岩隈中日決定！！

どぞ。

2

3

くまーーーーーーーーー！！！！！！！

ふーんおめでと！

中日の金満は綺麗な金満

一プロ野球ファンとしてはいい投手は中日、いい打者は巨人に
入って欲しいってのはあるよね

>>7
久々に爽快なバカを見たよ

引退をかけて自由契約を勝ち取れ。
オリックスも来たくない選手に執着しても仕方なかろう。

椋鳩十

岩隈に有利な契約してるんだろうから、ごね続けて欲しい。

岩隈←→野口

中日ドラゴンズ 岩隈投手　背番号20

岩隈は暴れまくればいいんだよ。
オリックスみてえなゴミ球団なんかで活躍したくない。
こんな不人気球団は俺には相応しくない
もし残留なら手を抜いてプレーする
ってマスコミの前で言えばいい。
そこまで言えばオリックスも諦めるやろ

中日は大塚や谷繁の前例もあるし、こういうのかっさらってくの巧いよな。
岩隈←→野口ってのもかなり現実的だし。オリ鉄は文句言える立場じゃないし。

>>8
でもなんとなく解らないでもないような気がしないでもないような気もしないこともないぞ

レイプ魔

立浪容疑者

.

ソースは？

中日、岩隈獲りへ強力助っ人　パドレス大塚「中日は投手を大事にしてくれるチーム」 
オリックス・バファローズ入りに難色を示している岩隈久志投手(23)だが、 
ここへ来て中日へのトレード希望が浮上している。 
後押しするのは日米野球で帰国中のサンディエゴ・パドレス、大塚晶則投手(32)。 
近鉄時代からの師弟関係がよく知られた２人は日米野球を機に再会し、 
毎日のように食事を共にするなど旧交を温めている。 
岩隈は近鉄を飛び出した"先輩”に自らの進路についても相談しているという。 

大塚は０２年オフ、ポスティングシステムを利用してメジャー移籍を試みるものの入札は無く、 
紆余曲折を経てその後中日入りした。 
本人は口にしないが、近鉄球団の対応には強い不信感を持ったようだ。 
その大塚は「中日に移籍して本当に良かったと思っています。 
昌さんや岩瀬君のような投手と出会えて、自分もレベルアップできたと感じていますから、 
回り道をしたとは思っていません。 
起用法にしても球団の対応にしても、投手を大切に考えてくれる球団でした」 
岩隈の中日志願にについては 
「僕も自分の経験を踏まえてアドバイスすることはありますけど、 
最終的に決めるのは本人ですから」 
と言葉を濁したものの、関係者によれば移籍先として中日を薦めているという。 

中日の球団関係者は岩隈獲りについてはコメントしなかった。しかしオリックス・バファローズとしては 
パ・リーグ球団とのトレードを行う医師は無く、中日側はこれを受けて既に野口茂樹投手(30)ほか数人の 
投手をトレード要員としてリストアップしたと言われている。 
岩隈がこのまま強硬な姿勢を崩さなければ、大型トレード実現の可能性も高いようだ。 

ここだけの話、これはコピペすんなよ

中日は岩隈が来ることを予想して枠を空ける為に急遽筒井を解雇した。

いや、なんかキューバの選手取るためでしょ

ドラファンとしては嬉しいが、ニュースソース出してよ・・・どこのwebよ？

>>14
不人気が理由じゃないですから。残念！

中日いいなぁ。うらやましい

岩隈は楽天に入りたいんじゃなかったっけ？

>>15
谷繁は正攻法での獲得だろ

沢村スレじゃ川上マンセーしまくって、岩隈を散々にけなしていじめやがったくせに。
こんな妄想オナニーを公開してやがんのか。
味噌はチョン並のゴミクズだな！w

筒井ってどの程度の選手なの?

カツノリ程度かな

>>30
じゃあ今までいた方が不思議なんだｗ

岩隈←→筒井の大型トレードへ

二人ともO型ならあり得る

なんだ妄想かよっ！
味噌はだめだな、やっぱ…。

幕田との大型トレード

ああ、>>20？あれはヌルスポだよ

ここだけの話だから絶対コピペするなよ

筒井解雇は、副詞のドラフト外入団で枠をあけるためらしいぞ

>>31
いや、カツノリでも失礼に比べるのが当たるぐらいのしょぼい選手だよ

.

川上１８勝、岩隈１７勝、ドミンゴ１２勝、新外国人１０勝、朝倉ｏｒ中里１０勝
、山本昌１０勝、山井１０勝、樋口１０勝
やばい勝ちすぎた。１００勝超えるな。

久しぶりにＡＣ４買ってやってたら
「メビウス！ミッソー！ミッソー！」
・・・五月蝿い。
終いには、
ほんとに味噌が飛んでくるのかと勘違いしてしまう。

長峰10勝もプラスだな



・・・・・・中里・・・

>>40
昌さんの勝ち星が少なすぎる

あと中田と川井でさらにプラスだな。
やばいな。誰か中継ぎでつかわなきゃな。
とりあえず中里、中田、川井あたりは中継ぎかな？
中里は怪我で長いイニングすぐには難しいだろうし。
間違いなく今年より強いなぁ。
あとはレフトを誰が勝ち取るかに興味があるな。

つーか岩隈が来るなんて有り得ないんだから・・・・・

中田、川井、樋口が活躍する保証なんてどこにもないし岩隈が来るのだって
まだ全く分からない状況なんだからあまり過度な期待はしない方がいいと思うが……

中ﾌｧｿの2割くらいは信じてるんだろうな…

まあ岩隈は何だかんだ言ってオリ鉄に説得されて残留しそうな気が・・・・
それより野口はどうなんだろうねぇ。
毎回大型トレードのネタにされてるけどまだまだイケると思うんだけどなあ・・・

・絶対に檻は嫌な岩隈。
・同一リーグへはトレードしたく無い上、メンツもある檻。
・野口で商売したい中日。
・とりあえず金は出せるが選手は出せない楽天。

更に、
・中村（野口の相方）のいる楽天。
・関川、酒井、紀藤、小山を無償トレードで獲得、中日に貸しがある楽天。

よって三角トレードで中日入り。簡単ですよね？

古田　あらためて岩隅をサポート

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/28/05.html

おれ他球団ファンだけど中日ならいいんじゃない？

中日には左の岩隈投法、「コバクマ」こと、小林正人がいる。
巨人の久保とは東海大学の同級生で松坂世代。

中日はフロントと揉めたり、特殊な事情で、
構想外になった選手の扱いには実績多数。

・西本（巨→中→檻）
・村田（ダ→西→中）
・中山（洋→中）
・愛甲（ロ→中）
・門倉（中→近→横）
・谷繁（横→中）
・大塚（近→中→パ軍）

やべえ。強すぎる。
中日黄金時代マジ到来？
3連覇は堅そうだけど、やばくない？
いいの？こんなに強くなって。
おれ中日ファンなんだけど、中日はこんなに強くないぞ。
やばい。

・岩隈の義父、広橋（楽天コーチ）の経歴は西→中→ダ。
・他にも田尾・鹿島・上川・芹沢と中日ＯＢ多数。

・絶対に岩隈は檻には残らない（仰木の電話シカト）
・檻は楽天にはいかせられない（プロテクト制度で獲得した手前）
・同一リーグは×（当たり前）
・古田が出てきてる以上ヤクルトに移籍は無い

要するに巨中神の三つ巴でしょ。
お互い相手にだけは渡したくないだろうから、競り合いになって結局対等近いトレードになりそうな悪寒

>>57
このトレードでは檻と楽天両方を納得させないといけない。
何故なら、プロテクト枠を外せば楽天入りだった以上、
半分位は楽天に保有権がある（しかも磯部は外してた）。
それが１番可能なのが中日。

楽天は（株）中日ドラゴンズ仙台支店

>>57もしもこの３球団しか選択肢がないのなら
巨人・・・ただでさえ今までやりたい放題やってきたのに今年も岩隈獲得となれば
　　　　　ブーイング必須。今一番巨人が恐れてるのはこれ以上ファン減少と視聴率
　　　　　の食い止めなのでのどから手が出るほど欲しいのは山々だがこれ以上暴れ
　　　　　られない。また清原残留という厄介ごとで現状いっぱいいっぱい
阪神・・・オリックス的にただでさえこのチームが関西を支配してるのに岩隈という
　　　　　話題を放出することなど全くメリットなし。どれだけがんばっても新規ファン
　　　　　を作れない原因が阪神なのでまた弱くなって欲しいのが本音。
　　　　　ＦＡでメジャーという野望がなければ井川レベルでトレードなら受けてもいいかも
中日・・・放出した平井があっさり中日で復活したということでオリックスの投手コーチの
　　　　　無能さを露呈してしまった。この球団の現在要員が野口・平松・遠藤くらいなので
　　　　　普段ならありえないが楽天に放出も相手要員はもっとレベルが下がるのでそれ以外にも
　　　　　中日に奮発してもらえば岩隈のゴネ次第では当時の落合以来の世紀のトレードは実績が
　　　　　ある。また落合監督が１対複数のトレード慣行となれば自ら経験したのとリンクする皮肉だ

この３球団限定なら確かに中日有利かも　　　　　

中日にとりあえず移籍すればいいじゃない。

別にどの球団も岩隈獲る為に必死になる事は無いよ。
あくまで檻の内紛だし。
１度ごねた奴は２度ごねるしね。

選択肢１、檻が全面的に折れて楽天入り。
選択肢２、他球団へ放出

の２拓で、檻の面子、気質考えれば１は無い。
残留もここまでやったら無い。
したら三角トレードで中日しか無いのよ。

中日に岩隈が入るのを巨人阪神が黙って見過ごすとはどうしても思えないんだけど。
特に1001は福原＋藤本ぐらいは平気でトレード要員にしてくるぞ。
中日がそれに対抗するには朝倉や山井クラスに手をつけなきゃならん。
落合にそれができるかな。

>>63
福原と藤本が阪神から去るなら、
全然構わないでしょ中日は。
野口を使って招くのも良し、
阪神、巨人（無いだろうが）が選手交換するのも良し。

岩隈⇔福原＋藤本なんて成立したら普通に阪神が優勝候補になるぞ・・・
まあどっちにしても野口を軸にしたトレード要員しか出せないんじゃ中日に来ることはないわな。
巨だって高橋尻ぐらいは出せるだろうし。

福原って評価低いんだなぁ。
岩隈以上になる可能性が充分あると思うんだが。

福原･･･脚を絡めた攻撃されるとボロボロ

福原は巨人キラーだから、阪神は離さないよ。

金銭でとれんかな
10億＋清原、元木などをつければいいと思うんだが

野口の評価も低いなあ。
げつにメジャー思考もないし、まだ３０だからもう一回くらいは活躍すると思うけどな

>>66
将来性込みだったら、なおさら岩隈＞＞福原でしょ。
今の阪神であのクラスまで先発型を育てるのは夢のまた夢。

23歳右腕2年間で30勝12敗故障歴ﾅｼ。今期年俸6,500万。数字は上原、井川、松坂より上。年俸は遥かに下。こんな条件の良い選手はおらん。川上、岩瀬、福留、井端以外の全選手を移籍候補にしても獲るべし。
平松、岡本、朝倉、久本、遠藤、山井、平井、野口、小笠原、長峰、柳沢、小川、高橋(光)、荒木、森野、渡辺、井上、森、大西、英智で年俸総額約65,000(2004)この内6〜7人放出しても欲しい。1人平均3,250万(2004)で済むなら、ﾄﾞｹﾁ球団には大きな魅力。
どさくさに紛れて本柳も獲れたらﾃﾞｶｲ。まともなな球団なら2ｹﾀ行ける、一昔前の藪に類似。

岩隈　⇔　福留＋野口

ってとこじゃん

>>74
ｱﾌｫか。
福留なら1対1でいいだろ。

74は巨人ふぁんだろ。バカ氏ね。元木とふたりで氏ねばか

岩隈　⇔　一杯の掛けそば

阪神・巨人は動いてないでしょ。
筒井に対する仕打ちに怒って阪神が来るかもしれないが。
楽天には小山をくれてやったからいいんでない？
ついでに楽天はバルガスでも獲れや。

土曜日やっていた板東がパーソナリティーを勤める
ニッポン放送のラジオではファン感謝デーに行ってネタを仕入れてきたらしく、
岩隈と野口+α（森野or落合）で話しを進めていると言ってたよ

お前らアフォだな。今回のような特殊なトレードはバランスなんて関係ない。
力関係から言ってオリックスは出すなら巨人だ。交換要員が少し劣っても。
なにが巨人のファン離れだ。岩隈獲得して優勝すればそんなもの関係ない。

また珍か

岩隈は確かに魅力的。若いし実績あるし。
ただそこまで凄いとも思えんなあ。
五輪でもめった打ちくろたし、ペナントでも打たれまくる時あるし。
まあ松坂でも打たれる時あるけど、なんか岩隈ってメッキ剥げそうなんだよな

中日に来てほしいのはヤマヤマだが楽天でいいよ

○オリックスと中日は今まで何度も交換トレードしてきたし日韓野球も共同開催。
近鉄ともトレード多数。
○別リーグでしかも違う都市。
○楽天にも多数の選手を無償提供。首脳陣もＯＢ多数。

出すなら中日で決まり

来年の開幕投手は川上か岩隈のどっちなんだろ
楽しみだなぁ

岩熊は楽天行きたいんじゃないの？
檻が認めれば楽天行きに決まってンじゃん。
なんで味噌は吠えてんの？

>>85来年の開幕投手は金剛

中日以外考えられない。

>80
はいはい、よかったね。あまりに幼稚なカキコでまともにレスする気にもならないよ。

>>85
普通川上だろ。岩隈は４戦目。
つーかまだ獲ってもいないのに…

ｸﾞｩﾚｲﾄｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!!!!!

やはり巨人ファンはカスか

岩隈を犯したい(*´Д｀)

これで岩隈入ったらかなり強くなるな
中日黄金時代が近いかも

>>10
nesyonbenmonogatari

ソースもないのに何妄想ふくらませてんのか・・・
メデタイやつらばっかやｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ

岩隈が中日じゃなくて、川上がオリッ鉄なら笑える。
2323しいし、パ向きだろ。

岩瀬と岩隈じゃ名前が紛らわしくなるからダメ。
埼玉出身なんだから西武でいいんじゃねぇ〜の。

岩隈⇔川上（但し、川上には来年のポスティングを認める）でいいじゃん。
メジャーリーガー最多輩出球団オリックスらしくて良くない？

もう楽天に金銭でｹﾃｰｲしたんでしょ？ああ、ネタスレでしたか

岩隈が中日で決定したようですね

トレードなら中日が一番だわな。

岩隈は檻を出た方がいいと思うが楽天行くぐらいなら野口とかとのトレードで中日の方がいい。
別に檻がかわいそうとかじゃなく戦力均衡のため楽天に岩隈が行った方がいいとはわかるが
三木谷が大嫌いで生理的にもおぞましいという俺の個人的な理由です。

岩隈入ったら完全にセのバランス崩れるだろ
岩隈・川上・山本昌・ドミンゴ・平井に朝倉・山井までいるんだろ
末恐ろしいことになるぞ

先発確約で最大の譲歩って、
それまるで嫌がる部下を無理矢理飲みに誘う構図じゃん。

>>104
先発の場合は投げられる数が１人だし、
全試合勝ちにはいけないので、
そんな大変な事にはならないよ。
戦力ＵＰは間違い無いが。

女子中学生殺害予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101735620/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1101734929/l50

間違いなくﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20041130/topsupo.jpg

どうやらマジだぞ！！！！！！

そんな恥ずかしいもの貼らないで

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200411/23/base173098.html
これと同じレベルだ

関西のスター流出発言は過去１００１が豚ノリに言ったのと同じやないけ
近鉄時代岩隈のいの字も関西で取り上げることもなかったろうにこの手のひら返し
よう

移籍ならセリーグってだけでしょ。

今日の報知・サンスポは巨人大本命と書かれていたぞ。高橋ヒサノリを檻が要求したとか・・・・・

巨人は名前と実績が釣り合わない選手が多いから
どうかとも考える。

読売に行ったとして三連戦で岩隈と上原を両方持ってこられるのはブルーだな

>>115
IDも不吉…

中日さんお願いだから岩隈とって。

日刊にも一面は中日岩隈トレードで獲得目指すっていう記事だぞ。

ここ最近のサンスポの予想1面は全部外しているから中日かもね

元近鉄ファンとしてはどうしてほしいんだろ。
やっぱり檻近残留？

>>120
んなわきゃなーい

囚われた牛戦士の檻からの脱出を切に願っています

こら中日かもな

牛戦士がそのままオリックス。
切ないよね。

　　　　　　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　　　　　| >|.}　　 `　　'　 i,.　' ,'　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　　 新しいユニフォーム用意してもたぁ
., - '　　||　|　ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;'　　　　　＼　
　　　　 !!　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　　＼
　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // 　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　　 |
　　　＼＿ //__/　　　|　　　　　　　ﾉ　　 |
　　　　　　　 ／ORIX | Buffaloes /=====|

岩隈は巨人にいけばいいよ
中日は岩隈で優勝したなんて言われたくない
先発は川上、山本、ドミンゴ、（新外国人左腕ｏｒ陳）、山井、小笠原、朝倉、久本、樋口、野口、
中継ぎは、岡本、遠藤、平井、落合、石井、高橋、長峰、石井、川井、
抑えは岩瀬
他にもまだいるから･･･

>>119
でも中日スポーツの記事は”願望”だからなぁ

>>125
お使いのパワプロから、素晴らしいデータを引用したのですかｗ
素晴らしいですね

中日が　野口＋山井＋野手（大西）　または　平井＋小笠原＋野手
という線を出せれば可能性はあると思う。
他球団ならば左右の先発投手２枚出すことはできないだろう。

現在トレード要員になってる中日の投手は野口、遠藤、平松

野口はＦＡを来季取得しそうなのがネックかね。

>>129
それじゃぁまとまらない。
いらない選手を出して欲しい選手を獲得するなんて無理。
じゃぁ、落合を獲得した時、牛島はトレード要員だったのか？

オリックスが考えるのは岩隈な抜けた分の勝ち試合を補える＋α
要するに１７〜２０勝の勝ち試合（投手の勝利数でなく勝ち試合数）が計算出来る投手を揃えないと無理。

巨人ならば名前の挙がっている高橋尚＋林程度が基本線。
ただし、巨人の投手陣でオリックスの望む見返りを用意するとなると、
出血も大きいので＋−はさほど大きくない。
投手が不足しているのだから野手を基本線のトレードは考えられないからね。

>>131
高橋尚＋林で１７勝できるとは思えんが。巨人の打線がついてアレだぞ。

野口（30）＋小笠原（28）＋久本（26）ならまとまるかな

遠藤（32）と平松（31）で済むなら小笠原はともかく久本は
出したくないが。。。

野口＋遠藤＋大西が中日ファンの希望。

>>132
それを言ったら野口だってどこまで勝てるかわからんわ。
高橋尚＋林の場合は林をどこまで評価できるかって判断でしょう。
まぁ、逆言えば巨人が用意できる精一杯の投手という事なんだが。

>>133
野口（30）＋小笠原（28）＋久本（26）
これは無理だよ。
左３枚出したら中日の投手陣が取り返しできなくなる。
オリックスにはおいしいけど。

ただ、大西をプラスする可能性は高いと思う。
ここまで契約交渉が行われていないでしょう？
大西の立場ならば契約更改が終わっていてしかるべき立場だよ。
それが保留されているのは何か動きがあるのではと思う。
タイプの似た大友が加入している事もあるし。

野口＋遠藤（＋大西or平松or小笠原）
これくらいで取れれば最高。

岩瀬でお願いします

久本でなく大西でいいって。

野口、平井、小笠原、平松、遠藤
あたりは出しそうかな？

中日ならハゲ髪を出さないときまらんだろ。

野口＋遠藤＋1億

久本はいらねぇ

野口軸というのを考え直したほうがいいかと…。
野口は肘の怪我と来年ＦＡということで檻は魅力ある投手とは思っとらんだろ。

どうせ禿げ髪は、隔年選手なんだから。
それでも岩隈の方が上だからな。

禿げ髪と交換でも充分釣り合いが取れている。
いやオリっ鉄の方が損だ。

巨人の高橋尚や中日の野口がトレード対象になってるようだけど、どっちも微妙では？
特に怪我してから、まともな活躍ができてない野口が絡むのは信じられん。
清原並みの不良債権といってもいいくらいだぞ。

檻の外野陣に大西クラスは入りこむ余地ないよ。
投手以外はいらない。

だせて、
野口・平井・山井ｏｒ小笠原
これ以上ならきびちいなー。

控えでいいじゃない。
どの球団も不良債権の寄集めでトレードをとりあえず考えるでしょ。
そこから上積みじゃないかな。
主力を出す気は無いって。

野口、遠藤、平松におまけで幕田もつけてやる！松坂対策だ！これ以上のものはないはず！

野口＋平松で獲りにいって
Ｇが高橋尚＋真田ＯＲ林をオファーして負けそうな悪寒

>>149
幕田が決め手になりそうだな。

巨人が本命のようですので、残念。
【野球】オリックスが岩隈引き留め断念…巨人トレード大本命
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101770097/

（ありえんとは思うが、もし無償トレードだったら、本気でプロ野球見るのやめるかも
しれん）

>>152
巨人プw

【獲得した球団が書きそうなこと】
これは正当なトレード。
綺麗な戦力補強だ。
岩隈20勝

【獲得出来なかった球団が書きそうなこと】
やはり○○は汚い。
初めから岩隈なんていらなかった。
岩隈はセでは通用しない。

醜い煽りあいが見られるんだろうな。
獲得に乗り出した時点で同じ穴の貉なのに(　´,_ゝ`)

>>154
それは知らんが
落合にボーク指摘されて崩れそうな気はする。

朝倉＋野口か、
多少の痛みも覚悟で平井or岡本＋野口でねーの

>>155
それだ！

俺竜はつるセコだからな

オリックス空気嫁

野口＋小笠原＋遠藤＋ウッズ獲得中止して浮いた１０億円

これくらいで丁度良い。

中日は期待の星中里がいつか覚醒する（予定）ので岩隈はいりません

あんまりパは見ないから岩隈の印象はアテネしかないけど
上原よろしく何がすごいのかイマイチよくわからないタイプの
ピッチャーだった。
松坂とか井川とか黒田とか川上なんかは凄いピッチャーっていうのが
直感的に理解できるんだが。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

見出しが断定口調。もう決まりだろ。

>>6
普通にワラタ

中里＋幕田で

>>162
岩隈は斉藤和巳２世

>>166
ｶｽﾞﾐはまだまだこんなもんじゃないぞ、色んな意味で。

>>163
あ”ーーーーー！！！やっぱり巨人か！
巨人に一番詳しい報知が巨人って書くのだから間違いない・・・・
岩隈巨人移籍決定！












って？ｹﾞﾗﾌﾟ

>>163
球界の良心！真実の巣「サンケイスポーツ」も巨人だもんなぁ・・・・。
マチガイネイね！

巨人とオリは仲悪いからね
どうかな

でも禿上は典型的な隔年ピッチャーだからな。岩隈欲しがるのもわかるな。

>>163
オレ流がロッテから中日逝った時も、報知・読売はそんなような調子で書いてた記憶が・・・

本人は楽天に行きたいって言ってたわよ。

大西は生涯中日でいてくれ・・・。

オリとしては金よりも投手が欲しいから楽天は一番可能性が低い
巨人＞＞＞中日＞阪神＞＞＞＞＞＞楽天　ってところか。

阪神まきこまないでよ

中日も下りたほうがいい

巨人はまた叩かれるな。

高橋尚と野口だったら、高橋獲る罠

上原⇔岩隈

これなら釣り合う
世紀の歯茎トレード

岩隈のＥＲＡ3.5くらいなのか
いくらパとはいえ微妙だな

中日とトレードはもう決定事項ですから

虚ヲタ残念でした

いわくまなんかセ・リーグじゃかてないよ

上原＞川上＞井川＞＞＞＞＞岩隈

実際はこんなもんか

>>813
IDｽｹﾞ

岩隈はトレード前にちゃんと仰木に会って誤って来い。
合併問題と直接関係ない仰木を無視し続けるのは余りにも非礼だぞ。

>>184
流石にそこまでではない。
上原＞川上＞井川＝岩隈
くらいじゃね

ようやく、納得できる交換案（木佐貫⇔岩隈 or 上原⇔岩隈）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004113009.html
これなら巨人に行っていいよ。

>>188
巨人→高橋尚　中日→野口　
オリックス→木佐貫

まではいいとしてヤクルトは誰を交換相手に打診したんだろう？　

上原⇔岩隈で巨人にメリットはあるのか

　　　　　　　　　　 ,��-──､.
　　　　　　　　　,.､-　　　　 '''''' ヽ、
　　　　　　　 ／｡｡ﾟ｡ﾟ,､-────ヽ
　　　　　　　/｡ﾟ｡｡ﾟ ｡|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|｡ﾟ｡｡ ／　─- ､-､　ﾟ　_=|
　　　　　　/￣ヽ |　　　━━ヽヽ l/━|
　　　　　　ヽ　Ｌｌ　　　　　　　 ,..ヽ |　 |
　　　　　　　|　|.　　　　　　　　ヽ─　 | 　
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　　　　　 ,.┴─､＼　　　　　　　　　＼/ヽ
　　　　 /　　　　＼ ヽ　　　　　 ／　）/-/ヽ
　　　　/　　　　　　　 |　　　　 ﾉ┐/ ,.-/　 ヽ
　　　./　　　　　　　　 l　　　./　/ l　"|"/'ヽ |
　　　'|, ﾉ　　,,-,,.､-'"￣｀>ィ.|　　 ）.l´　／|　 |　　　　　　・　←岩隈
　　　／　　　　　　　 ／　/　|　　　　/|　|　 ,l､_　　　　＿__....,､┐,,,､
　　 / ／　　　　　　　　ノ　　|.,-─''"ﾉ　 | /,. ,.┴､.､'"　＿,-‐ﾆ／ι､
　　/　|　　　　　　　　　　　// /　‐'"　ノ　 | |　　'　　-─ ､,-つつ-''"つつ-''"

>>190
上原がメジャーに逝くとすると大きいメリットだな

ネタスレだったのに、可能性が出てきたな

巨人は高橋尚＋金銭２億⇔岩隈とかやりそうで怖い。

>>194
それじゃオリックスが納得しないでしょ。
二桁勝てる投手＋二桁勝てそうな投手は最低でも要求するかと。
それも左腕二人ならなお良い。
高橋尚＋林か、野口＋小笠原か。

二桁勝ったことがある投手、だな。

巨人はFA、,裏金ドラフトのし過ぎで手駒が無い。
諦めるんだな。

>>192
どっちも行ってほしいけどな

実際はこんなもんだろうな
川上9勝　岩隈10勝　山本昌9勝　ドミンゴ5勝　朝倉3勝　病4勝　中里いない

んなわけない

仰木監督、岩隈のトレード可能性を否定
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041130-0030.html

楽天に出す可能性は消えたか？

まあ二段が微妙ではあるが日米見た限りじゃ岩隈はセでも通用するボール投げてるよ
ただ１年通してのスタミナがなさそうな気がするが１年通してあのボールが投げられれば防御率２点台は行くだろうね
松坂はスピードガンで互角の黒田、投球が同タイプの福原よりボールは劣るからよくても防御率３点台後半行くだろうけどね

>>203
どうでもいいけど日米野球見ただけで語るなよ・・・

相手は負け越しなくなって貯金４つの余裕があったときだしなあ

>>203
＞松坂はスピードガンで互角の黒田、投球が同タイプの福原よりボールは劣るからよくても防御率３点台後半行くだろうけどね

つられませんよ

小久保無償で獲ったんだから
岩隈無償で中日にくれよ

――――――――――――――――――――――――― 終　了 ―――――――――――――――――――――――――

川上２０勝
岩隈１７勝
昌　　１５勝
ﾄﾞﾐﾝｺﾞ　１３勝

勝ち星が全然足らないな。
岩隈は最低限の補強だろ。

こいつマジでわがままだな
岩隈、トレードは「楽天一本」＝プロ野球
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041130-00020892-jij-spo.html

>>209
隔年のハゲ髪は、
今年7勝以下。

あれだ。
岩隈が中日に行くんだったら、
中日の攻撃時間なしでいいんじゃねえ？

>>211
トレードのされ方まで注文つけるとは　ほんとにして欲しいならもっと下手にですべきだな
それにしても檻球団はともかく仰木がぐずぐずいっているので当分静観だ

ホントわがままだなぁ・・
こんなのが通るならほとんど巨人行っちゃうぞ

ここで言ってる交換要員でとれたらうらやましい。俺はパを一年通して見てるからパでOKであればホークスに来てほしい。斎藤和＋山田＋星野でようやく釣り合うくらいだと思う。セでまとまらなければぜひパにもチャンスを！

通常、大物投手のトレードの相手は野手なんだが、
今回は特殊なケースで投手対投手になる。
巨人とトレードになったとしても、
１５勝出来る岩隈の代わりに１５勝出来る投手が出て行くだけ。
戦力外の野口＋αで商売出来る中日が圧倒的有利。
獲ったらもちろんだが、獲れなくても何ら問題無い。

>>216
アサマシイこと言うんじゃないよオマエ
本当にホークスファンか？

>>211
「プロテクトに際しては選手の意志を尊重する」を破ったのは檻近の方。
選手会が動くのもそういう口実があるからだろ。
そう簡単に味噌の思う通りにはならんよｗ

>>219
破ったことはともかくとして
岩隈がトレード方法や球団の移籍先まで指定したことには許せない

プロテクト前には檻糞から出たいという
意思表示はしてなかったと聞いけど？
プロテクト後になってから広橋のところに逝きたい
って言い出したんだとしたら最低。

>>221
意思表示してたよ。
何言ってんの？

>>205
まあ確かにそれもあるがそれを考慮してもボール自体は中々よかったんじゃね
松坂は典型的な粗い打者揃いのパリーグでしか通用しない投手だが岩隈はそーでもない
五輪は二段じゃなかったせいかボールが棒球だったが日米の時はいいボール投げてたよ

ハゲ髪ケンシン（隔年）＋山井⇔岩隈

>>221
してたよ。
けど、近鉄が無くなるのが悲しんでるってイメージが強かったかな。

檻近、セリーグ放出で妥協。
岩隈、楽天以外で妥協。
落としどころはこれしか無いだろなあ。

>>224
論外、川上どころか岡本すら出す必要は無い。

野口＋朝倉　⇔　岩隈

岩クマーは打撃はいいのか？打てない投手はうちはいらんからな

>>227
それが上限かな。

まあ、きてくれたら

川上　１５勝　岩隈　１５勝　山本昌　１０勝
ドミンゴ　８勝　朝倉＋山井で、１０勝

は、計算できるので助かる。
５８勝、つまり６０勝は保障されるみたいなものだ。
あと、１０勝〜２０勝できるような
戦略を立てればよい。

中日とトレードなんか成立するわけ無いだろ（ｗ
オマエら妄想ふくらませて、ホントめでたいな(ﾌﾟｹﾞﾗ

ついでに皿仕上げ

　　中　日　黄　金　時　代　到　来　で　す　が　、
　　　　　　　　な　に　か　？　

なんで野口がトレードに・・・
ＦＡ取得を来年に控えた防御率5点台の4勝11敗の投手をオリックスが欲しがると思ってんのか？
まだ高橋尻のほうがマシ。

>233
こんなこと言いたくないんだけどさ、
オリックスなんて、不人気＆けち球団に
華のセリーグMVP投手が行くんだぜ？
常識で考えて、ありえねえ。
よくて、自由契約になった選手をとるくらいしかできないだろ？
野口の実績＆格は、オリックスにとって最高のプレゼント。
１流の野球を知っている選手が入るだけでも
だめ球団にとっては、計り知れないプラスをもたらすはず。
頭下げて「ありがとうございます！」だろ？
なんか、まちがっていること言っているか？あん？

岩隈自身はどうしても楽天以外で妥協するなら巨人に行きたがると思う
巨人の打線と勝負しなくて済むからな。中日入りしたら絶対巨人戦など登板回避するな。

>>234
バカジャネーノ

>>223
ハァ？松坂がパ限定？死ねよテメー

>>237
だってショボイもん
あれだったらまだマックスモードという前提なら新垣や清水の方が大分マシ

>>222>>225
あ、そうみたいだね。岩隈クンごめんねｗ
しかしここまでこじれたら仕方ない。
楽天、檻糞の2球団を球界から追放するということでおさめよう。
随分と汚いことをしでかした2球団は消滅こそふさわしい。

野口＋中里←→岩隈

岩隈を一番大切に使ってくれそうな球団に行くのがベストさ
そう考えるとベストは阪神に決まりやね

>>238
どこがショボい？その二人より結果だしてるのに、どこがショボい？
球は速い、コントロールもそこそこある、変化球多彩、キレ、スタミナもある。
どこがショボい？
なぜ、パ限定？具体的に言ってみろや

>>241
なんで？久保コーチがいるから？
でも久保コーチは「我侭言うな！！オリっ鉄に残れ！」と怒ってた。

>>241
いや。シダックスにこい。

野口も中里も松坂もシダックスにこい。
大切に育てちゃる。

>>242
球は速いというかスピードガンが出る
コントロールはそこそこいいけど絶対的でない
球種は豊富だがどれも中途半端（今は多分フォークが一番の決め球だろうけど上原フォーク、川上カーブ・カット、岩隈（新垣、清水ＭＡＸ）スライダーに比べるとね）
スタミナはある方かな。キレはハッキシ言ってないね

パリーグの特徴は個性が打者が多くてチームバッティングする打線が少ない（しいて言えば西武）いのと強い球団と弱い球団がセに比べてハッキリしてる。
セントラルは全体的にチームバッティングをしてくる打線だからあのボールではおそらく通用しないだろうと思ったわけ。
あれだったら少々調子が悪くても西口の方がよっぽど良い投手

セも３強３弱になりつつある

中里はもう諦めろ

>>246
>球種は豊富だがどれも中途半端
確かに新垣のスライダーよりは劣るが清水なんざと比べても松坂のスライダーは十分一級品。中途半端ではない。
>ｷﾚはﾊｯｷｼ言ってないね
あるよ。調子いいときはキレてる。悪いときもある。
>ｾﾝﾄﾗﾙは全体的にﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞをしてくる打線だからあのﾎﾞｰﾙではおそらく通用しないだろうと思ったわけ｡
は？なんで？意味ワカンネ
>あれだったら少々調子が悪くても西口の方がよっぽど良い投手
それはない。ﾔﾂはスライダーはキレるが、コントロールが松坂より悪い。真っすぐも甘く入ってシュート回転。

すきな選手けなされたら腹立つのわかるけどちょっと落ち着け

ID:nEryOmdXとID:2f76vEjtが激しくうざい件について

↑おまえどう思うよ？
松坂はパ限定だと思う？
おれは十分キレ、コントロール持ってると思うし、セでも通用すると思ってる。

>>249
松坂って今は調子良い悪いっていうほどムラないじゃん。
今シーズン序盤は確かにショボイ球投げてた事もあったけど（ナゴドオリックス戦）後半はムラのある投手ではない。
清水はオリンピック見ただけだけどオーストラリアでの試合でセットになってからはボールが急にショボくなって連打されてたけど振りかぶってる時はキューバ、オーストラリア戦の松坂より球自体はいいね。
まあ意味分からないなら別にどーでもいいけど。
西口は今シリーズ見た限りじゃコントロールは最悪だね。
０２年日シリはあそこまで酷くなかったから制球も本来は別に悪くはないんだろうけどでもボール自体今回でも松坂よりいい球投げてるよ。
ただ０２年に比べたら大した事なかったけど。
まああくまで俺はそう見えるだけであっておまいが一番良い投手だと思ってるならそれでいいかもしれないけどな。
一々松坂の名前出したのはすまんかった。
でも岩隈の方が良い投手ではあると思うよ。

>>253
うん、お前がそう見えるだけだよ。
>清水直が振りかぶったときは松坂よりいい球を投げていた。
確かにいい球投げてたね。松坂よりいいかはわからんが。
>今シリーズの西口のほうが松坂よりいい球投げてた。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

糞味噌しねや

>>ID:2f76vEjt
釣られてるのに気付け


つーかもしかして俺が釣られたか？

松坂は力はあるがパリーグのぬるま湯状況と力あるがゆえに
経験することで得られるはずので投球術が磨かれていないのが気になる。

投手最強の中日で揉まれるのが岩隈のため。

岩隈⇔岩瀬＋山井

岩隈 - 野口・バルデス

中日ならこのへんが妥当なトレードだろう

>>260
バルデス。。。すでに退団してるが。

野口と遠藤でいいじゃん。

>>259

ｱﾌｫか。
岩瀬なら1人でもお釣りがくる。
っつうか、岩隈だけじゃ足りない。

ここで赤字覚悟で幕田ですよ。

>>247
強　中日　ヤクルト　巨人
弱　阪神　広島　　　横浜

だよね。

巨人が本気でトレードするなら、中日は負けそうだな。
年棒はどうするのだろうか。

この話は終結。
http://osaka.nikkansports.com/obb/top-tp2-ot.html
俺たちはオリックスに踊らされていたんだ。

珍は吉野クラスを出すって言ってるんだから野口だすまでもない

>>267
ﾜﾛﾀw完全な飛ばしじゃん＞日刊

>>267
その取り決めが本当にあるとしたら、オリックスはあほうだな。
承諾さえしなければ自分の好きな方へ行けるなら、承諾するわけないじゃないかw

それと、その取り決めの有効性がどうなるか。極端な話、オリックスが「しょうがないから
金銭トレードで譲りますよ。50億円ね」と言ったら、楽天が払うのか？慣例では、金銭トレード
にそんな値段はつかないらしいが、あくまでも慣例だからな。値段をつけるのは、売る側の物差しに
なる。それで買うかを決めるのは、買う側だが。

断片的なその記事では、はっきりとは言えないが、いろいろ難点のありそうな取り決めだな。

妄想ふくらませて熱く語ってた味噌哀れ(ﾌﾟｹﾞﾗ


皿仕上げ

>>270
法的な拘束力の問題でいえば、�@　当事者でない選手会との合意、
�A　金額の特定性のない合意の拘束力の問題となる。
�@は、選手会が岩隈のエージェントであったとすれば、問題がない。
�Aは、社会的相当性で金額が特定できない場合は、契約が成立しない、
いわゆる、紳士協定という奴だ。

ただ、今回の裏取引は、岩隈をプロテクト枠に入れるかどうかの交渉の
際、代替案として協定されている事項であるため、選手会が介入する
当然の根拠となる。

この場合、最終的にオリックスに協定を遵守すべき義務がないとしても
（仮にあるとしても、契約は損害賠償を覚悟して破る自由があるわけで、
どちらにしても同じだが）、期待権の侵害で損害賠償は負担しなければ
ならない。

こういう場合、企業法務としては、社会的非難を浴びるリスク（最終的に
金を支払わなければならないとしたら、如何に契約としては不成立です
といっても何のエクスキューズにもならない）を如何に回避するかとの
判断で動くため、まあ、誰が相談することになっても、岩隈の希望どおり
処理するしかないと言うしかない。

金額は相談して決めるだろう。イチローのポスティング例があるんで、
１４億の金額を楽天が用意できるかが、一応、目安で考えていいんじゃ
ない（フザンケンナ）？

なお、小泉代表の首が飛ぶのは仕方がないこと。

>>270
飛ばしだってば。
仮に、そんな密約あったら選手会のあるかないかわからないような
正統性すらなくなっちまうから、それはそれで面白いけどね。

kugkgku

>>273
合併球団消滅には輪をかけて正当性がない
だから岩隈が嫌がるのも選手会が岩隈につくのも正当な行為

>>272
> �@は、選手会が岩隈のエージェントであったとすれば、問題がない。

他の選手に対しても岩隈同等にエージェントとして振舞う（同じように
希望ならば楽天移籍の理路をつけてあげる）ことを表明し、
プロテクト前にオリ球団に（エージェントとして）包括交渉していたの
であれば、岩隈のエージェントでもあることは容認できるけどね。
そうじゃなきゃ、認められないな。単なるブローカー。

こんな協定が出てくるまでは
統一契約書→野球協約→分配ドラフト条項、で、
オリッ鉄に保有権が独占されることを契約で飲んでいるんだから
（いかに包括的な事前合意とはいえ）、岩隈が野球界の秩序を乱す
ワガママな奴と思っていたんだが、、、あまりに馬鹿な協定を結んだ
もんだ。

こんな岩隈・オリッ鉄・選手会に振り回された野口がかわいそうだ。

>>276
一応、選手会が労働組合であることを前提に話すと、労使協議の
中で選手の待遇が議題に上れば、交渉権限が自動発生する。
まあ、しなくても、代理で問題ないだろう。

>>275
そこまで戻るかぁｗ
選手会側の主張としてはありえるけど、いまは、オトシどころだけが問題だろうね

>>278
それ自体は（交渉当事者要件についての論理としては）異論はないが、
労働組合として、組合員に対する公平性には欠けるとはおもうね。
いまさら声を大にして言うような他の組合員がいるとは思わないけど・・
あまりにもアンバランスな約束なので、記事の信憑性も疑問。

>>280
ひでぇ話だな。

>>280
あ、それと、記事の信憑性に関しては、古田の言動から一応、納得している。
奴は馬鹿じゃない。この記事読んだら、協定があっただろうとは推測できる。
http://osaka.nikkansports.com/obb/top-tp2-ot.html

>>273
飛ばしかどうかはこの際どうでもいい。

与えられた情報から、ああだこうだと考えるのが、スポーツ新聞の俺の楽しみ方w

>>282
間違えた。http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041201-0009.html

>>282,284
> あ、それと、記事の信憑性に関しては、古田の言動から一応、納得している。

ああ、俺もそれも知っていて「信憑性」に欠けると、敢えて言ってるのだよ。
あまりにひどい話だからね・・・

>>285
そうだなぁ。オリックス・バファローズに残ることを決意した他の近鉄の選手は
どう思うんだろうか。。。

>>286
もし俺が残った選手なら「岩隈絶対折れるな」
と心では応援するな。残った選手だって別に
納得して残ったわけじゃなく嫌々残ったことには違いはない。
だから岩隈の気持ちはみんな痛いほどわかっている。
そういう残らざるを得なかった選手の気持ちを一人で
代弁してるのが岩隈だからな。
残った選手も口には出さないが応援してるはず。

>>287
ダウトだな。
嫌々残ったのなら、
「俺は我慢してるのに岩隈ばっかり我が儘言いやがって、むかつく」
ってのが人間ってもんですよ。

>>287>>288
両方いると思うよ。
岩隈は岩隈、俺は俺という奴も、もちろんいるはず。

岩隈を応援してるのって、楽天関係者と選手会のメンツ守りたい古田と同じわがまま組の礒部だけだと思うが。

ほとんどの選手はオリ(フロントではなく）の選手に近く、残って頑張るべきという考えだと思うが。

というか、この話題は
絶対安全のはずの川上・福留にまで波風立てて
士気に強烈にマイナスなんじゃない？

同じような理由で巨人や阪神の選手にも迷惑かけてるね
そろそろいい加減にしといたほうがいいんじゃない？岩隈

岩隈⇔落合監督
↓
オリッテツ優勝

岩隈の義父、楽天のコーチを獲得してしまえば金銭トレード可では？

>>291
高橋尚「一選手のわがままで不安になっている選手が何人もいる。もし岩隈とのトレードがあれば納得いかない」と話した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041201-00020335-jij-spo.html

中日に決まったのに
何を今更討論してんの？

岩瀬中日決定！！

>>297
古い

>>292
そうか？俺はそうは思わん。むしろ、岩隈は犠牲者だと思う。プロテクトとか、単に近鉄の良い選手だけ獲っただけじゃん。
岩隈は意思を貫いて、好きな所でやって欲しい。
他の球団の選手もそれに理解を示すべきだと思う。
自分が岩隈の立場だったらどう思うか考えてない。高橋尚とか、球界のトップ球団にいるからこそ言える発言。最低だと思う。

まぁでもさすがに交換トレードは・・・
岩隈の犠牲となってオリックスに入らなければならない選手が出てくるわけだし
岩隈は楽天にいければいいと思う

やるんなら
隔年ハゲ髪とだろ。

野口、平松、森野で、どう？

どう？と言われてもおれ達が決めることじゃないしなあ

過去40レス弱さえ読めない奴がいるんだよな。

267 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/12/01 11:51:36 ID:hHZiAIxS
この話は終結。
http://osaka.nikkansports.com/obb/top-tp2-ot.html
俺たちはオリックスに踊らされていたんだ。

それ岩隈が否定してたよ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120204.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000001-spn-spo



　　　　味　　　噌　　　哀　　　れ　(ﾌﾟｹﾞﾗ



つうか、味噌糞なんかにトレードするわけないだろ（ｗ
現実を把握しとけよ！味噌糞（ｗ


このスレ今後、俺様が皿仕上げ保守してあげるよ（ｗ

速報！！岩隈が中日へ金銭トレード

>>305
昨日、もう二度とクマー騒動を考えるものかと思ったが、最後に（案の定、サンスポを
除き、他のスポーツ紙は終結だ）。

大阪日刊の報道は、裏取引だから本来は表に出せない情報（近鉄の他の選手全てが
そんな取り決めがあったと知ってたとは思えない。岩隈に同情的かどうかは別として）。

形としては、スト騒動を終結させた際にオリックスの選手の要望に配慮しますと言った
から、法的には勝てても、岩隈と球界の将来の発展を願って楽天に金銭トレードします
とするのが当初に予定されていた言い訳だった。

それが、交渉担当者でないため事情を知らないオオギや宮内が入ってきて、残留だ、
駄目なら交換トレードだ、絶対に楽天には金銭トレードしない、そんなの球団としての
自殺だ、と言い出したことから（野球協約を前提に考える伝統的な野球人としては、
至極、正しいと思う）、話がねじれ出した。

新聞紙上に交換トレード要員として、野口や高橋尚が載りだしたことから、選手会
（穏健派の古田）が危機感をもって、かねてよりコネのある日刊にだけ裏取引の内容を
あえて公表させたんだろう（古田が言ってたアクションは、裁判にして交渉の全てを明ら
かにするぞ、との脅し）。

そう考えると、岩隈が当初は楽天が第一志望であっても他の球団に行ければいいと
言っていたのが、楽天への金銭トレード以外は駄目だと言い出した理由も明白。
選手会から本格的なバックアップを受ける以上、他の選手に迷惑が及ぶ場合は選手会
として協力できなくなるから、金銭トレードだけを主張するよう、古田に釘をさされたん
だろう。

中日は岩隈に巻き込まれるべきでない、というのが自分の結論（小泉代表に中間
管理職の悲哀を感じて、気の毒になってきたくらい）。

オリックスの面子丸つぶれだな。

ていうか、素直に言うよ。
オリックスの顧問弁護士は馬鹿だ。
まあ、リース会社だから公認会計士が主体になった可能性もあるけど（もし、リスクを説明していなかったら
オレは弁護過誤だと思うよ。スレ違いだけど）。

たかだか、税金を少し安くするとの理由で、球団合併の手法を会社合併や会社統合の方法を使わず
営業譲渡で処理しようとしたから、選手の同意がないと契約関係が移転していないじゃないかと突っ込
まれる隙を作ってしまった訳だ。

�@　合併・統合であれば、原則全員移転＋野球協約でプロテクト枠内に制約という図式
�A　営業譲渡であれば、原則移転不可＋野球協約を使って同意するよう脅しorお願いの図式

営業譲渡の場合であっても、岩隈は統一契約書→野球協約→分配ドラフトの流れで、契約に基づいて
保有権の独占の拘束を受けるから（なお、オリッ鉄への移転がないとしたら近鉄が引き続き保有権を持つ
んで、立場は一緒。スポニチなんかの記事は受け売り特有の間違い）、本来であれば�Aの場合であっても、
嫌なら野球を止めれば、と強く突き放すことができたのに（伝統的な野球人はこういう世界で生きていた。
ご意見番の喝は当然）、今回の裏取引。

小泉代表の首が飛ぶと思った理由はこれ。

腹がたつのはオリックスのせいで野口が振り回されたことだ。

岩隈が欲しいです。

私も欲しかったです。先生！

もう諦めるつもりか？

そんなこと言ったって・・・選手会が怖いんです。

こうなったら徹底的に楽天を潰すしかないな。
各球団で楽天にエースぶつけて年間１００敗
させてやれ。人気も出ないようにして２，３年
でプロ野球から撤退せざる得ないように追い込む。
球界再編を邪魔した奴らだ、オーナーの敵だよ。
楽天潰してもう一度球界再編やらないとな。

楽天にはドラゴンズブルーが流れているから、少し複雑。

よくもここまでオリックスをコケにしてくれたな。
楽天と岩隈は絶対に許さん！じわじわと外堀埋めて
球界撤退させてやる！岩隈は１回でノックアウトだ！
岩隈登板時はジャンパイア借りさえてもらう。ど真ん中
以外は全部ボールにしてしまえ。

オリックスにだってファンはいるってこと
忘れてるんじゃねーのか？岩隈とか礒部とか
言うゴネ得やろうどもが。オリックスを
こんな球団、ここでだけはやりたくないとか
散々馬鹿にしやがって・・・
岩隈ももう来なくていい、楽天で２０敗しやがれ。

ドラゴンズブルーの血は残したいな。
楽天はマスターリーグですから。

>>318
西宮出身のパリーグでは元阪急ファンだった者として言うが（頑張ってくれ、俺はブレーブスが
なくなった時、終わった）、岩隈がお前のとこのオーナーを嫌いな以上、それは仕方ない。
来年、岩隈・磯部だけは痛い目にあわせよう！

>>318
FAとかと勝手が違うからね。
自分で球団選択したわけじゃないし
今回は選手の要望を最大限に聞いてくれるらしいし好きにすればいいよ。
岩隈ほしい球団は腐るほどいるからね。


と日ハムファンからのアドバイス

岩隈は中日か阪神だろう　しかし交換要員が大変だ　両チーム共巨人だけには取られたくないからな
１対２位でまとめたいみたいだが、昨年度の最多勝投手　オリックスも鼻息が荒い
中日なら野口プラス２人、阪神なら福原プラス２人　の　１対３　が落とし所だろう
しかしトレードで行く奴がホンマ哀れ　俺等３人でアイツ１人　昔の落合の際もかなりもめたからね
今回も相当もめるよ　野口なんかプライドもズタズタだろう　まあ他の選手も同じだろうが

>>322
岩隈本人が楽天以外嫌といってるなら楽天になるだろうね。
金銭だとすれば年俸と同額。
元々オリ近のわがままから始まった騒動だし、自業自得といえばそうなんだけどね。。。

なんかオリがかわいそうになってきた。
楽天の魅力は義父がいる事くらいだろうし。
他球団ならわかるけど。

>>318
居たとしても今年の騒動で皆離れたと思われ
きっと今は楽天よりファンが少ない

楽天は中日ドラゴンズ仙台支店

楽天はもうちっと空気読め

>>308,>>310
小泉独断・古田リーク&裁判脅し・仰木宮内びっくり・しょぼん説ね。

この説、情報操作勝者が古田で小泉が敗者という図式だけど、
古田には労働組合の公平原則を壟断した責任があるという要素を
入れれば、古田の判断が狂っているとしか思えないので、今ひとつのれない。

この説の通りだったとすれば、俺が宮内なら開き直って小泉切って
選手会の弱点に踏み込んでいくなあ。読売の高橋みたいな現役選手
内部批判だって出始めてるんだし、球界OBだって世論サポートするよ。

>>322

まぁ野口のプライドなんざ、
シーズン中に意地を見せられなかった時点でたかが知れてるけどな。

>>327
＞この説の通りだったとすれば、俺が宮内なら開き直って小泉切って
＞選手会の弱点に踏み込んでいくなあ。
その際には中村GMから岡田監督の力を頼って下さい
元選手会会長ですから、そちら方面にもきっと明るいハズです

>>329
thanx。アドヴァイスありがとう。
でも頼らないでおくよ奴には。最後にどんでん返しがまってると怖いから。

うわ・・って、松原認めちゃったじゃん密約
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041202-0031.html
ばかじゃないの、だめだこりゃｗ

>>331
時期が１１月４日なら、組合側には何の問題もない。説得されなかった組合員の保護と
して申し出ているだけなんで。

なお、公平原則は労使協定の有効性の問題で、今回で言えばスト騒動終結時の選手の
意向を尊重するという一般合意の部分。その具体的な適用の中で、磯部がプロテクト枠を
外れ、クマーがプロとテクトされたという中で選手会が組合員保護を図っただけなんで、
古田には弱みはないことになる。
なお、労働３法ではゴネた奴だけ得する仕組みになっているんで、プロテクト枠に入るか
入らないかの交渉の際に折れた選手が損をするのは仕方ないことかな（将来の安定と
組合への信頼とを両てんびんにかけて決断した、とシビアに取り扱われる）。

古田達にしてみれば、後は説得の行方を見守るだけでよかった（岩隈が密約を知らん
かったというのは眉唾だけど、場合によっては小松と古田との間で守秘義務協定でも
結んでいたのかもしれん。岩隈が何も知らんと説得に応じた場合は、選手会も諦めろ
という形で）。
交換トレード騒ぎが始まって、こりゃまずいと思ってのリークだった訳でしょう。

>>332
対外的手続き論に法理的な瑕疵があるとは言ってないよ。
ただし、当該労働組合が、岩隈よりも「弱い」立場のある
組合員でも礒部・岩隈的な主張し、それを実現しやすい環境を
（結果の衡平に繋がるような機会の平等の環境）を作っていたの？
あるいは結局泣き寝入り的な部分でプロテクトをやりすごしたの
ということであって、そこの部分で労働組合委員長としての古田の弱みはある。

>>333
そうだね。俺の好きな北川は可哀想だ。。。そんな芸当、思いつきもしなかったろうから。
ただ、実際の労働組合はもっとシビアだよ。闘った（最後までゴネた）奴しか保護しない
という思想が行き渡っているからね（支援コンサルティングみたいな場合は別だけど）。

>>331の松原発言って変じゃないのか？
オリにしても楽天にしても、その球団の所属選手をトレードするのは自由だろ。
分配ドラフトと通常のトレードは別物。他球団が岩隈(に限らんが)をトレードでの獲得
を目指しても何も不都合はないはず。

>>334
まあ、労働組合の潮流論はいいでしょｗ。そういう組合だけじゃないからね

>>335
昨日、一応、書いたんで。参考まで。
>>267
>>272

>>335
岩隈の問題は、「分配ドラフトが未だ完結していない係争中の特殊ケース」
（文書的には契約まで行き着くだろうことが予定される契約留保選手リストに
のっているけど、事実的にはまだリストにのっていない選手）だとみなさないと、
おっしゃるような矛盾が生じるんだよ。
一般論（岩隈以外の選手）はトレード可能とみなしていい（ばかばかしいけど）。

>>338
スマン。後学のためだが、選手登録リストの中に契約終了選手リストと契約留保選手リストとの
２種類があるということでいいんかな。自分の記憶では契約更改未了の選手も登録リストに載って
いたらトレード可能だと理解していたんだが。

間違ってたらアレだが、自分の理解では、統一契約書→野球協定→保有（留）権の発生で、分配
ドラフト自体は終了していたと思っていたんだが（だからこそ、村社会で生きていたオオギとかの
古い野球人が怒っていたんだと思ってたんだが）。
野球協定で分配ドラフト条項が決まっている以上、オリッ鉄＝岩隈間に契約関係が近鉄から移転
していなくとも、ＮＰＢ内で保有権を独占主張できるのはオリッ鉄だけになる。

トレード通告された選手は、「同意」して契約関係の他球団への移転に同意しない限り、任意
引退するしか対抗手段がないため、泣く泣くトレードに同意するという閉鎖的な村社会の掟
（他のプロ野球球団で雇ってもらえない）を背景に、これまで野球界の秩序ができてきた。
当該仕組み自体は、分配ドラフトが一旦終了すれば、本来なら機能するはずだった（契約関係が
移転していなくとも、近鉄が当該ルールを主張すればよい。だからこそ、岩隈も最初の内は引退も
覚悟していると話していたはずなんだが。元木のケースと同様に）。

ところが、今回の裏協定がでてきて、オリッ鉄としては分配ドラフトの成果を自ら制約する形になった
ものと理解しているんだが（で、顧問が馬鹿だと思ったわけだ）。

たわけな味噌ヲタどもの巣窟を晒し保守age

>>339

「分配ドラフトが未だ完結していない」と表現が気にかかったのでしょう？
意図するところを書けばいいですよね。考え方としてはあなたと一緒なんですけど。

まず、.12月2日段階NPB事務局保管の保留選手リストは有効。
しかし.事実的には、密約があって、＜リスト掲載選手の行く末を決定する権利などオリ球団はも
っていない＞、という事態になっている。

それが説得性？をもつのは、分配ドラフトという、留保リスト用の「留保候補選手リスト」作成段階
＝分配ドラフトで、「意思を無視してNPB保留リストに入れる、またそれに基づき協約上の各条項を
機械的には適用しない」という合意（密約）がなされていたからですよね。

流れとしては、1)分配ドラフト＝「保留候補選手リスト」確保＝＞2)11月30日保留リスト作成＝＞
3)事務局提出＝＞4)保留期間開始ですが、2)があるからといって動くとやヴぁいよ、
リストに乗っていながら、留保権を行使できないという例外ケースなんですよね。岩隈ケースは。

なので、このケースに限っては1)=>2)のプロセスに瑕疵があり、その瑕疵を埋めるために
保留選手委譲条項という協約を使って！、トリッキーに問題を解消しようとしていることですよね。
江川事件と変わらんこんなの。

「分配ドラフトが未だ完結していない」と言うニュアンス表現の意図するところは以上のようなことです。
混乱させてごめんね。

いずれにせよ、岩隈ケースを片付けてはじめて、球団のリストは十全に正当性を持つわけで、
今のうちなら話は違うけど、北川も「そういう特例密約交渉が出来るなら、なぜ俺にも言わなかった
古田よ、小泉よ、って言い出して」、リストの無効を、今から言い出すのもありかと・・・（ありえないけどさ）。

>>338
はぁ？　まだ、その位置で争ってるわけか……。
つまり分配ドラフトによって岩隈をオリックスが獲得したことの有効性ってことか？
選手会との取り決めの時点で「拒否した選手はプロテクトできない」にしとけば、
ややこしくなかったのに。まあ、そうしなかった以上、プロテクトされたんだから、
保有権はオリックスにある…と俺は解釈していたんだが。

現在は、個々のケースとして妥協点を探っているところかと。

つまり「配慮する」とかの表現で済ませるからややこしくなるんだと。
それに書面でとっとけ。覚書にもしてないのかよ。

>>342
保有権＝オリバにありと言い切る、あるいはその逆も、
やぶへび突付くことになるんだよ。オリバも選手会も。
横紙破りだからな今回の騒動は。
岩隈の問題片付くまでは、どこも保有権云々と言いたくないはず。

>>341
丁寧なレス、ありがとうございます。納得です。

江川事件の処理と同様とは気がつきませんでした。確かに（懐かしいなぁ）。
多分、１２月2日を経過するから形としては通常トレードになるんだろうけど、選手会側の
意識としたら分配ドラフトの補完でしかない訳ですね。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041202&a=20041202-00000111-kyodo-spo

それと、リスト作成手続きに対する北川らの利害関係、正に仰るとおりですな。
リストが不可分一体なものとして初めて十全な正当性を持つ、本来であれば古田らが
一番気をつけなければいけなかった所だったと、他の近鉄選手が気の毒です。

>>344
保有権を選手に対する権利だけと考えるからヤヤコシクなる。

保有権は選手との間の契約関係に基づく財産権であると同時に、他の球団に対して選手の
支配権を独占主張できるＮＰＢ内での球団の権利でもある（日米野球協定なんかでメジャー
にも広がっているが）。
スポニチなんかで書かれている営業譲渡だから選手が同意しない限り保有権が移転しない
というのは、前者の意味。
>>310
この財産権の意味での保有権は、未だ近鉄が保有しているか、リーグに一時預かりになった
ことまでは岩隈が同意していたとなれば、リーグが保有していることになる

一方、ＮＰＢ内の球団間で選手の支配権を独占主張できる権利は後者の意味。
これは、野球協約に従ってオリッ鉄が分配ドラフトを終了させてしまえば、一応、形としては
他球団が自由取得することはできない。
分配ドラフトに手続き上の瑕疵がなければ、法的にもオリッ鉄が有効に当該他球団への権利
主張はできる。
したがって、オリッ鉄又は近鉄は、この村社会の掟を利用して、岩隈に野球をやめたくなければ
前者についても同意せい、と脅迫できる。

ただ、今回、選手会側としては、楽天とオリッ鉄との間で行われる分配ドラフトという手続きの中で
考えて欲しいと要求し続け、密約を勝ち取っていた訳で、仮に、岩隈にそういう形で脅迫すれば、
選手会側としては密約違反と主張できる。
有効な労使協定として岩隈に自動的に効力が及ぶかは分からんが、損害賠償は請求できる。

「今回は経営難によるもので、チームを強くするための統合じゃない。そのために合併球団か
楽天のどちらかに、ということで分配ドラフトに全球団が協力した。その中で（楽天以外の）他
球団へ行くのはルール違反」

↑俺が気になってるのは、松原のこのロジックなんでよね。

俺は、その松原発言見て笑った口。
それの行き着く先、下手すりゃ岩隈どころか、
＜今年、楽天もオリバも、一般論として選手交換トレード、放出は出来ない＞
となるんだよな。
もっと揚げ足をとってやれば、協約上、ある選手を球団が保留出来る
最大限度期間は再来年の1月だった（はず）から、来年のストーブリ
ーグにも参戦出来ない.

>>347
それについては、>>341が言っているとおりだと思うよ。

要は選手会としたら、プロテクト枠の決定に選手の意思を反映させろ、岩隈はできない、
じゃあ、説得できなかったら楽天への金銭移転を認めるという形で、分配ドラフトを補完
してくれ、なんていう甘い意識だったんじゃないか。
だから、岩隈への説得が成功しなければ、選手会の意識としては、あくまでも特例的な
分配ドラフトの一貫として、岩隈を楽天に出してやってくれというロジックというか、思い
込みなんだろう。
強くするための合併だったら、趣旨からしても選手会の要望は（村社会の中で）正当性を
失う。

でも、オリックスと近鉄とが建前で使っていた経営状況が悪いから仕方なく球団合併を
行うんだとなれば、別段、プロテクト枠は一方球団の戦力を最大値にすることのみを目
的にする必要がなくなるわけだ（選手の要望を聞いてもいいことになる）。

古田としては、逃げ道を巧妙に作っているんだろ。どうして岩隈だけを特別扱いした、と
いう非難に対して、�@　彼だけは最後まで拒否していたのにプロテクト枠に入ってしまった
だけじゃなく、�A　戦力均衡という球界の理念からすれば、岩隈という突出した選手を
楽天にいけるようにすることは球界の発展になる、等と。

要は、永年、野球協約の下で暮らしてきた野球人に対する内向きの説明でないかい
（併せて、合併反対のファンの後押しに乗ろうとしての分配ドラフトの一貫だと強弁する
ための）。

>>348
そうだろw

他球団とトレードということは、岩隈(に限らず)がオリ、もしくは楽天と契約した後で、
トレードすることになる。それについて、松原を含む選手会がどうのこうの言うのは筋違いだろと。
岩隈が「楽天が本線だが、オリ以外なら行ってもいい」というスタンスならば、トレードはありだろ。

>>350
だから古田は岩隈に、「他の選手の迷惑になりますから楽天への金銭トレードしか考えていません」
と最後に言わせるよう仕向けた（１１月２９日前後に発言が変わっている）。
裏協定に従って、オリッ鉄には文句を言えるようにするため。

>>346
> 保有権を選手に対する権利だけと考えるからヤヤコシクなる。

いや、言ってることはわかるけど、それ（権利）区別してやったとしても、

> したがって、オリッ鉄又は近鉄は、この村社会の掟を利用して

と言う場合は、球団でわなくて、協約をしょってるNPBが出張らなきゃいけないでしょ？

でも、今の紛争構図には、値頃コミッショナーは一切出てきてないので
（ややこしくなるんで出そうとも思ってないようだが）、
実質は、球団の排他保有権だけで考えていいとおもうわけよ。

で、ここについては両者（松原・オリバ）とも口をつぐむわけだ
（>>341の話にあるように、どっちも変だからな）。

>>349
＞野球協約の下で暮らしてきた野球人に対する内向きの説明

逆じゃないの。OB反対でしょ、現役でも高橋とかむかついてみたいだし。
むしろ外向き的に。２ｃｈは世論じゃないから、支持すると思うな。

>>351
裏協定は「説得できなければ、楽天に金銭トレードする」ということだから、
岩隈がトレードに同意すれば、��説得できた�≠ﾆいうことだろ？これについては、選手会が
文句つけることではないはずだが、松原は文句つけようとしている。俺はここが納得いかん。

>>352
> 球団でわなくて、協約をしょってるNPBが出張らなきゃいけないでしょ？
最終的にはそうなるんかなぁ。排他権というか禁止権は球団が球団に言える
けど、従わない場合のＮＰＢ除名はコミッショナーの権限だろうから（だから、
当初、楽天が欲しい、欲しいと言っていた時、オオギなんかがタンパリングだ
と言ってたと思ってたけど）。

> で、ここについては両者（松原・オリバ）とも口をつぐむわけだ
そうかもね。ただ、自分はオリッ鉄がオオギ・中村共に「岩隈はチームの一員」
と言う度に、その排他保有権を楽天に言えると宣言している気はしてたんだが。
確かに、松原（分配ドラフトが終わっていないと思っている）に対しては、はっきり
言わんなぁ。

> 逆じゃないの。OB反対でしょ、現役でも高橋とかむかついてみたいだし。
> むしろ外向き的に。２ｃｈは世論じゃないから、支持すると思うな。
うーん。ＯＢが反対しているのは岩隈のような選手をプロテクト枠から外せるはずが
ないという常識と野球選手は野球協約（分配ドラフト条項）に従うべきだという思い込
みがあるせいかと思っているんだが。
だから、前者に対して、今回のプロテクト枠の選定は戦力確保の意味ばかりじゃない
ですよ、他球団だって欲しい選手を諦めて、楽天とオリッ鉄だけの分配ドラフトに協力
したじゃないですか、とアピールし、後者に対しては、分配ドラフトの前に密約があった
んですよ、とアピールして、分配ドラフトの正当性を東映とかと違うものに位置づけようと
しているんだと理解してたんだが。

高橋は、ヨミウリの選手なんで、論外。２ｃｈは世論じゃないから、選手会の宣伝に
乗るだろうと言うのは同意。

>>353
成程ね。そいつはよく分かるロジックだ。他球団へのトレードでもいいと岩隈が
言えば、説得されたことになるもんな。
だから、古田は岩隈が当初言っていた発言に対して、そんなことは言っていな
かったでしょ、と強弁し出したのか。
納得だ。
ただ、それこそ、高橋を初め他選手の不満が出るから、岩隈の口を封じたんだろ。
お前がオリッ鉄に行きたくないといえるのは、選手会が動いたからだぞ、と。

ソースね。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041201-0009.html

>>355
僻むよ味噌！オマエら惨めな味噌共が勝手にトレードだとか移籍だとか
勝手に妄想ふくらませただけだろ！なに偉そうに能書きいってのよ？味噌君


皿仕上げ

僻むよ？

なんだこいつ→ID:u8WUj7Kw
馬鹿じゃないのか

>>354
> > で、ここについては両者（松原・オリバ）とも口をつぐむわけだ
> そうかもね。ただ、自分はオリッ鉄がオオギ・中村共に「岩隈はチームの一員」
> と言う度に、その排他保有権を楽天に言えると宣言している気はしてたんだが。

ちがうんよ。野球協約の話を話題に出さないつーのが、この間の経緯理解には
大切なの。松原も協約を盾にしてああだこうだいわんでしょ？

> ないという常識と野球選手は野球協約（分配ドラフト条項）に従うべきだという思い込
> みがあるせいかと思っているんだが。

それ当然とちがうの？思い込みじゃないでしょ？日本ではカートフラッドみたいな
選手はいないんだよ、まだ。

> 高橋は、ヨミウリの選手なんで、論外。

は？法律論であれこれいって選手を守るみたいなこといってながら
最後は好き嫌いの球団レベルの話かよ。くだんねえ

岩隈は四国池

>>359
馬鹿かどうかは知らんが、比較的まともに話し合ってるところに、
こういう奴がまぎれこんでくると、場違い過ぎて笑える。

まじで岩隈中日に決定なの？？＞？
やったあああああああああああああああああああああああ！！！！！
もう連覇確実だなこりゃ

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041202-0030.html
こういうの見ると、岩隈、やっぱり鸚鵡返しをしているとしか思えない
洗脳されやすいんだなこの人と疑念を持たざる得ない・・・・

＞「楽天との金銭トレードしか考えていない。他球団との交換トレードは避けたい」

って、そんなこと選手の立場で言うのがおかしいだろ

おまいら釣られ杉。
岩隈の楽天への金銭トレードは第一段階。
第二段階として、ドラゴンズ仙台支店である楽天の岩隈と
中日野口＋αとの間で人事異動が行われるわけよ。
そうすれば野口も中村さんとバッテリーが組めて復活間違いなし。

ネタ古杉で面白くねえよおまえ

まだ23なのか岩隈

>>355
岩隈は選手会（古田・事務局）とオリックスの間の約束、知っていたのかな？
知らされていなければ、古田・事務局の勇み足だと思うんだけど。

>>368
当初は完全には知らされていなかったんじゃないかな。自分の意思を伝えられるように
なっている、なんて曖昧な伝え方をしてたんじゃないかな。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041202-0029.html

古田と小泉の裏取引（プロテクト枠に載せることは認める→オリックスに残るよう説得する
→駄目なら楽天に金銭トレードする）は、分配ドラフトの補完と考えたい選手会側からみれ
ば、内容的にはオリッ鉄に残るよう説得する時間的余裕を分配ドラフト以降にも貰いたいと
いう処に落ち着くし、オリッ鉄側からすれば、裏取引の内容を岩隈が知っていたら、説得も
できじゃないか、ということになるから、秘密保持の合意があったかは知らんが、信義則上、
合意内容を岩隈に完全に伝えないっていう暗黙の了解はあったんじゃないかな。
それに、
>>308
にあるように他の選手に知られたら、当時は問題が多かったし。

結局、オリックスの説得が堂々巡りになりだし、オオギの強気が報道され、野球界内部でも
ＯＢ達がマスコミを通じてオオギを擁護し、他チームの選手との交換トレードが各スポーツ
紙に一斉に報道され、岩隈が選手会に相談しますと宣言し出した11月の末頃に、このまま
ではデッドロックになり兼ねないと思って、リークが決まったんだろうな。
タイミング的には古田の大成功。

>>360
高橋のことだけ補足（後は、言葉尻じゃないかな）。
岩隈はオリッ鉄にだけは行きたくないとワガママ（保有権を前提とする伝統的な村の掟破りで
あるのはオオギにワガママと言われるように間違いない。）を言い、高橋はヨミウリを出たくない
と言ってワガママを言っていたに過ぎない。
トレードも保有権を前提にした球団の一方的な命令なんで、本来、村の掟からすれば、嫌なら
止めれば、野球嫌いなの、と村の中では非難される態度だろう（一般社会では気の毒だけど。
トレード拒否した元木も定岡も、野球人としては情けないな、と）。
で、話の本筋とは関係ないと思ったけど、高橋に触れただけ。別段、選手を保護するつもりは
なかったが、気に障ったんなら悪かったね。

なお、選手会としては、他の選手に不満が発生すれば、そもそも動けないから、交換トレードは
ありえないよ、楽天への金銭トレード実現に協力するだけだよ、と「内向き」に説得していたという
理解。

>>369
>>秘密保持の合意があったかは知らんが、信義則上、
合意内容を岩隈に完全に伝えないっていう暗黙の了解はあったんじゃないかな。

　このあたりの推測が正しければ、当事者である岩隈、楽天が知りもせず、期限も
金額も定まってなく、しかも覚書もない口約束なんぞ、何の価値もないな。
口約束というのも契約の一種なんだが、それがあったことを証明できなければ、
ないのと同じ。利害関係のない第三者の証言でもあれば、証明できるが、密約だから
そんな人間はいないだろうし。
　まあ、オリックスが反古にすれば、選手会は騒ぐだろうが。

>>371
実際に、小泉の口調が明確に変わった時点がある。
11月２０日前後に古田が選手会も乗り出しますと言っていた時、小泉は、裏取引をすっとぼけて
「何か、勘違いしているんでしょ。分配ドラフトの際に選手の要望に配慮しますと言った9月２２日の
時の言葉は、あくまで、当時議論されていた１２球団を対象にした分配ドラフト案に関して、行き先
に希望があれば配慮しますと言っていただけ。」と公表していた。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041125-0013.html
ところが、１１月２６日の構造改革協議の小委員会の後、古田・松原と小泉の会談が終わってから、
古田達は自信満々、小泉はショボーンだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/26/01.html

おそらく、テープかＩＣレコーダに記録をとってあるとでも言ったんでしょ（もしからしたら、交渉担当者
に詰め寄って、そうですなあと言わせただけかもしれんがね）。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041202_30.htm

まあ、覚書云々はおいといて、理由があれば選手会が騒ぐ以上、相談を受けた人間はそんな街金
みたいなすっとぼけ方はやめとけっていうよ（アメリカじゃないんで、書面にしてある、してないは無
関係なんで、変な留学帰りじゃなければね）

口頭約束かどうかはいいとして、
岩隈自身がしらなかったのであれば、問題ありだよ。
あと古田が「大成功」って、小泉に「ギャフン」には乾坤の一滴かもしれないけど
それはコップの中の嵐としての成功であって、今回の球界再編問題の「膿」のうち
選手会側の問題を露呈した（高額選手の身分保障には熱心等）ものなので
よくない成功、だね。

>>373
事実認識には多分お互いに齟齬があるかもしれんが、言っていることは納得だ。
裏取引は何の解決にもならんなあ。球界再編（改造）って、もっとプロセスがクリアじゃ
ないと、誰も信頼できないよな。

乱立気味の岩隈問題スレの中でも
なにげに事実理解のための良スレになってるな。
スレタイとギャップあり過ぎｗ

>>372
俺が言いたいのは、オリックスにしても、選手会にしても、交渉の進め方が
杜撰だなということ。合意事項を書面にしたり、その際、紛れのない表現を
使う(尊重なんてのは解釈次第)なんてのは当然やるべきこと。

公の場所で争うことになれば(取り決めの強制執行のためには当然想定するべき)、
書面にあるかないかは大きく影響する。録音があったとしても、人物や日時の特定
などで揉めるもとになる。

つまりごねようと思えば、どっちもやれるということ。イメージを大切にしてそこまでは
やらないだろうというのは、考え方としては甘い。

イメージ大切にするから、そこまではやらないんじゃないの？
書面で交換していなくても、オリの負け。

★365　名前：代打名無し＠実況は実況板で　投稿日：04/12/02 23:19:46 ID:ZQRqLnMP　sage

おまいら釣られ杉。
岩隈の楽天への金銭トレードは第一段階。
第二段階として、ドラゴンズ仙台支店である楽天の岩隈と
中日野口＋αとの間で人事異動が行われるわけよ。
そうすれば野口も中村さんとバッテリーが組めて復活間違いなし。



皿仕上げ保守

やるんなら
隔年ハゲ髪ケンシンとだろ。
それでないと商談はまとまらない。

GEENA

横浜と楽天は中日の子分。

子分と言うか２軍？

オリックスの誰か、このスレ見たんかな。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041204-0029.html
>>310

依怙地になっても企業リスクが増えるだけなのに、流石、街金だ。
会社の広い視野での利益を無視して、思いつかなかった偏狭な屁理屈（裏協定がなければ、
それでよかったんだが）に飛びついたのは、追い詰められた中間管理職の小泉か、営業譲渡
で大丈夫と弁護過誤をやった顧問か。

野球ファンにとっては、最早どうでもいいが、長引く泥仕合を見せ付けられるのは勘弁して
欲しいなあ（折角、野口の残留が決まったのに）。

---

この船の番号は35614です。作られてから 22 秒経っています
一番長い記録を報告してください

オリックスが選手会に反発…岩隈問題は長期化必死
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120502.html

オリックスに企業イメージもくそもあるか。自由枠を反古にしようとするようなチームだぞw
最終的には契約したはずだが。
それに日本の企業ってのは、面子も大事にするから、よほど追い詰められなければ、
白旗をあげんよ。
だから甘いって言ってたんだが。文書でもらってても、どうにか言い抜けしようとするのが
普通だよ。

こういう交渉ってのは、全部自分の思う通りに進めようとすると、よほど材料が
なかったら失敗するんだよ。自分が得ようと思えば、相手にも与えなければだめ。
どちらか片方が妥協しようとしなければ、話が長引く。結局、出るとこに出ないと
収まらない。で、日本の裁判は長引くから、タイムリミットがシビアなプロスポーツ
の世界では巧く使えない。そのためにコミッショナーが存在するんだが、
NPBのコミッショナーは球団寄りの裁定出すに決まってるからな。役に立たん。

>>385
お互いに、笑えるなあ。野球ファンとしちゃあ、最早どうでもいんだが（古田の近鉄の
選手への裏切りや密室議論で野球ファンに失望を与えたのは、最早取り消せん）。

人それぞれにクライアントの質の良し悪しがあるから、感性の違いは何ともいえん。
上場企業の法務じゃ普通やらんが、オリックスだからなぁ。。。選手会も浮かれ過ぎ
で神経逆撫でしちゃったからなぁ。

まあ、裏取引を表に出したことで、小泉の逃げ場がなくなると同時にビジネスマンと
して腹がたったんだろ。選手会の弁護士も馬鹿な営業譲渡論を偉そうに吹きまくり
過ぎたな。
オリックスが言い出した野球協約で移転とかいう包括的事前同意に頼ること自体は
間違いでないんだ>>277　
ただ、それはあくまで裏取引が出てくるまでの話。まともな法務担当者じゃ、今更こう
言わん>>272。
あっ、裁判やれば選手会が損害賠償まではとれるよ。日本では自由心証で証拠法則が
甘いからね。街金なんかがやる書面しかだめな簡易裁判とは訳が違う。

一応、今、オリックスが来週大きなことをやるぞと言っていることの推測。
コミッショナー提訴しかないでしょう。それも楽天除名要請を求めて（最終的な落とし
どころは江川事件みたいになったりして）。裏取引をなかったことにできるのは村社会
内だけ。
ついこないだまで、清原にしつこくタンパリングしたり、岩隈にメジャー移籍の裏取引まで
もちかけてたオリックスがコミッショナー提訴だなんて息巻くのは野球ファンとしちゃあ、
チャンチャラおかしいが。

最終収束局面に入ったということだね。

土俵を、野球協約上のものとして選手会が口を挟まないように限定。
岩隈本人にターゲットを絞り、現役続行（残留）か任意引退かの択一を
本人の口から確認。後者の場合、野球界の損失なので、断腸の思いで
放出すると方針を出す。ただし、球団経営の観点から言って楽天との
金銭トレードは考えていないと言う。

この過程で選手会が商法・労働法レベルの議論および「密約」を盾にして
（オリックス側への）「介入」の動きが絶対にあるから、コミッショナー
に下駄をあづける。

根来は形式主義者なので、協約に即した裁定をするだろう。
「密約」の問題については「協約にかんがみても「密約」自体が無効。
オリックス球団も軽率であった。遺憾だ。」などと言う。

その上で、根来裁定として、江川的解決をするのが一番可能性が高い。
でもその場合、江川事件とちがってオリが得るものがないから（小林が
楽天にはいないもんな）、オリは、もう少し抵抗するかもしれない。
次に、岩隈が日和ってオリに残る可能性で、他の選択肢はあんまり考えら
れないなあ。あえて言えば任意引退だろうけどさ。

>>388
台湾に行くという手があるゾｗ

台湾ね・・ｗ

>>387

>あっ、裁判やれば選手会が損害賠償まではとれるよ。日本では自由心証で証拠法則が
>甘いからね。街金なんかがやる書面しかだめな簡易裁判とは訳が違う。

まあ、これやって、岩隈・選手会裁判勝ちになったとしてもなあ。
野球協約（統一契約書）改正のための裁判闘争じゃないと、民事的な個別勝ちは
なにも残らないからね。

サンプロで、宮内が出るなあ。ちょっと見たら報告するわ。
（って、オリ、攻勢に打って出た感じがするぞ）

>>390
本当、意味ねぇよなぁ。自分はファンの署名だけは口にして欲しくないな。
こんなワガママとメンツの争いに。

宮内。岩隈問題には言及せず

言ったこと。
・野球界改革は頓挫した（二リーグ制が維持されたから）
・タニマチ体質を変えられていない（広告宣伝ではなく経営でなければならないのに）
・楽天・孫はその頓挫に手を貸した
・規制改革というのは政府の規制改革の話であって、プロ野球の球団参入規制は
民間の中での一つのビジネスモデルである（ので問題はない）

>>393
thanx.
スレ違いだが、球団削減とナベツネがいなけりゃ、御説、ごもっともなんだけど。
ナベツネの球団削減の理由は巨人の対戦相手としての適正規模が背景、宮内の球団
削減の建前は球界全体での赤字削減。
宮内の球団削減して全体の赤字を減らすという説明でいけば、全部なくなりゃ赤字は
ゼロになるんだが（巨人と阪神と中日だけ残して）。
ＭＢＡ上がりらしく、会計処理のことしか頭にない発想。お金を支払うファンのことは頭に
ない。

>>387
損害賠償といっても、選手会には「実質的な損害」はないからなw

>>395
揚げ足とんなよ。別段、岩隈が当事者になっても損害は期待権の侵害しかないん
だから。あんたなら、損害論は幾らでも議論のたてようがあるって知ってるだろ。
選手会への信頼毀損で済むんだから。

>>396
わるいわるい。別に揚げ足とったつもりはなかったんだが。

俺が言いたいのは、訴訟で損害賠償とっても意味ないんじゃないかと(額もしれてるし)。
選手会側から、移籍の強制執行(民放上だと何と言うのか知らんが)が求められるのかということ。
このあたりどうよ？俺はわからんから、聞いてみたいんだが。

横から悪いけど、それで裁判で勝ったら、当然移籍可能でしょ
そういう命令が下されるはず

>>397
悪い。時間帯があわなくて。
結論からいうと、仮に密約が契約として有効であり、内容に特定性があっても
裁判所がクマーが金銭トレードするよう強制執行できない。

給付タイプの強制執行の方法は直接強制、間接強制、代替執行の３つがあるが、
金銭の支払命令と物の引渡し命令以外、直接強制は許されていない（契約だから
といって、国が無理強いするのは人権侵害になるとの伝統。なお、金と物は昔から
経済の根幹なんで、これだけは直接強制できる）。
理屈としては、間接強制（トレードせいと命令を出して、実際にトレードするまでの
間、裁判所が決めた金を毎日一定額支払わせる）しかありえないことになる。
で、こっから先は理屈じゃなくて法慣習なんだが（アメリカあたりだと出るんだが）、
間接強制しかできないような場合は、そもそも裁判所がトレードせいと命令を出さ
ないという運用が確立しているのだ。
執行法が逆に実体法に影響を与えているというか、何と言うか。

で、実務での似たような例を挙げると、解雇無効を主張する場合、就労させろと請求
する代わりに、労働者の地位の確認を求めるっていう確認タイプの訴訟を起こすしか
なくなるわけだ（最近、確認の利益が厳しくなって、滅多に認められないけど）。
ただ、今回は、解雇命令のような何かの行為があって無効なわけじゃなく、トレードしな
かったら楽天との間で何にも法律関係がないんで、この確認タイプも使えない。

というわけで、損害賠償しか請求できないだろうな（労組の合意を無視したとして、不当
労働行為だと行政救済を求める方法はありそう）。意味をどう捉えるかはクライアントに
よって違うが、確かにオリッ鉄だったらそれがどうしたっていいそうだｗ

最後に、コミッショナー提訴（>>354）以外で実体でオリッ鉄が勝てる理屈立てだけ。

�@　密約は既に目的を達成して終了している
３５３氏が言っているように（>>355）、クマーが一旦、交換トレードで構わないと言い出した時に
オリッ鉄の「説得」がある意味成功したと言える点だ。クマーはその時、オリックスに保有される
ことまでは同意したはずだ、と。まぁ。だから古田が慌てて口封じに動いたんだが>>356
�A　密約は秘密保持違反で解除できる
今回の密約の内容からして、当事者であるクマーに知られたら最初から「説得」も何もできる
はずもないわけで、少なくとも選手会とオリッ鉄との間で守秘義務が想定されていたはず>>369
で、交換トレードが新聞報道されたり、球団の新ポスターにクマーが載ったりとオリッ鉄に不信感を
抱かせる行為があったとはいえ、古田がクマーに（大阪日刊へのリークを使ってか）知らせたわけだ。
となると、古田側に債務不履行があったわけで、密約が契約だとしても解除できることになる。



なんか、オリッ鉄の法務をやっている気がするんで、これ以降は特定できない形の名無しに
戻ろうと思うけど、ワガママとメンツとの争いは早めに終結させて、金を払って野球を見に行って
いる者をスッキリさせて欲しいな。特に、中日は巻き込まんで欲しいもんだ（巨人も別の意味で
駄目だ）。

>>397
最後に一点だけ。もし、オリッ鉄がクマーを引退する所まで追い込んだ場合（クマーが最初の
意思決定をした時、そこまで思いつめていたことは報道されている。家庭の事情とかあるから
あながちブラフじゃないかもしれんと思ったが、分からん）、損害賠償の額は急騰する可能性は
ある（可哀想報道のリスクは別にして）。
将来賃金の予想だが、最近の裁判所は損害額を裁量で決めていいとの民訴法の改正が定着
してきたこともあって（前なら逸失利益の証明がないとしてたんだが裁量で決めてＯＫになった
から損害額が予想しづらくなった））、平気でクマーの年棒２億×１０年とかぐらい認定してしまう。

まあ、そんだけ。

＞＞４００
>これ以降は特定できない形の名無しに戻
る前に質問あるんだけどさ

>今回の密約の内容からして、当事者であるクマーに知られたら最初から「説得」も何もできる
>はずもないわけで、少なくとも選手会とオリッ鉄との間で守秘義務が想定されていたはず>>369

って、知らないことを選手会とオリの間で密約してたってことになると
俺が岩隈だったらふざけんなよお前ら、となるが。
これって本人の意思なしに代理人が勝手に動いた時点で無効だと思うけど、
法律的にはこういうのは問題にならないのかい？

>>402
あんまり他のスレで書くなよｗ

労働組合の特殊な地位は別にして一般論だけ（労組が組合員に全てを知らせず、会社の整理解雇
等に事実上協力しているのはよく知られていると思う）。
今回、代理が成立するかは、「古田さんに一任」発言とかをどう見るかで変わって来るとは思うけど、
代理になっているとして、代理人は本人に対して善管注意義務を負う他、委任として本人に報告義務はある。
有効・無効とは関係ないが、場合によっては本人に対する背信として損害賠償義務を負うことがあるやも
しれん。もっとも、クマーにとってみれば、美味しい話だから、何にも損害はないけどね（選手会の弁護士が
浮かれ過ぎの会見を開いたりしたことは置いといて）。

ただ、今回の密約は、プロテクト枠は本人が嫌だと言っている限り載せないでくれ（この当時は、オリッ鉄の
顧問も、多分、今回の統一契約書→野球協約→分配ドラフトの流れ>>277>>346が理解できておらず、選手
会の浮かれすぎた弁護士の営業譲渡論に押し切られていたんでしょ>>310　世論が怖かったのかもしれん
けど）と交渉していた際、磯部まではいいけど岩隈は駄目となったんで、それじゃあ替わりに最後までクマーが
オリックスは嫌だと言ったら楽天に金銭トレードしてくれという形の政治的決着でしょ（>>332）。
労組としたら、組合員を最大限に守ったことになる。

だからこそ、選手会の意識（善意部分）では、分配ドラフトの一貫としての金銭トレードなわけだ。古田
なんかが自分達が正しいと言い切れるのも、あくまで球団合併に伴う分配ドラフトを補完する意味で今回の
クマー問題があるという位置づけで議論しているからであり（弁護士の営業譲渡云々の説明というか煽りは
余計だったけどね）、オリッ鉄が今になって「分配ドラフト」と一言も言わなくなって「トレード」と表現に気を
つけるようになったのも、誰か、指示したんだろ（なんか、オリックスの顧問が急に頭がよくなったみたいで
不思議なんだけどなw）。

そんじゃね。idが変わるまで、もう書き込みはせんよ。

中日　野口　遠藤　　オリ　金銭　でトレード

数日後

中日　金銭　オリ　岩隈で　トレード

これでどうですか

そらそうよ

>>399
サンクス。
刑事裁判についてはいろいろ調べたことがあるんだが、民事訴訟の実際には
疎いから、参考になった。民事の強制執行は実際上ありえないとは、聞いた
ことがあったもんで。

決着がどうなるのか、両者(四者？)とも引くに引けないみたいなので、予想が立たんなw
流れを見直すと、岩隈の意思以上に選手会が暴走しているように見えるが。

あげあげあげ

やるんなら
隔年ハゲ髪ケンシンとだろ。
それでないと商談はまとまらない。

古田は頭がいいから、もう分かっているだろうに。。。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120908.html

俺達がストで野球が見れなくてもいいと署名したのは�@バファローズを残して欲しい、
駄目なら�A球団削減を防いで欲しいの想いからなんだ。
古田達が頑張ってくれて、磯部や岩隈も辞めてもいいと頑張ってくれたことには本当に
感謝している（その後の親会社が潰れても相応しい金額は支払うべきだと主張する選手が
いたり、ＦＡやメジャー移籍拡大が主眼のような改革案には、少々ガッカリしてはいるが）。

でも、球界の存続を願って合併凍結の要求を諦め球団合併を認めた時に�@の要望が
終わったことは俺たちも分かっているんだ。磯部が泣きながら謝ってくれた時に。

そりゃあ、近鉄の保有選手全員が楽天に移動する等、落合が言ってた保有権の楽天への
全部譲渡が成功できていたなら、楽天がバファローズとして存続できていたら、こんなに
嬉しかったことはない。でも、北川達がオオギと共にオリッ鉄に残る決意をした時にそういう
意味でも近鉄バファローズは俺達の心の中にしか存在しない幻になったんだ。

闘った磯部達の心を汲み、彼らの近鉄を潰した先では野球をやりたくないっていうプロテクト
枠への希望を何とか通してやりたいと思うファンもいるだろう。でも、ファンのことを言うのなら、
オリッ鉄にもファンがいるんだ。ストに賛同したファンの署名は流石に趣旨が違ってくるだろう。

コミッショナーが、どうせまた自分は球団間の争いにしか関与できないと書いてある、選手と
球団との揉め事や球団と選手会との揉め事に関与すべき権限がないとの珍解釈で職務放棄
するんだろうから仕方ない。岩隈とオリッ鉄との当事者同士の徹底した話し合いに委ねるべき
じゃないかな。

オリッ鉄も、もし磯部や岩隈が合併凍結でなければ、近鉄選手会だけでストを続行するとあの
時に話していたら球界がどうなっていたかを考えれば、近鉄選手の意向を汲むと話した当初の
気持ちに戻れないものかねぇ。野球界の秩序に拘泥するより、野茂のことを考えれば、もう少し
広い気持ちになって欲しいな。法律論は、もうウンザリだよ。

リンク間違えた
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041208_80.htm

というか、この記事の古田の言ってる協約解釈めちゃくちゃだし。

>>411
そりゃあ、なぁ。。。

んぅ。日本のスポーツ記者の（法律・規則）文書リテラシーが問題な
わけだが、それを見込んで、適当なこと言っても突っ込まれないだろ
うと思って喋ってるとも思えないような。
頭よきゃ、さすがにこうは言わないだろう・・・・。

まあ、純粋に野球協約だけに頼るのも完全じゃないけどな。

労働法云々の話は、法領域毎に相対性があるから、労組法又は憲法で労働者と認められたから労基法
でも労働者だ、なんて理屈は難しいだろうが（コミッショナー側が憲法上の組合への配慮もないまま否定
していながら、東高裁で労組法上での組合の地位まで認められたから、飛びつく気持ちも分かるがね）、
濫用法理の準用の余地が全くないわけじゃない。
一般のサラリーマンのような転籍拒否権があるとは思わんが、それでも包括的な事前同意に基づく
形成権（命令権）が契約上で完全に確立していると断言することにリスクがないとはいえんだろ。
経緯を考えると、信条の自由（近鉄を潰されたとこには行きたくない）を介して命令権の濫用を主張し
出すのは考えられるな。

あと、野球協約自体の有効性の問題があるからな。馬鹿にしたもんでもあるまいよ。ＦＡ確立以前の
協約の有効性に関するものが主とはいえ、米国でも独禁法と人権絡みでそれなり議論されたからな。
野球協約がどうして球団に選手の保有（留）の独占を確立せざるをえなかったかの経緯については
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/proyakyu1.html　なんかに詳しいな。
ファンとしても野球協約の正当性が一定範囲あるのを疑う訳じゃないが、今回は特殊だからな。

さらに、スポニチだったか、一誌だけ、例の密約に関して小泉と古田との間でのみ合意されただけでなく、
全１２球団に了承を得ていたと報道していた（巨人や阪神が興味を示していたから、ホンマかいなと思うが）。
楽天・オリッ鉄間で実施されるという特殊な分配ドラフトの一貫としてクマーの地位を定めるとの密約を
全１２球団が知っていたとなると、契約上の命令権の自己制約以外の別の正当性も生まれるだろうよ。
クマーの意思を尊重する方法で分配ドラフトを完成させることが野球協約に従って決まった、とかね。。

後ろ指を指されないと判断できる時点は、トレードと称しても、あくまでも各球団が保有（留）権を独占しするとの
球団間の取り決めに基づき、野球を続けられないのにいいのか、という脅し（野球界の秩序か）があることを背景
として、契約関係の移転に同意させ判を押させた時に確立するもんで、古田の言うのも、あながち間違いでは
あるまいて。

上の古田発言って、法律上の問題でなくて協約上の手続き、かつ、
岩隈特殊論じゃない一般論として述べられて、あるいはそう読める
かたちで報道されてるところに問題を感じたから書いたんだけどね。
（こんなに長い「解説」をいただけるとは思ってなかったけど。）

あとさ、「保有（留）の独占」による協約の「労」使関係の問題性（法律・
憲法レベルのつっこみ）だけど、やっぱりFA導入（とNPBの場合はドラフト
逆指名制度の導入）を担保としてそれなりにバランスされてきたんだと思うよ。

agreementに対して（この場合、選手の「合意」がない所有者間の合意に過ぎな
いのだけど）法律を対峙させる選手会戦略（そのための選手会のやや無理くりな
「労働組合」化）は、ウエーバードラフト期やFA導入以前期ならかなり共感を
覚えるんだけど、ここ10年、その共感も段々薄れてきてるのが個人的には正直
なところ。改革委員会だっけかでの、選手も当事者になっているagreementの
再構築を期待したいところではある（と当たり障りのない意見で幕を閉じる）。

>>415
そのとおり、と思うわ（逆指名はやりすぎだけどな。逆指名選手にはＦＡ要らんと思う）。
はよ、終わらんかなあ（と同じくあたりさわりがないように終わる）。

最後に２点だけ　（終わらんなあ。仕事せんとあかんのに）。

スト騒動の時の労働組合論は、正直、何なんと思った（憲法上の組合で解決できてたから、東高裁が
労組法上の組合とまで認めるとは思わんかったけど）。ただ、ああいう判断が出ちゃうと、これからは
不当労働行為として行政救済の問題までつきまとうことになるな。

次に、自分は個別契約反対派なもんで、ＹＥＳ or NOしか選択肢がない約款としての統一契約書の
実態を考えると、クマーですら契約責任を強調し過ぎるのも何だかなあ、とは思っている。

agreementというか統一契約書自体の見直しは、飼い殺しを嫌った稲尾以来の社団法人選手会の
悲願だったけど、他方でリーグの運営に独占権は欠かせないため、統一契約書の見直しには激しい
抵抗があった。
ＦＡ導入期に落合や門田ら伝統的な統一契約書見直し論者がＦＡ導入を目指す穏健派の岡田らに
より労組選手会から排斥されていったのも現実論があったため（ＦＡならＯＫゆうとる。統一契約書の
見直しなんて無茶なことは言わんときいな、ってな形で）。
ただ、その後、馬鹿なサイドレター（個別裏契約）全盛期になって、一部有力選手だけが統一契約書の
拘束を原理原則なく外れるようになってみると（今年は、井口のような馬鹿な例まで表に出た）、統一
契約書→野球協約のモデル自体には合理性があると見直すようになっている。

だもんで、自分も、agreementの見直しは理念をもって統一的にやるべきと思う（サイドレターは罰則
付で排除すべき）。他方、選択の余地がない（サイドレターは本来禁止されているんで、契約にしなかった
のが悪いとまでは言えんじゃろ）統一契約書の内容の合理性は契約内容に自動的に組み込まれる野球
協約と共に厳しく見られるべきで、契約責任だけを強調するのも何だな、と。

今回、選手会は多分分配ドラフトと結びつけて野球協約の適用に関する議論をするだろうから、契約論
でも無関係な議論とまでは押し返せない可能性が高い（皆、知りたがりだからなw)。
例えば、クマー騒動が裁判になったら、上記のような近鉄に関する恨みつらみが表面に出て、合併の
必要性なんかまで争点になって文書が飛び出す事態もあるだろうな。まあ、そこまでいかんと思うけどね。

岩隈問題は
>agreementの見直しは理念をもって統一的にやる
の第一歩というより

>一部有力選手だけが統一契約書の
>拘束を原理原則なく外れるようになって
という特権意識の垂れ流しを最後に見せられてる気がする。
おわりのはじまりのおわりになるのか・・・・

>>418
略、同感なんだが、今回のクマーに特権云々が本当に絡むかは、若干、微妙だ。

サイドレター一般に関する問題は、クマーに限らず、むしろ球界一般の問題として、ダイエー・巨人・横浜で
既に顕著じゃないか。連盟に提出しなけりゃならない契約書が統一契約書に限られるとのザル法を使って
トレード禁止条項、ボーナス、複数年、果ては井口の自由契約、等と好き勝手にサイドレターで有利な取り
決めをする。
昨日、大魔神が実は６億５０００万に出来高がついてた、って聞いてケッて思ったが、むしろ裏契約の方が
はびこってるのが現状だろ。今回のクマー個人には、そういう意味での嫌悪感は感じにくいな。密約を知ら
なかった時はワガママ言えば通るんかいと思ってたが、一応、選手会との交渉で決まってたとまで知ると
なあ。
もっとも、オープンな議論をと言っていた選手会が裏取引していたのにはガッカリしたし、最初に大阪日刊で
密約の話が出た時、北川のことを思って逆上しかかったがなw

まあ、中村なんかが言っている野球界がおかしくなるとの理由でクマーを見せしめにする意義は、今回に
限っては少なかろうよ。ストの妥協点を探った際に担当者から出た、お互いに曖昧な、でも球界を何とか
せんとと思った善意から出た譲歩案に則って、密約までいっちゃったらしいんで。
１１月４日までの交渉過程で、多分、変な営業譲渡論をとうとうと述べられて密約に至ったんだろうと思うと、
小泉代表が気の毒な気もするが、法務のある上場会社が密約しちゃった以上、自分の感覚では仕方ない
かな。まあ、リーク後の選手会はグタグタだったが。

まあ、こんな営業譲渡が何度も起こるとは思えんので、球界の秩序を取り戻す先例としての意義があるん
かいな、とは思う（ただ、選手会の方でも営業譲渡なら簡単に出て行けるなんて思わんどいて欲しいがなw).

わしは、サイドレター撲滅は球界改革になると思うし、クマー問題がそういう方向で選手会と共通認識を持つ
機会になるなら、初めて、意義が出てくるとは思うが、クマー問題の契機が契機だけに、そういう結論を導ける
ような冷静な事件になるかというと、筋悪かな、と、独り言。

追記。コミッショナーが裁定してたら仰るとおり、agreement見直しの契機になる意義ができてたかもしれん。
野球協約に反する取り決めは野球界で拘束力がないとな（それはそれで、裁判沙汰になるかもしれんが）。
でも、何にもしないもんな。天下り先の委員会を作る以外は（○暴対策は大事だろうけどさ）。

その長文なんとかならんか？

長文でも参考になるからいいじゃん。
法律・法務屋さんから見た状況把握ってことで。

>１１月４日までの交渉過程で、多分、変な営業譲渡論をとうとうと述べられて
>密約に至ったんだろうと思うと、小泉代表が気の毒な気もするが、

この仮説にはちと違和感。ここらへんの理論武装もしないで交渉の場に出てたのか
なあ。スト前の８月末、すでに営業譲渡＋トレードで処理するという方針を決めて
いたわけで、大企業子会社の代表たるもの、十分時間があるから、協約との関係で
つつかれる穴については法律屋さんともろもろ想定しておくのが普通かと思うんだ
けど。

>>421
スマン。最後だ（今度こそ、本当に消える）
>>422
まあ、そう考えるのが普通だよな。
ただ、タイミングが絶妙だった。天の配慮かしらんが、東高裁で実質、選手会に勝訴の判決がでた。
それまで労組じゃない、ストをやれば損賠できると言ってた側が（違法目的ストの目はあったと思う
けど）、アレレ、となっちゃって、星野（選手会の弁護士が星野の顧問だと報道されてた）のホーム
ページにも出てたけど（コミッショナーに辞めて下さいと広言してた時、何が労組じゃないだ、等と
書いていた）、それまでの権威が失墜した可能性がある。

それと、営業譲渡で同意が必要というのは誰でも知っている原則なんで、野球協約絡みの特殊な
世界を知らん外の世界から見ると、逆に説得性があるように見えてた可能性もある。普通は、小泉
代表なんかも業界内部のことは自分の方が知っていると思うだろうが、ストで経営者側が自信を
失ってた時期でもあるからなあ。
まあ、野球ヲタじゃなきゃ、知らんわ。こんな話。

というわけで、混乱してたんじゃないかな、と。まあ、あのスト騒ぎの後だからな。
最近、オリックスの主張がスト騒ぎの時や密約した時とは違って、野球ヲタからすると理には適って
いるように思えるんで、本腰入れたんじゃないかな。長引くのは野球ヲタからすると不幸だと思うけど。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120709.html

あ

ないない

保守。まだどうなるか分からないんで。

もうスレも消えると思ってたんだが。最後に、仮に岩隈・小泉対談がまとまらず、
説得期間終了となった場合（密約の条件成就）の選手会・オリッ鉄のとりそうな
行為の予想だけ（既出除く）。

労組選手会→労使協定又は労使合意の無視に対して労働委員会に不当労働行為の
　　　　　　　　　救済命令の申立を行う可能性が裁判以外にある。
労組法は労使合意で何でも解決しなさいというスタンスの法律なんで（これも一つの
村というか、お上の掟といえるか）、最も敵視するのが労使合意を無視した場合。
行政救済なんで、民事裁判と違いかなり柔軟な命令も出せるた。金銭トレードするよう
命じることまで可能性がある（強制執行できる範囲は限定されるが、逆らった場合の
非難の度合は労基署なんて目じゃない。連合が出てくる）。
事実論によって変わってくるだろうが、防ぐ手だては弱いが>>400くらいか。（それにしても、
大阪日刊のスッパ抜き、選手会より星野が関わってそう）

オリックス→「強い要望」から裁定へ。当初は楽天の除名を求めるかと思ったが、楽天に
　　　　　　対する岩隈の獲得禁止命令で足りるな>>387>>388（コミッショナーが逃げた）
対抗手段は、村の命令に対する裁判しかなかろう。Ｊリーグの規約と違って、確か、野球
協約には訴えの放棄条項や仲裁合意条項が完備されてなかったと思うんで、今度は機構
側が被告になることになる（だから嫌がっているんだろうがねw)

選手会のパリーグだけで云々は、今回、分配ドラフトの一貫という意識で進めているため、
村の決定でも、分配ドラフトのやり方を決めた時のメンバー（意識としては労組含む）で
決めるべきとの感覚論だろう。
１年ていうのは、期間的には、裁判等で要する時間を考えると、そう不合理ではないだろうが、
選手は気持ちでプレーするから、ファンが心から応援できる野球になるかは望み薄。
ましてや、統一契約書に反するサイドレター的な「要望」は、個別解決にはいいだろうけど
>>420の観点では残念。

追加。星野周辺のリーク説は単なる憶測ね（言い過ぎ）。
�@　最近の偏向的な反落合報道（w)
�A　東京日刊ではなく大阪日刊のスッパ抜き
�B　選手会の弁護士が星野の顧問（スト騒動時に報道）
�C　オオギのパーティーでの岩隈支援演説とホームページでの岩隈支援（去る者追わずって、
　井川との整合性は？）
�D　リーク当時、岡田が岩隈に関心を持ち始め、阪神でも福原とかが紙面を賑わすようになった
　（それ以前は、岡田が盛んにオオギの元に残った方がエエと言っていた。何でも星野の逆を
言いたいだけだから、との薄い根拠w)

リークしたから話がこじれた面が否めないんで（密約はケッだが）、一応。

>>428
密約すっぱ抜いて阪神が得する訳はない（楽天に行くか、オリに残るかの
選択肢しかなくなるから）。
となると、星野リーク説は、中日へのトレード話をつぶすため、あるいは
阪神の獲得を阻止するため（岡田にいい目をさせないため）ということにな
るよね。でも、その陰謀史観はどんなもんか。

>>429
別段、星野の男気が理由でリークでもおかしくないさ。星野がライブドアを近鉄に
紹介したように、今回の球界再編で星野が頑張ってたことは本当だから（個人的
には落合叩きで嫌いだけどね）。動機に陰謀云々を絡ませたつもりはないんだが
（単に岡田をリトマス紙で使っただけ）。

根拠は上のとおり。特に、東京日刊ではなく大阪日刊がスッパ抜けたというのは、
ニュースソースが関東に比べて関西だと限られてくるだろう。
オリックスサイドでは、オオギや中村が当初、密約の認識がなかった対応なんで、
小泉代表以外は殆ど知らなかったか、正確に伝えられていなかったっポイ。
選手会内部でも、オリッ鉄に残ると決めた連中が全く知らなかったように（当事者で
すら知らんかったって言っているんだから）、古田・松原・選手会弁護士ぐらいなもん
だろう。
そしたら、星野しかおらんじゃろ、と思っただけ（オオギのパーティでの岩隈支援演説
にも若干、違和感を感じたけどね）。

まあ、最近の大阪日刊の反落合報道に一番腹がたっている中日ファンのたわ言と
思っておいてヨ

>>429
ああ、それと阪神にメリットがなかった訳じゃない。１１月２９日の岩隈・小泉会談が
物別れに終わった後、報知新聞を賑わせていたのは、オリックスから高橋尚譲渡の
申し入れがあったとの報道だった。
最初は、こういう報道があったから選手会が密約をリークせざるをえなくなったんかいな、
と思ったが、巨人に岩隈がいかれたら星野は大変さ。
なんたって、カブレラ中日移籍を電話一本（中日に持っている情報網を使ってのリーク）で
止めたって、去年、サンスポで豪語していた人だからね（陰謀もクソもなかろうて。御用聞き
のマスコミを使って、自分に有利に物事を運ぶのが得意な人だという印象なんだが）

ま、たわ言だ。

初めてこの件でマトモナことを言っていると思った野球人がいたんで
（ファンとしちゃ、まだチョット違うだろ、とも思うが許容範囲）ご紹介。
http://www.gaora.co.jp/baseball/fighters/column/index.html

光山。正捕手になれなかったけど、捕手らしい選手で好きだったな。

>>432
そうでもないか、密室を好んだのが選手会だって反省が綺麗に抜けているか。
今回の労使交渉でマスコミを排除したのは選手会だったからなあ。。。

中日知らなかった…ウッズ手術

この事実を球団側がまったく把握していないことも判明。
そんな状況で２年総額１０億円の破格契約を交わしていたことになる。
交渉の窓口となった井手編成担当は「手術のことは聞いていなかった」、
伊藤球団代表も「今日まで知らなかった」と首をひねった。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041217-0009.html

来るところまできちゃったようですな。

『岩隈オリックス入り拒否　今後は選手会に一任』
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041217&a=20041217-00000189-kyodo-spo

こいつ何奴と思うのですが、とりあえずそれをぐっと我慢して、わたしが小泉なら、
記者会見のプレゼンを用意周到に準備して岩隈自由契約を発表するな。
で、「岩隈君の意思決定に箍を一切嵌めません。MLBに行くもよし国内球団に行くもよし、
オリ球団は関知しません。」とか言って。

で、11月4日前の裏約束の存在を認め、「本来、その約束に基づいて岩隈君と残留交渉を
しようとしていた矢先に、情報が選手会事務局から外にもれ、交渉自体がディスターブ
された。もちろん交渉がうまくいかない場合は野球協約の契約保留条項に基づいて、
一時金支払いが発生する来年1月9日に交渉を打ち切り、選手会との約束を履行する
つもりだった。トレードで入る金額なんかよりももっと大切なものがある。
それはビジネス上の信義だ。」なんとか言って、あとは宮内への辞表付きで、
ケツまくっちゃうけどな。

味噌（笑）

>>435
一つの綺麗な終わり方だろうね。それも。

ただ、今までの流れでいうと小泉代表がそういったビジネスマンの常識を
発揮できるか、非情に疑問だ。。
球界の悪弊というか、口約束を平気で反故にする。契約更改の時なんか、
来季はレギュラーだ、君は将来の監督だ、なんて誰でも聞いている。
今回、クマー騒動で、書面がどうたらこうたら言う書き込みが多かったが、
球界関係者でも書き込みしてたんかね？
うちでいえば、中村さんが１００試合出たら来季の給料はこうだって言われ、
それを次の契約更改の時に言ったら、とぼけられて追い出された。

>>432で光山が感情的に怒っているのも、球界で口約束を平気で破る風習が
あったからだろうな（この辺の改革は、親会社から派遣される社員のレベルが
上がれば改善されるだろうが）。

今回、野球協約を読み返してみたら、>>427のとおり、仲裁合意も訴え権の
放棄条項もなかった。読売が江川事件以来、コミッショナーに村の掟を裁く
権限ができないよう、協約上の地位を強化しなかった結果だが、こんな馬鹿
げた協約はないだろう。根来も馬鹿にして逃げるはずさ。余計なことをしたら
被告になるのは自分だもんな。
「強い要望」でなく、「裁定」であっても、三木谷がいみじくもいったとおり、
「関係ない人間の私見」でしかないのだ（流石に、裁定にはオーナー間の契約
的効力はあるが、裁判でヒックリ返せる「私見」でしかない）。

結局、１２月２４日のオーナー会議で決まるだろう。
もっとも、オーナー会議でも一人のオーナーが強硬に反対した場合、まとめ
られるのか、ナベツネの時を思えば疑問だが、司法的機関が存在しない村
において、結局、有力者の寄り合いが最高決定機関である状態は続くんだろうな。

だからといって根来の腰抜けを擁護できないけどね
成文不備であろうとも、
川島みたいなオーナーを掣肘できるコミッショナもいたからね

>>438
野球協約を見直すといって落合に講義まで受けた根来が、結局、天下り先しか
作りそうにないことにガッカリしているのは同感。
ただ、94年１月のパリーグの１リーグ決議に反対したからって、川島を認める気は
全くないな。所詮、セリーグの利権を守っただけな気がしている上、その後の言動を
みても、何らかのヴィジョンがある人には見えない。

当時のことは下記サイトに詳しいが、１０年前なら１２球団１リーグ制でパリーグの
危機も救えてた気もしている。球団削減問題さえなければ、１リーグも悪いもんじゃ
ないさ。人、それぞれだろうけど。
http://archive.honya.co.jp/contents/ykitaya/9406/940604kitaya01y.html

いずれにせよ、裁定といいつつ、村の掟を村内で強制する手段すらない協約は
協約の体をなしていない。村のメンバーは何時でも村長さんのいうことに、オレは
おかしいと思うから「関係ないことに私見を述べて割り込んでくるな」と放言できる
程、情けない。
田尾が三木谷と違い、パリーグ会長の言葉は重く受け止めると話しているように、
野球人の方が危機感をもっているんだがなあ（開幕投手発言があったように、
保有権問題は誤解してたっポイが、正確に教えない周りが悪いんだろ）。

すまんすまん。川島じゃなくて下田ね。間違った

江川事件なんか振り返ると、日本にまともなコミッショナー権限がなかった
ことが実感できるんじゃないかな。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-23.htm

まあ、オーナー会議を見守ろうや。昨日・今日の動きをみる限り、多分、
水面下での交渉部分が増えているだろうし、法律の話も終わりだろう。
後は、分かっている流れに当事者がどう反応するかを見守るだけだな。

悪い、リンク間違えた。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-24.htm

そんなこと、承知で書いたんだけど・・・・

何が言いたいのか、よく分からんが、根来は悪いよ。
江川事件の時は、裁定求めに言った側に、一応、裁定を下そうと努力した。
根来は、オリッ鉄の中村から判断を求められたのに逃げ出したんだから。
だから、人格高潔でリーダーシップをとれる人を選ぶべきだった、そうすりゃ
野球協約を守れだの、毅然とした判断が出てたはずだったのに、っていうこと？

江川は金子でしょ。
下田って結構いいコミッショナーだった（から切られた）というのが風評だけど。

>>444
禿しく同意

根来は無能　器が小さい。
しかもコミッショナー辞めても某NPO団体の理事長として就任することが決まってたみたいだし。

さっさと辞めてリーダーシップのある人物がコミッショナー就任をキボンする

根来はいま辞めたら無責任みたいなことを言っていたみたいだが、居ても居なくても一緒

根来に関しては、オリックスがコミッショナーに意見を求めることも>>387、根来が逃げ出す
ことも>>409、今朝の新聞のように根来が検事出身者の天下り先を作ることも>>420、小泉が
コミッショナーのリーダーシップを諦めオーナー会議（下部組織の実行委員会）に頼ることも
>>437、あまりに予想したとおりに進んで既に興醒め。

個人的には、根来が言うように、協約の方にも問題があるのは事実だと思うけど、情けない。

こうなったら、コミッショナーの古田⇔岩隈の交換トレードの強い要望を希望だ！！多分、
大阪日刊以外は、誰も文句を言わないぞ。

ワイは阪神ファンや。
阪神と相思相愛の岩隈は阪神に入るべきやと思う。
他球団は、余計なちょっかいを出さんと、おとなしく
しとったらええんや。

またｸｿ味噌のｸｿスレか

>>448は味噌ヲタの自演と見せかけた虚ヲタ

>>448
にわか関西弁丸出しで語るな。吐き気がする。

>>448
一行目がなんか違和感

岩隈は楽天だよ

岩隈楽天決定！

いわくまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ｸﾏ

味噌哀れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！




どえりゃー熱く妄想を語っとる味噌どもをさらしげ！！！！！！！！！！！！！！！
ｹｴｰｹｯｹｯｹｹｹｹｹｹｹｹｹ

選手会の浮かれすぎた営業譲渡の記者会見で回り途したけど、>>267で終わってたな。
最後の言い訳（落し所）まで>>308のとおりだった。
まあ、粘っている間に小泉代表への同情が出て、>>310で予想した首がとぶって事態は
宮内氏の決断という形で回避したっぽいけど。

何にせよ、コミッショナーが逃げた時点で、密約した以上、既にこれしかなかったとはいえ
>>272>>427、一応、綺麗な形に落ち着いたというしかないか>>409
ファンが黙ってないだとか、野球協約は関係ないだとか、選手会が言ってたのはウンザリ
だったが。

岩隈は最後にオリックスへの感謝を述べるべきだった。吉井をみてみろよ。オリックスでの
プレーを希望したけど、声がかからず、一生懸命、今も練習している。http://ballplayers.jp/yoshii/
今回は密約があった以上、落ち着き処は仕方ないにせよ、野球を続けられることが野球人にとって
どれだけ幸せなのか、野球協約の下でどれだけ自分が例外的な扱いを要求したのか、今一度、
自覚して欲しいな。被害者面はせん方がいい。

プッ


皿仕上げ

>>457
あほか
プロは実力がすべて

>>459
アゲ厨に話すことはないが、君みたいなのが「ファン」なんだろうね。

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

スレタイにヨン様を入れれば問題無し

岩隈中４日決定！！

>>457
吉井は一軍最低年俸を要求しているからあかんわ
たかが二軍投手が

>>463
記事検索したけど見当たらんわ。吉井への言い草は少し偏執的やで。
そない他人を癒しめんとクマーの話ができんのかいな。
まあ、クマーのことで三輪スカウトみたいなことがおこらんで、ホンマ
よかったわ。とりあえずは、よしとせな、あかんな。

どっから岩隈が中日いくことになるだよ！？
フッ めでたい奴らだな味噌糞共は

岩隈は阪神に来るべき！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098791794/
阪神ファン 「岩隈くれたら、檻も応援してやるよ」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103579629/
岩熊は阪神が獲得か？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103590731/

↑ プッ
テメーらの脳天気をはぐらかすために、珍を晒してんのかい？
だっせえ！やっぱ味噌は味噌。味噌の浅知恵ってか？プゲ



味噌 皿仕上げ

味噌最低だよ味噌

糞味噌哀れ

岩隈みたいな、思い上がった若造の我侭が通るなんて、
プロ野球界の再編もまだまだや!!

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　／ 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　＜　糞ｽﾚ立てた>>1と岩隈は至ね、蛆虫めが!!!!!!
　　　 ＼∵ |　　===　.|／　　　　　　＼
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　岩隈はうちが貰ったよ（言ってやった、言ってやった）
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

このスレはageとこう

晒しage

>>49
> ・絶対に檻は嫌な岩隈。
> ・同一リーグへはトレードしたく無い上、メンツもある檻。
> ・野口で商売したい中日。
> ・とりあえず金は出せるが選手は出せない楽天。
> 更に、
> ・中村（野口の相方）のいる楽天。
> ・関川、酒井、紀藤、小山を無償トレードで獲得、中日に貸しがある楽天。
> よって三角トレードで中日入り。簡単ですよね？


↑哀れな味噌ヲタの妄想



　　　　　　　さ　　　ら　　　し　　　あ　　　げ





保守

また味噌が恥かいたようだな

岩隈みたいな、往生際の悪いヤツは、要らん

やったね>>1

でら大阪人の俺から言わせて貰えば、ナゴヤは本当に都会だわ
まず、人が紳士だに。でら言葉使いが違うわ
悔しいけど、でらナゴヤには負けるわ

>>133
> 野口（30）＋小笠原（28）＋久本（26）ならまとまるかな
> 遠藤（32）と平松（31）で済むなら小笠原はともかく久本は
> 出したくないが。。。


↑プッ 馬鹿も休み休みいえよ味噌
そんなゴミ屑でどうしようっての？？？？？？
さすがわシミッタレでドケチな味噌！！


哀れな味噌ヲタたちの　　　夢



　　　　　　　さ　　　ら　　　し　　　あ　　　げ



保守

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

岩隈中日入団（笑）

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1103794570/

>>1おめ

☆速報☆岩隈、苦闘の末ついに楽天入り！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103709722/

こちらで

ここは夢で終わった哀れな味噌スレです！！


保守！！！！！！！！！！！！！！！！！

よかったね、朝倉みたいに潰されずに済んで。

ワイは、阪神ファンや。
阪神と相思相愛の岩隈を横取りするなよ、楽天。

>>1
脳内乙

野球議論なら
ヤフー検索で「左門豊作　精神」にて
すごいことに！

伝説の味噌ヲタスレ

保守！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さ　　　　　ら　　　　　し　　　　　あ　　　　　げ

保守

マーク・タッケンジー

>>263
> >>259
> ｱﾌｫか。
> 岩瀬なら1人でもお釣りがくる。
> っつうか、岩隈だけじゃ足りない。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


さらしあげ

岩隈が中日？














アホですか？(ﾌﾟ

>>1
まじっすか！？

>>497
本当だよ

大名古屋温泉（笑）


中日ドラゴンズ（失笑）

味噌うざい

おめでとう！！

岩隈中日入団（笑）

味噌さらしあげ

ねんがんのいわくまをてにいれたぞ！

【中日】ゴールデン中継がｵﾜﾀ　＿|￣|○【味噌】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104823082/l50
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

このスレタイ？200番台あたりから、しごくまともなスレじゃん。

まともなスレは保守！！！！！！！！！！！！！！！！

また味噌か

英智
英智
英智
英智
英智
英智
英智
英智