俺達のドラゴンズブルーを語るスレ

>>466
thanx　継投がそういう風に行われてたとは知らなかった。
（回の先頭でそこまで決めてたんなら、当然、ブルペンにも
話が言っているわな。どこかの球団の監督が攻撃中だから
継投は分からんって言ってたのと大違いだ）

自分も去年の落合の抑えを決めず、勝負どころでいい投手を
出していくとの継投は、出される投手にしたら何時声がかかるか
分からんくなる怖れがあるな、どういう具合に伝えているんだろ
と思ってたんで、ありがたいわ（流石！（エエ新聞の）新聞派）。

稲尾の件はロッテとは関係ないだろうね。有藤の時の解任騒ぎが
あるから。落合は個人的に稲尾が大好きなんだよ。宮田さんの
暮れのインタビューでも稲尾のビデオが映っただけで、破顔一笑
だった。

もう少し、我慢してみるわ。

>>467
継投の件は、新聞記事だったり、テレビのインタビューだったりで、
明確なソースが提示できるわけじゃないです。申し訳ない。
（こういう話こそネットに上げてくれればいいのだが……）

四天王末期のあの切なくなる光景からすると、
先週の小橋vsみのるといい、今週の三沢力皇vs天龍越中といい、
ハードヒットっていったって、全然種類が違うわけよ。

四天王のうち、常に誰かが欠け、残っている人間も、
通常なら欠場しなきゃならない怪我を抱えながら、
「四天王プロレス」を展開しなきゃならない。

あの頃とは違う。
観客が楽しみ、そしてレスラーも楽しむプロレス。
いいことだよ。

またやっちまった…… (´･ω･`)

何を？

>>470>>471
ドンマイ、あんまり気にしなくていいよ

うん。わかったよ。気にしてくれてありがとう

せっかくの好スレなので念のために保守しておく

>>471
プロレスもいいが、ドラゴンズブルーも忘れずにな。

申し訳ない……
新日がハイリスク・ローリターンの超大博打に打って出たので、
そっちに頭が行ってます。
（唐突にIWGPと三冠のダブルタイトル……）

野球も早く始まってくれませんかね？
落合監督はもう2006年のことを考えているそうですが。

>>466
＞鈴木孝政の（現在は森がつとめている）位置は、稲尾が入るはずだったという。
ソースどこ？初耳だが。

>>478

>>467氏が触れてくれているインタビューの中で、
落合監督に以下の発言があるのです。

（稲尾氏の映像が終了して）
この人がもうちょっと若ければね、
ほんとは一緒にやる予定だったんですけども、
ちょっと年くい過ぎましたね、そういう約束だったんだけども
（2004年11月7日スポーツスタジアム）

これは本スレか落合スレ（もしくは動画スレか）に上げられたキャプチャから引用。
（ただし私自身は音声部分しか持っていない）

本当に新聞記者はこういうことを記事にして署名してネットに上げてもらわないと困る。
ご指摘の通り、現状ではリンクでソースを提示しないと信用されないのが現実。
ZAKZAKやら日刊大阪やらばかりが「ソース、ソース」として引用されまくる現状が、
新聞記者たちには見えていないんでしょうね。

（谷繁の発言のソースは申し訳ないが発見できず）

>>477
早くキャンプのシーズンにならないかねえ。
今年は移籍組みや新人だけでなく、去年、キャリアハイだった連中や
1軍半の連中の目の色が全然違うねえ。皆、ギラギラしている。

それに比べて、他チームは今一つだ。というか、何時ものオフのゴタ
ゴタ報道しかない。中日は客入りの話と自主トレの話しか、聞こえて
こなかったなw

今日NHKで松井が小学生の道徳の教科書の副読本に載ったという放送があった。
その中で、「どんなに疲れていてもマスコミとの会見は休みません。記者の後ろに
大勢のファンがいることを知っているからです。」といった文章があった。
どうなんだろうね、これ。

>>481
これに関してはイチローが日刊のインタビューで、松井秀のマスコミ対応を批判してるわけで、
それを参照……と思っても、やはりネットには上げてない。
（紙媒体を売らなきゃならないから、仕方がないのはわかる）
検索すると記事を上げているブログが引っかかるので、そこを参照ということになるが、
全文じゃないので、やはりフレーミングの問題はでる。
（しかしこの問題でも「松井秀は記者に飯を奢る」（ソース不明）という話が出てくる）

個人的意見として。
松井秀は「スター長嶋茂雄の後継者」だ（正確には「だった」だが）。
つまりは、「新聞紙上のプロ野球」のスターだ。
松井秀は二人いると考えればいい。「野球をする松井秀」と「新聞紙上のスター松井秀」の二人が。
ましてや彼は巨人の中心選手であり、今はヤンキースの中心選手だ。
「立場」が、普通の選手とは違う。

今現在、ドラゴンズファンは、日刊大阪の捏造に日夜苦しめられている。
CBCではアナウンサーまで動員して落合監督の「六割」発言を曲解して報道している。
（落合監督の元発言はhttp://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2005/tp0107-1.htm）
原が「六割」（もちろん曲解されたほう）に講演で触れた時など、
大本営の記者たちは真実を知っていながら、喜び勇んで記事にしている。

松井秀は極めて特殊な立場に置かれている選手だ。
あらゆる発言を捏造ソース、叩きソースとして捉えられている選手や監督とは「立場」が違う。
むしろ松井秀の「立場」こそが、イレギュラーなのだ。
松井秀は松井秀で、好きにやればいいさ。

落合監督が、横尾弘一に言った言葉を引用する。
「野球のものを書く人間だって、プロでプレーした経験がないというだけで、
　見る目ではプロになることができるんだ。
　その仕事を始めたからには、プロの目を持てるように努力したらどうだ」
（落合戦記 P351より）

※東スポの記事から
http://www.tokyo-sports.co.jp/corner/005fri.htm
この記者は、落合の「もしもオレが監督になることがあったら、キャンプはやらない」の発言を揚げ足とりなどには使わず、
きちんと、ベテラン勢ら、「白紙キャンプ組」のことだと解釈している。
プロの記者も、いる。

馬鹿な質問を記者にされた場合

松井
あははは、そうなの？う〜ん、どうなんだろうね〜
（愛想はいいがまったく聞いていない）
落合
それは関係ない、もっと聞きたい事あるんだろ？
（呆れた顔して促す）
イチロー
・・・（完全無視）

CBCもどうやら>>446氏に指摘されたやり方、
「ただし、フロントの責任問題にならないよう、
　必ず落合の「オレ流」指示によるものと注釈をつける」
で今年も行くもよう。

くだらん。本当にくだらん。くだらなすぎる。
「一宿一飯の恩義」か。そんなにオムライスはうまかったか。
オムライスオムライスオムライスオムライス！

ああ、そうだ、「オムライスブルー」だ。
やっと見つけた。やっと、しっくり来る言葉を発見した。

《オムライスブルー》

>>485
ﾌﾟｯ、ワラタ
おもしろいな

久野とかいう奴が福留の保留について
落合の責任みたいな事をいやらしく匂わせたらしいな
一体何だこいつは？年頃の娘とか息子いないのかな
俺がこいつの子供だったら心底軽蔑する
まともに落合と議論も出来ないくせに周囲に同意を求めて
あたかも自分じゃなくて周りが落合に不信感を持ってると思わせる
雇ってるのがどこの局か知らないけど品性下劣にも程がある
わからない事があれば直接聞けよ
それが出来る立場だろ
こいつらみたいな屑に囲まれながらも
まったく客観性を失わない守道さんは凄い
昔は無愛想で求心力が無いと思い込んでたけど
それは間違ってたのかもしれない
難しいかもしれないけど一コーチとしてでも現場に戻って欲しい

>>485
ワロタ。

観客動員動向では、大阪日刊以外で、久々に記事になった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012110.html

記事の論調はカラカイ気味だが、去年のシーズン席購入者がほとんど
全て「継続」希望したとのことだから、凄いことだと思う。
年々、減り続けたシーズン席が何もしなくても前年度並を確保したのだから。

心配なのは、普通、それだけスタートラインでいい思いした営業責任者は
上積みを目指してハッパをかけるのが普通なのに、「横ばい」だとか「難しい」
とか、スポーツ記者に話していること。
どうも、フロント内部では、あまり落合野球の優勝効果が出ると嫌なようだw

今までは客入りの悪さの原因を全部現場に押し付けることができたのに
突然責任背負わされたらこうなるだろうな。
プロの発言じゃないわな。現場のパフォーマンスが不満なら
自分のマスコミへの発言くらい気の利いたもんにしろっての
まぁ、一番悪いのは立地を選んだ人間と設計した人間なんだけどね

>>487
あなたいくつか知らんが、こんな事で軽蔑してたら大変だぞ
世の中にはもっとおかしい奴は山ほどいるよ
気をつけたほうがいいよ

失礼な文章だったら謝ります

>>482
これって道徳の副読本になるほどの美徳なのかね。そうしない人はマスコミの背後にいる大勢の
ファンを無視してるってことになるしね。マスコミ関係者が書いてるように思えてならない。

>>490
ウム。久野のラジオを聞いていると、ドラファンなのは
間違いない。
ただ、アンチ落合であるのも、間違いなく真実だ。

>>485
ﾜﾛﾀ
昔より考えが整理できてきたみたいじゃない

応援番組の司会やってる人間が監督のアンチってのはどうかと思うよな
そういう人がいるのはしょうがないとは思うけども
もし１００１が復帰するような事体になったら（まぁ無いとは思うが）
俺もドラファンだが監督のアンチになるだろうし

久野のラジオを聞いていると、やはり名古屋のファンは
本当、恵まれていると思う。他の地域じゃ、まず、あんな
話は聞けないしな（昌さんの話なんか、泣けてくるわ）。
久野の選手への突込みもドラファンなら嬉しい話も多いし、
よく勉強していると思うよ。

ただ、久野はかなり政治的になってしまった。あこがれの
人である星野が政治家だから仕方ないのかもしれんが、
かなり意識的にバイアスをコメンテータの生の声にかけて
いるのが分かる。落合に対する好意的なコメントが選手や
ゲストからあっても、絶対、繰り返さないよう話を変える。
逆の場合は、繰り返す。

また、ドラズファンであっても野球ファンとしてどうなんかいな？
と思うことも多い。まあ、この辺は、永年、野球選手の側にいれば、
人間としてのいい面も悪い面も見ちゃうだろうから、ある意味、
野球自体には飽きちゃっているんかいな、と同情できない訳でも
ないが、よい野球に対するリスペクトがあまりに感じられない。

川相へのインタビューでも、「どうせなら最初から中日なら
良かったのに」って平気で話す。インタビューされている選手の
野球人としての気持ちには配慮できない人なんだろうな、と
思った（ドラファンであるのは、間違いないんだが）。

まあ、今年日本一になって、久野も泣かせてやろう。

また怒りのあまり昂奮したまま書き込んでしまったのでむちゃくちゃだ……
(´･ω･`)

やっぱり難しい。

>>496
スマン・・・

>>497
え？なになに？

>>498
いや、気にしてなかったらいいです。

オムライスブルー保守

じゃあ私も野球じゃない記事で保守あげ
ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=8092
山本正之つながり

ドジャースタジアムからビバリーヒルズまでは車でならどのくらい
かかりますか？

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0126sokuho060.html
ttp://osaka.nikkansports.com/f-ot-tp0-050126-0026.html
「福留は多くを語らなかったが、
　他の選手を含めて査定に占める監督評価の割合に疑問を持っており、
　説明を求めたとみられる」


文章が同じなんで、多分共同通信の記事でしょう。
「他の選手を含めて」って、それを最後に言ったって、
「他の選手」の更改なんざとっくに終わってる。
「他の選手」についても、レポート作ったのか、福留は？

「選手」が査定用のレポート作って、査定担当にねじ込むのは良くても、
「監督」が査定担当と会議するのはダメか？


今季は、福留が全選手の査定をやるべきだ。
全選手のレポート作って、全選手の更改に立ち会って、
全選手に「福留査定」とか付けてやれ。

てめえで吐いた唾はてめえで処理する。
それが大人ってもんだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050126_50.htm
報知の記事。
やはり他人の更改にも口を出した模様。
福留は偉いな。何様なんだろうな。
UP分は寄附する気だっただって。何様なんだろうな。

もう来季は、全選手が福留を見習って、
UP分を寄附したらいいと思うよ。

オレは、今年の査定の結果には、シーズンを通して
中日を見てきた者として満足している。

柳沢やナベが、試合に出れなくても一生懸命準備を
重ねていたことが正当に報われて、本当によかった
と思っている。
試合での活躍・不出来だけじゃなく、常日頃からの
無駄になるかもしれないプロとしての準備、監督の
指示があったが故のチームの勝利のためのプロと
しての仕事（結果が凡退であったとしてもな）、そう
いった表からは見え難いことまで反映しているせいか、
なんで、コイツが、っていうことだけはなかった。

あげられるべき人があげられ、下げられるべき人が
下げられた。そういう納得ができる更改だった。経費
削減改革はなかったが、それでも総年俸は１％程度
しか上がっていない（立浪の出来高とは除くけど）。
ヤクルトが上がっている飛ぶボールの時代にだよ。

福留が現状維持なのもおかしいとは思わない。ただ、
一人でも落合の査定に疑問を感じる選手がいるの
なら、このやり方を続けるのは難しいかもしれない、
と落合なら思うだろう。残念なことだ。

>>505
本スレで落合査定の実態のソースを見てきた。
相変わらず落合監督の行動は理論的に正しい。


対する福留の愚かなことよ。いや、偉いことよ。
四番料。自作のレポート。他人様の給料まで持ち出して交渉してくださる。
ラジオの書き起こしを読ませてもらったが、
自分が交渉している球団の発表内容を、新聞記者に聞いておけと命令するなど、
いやはや、素晴らしい。

いまどきマスコミ辞令かよ！
球団との交渉で話すべきことを、
記者に相手に話して記事にさせ、
アナウンサーに読ませ電波に乗せ、
それが貴様の「交渉」か？
何度も何度もその度に理由を変えて保留して、
その度にファンをこれだけ苦しめて、
ファンに対しては謝罪なしか？
てめえの年俸は、ファンの懐から出てるんだ。
この不景気残業地獄の中、
ドラゴンズの日本一が見たいファンが、
可処分所得から捻り出した金が、お前の年俸になってるんだ。
それを、その金を、

「アップしても全額寄付することも考えていた」

だと？

素晴らしい、実に素晴らしい。素晴らしすぎて涙が出てくるね。

>>506
うーむ。そういう考えもあるなあ。確かに。
寄付すると言えばキレイに聞こえるが、交渉で給料を
上げさせた上で寄付となると、客に対しては失礼かもな。

まあ、何にせよ、落合が話をするだろ。笑いながら。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012803.html
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200501/28/ser3175793.html
監督会議の記事。

落合の「用事」とはもっと面倒な何かだと想像していたので、
講演会だとは、正直拍子抜けではある。
（だから、出るべきだった、と批判したい気分にもなる）

しかし今回も相変わらず、井手編成担当はいい加減なコメントを出しすぎる。
オレ流オレ流とはいうが、このオフのドラゴンズの
「紙面使って何がやりたいんだコラ」のほとんどは、
井手編成担当がらみの話題であって、落合監督は絡んでいないのが実状だ。
筒井の件に始まり、野口の件、福留の件、今回の件、
常に井手編成担当が妙に攻撃的なコメントを出している。
（しかもその場限りのいい加減なものを。
　福留の時も伊藤球団代表のコメントと整合性がないし、
　今回も、井手編成担当のいう「招集された時期」がおかしくないか？）

だから、実質は「イデ流」に他ならない。
それが落合監督に全て降りかかってくるのだから、困ったものだ。

>>508
ああ、オレも。講演程度なら、何とかならんかいね、と思ってた。
しかし、かなり調べてた人が見つけられんかったから、早めに
手をうってたんだろうな。

ただ、昨日の記事なんだが、監督会議の前に大事なことは全部
決まっていた（落合が承認だけだろ、って言ってたとおりか）。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012713.html

正直、予告先発の件に関しては、もめそうだと思ってたんだが、
それも事前合意できてたようなんで、やることやったんじゃない
（王と事前に打ち合わせくらいはしてそう）。

今日の記事は、かなり事前に高代コーチの代理出席が決まってたと
報道されてたんで、あまり新聞には腹はたたんかったなあ（落合、仕事
しろよ、と思ったがｗ）。

去年もめたキャンプ直後の新人研修はまたやるのかな？

>>510
やるんじゃないか？日程が変わってたら、もう、やっているだろう。

>>508
結構、他の板をみると盛り上がっているみたいだなぁ。

一つ面白いと思ったのが、根来が出てたこと。
落合が出席してたら、マスコミが大騒ぎしてくれて辞める
方向に行ったかな？

根来＝海老沢ってイメージ

>注目されたボール問題では“王裁定”が下され、
>各球団が低反発規格の“飛ばないボール”
>（メーカーは統一せず）を使用する方針が確認された。
>これで今季、オレ流の“使い分け”は事実上できなくなる。

これはひどい情報操作だな。明らかに「意図」があると思う。
シーズン途中の変更であろうとも、最初に
”飛ばないボール”導入した中日をもっと褒めなさいっての

>>510
直後じゃなくて、キャンプ中じゃなかったっけ。

>>514
多分、マスコミは待ち受けてたんだと思うよ。落合⇔根来、落合⇔堀内、
落合⇔伊東、（落合⇔岡田）と、美味しい話が満載だったからね。

ただ、高代コーチの代理出席はサンスポが１月８日の時点で報道して
いた（兼田記者）。多分、担当が違って、バカに替わったんだろう。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010804.html