04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part9

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:04:59 ID:3W5Z65mF

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part8
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101865803/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:06:05 ID:0R/JuTBT

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:06:12 ID:IhVTbHjU

立てるの早いなw
乙

4 ： ◆AnalSexRiQ ：04/12/05 01:06:26 ID:s0X4ULv8

乙ァァァァアアアア！！

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:07:59 ID:QA0DcRu9

>>1は素敵すぎる

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:08:58 ID:UNn333pu

1乙

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:09:00 ID:tnFnBOk8

新スレ乙
ということで前スレのつづき
清水一塁はやっぱり厳しいだろうから現実的には清原・江藤・斉藤あたりに
なるのだろう。斉藤が０２年ぐらいの活躍ができるなら最高なんだが・・・
キャプラーは守備面でかなり貢献してくれるはず。ローズが左翼に回ったことで
ランナー２塁レフト前ヒットで生還される可能性がかなり低くなる。ローズは強肩だからな。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:10:01 ID:IhVTbHjU

強肩外野っていいよなぁ。
巨人・横浜・中日･･･。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:11:40 ID:hjL+ZaV0

阪神てすべての面で中日に劣ってるね

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:12:57 ID:QA0DcRu9

>>7
かなりは低くならんだろ。もともと走者二塁なら生還の可能性が圧倒的に高い。
ローズが下半身に不安を抱えてるんなら、割と後ろの方に守るだろうから
本塁刺殺の可能性が劇的に上がるとは思えん。

むしろ、清水はありえないタッチアップとかされてたから、この点抑止できるのは
大きいかもね。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:13:40 ID:sWY+JX9d

清水年俸削ってトレードに出して中継ぎ取ればいいのにね
ロッテから薮田くらいもらって

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:16:31 ID:ID+mnilJ

>>10
シングルヒットがツーベースにならないだけでだいぶマシ。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:16:35 ID:IhVTbHjU

ここではトレードの話は控えたほうがいいんじゃないか。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:17:01 ID:3W5Z65mF

ローズ清水の左中間は殺人レベルだった
フェンスに達しない打球３連続を全て二塁打にしたからな

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:17:58 ID:tnFnBOk8

>>10
「かなり」は言い過ぎだったな、ｽﾏｿ。
ローズは守備に不安＋緩慢守備＋強肩だから補殺をとりやすい外野手だよな。
実際補殺王もとったことあるし。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:18:11 ID:J2bXqKlw

だが、ナゴヤドームで鈴木尚、古木、佐伯よりかはマシだと思うのですよ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:19:53 ID:3W5Z65mF

>>11
今の時代、中継ぎ１，２番手を出す球団は一つもないよ
どこも苦労してるとこだから

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:19:53 ID:UNn333pu

>>8を受けて外野レギュラー候補リスト
竜　福留／アレックス／英智／井上
燕　ラミレス／青木／志田／真中／（稲葉）
兎　高橋由／ローズ／キャプラー／（清水）
虎　金本／赤星／桧山／（新外国人）
鯉　緒方／嶋／前田／（森笠）
星　金城／多村／佐伯／（古木）

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:23:14 ID:QA0DcRu9

>>18
キャプラーが人並みに打てれば、巨人の外野はなかなかいいな。
広島は緒方が衰えてきてる上に嶋、前田ってのはかなりデンジャー。
ヤクは青木、志田が中堅で右翼が稲葉なら、まずまずか。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:24:19 ID:ID+mnilJ

キャプラーが使い物になるかわからんのに清水出すなんてありえないよ。
キャプラーもフルに出るわけじゃないしローズもそろそろ休養も必要だろうから
清水の出番は結構あるだろうし左の代打としても貴重だろうよ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:25:57 ID:tnFnBOk8

>>18 それの個人的な評価
竜全員強肩で守備範囲も十分。井上が入ると多少落ちるがそれでもリーグナンバーワン
燕ラミレスがとにかく穴。真中もそこまで名手ではないし、青木・志田はどれぐらいなものなのか
兎肩は竜の次くらい。不安はローズの守備範囲と高橋由の腰と万が一の清水起用
虎お笑い守備の金本と守備は上手いが弱肩の赤星、桧山。外国人次第
鯉かつてのＧＧ常連も年には勝てない。嶋はお笑いと普通の間ぐらいの守備だし。森笠はわからん
星金城・多村は肩・守備範囲ともにトップクラス。佐伯・古木をいれなきゃいけないのはしょうがないか。

1102177486

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:26:18 ID:sWY+JX9d

まあ言ってみただけだから　斉藤いるしそろそろ若手も使って行きたいとこだから
ありえねーことじゃないと思うけど年俸高いからな　その辺がネック
仁志の穴は結構埋めにくいけど外野なら何とかなるしね

1102177530

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:27:56 ID:IhVTbHjU

この数字はなんだ？

1102177603

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:39:40 ID:qAMKUoFr

なんかボーダー入ってるな

1102178357

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:44:12 ID:rueMzdHu

244 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/05 01:31:09 ID:???
>>235

公園とかのボートの番号みたいなもんでーす
同じ番号の人は同じボートに乗っています

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:47:25 ID:eBoaoMIg

どれ、俺も入るかな？

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:48:08 ID:qAMKUoFr

>>21
高橋由は肩とヒジ痛めててどっちか（両方だっけ？）手術するんだったよな

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:52:08 ID:O+gRgLk2

>>27
もう手術は終わったよ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:52:37 ID:APRkhMTR

今年に入ってから野手の評価する時必ず守備基準になるのなんで？
打撃無視？
んで必ず中日がリーグ最強で終わるのもなんで？

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:54:22 ID:3N5Z6mOQ

>>29
阪神優勝→つながり重視
中日優勝→守備重視
だからじゃないの

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:55:14 ID:baYPVR24

>>29
お前の被害妄想
今まで打撃しか評価しなかったのを守備も評価するようになっただけ。
打撃無視してる奴なんざいない。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:56:57 ID:APRkhMTR

>>29
>>21見たいなのが多すぎ
というか前スレでは守備で優劣つけてばかりでしかも全て中日視点
中日ファンいいかげんにしろと

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:01:00 ID:oe2Uc97/

打撃の話になると、巨人中心になるようなもんだろ。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:02:25 ID:oe2Uc97/

>>21が中日視点というのもよくわからん。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:03:50 ID:eBoaoMIg

>>21はそんなにおかしくないような気がするが。
俺は中日ファンではないけど

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:04:00 ID:qQDQIpz/

打撃含めたら巨人がやっぱり外野ではＮＯ，１になるような気がする。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:04:02 ID:I+cri89v

>>32
俺は中日ファンではないぞ。
俺が守備を重視して考えるようになったのは去年のワールドシリーズで
スモールボールを標榜したマーリンズが勝ってからだ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:06:09 ID:baYPVR24

つーか見当違いな中日叩きも鬱陶しいんだが。
守備に関しては至極妥当な評価だろ。
守備の話題は禁止なのかこのスレは。

中日の話題ばっかになってることはたたかれて当然だが守備の話題になってることを叩くのはいかがなもんかと。

1102179913

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:08:00 ID:C8PwsFye

中日打線って何で早打ちなん？

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:08:32 ID:3N5Z6mOQ

守備の評価というより欠点の粗探しって感じだな
高く求めすぎじゃないか

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:08:45 ID:eBoaoMIg

>>38
まあ、守備が試合に与えるインフルエンスは打撃よりも分かりづらいから、
どの程度、斟酌するかで見解の違いはありそうだけどな。
中日と試合していて、結構、いい打球捕られたりするけど、他のチームと
それがどの程度違うのかもわからないしね。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:09:34 ID:TSaDxaKs

多くの中日ファンがここに常駐しているということはよくわかった

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:12:43 ID:L9ZsA8qw

>>39
追い込まれたらプレッシャーかかって打てなくなるから。
プレッシャーに弱いのは日本シリーズをご覧の通り。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:44:44 ID:7pd92x/Q

また珍ヲタか

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:45:30 ID:uwqiyPO7

中日打線のヒットって何でポテンヒットばっかりなん？

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:49:51 ID:pELprO8J

珍カスの妬みが始まりました
年末ジャンボ　番号22773

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:04:23 ID:oe2Uc97/

>>45
いや、あれは全部外野フライなんだよ。ただ、なぜか内野手と外野手の間に落ちるだけ。
年末ジャンボ　番号26757

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:25:04 ID:pFWclKab

年末ジャンボ　番号26757？？？ってなんだ？？
おみくじ？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:27:56 ID:qAMKUoFr

横浜の４番は誰になるの？
多村はケガばっかで４番に据え辛いと思うからやっぱ外人？

この船の番号は35038です。作られてから 8 秒経っています
一番長い記録を報告してください

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:29:02 ID:7pd92x/Q

なんだこれは

この船の番号は35229です。作られてから 22 秒経っています
一番長い記録を報告してください

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:29:41 ID:zti5cPYO

中日中心の話題が嫌だ、って奴が居るけどまあ落ち着け。
そこで「中日ファンｳｾﾞｰ」って感じで叩きやら煽りやらをするから、結果的にその話題が続くんだよ。
冷静にちゃんと評価して、その後自分から違う話題を提供するくらいの余裕を持った方が、多分スムーズに話が進む。

この船の番号は35370です。作られてから 39 秒経っています
一番長い記録を報告してください

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:30:22 ID:qAMKUoFr

メチャクチャ読みづらいなコレ

この船の番号は35612です。作られてから 39 秒経っています
一番長い記録を報告してください

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:31:33 ID:7pd92x/Q

まじどうしちゃったんだろうな

この船の番号は35619です。作られてから 110 秒経っています
一番長い記録を報告してください

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:37:21 ID:P/JXtY+6

森笠は打撃は向上した感があるが、どうも守備は俊足の割には粗いかな？

巨人の二死が抜けたらどうなるのかな・・・キャプラが入るなら鈴木の本格外野転向も微妙だし
長田は上手くなってきてはいるけど･･･岩舘は台頭にはまだ早い気も・・・安定感のある黒田で落ち着くのかな？
そうなると、そこだけ以上に打力が見劣りするな

この船の番号は35612です。作られてから 458 秒経っています
一番長い記録を報告してください

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 03:39:31 ID:qAMKUoFr

普通に元木じゃないの？

この船の番号は35612です。作られてから 588 秒経っています
一番長い記録を報告してください

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 04:11:10 ID:RaUvhxj+

なんだ？船とか宝くじとか

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 06:36:15 ID:rruNRZPP

にゃ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 09:00:29 ID:tMKrONZj

ＴＤＮや森に続いて那須野遊離軟骨って横浜マジでなにかに祟られてるんじゃないのか

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:24:10 ID:Wf87K7wK

古木の守備も祟りかな
しかし自由枠がことごとくやられるね

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:30:10 ID:NSXH8sP2

仁志抜けた場合
１番(二)鈴木　長田
２番(遊)二岡
３番(右)由伸
４番(三)小久保
５番(左)ローズ
６番(一)清原
７番(中)キャプラー
８番(捕)阿部
希望はこうだなあ

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:32:06 ID:NSXH8sP2

>>60
黒田よりも長田　鈴木のほうが足もあるし打撃も伸びしろが
期待できそうだし　じゃないと他に１番打たせるやついないんだ
よね　キャプラーがコンパクトでしぶとい打撃ができるなら
キャプラー１番で長田を育てる意味で８番を打たせて阿部７番
もいいと思うんだが

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:36:51 ID:McbQWUas

>>60
　キャプラーが七番で納得するかな？

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:40:11 ID:Wf87K7wK

守備の人だから７番でも納得すんじゃね
むしろクリーンアップ打たせると不味い
一番キャプラーはいいと思う

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:55:04 ID:zMUUX8Ze

>>51
>中日中心の話題が嫌だ、って奴が居るけどまあ落ち着け。
スレの9割が中日の話題になってる方が異常
前スレの中日ファンはありえないだろ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 10:59:43 ID:BhcnLwYj

ヤクは怪我が無ければ戦力的にもいけるんだが・・・。
必ず開幕で主力が怪我するからな。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 11:17:17 ID:zti5cPYO

>>64
そうやって食いつくから終わらんのよ。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 11:23:46 ID:eBoaoMIg

>>65
逆に、万全でも気持ち悪いけどな。
万全なら万全で、成績の面でグレードダウンするのもヤクルトだからな。
適当に前評判が低い方がファンとしては期待できる。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 11:40:26 ID:8+wjZFmi

>>67
万全の状態グレードダウンしたことなんかあったか？

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 11:47:07 ID:eBoaoMIg

>>68
そもそも、万全の状態があんまり重い浮かばないんだけど、
98年のホージーを筆頭に打線崩壊、4番古田はトラウマだ・・・
三本柱がしっかりしていただけにな

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 11:52:15 ID:/en8NC7V

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041205/spon____baseball001.shtml

来年度の開幕カード

中日－横浜（ナゴヤドーム）
阪神－ヤクルト（大阪ドーム）
巨人－広島（東京ドーム）

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:10:05 ID:DdH3vAwF

わけわからんな。

中日－阪神（ナゴド）
ヤクルト－広島（神宮）
巨人－横浜（東京ド）

で日程になんの不都合があるんだろうか。

そういや昔、開幕戦で巨人がいまいち相性の悪いチームが
相手になってしまうことから変な理由つけて本来の開幕カード編成から
違った編成になったことがあったような。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:11:30 ID:eBoaoMIg

>>71
NPBの決めたことだから、そこまで邪推したくはないがな。
でも、広島だったら、開幕黒田なんだから巨人としては
ピンチなんじゃないか？

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:12:56 ID:NSXH8sP2

中日　川上ー横浜　三浦
阪神　井川ーヤクルト　石川
巨人　上原ー広島　黒田

普通ならこうだよな・・・

ただ中日だけは・・・・　野口あたりもあるか

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:15:04 ID:P/JXtY+6

Ｇ・黒田が新山千春と結納…「スーパーサブ」返上目指す
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120506.html

いつから黒田はスーパーサブに？

巨人・木佐貫アリゾナ自主トレ…東京後援会発足式で暴露
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120504.html
＞発足会では食事もとらず、ホスト役に徹した木佐貫

マジメだなぁ・・・がんばってほしいね。小久保が木佐貫にとって最高の恩師になるかもしれないな。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:15:19 ID:JmwQ9P76

横浜に野口がいたりして

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:16:15 ID:bUCFWg0r

>>71
開幕権をもってるのが、2003年のAクラス阪神中日巨人なんだよ。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:16:50 ID:McbQWUas

開幕の対戦は二年前の成績をもとに組まれるんだが・・・

なんで中日－横浜　巨人－広島なんだ？

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:16:58 ID:Cow7ixcL

中村が楽天行っちゃったからそれはないぽ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:19:35 ID:bUCFWg0r

>>77
何年か前から、1位3位、2位5位、3位6位の開幕戦には拘らないということになっている。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:36:12 ID:TrqoOrMi

パリーグを福岡ドーム、西武ドーム、札幌ドームでやらせるつもりなのでは

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 12:39:44 ID:DdH3vAwF

開幕戦3試合のうち2試合を東京でやるのはよろしくない、
って言われたら素直に納得するんだが。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 13:23:53 ID:9g82N4mZ

お笑い芸人降臨
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101739194/

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 15:19:57 ID:LBK7zPRU

ドラフト一寸先は闇　投稿者：hak 　投稿日：12月 5日(日)08時36分39秒 actkyo121011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

日刊ゲンダイに那須野の故障の記事が出ていた。

・現在は43単位を残し授業が終わった後、走り込みなど軽めの練習
・痛めた左ひじが完治していないため投球練習は一切していない
・入団が決まった後、横浜側がレントゲン検査受けさせたところひじに遊離軟骨が見つかる
・医師によると手術が必要な状態ではないが、本格的に投球練習再開まではしばらく時間が必要

横浜のドラフト１位は多田野、森、那須野と呪われ続けているね

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84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:06:24 ID:ea4EH98M

　　　ハ　　　メ　　　死　　　亡　　　確　　　認

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:09:06 ID:BM8N+5mV

中日中心の話題ｳｾﾞｰとかいってるﾔﾂ
去年のｽﾚ見たことあんの？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:12:20 ID:q9ZANaxC

>>85
久本山北防御率1点台
中日の投手陣は12球団No,1

そんなのばかりでしたが？

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:12:39 ID:HL2MMiqX

2004　開幕川崎　２戦川上
2005　開幕野口　２戦川上

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:13:33 ID:/8P41Ivc

川上３戦目だっただろ
２戦目は野口

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:16:51 ID:BM8N+5mV

>>86
春先の発言でｽﾚが立つほど阪神の話題ばっかだったと思うが

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:17:33 ID:UxYB0VXA

>>86
五輪の間の岩瀬の穴は山北で十分埋まるとかな。岩瀬に激しく失礼な話だった

この船の番号は71522です。作られてから 635 秒経っています
600秒以上たったのでこの船は切腹します

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:22:22 ID:SaQ+z1bJ

とりあえず巨人は来年強そう。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:24:34 ID:n0VUo399

>>83
それ俺が横浜本スレに書き込んだやつのyukiの所にコピペされたやつのコピペだな。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:30:17 ID:KQJAXG1A

山北1点台とか1人だけじゃん

何全員がそう言ってたみたく言ってるの？

結局中日を叩きたいだけなんだろ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:32:03 ID:BM8N+5mV

あと他球団の戦力分析するとなぜか叩く
でも阪神は無問題
おかしくない？

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:35:34 ID:eBoaoMIg

なんで毎年、中阪戦争になるんだ・・・
なんかもう、プライド高すぎんじゃないの？＞阪神ファン、中日ファン

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:36:02 ID:ea4EH98M

>>94
所詮キムチ球団のファンですから

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:39:30 ID:baYPVR24

ageてる奴が多くなってきました

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:43:32 ID:MN9leZqV

'05阪神＆中日限定今季の各球団戦力分析part 1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100860310/l50
移動しろ

中日と阪神ファンは少しは自粛しようって気がないの？

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:47:00 ID:baYPVR24

>>98
だからそこは良スレなんだから荒らし依頼みたいなことはするなよ。
自粛しないような奴らがここで暴れてるんだよ、自己満足厨め。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:48:47 ID:S2y494ve

自分で話題振ればいいのに

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:49:31 ID:RVn/o8FB

前スレ(昨夜)、何の話をしているのか、読んだのか？
一、ニ番の話が主だろ。今の段階で一、ニ番がほぼ確定しているのは、
中日阪神と、せいぜい横浜じゃねえか。それでどうやって、中日阪神以外の話に
なるんだよ？
それも、次の日の昼になって、普通に流れてる時に蒸し返すな、ボケ。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:53:21 ID:UcgtFZOk

中日阪神ファンは自粛しろ
　　　　　↓
自分で話題振ればいい
　　　　　↓
他球団の話題になり少し良スレ化
　　　　　↓
中日ファンが我慢できず自慢開始
　　　　　↓
なぜか阪神ファンが反論
　　　　　↓
2強の圧倒的な人数で占領、振り出しに戻る

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:54:03 ID:S2y494ve

また変なのがきたな

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:55:51 ID:RVn/o8FB

俺は中ヲタだが、昨夜の阪神ヲタの関本の話とか参考になったわ。
志田やら長田やらの話も聞きたいから、展開してくれよ。
よく名前も知らんが。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:58:03 ID:VpCzan8M

test

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:59:45 ID:lXNY8JAj

じゃあ各球団の３番でも語ろうか？

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:00:54 ID:Cow7ixcL

いや、ここは各球団の９番でも(ry

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:01:29 ID:S2y494ve

なんとなくだが来年は横浜がきそうな気がする

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:02:36 ID:RVn/o8FB

>>106
ＯＫ

中　　　　　立浪or福留
ヤクルト　岩村？
巨人　　　高橋由？
阪神　　　　今岡
広島　　　　嶋
横浜　　　　多村？

修正よろ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:03:37 ID:sB9Mnsfv

>>109
横浜は多村よりかは佐伯

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:03:59 ID:lXNY8JAj

中日：立浪
ﾔｸﾙﾄ：岩村
巨人：高橋由
阪神：今岡
広島：嶋
横浜：佐伯

･･･って感じかな？俺の場合は。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:05:07 ID:lXNY8JAj

･･･その前に３番に一番必要なのって何だ？

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:05:07 ID:UxYB0VXA

交流戦のＤＨは誰になるかとか？

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:06:16 ID:eBoaoMIg

>>104
じゃあ、志田について熱く語る。足肩に長けた選手で、石川のセット指名かと思ったら
若松の覚えも明るく、順調な成長曲線を描き、今季一軍定着。
もともとは振り回し系の中距離打者だったらしいが、コンパクトに
バットが振れるようになって、粘れるようになった。
左投手に比較的強い。もう少し、ヘッドを効かせて打てるようになれば、
二塁打を稼げる一番打者として期待できる。反面、盗塁に秀でたところはあまりない。（失敗は少ないが）

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:08:07 ID:RVn/o8FB

>>112

多村と佐伯のところにもかかわるんだが、三番には、チャンスメイクの力も
必要なんじゃないかと、前々から思っている。
だから、個人的には出塁率と足のある選手がいいんじゃないかと。それプラス
1、２番より長打力が必要じゃないかなと。

だから、横浜なら佐伯より多村、中日なら立浪より福留と思う。ヤクルト岩村あたりは
理想的かな。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:08:11 ID:UxYB0VXA

>>112
中日阪神はつなぎ重視、ヤク巨人広島横浜は一発重視かな
球場とか1、2番のタイプを考えると

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:08:43 ID:eBoaoMIg

>>112
俺は3番打者最強論者だけど、3番にはチームで一番、OPSの稼げる打者がいいと思う。
金本、岩村、ローズなんかが、適任だと考える。ただ、あんまり常識外れに足が遅いと
還ってこれないから、ある程度の走力は必要だけど。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:08:56 ID:n0VUo399

>>115
俺は内川3番を推す

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:10:36 ID:RVn/o8FB

>>114
できれば、今季の一軍、二軍の成績を簡単なものでもいいからよろしく。
それと、来季、どれくらいの成績を考えているかとかあれば、余所のヲタとしても
参考にしやすい。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:10:57 ID:S2y494ve

三番は左打者で４番は右打者よ

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:13:10 ID:/2ryarO8

無理に雑魚球団の分析などしなくていいよ

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:17:09 ID:RVn/o8FB

>>117
ローズも悪くはないんだが、(個人的に)理想的な三番打者の高橋由がいるからな。
ローズ金本は、俺の考えからすると、三番としては足が遅い。まあ、他にいなければ
それもありだが。
いちおう今岡よりは金本がいいと思う。ただ、四番との兼ね合いがな？

ちなみに俺も、三番打者最強論者。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:19:16 ID:RVn/o8FB

うるせー、雑魚球団なんぞ、どこにもないわ！
来季、横浜が優勝することだってありえるわい。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:20:06 ID:lXNY8JAj

　　　　　　　　　　　　出塁率　長打率　ＯＰＳ

中日：福留　　　　　　,367 ,569 ,936
ﾔｸﾙﾄ：岩村　　　　,383 ,583 ,966
巨人：ローズ　　　　,378 ,577 ,955
阪神：金本　　　　　,406 ,589 ,995
広島：嶋　　　　　　 ,389 ,560 ,949
横浜：多村　　　　　 ,363 ,624 ,987

金本が一番だってのに驚いた。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:20:51 ID:eBoaoMIg

>>119
志田宗大

今季一軍成績

91試合　175打数　44安打　.251　3HR　6二塁打　2三塁打　OBP.305　SLG.360　4盗塁（うち失敗は0）

来季は、出塁率.330　打率は275　5本　で盗塁１０くらい。
二塁打を稼ぐ一番になってほしい。
ただし、左打者中心に使われるんなら、出塁率で350は欲しいところ。
足肩はいいのでこれくらいやってくれれば、御の字。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:21:32 ID:S2y494ve

兄貴すごすぎ

127 ：１２４：04/12/05 17:22:24 ID:lXNY8JAj

一番と言ったら荒れてしまうな、訂正する。
俺が選んだ中で一番良かった･･･ってことで。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:22:58 ID:Cow7ixcL

あれ？
金本って4番じゃ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:22:58 ID:b8leuASZ

金本って足遅かったっけ？

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:23:14 ID:UxYB0VXA

金本よく敬遠されてたから

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:23:33 ID:lXNY8JAj

>>128
まぁ、理想は３番かなって。
金本も動かすかもしれないって岡田は言ったわけだし。

>>129
速い。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:24:30 ID:lXNY8JAj

>>130
後ろの打者が桧山だからな。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:25:10 ID:RVn/o8FB

>>125
サンクス。

2三塁打とか見ると、足は相当かな。
荒れそうだけど(w)、他球団ならどれくらいの足肩か、教えてくれるか？

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:25:23 ID:eBoaoMIg

>>128
俺は金本が3番が適任って思うだけで、実際は4番だよ。
阪神ファンじゃないけど、あれだけ四球が選べて。長打があって
率が残せて、足が速い。オフェンス面では一番といってもいいほど買ってる。
守備と外野手ってことで球界一とはならないところがあれだが

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:25:47 ID:S2y494ve

金本はトリプルースリーやってのけたしな

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:25:59 ID:lXNY8JAj

>>133
他球団と比較する必要は無いだろ。
こういうのは主観でいいと思うよ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:26:45 ID:b8leuASZ

>>131
だよな。いきなり衰えたのかと思ったよ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:27:11 ID:RVn/o8FB

金本って「普通に速い」レベルじゃないの？
多村岩村高橋福留よりは、遅いと思うんだが。まあ、年齢も違うんだが。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:27:38 ID:lXNY8JAj

>>137
一応、中日戦で一塁から帰ってきたからな。
桧山の右中間でのヒットで。
それでもギリギリだったのは笑えなかった。アレックスすげぇ。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:27:58 ID:UxYB0VXA

岩村はトリプル３やるやるって言ってできずにきたけど
日米野球走りまくったのきっかけにそろそろ盗塁にも真剣に取り組むのかな

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:28:10 ID:eBoaoMIg

>>133
確実に荒れるから、何とも言えんｗ
ただ、まあ、蔵本、福留のクラスよりはちょっと下だけど
稲葉よりは上ってところかな。（肩）

足は球場で見て、走塁は速かった。一塁から本塁突入みたいなのは巧い。
盗塁の方はサンプルが少なくてわからないけど、ひょっとしたらセンスはあるのかも。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:28:28 ID:gvQkKQoN

また珍ヲタの金本過大評価か

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:28:50 ID:S2y494ve

金本は肩自体はかなりいいがコントロールがひどすぎるんだよな
あとはりきりすぎてお手玉をよくするんだよな
他球団のレフトに比べれば全然マシ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:28:58 ID:lXNY8JAj

>>140
打順と監督の問題らしいよ。
ラミはボール待ったりしないし、若松監督が盗塁のサインを出さないらしい。
これはヤクルトファンから聞いたことなんだが。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:29:12 ID:RVn/o8FB

>>136
足や肩を主観で語るのは難しいだろ。
あまり見たことない選手だと、他球団ファンはわからないんだよね。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:30:01 ID:UxYB0VXA

金本遅くはないけど死球と自打球で足ボコボコだから
昔みたいにしょっちゅうダッシュするのはきついだろ

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:30:47 ID:lXNY8JAj

>>143
他球団のレフトと比べる必要もないし、他のレフトとあまり変わらないと思う。
英智や前田よりは確実に下だろうし。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:31:03 ID:eBoaoMIg

>>144
4番の前に走って、憤死したり、
一塁明けて次が5番ってのも
もったいないからな。
基本は4番の長打で一塁から生還、悪くても二塁に残るってとこだろう。
よっぽど岩村の盗塁に信頼が置けるならともかくな。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:31:05 ID:S2y494ve

骨折したあとの試合でやったセーフティーバントには泣いた

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:31:44 ID:lXNY8JAj

>>145
じゃあせめてその球団の選手と比較すればいいんだよ。
俺が言う前に>>141がやってしまってるけど。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:32:53 ID:RVn/o8FB

>>141
稲葉って、強肩俊足というイメージがあったんだが。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:33:35 ID:pTFkay4G

珍は今年もＢクラス

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:34:02 ID:S2y494ve

>>151
昔はね。今は衰えた

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:34:25 ID:RVn/o8FB

>>150
OK
志田はよく知らんが、稲葉真中くらいならイメージは掴める。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:35:01 ID:eBoaoMIg

>>151
そんなに無茶苦茶肩が強いわけではないよ。
本人も普通よりちょっと上って言ってるくらいだし。
あと、ケガしてからちょっと落ちたかもな。コントロールはなかなかなんだが。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:36:07 ID:/8P41Ivc

>>143
外野でエラー二桁だからな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:36:32 ID:RVn/o8FB

>>153
そうか。00年頃は羨ましかったんだが。俊足強肩強打で。
福留があんな選手にならんもんかと思っていた。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:37:45 ID:lXNY8JAj

志田って２４歳か～、若くていいねぇ。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:37:49 ID:eBoaoMIg

>>157
なったじゃん。良かったな

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:39:42 ID:RVn/o8FB

>>159
サンクスw

で、ヤクルトは、志田宮本岩村の、123で確定？
志田がだめなら、次策は？

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:40:21 ID:UxYB0VXA

好プレーではダイビングキャッチしたあと落とさないよう
倒れたり回転して受身とる外野手出てくるけど
金本はとったあとそのまま走りながらグラブ踏んだりするからよくこぼす

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:40:24 ID:lXNY8JAj

あと、俺は>>113のが気になった。

中日：ウッズ
ﾔｸﾙﾄ：ラミレス
巨人：清水
阪神：金本
広島：前田
横浜：佐伯

俺の主観で行くとこんな感じなんだが、どうだ？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:41:18 ID:UcgtFZOk

>>153
32って衰える年齢か？

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:42:12 ID:Cow7ixcL

>>160
真中

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:43:01 ID:UeIqW4Es

稲葉の肩はむしろ今のほうがいいと思うんだけどな。
手術する前は慢性的な肩痛で、真中に匹敵する弱肩だったし。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:43:23 ID:UeIqW4Es

肩じゃなくて肘だったか

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:43:33 ID:Tgp/q3lm

>>162
横浜は佐伯一塁に回して外人じゃないだろうか

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:43:51 ID:lXNY8JAj

稲葉普通に俺は羨ましいんだけどな。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:44:37 ID:eBoaoMIg

>>160
センターは真中、志田、青木（これはOP戦次第か？）の3人が基本になるんだろうと思う。
正直、来年からは横一線だと思うので、どうなるかは凄い楽しみ。
右翼は稲葉が基本線だと考えているから（俺は）、抜けられるとぶっちゃけきつい。
ユウイチじゃ守備がアレだし、サトシン、宮出だと打線が右ばっかになるからね・・・
加えて、サトシンは爺だから今年並みは期待できないし、宮出はあまりに実績不足。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:44:42 ID:S2y494ve

稲葉の頬が気になるんだよなあ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:46:11 ID:UxYB0VXA

>>162
金本はフルイニング出場あるから町田とか関本とか

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:47:29 ID:/8P41Ivc

>>162
巨人は清原じゃないか？

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:47:36 ID:lXNY8JAj

>>171
ＤＨについてしまうとフルイニング消えるのかな？
まぁ、攻撃のリズムが掴めないって理由で金本は結局レフトになりそうだけど。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:47:54 ID:W/ZnfxfK

>>170
今なら皮膚移植すればとれるらしいけど
「イナバの黒兎」って元木も野次ったくらい有名なアザだからね。
本人も一種のキャラとして受け入れているみたい。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:48:39 ID:n0VUo399

横浜はDHで古木・小田嶋・吉村とかが使えるといいんだけどな

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:48:44 ID:eBoaoMIg

>>174
元木は品性に欠けるな・・・わかってたことだがな。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:49:35 ID:cXzZ/3JC

横浜のDH候補ならたくさんいるんだけどな

古木・村田・タコ・吉村・小田嶋・河野など

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:50:02 ID:Cow7ixcL

>>177
それって守備が(ry

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:50:15 ID:lXNY8JAj

村田はサード守備は上手いんじゃなかったっけ？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:51:04 ID:/8P41Ivc

>>179
俺が見てた試合はエラー連発してたぞ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:51:13 ID:RVn/o8FB

志田の打撃成績を改めて見直してるんだが、この数字に若干上乗せできても、
悪いけど、ウィークポイントになるよね。宮本は文句なしの2番だけど。

贔屓目でいいから、20とか30盗塁とか可能性あると思う？
これくらいできたら、岩村ラミレスも活きてくると思うんだが。一番にいいのが来ないと
ヤクルトの得点力はそれほど上がらないんじゃない？

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:51:59 ID:UxYB0VXA

他のポジション守らせるよりはましというレベルじゃないのか？
他の正サードとくらべたらちょっときついエラー多いと思う

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:52:27 ID:eBoaoMIg

>>180
左右の動きが素晴らしくて肩が鬼でも、
そもそもポロポロやる奴もいるからね。
岩村も昔は高津キラーと呼ばれてたし

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:52:29 ID:n0VUo399

>>179
うまい時と下手な時の差がある。
ダメな時は全然ダメ

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:52:31 ID:Tgp/q3lm

>>179
下手じゃない時期はあるんだが、それが継続しない

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:52:47 ID:Cow7ixcL

>>181
監督のサインしだい
ほんと盗塁させない
まぁ、ヤクルトに1番がいないのはﾃﾞﾌｫ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:53:21 ID:lXNY8JAj

>>185
どんな時期なんだ、それはw

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:54:47 ID:eBoaoMIg

>>181
まったくお説の通りだよ。
３０はきついと思う。昔より全体的な盗塁の水準も下がってる気がするし。
赤星出てくるまでの何年かはひどかったしな。

２０は可能性としてはあると思う。もともと足が速いのと、失敗が０ってところ。
ただ、そもそも、出塁できるかどうかが問題だが。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:54:51 ID:Tgp/q3lm

>>187
気合が入ってる時期かな
4月はそこそこ守れてた

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:55:20 ID:W/ZnfxfK

志田はああ見えて一発狙いの傾向があるから
飯田二世というよりは二死の外野版になりそうな悪寒・・・（それはそれでいいんだけど）

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:55:26 ID:baYPVR24

守備にムラがある選手ってのも珍しいな

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:55:36 ID:O+K/OcTz

>>182
基本的にヤクルトの得点力が上がる年（とうか奇数年）は下位打線が強力になってる。
むしろ理想的な１番（高出塁率と、俊足か長打率.450程度）が居た年は記憶にない。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:56:08 ID:Cow7ixcL

守備にスランプはないはずなんだがな

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:56:32 ID:lXNY8JAj

まぁ、金本の守備は年中スランプだけどな。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:57:50 ID:eBoaoMIg

>>192
あの飯田ですら、よく引っ張ったり、打ち上げたりしてたよな。
っていうかヤクルト打ちたがりが多すぎる。
赤星のように粘っこいタイプは宮本、土橋か。宮本は結構、盗塁期待できるんだよな

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:57:52 ID:UxYB0VXA

広島も福地なんか赤星が盗塁王争いのライバルとして一番マークしてたのに
練習でいきなり離脱だもんなあ。それもよりによってアキレス腱だし

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:00:18 ID:lXNY8JAj

というか赤星の評価が随分高いんだな。
ファンとしては滅茶苦茶嬉しいんだが、日米野球前はボコボコに言われていた気がする。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:00:59 ID:SPN0du5W

>>190
というより飯田タイプはあまり若松の好みではない。
宮本でさえ中西太に頼んで引っ張れるようにスイング改造したほど。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:01:29 ID:RVn/o8FB

>>192
宮本が8番で3割とか？w
そりゃあ、そうなるとどのチームでも強いだろ。03年の阪神とか00年の横浜とか冗談じゃない。

まあ、神宮の狭さとクリーンナップから一発狙いになるのもわかるんだけどね。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:02:54 ID:Cow7ixcL

>>199
そこで土橋が3割ですよ

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:03:50 ID:lXNY8JAj

>>200
そいつは強いや

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:04:43 ID:RVn/o8FB

>>197
そりゃあ、赤星の評価は高いだろ。どうでもいいところでの盗塁が多いとか言われてるけどw
一番としては、セリーグの現時点では最強クラスと見てるが。

言っとくけど、俺は中ヲタ、それも荒木ヲタなんでw

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:06:07 ID:eBoaoMIg

石井豚なんかは8年連続で出塁率350超えで盗塁も稼げて
おまけに内野の要の遊撃手っていう、センターラインの雛形だったな。
ヤクルトに石井豚のような選手がいればいいんだが・・・
新人の田中は四球を選べるタイプらしいから、来年ではないが
将来的には一番を任せても面白いかもな。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:07:12 ID:UxYB0VXA

赤星は1番タイプとしては最強クラスかもしれないけど実際の1番としての評価はこれからだから
今までは1番になっても調子落ちては2番降格の繰り返しだし

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:07:26 ID:lXNY8JAj

田中は宮本の後継者じゃないの？
正直、阪神に滅茶苦茶来て欲しかったぞ。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:08:08 ID:lXNY8JAj

>>202
サンクス

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:11:21 ID:Cow7ixcL

>>205
ﾎﾝﾄはｾｶﾝﾄﾞのはず
鳥谷がいなくなってｼｮｰﾄ守ってた

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:12:14 ID:SPN0du5W

>>195
若松はHRが大好きだし、見逃し三振は大嫌い。
高橋智をオリ２軍から拾ってきたり、FA清原にラヴコール送ってみたり。
見逃し三振の多いベッツをあっさり切って
自らテストしてマーチン型扇風機を買ってきたこともあった。

コーチ時代はHR大嫌いのノムと衝突して
チーム併殺記録の年には胃潰瘍に追い込まれた。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:13:57 ID:UxYB0VXA

宮本はまだまだ衰えそうにないから田中は土橋の後継者としてとってきたのかと思った

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:15:11 ID:eBoaoMIg

>>208
HRっていうか強いライナーを打たせる指導ではあるな。
志田、野口に対しても、短く持たせるのをやめさせて、
ヘッドと全体のしなりを利用して打たせようとしてたしな。
結構、派手好きなのかもしれん

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:17:38 ID:lXNY8JAj

ま、そうなんだけど打順は２番かな･･･って思った。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:17:49 ID:4p3mDw4p

田中の打撃は巧いけど非力だから
青木と同じでパワーがつくまで２軍暮らしになりそう。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:19:11 ID:+MRwYhSH

来期のペナントは中日が取る外国人投手次第な気がするのだが。
凄い奴なら最初から終わっているなw　プレーオフでも制度で無い限りは無理。
表３本はある程度は計算出来るくらいの力はあるからな。２枠を若手を競わせる余裕も出来る。
リリーフは現状の連中に若手や先発漏れだが高レベルな奴らも加わる。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:19:44 ID:lXNY8JAj

別に今期活躍した奴が来季も活躍できるとは限らないから。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:22:03 ID:rsrXiQ4+

>>213
中日中心の話題じゃないのがこれだけ続いただけでもう我慢できんのかw

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:22:11 ID:baYPVR24

ちょっとこの流れは危ないから質問
広島の１２番ってどうなるの？

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:23:39 ID:+MRwYhSH

>>214
中日投手陣は使える奴や好素材が共に多いのでその辺は大丈夫だろう。
先発でしっかり投げられる奴を最低でも１人取れた時点でペナントのあぼーんは確実。
隙らしい隙が見当たらないとても素晴らしいチームになる。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:23:40 ID:UxYB0VXA

1番尾形であとは競争？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:23:53 ID:lXNY8JAj

>>216
森笠・岡上って感じかな、俺の予想では。
キムタク使ったほうが強いかもしれないけど。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:23:59 ID:pTFkay4G

>>216
死ぬ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:24:26 ID:lXNY8JAj

>>218
尾形固定出来るか～？

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:25:01 ID:J9qYpySu

ぶっちゃけ中日が浮上できたのは
他球団が中継ぎ崩壊で接戦に弱かったから。

ヤクルト戦みたいに序盤から打ち合いに持ち込まれて
僅差で逃げられるってのが中日は一番苦手。

だから他球団の中継ぎ次第だと思う。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:25:10 ID:/2ryarO8

>>215
要するに中日の分析すると凄すぎて落ち込んじゃうんだろ、はっきりそう言えよ
俺も中日の話題禁止でいいや、その方がどんぐりのセ比べで盛り上がるだろ

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:25:54 ID:+MRwYhSH

広島の１２番って投手だったか？
阪神と広島と横浜の下位３チームは左腕の速球派リリーフで使える奴を一人は作るべき。
そうしないと左が多い今のセでは無理だろう。打線が余程活発で上位に怪我人が出ないと。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:25:56 ID:Cow7ixcL

尾形出てきた当初は調子良かったんだが、だんだん落ちていったのが心配だな

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:26:05 ID:UxYB0VXA

セカンドショートセンターのスタメンとった奴で組み合わせることになるのかな

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:28:08 ID:Cow7ixcL

>>216
白濱が付けたままじゃないのか

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:28:23 ID:pTFkay4G

710 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/12/05 14:45:10 ID:CtiuBo6v
ＮＧワード推奨　ID:/2ryarO8

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:28:51 ID:Cow7ixcL

1,2番ってことか
背番号12番かとｵﾓﾀ

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:30:55 ID:lXNY8JAj

白浜の話なんてどうすればいいんだw
つーか石原いるから別にいらないんじゃないか･･･と思うんだけど。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:31:55 ID:UxYB0VXA

地元広島枠

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:32:21 ID:RVn/o8FB

うるせー、1、2番の話で盛りあがってるのに、中日の投手の話なんて後にしろ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:32:51 ID:baYPVR24

スマソ、点いれ忘れたよ
各球団のクリーンアップは言えるんだがそれ以外になると分からんところも出てくるんだよな
１，２番っは広島ヤクルトあたりはまだ流動的な感じがする。
来期は巨人の１、２番もどうなるか分からんしな

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:33:28 ID:lXNY8JAj

下位打線も気になるよな。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:34:54 ID:+MRwYhSH

>>222
中日も序盤の方は駄目だったぞ。それでも乗り切れたのは
守備と投手陣の厚みのおかげ。
岩瀬が風呂場で滑っての骨折の影響で４～６月不調
岡本も序盤の方で一時期離脱
落合英は開幕アウトで長引いた
岩瀬が不調時に頑張ったホープの高橋聡も２度スペった

ヤクルト戦でやられていたと言うが試合見てみると
やはり「余所に平気でボコられるような雑魚」を打てずに先発見殺しか
石井・五十嵐に繋ぐ前の雑魚を打てずにそのまま逃げ切られたってケースが殆ど。
五十嵐は明らかに他球団よりカモっていたのでやはり貧打・拙攻が原因と見るべき。
巨人戦の負け越しも同じようなパターン。リリーフ云々よりも中日の貧打・拙攻が相手を助けていた。
負け越した時のデータは殆ど貧打で援護無い状態で先発投手が打たれて貧打がそのまま続いて負け。
川上が孤軍奮闘しても引き分けとかあったからなあ。。。。。。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:35:26 ID:UxYB0VXA

ヤクルトの2番は宮本で鉄板だろうがな

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:37:52 ID:RVn/o8FB

広島っていうと、昔は、堅守と好走塁、さらに強打のチームだったんだが。
良い1、2番がいなくなったのは何時からだ？

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:38:15 ID:+MRwYhSH

１、２番と言えばどの球団も今年は微妙だった。
中日は荒木がアレだった。荒木はボール打ちすぎ。ヒットにもするがＰＯＰも多い。
荒木はイチローの１試合４安打試合の日本記録を抜いたのに
３割すら打てないってくらいムラが激しい。正直来期の最大の鍵だろう。
井端はいやらしさがあるし３割で盗塁も増えたから合格だが。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:38:22 ID:baYPVR24

>>235
もう頼むからやめてくれ。
頑張って中日の話題から逸らそうとしてるのに無理やり中日の話題に持ってくな。
俺ら中日ファンは中日のことなんか分かりきってるんだから他の球団の戦力を知った方が有意義だろうが。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:38:42 ID:f3SPRI8u

つーか中日の貧打・拙攻という以上に
ヤクが中日の先発陣をボコってるイメージがあるんだが

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:39:02 ID:Cow7ixcL

>>237
東出あたりか？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:40:34 ID:Cow7ixcL

>>240
対戦防御率がいい先発山本昌ぐらいだな

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:40:56 ID:Uxzr+PjW

>>240
ヤクルトの投手陣はバッティングがいいからな

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:41:45 ID:RVn/o8FB

>>235
荒木の話は、前スレでさんざんやったから、それを読んでからにしろって。

>>241
東出が出てきたときは、おーっと思ったものだが、へぼ守備過ぎて干されてる？
もうちょっと我慢して使えないもんか？それとも我慢の限界越えた？w

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:42:08 ID:lXNY8JAj

川島がどうなるかな。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:42:09 ID:UxYB0VXA

東出守備は（ｒだけど、打撃は球団犠打記録つくったし盗塁もそこそこ量産する
まあまあいい上位バッターだったが足故障してから一気に衰えたような

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:42:44 ID:wA2RKv57

お国自慢をせずにいられないのは昔の植木等のドラマそのまんまだなｗ＞味噌ヲタ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:43:36 ID:Uxzr+PjW

>>247
蔑称はやめとけ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:45:19 ID:lrs0laBB

>>240
漏れもエースの川上が打たれ過ぎだとは思うけどね。
でも結局は貧打が尾を引いている試合が多い。ちょっと点取ったらお休みする打線があるから。
石井あたりが打てないのはしょうがないが一発が無いから舐められた攻めをされている。
これが一番大きい気がするんだよ。雑魚リリーフが打てずに負けってパターンの理由はそれ。
ヤクルト打線が殴り合いに持ちこんで、両方の先発ＫＯ。
で、途中から中日打線が「本領」を発揮するってケースもあったようなw
ゴメスが全盛の頃は優位に戦っていただけにウッズにその代わりが出来れば
ラミレスに打たれる分はカバーできるかもしれない。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:45:39 ID:RVn/o8FB

>>246
Σ (￣ロ￣ｌｌｌ）
もう衰えたのかよ？

で、来季は尾形と誰よ？

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:46:17 ID:lXNY8JAj

２番センター東出って面白そうだがな。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:46:31 ID:Cow7ixcL

>>250
ｷﾑﾀｸあたり

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:47:11 ID:UxYB0VXA

>>243
高井なんかこのまま伸び悩むようだと本職はバッティングになるんじゃないのか

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:48:01 ID:2c8VE11X

ヤクルトはドラフトや補強が質素なのでデータが入りにくいような気がする。
なんか怪我持ちの素材の訳有り選手を一本釣りしていったりするのが上手いな。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:49:37 ID:UxYB0VXA

>>250
今岡みたいに環境変われば化けるのかもしれないけど
環境変わりそうにないのがな

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:50:12 ID:Uxzr+PjW

ヤクルトは育成がうまいからな

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:50:13 ID:90QVusWB

>>245
もともと股関節にズレがあったりして体が柔らかすぎる傾向はあった。
だから春のキャンプも伊東コーチのメニューを無視して
不興を買いながら超スロー調整で押し通した。たぶん来年もそうなると思う。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:50:17 ID:/8P41Ivc

>>249
ゴメス全盛の頃はヤクルトキラー山﨑が居たからな

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:50:30 ID:Cow7ixcL

>>253
伸び悩むといっても一応最後のほうローテで投げてたしなぁ
野手転向はまだまだ先ぽ

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:52:12 ID:N+faxqN/

終盤の高井を見て野手転向しろというやつはいないだろう
普通に良い先発になってた

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:52:56 ID:RVn/o8FB

>>252
キムタクって来季33か。

過去三年の数字見直してるけど、こんなに寂しかったか？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:53:13 ID:UxYB0VXA

じゃあ藤井も復活すれば先発左3枚はそろうのか？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:53:34 ID:lXNY8JAj

キムタクは普通に使われれば,280程度は行くんじゃないか。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:53:44 ID:90QVusWB

>>253
今年の後半戦は石井一に近い投球内容だった。
不安定なのは相変わらずだけど、ノーコンからは脱したと思う。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:54:01 ID:sYEOR+1m

広島はどっかでまた新井2番とかやりそうな悪寒・・・

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:54:38 ID:UxYB0VXA

新井はまた4番だそうです

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:55:13 ID:lXNY8JAj

粗いさんか･･･。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:55:18 ID:Cow7ixcL

>>262
揃うはず
とりあえず先発ﾏｳﾝｽみたいな悪夢は回避できるはず

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:56:20 ID:C8PwsFye

>>262
復活しない

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:56:50 ID:Uxzr+PjW

新井は来年復活すると思う

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:59:10 ID:pTFkay4G

珍カス最下位

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:59:24 ID:iNJl5tit

>268
マウンスは好投手

中日戦だけは

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:59:59 ID:mxcCoJHm

藤井に関してはそこそこ期待はできそうだけどな
オールスター休みの間にがっちり絞ったら球のキレ戻ってきてたし
すぐまたやらかしたけど

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:00:24 ID:RVn/o8FB

尾形　　　.250 .281 盗塁4
木村拓　 .248 .318 盗塁4

おい、これだと、クリーンナップ以降が死ぬほど打たんと話にならんぞ？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:00:24 ID:2c8VE11X

来期はやはり各チームの新外国人次第だと思う。
中日は先発に勝てる外国人ウィンターミーティングで連れてこれれば
やはり二年連続ＨＲ王のウッズも取って弱点埋めたし優勝候補筆頭だろう。
クレメンスみたいな奴がガチで見てみたい所であるが・・・・チョン国の投手の可能性もある。
ヤクルトは先発でマウンスの穴埋めともう一枠分埋めないとさすがにＢクラスっぽい。
巨人はキャプラーって珍しくそこそこの奴を連れて来たが果たして働くか。
一応見た感じでは当たる可能性は今までのゴミよりは遥かに高そうだけど。
それよりも投手取れよとw　林やパーシバルにはコケにされたようだしな。
バルデスでも取ると良さそう。一応抑えの経験もあるので悪い補強では無いだろう。
阪神は左リリーフか先発を取った方が良い。打者はシーツだけで良いと思う。
本当はここが落合流の競争をやった方が良いチーム。セカンド・ショートでね。
それがわからない岡田では来期も苦戦が関の山かと。
広島は左腕取れと思う。抑えも必要だが左腕外国人を我慢して育てるくらいの感覚でいても良い。
どうせ来期も最下位争いだと思うのでいっその事一年かけてみんな育成しないと無理だと思う。
横浜はチームとしての素材は良い。だが左腕がいない。外国人２人の内、打者は当たりっぽい。
投手は外れの匂いがする。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:03:51 ID:RVn/o8FB

なんか広島低迷の理由がわかったような気がする。
故障もそうだが、一ニ番をどうにかせんとだめだよ。

来季優勝を狙うなら、野手陣の最大の課題はここだな。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:04:39 ID:mxcCoJHm

いやピーコの解に（ｒｙ

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:04:53 ID:Cow7ixcL

>>275
マウンスの穴埋め？
巨人戦でぼこぼこにされる役割の人か
なら、山部を先発で(ry

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:05:09 ID:UxYB0VXA

いっそ嶋1番ラロッカ2番とかにしてこいつらに打席多くまわすようにしたほうがいいんじゃないのか

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:05:32 ID:lXNY8JAj

>>275
左リリーフっつっても･･･吉野に期待したほうがはるかに良さそうだと思う、俺は。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:05:59 ID:rsrXiQ4+

いくらなんでも来年優勝狙うのは無謀だろう＞広島
人柱が何人要るか分からん

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:05:59 ID:RVn/o8FB

>>277
それはもう広島ファンの有志が暗s(ry

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:06:18 ID:Uxzr+PjW

広島は課題が多すぎて何から手をつけていいかわからん状態になっちゃってるからな

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:06:27 ID:5oYiYjXZ

俺はむしろ横浜は投手のほうが当たる気がする
横浜はメインが外れでオマケが当たるというのが最近の伝統だし
3Aのグランが外れメキシカンリーグのロドリゲスが当たり
メジャーの4番コックスが外れ韓国リーグのウッズが当たり
メジャー10勝投手のウォーカーが外れ素材買いのセドリックが当たり

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:06:38 ID:sYEOR+1m

>>276
それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:09:29 ID:RVn/o8FB

>>281
いや、75勝までなら可能性があると思う。
それ以上に他のチームが勝ったらだめだが。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:10:28 ID:Uxzr+PjW

広島はとりあえず広島野球の復活が鍵だな

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:10:31 ID:UxYB0VXA

ヤクルトの古田のリサイクルと違って横浜はオマケが当たっても
チームの順位上昇させるほどじゃないのがきついな

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:11:25 ID:RVn/o8FB

>>279
それも手だな。

巨人なんかだと、もう2番を省略して、仁志高橋ローズ小久保…と繋げた方が
いいかもしれないのと同じ理屈で。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:12:27 ID:baYPVR24

ヤクの外野ってラミレスはいいとしても
他は稲葉真中あたりがスタメンになるのか？
真中も成績的には少し物足りないがここで話題にあがってる志田はもっと物足りない気もするんだが

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:12:52 ID:Cow7ixcL

>>288
Pが当たっても前の年にそこそこの外国人切ってるからな
ホルト、ドミンゴ…
で、今年もマレン切ってるしフロントが馬鹿

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:13:12 ID:RVn/o8FB

>>287
広島野球のイメージ

強力な先発陣、万全の抑え、堅守、いやらしい走塁、強打

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:14:47 ID:sYEOR+1m

>>292
何一つ残ってないな・・・

　　　　　　　　　　　＿|￣|○

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:14:54 ID:Cow7ixcL

>>290
いないからしゃあない
てか、今年も左右で真中、志田の併用だし
スタメンで出られないっぽいんで真中は出て行こうとしたし

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:15:05 ID:hR04EWJh

現時点での予想順位は
１中日２巨人３横浜４ヤクルト５阪神６広島　理由は改革への本気度
どのチームもそろそろチーム内の世代交代が来始めている。
中日は今年一年をある意味捨てた結果、駄目な奴を見切って捨てて
徹底的な改革に乗り出している。一番的確に補強していると思う。
まだ投手の補強があるだろうな。
巨人は一発打線を解体し始めようとしている。
堀内は手腕は悪いが考えは悪くは無い。ただしリリーフは相変わらず軽視。
これはマイナスポイント。
横浜は選手の素材は悪くは無いので一つ化けると一気に上位進出もある。
牛島監督は理論派なのは保証出来るので改革は割と進むだろう。
ただし、ドラフトで左腕を那須野以外取らなかったのは・・・・・・
左腕は乱獲するくらいでちょうど良いんだよ。中日見てよ。
ヤクルトはそろそろオジンガンの内、鈴木・真中あたりを見切った方が良い。
こいつらはもう底が見えているだけに世代交代の妨げになる。稲葉が残るとさらに迷惑。
投手は若いメンバーだがリリーフが五十嵐・石井に順ずる奴が育ってない。
リリーフだけで投げて右で３点台後半の河端は思い切ってトレードでも良い。
阪神は岡田の鳥谷贔屓と一発打線嗜好とアリアス切ってシーツ取るって言うビジョンの無さ
投手の補強でも行き当たりばったりなのは明らか。阪神は左腕外国人がいるのに。
広島はそもそも球団持って良いのかと思うくらい泣かせる話（たる募金復活とか）が多過ぎ。
ピーコではどうせベテラン重用が関の山なので広島ファンは覚悟した方が良いな。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:16:33 ID:Cow7ixcL

>>293
抑えは小山田、永川、大竹と毎年やりくりしてるじゃん

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:16:35 ID:n0VUo399

>>295
外国人左腕獲るから大丈夫

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:17:27 ID:baYPVR24

鈴木健はどうなる？
一塁は外人とか獲って来るのか？

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:17:42 ID:Uxzr+PjW

>>292
投手は厳しいだろうからとりあえず機動力野球は復活させてほしいね
走れる選手いっぱいいるんだし
それだけで今年大の苦手にしてたドミンゴなんかは攻略できるんだが
今年はほんと無策だったからな

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:18:07 ID:Cow7ixcL

>>295
稲葉が残るとさらに迷惑ってのはありえない
鈴木健、真中あたりはｲﾗﾈって感じだが

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:19:57 ID:Cow7ixcL

てか、さっきから長文書いてる人たちの内容微妙に？だな
全球団に詳しくなるのはきついけど、しっかりしる

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:20:12 ID:hR04EWJh

>>280
中日は同じような実績とタイプの山北をあっさり出してまで改革している
阪神の場合は左腕がいないから使わないと駄目だが。
吉野はチキンな上に球威が元々無いのに自信まで無くしているので無理ぽ。
>>275
マウンスでなくベバリンじゃねーの？と漏れも思ったなw
どの道、ヤクは外国人で穴埋めは急務ですわな。
>>292
中日がユニフォームとチーム名と資金力は違うが現在に蘇らせつつあるなw

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:20:25 ID:RVn/o8FB

>>295
どうでもいいが、おまえ、タイプ速いな。

>>293
w

広島最強時代のイメージだからなぁ。当時は羨ましかった。
なにしろ贔屓チームは、いるのかいないのかわからない先発陣、すぐにいなくなる抑え、
ザル守備、走塁なにそれ？、打つときは打つ打たないときは打たない…だったからw

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:21:07 ID:rsrXiQ4+

>>301
多分同じ人だよ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:21:25 ID:Cow7ixcL

阪神は先発の左腕が多すぎだな

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:22:13 ID:lXNY8JAj

>>295
阪神はシーツ２塁守らせて守備力ＵＰするかもしれん。
広島に悪いと思ったが、これがシーズン中からの理想だった。
まさか実現するとは思わなかったが･･･。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:22:29 ID:uwqiyPO7

長文書いてる人は名古屋から日本を見ています

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:22:47 ID:Uxzr+PjW

あのころの広島にもどれるものならもどりたい・・・

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:22:57 ID:Cow7ixcL

>>305に追記
微妙な左の先発型ってことで

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:23:07 ID:lXNY8JAj

>>302
悪いけど、実績は吉野の方が上だと思ってるから。
１年悪かったくらいじゃまだまだ出せん。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:24:10 ID:hR04EWJh

>>300
年齢とか考えても実力的にも上積みは期待出来ないと思うが・・・・
守備も肩がまあまあだがびっくりする程でも無いだけになあ。
ヤクルトの場合も資金が無いのだから育成に頼らないといけないので
老朽化している外野陣は若返らせないと。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:24:13 ID:RVn/o8FB

いや、まじな話、当時の広島が、俺にとっては最強チームの理想像なわけよ。
まあ、かなり近づいているので期待はしてるんだが。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:25:36 ID:Uxzr+PjW

広島野球と言ってみんなイメージが一致してるのがすごいよな
阪神野球と言われるとどんな野球を想像するよ？

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:26:21 ID:Cow7ixcL

>>311
若返らせるつっても稲葉出すと守備が崩壊するしなぁ
とりあえずセンターを育成枠にしてライトは現状維持が精一杯

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:26:32 ID:lXNY8JAj

>>304
あぼーんした方がいいかな？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:26:55 ID:UxYB0VXA

>>309
若いのに妙にジジくさいのが多いとは思う。下柳はしょうがないとして
井川も若いのに年寄り臭いピッチングするなと言われるようになった
だから井川は故障しにくいのかもしれないけど

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:27:02 ID:hR04EWJh

>>310
まあ中日は変わったチームだからな。
毎年リリーフとして狙い打ちで誰かかしら取って数年の内に戦力になるケースがある。
数打たないと当たらないのが左腕リリーフ投手な訳で。
他球団はそう言う面で遅れを取っていると思う。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:28:11 ID:rsrXiQ4+

>>313
それは阪神ファンは聞かない方が良いと思う
だって、そういう時期が長かったから…

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:28:22 ID:RVn/o8FB

>>299
ドミンゴ相手に走るのは禁止
でもドミンゴは走る

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:28:31 ID:UxYB0VXA

>>313
甲子園の魔物

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:28:39 ID:Cow7ixcL

>>313
ピッチャー見殺し
これにつきる

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:29:01 ID:lXNY8JAj

>>313
暗黒打線

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:29:45 ID:Cow7ixcL

>>321書いたあとで思い出した
>>313
藪

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:30:05 ID:hR04EWJh

>>314
際立った所が無いからな稲葉は。
阪神の桧山とかぶる。でも外しにくい。そう言う選手。
ただ漏れなら真っ先に出したいタイプの選手だな。
福留や高橋みたいな高いレベルで３拍子なら問題は一切無いが。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:30:22 ID:RVn/o8FB

>>313
和田しかレギュラーがいない打線

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:31:12 ID:hR04EWJh

>>299
それにはまず球場をなんとかしないとな。
広島とヤクルトは機動力野球やりたくても出来ない土壌があるから。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:31:19 ID:Cow7ixcL

>>324
個人の趣味で出したいって言われても困るし

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:32:01 ID:I+cri89v

広島って９０年台始めと中盤じゃまるっきり逆の野球やってるからな
大野・川口・佐々岡の超強力先発と機動力で貧打ながらも優勝したのと
江藤・野村・前田・金本・緒方・ロペスといった超強力打線で優勝争いしてた時期と。
９８年以降の低迷期は打線はまぁまぁ強力だったがザル守備と投手不足。
一時期は投手王国復活か？と思ったんだけどorz

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:33:11 ID:lXNY8JAj

>>316
多分それは矢野リードかな。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:33:13 ID:RVn/o8FB

>>326
いや、広島最強時代も広島市民だし、90年代ヤクルト最強のときも神宮だからな。
やろうと思えばできるはず。首脳陣の発想次第だよ。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:33:43 ID:Cow7ixcL

>>329
とりあえずアウトコースか

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:33:53 ID:I+cri89v

>>313
神のお告げ

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:34:02 ID:UxYB0VXA

阪神じゃないのに黒田は藪路線受け継ぎそうな勢いだしなあ

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:34:59 ID:/dubHV6D

>>298
リグスっていう外人とったよ。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:35:18 ID:lXNY8JAj

>>331
そうそう。
はっきり言って下柳以外は野口リードの方が合ってるかと。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:35:48 ID:baYPVR24

中日ファンの考える来期ヤクルトオーダー
１中堅真中or志田
２遊撃宮本
３三塁岩村
４左翼ラミレス
５捕手古田
６一塁鈴木健
７右翼稲葉
８二塁土橋

このスレの話も参考にするとこんな感じかな。
土橋と鈴木は自信ないかも

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:36:20 ID:sYEOR+1m

>>328
編成の方針として投手か野手かどちらかに絞って
育成（というかドラフト戦略）に力を入れる方針らしい。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:37:57 ID:Cow7ixcL

>>336
基本は今年と変わらないはず
あとはそこにリグス、青木あたりがどう入っていくか
土橋は守備が劣化してるから、城石との併用ぽ

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:42:45 ID:dC2HjaIY

志田が　出塁率.330　盗塁20できれば、>>336はそれなりの打線だと思うがね。
稲葉も7番なら充分だろ。

やはり一番次第か。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:45:08 ID:N+faxqN/

危険はよほど打たないとユウイチか畠山にレギュラー取られるだろうな
多分同じ左のユウイチだと思うが

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:46:41 ID:I+cri89v

>>337
９０年以降のドラフトで上位２名の内訳が
投手２０人野手９人
これを見ると投手がまだ強かった時期からかなり投手に偏ったドラフト戦略をとってる

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:52:04 ID:+L4aIf35

センターとライトは福留とアレックスで決まり
中日のレフトは大激戦区
井上、大西、森野、森、蔵本、大友、仲沢
冷静に見ると
井上＞蔵本＞大西＞森＞森野＞大友＞仲沢
希望
大友（復活）のレギュラー奪取で３割３０盗塁、鉄壁の守備が見たい

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:53:56 ID:Cow7ixcL

>>341
Pの数数えてみたら
ヤクルトが多くて21
他が大体17,8ってとこだな
手集計なんで間違いはあるはず

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:55:23 ID:UxYB0VXA

新人王も出してるんだから素材を見る目がおかしいというわけでもないのにな

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:55:55 ID:Cow7ixcL

>>343は1,2位じゃなくて上位2人ﾀﾞﾀ

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:56:18 ID:Cow7ixcL

>>344
まあ、つぶれるからな

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:57:20 ID:baYPVR24

広島の１，２番って>>219でいいのか？
つかシーツの抜けたショートはどうなる？
ラロッカは二塁で使うの？それとも一塁？
三塁は栗原？野村？
誰か教えてくれ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:00:26 ID:Dp76WOXn

　　　　先発　中抑　打力　内野　外野　走力　采配　士気　投層　野層
中日　４　　　５　　　３　　　５　　　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　３
薬√　２　　　４　　　３　　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　　２　　　２
巨人　２　　　２　　　５　　　３　　　３　　　１　　　２　　　１　　　２　　　５
阪神　３　　　３　　　３　　　２　　　２　　　３　　　２　　　２　　　３　　　３
横浜　２　　　２　　　４　　　２　　　２　　　２　　　２　　　３　　　２　　　３
広島　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　１　　　１　　　１　　　１　　　２

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:02:15 ID:UxYB0VXA

わけわかんない故障したりで誰が出てくるかわからないからな
ボール踏んだとか居酒屋で喧嘩したとか

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:04:33 ID:Cow7ixcL

ポスターの撮影でジャンプしたら捻挫したとか
キャッチボールでぎっくり腰とかな

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:04:51 ID:lXNY8JAj

ジャンプしたらスペるとか

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:05:19 ID:lXNY8JAj

orz

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:05:45 ID:baYPVR24

多村はもうさすがに大丈夫だと思ってるんだが・・・・・・

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:07:02 ID:sYEOR+1m

>>347
ラロッカは三塁で起用する予定。
で、野村が一塁へコンバート。
レフトが前田・緒方の併用の構想もあるので
森笠がセンターに入る可能性が高い。
ただ、現時点では誰が二遊間に配置されるのかはわからない、ましてやピーコだし。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:07:16 ID:dC2HjaIY

>>353
スペるのはわからんが、打撃はどの程度いくかね？
ボールの影響もあるし。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:07:26 ID:Cow7ixcL

予想の斜め上を行くそれが多村

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:09:02 ID:Dp76WOXn

まあええことよ

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:09:17 ID:Cow7ixcL

そらそうよ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:09:29 ID:dC2HjaIY

>>354
「ましてやピーコだし」が笑えんな…

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:10:01 ID:lXNY8JAj

中堅　森笠
二塁　尾形
右翼　嶋
三塁　ラロッカ
左翼　前田
一塁　野村
捕手　石原
遊撃　岡上

こんな感じはどうだろうか？

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:11:20 ID:Dp76WOXn

まあええことよ

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:14:06 ID:baYPVR24

>>354
マジか。まあセカンドショートは日本人で固めるのが理想かもしれないな。
しかし緒方前田併用かよ・・・・・・。
羨ましいな。
尾形がセカンドになりそうかな。打撃ちょっと不安だが。
つか栗原新井あたりの処遇はどうなるんだ？

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:14:30 ID:dC2HjaIY

森笠、尾形、岡上かぁ。
全然わからんw

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:14:32 ID:Wf87K7wK

>>360
クリーンアップ以外ガタガタ
緒方入れなきゃ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:16:35 ID:UxYB0VXA

緒方は多分開幕間に合わない

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:16:54 ID:Cow7ixcL

緒方ヘルニアの手術したしなぁ
万全な状態でシーズン始められるか…

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:19:19 ID:dC2HjaIY

聞いてると、広島だんとつ最下位になりそうな気がするんだが。
煽り抜きで。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:20:19 ID:Cow7ixcL

まぁ、そうだろうなぁ
希望の光は田中ぐらいか

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:21:17 ID:Dp76WOXn

>>367
最下位は決定だと思うよ。
球団が勝とうと思ってないから仕方ないよ。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:22:25 ID:sYEOR+1m

>>362
野村の一塁は2000本安打優先での起用するのでは？との声あり（本スレでは）。
2000本達成後は控えに回って、一塁は栗原新井の併用。
ただ、二遊間の面子を見ると結局は5月か6月にはラロッカが二塁を守ってると思う。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:24:26 ID:rsrXiQ4+

明るい話題がないからな…＞広島

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:26:08 ID:O+K/OcTz

>>367
３年連続最下位の横浜を差し置いて最下位になれると思うのか？
俺は来年も横浜だと思うんだが。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:26:23 ID:Uxzr+PjW

でも広島は嶋みたいなすごいのが突然出てくるからなあ

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:27:18 ID:mVyDZViM

嶋みたいなのが何人出てきたところで投手がいなけりゃ結果は同じよ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:27:40 ID:dC2HjaIY

来季は辛抱の年か。で、来季で野村を引退させて、資金に余裕を作って……かな。
まあ、捨てるなら捨てるで割りきることも必要だろ。特に、投手の無理使いは厳禁。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:28:18 ID:Dp76WOXn

>>372
投手力、打力、監督すべてにおいて横浜の方が上だろ。
広島より下にいく球団があるとは思えないんだけど。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:28:26 ID:lXNY8JAj

もしかしたら福井がセカンドレギュラーになってるかもしれん。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:29:44 ID:Cow7ixcL

>>377
可能性あるかもなぁ
あの人何気にいろいろなとこ守れるんだよなぁ

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:30:34 ID:Uxzr+PjW

広島は鯉のぼりの季節までは首位にいるから色気が出ちゃうんだよなあ
今年もひょっとしたらと思わせたしな

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:31:10 ID:dC2HjaIY

>>372
今季も紙一重の差だろ？
横浜はウッズが抜けたが、広島はシーツが抜けた。
他球団ファンから見ると、横浜の方が若手野手が良いからな。
戦力をとってくる金も持ってる。
投手は……微妙だが。

確実に横浜が上に行くとは言わないが、どちらかに賭けろと言われれば、横浜にする。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:31:12 ID:baYPVR24

>>376
どうでもいいけど変な表貼るのは今後一切やめろ。
なんの参考にもならんし、広島の評価が不当に低いから

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:31:24 ID:Dp76WOXn

１２球団一ｼｮﾎﾞｲ投手力をなんとかしろよ。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:32:59 ID:n0VUo399

横浜

右　金城
遊　石井
二　内川
一　ウィット
中　多村
左　佐伯（古木・小池）
三　村田（吉村・種田）
捕　相川

こんな感じだとうれしい

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:33:18 ID:Cow7ixcL

2500球投げ込ｍ(ry

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:33:45 ID:dC2HjaIY

表が駄目だとは、俺は言わんが、今の時点で段階評価なんぞ、意味ないぞ。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:34:15 ID:mVyDZViM

>>380
若手野手多いってのは順位予想の面ではプラス材料にはならんな
むしろマイナスだよ

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:34:30 ID:Dp76WOXn

そらそうよ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:35:52 ID:Uxzr+PjW

横浜はドラフトでも即戦力投手とったしな
牛島采配もよさそうだし
広島よりはかなり期待できる

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:36:19 ID:lXNY8JAj

牛島采配が良いかどうかなんてまだわからないわけだが。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:37:01 ID:rsrXiQ4+

どんでんだってこの時期は良い監督っぽいと言われてた気がする

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:37:12 ID:dC2HjaIY

>>386
横浜の若手野手は、それなりの実績を持ってる奴が多いだろ。
レギュラークラスが揃ってるチームと比較したら、マイナス材料だが、
今、聞いた広島と比較したらプラス材料だよ。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:38:37 ID:Dp76WOXn

>>389
それでもピーコ以下はありえないよ。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:38:53 ID:Uxzr+PjW

>>389
大ちゃんよりははるかにマシだとは思う

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:38:55 ID:2D96thXW

>>390
来季を考えても牛島よりはどんでんの方が期待できるよ。
経験と準備期間が全然違う。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:39:00 ID:lXNY8JAj

>>392
ピーコ並かもしれん。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:43:09 ID:lXNY8JAj

>>394
それでもなぁ･･･。
どんでんの悪い所はコミュニケーション取らない所かな。
あと、自分の頭で全て決めてしまうとか。
好き嫌い激しいとか。

･･･治るとは思えん･･･。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:43:35 ID:baYPVR24

とりあえず広島の二遊間はまだはっきりとは決まってない（岡上尾形が有力？）
どちらかが駄目ならラロッカ二塁返り咲きで三塁栗原一塁野村（2000本後は新井？）
両方ともそこそこできたら三塁ラロッカのままで一塁には野村、2000本後は新井栗原どっちか。
捕手は石原固定。
右翼は嶋固定、中堅に森笠、左翼は前田、緒方が戻ってきたら左翼で前田と併用か中堅へ。

広島に関してはこんな感じでまとめにしちゃっていい？

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:43:57 ID:C8PwsFye

>>342
コンビニ行って変な雑誌立ち読みしたら大西が解雇されたことになっててビビッた。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:44:19 ID:Dp76WOXn

まあええことよ

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:44:29 ID:O+K/OcTz

>>376
監督は置いておいて、投手力と打力について横浜が上って何をみればわかるんだ？

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:48:45 ID:Dp76WOXn

>>400
今年の成績でも見れば

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:52:21 ID:2D96thXW

>>396
だいぶ明るくなってるし今期の反省もあるみたいだから。
主力の意向を反映した采配だっただけに選手からの支持は得てるし、
チーム内の雰囲気については、むしろ星野時代より良くなった気配がある。

投手起用さえ嵌まれば十分勝ち抜けるチーム状態になってると思うよ。
代えの選手はいるから、綱渡りみたいな采配は必要ないしね。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:53:46 ID:O+K/OcTz

>>376
ちなみに俺が横浜が最下位と思う、というかこの時期の順位予想する際は
①過去１０年間の勝率をそのチームの地力・下地と見る。
②過去２年の勝率を現在のチーム力とみる。
③それに加味してあきらかに隔年でつよくなるとか１０年以上最下位はないとか、チームの特性を考慮。

これでどちらも上回っている広島の方が優位とみている。もちろん来期OP戦が始まり
あるていどメンツがわかってきたらまた別だが。
余談だが2003年の横浜最下位はもちろん予想してなかった。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:55:55 ID:rsrXiQ4+

>>402
そうなのか
辞めた投手コーチからボロカスに言われてたり秀太が不満爆発とかって記事しか読んでないから
雰囲気最悪なのかと思ってたよ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:56:06 ID:lXNY8JAj

>>402
いや、微妙･･･。
今岡も１番に戻されたときはモチベーション下がったって言ってたし（まぁ、これはしょうがないとして）
矢野は１４０試合出ても何も嬉しくなかった、むしろ野口干したのが何故か･･･とか言ってるみたいだし。
アリアスは無理させるし、鳥谷と藤本の問題もあるし･･･。
それにベンチは星野時代に比べて滅茶苦茶暗くなってるぞ。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:56:09 ID:Twm7fzix

>>400
そんなもん、オマエ・・・

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:57:09 ID:Dp76WOXn

まあええことよ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:57:46 ID:Uxzr+PjW

横浜は数字だけ見ればとても最下位になるような成績じゃないしな
牛島が大ちゃん以上の糞監督とは思えないし
来年は五位にはなれると思う

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:57:48 ID:O+K/OcTz

>>401
だから成績って具体的に何よ？

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:59:13 ID:n0VUo399

↑必死杉

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:01:40 ID:dC2HjaIY

別に広島をこきおろすつもりはないんだが、聞いた感じだと、
ほぼ決まっているのが、嶋、ラロッカ、石原だけだろ。これでシーズンに
挑もうとするのが恐ろしいくらいなんだが。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:01:52 ID:mwDALHye

>>405
阪神はレギュラーと控えの当落線上な二流選手がごっそり溜まってるから、
うまく回せれば層の厚さが機能するけどベンチで腐らせてモチベーション下げてたら話にならない。
岡田はここが下手だね。星野の頃はベンチの選手もみんなギラギラした目で出番待ってた。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:02:11 ID:O7cyTGoZ

>>409
チーム防御率とチーム打率と…

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:04:00 ID:2D96thXW

>>405
今岡、金本の打順は結局適所を見つけられたし、アリアスは切ったから問題ない。
鳥谷、藤本の場合は、来季は基本的にショート鳥谷が基本路線と道が出来た。
矢野140試合は本人の希望だし、愚痴をいう筋は無い。
野口はワリを食ったけど、契約更改で十分にケアしてるししこりはないかと。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:07:28 ID:lXNY8JAj

>>414
いや、それは後からの結果だけで十分シーズン中は駄目監督だったと。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:09:18 ID:lXNY8JAj

>>414
つーか矢野１４０試合って何処の情報なんだ？

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:09:55 ID:baYPVR24

じゃあ昨日で阪神横浜ヤクルト広島については大体分かったから次は巨人の話聞きたいんだけど
つってもファーストはまだどうなるか分からんっぽいし
一応キャプラーで外野も固まったっぽいし仁志の抜けたときのセカンドくらいしか聞けること無いけど。
実際どうなるんだ？仁志の後釜

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:11:51 ID:2D96thXW

>>415
そりゃ「優勝できなくてもいい」とか言っちゃう監督だもの。
今年のシーズン中で誉められるような采配はないよ。

それと来季の内容は別だ。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:14:15 ID:lXNY8JAj

>>418
じゃあ矛盾してるな。

＞主力の意向を反映した采配だっただけに選手からの支持は得てるし、
チーム内の雰囲気については、むしろ星野時代より良くなった気配がある。

これは嘘なわけだろ？
ま、これ以上はこのスレでやるべきことじゃないが･･･。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:17:42 ID:rsrXiQ4+

実際にシーズン戦う中ではいろんな不測の事態に臨機応変に対処するってことが大事だと思うんだが
聞いている感じだとそっちの適正がなさそうだぞ

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:19:08 ID:N+faxqN/

>>417
巨人なんか分析する価値もない

この船の番号は50962です。作られてから 605 秒経っています
600秒以上たったのでこの船は切腹します

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:20:55 ID:baYPVR24

>>421
じゃあ投手の分析に移る？
それとも中日の野手？

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:23:14 ID:Uxzr+PjW

岡田は良くも悪くも普通の監督だからな
若松とたいして変わらん
選手が大人のヤクルトと選手が子供の阪神の違いで成績に差が出た

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:24:50 ID:63+hB7eK

岡田はずっと「８月勝負や」って言ってたのに７月中に「タイムリミットや」
みたいなこと言ってたからちょっとおかしいと思う

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:24:52 ID:lXNY8JAj

何処が一緒なのか激しく気になるのだが。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:25:18 ID:2D96thXW

>>419
星野は勝利する為には選手の意向は加味しない。
勝利という結果とリップサービスで不満分子を抑えていた。
岡田は選手の希望を聞いてやる。目先の勝利をそれで逃す結果になっても。

星野式は結果が出ないと完全にチームが崩壊する。
星野に采配で劣る岡田が真似しても駄目。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:25:48 ID:dC2HjaIY

>>420
良い監督とぼんくらの違いは結局そこ。
開幕前からの構想通りにシーズンが展開することなんてほとんどない。
それを巧くアジャストできるかできないか、それで勝負が決まる。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:26:06 ID:lXNY8JAj

>>426
＞岡田は選手の希望を聞いてやる。目先の勝利をそれで逃す結果になっても。

例えば何よ･･･。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:27:45 ID:dC2HjaIY

>>422
いや、巨人の野手について、検討してみたい気がするが。
今、巨ヲタ、いるかな？

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:28:49 ID:rsrXiQ4+

各チーム、秋季キャンプで一番伸びたって評判の選手とか教えてほしいな
中日だと2002年ドラ1の森岡（今年の2軍成績　.295　5HR）がそうらしいんだけど

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:30:27 ID:2D96thXW

>>428
金本四番。矢野の出場試合数。今岡クリーンナップ。
来季の安藤先発転向。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:32:49 ID:Uxzr+PjW

岡田は人が良すぎるからあかんわな
阪神の監督にはやっぱ厳しい人じゃないとな

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:37:47 ID:lXNY8JAj

>>431
＞金本４番

実はさ･･･金本４番やりたいとか言ったが、それってどんでんが金本４番とぶちまけた後なんだよね･･･。
どんでんは１２月、金本は１月。

＞矢野の出場試合数

矢野が望んだというソースは？

＞今岡のクリーンアップ

これはそうかもしれないけど、その後、１番に戻した理由がわからなくなるな。
どういうこと？

＞安藤先発転向

http://www.osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-031218-14.html
今年は回さなかったな。どうして？
勝ちを無視してまで要望聞くんでしょ？それにその場合久保田は一体･･･。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:40:38 ID:baYPVR24

余所でやれ

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:41:30 ID:Twm7fzix

>>433
そんなもん、オマエ・・・

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:42:10 ID:lXNY8JAj

ごめん。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:44:12 ID:2D96thXW

からんでるようにしか見えないし、ここでやる話じゃないね。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:51:10 ID:mVyDZViM

チームの雰囲気なんてファンが外見ても何もわからんからな

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:54:04 ID:baYPVR24

つか中日の話題から遠ざけよう遠ざけようとしてたけどもうネタ切れっぽい。
これまでの流れは非常にいいんだから中日の話をするときもこれくらい謙虚にやってくれれば問題ないんだがなぁ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:01:28 ID:Uxzr+PjW

まあええことよ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:04:36 ID:k2S0V1GG

今、何気なく巨人の打撃成績を見て
仁志と高橋が同レベルの数字なのに思わずワロタ。
仁志がすごいのやら、高橋がショボイのやら・・・

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:09:02 ID:CJ6TThX4

>>423
若松は選手と積極的にコミュニケーションとるタイプだよ
一緒に飯食ったり酒飲んだり風呂入ったり

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:11:07 ID:mVyDZViM

岡田が選手と一緒に風呂とかは想像したくないな

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:11:56 ID:O7cyTGoZ

高橋は精密機械のように成績を残していくよなぁ
優秀なんだろうけど優等生過ぎて詰まんない

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:22:52 ID:o9/rKS/X

とりあえず上位３球団の打線を適当に・・・（新外国人は.280 20本で換算）

二荒木　 .292　３本　中真中　 .272　３本　二仁志　 .289 28本
遊井端　 .302　６本　遊宮本　 .301 11本　一清水　 .308 16本
右福留　 .277 23本　三岩村　 .300 44本　中高橋　 .317 30本
一ウッズ .298 45本　左ﾗﾐﾚｽ　.305 31本　三小久保.314 41本
三立浪　 .308　５本　捕古田　 .306 24本　左ローズ .287 45本
中ｱﾚｯｸｽ..294 21本　一リグス .280 20本　捕阿部　 .301 30本
捕谷繁　 .260 18本　右稲葉　 .265 18本　右ｷｬﾌﾟﾗｰ.280 20本
左井上　 .276 11本　二土橋　 .315　９本　遊二岡　 .269　９本

HR数は来年の使用球でガラリと変わるんだろうけど。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:25:45 ID:CS0EO0xR

>>445
物凄くどうでもいいことだけど真中はHR４本

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:30:51 ID:CN+2iZUJ

>>445
守備位置いらんから下位３球団も横に並べてくれ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:31:55 ID:dC2HjaIY

>>439
志田の説明みたいに具体的にやってくれたら、他球団ファンでも話が弾むんだが。
某中ヲタはやり過ぎだがw

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:33:56 ID:azloFOtF

>>445
巨人に関してだが、仁志は残留するんだろうか？
ファーストは清原残留しても清水？
あと二岡がそんなに酷い成績だったらヤバイね。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:40:51 ID:baYPVR24

>>448
というか聞いても無いことまでベラベラしゃべっちゃうからね。
で読みたくなくなるような長文になっちゃったり。
基本的には他球団ファンが戦力的に分からない部分を質問してそれに当該球団ファンが答えてくってスタンスがいい希ガス

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:43:13 ID:5zJfLNpG

>>449
清水にファーストできるわけない。
怪我してなければ清原が１塁だろ。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:46:58 ID:vrambYQv

リリーフ
中　ERA：3.75　IP：446 2/3　W：19　L：14　SV：38　SP：57
ヤ　ERA：4.68　IP：438 2/3　W：21　L：11　SV：42　SP：63
巨　ERA：4.10　IP：419 0/3　W：25　L：16　SV：28　SP：53
神　ERA：3.59　IP：406 2/3　W：16　L：17　SV：30　SP：46
広　ERA：4.65　IP：419 2/3　W：15　L：21　SV：26　SP：41
横　ERA：3.94　IP：447 2/3　W：20　L：28　SV：31　SP：51

中日の話題が好きなら良いリリーフとは何か？をもっと掘り進めてよ。
リリーフの代表的な数字あげてみたけど中日一番じゃないし。
だから勝利・強さに関係する別の数字（能力）が有るんでしょ。
他チームで見てもまた他の年度を見ても、
勝率と強い関係がある数値というものがわかればすごくありがたいんだが。

名前だけあげて長々と解説してもらうより、
具体的な数字でリリーフの優秀さを示してくれるほうがよほどためになるし。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:50:11 ID:NSXH8sP2

>>429
鈴木　長田　岩舘ら未知数だがキャンプ　オープン戦で
１番結果を残し伸びたやつが開幕スタメンセカンドを守れば
いいと思う　みんなコケたら安全策で元木かな
打順は８番あたりで気楽に打たせればいいだろ

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:54:01 ID:HY+iXVD4

リリーフの強さは全敗戦数に対するリリーフの負け数に反比例すると思う
それだけ安定してて逆転されないって事だろうから

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:56:09 ID:dC2HjaIY

>>452
良いリリーフというか、良いリリーフ陣だよな？
先発の数字と違って、全体の数値を単純に集めても、良いリリーフ陣かどうかはわからんよ。

基本的には、抑え1、勝ち試合の中継ぎ2、同点前後の中継ぎ2、程度をシーズンを
通して確保し続ければかなり高レベルなりリーフ陣かなと。
リリーフ投手というのは、一シーズンを通して働くのが難しいので予備戦力の重要性も高い。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:59:50 ID:dC2HjaIY

>>452の数字でも、どの項目をとっても良い数値を保ってるしな。
別に一番ならいいってもんでもない。もちろん全部一番なら最高なんだろうけど。

防御率の悪いヤクルトのリリーフ陣でも「良い」と言われるだろ？

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:04:09 ID:HkyBsHNn

>>429
二岡は数年前の清水みたいに開幕前に足やっちゃってロクに調整できず試合に出る→打撃が散々
だったから来年は多少上積みできるかと。
あと小久保の打率は出来すぎ。開幕直後が悲惨だっただけにセに合ったとも考えられるが打率3割
以上が１シーズンしかないので下がると見るべきだと思う。
高橋はオフに手術したがほぼ毎年どこかしら痛めたり故障しつつあの成績なんできっと大丈夫
キャプラーの打撃と清水江藤清原が気になるが…（ぐぐると噂の巨人スカウトだけに
江藤は今年打率もだがHR率も極度に落ち込んで清原は併用もあるだろうがダメな成績。
清水は桧山みたいに打撃を崩すかもしれないのでファーストが大変かもしれない。
仁志がいなくなったらその穴は鈴木が埋めるのが望ましいが外野専念とかいってるのでまだよくわからない。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:05:49 ID:NSXH8sP2

>>456
五十嵐　石井がいるからな
イメージ的には中継ぎ抑えが強力というか
実際に勝ちパターンのときはやっかいなんだが

負けてるときは山部などがでてきて巨人にメッタうちにあうという
パターンだから防御率も悪いんだろうしな

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:08:30 ID:NSXH8sP2

>>457
二岡は体調さえよければ２割８分以上　２０本以上は打つでしょ
今年は足の状態が１年中悪かったから踏み込みも弱く
二岡独特の右方向へ伸びる打球がすげー少なかった

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:09:08 ID:2D96thXW

予備戦力の重要性を考えるなら、リリーフ陣として捉えるのがいいのかも。
ヤクルトは五十嵐離脱の場合、壊滅するかもしれない。
中日、阪神は岩瀬、ウィリアムスが抜けても穴は埋められるだろうけど。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:10:26 ID:uwqiyPO7

おまえら名古屋人が必死こいて味噌話に持っていこうと努力してるのに

どうでもいい味噌のレフト争いまで出して気を惹こうとしてるのに

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:11:13 ID:dC2HjaIY

>>458
逆に、巨人の防御率が意外と良いのは、終盤で負け試合になっていても岡島、
シコースキーあたりをひたすら出してくるからというのもある。

他だと、投球回数が多いのも、先発陣が弱過ぎてリリーフが投げてる場合もあるし、
リリーフ陣が良いからまだ換えなくてもいけそうな先発を敢えて下ろしている場合もある。
リリーフの数値なんてのはそんなもん。起用法によって大きくかわるんだよ。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:14:11 ID:dC2HjaIY

>>461
中ｦﾀまで一緒になってスルーしてるのに、なぜおまえは釣られるんだ？

この船の番号は88755です。作られてから 607 秒経っています
600秒以上たったのでこの船は切腹します

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:16:08 ID:rBtTVDA8

>>454
厄ｦﾀ乙ｗ
そんな事言っても糞リリーフ陣には変わりありませんからｗ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:18:28 ID:C8PwsFye

スレが殺伐としてきたな

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:18:54 ID:fmnKQu+s

　　　　先発　中抑　打力　内野　外野　走力　采配　士気　投層　野層　　ファンの質
中日　４　　　５　　　３　　　５　　　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　３　　　　　　５
薬√　２　　　４　　　３　　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　　２　　　２　　　　　５
巨人　２　　　２　　　５　　　３　　　３　　　１　　　２　　　１　　　２　　　５　　　　　５
阪神　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　　　糞←基地外そのもの、新打法がマシ
横浜　２　　　２　　　４　　　２　　　２　　　２　　　２　　　３　　　２　　　３　　　　　５
広島　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　１　　　１　　　１　　　１　　　２　　　　　５

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:20:21 ID:vi5dP8Xt

そう？　バカが数人いるだけだと思うけど。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:22:11 ID:fmnKQu+s

　　　　先発　中抑　打力　内野　外野　走力　采配　士気　投層　野層　　ファンの質
中日　４　　　５　　　３　　　５　　　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　３　　　　　　５
薬√　２　　　４　　　３　　　３　　　３　　　２　　　３　　　３　　　２　　　２　　　　　５
巨人　２　　　２　　　５　　　３　　　３　　　１　　　２　　　１　　　２　　　５　　　　　５
阪神　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　０　　　　　糞←基地外そのもの、関西人＝チョン＝糞＝低脳な蛆虫
横浜　２　　　２　　　４　　　２　　　２　　　２　　　２　　　３　　　２　　　３　　　　　５
広島　１　　　１　　　２　　　１　　　１　　　１　　　１　　　１　　　１　　　２　　　　　５

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:23:38 ID:dC2HjaIY

夕方からずっと良い展開だったのになw

ここは良ｽﾚのときと、クソｽﾚのときの差が大き過ぎ。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:24:28 ID:IkHxMn6t

ファンの質と鳥谷の新打法は関係ないだろ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:26:03 ID:gAoFeO6G

ID:fmnKQu+sは阪神ファンにでもいじめられたんじゃないのか？ｗ

で、正直な話、阪神の采配と士気は１でいいよ
岡田が来年改善できる気が全くしない

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:29:50 ID:aIMH50Yv

>>460
石井は今年も半分以上休んでるよ
去年も石井は半分休んでる

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:31:33 ID:yDpfd2nW

前から思ってたんだが横浜の打力4っていうのは
未知数の新外国人ウィットを入れた評価なんだよな
高評価なのは嬉しいが

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:31:55 ID:fmnKQu+s

>>469
>>471
語尾にｗつける馬鹿は大抵基地外

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:36:16 ID:eBoaoMIg

>>473
ウィット抜きでも、普通にいい打線だと思うよ。
個人的には一番好きな打線。バランスもいいしな。
でも、流石にウィットがあまりに糞だと、他球団には一歩退くかもな。
全然、ダメなら佐伯が一塁、外野が古木、多村、金城になるのかね？

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:37:05 ID:XZMVhYED

>>474
納得。

広島だけど来年ラロッカが４番をするだろうけど
ここは近年スタート時の４番が不調→引っ張り、心中
→後半から新４番、打ち出す→でも今度は投手陣が壊滅

なんてサイクルをやってる気がしてしょうがない。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:39:40 ID:LMWvwtyY

4番は新井

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:40:36 ID:baYPVR24

ID:fmnKQu+sはよくドラ本スレを荒らしに来るクワガタという奴だから今後無視

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:41:56 ID:fmnKQu+s

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:45:11 ID:eBoaoMIg

広島もヤクルトと同じ時期に打線が黄金だったから
ちょっと似てるね。外人獲得が上手い点も似てる。
緒方、前田、野村も残ってるし。（稲葉、古田、真中）

広島は有望若手が結構いるけど、一、三塁タイプにいいのがたくさんいるイメージがあるな。
でも、本当に必要なのは、二遊間らしいが。外野も高齢化が進んでるから
来年当たりは天谷とかが出てくるのか？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:46:48 ID:aIMH50Yv

川島亮（ヤクルト・投手）
http://www.nikkansports.com/shuppan/baseball/check/ch-0501-1.html
★その肩の状態は？
「順調に回復しています。今は肩のトレーニングが中心。もう少しで投げられそうです。でも、１年間投げられなかったのが一番の反省。来年は１年間ケガをしないで、ローテーションを守りたいですね」

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:50:27 ID:vrambYQv

>>455
ご指摘通り、リリーフ”陣”だね。

みんなからいろいろレスもらってるけど、どの数値をみて（>>455氏みたいに係数付けも含めて）
なにが良いリリーフ陣か、共通認識には至ってないんだよね？
それじゃ例えば来期に巨人が防御率を改善するリリーフを補強したり、
横浜が負け数の多いリリーフを更迭したり、とかやってもどれくらい良くなるか結局共通認識は持てないよね？

だからもっと掘り進めてさ、どういった能力がより勝利に貢献するのか、
ちゃんと数字で示せばみんな納得するでしょ。
数字を出せば小学生でも理解できると、かの御仁の名言にもあるし。

つかみんなが納得する数字で判断しないで、岡田脳内の順位付けで判断しているから、
ファンや選手から不満が出てると思うんだが。
（少なくとも↓の様な名前だけ列挙されても、俺には他と比較してどれだけ良いか判断できないんだが。）

＞中日投手陣
＞先発　川上　ドミンゴ　山井　山本昌▲■　新外国人？（朝倉　中田　佐藤　小笠原▲　チェン▲　樋口▲など）　
＞中継　落合英　岡本　平井　高橋聡▲　久本▲（石川　鈴木■　金剛　川井▲　石井▲　小林▲　長峰▲など）　　
＞抑え　岩瀬▲（場合によっては平井も抑え）
＞
＞▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:52:35 ID:FLDPw17R

>>414
　中日の渡辺がウッズが入って出番が減るのが確実だが、
来年、ずっと一軍にいたら、年俸は下げないといわれてる。

　こういうケアが必要だと思う。
というか渡辺５０００万なんだが・・・（＋１５００万）

柳沢も４０００万（＋１５００万）
石原より高い・・・

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:03:00 ID:xzH42QAO

どうしよう・・・
酔っぱらった勢いで妹とセックスしてしまいました。
しかもその現場を親に押さえられてしまいました。
昨日の夜から誰も口をきいてくれません。
なんかもう死に体気分です。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:10:44 ID:iSEF+jcC

>>483
野口は6900万から出来高込み1億の複数年と超破格。
“評価”はきっちり受けたわけだ。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:26:43 ID:j+xRFRrx

>>445
リグスはどうやら６番センターで起用するみたい。
秋季キャンプ兼テストでは主にセンターとセカンドに入っていた模様。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:28:47 ID:Gd8iYzmN

>>482の引用の括弧付きの選手の半分以上は誰？ってのが他球団ファンの心境。
中日ファンはわかってると思うけど味噌の方はわかってください。自慢にすらなりませんから

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:34:53 ID:HCokpRaN

個人的には広島はここ数年ではかなり希望が持てると思うんだが…

一昨年
クリーンアップを全部放出？アホか！投手（略

去年
新井だめぽ東出だめぽ石原だめぽ野村だめぽ岡上だめぽ球場だめぽ
シーツ抜けたら内野が（捕）石原（一）新井（二）東出（三）栗原（遊）岡上
・・・誰も2割5分超えられそうにないんですけど（汗
投手は・・・外国人だのみかよ・・・

こんな状態に比べれば今年は希望に満ちていると言っても過言ではない。

嶋は出てきた。ラロッカはあと2年雇える。だめぽの新井東出の代わりに栗原尾形が台頭。
石原は打てるようになった。緒方木村が故障しても去年よりまだ良い状態。
野村は最低限は働けるし2000本は達成できそう。
投手もアボンヌは多かったが大竹・河内・天野が出てきた。投手沢山取った。
アボンヌ組の半分くらいは復活できそう（黒田・小山田・永川等）、広池も良い感じ。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:41:02 ID:dz/lmJOB

>>488
広島は好きだから、厳しいこと言いたくないけど、
その程度の希望だったら、どの球団もあるよ。
現有戦力で劣るんだから、並外れたケミストリーか、
巨人みたいに、ドラフト目玉を乱獲でもしないときついわな

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:45:49 ID:trMfLVoW

去年や一昨年に比べたら上がり目はあると思う＞広島

その上がり目が影響して５位の維持か、Aクラスに食い込む程か
それとも他球団の上がり目以下で最下位になるかは知らないけど

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:46:37 ID:Gd8iYzmN

広島投手陣は育った内の半分は怪我するかスランプに陥る
今年新人王クラスの働きをした大竹、フル回転だった中継ぎ陣に必ずしわ寄せがくるはず
調子が良くても休ませるくらいしないと毎年同じことの繰り返しになる
ピーコ次第で上位に食い込むか定位置かそれ以下になるか決まるね

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:46:41 ID:uhsWOyOa

ボールの新規格導入で投手陣は良くなるだろうから
あとは打撃に１２球団一であろう筋トレをどこまで生かせるか＞カプ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:47:28 ID:juHBlr0K

来年の広島は面白いと思うけどなあ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:48:21 ID:dz/lmJOB

全投手陣に課される、投げ込み地獄が吉と出るか凶と出るか・・・
故障餅にはきつそうだし、故障を誘発しそうな気がしないでもないが・・・

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:55:08 ID:HCokpRaN

>>494
ほっといても壊れるじゃん。しかもシーズン中に。
だったらさっさと壊れて後半復帰してくれた方がよっぽど良い。
少なくともデブートン発生による戦力ダウンは避けられそうだし。

どうせいつも五月には散ってるんだ。
だったら吉を夢見れる練習の方がよっぽど良いやい。
（ちなみに去年やったことは外人でまかなう・地鶏トレ・テレビゲーム＿|￣|○）

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:58:17 ID:jXHvM7jY

広島は岡上は実績ゼロといって過言ではないし
新井東出栗原あたりは来年も奇跡を期待レベル。
投はともかく打に関しては今年よりはるかに厳しい。
嶋はともかくラロッカはボールの変更でどうなるか。

希望が満ちるというより妄想に拍車がかかってるというべきか。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:58:20 ID:iSEF+jcC

それ全部、山崎立翔が考えてるのか？

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:01:20 ID:Gd8iYzmN

>>495
メカ井川は効果あったと聞いたが？

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:03:18 ID:R/WoolGP

>>490
中日・・即戦力確保・一塁長距離砲獲得
ヤク・・藤井・高井・石井のフルに期待
巨人・・強肩センター獲得・野間口確保
阪神・・２年目鳥谷・藤川、金沢等の１・５軍の台頭
横浜・・那須野・染田即戦力取り。牛島就任

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:03:51 ID:xzH42QAO

中日
上がり目　ウッズ加入で打線に厚みがでてくるかも
下がり目　40の山本昌とドミンゴが今年と同じように働けるかどうか
ヤクルト
上がり目　高井が先発で働けるかどうか
下がり目　野手陣の高齢化
巨人
上がり目　野間口がどこまでやれるか
下がり目　ペタジーニの離脱で一塁が穴
阪神
上がり目　若手投手陣の台頭　鳥谷の活躍
下がり目　矢野が来年どこまでやれるか
広島
上がり目　？
下がり目　シーツの離脱
横浜
上がり目　那須野、染田の働き
下がり目　投手陣の高齢化

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:05:56 ID:HCokpRaN

>>496
その岡上しかショート候補がいなかったのが去年。
ライト嶋いないしセカンドも東出しか候補いないから木村拓をまわせないという。
それに比べれば鳥谷並・初期の新井並の成績を残した尾形・栗原に期待しても妄想ではないと思う。

もちろん今年よりは厳しいかもしれない。でも去年の今ごろより遥かに希望が持てる。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:09:45 ID:l2LRXCrv

広島ｲｷﾛ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:20:29 ID:yTx2pVlD

>>498
ノーヒットノーｒ(ry

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:23:07 ID:Gd8iYzmN

>>503
それは若手中心オーダー+絶不調嶋、さらにラロッカ抜きだから。
吉見ですらやりかけたんだからな

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:25:19 ID:bzmTsG9B

そのころの広島は２安打完封とかもあったからな。

じゃんけんで決まった先発相手に。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:46:07 ID:BsELpW9L

広島の後半の切羽詰った状況はウエスタンの成績にも出てるね。

前期 25勝15敗5分
後期 17勝25敗3分

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:52:10 ID:Gd8iYzmN

>>506
投手いなくて野手が投げてたくらいだし
広島横浜は夏以降の投手不足を補えなければBクラスが見えてる。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 01:52:18 ID:vlYIu4JA

とりあえず外国人の離脱は厳密にはマイナス要因にはならないよ
バクチ要素が強くなるけど当たり外人をひくこともある
比較的埋め合わせがきくポイントだから。
大体昨年がシーツで今年がラロッカでしょ
広島市民は狭いから打者は当たりをひきやすいんじゃない？
でもラロッカが２年続けて成績を残すかは分からないけど

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 02:03:07 ID:UL3pVA4z

>>508
シーツに代わる新外人は獲りません。
残念！

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 02:40:54 ID:JvXVqnbY

こんな簡単な話じゃないし、一面しか見てないが。

広島対中日の対戦表　2003年 16-12　→　2004年 10-18　（勝ち星で６の変動）
　　　広島の成績　2003年 67勝71敗　→　2004年 60勝77敗
　　　中日の成績　2003年 73勝66敗　→　2004年 79勝56敗

先発で見る主な変化（2003年と比較して）
高橋が６回先発して４勝２敗／鶴田が５回先発して３勝２敗／ブロックが４回先発して３勝１敗
合計１０勝５敗　（ちなみに黒田は７回先発して４勝３敗）
こいつらがみんなウンコになった。ブロックは居なくなったし。

中日サイドで見ると　バルガス・紀藤・小笠原がそれぞれ２試合づつ先発で計６戦したが全敗で
昌も８試合先発したが４勝４敗ともったいない使い方だったのが、ドミンゴに振り分けることが
できた。（昌は広島戦１度の先発だけで、阪神狩りにフル活用できた）

中日の優勝なんてこんなラッキーがあったから。逆を言えばこの程度のラッキーで優勝できるもの。
中日に限らずヤクルトも巨人も、だいたい７０勝を超えるチームというのは。
だから今年の阪神については優勝できなくても５割わったのは痛い。
１つのラッキーではまだ足らんと思うから。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 02:58:12 ID:BsELpW9L

>>510
言いたいことは分からなくも無いが
それが越えられない壁でもあるだろ。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 03:13:17 ID:JvXVqnbY

>>511
まあね。壁って表現いただき。俺の考える壁って幾つかあって

優勝　┃壁┃　７０勝超え　┃壁┃　借金１ケタ　┃壁┃　借金２ケタ　┃壁┃　普通は居ないけど・・・

一気に２つ飛び越えるのってすげー難しいと思ってる。
だから今年の阪神は連覇は無理と思ってたけど、最終順位がどこになるか気になってた。
広島についても借金１ケタから落ちたのは痛い。少なくとも来年は借金１ケタに戻らんと。
横浜も来年は良くて借金１ケタのところ。
阪神も７０勝超えはノルマだと思ってるし、早く勝ち癖つけないとずるずる下に落ちてしまいから。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 07:18:10 ID:n1leXh3m

優勝から借金1桁や借金2桁から貯金は別に珍しくも無いけど…

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:07:53 ID:FPYt2SSp

中日投手陣
先発　川上　ドミンゴ　山井　山本昌▲■　新外国人？（朝倉　中田　佐藤　小笠原▲　チェン▲　樋口▲など）　
中継　落合英　岡本　平井　高橋聡▲　久本▲（石川　鈴木■　金剛　川井▲　石井▲　小林▲　長峰▲など）　　
抑え　岩瀬▲（場合によっては平井も抑え）

▲は左腕　？は現状で左右不明　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

普通に強いと思うのは漏れだけでは無いはず

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:14:54 ID:PRUm2c+a

>>508
シーツ離脱が問題になるのは、代替のしやすい一塁や外野ではなく遊撃手ってとこ。
層が厚くなるのが難しいとこを外国人でなんとかしていただけに次が未知数すぎる。
新しい外国人も取らないようだし、代わりの岡上や尾方がどこまでやれるか。困ったときの木村拓も腰手術したばっかだしな。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:20:58 ID:3R1VOo20

新たな外国人を獲る金がありません。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:30:35 ID:FPYt2SSp

リリーフの力が来期影響して来ると見越してリリーフ陣見てみるか
勝ちパターンで投げる力がある投手（各チームに基準があるからなんとも言えない部分もあるが）
中日：岩瀬、平井、岡本、高橋聡、落合英、久本（落合は先発になる可能性が少しある）
ヤク：五十嵐、石井、河端
巨人：シコースキー、岡島、木佐貫（木佐貫は先発か？）
阪神：ウィリアムス、久保田、安藤（安藤は先発コンバート）
広島：大竹（ただし、こいつは先発転向）
横浜：加藤、木塚（加藤は先発で投げてるかも）

中日の充実ぶりはやはりさすがだと思う。球速い奴が多いし。ただし、落合英の老朽化が心配。
平井もキャンプからリリーフ起用確約ならかなりやるだろう。岡本、久本、高橋は制球が難だが球威は一級。
この３人がどれ程化けるかがこれからの課題。岩瀬は変な風呂場に逝って骨折らなければ活躍は保証済みw
ヤクルトは例の３人以外は駒不足。中日との決定的な差は駒数とその駒の平均の質。
巨人はシコースキーと木佐貫以外は球が速くないから誤魔化しが利きにくい。打たれやすい理由はそこが大きい。
先発に集中させるチームカラーなのである程度は仕方が無いか。
阪神はそもそも左腕リリーフでまともなレベル（防御率３点台以内）がウィリアムス以外いない。
これをなんとかしないと駄目だろうな。崩壊の一途を辿る可能性あり。
広島は巨人よりもさらに輪をかけてリリーフ軽視が目立つ。大竹コンバートは将来考えると正解ではあるが。
左腕がいないのも気になる。横浜は広島と違い、上手く回せば駒はいる。ただ左腕不足。
こうやって見てみると速球派の左腕リリーフがいるチームが来期も優位に立ちそうであるな。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:39:51 ID:FPYt2SSp

先発とリリーフ両方に回せるタイプの便利な投手もいると有利だな。
中日には小笠原と長峰がいる。長峰は球速の伸び次第では制球や奪三振率考えると
リリーフで育てても面白いだろう。物怖じしない精神力もあるようだからな。

やはり便利屋として起用出来る投手は必要かと。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:40:44 ID:TFtKy07L

22回しか投げていない高橋聡や防御率4点近い久本が入って、
阪神の桟原・藤川・牧野、巨人の前田、広島の広池が
入ってないリストに何の価値があるのか

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:49:24 ID:trMfLVoW

20回程度の投球回や4点近い防御率が許されるなら広島で見たって

広池、ワトソン、佐竹、玉木、小林、大竹、佐々岡（先発も含むが）

と充実のラインナップだよな

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:52:25 ID:ByThwEuN

>>517
ヤクルトはその三人ぐらいしかまともなのがいないが
酷使しても以外と壊れないから大丈夫だったりする。
それと三沢に期待したい

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:57:27 ID:3R1VOo20

投球回数が40回以上で防御率3点未満

中日：岩瀬・岡本・落合
薬√：石井・五十嵐
巨人：前田・シコースキー
阪神：いない
広島：いない
横浜：いない

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 09:59:11 ID:TFtKy07L

五十嵐の酷使されっぷりは傍から見てて笑える
一昨年78イニング、昨年74イニングで今年も74.1イニングだもんな
それでも成績を大きく落とさないのはさすが（去年はやや不調だったが）

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:00:21 ID:FPYt2SSp

>>519
球威・球質なんかで判断しているんだが。高橋や久本クラスなら充分勝ちパターンでも行ける。
久本は現状ではワンポイントの方が良さそうだが。高橋はスペらないと言う前提付きだがかなりの大器。
阪神の桟原とかは入れても良かったとは思うけどな。巨人の前田はさらに微妙なのであえて入れなかった。
広池は正直あまりわからない。まずまず頑張っていたような気もするが。
>520
基準は球威と武器があるかどうかだよ。第一、そのリスト内でワトソンいないよ。
>>521
その発想はヤバイだろ・・・・・大丈夫とか思い過ぎるとあぼーんする。
岩瀬もそいつら以上の鉄腕だが酷使されるとやっぱりヘタれる時もある。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:05:12 ID:TFtKy07L

>>524
今年の高橋聡や久本が2点差以内の僅差の試合で使われたことなどほんの僅かだ
高橋聡はわずか11試合しか投げていない（岡本・岩瀬・落合は30試合以上）し、
久本は18試合で被打率.380越え、とても勝ちパターンで使える投手には見えない

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:05:39 ID:FPYt2SSp

>>523
さすがに笑えねえよ。３～４年前の岩瀬以上の酷使じゃねえか。
つーか、ヤクルトは五十嵐と石井以外で速球派リリーフでまともなのがいない。
平本あたりはやはりホープになれそうも無い。制球が酷過ぎる。
あれでも平本にしてはマシなんだろうがw

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:13:18 ID:FPYt2SSp

>>525
久本に関しては中日と言う特殊な環境だから我慢してもらえないのもあるのでは？
もう一つ挙げるとしたら急にキレる時があるのが久本。優勝決定試合でのキレ方は酷かった。
キレて無い時はワンポイントで抑えに行かせるには適任かと。ただし右へのワンポイント向きw
当たっている右の小久保を強烈なカッターで手を出させずに三振取った時は大器を感じた。
あと高橋に関してはスペっている期間が長いって言わなかったか？
２３～２４試合くらいで１１試合僅差ゲーム投げている若手な訳で。
江川あたりもこいつが大器だと断言してたな。漏れも思うし。
なんにしても２人共、他球団ならもっと投げさせられているレベルの球威を持っている。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:17:03 ID:FPYt2SSp

中日のリリーフ投手陣の特徴はわかりやすく言うとこうだろう。
球が速い奴が多く、成長中の投手が結構いる。
高橋、久本（長峰、小笠原）にルーキーを加えた左腕勢に右の岡本が成長中かな。
で、ベテランは安定した力を持っている。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:23:17 ID:TFtKy07L

「他球団ならもっと投げさせられているレベル」なのかどうかしらんが、
来年も久本・高橋聡の二人は中日に残留なんだろう？
去年から中日ファンは山北・久本の二人を持ち上げていて、自分も少し期待していたが、
今年の二人の惨状を見るに、やはり来年も中日リリーフ陣の厚い壁に阻まれて
力を発揮できないままに終わる気がするんだけどね
まあ自分は中日ファンじゃないんでおそらく中日ファンであろう
ID:FPYt2SSpさんの方が中日リリーフ陣に詳しいとは思うが・・・

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:36:36 ID:ZsPNX5EM

球威・球質で判断するなら阪神の藤川は入れるべきだと思うけどな

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:36:38 ID:3R1VOo20

まあええことよ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:41:53 ID:iSEF+jcC

そんな妙テケレンな表に藤川入れられてもなあ…

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:41:57 ID:xrY+pZiI

>>517
つーか高橋聡が入るなら巨人前田を入れろよ
たいした実績も無いくせに

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:13:08 ID:ZHWcTaeL

やはり中日ヲタは自慢を我慢できなかったか

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:20:53 ID:EeFMDq8o

そらそうよ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:27:47 ID:18o7IjkU

>>529
別に久本は惨状ってほどじゃないだろ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:50:11 ID:cT86hGLA

珍は負け続けるんだから分析なんて意味無いな

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:03:01 ID:weGFdPM4

また珍ヲタか

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:36:20 ID:iBcEThOA

今年の中日に限っては、燃え尽き症候群はなさそう。
落合が最初から日本一ってずっと言ってたからな。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:38:47 ID:KATRj7Qx

いや、大体疲れからくるものだと思うぞ、優勝の翌年ってのは。
もちろん精神的なものもあるだろうけどさ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:39:05 ID:dz/lmJOB

>>539
これよく聞くけど、果たしてどれだけ本気でこんなこと言ってるのか
率直なところを知りたい。去年やたら、将来性とか潜在能力を
分析に入れるなって、阪神中日のファンが言ってたけど
これは、いいのか？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:56:37 ID:hIUnaljQ

パンには味噌を付けないよ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:56:51 ID:UlhQR5jS

中日の優勝で決まりな予感。
贔屓目無しでマイナス要素が他球団より少ないからな。
むしろプラス要素の方が大きい。
ひょっとしたらウッズ獲り以外にも凄いのを考えているかもしれない。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:58:09 ID:weGFdPM4

また珍の工作員か

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 13:00:27 ID:WFPOLL+A

味噌臭いスレだな

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 13:05:14 ID:QSZfuFra

>>543
まあ、キャンプが始まるまではなんともいえんな。
去年も阪神が良い例だし、何が起きるか分かりませんよ。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 13:10:55 ID:XTYZZzWA

＞ID:FPYt2SSp
>>487

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 13:18:05 ID:/yeN5jR/

交流戦
http://www.npb.or.jp/schedule/2005inter.html

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 13:43:56 ID:616ki8DH

去年もいたな
>>528みたいに中日の若手投手のみ順調に成長する計算で来期を語る奴が
まあ、同一人物なんだろうが

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:06:52 ID:GYyKNA/8

つーか中日の投手で他球団ファンが一発で分かりなおかつ成績も残してるのは
先発なら川上昌ドミンゴ中継ぎなら岩瀬岡本落合、こんなもんだろう。もしかしたら平井も入るかもしれんが。
それ以外の奴らは特徴等を説明しないと分からん奴もいるぞ。
ここに挙げてる奴らが分からないようならｶｴﾚという感じだが。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:07:10 ID:GYyKNA/8

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:07:45 ID:GYyKNA/8

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:09:29 ID:GYyKNA/8

てなんだ？書き込みできてないと思ったから連打したのにorz

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:38:54 ID:vQnLXrzW

ＳＳＳ　神！　ＳＳ　ｲｲ！　Ｓ最高♪　Ａかなり良い　Ｂ良い　Ｃ普通　Ｄ氏ね　Ｅ最悪

　　　　　　　
　　　　　　　　巧打　長打　脚力　肩力　捕　一　二　三　遊　外

1（二）荒木　　Ｂ　　　Ｄ　　　ＳＳ　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　Ｄ
2（遊）井端　　Ａ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　ＳＳ
3（三）立浪　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　Ａ
4（一）渦渦　　Ｂ　　　ＳＳ　　Ｄ　　　Ｄ　　　　Ｄ　　　　　　　　　Ｅ
5（中）荒荒　　Ａ　　　Ａ　　　Ｂ　　　ＳＳＳ　　　　　　　　　　　　Ａ
6（右）福留　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｓ　　　　　　　　　　　　Ｅ　Ｓ
7（左）英智　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ａ　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　　Ａ
8（捕）谷繁　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｅ　　　Ｓ　　Ａ

渡邊　　　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　　Ａ　　Ｃ　Ｂ　　
森野　　　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ｄ　　Ｄ　　　　Ｄ
井上　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　　Ｄ　　　　　　　　　Ｃ
大西　　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　Ｅ　　　　　　　　　Ａ
幕田　　　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　　Ｃ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:49:04 ID:OxQHloxE

こりゃ中日連覇確実だな
10連覇ぐらいするんじゃねえの

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:59:16 ID:/yeN5jR/

そらそうよ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:02:21 ID:OxQHloxE

断言する！
これからのプロ野球は中日を中心に動いていくことになるだろう

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:07:09 ID:GYyKNA/8

幕田が入ってるな。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:16:11 ID:ZW4HQ8TA

中日ファンだけど福留は世界最強のバッターだよ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:18:08 ID:5tRhV+L8

>>482

誰もが納得する共通認識なんてものは、どんな対象であっても存在しない。
だが、だいたいのものはある。それをリリーフ投手陣で言えば、「クロスゲームを
勝ちに結びつける力を持っている」こと。＋－0～＋2、あるいは－1～＋3くらいの
試合の、リリーフ投手の防御率、被打率、被出塁率を出せば、すぐに結果は出る。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:20:53 ID:5tRhV+L8

つけくわえておくと、たった1種類の数値で、「良さ」などという漠然なものを表しきれるものは存在しない。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:22:29 ID:GYyKNA/8

このスレの法則

言いだしっぺは絶対に実際のそのデータを出さない。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:26:57 ID:GAwK1Riz

>>554
中日ファンじゃないでしょ？
突っ込みどころ多すぎ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:30:46 ID:GYyKNA/8

つーか>>554ってパワプロ能力査定スレで何故かワースタ風に査定する意味分からん荒らし
の手法を真似たマネマネ君だ。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:52:28 ID:4xNZu1cd

英智が凄いのは分かったよ、中日ファンさん

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:55:00 ID:KSQdgzYo

>>553
「書き込みできねー」とおもって連打する前に、レス保存して「やめる」押して、
リロードするが吉。

ところでなんか凄いのが板荒らしてるねぇ。
板が痛いよって言ってるよ。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:06:32 ID:GYyKNA/8

中日本スレまで荒らされてるな。

568 ：560：04/12/06 16:09:41 ID:5tRhV+L8

>>562

各投手別の得点差別の被打率、被出塁率で良ければ、
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml　を見れば、出てくるぞ。
防御率は無理だが。

ただ、先発とリリーフ、両方やっていた投手は、得点差では数値が一緒に計算されているので出せない。
先発の場合と、リリーフの場合の数字は出てくるが。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:14:11 ID:lcsDZFpR

来年の先発ローテってどうなるかな
各球団の予想を聞きたいんだが

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:18:27 ID:GYyKNA/8

どうせだったらリリーフエースとか抑えも聞きたい

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:20:48 ID:5tRhV+L8

例えば、よく引き合いにだされる前田(G)だが、通算被打率は
.270だが、±0～＋2だと.379になる。こういう投手は何人いても
良いリリーフ陣にはならない。もっとも他に良いリリーフ投手が
いれば、こういうタイプのリリーフにも使い道があるんだが。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:33:19 ID:7eLmOois

前田(G)には取扱説明書があったよな、確か。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:39:24 ID:XwohM3TW

>>569

685 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/27 16:55:31 ID:w2W6qQrm
中日　表：川上3.32、山本昌3.15、ドミンゴ3.76
　　　　裏：山井3.33、小笠原3.45、朝倉4.08
　　　　予：樋口、長嶺5.04、野口5.65

ﾔｸﾙﾄ表：川島3.17、石川4.35、ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ3.09
　　　　裏：高井4.40、松岡、新外国人
　　　　予：藤井5.51、鎌田6.26、石堂6.93

巨人　表：上原2.60、久保4.07、工藤4.67
　　　　裏：林4.89、内海5.14、野間口
　　　　予：高橋尚5.44、佐藤宏5,79、桑田6.46

阪神　表：井川3.73、福原3.87、安藤3.58
　　　　裏：金沢3.53、三東4.91、下柳5.12
　　　　予：筒井1.69、杉山5.03、

広島　表：黒田4.65、ベイル4.21、大竹3.18
　　　　裏：小山田3.15、佐々岡3.87、ロマノ
　　　　予：長谷川5.49、高橋建5.53、河内5.72

横浜　表：三浦4.25、加藤3.92、セドリック3.54
　　　　裏：土居3.52、土肥4.14、那須野
　　　　予：吉見5.26、染田

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:43:30 ID:5tRhV+L8

シコースキー(Ｇ)も調べてみたんだが、通算被打率.259で、±0～＋2だと.323。

岡本(D)　.220 .248
落合(D) .271 .273
岩瀬(D) .225 .202

久本(D) .296 .435 －2～－4だと、.243

こうやってみると、中日内での、岩瀬＞岡本＞落合という評価は妥当だな。
久本はリードされたときに引き離されないようにするためのリリーフ。勝ち試合要員ではない。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:51:52 ID:5tRhV+L8

ちなみに高橋(D)は、,216 .176なんだが、これくらいのサンプル数では少なすぎて
データとしては、有効ではないと思う。

あとは面倒なんで、興味のある人間がやってくれw

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:58:32 ID:6sv7mZOf

>>573
土居と吉見が逆だな

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:02:37 ID:qjys30DF

先発
川上＞上原＞井川＞＞＞黒田＞三浦＞石川

昌＞＞福原＞＞久保＞小山田＞セドリック＞藤井

ドミンゴ＞＞＞ベイル＞三東＞土肥＞佐々岡＞ゴンザレス

山井＞河内＞工藤＞三東＞吉見＞＞高井

朝倉＞＞那須野＞林＞下柳＞高橋＞鎌田

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:05:00 ID:5tRhV+L8

>>577
ここまであからさまな釣りも珍しいな。
ここにはそれにわざと釣られる奴も多いがw

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:09:06 ID:keraSCCA

>>578
でも実際問題これで違和感がないわけで

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:17:25 ID:5tRhV+L8

>>579

しょっぱなの川上＞上原で、すでに違和感あるわいw

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:18:12 ID:lSZepABp

横浜　那須野　左ヒジのネズミで１年目は前半戦絶望か（日刊ゲンダイ12/5）

横浜期待の大型左腕、不安を抱えながらのプロ入りとなった。スッタモンダの末、自由獲得枠
で日大から入団した那須野巧である。
３日、横浜市内契約金１億円プラス出来高払い5000万円、年俸1500万円で晴れて正式契約。
背番号は、「大学時代から愛着のある」（那須野）という「１３」に決まった。「自分は直球で押す
タイプ。変化球でかわすより、直球で勝負したい。背番号と同じぐらい勝てればいいなと思います」
と、今どきの新人にしては珍しく控えめに話した。
現在は、3月の卒業に向けて残り43単位を取得するため、まじめに学校に通う毎日。授業が終わって
から連日、走り込みなど軽めの練習をこなしているそうだが、投球練習は一切していないという。
というのも、秋のリーグ戦終盤に痛めた左ひじが完治していないからだ。
先発投手の頭数が少ない横浜では、１年目からのローテーション入りが期待されている。しかし、
実はこの左ひじの状態、ことのほか深刻だという。
「横浜入りが決まってから、球団がレントゲン検査を受けさせたところ、左ひじに遊離軟骨が
みつかったのです。診察した医師の診断では手術をするような状態ではないが、本格的に投球を
再開するにはしばらく時間がかかるそうです」（事情通）
遊離軟骨とは通称ねずみといわれるものだ。投手にとっては職業病のようなもので、これまで
多くのプロの投手が軟骨を除去するため、ひじにメスを入れている。那須野もねずみで１年目
は棒に振ることになるのか。
「ねずみをほうっておくと、腕が振り切れなかったり、球の握りも悪くなるため、投球に悪影響
を及ぼしかねない。ひじに不安を抱えながら投げるのは、自由獲得枠入団というプレッシャー
もあり、精神的にもよくない。那須野君のひじがどれだけ悪化しているのかわかりませんが、
来季の前半戦を棒に振ってでも今のうちに手術して除去した方がいいと思う。無理して投げ続け
れば、投手寿命を縮めることにもなりかねませんよ」（評論家・橋本清氏）
大学ナンバーワン左腕のプロデビューは時間がかかるかもしれない

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:18:45 ID:TFtKy07L

戦力分析スレで数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:19:52 ID:T5hzBJbR

長文を発見するとﾅﾁｭﾗﾙに読み飛ばす自分が居る。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:43:28 ID:A6gcR7WR

横浜悲惨だな

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:44:47 ID:s/DFfYnF

三東２人いるし。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:45:22 ID:qXo+0OHd

ひたすらネズミごときでチクチク言われるのも何だかなw

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:49:21 ID:vQnLXrzW

でも心なしかハメオタがおとなしくなったなw

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:52:31 ID:A6gcR7WR

確かに

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:02:32 ID:BsELpW9L

ところで後ろに流されすぎじゃない？

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:05:20 ID:HgXv5SeN

ワイは、横浜ファンやけど、来季の優勝は阪神に間違いないで。
井川、福原の左右の両輪で３５勝。
久保田が１２勝。
先発にまわる安藤が１０勝。
同じく金沢が８勝。
これに救援陣の２０勝を加えて８５勝や！

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:06:13 ID:s/DFfYnF

だからって上げる必要は全く無いぞ。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:09:57 ID:XwohM3TW

英智ｳｻﾞｲ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:12:10 ID:A6gcR7WR

>>590
珍乙

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:13:33 ID:s/DFfYnF

>>593
クローザーの久保田が１２勝と書いてる時点で･･･阪神ファンじゃないと思う。
仮に阪神ファンだったとしても俺は絶対に認めない。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:51:43 ID:fW9pm3I2

はい復活

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:59:30 ID:LsaFP4a0

鳥谷辻本に「新聞読むな」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/06/153141.shtml
阪神・鳥谷が辻本に「新聞読むな」のススメだ。ドラフト指名から注目を浴びた先輩として「自分のペースを早くつかむことですね」とアドバイスを送った。

鳥谷は本当に勘違い野郎だな

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:01:53 ID:LsaFP4a0

後、サカ豚の攻撃で野球板が死亡寸前

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:13:38 ID:29NZtT3j

>>596
どこが？つーかスレ違いもいいとこだ。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:22:41 ID:A6uh85SW

>>580
上原ヲタ死ね

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:36:50 ID:jxefyOgr

>>598
鳥谷は後輩指導できる立場じゃないだろｗ
そんなんだから満票新人王宣言しといて1票も入らなかったんだよ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:37:41 ID:29NZtT3j

>>600
アドバイスくらいは出来るだろ？
１年やったんだから。
それに２行目は関係ない。アホかい。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:41:00 ID:SU7pyo0u

>>598,600
鳥谷が辻本に調子こいた説教垂れようが来季のペナントには何の影響もない
>>598の記事も鳥谷アンチスレにでも貼ればもっと喜んでもらえただろうが

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:49:05 ID:8wmsWqWa

また糞犬ヲタか

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:51:38 ID:OzmUN7XE

>>599
あほか。俺は中ｦﾀだ。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:51:49 ID:FY0HTJYA

後ひくから新聞で試合の記事とか読むなってのは阪神選手にとっては常識だから
それくらいのアドバイスで調子にのってるとか言われてもな

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:09:04 ID:X6EhsfHd

ところで英智はなんでこんな恨みを買ってるんだ？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:10:25 ID:nXh4f+WA

英智厨の発言ってどんなの？

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:11:11 ID:29NZtT3j

>>606
たまたまターゲットになっただけじゃないの？

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:13:26 ID:hD/kKl7S

極度の英智好きが新庄よりも上とかぬかしてたのに怒ったパヲタがスレ建てたのだが
サーバーの調子が悪く複数のスレを建ててしまったのがこの祭りの原因

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:14:44 ID:OzmUN7XE

というか、そんなことでｽﾚ立てんなや。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:18:33 ID:29NZtT3j

何処からツッコミ入れればいいかわからないが、新庄より上はありえないな。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:20:39 ID:fv6xGQzV

>>604
IDかわってんじゃん。上原ヲタの騙り乙

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:22:04 ID:FY0HTJYA

アレックスの球よこどりするとか内野に落ちたのに記録は外野フライとかやるくらいでないとなｗ

614 ：中日ファン：04/12/06 20:22:11 ID:fJIgM2+5

これで英智の知名度上がったな

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:22:33 ID:fW9pm3I2

IDなんて全員変わってるだろ、何も知らないんだな。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:23:12 ID:fv6xGQzV

>>615
馬鹿ですか？
IDかわって言ったって、なんにも説得力ねーよという意味だが？

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:25:15 ID:OzmUN7XE

>>612
あれ？　ちきしょー接続が切れたのか。@Freedはこれだから。
トリップでもつけるか。

ID:5tRhV+L8のID検索でもしてみろ。どう見ても、中ｦﾀだろうが。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:25:37 ID:wmf0MtuC

まぁ実際成績上では実績含めだと上原の方が上なわけだが

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:26:39 ID:GEpZGnKY

上原はジャンパイアと一緒なら最強、というこだろう。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:26:43 ID:fW9pm3I2

悪いが>>612を普通に読めばID変わったことを知らないアホにしか見えない。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:26:46 ID:LlLWrEjS

がんばれ名古屋人！

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:27:41 ID:5f/tSnZH

>>614
32 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/12/06(月) 20:10:34 ID:fJIgM2+5
これで英智の知名度上がったな
狙い通りｗ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102325280/32/

24 名前：中日ファン[] 投稿日：04/12/06(月) 20:14:06 ID:fJIgM2+5
これで英智の知名度上がったな
狙い通りｗ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102328950/24/

珍ヲタ工作活動乙です

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:28:09 ID:liE9Piuy

また珍カスか

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:28:21 ID:OzmUN7XE

>>613
ライト前で捕って、ニゴロにしてしまう馬はいるんだけどねw

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:29:57 ID:29NZtT3j

>>613
坪井の球横取りしたんだったっけ？よく覚えてないけど。

>>624
何？福留の所まで走っていったの？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:31:50 ID:OzmUN7XE

>>625
さすがに福留のところまでは走っていかんよ。
だが、一二塁間のゴロだと、ほとんどライト前といえるところで捕ることはたまにある。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:33:05 ID:29NZtT3j

>>626
まぁ、そらそうか。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:33:32 ID:LlLWrEjS

山北久本防御率１点台

629 ：中日ファン：04/12/06 20:34:34 ID:fJIgM2+5

>>622
俺は中日ファンだよ
この名前欄を良く見てみろよ

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:35:26 ID:xZrJtH2O

>>579
！？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:36:16 ID:8wmsWqWa

珍ヲタはスルーで

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:38:17 ID:LlLWrEjS

高橋聡久本防御率１点台(05）

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:39:13 ID:hD/kKl7S

樋口新人王はさすがに居ないよな

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:40:26 ID:8wmsWqWa

阪神ファンを怒らすとこういうことになるから
英智ヲタは調子乗り過ぎないようにしろよ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:42:32 ID:OzmUN7XE

>>634
じゃあ、燃料として外野守備でも比較するか(嘘)

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:44:10 ID:29NZtT3j

阪神ファンが何故怒るんだ。
つーか別に怒ってないしな。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:45:04 ID:WT/0fWyf

っていうか何で阪神ﾌｧﾝのせいになってるの？

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:47:37 ID:fW9pm3I2

>>637
工作員が沢山いるからじゃない？
まともな奴はそんなこと思ってないから気にする必要は無いよ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:49:19 ID:LlLWrEjS

やっぱり優勝するチームには競争が必要だな
競争といえば中日！
レフト争いが凄いことになってる
井上、大西、森野、森、蔵本、大友、仲沢
他チームならレギュラークラスがゴロゴロいる

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:50:52 ID:hD/kKl7S

ほんと大友に期待するのだけはやめとけ
怪我してからは全くの別人ですから

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:51:26 ID:jsS1Fja0

阪神ってあれか？
自由獲得の投手が広島７巡に投げ負けたチームのことか？

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:51:37 ID:ScNOSIUR

LlLWrEjS
8wmsWqWa
fJIgM2+5
あっという間にうじゃうじゃ湧いてきたな。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:51:56 ID:t9PBsw+D

阪神ファンじゃないよ。イチローor新庄ファン
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102198917/

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:52:15 ID:OzmUN7XE

おまいら大人げないぞ。誰かLlLWrEjSの相手してやれよ。
ガキが退屈してるんだから、機嫌くらいとってやれ。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:52:19 ID:29NZtT3j

>>641
んなこと言ったらきりがないからやめとけ。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:53:14 ID:fJIgM2+5

>>639
凄すぎるな
投手陣も磐石だし連覇以外はありえないな

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:53:24 ID:FY0HTJYA

>>625
新庄の究極の目標はファールフライとることだから。もちろんセンターで

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:53:39 ID:8wmsWqWa

バレバレの工作員相手にしてもなあ
やるならもっとうまくやってほしい

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:54:54 ID:fW9pm3I2

工作員も３人いれば会話が成立してしまうからタチが悪い

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:55:45 ID:fJIgM2+5

>>648
蔑称使ってるお前が言っても説得力はない

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:10:52 ID:ZE/uic2t

日本テレビでいい男ランキングが開催されています。

野球界からは岩隈久志、阿部慎之助、清原和博、新庄剛志、林昌範。堀江社長がノミネートされています。

日本テレビ　「＠サプリッ！」
http://www.ntv.co.jp/supli/

投票ﾍﾟｰｼﾞ
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_02.html
途中ランキング
http://www.ntv.co.jp/supli/rank/otokomae_03.cgi

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:15:48 ID:XrtVwQXm

>>651
ちょっとまて！
うなぎ犬？！

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:17:23 ID:E7DEyHUY

>>652
出川哲郎もノミネートされてるんだ、誰いても不思議ではない

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:18:38 ID:fW9pm3I2

なるほど。
阿部を１位にしたいわけか。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:19:01 ID:8wmsWqWa

野球選手人気ねえなあ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:22:42 ID:OLmf5w2V

阿部はプロ野球aiで何度もグラビアを飾るイケメンだぜ？
パのムネリン、セのウナギイヌは野球大好き少女たちのスーパーアイドルさ。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:23:18 ID:29NZtT3j

ウナギイヌって名前の時点でw
つーか由来は何だ？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:25:19 ID:OzmUN7XE

>>657
ウナギイヌっちゃーウナギイヌだろ？似てるよw

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:27:47 ID:WT/0fWyf

>>657
うなぎ犬に似ててかわいいってアフォな巨ｦﾀの女どもが騒いだからじゃなかったっけ？

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:30:04 ID:v4ECtUko

>>657
由来もなにも･････

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:32:57 ID:8wmsWqWa

うなぎ犬そのものだからなｗ

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:37:00 ID:WT/0fWyf

まあでも似てるっていうのは失礼だよな、うなぎ犬に。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:37:14 ID:gW5LVlYU

清原ごときがマスコミの力であそこまでヒーローになれるんだ
マスコミががんばれば阿部だってイケメンってことにできるさ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:39:33 ID:WT/0fWyf

>>663
岩隈みたいに顔がかすかにしか見えないぐらいまで引いたらまだ見れるかもな

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:48:10 ID:B+lwHT8U

まあ、そう言ってるおまえらもブサイコ

666 ：657：04/12/06 21:55:23 ID:18mCkrhZ

やべぇ、ウナギイヌって知らなかったよ、俺orz

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:14:48 ID:n6pqIQPs

結論
投手
中＞＞＞巨＞阪≧ヤ＞横＞広
打者
巨＞＞横＞中＞ヤ≧阪＞広
総合力
中＞＞巨＞ヤ＞横≧阪＞広

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:16:12 ID:USAre18N

味噌は釣りなのか真性なのか判断できない

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:17:04 ID:18mCkrhZ

>>582でFAだな。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:24:46 ID:mWyLtNcF

真性だから味噌なんだろ？
まあ俺も昔巨人の先発陣だけで１００勝できると
考えてた時期があったからなｗ
そのくらいの世代の子が書き込んでるんだと思う。
真面目に釣られるやつもそのくらいの世代なんだろう
けどな。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:29:08 ID:yIWRutcC

つか >>667 とか書いてるやつって横浜ヲタだろ？
広島最下位がデフォになってるし、打者も２位とか置いてるし。
百歩譲ってゲーム差無い広島より上はいいとして、なんで総合力で阪神より上なんだ？
つか中日から見るとベイ打線って全然すごくないんだけど（打たれてないし）

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:31:12 ID:65n++AlB

>>670
１０年前はリアルで
斎藤１８勝　桑田１５勝　槙原１５勝と計算したなあ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:33:33 ID:dwGnsdtM

朱補

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:34:07 ID:18mCkrhZ

上げないでくれ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:35:46 ID:18mCkrhZ

何か話題は無いか？
俺的に控え選手のこととか知りたいんだけど。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:36:16 ID:n6pqIQPs

今リアルで
クレメンス１８勝、川上１５勝、岩隈１５勝と計算してますが何か？

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:37:44 ID:OzmUN7XE

>>676
それぞれ、別のチームでな

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:39:28 ID:OLmf5w2V

>>676
全員無理じゃないか？
岩隈楽天に行ったら勝てんぞ。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:42:24 ID:uednUx0b

英智も荒木も阪神に来たら守備固め要員じゃん。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:43:02 ID:18mCkrhZ

>>679
んなこたない･･･多分。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:45:04 ID:OLmf5w2V

荒木はスタメンで出られるよ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:45:51 ID:18mCkrhZ

俺なら１番セカンド荒木、２番センター赤星にするかな。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:46:06 ID:n6pqIQPs

>>679
はぁｗ？筒井がレギュラー獲るから見とけ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:46:28 ID:YCnpfzsP

>>676
それは戦力分析なのか？

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:47:09 ID:18mCkrhZ

>>683
それはない

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:49:14 ID:t9PBsw+D

筒井なんてドラゴンズでも数年来なんでいるのか不思議な選手だっただろ。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:05:00 ID:OzmUN7XE

>>680
岡田ならわからん。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:07:27 ID:57SucyV+

中日の鉄壁の守備野球に今何処も憧れを持ってる
これからの野手は守備が第一だろ

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:07:45 ID:y68KGMLx

筒井は筒井でも投手の筒井なら可能性あるかもな

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:08:27 ID:jVSyeOAo

筒井はレギュラーは無理だけど
どこでも守れるから一軍ではけっこう使われそう

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:09:23 ID:JjDbtE0H

683 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/12/06 22:46:06 ID:n6pqIQPs
>>679
はぁｗ？筒井がレギュラー獲るから見とけ

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:11:39 ID:OLmf5w2V

>>690
守備固めは久慈だけで間に合ってるよ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:13:37 ID:xwPUTIN8

過去24時間の投稿数： 1,387,459

1. モ娘（狼） (109633)

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694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:16:01 ID:jVSyeOAo

>>692
まあ久慈はショート専門だけど
筒井は内野どこでも守れるからけっこう出番はあると思う

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:18:44 ID:yIWRutcC

１９９５年から２００４年の１０年間を集計
巨人　①勝敗差＋１３４（勝率 .５５０）　②得失点差＋７３９　　②÷① ５．５１
薬√　①勝敗差＋　９１（勝率 .５３４）　②得失点差＋３５９　　②÷① ３．９５
中日　①勝敗差＋　３５（勝率 .５１３）　②得失点差－　５１　　②÷① １．４６（＊マイナス）
広島　①勝敗差－　４０（勝率 .４８５）　②得失点差－３０６　　②÷① ７．６５
横浜　①勝敗差－　７７（勝率 .４７１）　②得失点差－２２５　　②÷① ２．９２
広島　①勝敗差－１４３（勝率 .４４７）　②得失点差－５１６　　②÷① ３．６１

これを見ると１つの貯金（借金）を作るのに必要な得失点差はチームによって違いがあるのがわかる。
投手力、特にリリーフが優秀で、勝つときは僅差が多いチームでは、得失点差の割に勝率が高い。
反対に打線が協力でリリーフに弱点があるチームは、勝つときは大差、
負けるときは僅差が多く、得失点差の割に勝率が低くなる。
一般に勝つときは大差、負けるときは僅差、というチームは、
「もっと上手くやれば勝てたはず。戦力でみれば、実力で見れば順位は上。」という人がいるが、
チームの特徴を考えれば偶然ではなく必然だろう。

最後に山下監督の２年間（’９３～’０２）と山下以前の横浜１０年間を記す。
山下　①勝敗差　－６６（勝率 .３８０）　②得失点差－１８８　　②÷① ２．８５
横浜　①勝敗差　－３５（勝率 .４８７）　②得失点差－　９６　　②÷① ２．７４

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:19:08 ID:dENef3jd

来年も普通に中日優勝だろ。
最大のライバル巨人は来年も先発が試合をぶち壊してくれそうだ。
先発がもうちょっとよかったら難なく優勝なのにな。
阪神はナゴドで糞チームに変身するから敵じゃねえな、どうせ昌も打てないだろ。
ヤクルト、横浜、広島は優勝争いとは無縁だから関係いし。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:08:26 ID:MhUNCwe0

>>694
秀太で十分じゃないかな？
外野は立川の方がいいだろうし。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:24:54 ID:gF/AhKuU

内野の控えは、片岡、藤本がいるから、枠が一つしかない。
筒井に久慈、沖原、秀太、上坂、喜田あたりを上回る魅力があるかどうか。
守備より打撃磨いた方がいいかもしれんね。

渡辺なら即ベンチ決定だと思うけどなあ。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:35:42 ID:fy5cW2+e

>>695
広島が二つあるのはどうしてだ？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:39:18 ID:LvuCt7Sm

>>699
一番下のは阪神の間違いだろ

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:54:59 ID:Xg12/Qsj

筒井は対中日戦だけには使えそう
相当燃えるだろうしな
中日のことを知り尽くしてるし

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:58:09 ID:nmG1Jq9D

さぁ野球板が混沌としてきましたｗｗｗ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:03:21 ID:S0wrUAuL

>>701
2軍戦でか。
1軍枠には入れんだろ、普通に考えて。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:15:10 ID:gF/AhKuU

二軍戦で仲澤か昔の高橋光くらい打てば昇格もあるだろう。
町田の代わりに代打で出して、打てればそのまま使ってもいいだろうし。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:25:12 ID:CFxGr3An

普通に葛城以下だろ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:29:42 ID:CFxGr3An

2軍成績

筒井　壮　　177打数　39安打　打率.220　本塁打5本　盗塁１

30超えてるこんな雑魚が戦力になるわけねえだろ
獲得は星野へのただのご機嫌取りだよ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:40:12 ID:B/pQg/f1

筒井が１軍にはいれるようじゃ阪神の優勝は無理だよ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:56:17 ID:VBYWDOlw

＞普通に中日優勝
聞き慣れない言葉だ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 03:03:41 ID:nJ85YFUr

まあ、今年も的場に５打席、中村豊、藤原に３打席、喜田剛に２打席、
ヒットを打った林は７打席もチャンスが貰えた。筒井にも多少は機会をやるだろう。

調子が良ければ10月には何試合か出られるだろうし、
春からものすごく調子が良ければオープン戦に出られるかも知れん。
期待ぐらいはしてもいいと思うよ。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 03:59:11 ID:8RF5LiJ0

ﾛｰｽﾞが外国人枠から外れて日本人扱いになるのは来年？再来年？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:05:36 ID:owW3dzNx

>>706
とはいえ阪神は前川細見竹下といかにも使えない香具師をシーズン前に
買ってきてるわけで。選手枠が余ってて格安で買えて恩が売れてひょっとしたら
爆発するかもしれないなら採用でしょ。清原獲るよりよかった。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:22:29 ID:Izw3dQ+1

いや、竹下は使えないってわけじゃなかったぞ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:35:59 ID:S6+o9KXx

>>710
来年。
ぺタが抜け、清原が二軍で、仮に仁志がメジャーに行っても、
まだセリーグで一二を争う強力打線だな。
なんともはや。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:37:34 ID:S6+o9KXx

つーか、この流れだと中日＆阪神の戦力分析スレとすみ分けてる意味がないな。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:43:44 ID:Izw3dQ+1

あっちはあっち、こっちはこっち。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:50:28 ID:Tu4+qOdn

岡田は采配っつーより雰囲気作りとか
コーチの上手い使い方、控えの使い方とかその辺がダメ
あとは結構いい部類に入るんじゃないの
１今岡２赤星３金本４浜中（桧山）を最終的に１赤星２関本３今岡４金本
に持っていったのは評価してる　
あと若手投手陣の底上げもできたのはよかった
采配はそんな間違える監督じゃないから
もう一人影響力のある人がチームに入れば大丈夫じゃないかな

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:51:22 ID:S0wrUAuL

>>713
でも二遊間がヤバイとなあ。
二岡・元木が今年並の成績だとダメだろう。
キャプラーも未知数だし、蓋を開けてみない事には分からんな。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:59:41 ID:8RF5LiJ0

>>713
ｻﾝｸｽ。
てことは助っ人枠はｷｬﾌﾟﾗｰ、ｼｺﾙｽｷｰの他に
まだ2人分の余裕があるのか…
いくら巨人が見る目無くてもｷｬﾌﾟﾗｰ含む新助っ人の中で1人でも当たれば大きいな。
まぁ交流戦で全国放送に張り切るﾊﾟ球団の標的にされるから
序盤に独走することは無いだろうけど。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:03:12 ID:Tu4+qOdn

いやパ球団との交流戦はラビ野球だろ
となると巨人は強い　
ラビ野球の土俵に持ち込むとやられる確率高いよ
それもお互い研究できてない状態なら
巨人の打線は地力あるから
エースクラスでもない限りだいたい殺すし

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:03:31 ID:4Rlowgq4

元木は今更レギュラーとしては使われんだろう。
長田ら若手か、ロッテから小坂辺り獲って来るんじゃないのかね。
キャプラー駄目なら清水外野だろうし。
一塁は清原、江藤、斉藤、吉川（清水）の状況に応じた使いまわしになりそう。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:07:48 ID:8RF5LiJ0

>>719
そのｴｰｽ級を全国放送の巨人戦にぶつけるだろうから苦労しそうって話だよ。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:12:42 ID:Tu4+qOdn

>>721
うーんそんな風にするかな？
日程調整難しくて無理っぽいような気がする
交流戦でエース対決って相性が分からんから結構メリット薄いし
秘密兵器とかはまれば強いタイプを投げさせる作戦取るんじゃないの

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:40:53 ID:eikiu5HT

巨人は基本的に中途半端な選手は打ちまくるが、初モノに非常に弱いから交流戦でどうなるかはちょっとな…

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:42:38 ID:S0wrUAuL

>>722
球団をアピールする為にやるだろうと。
年間20試合以上対戦のあるセリーグの球団でもよくある事なのに、
年間6試合しか対戦の無いパリーグの球団なら尚更かと。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:57:46 ID:8RF5LiJ0

>>722
巨人の交流試合日程
火水木金土日月
** ** ** 楽楽楽 ×
ｵﾘｵﾘｵﾘ西西西 ×
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ公公公 ×
鴎鴎鴎ｵﾘｵﾘｵﾘ ×
公公公ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ×
鴎鴎鴎西西西 ×
楽楽楽
投手力の高い西武ﾛｯﾃはﾛｰﾃをいじらず済むし
ﾀﾞｲｴｰ(ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ)楽天ｵﾘｯｸｽはそれぞれ全国放送でｱﾋﾟｰﾙする必要がある。
日ﾊﾑは今年中5日だったはずだから問題ない。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 06:25:29 ID:z8vBjwfu

阪神も甲子園にエース級はじめ主力ピッチャー集まるかもしれないから苦戦するかもな
現に松坂が甲子園では自分に投げさせろと既に直訴してきてるし

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 06:27:19 ID:IbooGN1w

>>723
だが、日シリでは強い

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 07:13:14 ID:uoTX/vZN

たしかに甲子園で投げたい投手ってのは多いだろうなぁ

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 08:36:11 ID:AfsAq2wo

石井貴は甲子園での阪神とのオープン戦で
金払ってでも投げたいとか言ってたらしい

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 08:59:26 ID:S4UIpaXe

そんなに投げたいなら阪神に移籍すればいいのに

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 09:11:19 ID:mRxDbzib

>>721
つーかパのエース級って松坂　清水直　新垣　岩隈ぐらい
じゃないの
オリックスと楽天なんて誰がエースなのって感じだし
まあ岩隈がどちらかに所属するだろうけど

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 09:14:21 ID:mRxDbzib

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041206192933.jpg
いくらなんでも安すぎるな

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 09:22:32 ID:gZlZZ2yn

和田にも慣れてないから少しきついかも。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 09:25:16 ID:8RF5LiJ0

松坂のｺﾒﾝﾄは「機会があれば投げたい」。
ﾛｰﾃを決めるのは伊東だしﾁｰﾑの方針には従うだろう。
それに5月13日の巨人戦と19日の甲子園･阪神戦なら中5日だし
その後も中5日2回、中4日1回、中6日1回なら6月12日の巨人戦に登板可能だから
松坂の場合、甲子園の登板が巨人戦回避にはつながらないと思う。
ましてや他の投手は発言力が松坂と比較にならない。
甲子園での登板希望者が多くても巨人戦回避に結びつくとは考えられないな。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:04:21 ID:uSORtuwr

甲子園で投げたい野球選手が多くいるって割にドラフトでは不人気だなｗ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:17:39 ID:C9UnuhHJ

>>735
「甲子園で投げたい」関西地方の新聞へのリップサービスですから＾＾残念

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:19:22 ID:xnNYQ/+M

まあ甲子園のマウンドで投げたいだけなら巨人に行った方がいいしな

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:31:53 ID:GkZU8CG0

セリーグにくれば甲子園で投げられるからな。
ファンが意識改革しないかぎり球団のイメージ変わらないだろうね。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:33:30 ID:S0wrUAuL

神宮で投げたいという人はいないのか。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:35:58 ID:p41dlxCL

>>739
大学野球の聖地だから、地方大学生の中にはいるだろうけど
あそこで一回でも投げると、大抵は嫌がるだろ。
暑いし、人工芝は固いし。国のものだから勝手にいじれないけど
フィールドターフにしてほしい。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:38:24 ID:H7E537LV

>>740
神宮球場は国有じゃないよ
所有および運営は宗教法人明治神宮。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:41:44 ID:p41dlxCL

>>341
なるほど、無知でスマソ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:52:28 ID:QDRfGyX9

１番　　荒木　　　二
２番　　井端　　　遊
３番　　立浪　　　三
４番　　ウッズ　　一
５番　　福留　　　右
６番　アレックス　中
７番　　英智　　　左
８番　　谷繁　　　捕
中日強そー・・・。
まさに理想のチームになりつつあるね。
川上が今年ほどよければ連覇間違いなしやね。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:55:01 ID:Meps2Ryu

>>743
IDが立浪キター！

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:58:33 ID:ewr5TSxF

>>743
QDRｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:00:37 ID:LvuCt7Sm

１番　　荒木　　　二
２番　　井端　　　遊

６番　アレックス　中
７番　　英智　　　左
８番　　谷繁　　　捕

少なくともここは打撃じゃ強そうには見えないがどうだろう

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:10:48 ID:gF/AhKuU

８番谷繁は、３番立浪よりは強まってる感じがある。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:16:24 ID:S0wrUAuL

打順だけ考えて強いと言ってても仕方ないんだが。
今年の開幕前の巨人なんか凄いものだったし。
投手陣ヘボくて打ち勝つ野球で優勝するチームは
10年に1度あるかないかくらいだから、基本は投手陣次第。
まあ、中日は今年防御率トップで優勝したが、
来年の先発ローテ考えても磐石とは言い難いし、分からんな。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:18:52 ID:C9UnuhHJ

中日は打つのはそこそこでもいいよ。
なんたって万全の投手陣があるから
表ローテ　　川上　　山本昌　ドミンゴ
裏ローテ　　新外人　野口　　朝倉
裏裏ローテ　山井　　小笠原　樋口

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:21:58 ID:QzSdcAmE

ドミンゴ、野口、朝倉、新外人のどこが万全？
裏裏なんて論外。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:23:13 ID:C9UnuhHJ

>>750
論外と言うけどね、じゃあどこのチームのローテは万全なんですか？

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:24:08 ID:LvuCt7Sm

表ローテ　　川上（隔年）　山本昌（不惑）　ドミンゴ　（不安定）
裏ローテ　　新外人（宝くじ）　野口（劣化）　朝倉（最後通告）
裏裏ローテ　山井（研究される）　小笠原（わからん）　樋口（ルーキー）

万全と言えるだろうか？
他球団よりマシとか、そう言う見方はできるかも知れんが

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:24:50 ID:Meps2Ryu

ローテと言えば、横浜はどうするんだろうなぁ。
牛島が投げた方がいいんじゃないのか？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:25:37 ID:iA/a/8oq

＞ドミンゴ　（不安定）

イメージだけだな

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:27:10 ID:C9UnuhHJ

>>752
そんなん言い出したら他のチームは悲惨やで

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:30:44 ID:w6NZg2YG

>>753
横浜は先発は一応いる。やばいのは中継ぎ・抑え

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:31:10 ID:bQUk+9Me

はいはい、中日の投手陣は12球団最強ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:31:38 ID:QzSdcAmE

ローテが万全なんてチームはいないよ
とりあえず3枚勝ち星先行で行けるPが欲しいってくらいで。
中日はPが豊富で質もそれなりだけど勝ち星先行となると川上、昌くらいしか期待できない。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:31:48 ID:VByFfwkD

>>749
確かにスゴイな

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:33:33 ID:Meps2Ryu

>>756
ってことは加藤は先発起用か。
まあそのほうがいいと思うけどね。連投させると球威の落ちがひどい、とか聞いてるし。

三浦、セドリック、加藤、クルーン、土肥？　土居？

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:34:39 ID:QzSdcAmE

>>760
吉見忘れてるよ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:38:38 ID:Meps2Ryu

>>761
サンクス。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:44:34 ID:ewr5TSxF

横浜側に贔屓してみても中日の方が上だな(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:46:15 ID:8RF5LiJ0

ﾄﾞﾐﾝｺﾞが今年並みに活躍するのは厳しいんじゃないか？

足を使った揺さぶりに極端に弱いから阪神戦を回避してたけど
ﾔｸﾙﾄは岩村が覚醒しそうだし
巨人も機動力重視
広島もｾｶﾝﾄﾞｼｮｰﾄｾﾝﾀｰに最低2人は俊足選手を入れるみたい。
穴埋め候補は他球団より充実してるけど
頼みの川上に故障が多いからｶﾞﾁｶﾞﾁの優勝候補とは言えないと思う。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:49:50 ID:w6NZg2YG

>>763
エースと呼べる柱がいないからな。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:50:11 ID:Meps2Ryu

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:52:42 ID:gF/AhKuU

まあ、ドミンゴはエースピッチャーじゃないし、
勝ち負けトントンでいければ十分じゃないの？

石川、福原、黒田あたりを三番手で使えるんだと考えれば強いよ。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:55:16 ID:8RF5LiJ0

>>760
那須野と染田は？
横浜なら余裕でﾛｰﾃ入りすると思うよ。
染田は1度だけTV中継で見たけど8～10勝できそうに思った。
那須野が評判通りなら10～12勝するんじゃない？
ｽﾀﾐﾅがﾌﾙｼｰｽﾞﾝ保つ前提だし所詮素人判断だけど。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:56:34 ID:S0wrUAuL

>>768
那須野は少なくとも前半戦は絶望っぽい。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 11:57:44 ID:C9UnuhHJ

１０歩譲って、先発はそんなに万全でなくてもいいよ
なんたって万全のリリーフ陣がいるからね
岩瀬、落合、平井、岡本、久本

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:01:07 ID:bQUk+9Me

はいはい、中日の投手陣は12球団最強ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:02:32 ID:w6NZg2YG

>>769
ゲンダイの記事が本当で手術するんだったらね。
回避するかもしれないし、どうなるかわからない

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:02:51 ID:09E+Rywx

落合と平井には不安が･･･
高橋聡の成長に期待
ベイの染田は楽しみだねぇ
開幕一軍は間違い無さそう

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:04:36 ID:8RF5LiJ0

>>769
その報道って信用できるの？今時ﾈｽﾞﾐで前半戦絶望って…
>>770
そういや落合は先発に転向しないのかね？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:06:45 ID:QzSdcAmE

＞ID:C9UnuhHJ
どうせなら数字出して欲しいね。中日のリリーフが12球団一だっつうのは認めるけどさ。
リリーフ「陣」としてみると数字はいいけど一番じゃなかったってのがこの前出てたけど。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:08:41 ID:p41dlxCL

ネズミで今、手術すればキャンプには万全では臨めないだろうけど、
前半戦絶望までいくかな？靭帯再建手術でもあるまいし

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:10:09 ID:C9UnuhHJ

>>775
トータルの数字で判断した方が見誤らないのじゃないかな？
つまり１２球団唯一のチーム防御率３点台　これが全てを物語ってるわけだ

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:15:43 ID:QzSdcAmE

>>452にリリーフのがあったね。
防御率に関しては本拠地・ボールの影響があるから中日は有利だよね？

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:17:22 ID:ZapQcM9v

>>775
もういいよその話題は…。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:21:38 ID:5jyqf5cJ

>>760
クルーンはセットアッパー要員らしい。（佐々木が駄目な時の保険？）
横浜の投手陣はこんな感じ＋新人達（那須野・染田・土居・吉川等）になると思う。

先発右：三浦、加藤
先発左：吉見、土肥、セドリック　
中継右：木塚、川村、門倉、山田
中継左：新外人（予定）
セットアッパー：クルーン
抑え：佐々木

まあ、中日とは全く比較にならないどころか
８月に半分残ってればいいなと言う印象。
去年出てきた先発がどこまでやれるかだな。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:22:20 ID:QzSdcAmE

>>779
俺も内容のないただの自慢に辟易してるからこそ言ってるわけで。
反論してきてデータなりだしてくれれば有意義な物になると思うんだけどどうだろう？

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:25:35 ID:ZapQcM9v

>>781
このスレ見てたらその辺の情報はよく分かったから、
広島や横浜、ヤクルトの情報を知りたいというのが正直なところ。

急に出て来て結果残したり消えたりな選手がたくさんいて、特徴とか全然わからん。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:34:12 ID:f6BTwI7K

ねずみって骨折した骨が中で散らばって変な形でくっついた状態だっけ？
野球じゃないけど俺それなんだけど手術しないと直らないって言われた
肉開いて散らばった骨削ってだから結構時間かかるんじゃないかな

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:38:14 ID:w6NZg2YG

>>780
一応斎藤隆・若田部の高額年俸者も帳尻に期待して入れといて欲しいな・・・

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:48:16 ID:S0wrUAuL

>>782
ヤクルトは花田がどうしちゃったんだろうという感じか。
今年はさっぱり印象に残ってないが、怪我とかしてたのか？
広島は怪我も含めて入れ替わり激し過ぎだな。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:48:45 ID:QzSdcAmE

正直、黙らせられればよかったから数字出せと言ったまで

>>782
ファンが出てきてくれないとわからないからね。
その3球団のファンはもっとでしゃばってくれって思う。

>>784
横浜にくわしいなら情報よろしく

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:53:47 ID:1St+zwW9

>>767
川島・ゴンザレスとくれば石川は３番手になれますが

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:55:42 ID:S+93K9sw

>>775
俺が巨人と中日の分は数字出したはずだから、
ヤクルトと阪神の分出してくれよ。
広島と横浜は、40回以上ERA4点以下のリリーフがいなかったらしいから、省いて。
まあ、他の誰かでもいいが。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:56:15 ID:5jyqf5cJ

>>784
斎藤隆・若田部を戦力に入れたら「他の球団にも恥ずかしい」と思う
実績無い新人も同等にしました。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:57:24 ID:1St+zwW9

>>754
ドミンゴの各チーム対戦防御率

ヤクルト　５．０１
巨人　　　５．０５
阪神　　　７．３０
広島　　　１．６２
横浜　　　１．９３

ちっとも安定感ありませんが（ある意味安定しているとも見れるが

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:00:05 ID:S+93K9sw

>>790
それぐらいはっきりしていると却って使い易いかもなw
野口みたいに、相手構わずいきなり炎上するのは使い辛いが。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:01:18 ID:vWF+livV

横浜そんなに抑えられてたんだ
なんか、急に炎上したの見て、昔と変わらないなと思ってたが

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:06:07 ID:S+93K9sw

流れを説明しておくと

>>522
>>投球回数が40回以上で防御率3点未満

中日：岩瀬・岡本・落合
薬√：石井・五十嵐
巨人：前田・シコースキー
阪神：いない
広島：いない
横浜：いない

というのが書きこまれた(4点でなく3点だった、あれ、阪神もいなかったか)ので、俺が>>560以降で、
このうちの巨人と中日の投手の同点から2点リードの状況での被打率を出した。
あとはヤクルト出せば、リリーフ陣の強さはだいたい出ると思うが。

たしかリリーフ陣全体の数字ももう少し以前に誰か出している。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:11:20 ID:S+93K9sw

ちなみにリリーフ全体の数値は、>>452な。
探すのに手間取った。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:12:50 ID:8RF5LiJ0

広島と横浜はここ数年ずっと左中継ぎが弱い気がする。広島の方がましに見えるけど逆に右は横浜の方が厚く見える。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:14:51 ID:bCU23aU9

広島
先発右：黒田、大竹、小山田、佐々岡、（長谷川、ロマノ）
先発左：ベイル、河内、（高橋建）
中継右：玉木、小林幹、天野、林、（澤崎）
中継左：広池、佐竹、（菊地原）
セットアッパー：？
抑え：（永川）

名前があるだけで、１年崩壊しないよう祈るだけだな
安仁屋が小山田を抑えにしたがってるらしいけどどうだかね
抑えも二遊間も１、２番も決まってない素晴らしいチーム
この辺がある程度固定できない限りまた最下位争いだろう

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:25:31 ID:w6NZg2YG

横浜
捕　総合力で相川ほぼ確定。
一　ウィット。不調なら佐伯
二　怪我がなければ内川で確定か。種田、打撃は弱いが守備で北川も
三　村田・種田の争いでオープン戦の結果しだいか。育成で吉村も
遊　石井で確定。怪我なら木村・藤田
左　激戦区で佐伯・古木の争い。鈴木尚・小池・河野・田中一なども
中　多村で確定。怪我なら金城・小池など
右　金城で確定。怪我なら古木・小池など

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:34:08 ID:QzSdcAmE

リリーフでERA4点以下投球回数40イニング以上の選手

　　　　　　　　ERA　　試合　投球回
ヤク
　石井　　　　 2.05　　　38　　　52
　五十嵐　　　2.66　　　66　　　74
　河端　　　　3.68　　　61　　　58
（ゴンザレス） 3.08　　 15　　　46　　　　先発あり

阪神
　ウィル　　　 3.28　　　51　　　46
　桟原　　　　3.48　　　44　　　54
　安藤　　　　 3.58　　　47　　　60
　(金沢)　　　 3.53　　　23　　　43　　　　先発あり
　(久保田)　　4.04　　　28　　　69　　　　先発あり

この条件だと広島・横浜にも何人か居たけどめんどくさいから割愛、間違いあるかも。
リリーフって判別が難しいね。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:36:30 ID:abuEkXWT

中継ぎの能力はDIPSeraで計った方が良くね？
防御率だと最初の回で投げるリリーフは後ろのランナーに
全員返されたり、第一回数自体が少ないから偶発的要素が満載な気が。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:40:34 ID:QzSdcAmE

>>799
計算めんどいよ。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:41:27 ID:icm4InI2

日程
ttp://www.npb.or.jp/CGI/schedule/view.cgi?league_cd=C&s_date=20050401&e_date=20051006

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:42:15 ID:+eGRHpS9

今年のDIPSeraのセリーグリーダーは
川上でも上原でも井川でもなく広島の黒田

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:42:35 ID:S0wrUAuL

>>799
去年の落合はピンチ作って岩瀬に任せるとか多かったしなあ。
確かに防御率だけでは実力は測りきれないね。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:45:51 ID:+eGRHpS9

セリーグの先発、DIPSera優秀者
1 黒田　3.42
2 福原　3.46
3 ベイル3.50
4 三浦　3.55
5 井川　3.61
6 上原　3.66
7 川上　3.79
8 山本昌3.82
9 木佐貫3.93
10ドミンゴ3.98
11石川　4.39
12マレン4.54
13工藤　4.60
14川島　4.63

他スレからのコピペだが、
ベスト５に中日の投手が一人もいないのが衝撃

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:48:46 ID:abuEkXWT

つーこと、中日投手陣の防御率が良いのは
守備面の貢献値が大きい、あと後ろを投げる投手ね。
これにパークファクターかけてやればもっと下がるし
逆に広島横浜ヤクルトなんかは上がる

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:49:10 ID:Yr9yYNoi

川島がある意味凄いな

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:50:09 ID:QzSdcAmE

一発貰いまくってる井川が5位って意外だな

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:56:02 ID:8RF5LiJ0

>>788
>>796みたいな感じなら阪神を出してみる。
阪神
先発右：福原安藤新助っ人（杉山金澤太陽橋本）
先発左：井川下柳三東（江草筒井能見前川）
中継ぎ右：桟原（牧野ﾀﾞｰｳｨﾝ）
中継ぎ左：吉野（中村泰佐久本）
ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ右：藤川
ｾｯﾄｱｯﾊﾟｰ左：ｳｨﾘｱﾑｽ
抑え：久保田
先発から漏れた数人は中継ぎに回る。
投手陣は若返りの過渡期で計算は立ちにくい反面、伸び盛り。
内野は三塁転向の今岡が打撃専念で上積み期待も一二遊は流動的。
外野は金本と赤星が確定。右の新助っ人が桧山に挑む？
捕手の使い分けなど用兵に進歩があれば穴馬的存在になるかも。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:56:56 ID:+eGRHpS9

井川が5位なのは200イニングを投げて228奪三振という
先発投手としてはぶっちぎりの奪三振率のおかげ
広島のベイルが3位にランクインしてるのも同様の理由

810 ：808：04/12/07 14:05:30 ID:8RF5LiJ0

>>788
ごめん。
>>793の「というのは…」以下読まずに
的外れなレスしてしまった。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:06:31 ID:+eGRHpS9

DIPSはDefense Independent Pitching Statisticsの略で、
アメリカの野球評論家ボロス・マクラッケンが考え出した新指標
従来の防御率や被打率で投手の優劣を決めるのではなく、
奪三振・与四球・被本塁打の三つの数字を重視したもの
まだOPSより有名ではないが、アスレチックスの新人投手発掘に使われたりと
ぼちぼちメジャーになりつつある
算出方法は

FIP=(13*HR+3*BB-2*SO)/IP
DIPSera=FIP+3.2

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:11:39 ID:f6BTwI7K

>>804
なんだそれ
あてにならないデータだな

813 ：以上、他スレからのコピペ改変：04/12/07 14:14:19 ID:+eGRHpS9

とまあ少しDIPSについて熱く語ってみたが、
個人的にDIPSはまだ荒削りなところが多く今ひとつ信用できない
DIPSeraの優秀な投手は、その年その投手がいかに活躍したかではなく、
むしろ躍進が期待できる新人投手の真贋を見極めるために使われる・・・らしい
なんでもボロス・マクラッケンによると、
「DIPSeraの優秀な投手ベスト５は一般の野球ファンが選ぶ投手ベスト５にほぼ一致する」
らしいが、上原も川上も入ってないランクにどれだけ価値があるのか疑わしい
まあ数ある投手査定の指標の一つに過ぎないと割り切るのが賢明

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:16:01 ID:gF/AhKuU

奪三振が多く、

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:18:46 ID:S+93K9sw

>>811
算出方法は初めて知った。サンクス。

被本塁打、与四死球、奪三振が基準か。数値として意味がないとは言わないが、
正直、戦力分析の指標としては二級のデータに見える。
新人発掘にはいいかもしれんが。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:18:48 ID:9hpByD49

毛髪が薄く、

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:19:36 ID:gF/AhKuU

>>814失礼。
奪三振が多く、四球が少なく、被本塁打が少ない投手の指標って訳ね。
本格派が上位に来て、「打たれ強い」投手は評価が低くなるの？
これ、五十嵐とか岩瀬は上位に来そうだな。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:21:16 ID:S+93K9sw

と、書いてたらw

>>813のコピペにほぼ同意見。

>>DIPSeraの優秀な投手は、その年その投手がいかに活躍したかではなく、
むしろ躍進が期待できる新人投手の真贋を見極めるために使われる・

　　↑
特にここね。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:26:38 ID:S+93K9sw

>>805
それは一理あるんだが、東京ドームでなければ巨人打線は…と言うのとほぼ同じ。
来季も中日の守備はたぶん良いだろう(ウッズのマイナス分はともかく)し、後ろを
投げる投手がいいのもたぶんかわらない。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:29:49 ID:abuEkXWT

>>819
一応言っておくけど東京ドームは
セリーグでは標準的な球場

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:31:38 ID:S+93K9sw

算出方法からして、DIPSeraを中継ぎの能力基準にするくらいなら、
投球回数、防御率、被打率、被出塁率、登板状況を基準にした方がかなりマシ。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:33:37 ID:S+93K9sw

>>820
広島市民でなければ広島打線は…でもいいよ。
逆に、ナゴヤドームでなければ中日打線はもっと打てるでもw

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:59:42 ID:S+93K9sw

誰も計算してくれないんで、俺がやるよw

石井(S) 　通算被打率.202 　±0～＋2被打率.218
五十嵐(S) .210 .192

これだけ見ると、五十嵐の方がやや良さそうだが、被出塁率を出すと、.264と.308
になって、石井の方が遥かに良くなる。

昨日計算した分を再掲
岡本(D)　　　　　　　　　　.220　　　　 .248
落合(D)　　　　　　　　　 .271　　　 .273
岩瀬(D) .225 .202
シコースキー(G) .259 .323
前田(G) .270 .379

投球回数が40回以上で防御率3点未満
中日：岩瀬・岡本・落合
薬√：石井・五十嵐
巨人：前田・シコースキー
阪神：いない
広島：いない
横浜：いない

これらと>>452のデータがあれば、リリーフ投手陣の比較はだいたいできるんじゃないか？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:00:36 ID:S+93K9sw

ずれた＿|￣|○

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:04:01 ID:gF/AhKuU

DIPSeraをセ・リーグ全体で出した（投球回20回以上）

前田　1.956
石井　2.373
加藤　2.781
ﾊﾞﾙｶﾞｽ　2.781
岩瀬　3.013
岡本　3.013
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.135
モレル　3.200
藤川　3.265
佐々岡　3.286
平井　3.349
牧野　3.388
黒田　3.418
ｼｺｰｽｷｰ　3.421
広池　3.429
川村　3.432
桟原　3.441
福原　3.460
小笠原　3.481
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ　3.483

リリーフのそうそうたるメンツが揃ってるぜ。
これって十分使えるんじゃないか？

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:09:46 ID:8soJMhHe

>>825
セリーグ最高の中継ぎは前田ということですね

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:09:47 ID:S+93K9sw

>>825
じゃあ、前田最強ということでw

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:13:35 ID:+eGRHpS9

>>825
前田が1位というのに笑ったが、よく見てみると今年の前田は
防御率だけじゃなく奪三振率や与四球率もリーグトップクラスなんだな
こうして見るとなかなかオモロイ

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:14:03 ID:8soJMhHe

>>825
ﾊﾞﾙｶﾞｽ　2.781
モレル　3.200
藤川　3.265
佐々岡　3.286
平井　3.349
牧野　3.388
広池　3.429
小笠原　3.481
そうそうたるメンバーですね
DIPSeraすげえや

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:14:17 ID:S0wrUAuL

>>825
牧野が入ってるあたり、岡田監督批判に繋がるな。
前田が1位というのは笑えるが。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:15:13 ID:ewr5TSxF

>>829
ウィリアムス解雇してバルガス獲れよってことになるよな。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:17:31 ID:ExrUYfC1

モレル＞＞＞＞＞五十嵐ってことか

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:18:19 ID:+eGRHpS9

DIPSeraはリリーフ投手の能力を見るのには向いていないようなので
もう一つの投手指標であるK/BB（奪三振/与四死球）で
セリーグの各球団リリーフ投手を調べてみるか

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:21:54 ID:mRxDbzib

巨人
先発右　上原　久保　野間口　(桑田　河原)
先発左　高橋尚　工藤　外人　内海　林
中継ぎ右　シコースキー　中村　真田　(三木　鴨志田)
中継ぎ左　岡島　前田　新外人　佐藤
抑え　木佐貫

投手陣はとにかく若返りがテーマ
キーマンは木佐貫と久保　起用法を徹底すればそれなりの答え
は出すと思う　内海　野間口のどちらかがローテに定着してくれ
れば面白い　外国人は左投手を３人狙うらしい

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:22:11 ID:gF/AhKuU

>>832
それはありえないが、モレルはどこかが拾っても面白いかも。
この数値見たら、牧野、モレルが2,000万ならお値打ちって気はする。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:26:29 ID:abuEkXWT

まあ妥当な結果でしょ、
前田に関しては年によっては防御率2点台前半の年が有るので、
ワンポイント起用が多い選手は後ろを投げる投手が必ず居るので
本人の実力関係無しに防御率が悪化することが考えられる。

偶発要素を抑えるために30試合以上登板した中継ぎ投手を825から抜粋すると

前田　1.956
加藤　2.781
岩瀬　3.013
岡本　3.013
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.135
佐々岡　3.286
平井　3.349
ｼｺｰｽｷｰ　3.421
川村　3.432
桟原　3.441

これなら納得出来ますね。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:29:45 ID:3AmlcvKc

（・ε・）来年の広島の１、２番のどっちかには僕が入ってるよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:33:34 ID:gF/AhKuU

K/BB（奪三振/与四死球）
前田　12.00
石井　6.90
佐々木　6.00
ｺﾞﾝｻﾞﾚｽ　5.83
上原　5.46
菊地原　5.00
杉本　4.89
友利結　4.80
土肥　4.47
黒田　4.45

やっぱり前田最強

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:33:48 ID:8RF5LiJ0

>>823
防御率3点未満だけじゃ各球団ﾘﾘｰﾌ陣の比較にならないんじゃ？
阪神広島横浜はﾘﾘｰﾌが存在しない扱いなの？
例えば各球団で
最後に投げた回数が1番多い投手と、その投手以外で途中登板が多い上位2人の計3人を対象にしたら
勝ちﾊﾟﾀｰﾝのﾘﾘｰﾌ陣をある程度比較できるんじゃないかな？
俺はそんなﾃﾞｰﾀ持ってないけど。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:36:22 ID:TuUe5P4C

>>826
>>838
よし分かった。
これからはセ最強の中継ぎは前田だ。
前田なんていい中継ぎがいて巨人が羨ましいよ。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:38:34 ID:ewr5TSxF

リリーフは投げる相手にもよるからデータじゃ分からん。

回数限定の投手もいれば
岩瀬みたいに主力中心でぶつけられる奴もいるし
左右の相性で投げるワンポイントもいる。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:39:55 ID:S+93K9sw

>>839
出せるデータを自分で出してから言ってくれよw

リリーフ陣全体の数字は>>452ですでに出ている。>>823にもアンカーつけてある。
ERA.3以下というのは、安心してマウンドに送れる基準。40回というのはシーズンの
大半を主力で働いたということ。俺が出した基準ではないが、ほぼ納得できる数値だと思うが。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:42:30 ID:S+93K9sw

安心して送れるというか、失点しない確率が高い目安かなw

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:42:47 ID:S0wrUAuL

>>841
岩瀬はなあ、回に関わらずクリーンナップの所から投入というのが
結構あったなあ。
まあ、ランナーいない所から出れれば幸せというのが岩瀬だが。

845 ：2004年各球団リリーフ投手のK/BB：04/12/07 15:43:57 ID:+eGRHpS9

>>838にも出てるけど補足
前田(G)　12
石井(S)　6.9
加藤(B)　3.59
久保田(T)　3.45
岩瀬(D)　3.18
岡本(D)　3.04
シコースキー(G)　2.68
河端(S)　2.68
岡島(G)　2,52
ウィリアムス(T)　2,43
安藤(T)　2.43
五十嵐(S)　2.32
大竹(C)　2.06
久本(D)　1.78
木塚(B)　1.08

参考
佐々木(1998)　5.57
金沢（2003）　4.4

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:47:25 ID:+eGRHpS9

ていうか前田のK/BB=12って・・・
近代野球では有り得ん数字だ
2000年の工藤も凄かったけどそれでも9.25だった

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:48:12 ID:p41dlxCL

ヤクルト
先発右　川島（開幕は困難？）ゴンザレス　（石堂、松岡、坂元、鎌田）
先発左　藤井　石川　高井　

中継ぎ右　河端　坂元　三澤　鎌田（平本　花田）
中継ぎ左　石井　田中充　佐藤賢　山本　山部
抑え　　　　五十嵐亮太

とにかく、並ぶ名前の多さと面子からも安定しない投手陣。
川島がシーズン途中からでも投げられれば、川島、藤井、石川の三本柱は
どうにか計算。あとはゴンザ、高井、坂元がシーズン後半に見せた活躍をすれば
先発は揃う。松岡、新外国人に期待。リリーフは来年も河端、五十嵐、石井頼りになりそう。
左に弱い左中継ぎ陣の中で唯一、左に強い佐藤賢がどれだけ痩せられるかもカギ　

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:50:48 ID:abuEkXWT

DIPSeraで見ると
40回以上投げて3以下ってのは
前田石井加藤だけか。
中日は守備良いからそれを考慮すると
岩瀬岡本ぐらいは何とか3以下達成出来るかな。

実は前田に関してはナックルを投げている事が
DIPSera通りに成らない理由かもね、被打率は安定しないから
当てにならないってのがマックラケンの主張なんだけど
ナックルボーラーに関してだけは被打率が安定している傾向があるとか。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:51:08 ID:Gfl/iBe+

＞どれだけ痩せられるか
激ﾜﾛﾀ
対左ワンポイントから是非とも信頼を勝ち取ってほしい選手ではある

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:53:20 ID:Jt1ezfkb

前田は普通にいい投手だからな
巨人首脳陣の使い方が下手すぎ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:53:53 ID:ubiOx9Xm

>>848
被打率は安定しないというのは、アマチュアの場合は対戦相手によって
極端にかわるから…という意味だろ？ある一定のレベルで対戦している
中では、関係ないよ。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:55:51 ID:TuUe5P4C

前田はセ界最高の中継ぎだからな。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:57:40 ID:ExrUYfC1

>>847
川島はもうすぐ投球解禁らしい

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:58:54 ID:8RF5LiJ0

>>342
ﾃﾞｰﾀ出せないんだから文句言うなって言われても仕方ないけど
佐々木も大竹もｳｨﾘｱﾑｽも無視して
ｾ･ﾘｰｸﾞ各球団のﾘﾘｰﾌ陣を比較したってのは無理があるんじゃ？
登板回数と防御率だけじゃ当てにならないから被打率とか別の評価基準出してるんでしょ？
でも最初に登板回数と防御率で切り捨てたら別の評価基準出す意味ないよ。
阪神広島横浜のﾌｧﾝだってどの程度の差があるか知りたいはずだし
戦力分析ｽﾚなのに比較対象にすらされてないって理不尽だと思うよ。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:00:26 ID:Jt1ezfkb

巨人がＦＡで取った選手の中ではある意味前田が一番いい補強になったからな

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:00:58 ID:abuEkXWT

>>851
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/
ここでいろんな投手の年ごとの被打率見てくると良いよ
奪三振率や与四球率、被本塁打率の数は余り変わらないけど
被打率だけは年ごとに5分程度のブレが生じる事も珍しくない

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:02:21 ID:+eGRHpS9

>>848
DIPSeraだけでなく、リリーフ投手の適正を計るのに使われているK/BBでも
ぶっちぎりの前田はまさしく規格外といえる・・・かもね
まあリリーフ投手の能力を見るのにDIPSeraが不適切だというのは
>>825を見てもわかるが、ベイルの奪三振率の意外な高さや前田の凄さが
わかっただけでも価値があると言える

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:03:57 ID:TuUe5P4C

ただ前田が問題なのは勝ちゲームじゃ使えないところだな。
話がループするが。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:04:59 ID:ubiOx9Xm

>>854
IDかわってるけど、S+93K9swだが。

理不尽と思うなら、自分でデータを出す。

俺は、ERA3以下40回という基準で、それ以下の投手が存在しないから、
「阪神横浜広島には今季、安定したリリーフ投手が存在しなかった」と判断した。
それが不満なら、反証を出してくれ。論文書いてるわけじゃないんだから、
全部計算する暇なんぞないよ。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:07:55 ID:ubiOx9Xm

いちおう断っておくと、ウィリアムズ(T)は微妙だと思っている。
それ以外で、名前の挙がっている3球団7人のレベルに近いリリーフ投手は
思いつけない。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:10:02 ID:8RF5LiJ0

>>859
無理言って悪かった。ただ無視された側の一つの意見だと思って受け流してくれ。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:12:43 ID:vE0v9dYZ

前田よくあの体で140ｋ以上投げれると思うよ
あのクイック投げもいやらしいし
でも勝ち試合だと打たれるんだよな

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:12:46 ID:8RF5LiJ0

>>859
無理言って悪かった。ただ無視された側にこういう意見もあるってことで受け流してくれ。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:14:37 ID:ubiOx9Xm

>>856
投手の働きは年度によってかなり変化するから、俺から言わせれば、年度によって変化しない数字の
方が意味がないんだが。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:16:42 ID:TuUe5P4C

まあ結局石井最強だけどな、俺が思うに。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:18:14 ID:abuEkXWT

>>864
だったらそれこそ被打率なんかで
使える投手が誰かなんて判断するのは馬鹿げているのでは？

だからこそ変動が少ない数字に注目して本当に使える投手を見つける事が
来年の予想に繋がるのでは？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:20:58 ID:ljmVQzoU

>>865
石井は一年間まともに働いたことがない

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:21:46 ID:QzSdcAmE

＞ID:ubiOx9Xm
優れたリリーフが居ないから語るに値しないと言うのは戦力分析という観点じゃ間違ってると思うんだが。
今、最強のリリーフを選んでるんだったらいいけれどさ。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:22:39 ID:Jt1ezfkb

前田はクイックとスーパークイックの使い分けがうまいんだよな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:23:29 ID:TuUe5P4C

>>867
じゃあやっぱり前田が最強ってことでいいよﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:24:15 ID:+eGRHpS9

>>864
まあ一理あるが「投手の出来は毎年変わるもので、
シーズンが始まって見ないとわからない」とするなら
このスレの意味がないからな

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:27:57 ID:ubiOx9Xm

>>866
俺は被打率だけですべてを語っているわけではないが？
今回のでも、投球回、登板状況、防御率あたりは考慮している。

変動が少ない数字は、「投手の力量を表さない」とも考えられるんじゃないか？
奪三振や与四死球は失点する確率を〝一部〟上下するだけだからな。それが
どの程度の割合を占めるかは知らんが。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:28:28 ID:TuUe5P4C

なんか言い争いっぽくなってきたな。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:29:29 ID:ugLTCivb

味噌くせーな
味噌がキモイってことは十分わかった

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:30:45 ID:Jt1ezfkb

また珍ヲタか

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:32:17 ID:TuUe5P4C

よし分かった。久保田が最強だ、来年は最優秀救援を獲るだろう。
これで気を静めてくれ。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:35:28 ID:abuEkXWT

>>872
考えられないだって、四球が少なく被本塁打が少なく奪三振が少ない
投手が優秀な投手で有る事はデータを見れば一目瞭然なんだから。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:36:19 ID:ubiOx9Xm

>>871
投手に限らず(野球に限らずだが)、「力量が成績と必ずイコールになる」とは考えてない。
もちろん無関係とも考えてないが。
ばらつきや、力量の増減等を予測するのが成績の予想に繋がるんじゃないか？

大雑把に言えば、戦力比較と成績の予測は別物といえるかな。正直、戦力が上だから
優勝と言ってる人には疑問を覚える。
、

879 ：384：04/12/07 16:38:37 ID:ubiOx9Xm

>>877
だから前田が最強かって話になるんだろ？

前田だけでなく、かなり怪しくないか？

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:41:07 ID:+eGRHpS9

>>877
「四球が少なく被本塁打が少なく奪三振が少ない投手」、すなわち
DIPSeraの優秀な投手ということだが、>>804を見る限り
DIPSeraの優秀な投手がチームの躍進に貢献してるとは残念ながら言い難い
自分がこのスレでDIPSeraを持ってきたのはこのあたりの「温度差」を見たかったためなんだが

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:47:10 ID:gF/AhKuU

>>880
>804は先発だからでしょ。
>825を見る限り優秀な中継ぎは上位に顔を出してるよ。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:47:12 ID:soE453cU

広島、ラロッカと２年契約で合意
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041207&a=20041207-00020782-jij-spo

ラロッカ安いな。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:47:23 ID:ubiOx9Xm

>>868
存在しないものは比較のしようがないんじゃないか？
横浜や広島阪神の勝ち試合用リリーフについて検証したかったら自分でしてくれ。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:49:53 ID:ubiOx9Xm

>>881
ということは、君の考え方では、DIPSeraは先発投手では役に立たない指標ということか？
先発投手で役に立たない指標が、なぜリリーフ投手では役に立つんだろう？

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:50:56 ID:abuEkXWT

>>879
さっきも書いたように前田はナックルボーラーだから
DIPSeraが適用されない可能性が高い。

>>880
さっきも言ったとおり防御率は後ろを投げる投手、チームの守備力によって左右されるから当てにならない。
あと単打がたまたま多かったりするケースも考えられる。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:51:02 ID:TuUe5P4C

俺は先発なら勝ち星と防御率
中継ぎならホールドとRPでいいと思う。

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:52:46 ID:QzSdcAmE

>>883
OK、何いっても無駄っぽいな
並のリリーフは戦力にならんって言う発想、わけわからんわ('A`)

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:54:18 ID:+eGRHpS9

>>881
う～ん、>>825の中継ぎランクも個人的にちょっとなぁ・・・
前田がDIPSeraで1位なのを見て、
「前田ってこんな凄い投手だったのか！」って思うか
「前田が1位になる指標などあてにならん」と思うかは人それぞれだと思う
自分は残念ながら後者かな・・・

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:58:30 ID:ubiOx9Xm

あと、勘違いされたら困るんだが、俺はさっきからデータを出しているだけで、
どのチームのリリーフが一番だとか、どこのチームに比べてどこのチームが
強いとは、一度も発言してないつもりだが。

五十嵐と石井を比較したりはしているが。

安定したリリーフが存在しているチーム(それも2,3枚存在しているので)の方が
優秀な可能性が高いとは思っているが、どの程度の差が存在するかは、まだ検証が
必要ではある。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:59:42 ID:ubiOx9Xm

>>887
「並のリリーフが戦力にならない」とは一言も言ってないが？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:59:45 ID:a9YGmZjI

＞ID:gF/AhKuU
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892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:00:30 ID:abuEkXWT

>>888
だから前田はナックル使いだから（ｒｙ
30試合以上に登板した投手で前田を除く上位5人を選抜すれば

石井　2.373
加藤　2.781
岩瀬　3.013
岡本　3.013
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.135

これなら何も疑いの余地も無いかと
ウイリアムスと加藤は去年はeraも良かったし

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:02:39 ID:Isi4Hzlu

既に勝ちパターン、敗戦処理などと働き場所が決まっている
投手を捕まえてDIPSeraなどで論じるのは不毛。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:04:10 ID:ubiOx9Xm

そもそも、ナックル使いだから除外とかいう指標が役に立つとは思えないんだが。
前田幸はナックル使いだが、投球に大半がナックルという投手でもないしな。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:06:25 ID:QzSdcAmE

>>890
優れたリリーフ(ERA3以下､投球回数40回以上)が居ないから比較しようがない、と切り捨ててただろ？
まあ、個人的に面白い流れじゃないので退散させて貰うよ。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:06:26 ID:Jt1ezfkb

前田のナックルは微妙だしな
ウェイクみたいな完璧なナックルでもないし

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:10:07 ID:ubiOx9Xm

>>895
その前に、>>823をしっかり読んでからにしてくれ。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:10:21 ID:abuEkXWT

詰まらん揚げ足取りだな
百歩譲って一人の例外が居たとしても
>>892で揚げた用に球界を代表する中継ぎ投手が揃ってるじゃん。

しかも>>823ではテメー自身が前田をそれなりに認めてるじゃん

ちなみに前田の防御率は2.38

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:11:14 ID:Isi4Hzlu

>892
ナックルボーラーの定義は？
前田は基本カーブピッチャー、大リーグで呼ばれるのとは
違う気が・・。

（勝ちまたは厳しい場面のリリーフのDIPSera）
石井　2.373
岩瀬　3.013
岡本　3.013
ｳｨﾘｱﾑｽ　3.135

どんな場面で投げるかを考慮しないといけない。
広島・横浜などのリリーフに力がないかというと
そんなことは全くない。
無理やりDIPSera使うなら上のようになる。
加藤は先発も多かったので不確定。
また岡本も岩瀬がいたからこその成績かもしれない。
リリーフ個人で上下を論じるのは難しい。
リリーフ陣全体で比べるのが妥当ではないだろうか。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:14:37 ID:ubiOx9Xm

>>898
前田幸がへぼPだとは言ってないが、石井岩瀬らに匹敵するとなると別だな。

あまり極端な例外が存在するような指標は、指標としての価値は薄いよ。
特定の固体が指標の例外でないと証明するのが難しいから。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:16:58 ID:gF/AhKuU

俺は、阪神、中日の中継ぎ陣の防御率の高さが、DIPSera見て納得できたからそれで満足かな。
さらにその下のリストから中継ぎ適正のある奴を探そうと思う。

前田の話題ばかりなんで、逆にびっくりだ。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:17:59 ID:abuEkXWT

>>900
ハァ？
テメーの主観で良いか悪いか決めてるわけ？
防御率なら今年は岩瀬や石井以上ですけど？＞前田
しかも2.35ならDIPSeraの1.956と大差ないし、それでも当てにならない指標ですか
そうですか、勝手に妄想しとけよ。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:18:10 ID:HogBZW/P

　　結　　局　　D　I　P　S　e　r　a　　は　　糞　　と　　い　　う　　こ　　と　　で　　Ｏ　　Ｋ　　？

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:19:13 ID:TuUe5P4C

だぁかぁらぁ～。
前田最強ってことにしとけって何度も言ってるのに。
切れちゃったじゃないか、ついに。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:19:37 ID:Isi4Hzlu

数字だけで妄想すると902のようになるな。
気をつけないと。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:19:44 ID:ZI9N2JFy

>>902
お前ｶｺﾜﾙｲ

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:19:57 ID:aNAyy+wq

>>899
投球数のうちかなりの割合（８割とか９割とか聞く）がナックルボールな投手。
日本でそう呼ばれる投手って居ないと思う。
前田は、球種の一つとしてナックル持ってるだけだし。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:20:37 ID:abuEkXWT

主観だけで考えると
石井岩瀬＞＞＞前田
が当然だなと　意固地で固定概念に凝り固まった馬鹿になるがな

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:20:44 ID:Jt1ezfkb

とうとう切れちまったな

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:20:58 ID:A9g00+fi

前田は性格悪いから嫌いだ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:21:58 ID:TuUe5P4C

>>908
そうだな、主観だけで語るのはおこがましいな。
前田最強

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:21:59 ID:ubiOx9Xm

>>902
俺の主観だが、前田が好リリーフと言う人間の方が少数派だと思うが？

大多数の印象とかけ離れたデータが出たときはデータを疑ってみろというのは、
データ読みの基本だと思うが？

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:23:16 ID:gF/AhKuU

>>912
例外は何にでもあるだろ。
得点圏打率２位なんて荒木だぞ。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:24:02 ID:TuUe5P4C

>>912
とりあえず前田最強ってことにして
二番目以降に凄い中継ぎについて語らないか？

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:24:14 ID:ubiOx9Xm

>>911
ああ、俺もそれでいいよ。前田幸はけっこう好きなPだしw

「前　田　最　強」このスレ的決定でいいだろ。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:25:31 ID:Jt1ezfkb

まあ結論は前田最強と

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:25:34 ID:+eGRHpS9

賛否両論のあるDIPSeraだが、それがもし真価を発揮するとしたら
投手が守備の悪いチームから良いチームに移籍する場合の成績予測だと思う
下は昨年横浜から中日に移籍したドミンゴの成績だが、2003年のDIPSeraを見ると
トップの木佐貫の3.23や井川の3.25と遜色ない
ファンダジスタの多い横浜から中日に移籍することによって防御率は1点近く下がったが、
DIPSeraを見る限りそのことはシーズン前からある程度予測できたと言える
ドミンゴ
　　　　　　　勝負 era DIPSera
2003 横浜 08 12 4.69 　3.47
2004 中日 10 05 3.76 　3.98

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:26:25 ID:vE0v9dYZ

チョコは性格いいぞ
甲子園の野次にも冗談で返してくれるほど

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:26:27 ID:N83jLvWj

負け星の数と登板回数、防御率で語ればいいじゃん
先発はだいたい勝ち星、投球回、防御率なんだし

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:26:44 ID:ubiOx9Xm

>>913
得点圏打率は、打率出塁率長打率等に比べれば、二級のデータだと考えているが。
主な理由はサンプル数の少なさだけどな。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:27:20 ID:DiEhlCGU

そもそも奪三振が重視されてる時点でネタ評価法でしょ。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:28:08 ID:Jt1ezfkb

確かに

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:28:12 ID:abuEkXWT

で、DIPSeraに関する異論は？

前田は今年に限れば優秀なリリーフ
防御率もそう示しているし、DIPSeraもそれに近い値を取っている。
何もけちの付けようが無いじゃん。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:28:37 ID:1St+zwW9

>>912
前田は普通にいいリリーバーだと思うが
岩瀬・石井・五十嵐あたりと比べてと言うなら別だがな

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:28:44 ID:O8joGIix

ID:abuEkXWTは前田ヲタ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:30:19 ID:Jt1ezfkb

前田は使い方さえ間違えなければかなり使えるピッチャー

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:30:47 ID:Isi4Hzlu

その優秀な投手も巨人では敗戦処理・・。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:31:27 ID:ubiOx9Xm

>>921
奪三振が多いということは、空振りがとれるということなんで、直球の伸びや
変化球のキレが良いという目安にはなるんじゃないかな？
だから、新人の発掘に利用しているところがあるんだと思う。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:31:48 ID:1St+zwW9

>>912
前田の印象が悪いのは、あんたが中日ファンだからだろ

対戦防御率

中日　　　　　　５試合　５イニング　８．４４
ヤクルト　　　　６試合　５イニング　３．１８
阪神　　　　　１３試合　１１イニング　３．０９
広島　　　　　　９試合　９イニング　　０．００
横浜　　　　　　１１試合　９イニング　０．００

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:32:19 ID:ubiOx9Xm

>>927
つまり堀内がおかしいとw

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:33:29 ID:TuUe5P4C

とりあえず前田最強は決定事項なんだから前田についてはおいておこう。
まず各球団の抑えっぽい投手を挙げてみた
中日　岩瀬
ヤクルト　五十嵐
巨人　木佐貫
阪神　ウィル
広島　大竹
横浜　佐々木？

上位２チームはさすがだなと思う。

まあ、前田最強だけど。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:33:36 ID:nP6lmLY2

前田は敗戦処理で実力を発揮するタイプ
中日時代からそうだった

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:33:44 ID:gF/AhKuU

>>920
データスレじゃないんだからデータの信憑性は重要でないのよ。
荒木の得点圏打率で例えれば、「荒木強行」も戦術として考えられるってこと。

防御率は良くなくてもDIPSeraのいい投手がいれば、
中継ぎで花開くかもしれない、と考えてみてもいいんじゃないか？

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:34:04 ID:Jt1ezfkb

でも巨人は５点差くらい簡単にひっくり返す打線だから
前田みたいに敗戦処理をきっちりこなせる投手が貴重なんだよな
敗戦処理すらできない投手がたくさんいるだけに

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:34:20 ID:1St+zwW9

>>931
広島、大竹は来年から先発らしいよ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:34:42 ID:vE0v9dYZ

前田が敗戦処理で使われたことあるか？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:34:51 ID:ZP5hIAVd

前田は
アレックスにサヨナラ３ランを打たれてからほとんど負けゲーム専用

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:35:01 ID:Isi4Hzlu

いやどこにもおるでしょそういう投手は。
一昔前の中日・遠藤とか、
阪神・金沢とか、
敗戦処理の鬼。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:35:05 ID:ubiOx9Xm

>>929
いや、俺は前田をそれなりに良い投手だと評価しているよ。
だが石井岩瀬に匹敵するかというと、疑問が残るというだけで。

でも、このスレでは前田最強でいいよ。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:36:14 ID:TuUe5P4C

>>935
そうなの？
OP戦の時から目かけてて先発で使えよ・・・・・・と思ってたから嬉しいな。
じゃあ永川復帰？

まあ、前田最強だけど。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:36:30 ID:1St+zwW9

>>939
いや、あんた>>912で否定してるんだが・・・

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:37:27 ID:m2AMG6Jj

j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　前田が最強投手・・
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:37:56 ID:Isi4Hzlu

敗戦処理は言い過ぎたな、
ビハインドゲームだな。
933の
意見には同意。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:37:59 ID:ubiOx9Xm

>>933
戦力分析にそのデータを使う以上、データの信憑性は重要だろ？

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:38:09 ID:c3JMsHz9

前田のリリーフポイントはどうなの？
だれかリリーフポイントのべスト１０を知らない？

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:38:31 ID:7xj7HX/1

データは重要だと思う。
それを100％鵜呑みにするのは良くないが各々が分析に役立てて討論すればいいんでない？

まあ、前田最強だけど。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:38:39 ID:Jt1ezfkb

>>938
でも中日や阪神だと打線が弱いから負け試合をひっくり返すことができないので
いくら敗戦処理で頑張っても意味ないんだよなあ
打線がいいチームだと敗戦処理が得意な投手が生きるんだよな

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 17:39:35 ID:ubiOx9Xm

>>941

すまん。>>912では、「石井岩瀬と比較して」が抜けてるだけだよ。