれる。
でも今年のシリーズ見ると２年前に比べると大分キレが落ちてて寂しいものがある。
まあそれでもまだまだサボりの松よりボールの起動が綺麗だけどやっぱ本来の西口からすると寂しい。
まあキレの良い投手といえば右なら上原、山井（コントロールねーけど）、川島だがこいつらはみんな上投げ。
西口はスリークォーターでキレのよい球投げるからまた違うジャンルを楽しめるので面白い。岩隈もそうだが。
サボりの松は見ててもスピードガンほど速くねーしつまらん。

>>595
あれが本来の姿じゃないから。今年のシリーズの時は、故障明けで球が走ってなかったからね。
シーズン1年間見てきたなかで最悪といっていい出来だった。
フォームも躍動感が無かったしね。シーズン中は常時１４０前半くらいでマックス１４５くらいの
ボールが多かったけどシリーズの時は１３０キロ台がほとんどだった。
それでもゲームを作るあたりは流石だと思った。

勿論、松坂

西武ってファン自体まとまりがないんな。
これじゃあ、優勝なんかできやしないぞ（今年はおめでとう）
チームとファン一丸になって優勝できるモノ。
巨人なんか上原がエースってファンみんな思ってる（筈）

日本の大エース　松坂

西口は女子アナの事をどう思っているのだろうか？

平均14勝ペースで7年間勝ち続けたエース西口

まぁ、普通に西口がエースだろうな。

暴れにきました
おまえらはっきりしろよ。西武のエースはどっちなんだ、ボケ

>>603
石井貴

投手陣の中のエースは西口。
実力のエースは松坂。

>>605結局どっちなんだ？じゃあ>>604でいいですか？

西武線で人が多い方が西口
西武戦で人が多い方が松坂

虚ヲタ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

>>608
すみません。巨人ヲタじゃなくて上原ヲタなんで

実力、実績とも、ライオンズのエースは西口文也です。

そんなことより西部黄金時代のエースを決めようぜ
渡辺久信、石井、工藤、郭・・・・・・・新谷
だれがエースだったんだろう

ひがしお

久信だな。

成績の安定感は久信。
派手さは工藤。
投げる球の凄さは郭。

石井丈の１０回完投に、巧です

久信

もう山部でいいだろ

>>609
虚ヲタ死ね

しおざき

オレは郭と工藤が好きだったな〜

潮崎はリリーフエースな

>>618
バーカ笑

>>622
死ね・谷・

1回ノーアウトから9回を投げきった鹿取

エースは西口

巨人のエースは桑田

昔はともかく、今年のエースはどう見ても松坂じゃん・・・。
松坂は開幕投手で
ダイエー戦で一番投げるし
オリンピックにも出て
プレーオフは３試合
日本シリーズも３試合出て・・・
どこらへんがエースじゃないんだ？
少なくとも監督はエースと思ってるよな。

それが思ってないんだよ。
ﾌｧﾝも、ﾁｰﾑメイトも。
もちろん監督も。
雑用係とでも思ってるんじゃないかと思う。

普通の野球ﾌｧﾝの常識が西武ﾌｧﾝには伝わりませんよ。

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)　よくわからないけど動画置いときますね・・
|桃|ｏ　　 ヾttp://www.fileup.org/file/fup4119.zip
|￣|―ｕ' 　 ttp://www.fileup.org/file/fup4208.zip
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　
""""""""""""""""

チームメイトからの信頼　西口＞松坂
エースとしての誇り　西口＞松坂
勝利数　西口＞松坂
ＭＶＰ　西口＞松坂
イケメン度　西口＞松坂
スマート度　西口＞松坂
スライダーのキレ　西口＞松坂
チェンジアップの抜け方　西口＞松坂
フォークの落差　西口＞松坂
背番号の若さ　西口＞松坂
年齢　西口＞松坂
西武を愛す心　西口＞松坂

犯罪者　松坂＞西口
球団からふんだくる年棒　松坂＞西口
メジャー思考度　松坂＞西口
新潟地震が起きてもオメデタ度　松坂＞西口
体重　松坂＞西口

>>629
乙。
西口のは前から出回ってるけど、松坂のは初めて見た。

西口や松坂レベルでエース争いできるなんて西武ヲタってめでたいな。
新垣、和田のエース争いや井川、藪のエース争いに比べてなんてレベルの低い事か。

藪…

あっがれー

西口はまず先発ローテに選ばれてからエース争いをした方が・・・。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041229/spon____baseball008.shtml

というか普通に競争あおっているだけでしょ。
今年もキャンプでは競争あおってたがふたをあけたら西口は当然のようにローテ入り。
若手を発奮させるためにわざと西口を貶めてわるいことをしたっていってたし。

『当確は松坂だけ』ですよ。

>>636
おまいは監督かコーチかなんかか。
よくそこまで妄想を断言出来るな。

エースは西口！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103365217/618

亡くなっちゃ困る

エースじゃない西口に泣かされてる他球団ってやばいじゃん

西武は頑張ってるよ。おじさんエースに新垣世代は豚さん一人、でもこれでも抑えるし優勝するし。
新垣世代もう一人いれば楽なんだけど。

新垣世代はいないが赤田世代ならいるぞ

長田世代や小野寺世代を忘れるな！

age

涌井世代

そろそろ結論だそー。
西武には好投手はたくさんいるがエースになれる器、もしくはエースもどき、エースはいないと言う事で。

世界の松坂

西武のｴｰｽと呼べる投手は過去にも現在にも
東尾修
ただひとり。

そうか？
東尾って結構援護がなかったりで負けも多い
決してエースってタイプのピッチャーじゃ無い気もするが

極端な言い方すれば、
いい投手かどうかよりとにかく勝てるピッチャーがエースだよ
東尾・松坂は勝つには勝つがチョット違う

アンパンマソ杉山消失の真相

西口はいい投手だが華がない。輝いたのは97年の日ｼﾘ初戦だけ。悲愴感が漂っていて岡林を思い出した。だかシリーズ５連敗など勝負弱さ運のなさは北別府を連想させる。実力は優劣つけられないがエースの風格は松阪！だけど俺は西口の方が好きだけど。

松坂のどんなとこにエースの風格を感じるんですか？

test

test

test

test

test

test

test

数年後には2人ともいないのにな
タイミングが悪いというかなんと言うか・・・

数年後には西武にエースはいない状態なんだな

そのころには沼者が…
新年なので許してください

てか今だって西武にエースなんかいないだろ。
いるのはおじさんと豚さん。

石井
新谷

二人で30勝期待

日本の大エース、松坂

松坂。

松坂だけはガチ

【決定】西武のエースは大沼【決定】

【大沼？】西武のｴｰｽは鳥谷部【誰だ】

松坂はメジャーでは普通の投手
西口は日本では大エース　

よって西口

気持はわかるが、松坂がいる間は、ライオンズのエースは松坂だな

松坂みたいな、今日は調子いいのか悪いのか投げてみないと解らない投手がエースなのか？
可哀想だな。
川上みたいな隔年で解りやすい投手や、阪神戦だけ神になる三浦とかのが計算しやすくてエースらしい。
あんな頼りになるかならないか解らない松坂がエース・・・笑

計算しやすい＝エースなのか。
安定している＝エースなのか。
華がある＝エースなのか。


もうてんでバラバラだな。

川上や三浦みたいな局地的に計算が立ってもな…
計算しやすい＝安定のはずだし

安定タイプと華タイプに大別するとして
西口・松坂は二人とも後者だな
すごい時は神で、燃えるときは大花火

言うまでもなく松坂。間違いない。

言うまでもなく西口。間違いない。

シリーズでは石井。間違いない。

hosyu

言うまでもなく松坂。間違いない。

勿論園川

園川・初芝＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞西口・松坂

>>684
・谷・

日本の大エース松坂

普通に豊田だろ

世界の松坂

97年の西口は神

四番鈴木健のときのエース西口は偉大

帆足をお忘れなく

「西口至上主義結構だよ、それができるからスポーツは楽しんだろ」

自分の言葉には責任持とうな、低堕落君。

世界のエース　松坂

セ界のエース上原
世界のエース野茂
西武のエース不在

長年西武を支えた西口はやっぱりエース。
あと5年くらい西武を支えれば松坂もエース

松坂は太りすぎ。西口くらいの体型が身軽でいちばんいいんじゃないかな。

やっぱ、97年位から見てると西口はすごいよ。松坂はまだ青い。
西口ってなんだかんだいって、表面に出ることはあまりないけど、熱い男だし、欲のないひたむきさと男気もある。
今の成績からいうと松坂はすげー。
ただ、エースはそんなに二、三年で変わりはせん。
ほんの一年の不調くらいで、入れ替わったりはせーへん、それほどチームの精神的な核になる選手がエースや。
確かに完投能力、球速等は落ちた。そのことを取り上げて、「西口はエースではない」と言っていいのか？
そしたら、世間の老人どもなんて本物のゴミになるやないか。少々、能力が落ちたらポイですか？
ある部分の能力が落ちても、別の部分でチームを支えようと必死に力を振り絞るベテランはやはりエースですよ。
若い時より味がある。例え、勝てなくても、勝とうと四苦八苦する投手には感動するし、西口はやってくれる、という期待にこたえられる投手や。
松坂も身体能力が落ちてきても勝てる引き出しのでかい投手になって欲しい。
彼自身の身体能力が落ちてきた時、それでも頑張れたら初めてエースであったと認識されるんや。
東尾しかり。西口もそういう意味でエースであるんや、若い時よりも。

実績は西口…がこの人運ない勝負弱い怪我多い。ｼﾘｰｽﾞで言うと97年ﾎﾟｶで外人にﾎｰﾑﾗﾝ、98年風邪引いて打たれ、02年謎の途中降板、04年怪我、肝心な場面はやっぱ松阪！松阪も結構打たれるが存在感から納得出来る。02年の伊原はその魔力にはまり選手から総スカンを食らう。

勝ち越してるから西口

１．松坂
２．西口
３．石井
４．帆足
５．張誌家
６．潮崎

おまいら５行以上書くな
読むのめんどい

日本の大エース　松坂

西武なんかで骨をうずめなくて良いよ。

日本の大エースが国際試合に弱い松坂ですか？笑
冗談もほどほどに

西武のエースは西口
西武の犯罪者は松坂

別に西武ファンじゃないんだが、こんなに嫌われてるなら松坂でてったほうが良くないか？
そのほうが本人もファンも両方ハッピーな気がする

>>706
たしかに・・・
かつての清原も松坂と同じ超高校級でスーパースター、
人気先行の感も多少は否めなかった、オーナーに溺愛されてたし、
真っ向勝負を好む速球派とパワーヒッターというタイプ的にも似ているが
松坂みたいに嫌われてなかった

＞＞698
勝負弱くはないだろ。
確か、工藤と金村とか（好長時の）と、リーグ優勝を争う試合で１−０完封してたからね。
むしろ、シリーズで勝ち運がない。よく投げてはいるんだが。

勝ち運がない＝勝負弱い

日本シリーズを除けば、
西口よりここ一番に強い投手は西武史上にいない。

日本シリーズが重要なわけで

>>710
西口の大１番なんか何年もないだろう

今日の夕方のプロ野球選手が出てる番組で結論はでた
松中、小笠原、磯部がアンケートに答えていて
打撃、投手、守備で凄い選手を挙げてたが三人とも投手は松坂だった
現役の選手が言ってるのだからこれ以上の物はないね
もう西口ファンがなに言っても虚しいだけでしょ

古田、野村監督、馬原に聞けばエースは上原

西口みたいなガリガリでは頼りない。

８年前からずっと西武のエースは西口。
少なくともあと３年は西口。

え？
松坂って確か日本シリーズで一人で２敗して
４連敗の元凶になった馬鹿ですよね。
女のところに行って駐禁身代わり出頭させて
球団に泥を塗った犯罪者ですよね。

７１５が西武ファンの総意だと思う。松坂も馬鹿じゃないから肌で感じてるよ。早く何処かへ行ったほうがました゛。

昔の西口も好きだけど、ここ数年の、力を抜いたようなピッチングの西口も好きです。

最近の成績を見れば、松坂がエースと呼ばれるのも納得出来ます。しかし、長年の貢献度や、現在も第一線で活躍してることを考えると、西口は素晴らしい。まさにベテランエース。松坂の良いお手本でいてほしいです。長文スミマセンm(__)m

エース見習い＝松坂
エース＝西口

西口も東尾監督優勝時はエースだったが、今は松坂がエースだろうよ

（気持はわかるよ）

防御率２点台３回と０回じゃ勝負にならんよ。

西口が活躍できたのは当時のパリーグのレベルが低かったから
今のレベルの高いパでは使い物にならない

よってエースは当然松坂

>>722
馬鹿。今と昔のレベルの違いなんか比べられる訳ないだろ。
昔のチームと今のチームが試合したわけでもないのに妄想もいい加減にしろ。
頭いかれてんじゃね？
西武にエースなんかいねーよ

結論として、西武の犯罪者は松坂。
犯罪者の片棒担いで訳のわからんことを喚く
頭のおかしな人たちが松坂ヲタ。

まあ、これだけ嫌われてる時点で松坂の負けかな。

馬鹿ばっかりのｽﾚだ。

「生涯西武宣言」した　西口
「メジャー志望｣の　　  松坂

このことからも昔から西部が大好きな人や3度の飯より西武が大好きな人にとってはエースは西口
反対に、対して西武に思い入れを持ってない人や数年前からファンになった人、数字や知名度を気にする人にとってはエースは松坂。

特に西口は西武低迷期に現れたエースなのだから黄金時代以前からのファンはよりエースは西口になるだろう。
当然、知名度の違いやタイトル数から他球団のファンから見ればエースは松坂になる。
他にも「あのスライダーが好きだ」とか「あの速球がいい」とかでファンは変わる。

このことから人によってはエースはかわる。所詮ファンから見たエースってそんなもの。

西口の、あまり効果のないチェンジアップが好きだ!

西口の、たま〜に投げるスローカーブが好きだ!

西口の、左打者専用のシュートが好きだ!

西口の、ワンバンするフォークが好きだ!

西口の、全てが好きだ!

皆、松坂を嫌いという奴ばっかりで語ってるから
結果はわかってる。
よって議論する事は無駄。

まぁもうすぐ、涌井が2代目になるんだろうな。

松坂も好きだ!

エースは松坂だな

西口のここ３年くらいでの大一番での勝利ってどの試合？

去年の後半戦負け知らずだったくらいかな

一昨年だった･･･orz

>>727
激しく同意。シアンフロッコ、ラービー、ジーター等々の悪夢の中
西口はよくやってくれた。

シアンフロッコ、ジーターのときは松坂もいましたが。

松坂は自主トレしないのか今年はｗ

どちらがエースでもいいけど新垣には勝てないな。新垣に勝てるのは井川、川上、上原くらい。

松坂も西口もホークスに来ないかな。

日本の大エース　松坂大輔

【決定】西武のエースは西口【決定】

>>736
去年のオールスター直前の鷹戦

勿論、松坂がエース

西口は確かに”生涯西武宣言”したけれど
西武ライオンズが身売りされたら、西口はどうなるんだろうか？

西武池袋線の車掌になります

松沼兄

>>739が、>>727が一番言いたかった部分をスルーしてるのがﾜﾗﾀ。

>>748
実にくだらんヤツだ

日本の大エース　松坂大輔投手

西武の大エース　西口文也投手

西口松坂ホークスに電撃移籍。

ホークスにいくかよ
あんなカス球団

勿論、ライオンズのエースは日本の大エース松坂大輔

西口から松坂に受け継がれ・・・で良いじゃんか

758≫それでいいと思います。西口は故障に注意して、少しでも長く投げてもらいたいです。…あ、松坂がメジャー行っちゃうと、西口に負担が…。

真のエースは和田と新垣です。文句あるか？

760≫無いですm(__)m

漏れが結論付けよう。
西坂。

いやいや松口だろ

じゃ、坂口で…。

デブの松坂にガリの西口、どっちもエースとはいえんな。やっぱエースは新垣と和田だよな。

日本の大エース　松坂大輔

765≫松坂はデブじゃないぞ!ポッチャリなんです!ギリギリ…。

松坂はデブだろ。

松坂はデブだろ。

松坂は豚だろ。

じゃない

このスレの奴らはみんな馬鹿
エースは苦労人が呼ばれる物だろ
西口は苦労してない。凄すぎる
松坂は苦労なんて少しもしてない

よって、富岡。これ最強
−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

770≫ハッキリゆ〜なよ!

まだこんな下らない事やってるのか…

将来性を考えると西口

当然、勝ち星とチームへの愛着で上回る西口がエース。

777
∧＿∧
(@ω@)ﾁﾝｺｳﾏｰｲ
⊃凸⊂
| || |
∪∞∪

将来性を考えると涌井と言ってみる。
松坂並みとは言わんから、一年目から二桁前後勝って欲しい。

俺はね、今年までは西口だと思ってたけど
松阪あんまり好きじゃないけど
今の西武のエースは松阪だと思う
でもどうせすぐ居なくなって、メジャーから帰国後は西武色なんて
一切ださなそうだ
エースは松阪だと思うがそんな選手を応援する気にはなれない

＞772
warota

>>779
あんたが応援し無くったって大丈夫。
どうぞ遠くに行ってください。

>>778
3年目に1軍上がってこれるくらいで高校生は十分

>>779
まつざかのざかは、坂ですよ。
阪では、ありません

よく気付いたね。

と、もいうことで西武のエースは永射に決定しますた。

松坂はブクブク太りすぎ、西口や鷹の和田を見習えよ。

こんだけ意見割れるんだからＷエースでいいんじゃね

786>>そだね。

全日本のエース争いには西口って名前がでず松坂という名前が出ているのに
なぜ西武のエース争いでは西口がでてくるの？
全日本より西武の方がレベル高い？

性豚（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>788
その通り

>>788=790
性豚（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>788
全日本の４番がチームでは4番じゃないみたいなもんだ。別に

性豚必死だな

西武のエースは西口。

え

性豚いいぞいいぞｗ

日本の大エース　松坂大輔

日本の太エース　松坂大輔

ツインズでいうなら
ラドキーが西口
サンタナが松坂

NFLで言えば、

マクナブが松坂

ブレイディーが石井貴

ロスリスバーガーが涌井

ファーブが豊田

ペイトン・マニングも松坂

>>1-803
お前ら馬鹿ですか？
神様仏様稲尾様だよ

ジョー・モンタナが稲尾

タイムボカンシリーズで言うなら
ボヤッキー→西口　もう一人の片割れ→松坂　

筋肉マンでいうなら
筋骨マン→西口　イワオ→松坂

アリスでいうなら
谷村→西口　堀内→松坂

アンガールズは語る必要もないな