北海道日本ハムが大成功した理由を徹底研究するスレ

成功した理由はなんだ？

まだ成功とはいえない

新庄のおかげ

新庄がいるから

一年しかたってないのに大成功とはこりゃめでたい。

もう野球は都会じゃ無理でしょ

>>5
1年目としてだろ
それぐらい理解してやれや

>>7
この手の話題でスレが荒れまくったんだよ。

もうお腹いっぱい。

アンチが増えた。

>>9
そのおかげで、野球板のアンチというのが単なるお国厨だってことがよく分かった

水増し。

新庄効果とまだ一年目でにわかが新しい話題に飛びついているから

>>6
そういやサッカーのほうが都会じゃ死んでるな

単年度６０億の赤字で成功といえるのか？

こりゃまた糞スレだな。

オリックス、横浜が日本一になったときの、あの大勢のファンはどこいった？
新庄いなくても、この人気維持できるか？
メディアが煽らなくても、ファンはついてくるか？

３年後もちゃんとファンが現状維持か増えていたら認めてやるよ。

公オールドファンだが、別に今年の人気を3年後維持できてなくても、
最低限、東京本拠地時代より増えてたら普通に移転成功だと思われ。

移転費用考えたら全然割に合ってない。
家族持ちの選手はほとんど東京に家持ってたから単身赴任させられるし。
諸々の影響を無視して､単年の収入だけで見たら成功かもしれないけど、
まさかそんな浅はかな考えじゃないだろうな？

>>17
移転費用分は、新庄人気他による今年の本業の増収分でカバーできてる。
食品業なんて会社の知名度がそのまま売り上げに直結してるんだから。
どの道、東京に居たままじゃ、Y新聞のアンケートでファン率0.0%を
叩きだした事もある超不人気球団のままジリ貧。
身売りがお望み？

おりっくす
よこはま

いつも言うこと一緒だね。
うざいレス張らないでね（はぁと
なにが認めてやるだよ、ばかじゃねーの

>>19

うん？いやほんとだろ？
横浜やオリックスの優勝パレード滅茶苦茶ファンいたやん。
でも、いまや満員になることほとんどないだろ。

Jリーグも初年度メディアが煽ったら視聴率もよく観客もどこも
満員だったやろ？でもメディアが去ったら大幅に減ったやん。

メディアがいなくても、客が付く阪神や浦和こそ成功したと言えるんじゃない？

北海道が、スタジアム利用費や新庄のホテル代など、
莫大な金をつっこんだから。

>>17
野球選手なんてほとんど単身赴任みたいなもんだ。

ハムファンは調子のりすぎ

パレード行くのが全員ファンと思うな

>>13
だな。
FC東京や浦和、横浜あたりが観客動員上位に来ているから、
死んでるな。

とりあえず平均実数２万人超えてから成功って言おうや。
よく横浜オリが例えに出るけど、横浜やオリほどの瞬間最大風速すらまだ来てない。

ブームなんかいらないだろ。
北海道でだけ圧倒的人気になればよい訳で、
他地域での人気なんかは必要ない。

>>25
その割にはパレードには３万人以下しか来ない横浜て死んでるな

あと浦和が都会てｗ
>>25はアホですか？？

今年黒字になったチームって巨珍、阪珍とあと1球団どこ？

　
北海道移転成功してたのか・・・
じゃあ札幌ドームガラガラは何故なんだろう

>>30
広島。


あと、来年から60歳以上の世代でシーズンチケットやるみたいね。
小中学生のファンクラブ会員が無料、シルバー世代も優遇。どこで金取るん？

マスコミが成功って煽ってるだけだろ。
移転一年目で70億の赤字じゃまだ成功とは言えない。
小さい企業なら倒産する額だぞ。

>>26
イチローオリックスと、新庄日ハムってよく似てるもんなｗ
イチローが抜けた後のオリックスは説明不要。
じゃあ新庄が引退した後の日ハムは・・・

単年70億の赤字で成功？

このスレはにわかが大嫌いなアンチが立てたスレでつよ。

ゴールデンタイムの視聴率がこれで大成功ですかｗ


(巨人戦との二元中継を除く)日ハム戦単独中継の地元北海道での2004年"ゴールデンタイム”全視聴率

5/25（火） 5.2% 日本ハム×ダイエー 8-7 19：00
6/15（火） 5.2% ロッテ×日本ハム 4-5 20：00
6/22（火） 3.8% ダイエー×日本ハム 3-2 19：00
http://www.geocities.jp/baserating/other.html

視聴率調査エリア
(札幌市、小樽市、江別市、恵庭市、北広島市、石狩市）
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

日経によれば、移転費用を除くと35億の赤だそうだ。
で、球場の使用料が20億から８億に減ってるはずなんだが、なんで赤字が増えてるん？

>>38
移動費とか？

>>38
近鉄が40億の赤字でもうだめぽで合併になったからな。
35億の赤字じゃそのうちどうなるかわからん、て

>>37
プレーオフも教えてくれ

赤字黒字の問題はこういうのも影響するからな


「新庄効果で４０％日本ハム利益増」

新庄効果で純利益４０％アップ！
日本ハムは１６日、今年９月中間決算を発表。
新庄をＣＭに起用した新製品『モーニングサーブ』の大ヒットもあり、
売上高が前年同期比２・８％増の４６９６億円、
純利益が４０･５％増の８３億円と増収増益だった。
来年３月期は売上高が９６００億円、
純利益は１４０億円を見込んでいる。

>>37
あえて毎回これを隠すよなアンチとかサカヲタは


16.0%(*9.7%) 01金 HTB 20:00 PO第1戦 西武 10-7 北海道日本ハム ＆ ヤクルト 4-6 巨人
16.5%(*6.0%) 02土 HTB 13:59 PO第2戦 西武 4-5 北海道日本ハム
22.3%(10.6%) 03日 HTB 14:00 PO第3戦 西武 6x-5 北海道日本ハム
17.0%(**.*%) 03日 HTB 17:30 ANNスーパーJチャンネル（西武サヨナラ勝ち速報流れる）

>>43
デーゲームだからじゃねーの？よくわからんけど

っていうかPOで数字とれなかったらいつ数字とるのかと

苫小牧も視聴率２局合わせて５０％近くあったしいい年だったな

年間70億円の赤字で成功なんて言ってる奴はアホ

赤字って言っておかないと色々つけ込まれるんだろｗ

>>47
>>42

例のコンサ豚もまぎれてますねｗ

コンサドーレって今どうなってるの？

>>51
幽霊サッカー部みたいな状態

>>52
なるほど
それじゃ荒らしたくなるのも当然か

俺の周りには巨人ファンは少ないが、その数少ない巨人ファンだった人々も
全部日ハムファンになったよ。そしてアンチ巨人になっちまったw

日ハムが北海道に来てくれて本当に良かったよ。

今時”アンチ巨人”ですかｗ
時代遅れ杉。アンチ巨人なんて言葉もう死語だろ

北海道では首都圏で死語のアンチ巨人という言葉が流行っているのですｗ

冬道でフェラーリを運転できるか
結局は断念
それだけでも新庄は夢を与えてくれた
あの世のエンツォも注目してたかも

毎回同じこと言ってる「にわかファン」が出てきたら、
次からこれ貼ってください。

>思い起こせば６年前、私が昔から応援する横浜ベイスターズが優勝した時も、
>当時の横浜界隈は大フィーバー（死語）になりました。ベイスターズ売り物の
>”マシンガン打線”に皆が酔いしれ、にわかファンで客席は膨れ上がりました。
>しかし年月と共に大声援を送って横浜の選手達を励ましていた（？）あの時の
>にわかファンはとっくに消え失せました。ベイスターズ日本一の２年目にも、
>イチロー＆震災復興フィーバーでにわかファンが大量発生したオリックスと
>同じように。今は新庄や北海道日本ハムに夢中なんですね・・・、彼らは。
>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。
>ベイスターズのリーグ優勝決定の時の最後の打者が阪神の新庄の三振。
>これも何らかの因縁なんでしょうか。しかし新庄フィーバーにみられるように、
>調子の良い時はこぞって取り上げ、スタメンを落ちると時間すら割かれません。
>本当にマスコミはその教訓すら忘れ、大活躍の新庄にのみ視線を注いでいます。
>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に目新しい事
>しか扱わないのです。シーズンを通してチームが注目される事の難しさは
>その開拓者であるホークスが教えてくれました。今のホークスには「にわかファン」
>は殆どいない。例の生卵事件、「王監督辞めちまえ！」と罵倒された弱小時代を
>耐え悲願の優勝を果たしたから、根強いファンが生まれたのです。

>同じ事は千葉ロッテにも言えます。９５年、バレンタイン監督の下で２位に躍進しながら
>も、９８年には悪夢の１８連敗まで経験したマリーンズ。しかし、ファンは離れるどころか、
>熱心に連敗脱出するまで、応援し続けました。プリアムのサヨナラＨＲで、マウンド
>から立ち上がれない黒木の涙。それに心を撃たれたファンが今もマリンスタジアムを
>埋め尽くし、選手に勇気を与えているのです。誰が見ていても清々しいですね。
>それはＪリーグで２部落ちを経験したあの人気チーム「浦和レッズ」もそうでしょう。
>屈辱のＪ２落ちした時にも駒場スタジアムはいつも満員でした。不思議な事
>に人気チームには必ずと言って良いほど、地域密着となる地で”暗黒時代”
>を経験しているのです。”屈辱”そして”感動”の二者を経験する事により、
>そのチームの虜になる、これも日本人の情のなのかもしれませんが、彼等の姿勢こそが、
>プロスポーツのファンの鏡なのです。ホークスとマリーンズ、そして分野は違いますが
>レッズも今や人気チームとなっています。彼らにはチームを応援する上での我慢と免疫、
>そして応援する風土があるのです。彼らの絆や思いは他チームの比ではないでしょう。
>かつて、道民のプロチームとして発足したコンサドーレ札幌も日本代表監督を経験した
>岡田武史氏を始め、エメルソン、ウィル、吉原、播戸、山瀬、今野、佐藤、大森と
>素晴らしいタレント揃いのチームで一時のフィーバーになりましたが、経営難による
>主力選手の移籍でチームは２部に落ち、にわかファンは彗星の如く、消えました。
>本来、道民は熱し易くて冷めやすいと称されます。にわかファンの大量発生、果たして
>何処まで長続きするか？それこそ真実を見過ごし、一時的に馬鹿騒ぎする事を
>楽しむ事しか出来ないのが、日本人の性なのかもしれません。彼らに過去の辛い
>思いをしたチームの話をしても聞く耳など持つはずはないのです。

>>58-60
いや、別に嫌ってないからｗ
ただ馬鹿だなと思うだけで。

>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。中には、今まで
>応援して来た人を変人扱いし、「旧ファンは消えろ」だの、とんでもない罵声すら浴びせます。
>しかし、本当の野球ファンならば、そんな事は微塵も思いません。一過性のフィーバーの恐ろ
>しさを嫌と言うほど味わっているのです。首都圏のファイターズファンならば、東京ドームの
>異常とも言えるイチローフィーバーを目の当たりにしているので、肌で感じています。
>さて、どちらの言う事が正しいのでしょうか。言わなくても分かる事ですね。
>だからそんな今こそ「熱し易くて冷めやすい」の真骨頂、新庄＆移転のフィーバーぶりが
>心配なのです。今の状況では間違いなく、オリックスと横浜と同じ道を辿る事になる
>でしょう。彼らは北海道でまだファイターズの「暗黒時代」を経験していません。
>つまり、移転後の殆どが「良い事尽くめ」なのです。当時者である「にわかファン」には今は
>有頂天で周りが全く見えない状態です。彼らには可哀想なことに、自覚はないのでしょう。
>仮に日本ハムが優勝し、しばらく経ち、新庄が引退し、フィーバーが終わり、チームも注目
>されなくなった時に、彼らは自分の犯した罪に初めて気付くのでしょうが、後の祭りです。
>一時のフィーバーが終わり、閑古鳥になった球場を見ると、とても歯がゆく思います。
>マスコミも一度特定の選手によってフィーバーが起きたチームは地元でも扱い辛くなります。
>今、同じ球場に来て、野球観戦する仲間として本当に恥ずかしい限りです。
>ファイターズには、是非ともホークスやマリーンズのような人気チームになって欲しい。
>その為には、「目先の勝利と人気」が必須条件ではないのです。 今のライオンズを見れば。
>強くて、注目を浴びている時だけ騒ぎ、その騒ぎが終わってら掌を返す方は真のファン
>とは到底言えませんね。チームを応援する上では”我慢”も必要不可欠なのです。

SHINJOのおかげだろ。感謝しろ

まあ、コンサドーレみたいにならないよう気をつけるよ
あれはもう、一生ああだろうｗ

最近ハムファンは何かあるとすぐに煽り・厨房・基地外等の言葉で反論。
ではなぜハムファンはそんな幼稚な言葉でしか反論しないのか？
それは反論しないのではなく、できないだけ。
言われていることは全て事実なので論点をずらしたことしかいえない。
結局自分たちの立場を悪くしていってるだけということを理解するだけの頭がない。
残念ながらこれがハムファンの実態であり、にわかたる所以なのである。

ではここでうだうだいってるハムファンに札幌の人間がいるのだろうか？
もちろんいる。>>60なんてのはその代表例。
プロ野球球団のないところは全て嫉妬してると思っている。
去年まで球団が存在しなかったのにこの１年で何と言う態度の変わりようだ。
しかも球団のない県や地域をすでに馬鹿にしている。
こういう人間が多いのもハムファンの特徴である。

ちなみに俺は東京在住。
どうせこのレスにもろくな反論はつかない。
これもハムファンがにわかたる所以なのだ。

>>63
でも黒字らしいｗ

オリックスもコンサドーレもそうだが、基本的に選手を大量放出したチームは
ファンにも見放され長年ダメになるよ。これはちょっとやそっとじゃ直らない。にわか関係なし

ハムのにわかファンって反論出来なくなると、すぐに
文末に「ｗ」を付けて話を反らすよね。可哀想に。

>>58-59 >>61

素晴らしい。俺も同じ意見。

スレタイがもう成功して根付いたことを前提に議論するということに
疑問があったから意見言ったんだけど、ファンの中にはちゃんと
分かっている人いたんだね。

>>68
はいはい、いつも同じパターンだね。
同意！とかやるんでしょ、馬鹿だねーバレバレだよ

>>67
”にわか”だから細かい所を突っ込まれると反論できないんだろ

>>70
ｗだけで超反応するキチガイ

まあ大抵の人がファン暦１年だから仕方ないんじゃね？
来年は楽天スレでにわか連呼するのかいって感じ。

>>68
かつての「日本ハムのにわかファン」スレから引用したものだけど、

>「バラ色時代」しか経験していないファンは大抵長続きはしません。

>我々もマスコミに踊らされてはなりません。彼らは目先の利益の為に
>目新しい事しか扱わないのです。

この２点が最大のポイントだと思う。

>>73
だから、長続きしないんだろ？お前らの望み通りなんだろ？だったら騒ぐなよ粘着。

ほらねｗ

>>75
君の事ですね。また苦しくなると「ｗ」。
具体的な反論もなく煽るだけの一行レスも多いよね。

>>76
おいおい、俺かも知れないぞｗ

今年からファンになった「にわかファン」ですが、
狂公病さんは素晴らしいファンなのですか？

ハムファンの神的存在らしいのですが。

荒らしの特徴

・コピペ荒らし
・にわかを憎むくせに、にわかは早晩いなくなるだろうという主張を執拗に繰り返す
（だったら望み通りだろ？）
・「ｗ」一文字に超反応
・相手から世間の常識的な反論が出ても無視
・俺も同意！と馴れ合いでレスをつける
・ダイエーは低迷したから人気があると思ってる（実際は、単に優勝したから）
・ロッテが人気球団などと言う
・オリやコンサは中核選手を次々と放出して落ちぶれたのに、にわかのせいにする
・一日中粘着する（無職）

私が「狂公病」と書くと、急にレスの流れが止まりましたね。
やはり彼は神なのか？

最近基地外増えた？

反論出来ないにわかファン、可哀想。
苦しくなると、意見が違う奴を一人扱い。
無職なんじゃなくて、そういう意見が多数なのに。

>>82
反論してみろよ！

一人扱いしないと、自分達の主張が成立しなくなるからだろ。

来年も一生懸命応援して、狂公病さんみたいな
一人前のファンになりますので、「にわか」とバカにするのは
やめてください。お願いします。

こいつら優勝前後の観客動員数の具体的な数字（優勝すると４，５年増加）を出されても無視だもんな
狂ってる

>>79
おいお前、悪いことは言わないけど、あまりそうやって反応してるとハムがまたそういう目で見られるよ・・・

ポンハム舐めてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ!!!

========================終了==============================

日本ヘムのファンは１２球団１穏やかだったのに。

優勝した後低迷するとニワカが離れるから優勝しない方がいいという
珍説を金科玉条にしてる時点でただのデムパ

優勝しないで低迷した方が悲惨に決まってる
そんな簡単なことがなぜわからない？

>>1田舎だからだろ
劣等アイヌ民族の末裔だもんなｗｗ

私も狂公病さんになりたい！！
何年ファンをやればベテランファンになれるのか？

>>91
いや、違う。
「簡単に優勝するとその後のありがたみが薄れる」とかいう訳のわからない遅漏理論
地蔵様参りかつーのｗ

日本ハム盛り上がったといってもシーズン最後の方だけだからな
それまではドームはガラガラ
2部で最下位に沈んでたコンサドーレの方がドーム埋まってたよ

---------------------------------------------------------------------
北沢豪　気ままトーク（一部抜粋）

来季からのＪ１復帰を決めた川崎フロンターレが歴史を積み重ねた
成果を象徴している。今季の新潟もそうだが、ただ勝ち点を取って
Ｊ２から昇格してくるのではなく、サポーターの力を身につけて
参戦してくる。それが、ほかのクラブを刺激している。

Ｊ２に降格した川崎は失っていたものを取り戻し、Ｊ１に戻って来た。
人の心理とは不思議なもので、意中のクラブが負け、屈辱を味わうと、
チーム愛が増すらしい。サポーターの応援は過去にＪ１で戦っていた
ころよりも強力になった。試合運営に積極的に協力してくれるボラン
ティアの存在も大きい。多くの味方を得て、本当の意味で地域に密着し、
クラブとしての組織が成熟してきたのだ。
---------------------------------------------------------------------

北沢ＧＪ！

>>96
それが何か？コンサ豚くん

>>96
北沢はファンの気持ちを理解している。
さすが、プロでやって来た人は器が違うな。

>>98
ハムも早晩、本当の意味で地域に密着して成熟した組織になるでしょ
いやもうなりつつある

そういう意味だよね？

あの思うのですが、僕は阪神ファンなんだけど、関西にハムがきても、阪神ファンはやめれないです。
北海道の人は、巨人ファンすぐにやめれたのかな？阪神はきちがいなレベルが多いから、やめる人少ない
が、巨人ファンはテレビの影響でライトなファンが多いから、ハムに変わるのか？
阪神だの中日だのは地元に愛着があるからやめる人が少ないが、巨人ファンというのは
テレビという接点でつながっているから比較的取り込みやすいのか？

>>99
あいたたたたた…。
病院に行く事をオススメします。

過去レス読まずにカキコ。

　





成功したの？
レフト側以外ガラガラだったじゃん。

まあ､あれだ｡
ハムは北海道に４０億のうちのいくらかを落とし経済潤う｡
タダ券もしくは７３０チケットで金使わずにスポーツ観戦し道民喜ぶ｡
実際プレーオフの時は電気屋行ったらテレビの前は人が群がり盛り上がってたし
名古屋や福岡みたいにゴールデンの番組が見れなくなるわけじゃ無し
このまま毎年２０億位はコンスタントに金を吐き出してくれれば北海道にいても良いんじゃね｡

>>103
４０億とか言わず１００億ぐらい使えばもっと盛り上がるよ。

にわかがつくのを嫌がる理由って何？
居ない状態で毎年1万人よりその年だけでも1万5千人入った方が球団も少しでも潤うんじゃないの？
にわかが居なかったら熱狂的なファンが増えるとでも言うならいないほうがいいかもしれんが

まあまあ
この人はにわかであれ熱狂的であれ
ファンが公について語ること自体が嫌いなだけだから

可哀想な人なんですよ、きっとw

日本ハムファイターズ　平均観客動員数の推移（主催者発表）

2000　22,015
2001　19,657
2002　18,000
2003　18,800
2004　24,862
2005　…？

なお、来年はホークスの平均が25,000程度になることが予想されますので、ファイターズが
観客動員で堂々トップに立つことが予想されます。快挙ですね。

>>102
失礼なこと言うな！





平日オリックス戦はレフトもガラガラ

>>105
球場に客が来るのはありがたいことかもしれんが、注意しなければならない
事はこのスレの>>58-59>>61>>96に書いてあるよ。


>ハムのにわかファンって反論出来なくなると、すぐに
>文末に「ｗ」を付けて話を反らすよね。可哀想に。
>具体的な反論もなく煽るだけ。

>>106
常連さん発見！

悔しかった反論に値する「論」とやらを提示してからねw

>>107
所詮水増し

>>110
自分が苦しくなってくると、「にわかは何の反論も出来ない」とか言うのが彼の最後の論です。

>>110>>112
ほら、話を反らしたよ、煽りの常連さん（笑）
まともに人と話をする能力がないんですね！

何かと思えば 何だハム本ｽﾚ常駐荒らしか

まあここにこういうスレが出来て助かったよ
にわか煽りもにわかに脊髄反射するのもここに居てくれ
本スレがマターリするし

日ハムが大成功した理由は
狂公病のような素晴らしいファンが居たおかげだと思う。

1号君の最近のお気に入りは狂公病のようだ（w

>>103
ﾊﾑは30億くらい北海道にお金を落としてはいるけど。
ﾌｧｲﾀｰｽﾞ関連の収入と道における本業の食肉品のｼｪｱの拡大で
150億くらい道からお金を大阪に持ち帰っているから。･･･。


その現実に気付かないのは浮かれている道民のみ。

１年も経たないうちに大成功と考える人の神経が分かりません。

同様に失敗だと言う人もね

大成功でしょ
ダル、うぐと甲子園二大スターの獲得で
来年はますます活気付くだろうしね

空気読まずにカキコ。
甲子園で駒大苫小牧が優勝したのも大きかったかも。
あれで結構野球に関心が行ったんじゃないのか？

猫ヲタだけど。
ふつうに来年公強くね？

そういえば　Ｊリーグも最初調子よかったね
時間と共に苦戦しそうな気がする
まー東京で続けてるよりましかな

>>90
そりゃ、東京時代は0.1%のファン率最低球団だったからな（ｗ

ファン感謝デーの観客まで水増しする野球をどう思う？

日ハムみたいに地域密着・ファンを大切にとか言って置きながら
観客水増しをやるのは最低だな。来年はソフトバンクが実数発表するらしいから
日ハム関係者はファンに観客水増しがバレないように気を付けないと
満員の福岡ドームよりガラガラの札幌ドームの方が公称観客数が
多いという減少が起きかねない。

自分の周りでは巨人ファンがハムファンに鞍替えしたのは聞いたこと無い。
リーグ違うし、地元にチームが出来れば失敗して欲しくないとは思うけど
それで即、何十年も応援していたチームからハムへというのは…
パのチームのファンなので対戦相手として見られるから歓迎してるけど。
地元だから応援とはいかないな。
ハム自体別に北海道の企業でもないし。

読売説
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040727_02.htm
昨年度は39億円の赤字
今年度の支出
選手人件費（年俸、契約金、旅費、キャンプ費など）３８億円
球場使用料１３億円
フロント人件費５億円
千葉県・鎌ヶ谷の二軍施設費などその他経費が１２億円
計68億円

今年度収入見込み
入場料４０億円以下
テレビ放送権料３億円
広告収入６億円
計49億円以下

毎日説
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040929k0000e050079000c.html
昨年度は39億円の赤字
今年度収入見込み
入場料３０億円以下
広告３５億円
放送３億円以上
計68億以下？

>>129
間違えた…

今年度収入見込み
入場料４０億円以下
テレビ放送権料３億円
広告収入６億円

×計49億円以下
○総額52億円

スポニチ説（コピペなのでソースなし）

北海道日本ハム　移転一年目を振り返って　　9月15日　スポニチ
北海道日本ハムの今期の赤字は　過去最大の50億を超えると言われている。
移転費用に30億かかり、また広報費宣伝費の費用、また移動が全て飛行機になった
ことで経費がかさんだ。
観客動員数は一試合あたり数千人増えたが、実はファンクラブに　2000円で入会すれば
小学生中学生はみな一年間通じて無料で入場できる。
観客動員数もスポンサーから　「水増しがある」とクレームがついた。
実数を発表しろ、と言うことか。
また　札幌人は熱しやすく冷めやすいところがあるという。2年目の来季からが
本当の勝負。東京ドームも一年目は日本ハム観客動員の新記録だったが
新鮮味のなくなった2,年目以降は大きく動員を落とした。
合併騒動に揺れたパリーグ。実は日本ハムの球団内にも
「うちも合併したほうが良かったのではないか」と言う声もあったという。

ついでにこれも･･･ｶﾞｲｼｭﾂ？


「新庄効果で４０％日本ハム利益増」

新庄効果で純利益４０％アップ！
日本ハムは１６日、今年９月中間決算を発表。
新庄をＣＭに起用した新製品『モーニングサーブ』の大ヒットもあり、
売上高が前年同期比２・８％増の４６９６億円、
純利益が４０･５％増の８３億円と増収増益だった。
来年３月期は売上高が９６００億円、
純利益は１４０億円を見込んでいる。

>>133
経済効果で道民喜ぶ
地元球団ができてファン喜ぶ
日ハム本業増益

球団赤字が高めだってこと以外は大成功ではないか。

でもまだまだやろ
満員御礼なんてないやろ？

無理やりに辻褄をあわせた予想をすると
昨年度の移転費抜きでの赤字は30億程度。
移転費30億のうち10億を支払い、計39億の赤字。

今年度、移転費抜きでの支出は68億、赤字は30億程度。
(毎日の広告収入36億は親会社の補填を含んだ数字)
さらに移転費の残りの20億を支払い、赤字は総額50億以上。

日経の記事は>>38
球場使用料が浮いた分を広告宣伝に使ったのかな。
赤字が減っていなくても、広告媒体としては健全になったといえるかも。
ダイエー並の人気が出れば、赤字は10億まで減らせると思うし、
不人気球団になっても、倹約すれば東京時代より赤字額は減るはず。

OB戦のインタビューで、ガッツが移転してよかった、この移転は大成功だったといっていたので、大成功なのだと思う。

その理由。

去年と今年の違い。それはBBくん。

オタク向けから一般向けになった

かつてのオタクにとっては寂しいだろうけど、企業的には成功だな

ドラフト選手の球団への印象が「明るい」だからなー
地味を極めてたのに・・・
大した企業努力だと思う

>>132
合併のメリットなんてあまりないのにな

>>139
企業努力もなにも、「明るい」って新庄のイメージだけやんw
日ハムのイメージなんて何も思い浮かばないってのが普通だろ。
聞かれたって「新庄」と「寒そう」こんなもんくらいしか答えられへん。

周りの球団が今年突然暗くなったので
相対的にハムが明るくなった　

>>133
本社が本当に北海道移転効果で半期で純利益が83億円の増益だったら球団への補填を
差し引いても大成功だろうな
来年も続けられるかどうかが問題
逆に黒字であっても巨人は親会社の足を引っぱりまくってるのでトータルで見たらマイナス

新庄退団後の話はタブーなんですか？

新庄がいなけりゃここまでいい印象はなかっただろうし
これからだよな、結論だすのは早すぎだ
企業としても選手としてもイメージ的に「大成功！」と言うにきまってる

内実はともかく、世間的に成功イメージ植えつけただけでも大成功。

新庄とヒルマンが同時にいなくなる来年が勝負の分かれ目か

新庄はまだ分からんよ。あと四年くらいやってくれる可能性もある

東京に居続けるよりははるかにマシ

東京ドームで巨人の影にいるジメジメした日陰から

ヒルマン体制で札幌ドームで新庄獲得して　ダルも獲得。

なんかビジュアル派手になっただけみたいだが、チームの性格が見えてきた

その話をすると、にわかファンがキレて無意味な
煽りをするんですよ。

>>151
ロッテファンだろ

なんか、公ファンと他チームファンでかなり認識の差があるね。
公ファンは公が明るい人気チームになったと思ってるみたい。
　
他チームファンから見たら東京時代とイメージなんら変わってないのに。

>>153
変わったよ。

>>153
それでいいんじゃないか？ハムファンが良くなったと思えば。他球団ファン
がどうこういう問題じゃない。ただウザいハムヲタがそういうイメージを
無理やり強要してくる時は勘弁して欲しいな

>>153
人気チームになったかは知らないけど、人気チームになるための土台を
作りつつあるイメージはあるよ。
少なくとも水道橋の職業野球団な時よりは。

北海道限定っていうのがな。ダイエーなんかは九州占めてるし、楽天も
イメージ悪いが東北を固めるかもしれない。新庄抜けると北海道民以外の
にわかは減るよ。まぁホームに客が入れば問題ないんだが

>>157
っていうか福岡だけだってダイエーは
他は巨人ファンが多い

>152
なぜロッテ？別に関係なくね？

>>153
少なくとも指名された選手たちの印象は君とは違うようですよｗ

新庄、須永獲得
駒大苫小牧

話題が多かったから

駒大苫小牧とか須永ってそんな話題になってないよ

ｺﾏﾄﾏはなかなか
須永はそんなに・・・
でも、2軍では凄かったらしいな

要するに新庄が入団したから。これにつきるだろ。

今年はひとまず成功だろう。
来年の目標は観客動員数維持で、招待券→有料チケへの移行促進。
その上で、再来年の目標は球団の経営収支の均衡。最も大切なのはこれだ。
ここまで、できたら北海道移転は大成功だ。

板違いだがコンサはついに最下位になったのか
驚異的に弱いな

コンサはもう無理だろうな。
華のないチームはやっぱり支持されない。

Ｊ１の下のＪ２の最下位にまで行くのはなかなか出来る事じゃない

>>167>>168
無知乙

>>165
経営収支の均衡って赤字０ってことか？
んなことできるわけないだろw

>>124
俺もそう思う

>>165
観客動員は新庄が引退するまでにダルが取って代われればうまくいきそう

球団の経営収支の均衡は多分一生無理だと思う。

>>162
駒苫は日ハムより人気あるよw

>>172
イメージ悪いから難しいだろう。
彼を応援する日ハムファンは、
巨人の選手を馬鹿にするのはやめてほしい。

>>174
多分来年の目玉としてダルと一場はマスコミがこぞって取り上げるだろ。
その頃にはもう過去のことってことで誰も触れなくなってるさ…。

１５８
いや福岡はもちろんダイエ−だが、佐賀もダイエ−だよ。大分は市内まではダイエ−多いが、
南は巨人のんで多い。なぜなら、テレビ中継ダイエ−戦が映らないから。
ただ宮崎など若い奴は、ダイエ−が多い。結局情報が入ってるかどうかで決まる。
関西ではオリファンなんて全くいない。なぜなら、テレビでやってない。
だから。北海道の局を買収して巨人戦に被せてやれば、すぐに巨人人気なんて抜ける。
バカの一つ覚えみたいに、巨人戦中継ななてやめえまえばええ。ほかのチ−ムのファン
の気持ちもわかるよ。

>>173
プ　優勝した瞬間はそうかもな。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041128-0011.html

ウンコドーレのサカ豚は来るなよ。おまえらホントあちこちで荒らしてるよな。

おいおい、結局ダルビッシュに嫌がられてるじゃん。

>>180
輪を乱しそうな気がするし、別に嫌なら来なくていいと思ふ。

金を釣り上げたいのか

日本ハムファイタースがダサいから迷ってるだけだろ

ここか？妄想の館

まあ今年は物珍しさからのバブル人気が大きいな。
問題は2年後、3年後だ。
ダイエーの様に強ければお客は入るだろうがコンサの様に弱くなった時どうか
野球はお金がかかるからサッカー以上に不安だ。

仙台には負けんだろうから最下位は無いよ

>>185
３年後も新庄がいればそこそこ人気あるんじゃない。新庄次第でしょこのチームは。

>>185
その話を新規（？）ファンにすると荒らし扱いされるからな。

巨人が人気なくなったから

>>188
（？）

北海道に本拠地を移し、しかも人気者の新庄剛志を獲得したことで、あの地味で弱い日ハムが人気球団になった。
石ころがダイヤに化けたのである。そのことは東京に住む筆者も、毎日のように「新庄」の二文字が躍るスポーツ紙の紙面から
察することができた。ところが、どうやら地元、北海道の熱気は我々の想像を遥かに越えたものであるらしい。

　「日ハムがスポーツ紙の１面を飾ることなんて、こっちでは少しも珍しくないですよ。西武との
プレーオフ第２戦に勝った翌日も、当然のように１面になっていました」

　大いに驚いてもらいたい。その日、メジャーリーグではイチローがシーズン２５７本目のヒットを放っていた。
ということは、日ハムの１勝が、イチローの世界新記録さえも凌駕したということになるではないか。

　ＨＴＢはプレーオフ第１ステージの３戦目を生放送したが、広報部長の土井巧（46）によると、
この試合は常識外れの視聴率を叩き出したという。

　「日曜の午後、つまりゴールデンタイムじゃないというのに平均視聴率は22・３％、占拠率は46％にも上ったんです。
道内でテレビを見ていた人の半数近くが、あの試合を観ていたんですよ。こんな数字、大物タレントが何人出ても無理でしょう。
ゴールデンタイムの巨人戦も、いつもは10％前後なんですから」
http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/614/20041104-f2-1.htm

東京時代はヤクルトと一緒に巨人の影に埋もれてた球団がここまで人気チームになったのが凄い
同じ境遇にあったヤクルトには大差をつけたといってもいい

道産子魂だよな

ファンだったら球場に行ってやれよ
今年満員になった試合あったか？

>>38
遅レスだけど。
赤字なのは年間シートが全然売れなかったせい。しかも、今年は年間シートもかなり安くしたのに。
元々東京ドームでも年間シートが売れず、移転先を探したという経緯がある。
今年はタダ券とほぼタダ券で客を動員したが、収入の柱となる
年間シートが売れない以上、赤字となってしまう。
売れたシート数は近鉄とほぼ同じ、売り上げは近鉄より下。

ちなみに、オリックスはﾊﾑの３倍以上の売り上げ。人は来ないけどな。

マンコドーレの糞サカ豚は出入り禁止ねｗ

どう転んでも東京じゃ巨人がいてメインになれないから移転は大成功だったな

>>196
生粋の東京人は巨人なんて見捨ててるけどね（江川事件の頃から）

北海道に移転して成功ですよ。
東京いたら最終戦満員には絶対ならなかったでしょ。

観客動員１９１万人













ホントは、８０万人前後らしいｗ

２００　

とりあえず、終わってみればベストの位置だったのかもな
2位も1位も優勝も日本一も使い切らずに済んだ

選手にとってはガラガラの東京ドームでプレイするより熱狂的なファンの前でプレイできてよかっただろうな

今年は移転一年目、新庄効果、プレーオフ効果で客が増えたのは間違いない。
問題は数年後だとみなが指摘してることも正しい。
ただファイターズの経営陣も東京ドームブームで一時的に客が増えたことを球団人気と
勘違いして気づいたら客が減ってたって経緯を反省して色んな努力はしてるみたいよ。
選手をなるべく前面に出して握手させたりしてたし。
まーそれを北海道の人たちがどの程度満足しているかだな。
結局リピーターが増えないとダメだし。
本当に根付くかどうかはこれからが勝負だろう。

１番☆ＳＨＩＮＪＯ☆
２番木元
３番小笠原
４番セギノール
５番オバンドー
６番小田
７番鵜久森
８番坪井
９番金子

エロズリーの本当の力か？おそるべし！！

204↑

鵜久森をスタメンで妄想するのもいいが、
おい、キャッチャーがいねーよ。

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/46
去年の詳細があるけど、収入が最下位だし、
球場使用料が20億といわれていたから、相当厳しかっただろう

まあ、ヒルマンと新庄はお買い得だったな。
1年目としてなら成功じゃないのか。

ただ、素朴な疑問がある。マジレス希望。煽り不要。
１．なぜ他球団は新庄獲得に動かなかったのか？
２．ロッテは本当に人気球団なのか？

>>208
1.動いたところもあるが、日ハムが一番早かったため新庄は決意した。
2.去年までは少なくとも日ハムよりは人気あった。今はハム人気が
フィーバーしてることもあるが、落ち着いたら人気は五分ぐらいと予想。

>>208
１について
ロッテもボビーとベニー取ったからメッツつながりで新庄獲りに行った。
途中で撤退したけど。
他ももう一チームくらい行ったかも。
実際新庄は阪神の最終年くらいしか使えた年がなかったから計算立たないって
ことで他球団は見送ったのでは？
人気面と年俸の安さから俺はもっと色んなチームが獲りに行くと思った。
結果としてパリーグ、しかも新天地１年目のハムに行き、プロで最高の成績を残し
プレーオフに進めたのは結果的にハムだけでなくパリーグ、もっと言えば野球全体
にとってプラスであったと評価したい。
巨人とかにもし行っても試合に出れなかっただろーし（その前に獲らないか・・）
２について
微妙。確かにファンは増え続けてるが人気球団とまでは行かないだろう。
ただ小池とかにドラフトで蹴られてた時代に比べれば全然マシ。
ボビー人気とプレーオフ効果で今年は球団史上最多の客が集まった。
固定ファンがいることも確か。去年くらいの人数は常に入るんじゃない？
球団赤字３５億らしいけど。

>>209
サンクス。

新庄を買えば良かったと悔しがってる球団は多いだろうな。
阪神時代は球団自体に人気があったので、こんなに集客力があるとは
思わなかったのかね。

ロッテといえば、熱心な声出し応援団の印象しかなかった。
川崎とかガラガラだったし、パでも不人気なのかと思ってたよ。
マリーンズタジアムの交通の便が良いのかね？
あと、スカパーでロッテだけPPVになってるのも、人気あるからなのか？

>>210
こちらもサンクス。とても良くわかった。マジ感謝。

>>211
千葉の応援団が頑張ってるんじゃん！？
千葉マリンはあんまし交通の便よくないぞ。
確かに急行で東京駅から３０分だが駅から遠い。
１００円で球場までバスが出てるけど。

>>213
なるほど。

実は東京在住なのだが、どこかのファンになりたいと考えてる。
サッカーも野球も好きなのだが、やっぱり地元のチームだよな、と思い、
FC東京のサポになった。武蔵野市なので、味スタまでバス一本だから。
本当は好きな球団ができて、そこを応援するというのが王道だろうけど、
やっぱり生観戦したいし。結果、とても楽しく過ごせてる。

で、野球だが、巨人だけはキライなので、候補はヤクルト、ロッテ、西武。
交通の便を考えれば、日ハムが東京に残ってくれてれば文句なしだったが。
やっぱりファン気質とか球団ごとに違うでしょ？
その3球団はどんな感じなのか分かるスレがあればなーと思う。
瓦斯は一部コアなサポが感じ悪いのがちょっと・・・だったので。
適度にマターリかつ感じよく熱心に応援したいのだが、ヤクルトは
チケット取れるか心配だ。別に内野席でOKだし、巨人戦以外は大丈夫かな？

スレ違いの独り言失礼。

ロッテの話題は他でして

観客３０％増とか言ってるけど、実数でいったら
東京ドームも札幌ドームも大して変わらないんじゃないの。

>>208

●新庄獲得の理由
ロッテと日ﾊﾑしか欲しがらなかった。
（阪神・メッツ・SFｼﾞｬｲｱﾝﾂとも、
話題先行で、打撃は．２５０位しか期待できないから）
ロッテがデマにより途中で降りる。
（デマ＝足の古傷の具合が悪く、使えない
ドラッグをやっている噂がある･･･）
最後は日ﾊﾑしか残らなかった。
結局デマであり、バレンタインは未だにそのデマを
悔やんでいる。調査した責任者、広野部長はクビ。
しかし今年、楽天が編成部長で拾った。

●ロッテは人気あるか？
＝ない。　　以上。
というより、ファンは熱いし、ヘビーだが、
ファン以外に関心はない。
日ﾊﾑファンでなくとも、SHINJOがＴＶに出れば
惰性で見たり、西武ファンでなくても松坂が出れば
注目するが、ロッテファンでないのに、福浦がＴＶに
出てたらスルーする。

>211
ロッテは応援団が表彰されてる。コアなファンが凄い多い

>>217
サンクス。

あなたのロッテへの愛情を感じました。
間違ってたらスマソ

あのロッテの熱いファンは、仲良く雰囲気良く応援してるのだろうか？
もし初心者を受け容れてくれるなら、仲間に入れて欲しいが。
ＤＱＮだったら困るが。

マリンでもビジターでも一度試合見ればわかると思うけど得点入ったら周りの知らない人とハイタッチしたり
雰囲気はいいよ。応援団もそんな怖くない

どっかのファンになりたいならやっぱヤとロと西の本拠地試合を1試合づつでいいから見に行くことだな。
それで自分に合いそうな雰囲気のチームを選べばいい
一見は百聞にしかずってやつだ

>>220-221
親切な方がいるので、スレ違い承知で質問します。

やっぱり外野で応援団に混じるのが楽しいんですかね？
外野席はチケットとりづらいイメージありますが。。

横浜も候補に入れてやって(つД｀)

ロッテはあのサッカー応援のパクリが嫌い
いつも煽っている感じがする

>>222
その辺が聞きたいならこのスレに行ったほうがいい

これからパリーグファンになる人へ 六人目
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097935350/

まあロッテは応援が熱くてそれに魅せられるファンや評論家も多いみたいだな
神宮はある意味凄い阪神戦なんかどこのチームのホームかってかんじだし

>222
自分はそれが楽しい。パリーグは、巨人や阪神みたいに外野チケ取りにくいことはない
当日でも座れます。

>>225
素晴らしいスレを紹介してくれてサンクスです。

みなさん、本当にありがとう。パリーグ（西武・ロッテ）に絞りました。
でも、移転の恐れに(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですが。。

あっちに移動して質問します。ﾉｼ

ロッテは来年阪神を越える。
というより、阪神から流れてくる。

タダ券がなくなっても、道民は球場に来るのか？

というか、
タダ券ってどうすれば手に入るの？

イスラムは豚を不浄として豚肉を忌み嫌うのを知っていながら
ダルビッシュを強行指名した豚肉屋。
ダルはそれほどこだわりは無さそうだが、
このまま入団してもイスラムやイラン人から目の敵にされるのがわかっているから
豚肉屋入団を蹴りそうな雰囲気が強いな。
このままダルに入団蹴られてずるずると人気後退じゃないの？

ドーム近くに置いてある

まじかよ
お一人様何枚までくれるの？

>>233
聞いた事無いなぁ。

水道橋みたいにT-1みたいな店も札幌には無いぞ。
札幌は本当に金券屋がほとんど無い街だ。

地域密着で成功してる球団（成功しつつある球団）
阪神、ダイエー、ロッテ、ハム、中日、広島（地元のテレビ局からの収入でなんとか持っている）

人気が全国区のチーム
巨人、阪神（ここにも入る）

地元との繋がりなし
西武、ヤクルト、オリックス

分からん
楽天、横浜

ダイエーに迫る球団になるかも

>>237
ならない。

オリックスよりは地域密着度は高いと思うが。

まだ「大成功」とは言えないだろ
まあ成功くらいかな

来年が問題

一年で判断できるわけない

７時からの半額チケット販売で客席何とか埋めてるだけやん

半額でも入ってくれるんだからたいしたもの。

そもそも野球のチケットは高すぎ
毎年春から秋まで毎日やってるような興業なんだからそんな価値無いって

地方に行けば地域密着で成功するというのは幻想
地方で弱ければ周辺人口が少ない分都会以上に客が入らない
横浜のように3年連続最下位とか阪神のように長い暗黒時代とか…
本当に試されるのはそういう時。

>>244
草の根でやってればそれなりに客は来る。それが真のファンかどうかは知らないがｗ

来年から数球団が観客実数発表を始めるらしいけど、日ハムは水増し発表、続けるのかな？
スポンサーから「観客水増しが酷い」とクレームが来たらしいけど、ファンの為に実数発表して欲しい。

ロッテが地道にやってきて、やっとここにきて花開いてきたからね地域密着が出来てれば
ファンは見放さない、マリンは神宮やハマスタよりホームの客もいるし応援も元気で魅力がある
ハムも地域に根ざしていけば阪神やダイエーのように地元のファンから愛される球団になる

>>247
> ロッテが地道にやってきて、やっとここにきて花開いてきたからね地域密着が出来てれば

地味に何もやってなかったのをボビーが派手にしてるだけ

> ファンは見放さない、マリンは神宮やハマスタよりホームの客もいるし応援も元気で魅力がある

あれはマニア

ハムが観客の実数発表できるわけないよ。
今年の観客を「１９１万人」て言っちゃったからな。
２００４年　１９１万（水増し）
２００５年　　８０万（実数）

とかなる確率大ｗ

ダイエーのように選手がローカルのCMにたくさん起用されるようになれば
ハムも成功したといえるだろうね

ハムはポテンシャルを秘めたいい地域をゲットしたのは確かだね
東京にいても巨人という壁がいて正気はなかったし、いい判断だあのハムがホーム
アドバンテージが出来るような球団になるとは思わなかった

日本ハムファンもロッテファンもスレ立てずに球場にきてよ。
球場ガラガラじゃないか。
また球界再編とか出てくるぞ。

それよりセリーグの阪神・巨人以外心配したほうがいいよ
ファンサービスがパと違いすぎる。

>>248
> ロッテが地道にやってきて、やっとここにきて花開いてきたからね地域密着が出来てれば
>>地味に何もやってなかったのをボビーが派手にしてるだけ

近藤、ｴｶの時代から地道にやっています。てか、今までパ・リーグ見てた？

> ファンは見放さない、マリンは神宮やハマスタよりホームの客もいるし応援も元気で魅力がある
>>あれはマニア

マニアだけであんなに千葉マリンに客が来る訳ありません。あなたはどこのファン？

確かに分かってないなあの応援に引かれてファンになってる人間が多いことを
マスコミの人間もマリサポの熱さを絶賛してるからな

>>255
確かに1軍2軍ともに素晴らしいな。
あとは幕張会さえ何とかしてくれればいいんだが･･･

まあ千葉の大半の人間はどうでもいい扱いだがな

>>255 <br> それは威張ることか？裏を返せばチーム・選手にそれほど惹かれないってことじゃ <br> ないの。

応援厨

>258
（´・ω・`）裏返ってないですよ。

ここにハムファンは一人もいないというオチ？

パリーグは積極的に観客動員を集めるのに必死で徐々にではあるがその成果が
出始めている、ファイターズなんかその顕著な例でしょ。
セリーグの球団はマジで心配だな、昨日の好珍プレー見てたけどセリーグの巨人
阪神がらみ以外の試合では外野にすら客が入ってない、ロッテやハムに関しては内野は
あれだが外野は毎日のように埋まってるからなぁ
しかもその頼りの巨人戦でさえ空席が目立つ

友達の友達がロッテファンで、野球談義でもしようと思ったんだけど、
応援しか興味なくて球界全体のことはあまり知らないって言われた。
ロッテファン全員がそうじゃないと思うけど、そういう人は多いん？

ロッテファンのファンってのは多いんじゃね

昨日のちんこプレー番組さっぱりだったな。
画がなかったんだろうがハムのおいしい場面があれでも少なかった。
BBのハイライトが倒立やってるとこだぞ…
普段ハムのニュース注目しているほうが珍好プレーよりずっと面白い。

というより、よその地味さがかわいそうなくらいだったな。

まあ２，３年は物珍しさからのバブル人気が大きいな。
問題は５年後、６年後、新庄退団後だ。
ダイエーの様に強ければお客は入るだろうがコンサの様に弱くなった時どうか
野球はお金がかかるからサッカー以上に不安だ。

SHINJO

新庄とそれを受け入れるチームと認める監督と、どれを欠いても「いま」はない。
とはいえ辞めたところでどうしても行きたくなるような、
魅力あるところが今ほかにあるかっていうとないだろう。誰にとっても。
カネで動かない彼ならなおさら。

ドラフトでも巨人以外は絶対ヤダってごねてた奴ばっかりだったのが
いまやここが「明るいイメージでいい」と言われるくらいだからな。
もちろんこれからはわからないとはいえ、一年経っていないいま心配しても杞憂。

北海道はまだ巨人ファンのんで多いの？
テレビ中継例年からはハム戦ふえのかい？

まだまだだろう。
黒字が続き、ファンが定着してからだ。

新庄がいなけりゃ絶対あんなゴレンジャーみてえな真似だれも
やんなかっただろうし、坪井もあそこまでオープンにはならなかった
観客も入らなかった。ファンサービス最高とはいっても全部新庄が
仕切ったりしてる。
だから本当に新庄１人の力だと思う

黒字なんて今のパリーグの構造で考えられない

移転当初であれだけお客を呼べりゃ、とりあえず1年目としては成功でしょ。
後は時間をかけて地道に地元ファンを開拓していけばいい。
それと、勘違いしてる人が多いみたいだがダイエーは弱い頃からそれなりに
お客を集めてた。強くなってから急にお客が入るようになったわけじゃないのよ。

東京公ヲタどもの変態的支柱＝狂公病＠zawa44

というか、黒字なのは放映権が大きいからでしょ？
観客だけでは巨人でさえ黒字は難しいと思うな

支出を減らさない限り黒字は無理だろうな
１０億くらいの赤字なら広告宣伝効果で許容範囲だと思うが

＜歯が魅力的＞１位は新庄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000058-mai-bus_all


ホワイトニングのしすぎで俺には入れ歯に見える

新庄ファンの中には目立つ彼一人の力と思いたいのもいるかもしれんがそうじゃない。
今までいた中で最高のチームとか最高のファンという発言を自分で何度もしてるし
かぶりものとか面白い発言もそれができる環境があってこそのことだ。

東京時代とは違いそこも含めてチームがいい方向にシフトした。
確かに率先してきっかけを作りファンを注目させた功績は球団史に残るほどだと思うが、
彼自身も新生公を選んで来てよかったと思う。

>>276
とはいえ、親会社が左前になるとその１０億の赤字すら許されなくなるけどな…

広大な北海道で５５０万しか人口がいないわけだから、
現在の動員力で精一杯じゃないかなあ。
後は客単価をどう上げるか。今年は割引も結構あったみたいだし。
逆にＴＶ中継はチャンス。
北海道のＴＶ局は意外と体力あるので、巨人戦を潰し、
全試合放送して、福岡並みの１０億円の放映権料。
２年もすれば、巨人戦を、
縁もゆかりもない、１０００キロも遠く離れた球団を何で応援していたのだろう。
と思うようになるよ。

そうなるといいね。あとはチームが福岡なみに強くなって・・・

>>280
そこまでいったら地方の意識革命だな
北海道に限らず地方は東京って地域にコンプあるから

ほんと道内で巨人戦中継やる意味もう全くない。
今年は様子伺いだったのかもしれんが、来年も同様ならどうかしてると思う。

ダイエーとか広島は地元でそればかりやるそうだけど、それが真っ当なあり方だ。
二元中継と称して事実上の公中継何度かしたけど、
それが完全中継への布石だと思いたい。

>>279
移転したおかげで本業では北海道内だけでも１００億以上経常利益が増えたんだが。

新庄がいなけりゃ始まらないけど、チーム全員新庄じゃあ
駄目なんだよね。希少な存在だから価値がある。
明るい新庄と寡黙な鰆、それを受け入れてくれる監督・チームメイト。
互いに魅力を引きたててる。すばらしいチームだよ。

９・２０のコユキの逆走は今年のハムを象徴した最高のシーンだったね。
ハムファンになって良かったよ、感謝してる。

早く東京開催やめろよな

・アクセスが良い
・札幌市民を中心に、一定の来場客数が見込める
・競合球団がない
・地元第一主義の道民性
・球場の周辺地域の風紀に問題なし（環境は悪くない）
・ファイターズ自体、さほど弱いチームではない

毎年最下位争いとか、糞みたいなゲームをしなければ大丈夫。

＞９・２０のコユキの逆走
単なる新庄のミスだろう。いずれ新庄のウケ狙いも飽きられる。

>>288は勘違いだった。別の件だった。

巨人戦の放映権がなければ黒字化は不可能、ダイエーですら8億しかないらしいし
セリーグで一番少なくて人気がないヤクルトでも15億（巨人戦と他のカードをセット売り）は自動的に入ってくる

セリーグは不人気チームでも巨人戦の入場料収入と放映権だけで30億は稼げるらしい

分配すればなあ

日刊スポーツには甲子園の巨人戦が1試合で5億の収入があると書いてあったな
1リーグ制にセリーグのチームが反対してたのも分かる

新庄一人の費用対効果がでかいよな。
年俸一億もらってないんだろ？

でもセとパでは同じ不人気球団同士の対戦でも観客の入りは
さすがに違うぞ。単純に巨人戦だけの効果でもないと思うが

中継で露出が多いからな。もっとパの露出も増えれば変わってくると思う

来年からハム主権は全部テレビでやるべき。ラジオは全試合やるべき。
福岡も昔は最初からは毎日やってなかった。これが当たり前。巨人戦なんて、
関東地区のみで十分。視聴率とれないのに。

特にビジターでドームじゃ見れない試合こそ中継して欲しい。

札幌ドームの球場使用料が東京ドームの3分の1らしいしそれだけでも十分
移転成功じゃないの？

大きな順に
・プロ野球の空白地域であった
・立派なハコモノ(札幌ドーム)が整っていた
・新庄などスターに恵まれた
あと甲子園優勝やAクラスを狙える成績を続けたこととか、良い要素が多かったな

数年先は一試合平均20000人前後で安定するんじゃないかな。
競合相手がいないってのが大きい。

数年先は一試合平均20000人前後で安定するんじゃないかな。
競合相手がいないってのが大きい。

そうかな？福岡ほどはいかない思うが、三万はいく気する。福岡は人口密度が高いし、５００万ぐらいが平日でいける範囲。
北海道は道内では５６０万だが、平日は札幌（２００万近く）以外は厳しいな。でも、ハムの場合、かつてのダイエ−ほど弱くないし、
新庄小笠原ダルなど魅力ある選手いるし、マスコミの応援体制整えば、３万まではいける気する。
ロッテとともに、かなり人気上昇の予感する。私は、関西だがサンテレビのような局があればと思う。
サンテレビとは地上波で唯一の完全中継で、CSのようなのを地上波でやってる。
しかも主権試合全部と、ビジタ-もしばしば。ビジタ−ではサンテレビかV局のどこかが阪神戦やってるから、人気でたんだよ。
ハムもこのような感じで道内５局でやってほしい。

問題は、新庄退団＆チーム低迷時です。
これを言うと新規ファンに怒られますが。

シーズン・シートが完売するようになれば大成功だろうけど
来年ではまだ無理でしょうね

>>305
大成功してるんだからシーズン・シートなんて希望殺到じゃないの？

新庄が退団すれば、新庄ファンは全国区だから全国区の人気は落ちるだろね。
地元の人間からすりゃ、どんなチームだろうと可愛いことにはかわりない。
それは、心配事というより、普通に戻ったってだけのことよ。
そんなこと殊更に強調するから、嫌われるんだよ。

稀有な全国区スター新庄がいる今こそＴＶ中継を一気に始めるべき。
これは各局一斉にキャンペーンを張ってやらないと意味がない。
ホームゲーム６０試合を５局で、せいぜい一局年十数試合だから、
たいした負担にならない。
北海道のＴＶ局は儲かってるし、デジタル化へ向けてこれ以上のコンテンツはない。
チャンスを逸すると、次の機会はなかなか訪れない。

半分はすれ違いですね。
成功した理由を書け。

・とりあえず野球人気がそれなりに高い土地柄である
・しかも、近くに競合相手がいない
・おしかけ女房みたいだが、とにかくはじめて出来た地元プロ野球チームである
・新庄の予想外の大活躍
・たまたま今年から導入されたプレーオフで、面白い試合をした上にいいとこまで行った

理由としてはこんなもんだろうか。
何にせよ、ハム自体に北海道に根を下ろす覚悟があるのは大きいわな。
後は、福岡や広島のように、地元ラジオ局にハム戦を全試合中継させる。
テレビ局も巨人戦の枠でハム戦を流し、地元新聞は勝ち負け抜きで
とにかくハムの記事をトップにする。
北海道民を洗脳していくことが大事。

日本は、東京のキ−局のバラエティ−や巨人戦中継などそのまま他地域に流すが、
バラエティ−はともかく、巨人戦中継は関東地区のみですべきだと思う。別にほかの地方局は
、野球中継の時間ほかの番組つくりゃいいと思う。この制度をなくさんとあかん。
３０３書いたものだが、３１０さんと全く同じ考え。
マスコミをつかって人気出すことを考えることが得策。マスコミの洗脳がないオリなどは、一生人気なんてでない。
巨人の時代はもう終わったんだよ。地元を中心とした地域密着のんで将来性がある。
巨人などは全国展開狙いすぎて地元で人気がどんどん落ちてる。１０年もすれば、人気は阪神に抜かれるでしょう。

んなこたーない

>>ホームゲーム６０試合を５局で、せいぜい一局年十数試合だから、
たいした負担にならない。

能天気だよな、ボランティアで放送しろと？つうか日ハムが金出して枠買って
放送するのが現実的じゃねーの？まああとは深夜に録画放送とか。

>>313
ハムのホームは二ヶ所に分かれてるから
札幌Ｄ側の試合数は５０試合程度だよ。

地元のハムの試合を放送するのは当然。巨人の試合するなんておかしい。例えば、関西の巨人対阪神以外は放送５％だよ。
こんなもんやる必要のないカスみたいな視聴率なんだよ。別に東京の球団なんだから、東京でのみやれ。
こんなこと自体続いていることがいかれとう。巨人戦こそボランティアなんだよ。
それと思うのだが、今まで地元の球団がなかったから、テレビで巨人応援してたんだよ。
だから、地元にくれば地元＞巨人になる。
関西東海広島などは、５０年以上そこに居座ってるから、圧倒的に地元ファンが多い。
だからさ、今こそ巨人はほかの球団とは違うと考えてるやつはどうせ１０年もたてば、かんおけの中やし、
放っておけばいい。そんなことより、新聞ラジオテレビがハムを率先してやるべき。

球団の利益になるのかどうか、わからんが、ホーム以外のテレビ中継をして欲しい。
これは海を渡らない限り、テレビ以外では見れん。
ホームゲームの放送は7時まででいい。
今年は何度も、新庄がバッターボックスに向かうときの曲を聴いただけで、車で一時間半かけてドームに向かってしまった。
730の恩恵を最大限受けた。

>>316
>７時まででいい

そんな放送ありえんｗ

東京開催分をなくして北海道各地開催に振り分けるべき。
函館・旭川・釧路などはもちろん室蘭・根室・稚内・網走とかでもね。
「札幌」じゃ無くて「北海道」って名前つけてるんだから・道内すべての
地域の観客を取り込まないと、めったにプロ野球を見れない地域の子供たち
だって喜ぶと思うよ。まあ、プロ使用球場の要件緩和も必要になってくるけどね。

広島のローカルニュース番組でファイターズ特集があった。
北海道羨ましいってスタンス。まぁ、そうだろうな。

羨ましいってアンタ、広島こそ地元球団、市民球団の元祖だろうに。
なんで羨ましがる必要があるよ。

広島盛り上がってないもん。
やっぱりな、主力を巨人に持ってかれたりとか、
チームも低迷してるし、悲しい出来事が多いと
だんだん冷めてくるんだよ。

北海道日本ハムファイターズは

「日本ハムファイターズ」＋「北海道民（にわか）」＋「ＳＨＩＮＪＯ（マスゴミ含）」

の三者合併による存在だと思う。

>>319
羨ましいって、具体的にどう言うことを羨ましがってたの？
例えば、新庄みたいな華のある選手を獲得したとかって言う意味？

2006年の北海道日本ハム主催試合（68試合）

札幌：60
東京：４
函館：１
旭川：１
釧路：１
帯広：１

広島だって地元でホームゲームがほぼ全試合見れるんだしかなりいいほうじゃないの？

だから、喜んで見る人が減ってきているんだろう。

>>326
面白いな？じゃ東京ドーム借りて広島の主催試合で巨人戦とか、広島主催の
甲子園で阪神戦やった方が良いんじゃないか？で、広島で年２０〜３０試合
ってのは？

どこでやるかじゃなくて、本拠地のファンの受け止め方なんだろうよ。
そこにあるのが当たり前になってきたところと、
目新しいものを迎えるのとでは受け入れる側の気持ちも違うだろうし。

北海道、新庄、熱いファン、と語る話題が多く
ニュース的にも地元と比べて問題提起する構成をとりやすかったんだろう。

地域密着の大先輩のところで話題にしてくれて嬉しいところではあるよ。

なんせ、選手の頑張りがすばらしかったからね。
新庄・信二・小田、投手なら横山。
いずれも自己最高の成績を残したでしょ。

プレイオフで横山がサヨナラHR打たれたけど、
責める気持ちじゃなくて、ほんとに良く頑張ったなって
拍手したい気持ちしかないんだよね。

チーム全体にもやっぱりそう思う。良く頑張った。
ファンが増えるのも当然だろね。

コンサも最初は熱かったんだよ。
来年か再来年にはもう道民は飽きてるよ。
今でもガラガラのドームが、更に悲惨なことになりそう。

飽きる飽きないというより、成績が悲惨杉だろ。

今年は出来すぎ。マスコミは３位争い、ＰＯでのフィーバーしか報道
してないが今年の中盤あたりはそんなに客が入ってるわけでもなく、
フィーバーとまではいかなかったぞ。まぁ人気があがったのは確実
だからこれからだな

>>330
へーへー

>>313
いやいや、全試合放送しないと意味ない。
例えば、土日のデーゲームだけ放送しても、普通の人は見ない。
日常的にゴールデンタイムでやらないと。
新庄がいる今こそチャンス。

第一、地域密着しているチーム（名古屋大阪広島福岡）は、
ほとんどの試合をゴールデンで放送している。
放送なしで地域密着が成功するわけない。

ただ、もし313が道内の方で、それが一般的な考え方だとすると厳しいね。
それくらい球団の置かれている状況は切羽詰っていると思うけどね。

>>334
＞地域密着しているチーム（名古屋大阪広島福岡）

地域密着していないチームは放送要らないだろ。
休日の札幌Ｄ中継だけで十分。

確かに福岡ではゴールデンでホークス戦を中継してるけど、
最初っから中継してくれてたわけでもないんですわ。
テレ東系のTVQが開設されてからぼちぼち放送され始めましたが、
放送当初はあんまり数字がとれなくて苦戦したという話もあります。

ラジオの方は当初から全試合中継してくれてたんですけどね。

>>335
放送は球団にとって密着というか定着する手段の一つであって、
今どうかということはさほど関係ない。

道内局は春先から夏場までの数字を見ておののいているようだが、
今や状況は違うから堂々とゴールデンに中継するといい。

>>336
道内でもまさにそれと同じです。

来年から巨人戦にかぶせてやればいいが。楽天は東北地方のケ−ブルテレビで放送らしい。
最低１３６試合あるなら８０試合はやらんとファンに覚えてもらえない。ちなみに私は関西
だが、U局のサンテレビと関西地区のV局で１４０試合のうち、約１２５試合阪神戦あったわ。
名古屋の中日戦以外はどこかがやってる感じ。ちなみに、これは東海北部九州広島よりも地上波
でやってるはず。サンテレビはしかも完全中継だから、そりゃ人気でるわ。
今はそれぞれの地区の地元ファンシユウ率は阪神がダントツ。私は、こういうのをハムには望んでいる。
文化のレベルまでに浸透している。まずは、マスコミを利用してハムファンをさらに増やすこと。
というか巨人ファンが今まで８割方の地域だったが、巨人ファンはライトな人が多いし、地元にチ−ムがないとぴう理由
で応援してただけなんだよ。もう巨人に対しての愛着はなくなってるはずだから、さらにハムファンは増え続けると思うが。
所詮みんな集団でマスコミの洗脳にかかってたんだよ。

だから利益上がってる日ハムはテレビ枠を買い取って３時間でも４時間でも放送
すれば良いんだって。いくか掛かるか知らんが。

新車効果と同じで、そのうち飽きられると思う

深夜の録画放送でいいだろう。
いい試合だけ選んで観られるし。

そもそもハムはホームが二つあるから
北海道だけでゴールデンタイムの生放送は
不公平になるんじゃないか？

ダルビッシュ次第

やっぱり、新庄だろう。ＨＴＢは、解説が、栗山か、さっさと野球を辞めて、がんちゃんが、解説やるべき。
がんちゃんが、球種チェックをやったら面白いな。

一応道民だからパは日ハム注目してる。
>>330のいうとおりだと思うな。
あと、北海道って、盛り下がってくると「行政」が下支え（財政赤字なのに金だして）
盛り上がってるような雰囲気を人工的につくって、イベント取り繕うような
貧乏見栄っ張り多いから（それで騙されるんだけどさ）、1,2年後は悲惨だと思う。
道民自身は金は出さない口は出す（成功するかどうか別だけど広島樽募金みたいなメンタリティもなし）。

そもそも大成功してないじゃん。
初期投資をすべて回収できんのか？
笑わせんな。

ヒルンマン監督も相当貢献してる。ゴレンジャーがベンチに座ってるのを横目でチラリと見てニタっとしてた。
どんでんや他の監督なら絶対キレテると思う。監督の理解があるのが一番よかった。

>>344
リアル風な荒らしですなあ。

どんでん。。。。。
阪神ファンだったが、どんでんのおかげで阪神に興味がなくなった。
やっぱヒルマンはええわ。

北海道は大不況だからススキノで職に就けないすげ〜かわいい子が
珍ポしゃぶってくれるし、万個さらしてくれるし。
うらやましいー
大性交だな。

札幌ドームもひどい水増し。
来年も懲りずにやるであろう。

予想どうり荒れ気味だな。こんな上まであがっていたら
荒らされるわな。日ハム本スレを荒らしに来る椰子と同一
人物かな？

特定集団に動員のかからない日の閑古鳥を、まず何とかしないと。
コンスタントに入らなきゃ、大成功なんてとてもとても。

>>347
ん？ここ日ハム本スレの派生スレなのかい？
だったら、場違いな書き込みしたね。
普通に論じるスレかとおもったから書いたんだけどね。

木元はばか。
元木と一緒に氏ね。

>>353

>>330の言うとおりだなんて言ってるやつが
まともな議論をしたがってるとは思えんが。

オレはサッカー選手、Jリーガー
他の競技と比べても、スタイル抜群お洒落だぜ
って、言うじゃない






でもあんたはスタイル抜群なんじゃなくて貧弱なだけですから！！残念！！！！
女子高生を輪姦する力しかありません斬り！！！！

大社が死んだら身売りだろ。
コンサと同じく死亡決定。

間違いない。

↑無知無能のクゾガキ

ハムが北海道に行ったのは雪印の市場を奪いに行ったから。もう大社が死のうが
維持でも撤退するわけない。

↑バカが釣れたよ。１匹目。

大村、ゴレンジャー入り確定

モー村の鷹入りが濃厚に
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041209-0043.html

>>357
精一杯の負け惜しみが今時それかよ……。

>>355
なるほど。お前が荒らすように挑発してるだけね。くだんね

ズルムケ珍ポ
ハム偽装あげ

>>363
お前が荒らしてるだけだろカス。

相手にするなってｗ

　

179 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/06 20:27:02 ID:h1NUhMPG
北海道日本ハムファイターズは

「日本ハムファイターズ」＋「北海道民（にわか）＋珍ヲタ（新庄ヲタ）」＋「ＳＨＩＮＪＯ（マスゴミ含）」

の三者合併による存在だと思う。

来年は福岡がまた覇権だにゃ〜。

かもな。まあ日ハムはまた三位にすべりこんで、
プレーオフで二位になって終わる、くらいでいいよ来年は。

新庄と小笠原、そして岩本辺りが引退した辺りから野球熱は
冷めるさろう。
その後が課題かもな。

小笠原は来年ＦＡだっけ？
多分中日に行くだろうな。師匠である落合が居るから。

>>371
岩本の名前が出てくるあたり、釣りとしてヘボすぎる

これが正しい。

＞新庄と小笠原、そして木元辺りがトレードされた辺りから野球熱は

岩本の引退が動員数に影響を与えたら、それこそ道民を疑うぞ

そんなん結果でわかるわけがない。引退したら残念って言うファンは多いだろうけどな・・・
ってか引退じゃなく解雇だろうこの状態じゃ

きましたよ、新サービス

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041210&a=20041210-00000012-sks-spo

岩本が広瀬のポジションを奪えば来年はもっと盛り上がるぞ

>>374
うん、それなら考慮に値する

>>378
岩本が何を言うんだ？選手を叱咤激励したらすぐに「お前が言うな！」って
返されるぞ。道民は誰も納得しないハズ。

晩年悪かったけどここ10年でチームで一番勝ち星多い投手じゃないか？岩本
晩年といってしまうが。

そうなんだが、ここ４年はまともに戦力になってない。
過去の実績っていっても通算60勝じゃ、はっきり言って２流でしょう。

ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/10904001.html

来年は客席がゴレンジャーで埋まるんだな。ぐおっほん。

エース岩本

ｻｶｦﾀとｾｦﾀはなぜ大成功してるのに大失敗と言い張るの？

>>385
１年目は成功。２年目以降は分からない。それだけの事じゃん。
新庄退団後＆チーム低迷時にどうなるか、を見ないと判断は無理。

客も無料券招待客と修学旅行生だけで
東京の人間が全く見向きもしなかったコンテンツが
娯楽の少ない田舎で活用されるっていう
リサイクルの先駆例だな。

大阪で見向きもされなくて、これまた娯楽の少ない田舎の福岡で
花開いたホークスの先例があるか。

神戸・大阪から見捨てられて東北に落ち延びていった楽天も
それなりに人気は出るんだろうな。

野球コンテンツが娯楽に飢えてる田舎者狙いでしか生き残れないのかな。
横浜・神宮もガラガラだし。

>>386
しつこいねー

なんかさ、つかみはOKだけど真価が問われるのはこれからの筈なのに
マスコミがこぞって移転は成功って書いているのを見ていると
逆に何かのキャンペーンかと思ってしまう

まあ、成功したと言えるのはホークス並の実績を出してからだな。

採算度外視で成功って言うのが野球らしいよな

>>390 贅沢いうな

>>388
でも正論だよ。>>385みたいのはいくらなんでも気が早すぎる。
どうにか発射はうまくいった、というところだろう。

>>393
2年目以降もこの調子が続くって論調のものは、ほとんど見たことがない。
一年目が予想以上にというかうまく行き過ぎた。
だから大成功って騒いでるんじゃない。
辛い予想をしてた者程、結果に驚いてるってことよ。

幻想を抱こうとするから心配になるんだよ。
人口も限られてるんだからさ。

>>394
粘着だね、ホント

新庄がグランドの上で予想を遥かに越える成績を残したってのが
一番大きいだろね。

シーズン前は打率．250、HR20ぐらいの予想だったけど、
これもかなり不安な数字だった。新庄なら悪ければ二割切っても
おかしくないって思ってた。
打席に立った時には、あらかじめ三振覚悟で悪い結果が出た時の
ショックを和らげるようにしてるが、今年はそれがとんでもないHR
だったりしたからね。

>>393-394
俺もそう思うよ。
どうも、新庄退団＆チーム低迷時の話を嫌う香具師が多いが、
それは避けて通れない道なんだから、議論する価値は十分あるだろ。

　駒大苫小牧優勝！
白河の関を通過し、津軽海峡越えし、
一気に優勝の北限を押し上げたことにより東北地方が取り残される結果に。
甲子園史上・北海道史上に残る快挙

自分は最初から打ってくれると思ってるしダメでもそれはしょうがない、次だ次って
切り替えるんだけどショック受けるもんなんかな

>>397
黙れ本スレの荒し。しかも自演だろ

>>397
話が唐突で周りの話題とずれてるからだよ。
議論しようって言ってるくせにアイデアもないし。
別な場所でやれっても、しつこく繰り返してるし。
ただただ、新庄が退団すれば人気が落ちるって
言ってるだけなんだもんね。そりゃ、バカにされてもしょうがないだろ。

どうもなあ、北海道のファンの言う事をどこまで信じていいんだか。

コンサドーレは潰してやったみたいに威勢がいいけど、
そのコンサドーレは、今元気いっぱいみたいだし、

本当の所がどうなってるのがさっぱりわからん。

狂公病（ざわ）から離れられたからじゃね？

>>403
狂公病って一流のハムファンだろ？

悪夢は新庄引退、ガッツFA、ヒルマン、セギ、退団メジャー復帰へとかだな。

>>405
ガッツはセリーグに行ったほうがいいと思う。
はっきり言って要らん。

>>400
>>411
少し神経質になりすぎじゃない？
新庄がいなくなった後が正念場だ、というのは
球団の人も誰もが心に留めていることだと思うよ。

>>407
いやいや、397は本当に本スレを荒らしたんだよ。
必ず断りも無しにテンプレに割り込んで、にわか云々のコピペを貼るやつが毎スレ居るんだけどそれを今回397がやったの。
そりゃ真面目に今後どうなる、って問題を提起すれば普通に進行するよ。ただあのやり方は良くないわ。
あとシーズン中ににわか撲滅って言い続けていた香具師が空白厨で、その悪いイメージも少なからずあると思う。
>>406
氏ね。

>>408
>>397がどうこうの前に、ヒステリックになってるお前の方がウザイよ。

>>409
お前だろ、消えろ！

>>411
違いますけど。精神病院紹介しますか？

>>410ね

まあまあ。悪いのは全部俺ということで、ここは矛をおさめて。

>>412
わはは

>>414
うわー、キチガイが壊れちゃった。可哀想だな。

>>415
自分のミスを認めろよー

>>416
>>412で認めてると思うんだけど。で、いつ入院します？なるべく早くした方がいいと思うよ。

411 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/14(火) 14:10:42 ID:AsHT9rGT
>>411
違いますけど。精神病院紹介しますか？

>>418
>>417が見えないの？君は強迫症かい？

おまいら何やってんの･･･('A`)
俺が悪かった。だからもちつけ
そんなにヒステリックになるなよ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>421
ついに言える事さえ無くなっちゃったか。

ついカッとなった。今は反省している。（笑）

>>423
お前、大した日ハムの事知らないだろ？

>>424
大した日ハム

>>425
本当に病気だったのか。からかってごめんな。早く治せよ。

福岡の鷹ファンだけど、日ハムの地元定着うまく行くといいなと願ってるよ。
今年はやっぱり上で色々書かれてるように一時のブームの面もあるんだろうけど、
きっかけとしてはそれでいいんじゃないかなあ。一年目なんだし。
新庄への注目をきっかけに、皆で一喜一憂しつつ応援しながら試合を見続けていくと
他の選手も覚えたりして、だんだん愛着湧いてくる人も増えてくるだろうし。
神戸オリックスや横浜よりは北海道というのは地元に定着出来る条件はあると思う。
球団と地元マスコミもさらに力を入れてくれてうまく行くといいね。

>>426
おいおいｗ

日本ハムファイターズ・準本拠地：「東京ドーム」日程



・3/17(木)vs西武ライオンズ（オープン戦）
・3/18(金)vs福岡ソフトバンクホークス（オープン戦）

・4/15(金)vs東北楽天ゴールデンイーグルス　
・4/16(土)vs東北楽天ゴールデンイーグルス
・4/17(日)vs東北楽天ゴールデンイーグルス
・4/23(土)vsオリックスバファローズ（ビジター）
・4/24(日)vsオリックスバファローズ（ビジター）
・5/20(金)vs読売ジャイアンツ（ビジター）
・5/21(土)vs読売ジャイアンツ（ビジター）
・5/22(日)vs読売ジャイアンツ（ビジター)
・7/4(月) vs千葉ロッテマリーンズ
・7/5(火）vs千葉ロッテマリーンズ
・7/6(水）vs千葉ロッテマリーンズ
・7/12(火)vs福岡ソフトバンクホークス
・7/13(水)vs福岡ソフトバンクホークス
・8/16(火)vs東北楽天ゴールデンイーグルス
・8/17(水)vs東北楽天ゴールデンイーグルス

>>427
同じく福岡人だが、同感。
はっきり言って、ハムの１年目の出足はホークスのそれよりもよかったと思う。
福岡にホークスが来た当時は、確かに待ち望まれていた地元球団だったとはいえ
旧ライオンズファンも多かったしね。しかも西武が鬼強で鷹は激弱だったからなおさらだ。

それから比べれば、それなりに強いし周りに競合する球団もないハムはずいぶん恵まれてるよ。

来年、仙台が楽しみだな
ライバルのベガルタは勝手に自滅してくれるみたいだし

>>431
おまえはどこのチームとリーグ戦をやるのか知ってるのか？

>>432
公：ミーハーなにわかだらけ
鴎：熱狂的なヲタ多し
猫：地味なヲタ多し
檻：関西のお荷物
鷹：イケメンファン多し

こんな感じかな？

馬鹿らし

昼間にＮＨＫで特集されてたね
少年野球チームも増えてるみたいだし

日公はユニはかっこよくなったし最初からスター選手いるし
鷹なんてがッチャマンヘルに髭面のおっさんばっかりだったし

・飛ぶボールと新庄の振り回すスイングの相性が良く、パフォーマンスも受けた。
・横山が意外と押さえた。
・小笠原も少しづつだが人気が出てきた。
・プレーオフ制度のためシーズン１位が無くなっても球場に足を
　運ぶ人があまり減らなかった。
・マイナーとはいえ地元にプロ球団ができたのは喜ばれた。
・２軍は鎌ヶ谷のままにして東京ドームでも結構試合を行い
　移籍以前のファンが思ったほど離れていかなかった。
・ユニフォームが格好良くなった。
・岩本も一応１軍に顔を出した。
・１年目はＪリーグでも盛り上がった。

ラビットの恩恵を一番受けているチームだろ。
ヒルマン就任以来、スクイズはゼロ。
機動力野球、バントは出来ない。野球は大味で雑。
これで飛ばないボールになったら、かなり落ちるよ。

来年飛ばないボールになりそうだけど｡
あれ投手にも危ないし

楽観視してる人多いが、３位→６位→５位→５位→３位っていう歴史を
知ってるか？どっかのスレで実力ダイエー＞西武≧日ハムっていうの
見た。にわかでも歓迎だが調子に乗るのはやめて欲しいと思う東京ハム
スレ住人です

ダイエー≧西武＞＞日ハムの間違いだな。

>>440
そういうのは気にしなくて良いよ。煽りに近いものかと。
俺もにわかに近いけど、そんな事とても書けないし。
というかビリスレとかではむしろへりくだってるなあｗ

日公にもサンテレビが無いと成功しないよ。

北海道のサンテレビ的存在。

北海道ハムもダイエーのように成功するだろうね

新庄は多分後2年はいてくれるだろうから
信二・金村・横山・建山・ひちょり・江尻・須永・正田・木元・紺田
辺りがその間にどれだけ人気選手となってくれるかだろう。
いまだと信二（お立ち台）・金村（なまら）・木元（顔）位しか客引っ張ってこれないだろう

>>445
今年の札幌市民の食い付きみてたら、ダイエーはサラッと越えそうな気がする

>>447
その根拠の無い自信はどっから来るんだろ。リーグ３位で。

調子の良い時に調子に乗らなくてどうする。

３位で調子良いのか、レベル低い・・・

>>450
20年連続Ｂクラスの偉業を打ち立てたチームだってあるからな

>>451
そういう暗黒時代を経験しているチームの方が人気は堅いですよ。

>>452
堅いんじゃなくて単にマニアが一部固定化されるだけ

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

日本テレビ系で１９日に全国放映された新庄の生い立ちなどを探った
「波乱万丈スペシャル」が、ビデオリサーチの調べで北海道地区では
平均２８パーセントの視聴率を記録したことがわかった。日曜日の午
前中としては異例の高数字で人気の高さを証明。ちなみに関東地区
では１２・３パーセント。

日本ハムには勝利以上のものがある。

>>453
それが堅いってことだ。

で、その堅いマニア捨てて移転したと

ハァ、ハァ、ファイティー！！！

日ハムでのガッツの人気がどれだけあるか知ってる？
日ハムはガッツのチーム。

俺の母親はキムタクからガッツに乗り換えました。

ホッカイドウの人はよく飽きっぽいとかいわれるが、実際はそんなことないと思う。
単に、合理的な考え方なだけなんだろ。実際、道民は他の地域の人より、ブランド
やマスコミ情報などに惑わされずに、自分自身で判断する人が多いという調査結果
が出ている。その結果にもとづいて、お菓子とかの新商品の試験販売は東日本分は
北海道（札幌）で行っているメーカーも多いらしいしな。
たとえ地味でマイナー感漂っていてもいい仕事してたら支持する、北海道の人の
気風にハムは助けられたんじゃないかな。

ダル人気に賭ける

俺は川相さんからガッツに乗り換えました。

新庄しか魅力ないハムだからダルにかけるしかないよね
ダルこけたらもう終わりだろうし・・・

北海道はあきっぽくないよ

大泉だっけ？
よくわからない芸人がいつまで経っても超人気者だから

大泉は一時期の勢いが無くなったような・・・・

ｻｶｰの話で悪いが２部最下位のｺﾝｻに一万人とか集まるんだから、あきっぽくは無いと思うけど。
天皇杯で大分戦前に「もし大分に勝ったら」と言う前提で募集したジュビロ戦観戦ツアーが１５分で完売したとか。
公ファンもこうあってほすぃ・・・

ダルにかけるしか無いとか寂しい事言うな！
公球団が今のフィーバー振りを球団人気と勘違いしない事を願う。
正直、今は新庄人気が大部分を占めてると思う。

フィーバーって。オッサン用語だな

盗塁は一番少ない。スクイズはここ２年間皆無のチーム。

>>469
盗塁が少なかろうとスクイズがなかろうと
得点はべつにもういいねん　打つだけでやたら点取れるチームだから
問題は失点の多さなんだよ

取り敢えず、今ここニいるにわかが逃げなきゃ成功なんじゃないの？
にわかはすぐに「魅力がどうの」なんて言って消えるからなあ。

>>470
ホームランでしか得点が取れない。小技が使えない。
投手陣に不安あり。チームの構造が巨人と殆ど同じですね。

>>471
今居るにわかはある程度浄化された方が良い。馬鹿騒ぎする奴らは
オバサン、若い女、そこらへんのオヤジが半数以上。変な集団は
消えた方が健全だし、最初は負ける悔しさでも味わった方が良い。
何よりこのチームは移転でフロント、選手、ファンも勘違いし過ぎ。

道新あなたが選ぶ2004年10大ニュース

国際１位：イチロー２６２安打
国内２位：駒大苫小牧甲子園優勝
道内１位：日本ハム旋風

スポーツニッポン　9月15日の記事より　↓

今年の北海道日本ハムの赤字は過去最大で 50億を超える、といわれている。
観客動員は一試合あたり数千人上がったが、実はファンクラブに入れば
小学生中学生は一年間、無料で入場できるパスがもらえる。
観客動員発表についても　「水増し」をスポンサーから指摘されたということだ。
広告宣伝の効果調査のためにも実数を発表してくれ、ということか。
広報費　移動費、宿泊費に東京ドーム時代より莫大な経費がかかり、赤字が増えた。
また　札幌人は熱しやすくさめやすいところがある。
真価を問われるのは来季以降となりそうだ。

実は赤字の権では「日本ハムもどこかと合併したほうが採算が取れる」という
声もあったのだ。

みんな夢見てるのに思いっきり現実に戻すなｗ

北海道日本ハムって結局　札幌ドーム九月くらいまで、半分近く空席だったなあ。
うち　CS放送入ってるからたまに放送してたんだけど、秋まではガラガラ
だった。
プレーオフ近くになってやっと七割くらいだった。
で　一番客が入る、と思われてた最後の土日の試合がストでパー。
あれは痛かっただろうね。
テレビ放送も、ペナント中のゴールデンタイムは6月を最後に皆無。
6月までに3試合ほど、ゴールデン放送されたが、すべて5パーセント以下で
テレビ局も回避したようだ。通常放送や巨人戦をつぶしてまでも放送する価値はない、とね。

現実は厳しい・・・・。

結局日ハムには運がない。ダルビッシュも怪我が多いし、故障で出られない可能性が高いし。

＞で　一番客が入る、と思われてた最後の土日の試合がストでパー。
＞あれは痛かっただろうね。

ﾜﾗ

必死になって叩くにはまだ早いのに。

>>472
小技を使えないじゃなくて使わないんだってｗ

>>472
まあマネーボールでも読んで、バントや盗塁が監督のオナニーでしかない可能性も有る事を勉強してきなさい。
それからじゃないと正直ヒルマンについては語れんよ。まあ守備については新たな試みがアスレチックスで行われているが。

結局新庄だけの球団でしょ。
新庄ドーピングやらガセ情報流してバレンタイン様を騙してまで
汚い手で新庄を獲得しやがって！

多分六手ファンの殆どは日ハムのことが嫌いだと思うよ。

大成功…って、ズイブン気が早いな

ロッテファンを騙るにしてもあからさますぎるだろ？

>>478
叩くつもりはないが、必死なハムオタを見るとウザイとは思う。
特に新庄マンセーははっきり言って気持ち悪い

まずは、にわかファンを排除する事だな。
移転後初優勝は新庄退団後が良いと言う意見が間違いでないのが、
最近良く分かってきた。最初はハァ？と思ったけど、こういう事か、と。

ハムオタは必死なんじゃなくて普通に喜んでるだけだろ。
初めて盛り上がったんだから

取り敢えず、ファン歴１年未満の香具師はネット上だけでもおとなしくしてくれ。
ファン歴１３年のオレの願いです・・・。

>>485
にわかの排除は不要だと思う。
要は、にわかが立派に成長してくれれば問題は無いわけで。
コンサドーレのように逃げられちゃたまらんと思ってるわけで。

>>488
あくまで、２ｃｈやyahoo、そして球場の雰囲気を見ると、今の奴らからして
どうもそういう要素を持っているようにはとても見えないんだが。
プレーオフの第２戦、３戦なんかは試合前からレフトスタンドでグラウンド
におかしな掛け声を掛け合っていたし、いくら何でもあれはヤバイと思った。

>>489
おかしな掛け声?詳細キボンヌ

今のハム人気はワイドショーの影響も大きいだろ。そういう層はいろいろ
移りやすい。マスコミに持ち上げられてるうちにいかに本物のファンを
獲得するかだろうな。

まあでも今のメディア過剰露出は悪くは無い方策だと思うよ
毎日のようにローカルに出て、道内でイベントを行っているが、まず名前覚えてもらわなきゃ始まらないし
知らない選手よりも少しでも知ってるほうが感情も移入しやすいでしょ

>>490
試合前（バッティング練習）から「勝つぞ〜」「絶対勝つ〜」とかいう声が。
しかも、外野に一人選手が出て来ただけで、異常なまでの大歓声。
サッカーのアップしてる時なんかより全然上だった。実際にいないと分からんけど。
普段からそうならいいんだが、明らかにここでいう「にわか」を感じた。
ファンが増えるのは良い事だけど、今の流れは何か本来目指すべき
増やし方とどうも違うような気がしてならない。
気を悪くしたら、すまないが。

>>491
そこだろうね。今は新庄が良くも悪くも影響している。
早くそういう特定の選手でいちいち影響されないようになって欲しい。

>>493
まあ、無理な話だろうね

>>493
まあ勝ったら優勝が見えてくるみたいな場面だし仕方ない部分もあるかと。そこらへんまだ慣れてないんでしょ。
あと新庄依存脱却の面から見ても中堅や若手のローカル、道内イベントの出演しまくりはいいんじゃない?
鷹なんかも福岡のローカルに出まくってるし。とりあえず名前覚えてもらって、見に行こう、TVでやってたら見ようって
きっかけをできるだけ多くの人に与えるのは悪くないと思うんだがなあ･･･
あ、その後リピーターを如何に作るかはまた来季の別問題だけど。

にわかを叩き
新庄不要という

意味が分らん

「３−５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

>>496
仕方ないよ　
今までこんなに注目されたことないんだから戸惑ってるんだよ
新庄加入で悪い影響なんてひとつもないのにね

優勝なんかしないで成績低迷しろっていう香具師がいるぐらいだからな、
別に気にしなくてもいいと思うけど。

まあ、新庄が居なくなった後の客の入りとかを心配するのは有りだとは思うけどな。
ただ低迷しなくてはならないとか新庄が居るうちは優勝してはならないとかはさすがに釣りかと。
そんなの成績は良ければ良いほどイイに決まってるんだから。

481 名前： ロッテファン 投稿日： 04/12/24 21:15:35 ID:FchHfxhE

ハム本スレ
854 名前： ロッテファン 投稿日： 04/12/24 21:07:22 ID:FchHfxhE
阪神ファンのものだが、ちょっと失礼する。 


恥ずかしいヤツ

移転後の初優勝が新庄在籍時と退団後の場合、シュミレーションすれば良い。
もちろん、マスゴミ報道や、ファンの騒ぎ方、移転何年目かもきちんと考慮
した上でな。もちろん、新庄退団後に、チームが低迷したらどうなるかもな。
しっかりと予想すれば、議論も成立して来ると思うぞ。

シュミレーション賛成！！！

新庄在籍ってこの先2.3年ぐらいだろ？シミュレーションするまでもない
んじゃないの？正直ホークスや西武との差はかなりある。ＰＯに進出
することすら難しいと思うけどな。てゆかあせらずに福岡みたいに長い
間かけてチーム作りすることが重要。

>>504
西武との差はそんなにないと思うぞ

>>505
それじゃあ来年日本一になれるね＾＾

新庄退団後はダルや地元のスター獲得で何とか
なるんじゃないの？
そして新庄退団後10年くらいすりゃ新庄に
監督要請すりゃいいんだ。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097935350/766

>>506
いやその前に
まずプレーオフで勝ち上がらないとな

>505
レギュラーシーズン貯金16と1でよくそう思えるな。上を見るより
ほとんど同戦力のロッテや合併したオリックスとの差のほうが
少ないと思うが

来年4位でも応援してるやつの事はにわかって呼ばないでいいかも。
消える奴は、所詮そこまでのレベルってこった。

ホークスは福岡に来てすぐにあの「田淵暗黒時代」を迎え、いつもいつも×１０負けてたが、
それでも地元のファンは応援してた。
北海道のファンもそうあってほしい。そうすりゃ必ずチームは地元に根付く。

優勝をすでに諦めてる奴は
にわか以上に邪魔な存在とマジレス

>>513
出た出た
にわかの必死なレス。
公が本気で優勝出来ると思ってる奴は、
本物の馬鹿だね。

>>514
必死というより
優勝を目指して応援するのが本物のファンだろ

>>515
それが「にわか」。
何年も負けが続けば、確実にファンをやめる奴だ。

>>516
やっぱ　お前みたいなファンは「にわか」以上に邪魔な存在だなぁ
プレーオフって制度ができたから優勝を目指して応援していける
今の段階で既に優勝を諦めてる奴はむしろアンチだろ

>>517
ファン歴１３年ですが何か？

>>518
じゃあ
普通に優勝を目指して応援しろやｗ

別ににわかでいいんじゃね。みんなキチガイみたいに特定のチームを
応援してるというのは、あまり健全とも思えないが。

常ににわかを取り込むようにテレビで顔売るのはいいんでないか？
巨人や浦和レッズ、芸能界、、、
客席のうち固定客は1割くらいだと思うぞ
残りはテレビの力で入ってるんだよ

>>521
レッズはにわかじゃなくて本物のファンが多いぞ。
じゃなかったらあんな応援はできない。まさに日本一のサポーター

札幌ではにわかが当たり前だし別にかまわん。
ここでうだうだ言う香具師はいらんよな。
どっか別な所に行け、うっとおしい。

つーかもろに喚いてるのは１号君なんだが、おまえクリスマスイブずっと２ｃｈに書き込んでたのかよ。
今見てびっくりした、マジで。

人気というのは低迷も経験するのも大事だと思う。例にあげると、阪神なんて弱い
時から人気あったから。最下位で選手の魅力もない時代でさえ、平日３万近くはいってた。
それで星野就任あたりから、毎日５万入る以上人気になった。こういうチ−ムは最悪の事態
を経験してるから、人気がまた下がると考えづらい。巨人西武あたりは強いが、人気落ちてる
がこういうチ−ムはほんまに怖い。本当に最下位連続なったら歯止めがきかなく恐れがある。

阪神が関西で人気を独占してるのはサンテレビの影響が大きい。
巨人が１０年続けて最下位になろうと、依然どうり露出度を独占した
状態なら、最大の人気球団であり続けることには変わりない。

日ハムは日ハムのままで良いのであって、阪神の様にとか、
ロッテの様になれば良いと思うのであれば、その人はその球団を
応援すれば良いだけ。

好きなものを応援するからその人のプラスになるんで、応援する
ことを目的化して、好きでもないものを応援するなら、それは本末
転倒でしょ。
本人が盲目的に信仰するのは自由だが、それがまるで正義である
かのごとく吹聴するのは、新興宗教の勧誘員みたいなもんだよ。

>>526
良い事言った！ファイターズはファイターズらしく。
巨人や阪神、ダイエーになれやしないし、なる必要も無いと思うよ。
北海道でそれを模索して行けばいいと思う。あんまり型にはめてどうこう言わずにマターリ見守りたいね。

>>527
>ファイターズはファイターズらしく。

ニワカだらけの応援は、全然ファイターズらしくないわけだが。
新規（ニワカ）ファンは自分の応援に酔うだけでなく、野球自体を楽しめる
本物のファンになってもらいたいね。

いや、だからそれが型にはめてんだって･･･

新庄と国民的の違いは大きかったな

まあまだ１年だし
これからも頑張ってほしい＞ハム

>>529
>ファイターズはファイターズらしく。

アンタ自体が型にはめてるじゃん。
馬鹿？

>>528　角が立たぬように纏めたつもりなのか?
新規＝ニワカと言ってる時点で馬鹿にしている

っていうか
誰しもが「にわか」から始まるんだけどなｗ

>>525
阪神はあれだけマスゴミが騒いでて
何十年かけてできあがった人気

ようするに西の巨人
西武とは条件違いすぎだろ

>>531
いや、だからそのファイターズらしくを北海道で模索していけばいい、って書いてるじゃんｗ

野球を知っていようと知っていまいと、んなこたー関係ない。
選手を好きになれば野球を知らんでも応援する。
それが悪い事である筈がない。

応援してたら自然に覚えるし、別に知らないままでも構わない。
いろんな人がいて良いし、マーケットの拡大を目論む球団から
すれば、野球を知らない人まで取り込むことができれば、
それはそのまま成功という言葉に置き換えられる。

自分が排他的で心が狭いことこそ悪なのに、自分を中心に置いて
他人にとやかく言う人間は球団にとっても迷惑この上ないね。

オレにはどうしても
「にわか」を排除したがる気持ちが全然わからないんだよなぁ〜

にわかでもいいから、来年以降逃げないでねｗ

>>537
今のＮＨＫスペシャルで特集されてた北海道の奴らの騒ぎ方を
見れば、そういう気持ちにもなるだろうが。ありゃ、８年前の
がんばろう神戸や、６年前の横浜フィーバーと同じ現象だぞ。
初めてのモノに馬鹿騒ぎ。苦労もせずに、優勝＆日本一を経験
して、それ以上のものがなくなってしまい、その後は閑古鳥。
低迷しろ、とは言わんが、目標（優勝）まで紆余曲折がある程度
ないと、ファンも根付かないと思うんだけどな。浦和もＪ２落ち
経験したけど、あれでむしろ絶対的なファンは増えたしな。
常勝チームであり続ける事が人気チームになる事ではないと思う。
>>504>>512>>525の意見と同じ。もう少し優勝まで時間はあった方が良い。

>>539
いやだから
その離れていくかもしれない「にわか」を
今盛り上がってる中でなんでファン自ら排除したがるのかがわからない
自分たちも最初は「にわか」だったのに

>>540
俺も特ににわかを排除する必要はないと思うが、たまに調子に乗った
書き込みみるとなんか腹立つんだよな。おかげで最近じゃ１２球団の
ファンが集まるスレなんかじゃ、すっかりハムヲタはウザイって定着
しちゃってるし

「にわか」は、いずれ「にかわ」となったりする事もある。

>>539
おまえ巨人ファンだな。
残念だね、巨人はもう終わりだな。
来年は東北の市場を楽天が支配するし
北海道は公がますます伸びるだろう。

ハムを見る限り来年は楽天がフィーバーだな。ハムは少し落ち着くだろう

優勝できる≠優勝を目指す

>>544
楽天フィーバーするか？

今年ハムがフィーバーしたのは新庄効果と
PO争い、PO進出があってこそだぞ

>>543
>>539はいつもの彼。自演でレスつけてクリスマスを過ごしてます。

ハムファンは同じハムファン同士の仲間意識はすごいが、
他チームのファンのことなんか考えもしないってことか・・・。最悪だな。
このスレの中にもかなり唖然とする発言多いしね。 まぁ今年のパ６球団
の中で一番見るに耐えないファンだってのはわかったよ。にわか以前の
レベルだな、彼らは。あの異常なまでの騒ぎ方見れば仕方ないかもね。
シュミレーションしたら、どうなるかは、やってみるまでもなさそうだが。

別段どこのチームのファンでもなくて、 多くて年に数回野球見るくらい
のファン層も確実にいると思うよ。 普段なんとなく巨人戦見てるけど、
イチローや新庄なら球場行く。 今、マスコミが大注目のチームだし、
移転したばかりだから行く。 マスコミが騒ぐから、自分らも騒ぎたくなる。
３塁側でなんとなく見て、全てのものが新鮮に映ってしまう、そんな感じのファン。

にわかと言われればそれまでだけど、 その年（に限って）魅力的なチーム
っていうのも存在するわけで･･･、それがオリックスや横浜だった訳。
対照的で、じっくりとファンが増えたのが、ダイエーやロッテ、浦和だった、と。
前者が息の長いファンでない事は火を見るより明らかである罠。

自分たちにとって不快な内容なんでしょ。>>543、>>547
そりゃ同じファンとして擁護したい気持ちがあるはわかるけど、自演だとか、
〜の方がとかでしか返してこないじゃない。しかも、具体的な反論も無く。
お前らからすれば煽りには煽りで反論とか思ってるのかもしれないけどね。

>>548
しつこい

>>502-503
>>548
シュミレーションじゃなくてシミュレーション(simulation）じゃない？

日本ハム来季キャンプ、ネット中継検討
１軍キャンプで新庄自己流調整

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041225_30.htm

>>548
よう言った。１年で大成功とは気が早過ぎ。いかに
「にわか」にはマスコミの力が影響されるか、と言う事だね。
それに振り回されるだけでは長くは続かないよな。
いつかは訪れるであろうチーム低迷時にどれだけの
応援があるかを見ないと成否は分からない、と俺も思う。

>>552
だからお前も
もともとは「にわか」だったんだから偉そうにするなってｗ

>>552
１年で大成功と言うのと、１年目は大成功と言うのとは
意味が違う。

どこのどいつが１年目が大成功なんで永久に大成功
だって言ってるんだ？

北海道でまだ巨人ファンのんで多いの？ハム戦に切り替えたら逆転するはず。
逆に言えば、テレビラジオの放送がないと、巨人ファンはみなやめるかな？

>>555
ｽｶﾊﾟｰとかに入ってまで読売を応援しようと言うﾌｧｿは少ないと思われ

にわかがにわかで終わってしまうのかどうか
今後に期待

にわかがにわかのままでいてくれるなら全然いいじゃんｗ
にわかがにわかをやめてファイターズに興味を失せてしまったらだめだけど

にわかにかわ多すぎて無茶苦茶だねえ･･･
俺も新規みたいなものだが、確かに空気嫁っつーのが戦力スレやビリスレで登場するね。
俺もシーズン中盤くらいまでは粘着が工作でイメージ下げようとしてるんだろ、
と思ってたんだが(余りにも分かりやすく痛いから)最近まで居るところを見るとどうも微妙な線だな。
まあ、２ｃｈ内で評判悪いとかは別にどうでもいいけど。リアルとは所詮別世界の話だし。
現実で評判良いようにマスコミを有効活用して欲しいよ。

あいかわらず自演ばっかりだな

本スレねぇよ…

>>560
にわか乙

成功したかどうかの評価なんて10年後
180度変わってる可能性もあるのに…。

早計するほど泣きをみる、って
バブルにいるときにはなかなか気が付かないことだかね。

ホームゲーム全試合がテレビの地上波ラジオで放送されるようになるかが本当の意味での成功の鍵だろうな
人気チームはテレビの影響が大きいから

ローカルに逆に金払ってでも試合を毎日流せ。絶対将来倍になって帰ってくるから。

来年からはテレビでハム戦増えるの？テレビやらない限り、北海道で巨人人気上回れない
思うよ。関西だが、阪神人気はダントツだが、ご存知のように、テレビラジオ新聞
が阪神応援体制を４０年ぐらいしてるから人気あるのです。はっきり言うならば、オリ
や近はほんと地元でも珍しいぐらいです。例えば、神戸市の西側とかはいるが、それ以外は
全くいない。結局は情報が入ってこないからやねん。ハムの場合、地元が応援してくれそうな
雰囲気だから、脈あるが。ラジオは２局あるようだが、どちらもハム戦やるべき。もし、巨人戦がテレビ
で激減、ラジオなしになったら、今の一割のなるよ。阪神の応援体制を北海道でやってほしいが。

ハムのナイター中継が巨人戦の視聴率を上回るときが必ず来る

プレ−オフ昼間で２０越えと聞いたが、かなりいい兆しちゃうか？
というか今までは巨人戦しかなかったから、何となく応援してるのであって、
地元があればみなハムに変わるよ。私は生まれた時から、巨人戦の洗脳地域
のすんでないからわからんが。少なくとも野球の応援チ−ムは、地元意識よりも
マスコミの影響がかなり大きいはず。関西でも、サンテレビがなく巨人戦しかない時代は
兵庫大阪以外は、k巨人ファンのんで多かったらしいから、今では皆無に等しいが。

本スレは？

おまえら！新庄プラス来年はダルビッシュだからな。そこ、覚えておくように。

北海道の巨人ファンは新聞での扱いが悪くなって文句言ってるらしいな。

>>570
いきなり酷使して壊すのか？

>>570
二人とも興味ない。

ダルのファンとして高校生をパンダにする気満々の本社の姿勢はちょっと。

>>573
珍しい奴がいたもんだｗ
このスレは日ハム関連スレなのにな

北　海　道　地　区　の　香　具　師　全　員　に　告　ぐ　！　
　　　＜　　感　　動　　の　　甲　　子　　園　　＞
只今、ＮＨＫ総合テレビにて夏の甲子園：駒大苫小牧戦、再放送中。
いますぐスイッチ・オンせよ！！

ところでハムの本スレが見当たらないんだが

ざわが暗躍してくれたおかげだな

>>577
まったくだ。はよ立てて

立てようか？

577の結果まで待つか

ごめん無理やった

ハム専用実況行かんの?本スレ荒れまくりだから最近行ってない･･･

これが待ってますよ。新スレには。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1097849846/316-318

北海道日本ハムFIGHTERS Part48
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104164648/

テンプレ他は？

んなのいらねえだろ

たった一年で成功とはチャンチャラおかしいで
８年後だな、ガンガレや

>>587
だめ、だって新庄いないじゃんｗ

ひちょりんがいるから大丈夫

只今　６回裏　　駒大苫小牧８対９済美

只今７回裏　　　駒大苫小牧１２対９済美　　逆転！

>>1
今現在で成功したと言い切れるのだろうか？
熱しやすく冷めやすい、日本人＝北海道だから、
無責任なマスコミみたいなことを、
言わないほうが、ええんじゃないのかぇ？

>>584
お前そういいながら自分で貼るかよ、ほんとどうしようもねえなｗ

>>592
熱すやすく冷めやすい割には
大泉やコンサドーレはいつまで経っても人気だな

なんか巨人の人気が凄いから北海道では無理とか言った奴らはどこ行ったの？？

>>594
両方下積み時代から見てるから。
大泉は素人の時からだし、コンサはJFL時代からだからな。
しかも両方山あり谷あり。

結局公が成功したかどうかなんて5年10年経った時に初めてわかるんじゃないの。

巨人ファンいうのはテレビでやるから何となくが圧倒的に多い。だから、どんな人間でも
地元にくれば地元に愛着があり応援する。高校野球では地元応援するでしょう。巨人人気
がすごいから無理なんていう馬鹿な奴がいるが、福岡でフォ−クスが成功した時点で、北海道
でもいけるのわかった。少なくとも、マスコミとくにテレビがハムの試合増やしてくれれば。
福岡は、一年目とかはそこまでしてなかったんかな？

福岡も下積み長いからな…
生卵ぶつけられたり…

>>597
フォ−クス・・・・・・

5年10年経った時に初めてわかるんじゃないのってのが全てじゃない
地域密着なんだから。今年は盛り上がったことがなによりだし、新庄も
北海道に感謝してたんだから相思相愛で丸く収まりました。

どうせ５年たった時には１０年経たないとわからないとか言うんだろ
くだらない

＞６０１　それは無いだろうョ。

>>594
コンサって地元でどこまで人気ある？
一部サッカーファンのために税金つぎ込んで迷惑だ！

>>603

日ハムにも税金使ってる訳なんですが・・

＞６０４
自立できないならサッカーも、プロ野球の球団も、いらないと言うこと。
それと、オレら首都圏の税金が田舎へ、特に北海道や沖縄などへ流れている。
不公平でおかしいとは思わぬか？

おい、新庄来期のオフで巨人入りだってよ。ソースは東スポだけど。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

日ハムから新庄が消えたら魅力ゼロになるぞ

>>607
にわかファンが消えるから、良い事じゃないか。
新庄退団後もきちんと、ハムを応援する人が大勢いれば、初めて移転成功
と受け止めて、俺は文句を言うのを止める。そうでなければ、まだ文句は言う。

>>605
都会にはその分インフラがあるだろ。それと、巨人も含めて税制上の優遇を受け
ていない野球・サッカーのチームはないよ。

>>608
文句を言うのはいいから自分でＨＰでも開いてそこでやってくれ、キチガイ君。

>>605
都民の税金が地方に流れていると言うのは嘘。
地方で利益をあげる企業の「法人税」が地方に再分配されるだけ。

例えば東京の千代田区の税金の99･9%は千代田区以外、
特に下町に再分配されている。

コレに対して千代田区は文句を言っているし、
東京から独立すると騒いだ事も有る。

でも石原都知事から却下された。

当たり前だろ。例えば千代田区には読売本社が有るけど、
読売が千代田区に納めた税金が千代田区にしか使われないなら、
下町の人間は読売取るか？

東京に本社を構えている企業が東京に税金を納めたからといって、
それらを東京以外でしか使わないなら、地方は東京の企業を受け入れないだろ。

何故それを東京の税金と言い張るのか？そっちの方が間違っている。

人がどこ応援しようと勝手だろ。くっだらねえ。

これといって地場の大きい企業もなく、公共事業頼みの北海道の田舎者が、
いままで誰の為にここまでこられたのか、よく考えてみろ。
甘えの体質を早くやめて自分達で自立しろ。

>つまり、コンサドーレと同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
>むしろ、そういう話をすると、「うるせぇ」「こっちには関係ねぇ」「盛り上がればい
>いじゃねぇか」とまるでヤクザの如く他人事のように言う方もいます。

>>610>>612
その対象者に見事に当て嵌まりますね。

なんだかよく分からんが、日本ハムは一年目としては
よく盛り上がったということですね。このままホークスみたいに
いけるでしょう。

>>614
またお前か。そんなの元の文が罠なんだから当てはまったところでいい気になるなよｗ

というか巨人人気ももう終わりの時はきたね。何事にも終わりはあるから。
視聴率なんて気にせず、道内テレビ局はハム戦やるべき。あとで視聴率とれりように
なるから。ハム戦差し替えれば、千キロも離れたチ−ムなんてどうでもよくなるよ。
メディアを利用して人気をあげるのが大事。

だいたい人気が下がる事に危機感を抱くっつーのが
既にDQN。

ファンは消費者だ、なんでしょーもない一ファンに過ぎ
ない人間がいっちょまえの経営者面してんだよ。
去って行く人間が悪いかっつーと全然そんなことはない。
魅力のないものをチョイスできなくなっただけのことよ。
一々去って行く人間に文句言ってもしょうがない。
好きなら誰が去って行こうと応援していきゃ良いだけだろ。

このスレは
初めから読むと、なかなか面白いじゃないのかぇ〜？ｗ
さぁー、語れ！語れ！カタリ・カタリ！ｗ

>>618
このご時世、人気低下はチームあぼーんや合併の危機に晒されるわけだから、なんにも危機感持たないのもどうかと。
まぁ本当に好きなチームというのがないんだろうな。
もしくは巨ヲタか

自分の為だけにチームを存続させる気か？

存続させたかったら、他人にとやかく文句
いわんと自分が応援せーやっちゅう話や。
去っていく恋人にな。「この！裏切り者！」
とかいわんと自分が魅力的になれやっちゅう話や。

危機感を持つのもけっこうだが、
思ってたより遥かに盛り上がったわけだから。
とりあえず喜ぶよ。

　プロ野球の巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を実数に近い形で発表する
意向を表明。新規参入の楽天、あす２４日のオーナー会議で加盟が承認されるソフトバンクも
実数を公表する構えで、１２球団が足並みをそろえる方向へ検討に入った。改革が叫ばれる
球界の動きに、サッカーのＪリーグ、大相撲も注目する。

　空席が目立った今季の東京ドーム。それでも巨人は満員御礼の『５万５０００人』を発表
し続けた。テレビ中継でも巨人戦ナイターの平均視聴率は１２・２％（関東地区）と過去最低。
危機感を抱いた球団は、現実的数字を示すことで営業努力への決意を表した。

　ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について「１ケタ台まで正確に発表したい。
物理的に３万何千しか席がないのに、どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解
できない。正確な数を発表してゆくことが、健全な業界発展の第一歩だと思う」との意向を示した。

　２０日の実行委員会で、実数発表は継続審議となった。議長の豊蔵一セ・リーグ会長は
「実際の人数を取るか、有料の数でいくのか。年間シートに空席があっても数えるのか
詰める問題はあるが、方向としては皆さん賛成」と会議の模様を説明した。

ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html




札幌ドームも来期からは、ちゃんと実数で発表してくださいよ
ファイターズの水増しは12球団でもトップレベルの酷さですからね

>>613
東京が昭和の初めまで、平均所得が大阪の半分しかなかった事を
知ってて書きこんでいるのか？

三菱も住友も三井も全て関西から流れてきた企業。
朝日新聞も毎日新聞も大阪発祥の企業。

「巨人の星」の漫画を知っているだろ。
あの星の家が50年前の東京の姿だったのを理解しているのか？
もちろん漫画だから誇張はあるけど、実際ちょっと前までの東京なんて
あんなモンだったんだぞ。

東京生まれの大企業と言ったら、東芝くらいのもの。

政治力を利用して全国の企業をかき集めて法人税が豊富な都市へと変貌した。
政治の力を利用した都市の代表格が東京なのに何を言ってんだ？


だいたいお前がいくらの税金を納めているというんだ？
例えば小学校に1年間通うのに、年間60万円。中学なら70万円の税金が投入されている。

義務教育費分の税金だって払っていない家庭はいくらでもいるだろ。
個人が納める税金じゃなくて、法人税で穴埋めしているんだって。
その法人税が東京都にいったん納められると言うだけの話だろ。

その税金も都民の税金なのか？バカじゃねーの？

まあ何にせよ、新庄がハムに興味を抱かせるきっかけになればいいと思う。私は、
関西在住で阪神ファンだが、バ−スがきっかけで阪神ファンになり、弱い阪神を応援
し続けてきた。まあサンテレビ+バ−スの栄光をひきずっていた。こんな阪神ファンは
かなり多いから。やめようと思っても、やめれなかった。一勝する喜びのためにみてた。
阪神に関しては、弱いころになぜかファンがやめずに、増えるという珍現象がおきたが。
だからハムに場合、チ−ム力もまあまあだし、小笠原新庄のファンで人気集めてほしい。
それでそのままテレビで洗脳していき、固定ファンを増やしてほしい。

もう完全に時代はパリーグやね

新たな客を呼ぶのにとっくに旬超えた小笠原なんかもう限界っつーか無理だろ
正田とかダルみたいなイケメン若手が活躍するしかない

>>625
オレはやっと今年
阪神の洗脳から解き放たれたけどなぁ
新庄のおかげで

所詮はまだまだお客さんだと思うよ。
マスコミがＳＨＩＮＪＯを実像以上に大きく取り上げただけ。
小笠原が主役にならないのが、実態なんだ。

小笠原とか岩本とかには華がねーんだよ

>>628
その程度で解き放たれるなら
洗脳って言えるほどのファンじゃなかったんだね。

阪神は宗教だからな

>>631
いや、新庄の力はその程度って言うほどやわな力じゃないぞ

>>628
　それは新庄の力では無く岡田の負の力によるものかと。

１年後に今度は清原を獲るのはどお？来年もどうせ半分以下しか試合でなくて
また移籍騒動あると思うし。

>>634
それはないかな　岡田は別に嫌いじゃないからなぁ
どちらかというと金満野球に走り出したことが大きいな

まぁ新庄が日本復帰してくれたおかげで阪神の試合を見ても
なんの感情も起きなくなった事は確か

今現在放送中の９／２０ダイエー戦で、道民が洗脳されていますが何か？

>>637
にわかファンはそれ以上のものを期待するから、今後が心配ですね。
新庄退団＆チーム低迷時に彼等がどうなるか今から楽しみです（笑）

>>638
俄かファンの心配をする前に
いいかげん日ハムのファン辞めろよｗ

>>511
優勝なんかしなくていい
新庄様がいればそれでいい
日ハムファンの願いです

>>640
新庄様って語呂が悪すぎ
シン様にしとけ

巨人が新庄をとる

新庄いなくなったら半分以上ファン減るだろ。

↓新庄とﾊﾒﾊﾒしたい香具師

多田野お〜。

打者は新庄効果でそこそこ名前が売れてきたし、人気選手もちらほら出てきた。
来年は投手で人気選手を作ることが課題。

日本ハムもこういう日がいつか来るんだから、にわかファンは覚悟しとけ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/12/12/01.html

オフにテレビに出まくってる連中は人気上がるでしょ
人気と言えば岩本の姿を全く見かけないが、
やはり成績で出演の可・不可が決まっているんだろうか？

>>647
にわかファンと新庄ファンを一緒にするな
新庄ファンは新庄個人のファンであって　日ハムのにわかファンではない

にわかファンというのは　
なんか盛り上がってるからそれに乗っかってやろうという人のことを言うのだ

新庄は野村が嫌いだから移籍したらしいしハムには関係ないかも
北海道を気に入ってるみたいだし

そうだよ。新庄は日ハムが大好きだからね。
きっと日ハムで現役を終えてくれるさ。巨人には絶対行かせない！

野村とか藤田平のような上から押さえつけるような管理型とか鬼軍曹タイプが
監督やったらハムを出るだろうなヒルマンがやってるうちは大丈夫だろう

新庄が野村嫌いだと思っている人まだいたのか

新庄は藤田も野村も嫌いじゃないよ
マスコミに踊らされすぎ

じゃあ何で阪神から出て行ったのさ

>>655
・有名になりたいから
・メジャーに行ってみたかったから
・関西のマスコミがうざかったから

当時のマスコミはみんな野村が嫌いだから出て行ったと書いてあったな
週刊誌とか夕刊紙は

９・２０のダイエー戦見たいよ〜〜〜〜。

もう東京時代よりは恵まれてるし成功だろうな

>>658
にわかファン乙

>>659
にわかファン乙

五木ひろしが応援歌歌う様なセンスの欠片もないチームには新庄は合いません。

>>じゃあ何で阪神から出て行ったのさ

メジャーに行っておいて「英語話す必要無い！」とか言う人間だから凡人には
理解できないって。

>>656
有名になりたいからはないな、阪神以上に有名になれる球団なんて巨人しかないし
当時新庄が交渉してた球団はヤクルトとか横浜という阪神の取材に来る報道陣の
10分の1ぐらいしかマスコミがいない球団何だから

というか成功してるの？

新庄は人柄のいい監督の下でのびのびやりたいということでFAしたんだよな
それで若松のいるヤクルトをえもやんに頼んで紹介してもらった、しかしマスコミや
虎ファンからの猛反発で国内の移籍はまずいと思いは始めたときにちょうどメッツから誘いが
あってそっちへ避難した感じだったな、当時江本は新庄の方からヤクルトを紹介してくれと球団に紹介したのに
メッツに行くなんて無礼だって週刊誌で非難してたな

>>664
新庄は
最初、東京に行きたかったと思ったが
いや、東京より世界だろ
ってことに気づきメジャー入りをした

>>663
メジャーは英語だけじゃないですからね

と新庄が奥の深いコメントをテレビで発言していた

>>666
江本が言う事は信用できないけどな。
谷繁のＦＡの時にも阪神を紹介してくれと頼まれたとか言ってたし。

そういうのは新庄スレでやってくれ

来年はにわかファンが消滅しますように！

来年はにわかファンが消滅しますように！

来年はにわかファンが消滅しますように！

おれも９．２０のダイエー戦行ったが、あれで感動しないやつはやばいな
おれはあれで本当のファンになった。洗脳されたといってもいいかもｗ

新庄でありがたがってるんだから、北海道民は幸せだなｗｗ

新庄とスターにしきのは被ってるよね

新庄一人で巨人阪神ダイエー中日以外の雑魚球団より人気が出ちゃうから凄いよな

新庄と清原どっちが人気あるの？

>>678
道民に向かって聞いてるの？愚問だ･･･

つうか清原が人気あるとは思えないが

イチロー＞松井＞＞＞新庄＞＞＞＞＞その他雑魚

>>680
同意
清原の読売残留のとき、ファンの声援云々てあったけれど
清原のファン？
読売のＴＶしか見ない人ってことかな？って思った。

地元に人気チームがあるところなら違うだろうが
東京には巨人しかないからな

チ−ムとか関係なしに。選手として。今なら新庄だと思うが。
例えば、北海道や関西で聞いたら、圧倒的新庄だと思う。
自分の応援してるチ−ムから選ぶでしょ、普通は。
関西なら、かつて阪神にいたし、阪神ファンが巨人の選手好きいうのはかなり少ない

今の流れだと巨人は東京ローカルのチームになるよ
地域密着の時代だからね数年後には新庄とは関係なく北海道はハム一色になる

巨人が東京密着球団か？都民がゆるさねーよ。
ゴミを東京におしつけるなよ。

巨人は関東と、その他球団の無い田舎で人気があればいい。

今村純二球団社長を直撃、新生「ファイターズ」の2004年
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022371&@

>>686
しょうがないな東京に他に球団がないし

このままテレビ中継が続いたとしても３年後は、中央調査で関東以外１位でなくなる。
北海道はハム、東北は楽天、東海は中日、関西四国北陸は阪神、中国は広島、九州はソフトバンク
となる。関東でも北関東あたりになる、巨人人気は。
ハムは新庄を応援してる間にいつのまにか日ハムと洗脳できればうれしい。
テレビ中継で後押しできれば最高だが

>>1
成功してないよ。札幌ドームガラガラだから、平日なんて。

ハムに関して言えば、巨人阪神とは人気格差あるが、中日ソフトバンク広島
あたりの地域密着型人気球団になれると思う。関東でてほんま正解。
来年、札幌で巨人ハム戦の比率ハムが勝るかもしれんな。少なくとも、札幌では
来年でもうハムファンが勝ると思うが。北海道は広いから、徐徐に北海道全域にいければ。
というか道内ならテレビはどこでみても同じか？だったら、なおテレビで浸透させるべき。
今の３０以下の若い世代や年寄りでも地元に愛着あるい人間ならテレビで、巨人なんてやめてハムになるいはず。
あの阪神でも関西では５年前までは巨人ファン珍しくなかった。若い奴でもその当時は阪神が弱く、けっこう多かった。
でもチ−ム状態がよくなり、若者はみな巨人から阪神またほかのチ−ムのファンに変わった。
何が言いたいかいうと、巨人は全国展開したが、今になって失敗。地元意識のない東京が本拠地として残った。
阪神あたりは、関西中心に全国的に多いが、特に関西ではみんなの生活の一部にまでなってる。
わたしの考えは、地元で人気あればいいと思う考えだが、関西の阪神の域にまでなれるよう目標にしてほしい。
私が、関西にいて横浜ファンだが、挨拶レベルで昨日の阪神がどうだのいう会話が成り立ちますから。
それにはマスコミの支援が絶対必要なのですから。道内テレビ局は今ハム戦やれば、絶対優勝すれば１０倍返しになるはず。
高校野球で北海道の優勝で盛り上がるように、ハムもそうなるはず。

今年は犬夜叉とセットで映画化だからな〜

ｺﾝｻｵﾀは公を敵だと思ってる

ﾔｸﾙﾄ、西武、ﾛｯﾃはかなりﾔﾊﾞｲな。

関西を基準に考えるとおかしくなる
巨人ファンの多くがハムファンに転向した（しつつある）けど「野球に興味を失った」人はもっと多い
もうプロ野球（しかもパリーグ）は地上波で流せるようなコンテンツじゃなくなりつつあるのよ
関西の話をするなら、参考にすべきは阪神ではなく近鉄
「ああならないためにはどうすればいいか」を学ばなければならないけど
今のところその後追い自殺をするような同じハイコスト構造をつっぱしってる

地道に潰れずに１０年やっていければ、その「継続したという事実」が成功の証となるかもしれないけど
ソフトバンクの「貧乏球団切り捨て作戦」が始まった今、それも危うくなってきた

まあ野球が高齢者の趣味だから。若者はライブ、サッカ−、ゲ−ム、ビデオなど
あらゆるものがでてきたから、野球はお役ごめんになったんだよ。

お役御免にしてはずいぶん盛り上がってますね。

結局ﾊﾑﾌｧﾝ叩いてんのはﾊﾑにﾌｧﾝを大量に掻っ攫われたｺﾝｻのｻﾎﾟ、
そん中でも極左の過激派原理主義集団の秒刊住人だったってことか。

ハム兼コンサはいくらでもいるでしょう？
違う競技なのだから？

そう考えられないのがｺﾝｻﾄﾞｰﾚ原理主義の極左過激派集団の秒刊ｽﾚ住人

北海道はサッカ−と野球どっちが人気あるの？

愚問だな

671 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/31 23:58:32 ID:062K4ZJh
来年はにわかファンが消滅しますように！

別に俄が来てもいいんだ　ただ　ビジター応援側で見るならルールを守れと
言いたい　マリンだったら　北海道に死んで帰ることになる

>>702
直接比較ならもちろん野球
でも野球はサッカーの数倍お金が必要なのに対して
そこまで圧倒的に野球ファンが多いわけではない

だからネズミ講好きなロッテヲタだってば＞嵐

にわか排除理論。確かににわかはうざい。
全てが良いとは思わんが、間違いでもない。

答え：北海道に行ったから

本当に成功したかどうかはもう少し時間が必要だろう。
以前テレビ見てたら、あの「１０．１９」の事例出して
「こんなカードでも多くの人の注目を集められる！もう
既存の人気チームに頼る必要は無い」みたいな事言う
キャスターいたからね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050101ddlk04070048000c.html
仙台さんも大変ですね

新年明けましておめでとう!!!!!

今年はｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌飛躍の年!!!!!

そして、北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞ終焉の年!!!!!

新年明けましておめでとう!!!!!

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今年はｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌飛躍の年!!!!!

そして、北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞ終焉の年!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

北朝鮮ｲﾙﾎﾞﾝﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞは神聖ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌の聖地・北海道から出ていけ!!!!!

＞ID:VWJ6Al9d
正月早々バカ丸出しで楽しい？

真の日ハムファンへの道って大変だな。

「新庄、小笠原を讃えてはならない」
「移転後の新戦力、須永・押本・ダルビッシュはＦｓ（ＦじゃなくＦｓ）戦士に非ず」
「中嶋、横山、入来、坪井、伊達、奈良原は所詮外様」
「高橋信二より実松一成、セギノールよりオバンドー」
「勝利は捨てろ、敗北だけが明日への糧」
「栄光と称賛は猛毒、批難と屈辱こそ良薬」

本当にめんどくさいな。

>>714
サネ乙

今年のアジア選手権だっけ？それを札幌ドームでやってほしい。
客は入るか知らんが，東京ドームだけは勘弁（大阪，西部は問題外）

福岡でやるんじゃなかった？＞アジア選手権
あそこは朝鮮に近いし、オーナーもアレだし、まあいいと思うよ

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1104772351/
どう？

>>717
残念ながら東京ド−ムで決まってるよ

このスレ最初のほう読んだ。
そういえば、去年の開幕して間もない頃はフォーム、ビジター問わずガラガラだったな。
あの時はどうなるものかと思って心配してみてたんだけど、１年目にしては大成功だったね。
真価が問われるのは今年以降。

でも、にわかファンだろうがなんだろうがあれだけの観衆がチームを支えたのは、
紛れもない事実だと思うよ。例えこれからチームがどうなろうと、今のチームを力一杯応援すればいいことじゃないのよ。

万が一、チームが暗黒時代迎える事になったとしたら、ユニフォームじゃなく選手一人一人を
見てあげるべきじゃないかな。

2005年1月4日（火） 8時1分

ダルビッシュがプロ初球被弾！　まさか大学生に（スポーツ報知）

　日本ハムのドラフト１巡目・ダルビッシュ有投手（１８）＝東北高＝が３日、大阪・羽曳野市内で“プロ初投げ”を行った。
自身が中学時代に所属したボーイズリーグ・オール羽曳野のＯＢ戦に参加し、いきなり初球を大学生に本塁打されるまさかのホロ苦デビュー。午後に行われた激励会では、後輩１００人を前にプロでの活躍を誓った。

　ダルビッシュがプロ入り初球を大学生に本塁打された。
大阪・羽曳野市内で行われたボーイズリーグ・オール羽曳野のＯＢ戦で急きょ９回に登板。黄金ルーキーが投じた“プロ初球”。両翼８０メートルのグラウンドで、龍谷大４年の田中瞬さんにまさかの右翼フェンス越えを許した。

ほーらだんだん不安になってきたんじゃないですかぁ？ｗ日ハムファンさんよーｗ

サカ豚必死だな

ダルが嫌いな他球団ってのもあるだろ。そのバカみたい条件反射やめたら？

日ハムファンを煽っているのはホークス、ライオンズのファンではないな。
そもそも眼中にないもの。どこぞの合併球団ファンか？

>>724
仲間が減るのに戦々恐々してる巨人ファンだろ。

だからネズミ講好きなロッテヲタだってば＞嵐

結局コンサ臭い

>>716
アテネ五輪アジア予選のスタンドの惨状をお忘れか？
対中国戦・対台湾戦なんか、日本代表選手に対して申し訳ない
気持ちになったよ。

http://cgi.bookstudio.com/qu/user/take.html

東北大学の滑り止めの北海道大学
楽天のスペア　日ハム

標準的東北人の意見。

日ハムの選手は、性格の良い人ばかりだから
成功するのもあたりまえだと思うけど
ファンの質も高いし。

>>731
にわかファンのふりしないで下さい。

なんでこんな荒れるんだろうな。
とりたてて嫌われるネタもない気もするんだが。

当たり前のこと言ってるだけなのにね
荒らしてるのは、パ人気に嫉妬してるセリーグファンかな。
いまや人気はパ＞セだしねぇ･･･

>>734
そういうことを言うのも荒らしがのってくる原因かと。
マターリいきましょう。

スレタイが嵐を呼ぶんだろ
大成功してないのに「大成功した理由を徹底研究するスレ」なんてタイトルなんだから

？成功したじゃん。

限定的だな

>>733
ちょっと今年一年のそういった荒れていった経過をテキトーに書き流して見たんだが投下してイイ?
無茶苦茶だけどｗ

投下していいよ
荒らされる覚えがないものねぇ･･･

>>737
成功っていうのは福岡のホークスみたいに、ちゃんと地域密着して
一部の人気選手に頼らないで球場を満員にできるようになった状態を言うんだよ

移転1年目の浮かれたにわかファン、新庄目当てのにわかファンばっかりの状態で、
成功なんておこがましすぎる。
それに福岡のホークスと違って、ファイターズの札幌ドームは水増しが酷すぎる。

ダイエーを好きな気持ちはわかるんだけどさ。

日ハムの観客数水増しは酷いが（それでも東京時代よりはﾏｼ）、
旧ﾀﾞｲｴｰの観客席水増しはもっと酷かった。

一年目としては成功なんでしょ。誰も根付いた何て言っていないと思うけど。

普通に成功としかいいようがないだろ。

じゃ行きます。個人的感情に、風邪気味も加わってグダグダなのが長文になってて分け解んないですが、見たくない人はスルーヨロ。
ただ去年一年間何だかんだハムスレに付きあってきた人間の愚見です。
俺の思い当たるので順にやってきます･･･(734、745みたいな工作含めてね、ってそもそもこのスレも遠隔的に反感を買わせようという工作だろうけど
そりゃあ大成功なんて言われたら誰でもムカつきますな。ハムファンは調子乗ってますよ、ってイイ煽りだわ)
まずハムスレには荒れる温床があった、ざわ一派。理由は･･･まあ、ああいう人々ですからｗ
初めはシーズン中に巨人勢力を北海道から出さなきゃっていうハム本スレでの煽り発言にキレてた人かな?
シーズン終了後お前ら巨人は敵だよな、的な事を言い、アホですか?って返されるとシーズン中言ってやがっただろうが、
ってキレ出してたのも同一人物かと思われ。個人的に一年間粘着してたんだなあ、って思った。

それにやっぱりシーズン中盤辺りから低迷を言い出した人。あの人が新庄が居る間は優勝してはならないって新庄ファンに
喧嘩売るような発言してそこからだな･･･そのいざこざの後に二名ほどが空白＋にわか煽りで荒らし始めた。結局シーズンが終わるまでやられました。
にわかスレもこの頃が隆盛。ただあのスレは自分にはざわ一派の亜種スレにしか思えなかったけどね。
去年のハムがフィーバーなのは間違いは無いだろうけど、それでも全く議論にならないくらいにわか叩きがけんか腰、というか煽り気味だったから。
現在テンプレに割り込んでコピペ貼るのもそのスレの生き残りかな?
それからプレーオフ前後で出てきたのが鴎スレに出現する一方ハムスレで旧来のハムファンと自称しにわか叩きをする人。
そして猫若手をﾏﾝｾｰするだけﾏﾝｾｰして帰っていく道内在住(自称)の人。
あとコンサ系だと伏兵とぱんつーっていうコテ。これはコンサスレでも彼らが自分で言ってたし、コンサの避難サイトでも書かれてたのでまず間違いないかと。
ただ彼らは長々とAAを投下していくだけ(日米野球の時に出現)で非常にスルーしやすいｗ　他の人々が半分本気入ってそうなのに比べるとまだマシ。
最近では鴎ファンを騙った後本スレで虎ファンのフリして誤爆したのが記憶に新しいかな。
ここらへんが入り乱れて(重複してる人物も多いと思います、っつーかそうであってくれｗ)負のカオスとなりこういうスレを立て工作、
(特にプレーオフ前後が凄かったですな)
面白半分で煽られている人々、ハムに気に食わない点があった人々を寄せ集めている、と。
半分願望入ってます。最近の戦力スレやドラスレとかでのハムファンを名乗る痛いのを見ると、工作人であって欲しいしねｗ

スレ汚しスイマセンでした<m(__)m>
では逃げますｗ

水増しはどこもやってるからまあ仕方ない。来年からはしらんが。
まあ最後はたくさん来てくれたわけだし、それがきっかけになってくれればいい。
新庄が好きでいつのまにかハム応援してるのもあり。ホ−クスも秋山移籍あたりから
地域密着しだした。ハムの場合は、３位以内入れる可能性はかなり高いし。
オリ楽天をカモにして、ロッテ戦重視でいけば、３位にはなれる思うが。
少なくとも、道内でも札幌では話題には出るレベルではないかな？
私は道内じゃないからわからんが。ちなみに、客とハイタッチを交わしてる場面みたが、
いいことだと思うよ。私は関西だが、甲子園は球団職員はお礼すらしない。試合終われば、
早く出てってみたいな感じ。グリ−ンは３０人ぐらい並んでお礼してくれる。
巨人阪神は人気にあぐらをかいてるからそんな粗末なことできるが、ファンサ−ビスがないと
いつかついてこなくなる。巨人はもう離れてきてるが。

長々と書かれても読む気しねーよ

まぁ一年目としては出来過ぎかと。
出来過ぎ故に二年目以降が大変だと思うが。

球団としてはまだまだ手を緩める気は無いらしいですけどね。

>>746
７４５やけど工作とかやなく初めてこのスレみたんやけど

赤字なのに大成功なの？

>>753
一年目から黒字は難しい

なんでもいいから、今行ってる奴は今後も通い続けてくれ。
そうすりゃ、ハムは成功なんだよ。
間違っても「新庄がいなくなった」とか「弱くなった」とかで離れないでくれ。
それじゃただのにわかでしかない。

いずれ、単年度黒字化するほど、観客が入っているとも思えないのだが。
結構、スタンド、ガラガラですよ。
プレーオフは盛り上がってたけどね。

>>756
今の野球はどこもガラガラ

満員の球場なんてほとんどないよ

>>757
なので、ハムが大成功、ってのに違和感を覚えたわけで、、、

あと、平均で入場者数が2万いけば充分黒字に出来るらしいですよ。

>>759
まぁそれはスレタイがおかしいですね。
でも「大成功」ではないが「成功」ではあると思う。

福岡の者だけど、素直にハムには頑張ってほしいんだけどな。
地方に球団が移って、そこで根付いて「おらがチーム」になるのはいいことだ。
そりゃ1年目で「もう定着した、大成功だザマーミロ」ってのは早計に過ぎると思うが
1年目に閑古鳥が鳴きまくって大失敗するよりはよっぽどいいわけだし。

とにかく、自分は見通しが利いて深い思慮を持つ人物だと言いたい訳だ。
折り込み済みの予想を誇らしげにひけらかして。

だいたい、人気選手が出ていったら人気が落ちるのは当たり前。
それを防ぐのは球団の仕事であって、こんなとこでどうこう言っても
どうしょうもない。ばかも程々に。

偽装大成功　ってことだろ　日公お得意の。

成功したじゃん

一年目としてはね。これからが肝心

だから理由は「北海道に行ったから」でいいですか？

>>747
>あの人が新庄が居る間は優勝してはならないって新庄ファンに
>喧嘩売るような発言してそこからだな

新庄いる間に優勝したらどうなるだろうか？
優勝した時はマスコミも騒ぎまくり、北海道中が過去に例を
見ないほどの大フィーバーになるのは間違いないな。
「がんばろう神戸」と「イチローフィーバー」が同時に来た９６年並みに。
去年の終盤なんか比べ物にならんほど、にわかファンは出るだろう。
だが、その優勝はハムが今後北海道で長期的に長くやって行く為に
良い事なのかどうか。ファンは夢を見るものであって、そういう
爆発的な優勝をした後は、こぞっといなくなるケースが殆どだろ。
ていうか、それ以上に人気拡大に向けて、伸びる要素がなくなるだろ。
それなら、優勝しない方が、まだまだ目標があるし、伸びる要素が沢山ある。

>>768
なるほど。それなら新庄がいる時に優勝しない方が良い
という理由は分かる。新庄いるだけでその場だけのフィーバー
で終了しそうだもんな。バカマスコミのせいでな。

そろそろ優勝して欲しい、二回ほどあと一歩ってところで涙したんだし、
でも最近この馬鹿騒ぎでファンやめようとも考えてる、

マスコミが阪神中心、巨人中心の神戸、横浜に比べれば日ハムは恵まれてるよ

ホークスの福岡移転一年目ってこんなに盛り上がったっけ？

関西人だがハムはうまい事いくと思うよ。
新聞も応援してくれるんだし、低迷してもなんとかなる。
あとTV局が巨人戦をハム戦に切り替えるようになれば磐石に近くなるだろう。
鷹、虎、竜　みんな地域オンリーワンなれればそんなもんだ。
関東2番手3番手の横浜や蟻（檻鉄）と象(虎)の関係とは事情が違う。

“新庄ＣＭ効果”でお歳暮商戦一人勝ち 日本ハム、前年比１０％超えた

　新庄にベリーサンキュー！　新庄がＣＭ出演した日本ハム本社のお歳暮ギフトが、
前年比１０％以上の伸びを記録したことが５日、分かった。金額にすれば１００億円以上の売り上げ。
お歳暮商戦全体が冷え込む中、“新庄効果”で異例の伸び率を叩き出した。
　本社関係者は「前年比１１０〜１１５％の売り上げ。今は親兄弟にお歳暮を贈る時代ではなくなり、
全体的に落ち込んでいる。その中で１０％を超える伸び率が出たのは、
新庄選手の効果が抜群だったと言えると思います」。一人勝ち状態に、喜びの声を上げた。
　日本ハムでは０２年の牛肉偽装事件以来、年末商戦でのテレビＣＭを自粛。
０４年が３年ぶりのＣＭ復活だったが、新庄の起用で大成功を収めた。
新庄には、５月にも新商品「モーニングサーブ」を大ヒットさせた実績があり、
今年も本社からＣＭ出演を打診される可能性が高そうだ。
　
◆新庄にっこりハワイ入り【ホノルル（米ハワイ州）４日＝安室朝雄】
日本ハム・新庄剛志外野手（３２）が森本稀哲外野手（２３）と共にハワイ入りした。
パーカーにキャップ、サングラス姿で到着ゲートから姿を現した新庄は、さっそうと迎えのリムジンへ。
報道陣の質問にはノーコメントだったが、南国の日差しを浴び表情は自然とほころんだ。
観光客でごった返したゲート前はスターの登場に一時、騒然となった。
ハワイでは坪井智哉外野手（３０）も合流し、３人で自主トレを行う。
“新庄プロデュース”の過酷なトレーニングになるという。
６日（日本時間７日）には大手旅行会社の新ＣＭ発表会見に出席予定。

広島は独占なのに客が入らないんだよな

広島は今は客入らないけど、潜在的な広島ファンは結構いるよ。
何年もＢクラスが続けば、そりゃ球場に足を運ばなくなる。
でもこの低迷期間が長い分、強くなった時は盛り上がると思うな。

市民球場もっと綺麗にすればあがると思うよ

にわか否定を書き込むとすぐ自演でフォローｗ
本当にヒマなんだな。

日本ハムが１億円の申告漏れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000387-jij-soci

>>でもこの低迷期間が長い分、強くなった時は盛り上がると思うな。

まあ夢を語るのは悪くない。年俸上がらず、客も少ない。そりゃーＦＡしようと
思うのも当然。主力は出る一方でどおやって強くなるわけ？

>>780
奇跡で･･（ｗ

日ハムが優勝するなら移転効果が切れる前で、かつ東京ﾌｧﾝが絶滅する前の方が良いと思う。
その方が儲かるし。

日ｼﾘもなんとか調整して1試合ぐらい東京ﾄﾞｰﾑでやるとかさ。

日本ハム勝ち組み
ヤクルト負け組み

>>768-770
良い事言うね。俺は新庄は好きな選手だが、この問題とは別だね。
ハムが新庄在籍時に移転後優勝（日本一）して、盛り上がるのは良い。
問題はその後。今のようにＦＡ＆メジャー移籍全盛の時代は、かつての
西武のように何年も連続して優勝する事など不可能に近い。
新庄が退団した後、数年低迷期間が続いたら、にわかファンたるものは、
かつてのオリックス並みに球場に足を運ばなくなるのは確実だ。

何故か？新庄のような人気球団やメジャーに在籍したり、して
人気を獲得した華のある選手も消え、北海道初の優勝＆大通公園での
パレードと言う目標も消え、応援する事にそれ以上の価値がなくなるからだ。
また、マスコミもそのように伝えるだろう。なら、数年は少し苦汁を経験し、
彼がいなくなってから、真の道民球団として歩んで優勝した方が長期的な
人気を博すだろう、ということなんだな。

また自演なのか？
いや、一理はあるんだけどさ

っていうか日ハムファンは新庄ファンを馬鹿にしすぎ
なんで新庄が在籍してる間は優勝しちゃあいけねーんだよ
新庄ファンは新庄が日本で優勝したところが見たいんだよ！

>>785
残念。俺は>>784に賛成だ。
>>786
それが北海道日本ハムにとってはマイナスなんだよ。
気持ちは分かるが、いる時に優勝したら、その先は真っ暗闇。

で、また自演なのか？いや、一理あるんだけどさ。

>>787
マイナスになるわけないだろ！
それでファンが減るだったら球団の努力が足りないんだよ！

自演に決まってるだろ
つか、ずっと言ってることが同じだし、そもそも今後これ以上の人気のピークがないような言い方を
する時点で少し精神異常

なんでここの馬鹿は（まぁ自演だろうけど）
オリックスと日ハムを一緒にしたがるのだろうか

オリックスの場合はイチローフィーバーしたところで
結局は関西マスコミは阪神を1面に持ってきたわけだ
だからファンが根付かなかっただけ　それぐらいわかれよ

神戸と北海道では状況が全然違う
日ハムが盛り上がれば　北海道全体が盛り上がる
もちろんスポーツ紙の1面は連日　日ハムのことだけ
オリックスとは全く違う

>>790
その通りだな。
気が小さいというか、今ハムの人気って冷静に見て１２球団１凄い訳でもないのにもうこれ以上
後がないような言い方をして脅迫してるだろ
狂ってる。

>>792
お前も自演ぽいな

>>793
よくわかったなｗ

例の低迷オタの自演に対抗してみますた

つか、マジで精神やられてるんじゃないの？診てもらったら？＞低迷君

ID:nMR0dlus　ID:1X7AdIOl　ID:CycmrXrN　ID:XQn71xo2

（以下コピペ）
------------------------------------------------------------------
最近ハムファンは何かあるとすぐに煽り・厨房・基地外等の言葉で反論。
ではなぜハムファンはそんな幼稚な言葉でしか反論しないのか？
それは反論しないのではなく、できないだけ。 自分たちにとって不快な内容だから。
でも、言われていることは全て事実なので論点をずらしたことしかいえない。
結局自分たちの立場を悪くしていってるだけということを理解するだけの頭がない。
残念ながらこれがハムファンの実態であり、にわかたる所以なのである。

そりゃ同じファンとして擁護したい気持ちがあるはわかるけど、自演だとか、
〜の方がとか、「ｗ」「（笑）」という低レベルなレスでしか返してこないじゃない。
たまには、まもとな反論してみろや。どうせ無理だろうけど。
で自分の都合の悪い話には完全無視だからな。
お前らからすれば煽りには煽りで反論とか思ってるのかもしれないけどね。

普通に一般客からすれば、にわかファンはうざい、それだけの事よ。
マスコミが騒ぎ立てる時だけ、長年やってるファンのような面するな、
応援するなら、弱い時もきちんと応援してから、騒げ。どうせ出来るはずない、と。
人間の感情としては当然の流れだ。にわかは屁理屈叩き過ぎ。
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一般客＝にわかファン
長年の日ハムヲタクは一般客ではないから

人気が落ちようとおまいらにどう関係あるんだよ。

「新庄が抜けたら大変なことになる」だって、ばかじゃねーの。

SHINJOが良い事言ってるぞ
「プロ野球の存在意義は、その街の人々の暮らしが少し彩られたり、
　単調な生活がちょっとだけ豊かになることに他ならない。」

にわかファン 大歓迎
日ハムだけが野球だけが人生の全てじゃないからね
応援したければ自由にすればいいし、応援する気がなくなればそれでもいいし
日ハムをずっと応援してるから偉いってことにはならないから
そのへんは弁えないとね

ホントに大成功してるの？
と思っている人多いはず
こう思うのはテレビのせい？

>>800
普通に成功したと思うよ
まず他球団のファンが来にくい札幌ドームを
日ハムファンだけで満員近くまで行ったから
終盤だけでも凄い　普通は無理だと思う

>>801
終盤だけ（笑）

日本ハム＝流行り物（新庄におんぶにだっこｗｗｗ）
五年後どうなるかなぁ〜？ｗｗｗｗｗまぁ頑張ってちょｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>802
うん。
まずシーズン前はあんなに入るとは思わなかったからね。入ったことが凄い。
今季は序盤からあれぐらい入ることが期待できることも成功のひとつかな

>>804
それは無理（笑）

>>805
そうかなぁ？
普通に考えたら入ると思うよ
序盤は間違いなく入る、終盤は順位によって変わるだろうけど

まぁ、東京にいたころの日ハムじゃダルビッシュは取れてないだろうな。

プレーオフのおかげでしょ

そのうち地元出身選手で一杯になるから人気も磐石なものになると思う。
駒大苫小牧の活躍で野球人気も盛り返したし、これからいい人材が増えるよ。

大阪ドーム一年目も大成功だったんだよな。

北海道以外に住んでるとハムがどれだけフィーバーになってるのか分からない
から、温度差があるんだと思う。

>>810
成功してないｗ

北海道はオフなのに高校生ピッチャーがスポ新の一面を飾る土地です。
他の地域では考えられません。

大阪ドームは
オリックスファンも応援しにいけるし
ホークスファンも大阪にいるはずなのに
全然入らなかった

それは　やはり関西マスコミが阪神一色だからである
成功するはずがない

道スポってほぼ毎日、日ハム関連が1面に来てるって本当カイ？
関西だから確かめようがないんだよねー
もしそうなら送料代高いけど定期購読しようかな

>>815
デイリーが毎日阪神なのと同じじゃないの？

道スポでくぐったら
道スポの1面見ることが出来た

今日は清原だったみたいだｗ
http://douspo.aurora-net.or.jp/

>>817
駄目じゃん（笑）

>>818
でも、毎日　日ハム特集があるみたいやぞｗ

来年前半は盛り上がるぞ。
９・２０見せられたらファンになる、普通。
人気が上がるか下がるかはこんな試合があるかどうかだよ。
いくら新庄が人気者だっつっても、実力が伴わないんじゃ
ファンは離れていく。その逆も真なり。

このシーズンオフ、公ファンにクールダウンはない。
ボルテージが下がらないまま開幕突入だよ。
「開幕はよこいや！！」 こんな感じ。

新庄に関しては成績関係ないよｗ

「北海道日本ハムファイターズ」の親会社「日本ハム」が１億円申告漏れ＝２０００万円は「所得隠しと認定」−大阪国税局




食肉製品最大手の日本ハム（本社大阪市）が、大阪国税局から２００３年３月期まで
の２年間で、 計約１億円の申告漏れを指摘され、このうち約２０００万円は所得隠しと
認定されていたことが６日、分かった。
同国税局は重加算税などを含め計約３７００万円を追徴課税（更正処分）した。　




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000387-jij-soci

>>820
別に、にわか叩きをするつもりは無いがこういう人は一番危ないタイプだと思う。
負け続ければ客が減るのは確かだが、あの試合は特別。
何年かに一度有るような内容であって、アレを期待してるようじゃあ・・・

あの試合見てファンになった。
これからは負けても最下位になっても応援するぜ！！ならイイと思うが。

>>823
最下位でも応援する人もいれば、離れていく人もいる。
価値観の押しつけばかりだな、お前はいつも。

>>824
おいおい。また一人扱いか？そうでないと、話が成立出来ないのか？

この先長いんだから、いつかは最下位になる時は来るでしょ。
そういう時に最下位でも、どれだけ昨シーズン終盤のような
状態に近づけるか、と言う事なんだけど。それを球団だけの
せいにしそうだね、君は。だから、何度も同じ話が出てくるのさ。

価値観が人それぞれなのは分かるが、新しく応援してくれる人は
出来るだけ多くの人が一時的なフィーバーの時だけしか応援する
んじゃなくて、苦しい時こそ応援するような気持ちになって欲しいものだ。

>>825
君の言ってることは相変わらず机上の空論だな・・・

>>826
君の言ってることは相変わらずダメだしばかりだな・・・

つーかドコがどうだから机上の空論なのか説明したら？

>>827
簡単に言うと、野球マニアと一般人の違いだよ。
マニアがいくら言っても一般層はいつの時代も浮動票だって。

新規ファンを擁護する訳ではないが、「にわか叩き」をする人の言動やコピペを見ている限り、
昨年のハムの試合を見て、新しくファンになった人が定着するのを、
嫌がっているように感じられてしまう。
せっかくファンになったのに、新規だってだけでダメだとか言われると、
嫌な気分になるのは当然だと思うよ。

「ざわブログ」にて建て前参照の事。
本音はこちら。

やっぱりコンサが一番だね

>>831
ロッテファン乙。

一部の野球マニアの言い分はあまりにもおかしすぎる

・新庄がいる時に優勝しては駄目
・新庄がいる時に優勝したら人気が落ちる
・にわかファンは一般客ではない
・マニアックなファンにならなければ認めない

きちんと分析できていないにわかファンが健在ですね

地元に密着できれば選手の個人の人気と関係なく人気は出る
東京時代は東京ドームに間借りして家のない状態だったんだから
これからの可能性は無限大

新庄退団したり、最下位になっても、俺は日本ハムが好きだから
観戦し続けるよ、と言う奴が誰もいないもんな。ここまで来ても。
去年の終盤の試合観て感動してファンになったとか言う割に、
そこまで言えない。ここできちんと意見を言ってる人は何回も
そういうバカなにわかファンを見てるんだって。
都合の悪い事にはダンマリか、話を反らすだけだもんな。
過去のデータとかで日本ハムがそうならないと言えるんならいいが
それもにわかファンにはない。だから同じ事何度も言われるの。

偽装観客数がバレたらおしまい。

>>836
２ｃｈで何度同じ事を言っても単なるキチガイ

>>836
お前に言われるまでもなく、そういう覚悟のやつはたくさんいる。
消えろ

>>836
お前の言い分だとチームが強くても弱くても観客の数は変わらなくなるだろうけど
そんなことがありえると思ってるの？チームが弱いとファンが減るということのどこがおかしいの？

そりゃ最初はにわかで当たり前。
にわかをコアなファンに変えていくのはこれからだろ。

札幌に来たってだけでコアなファンになるような人間って地域原理主義みたいで気持ち悪いわ。

>>840
だって、野球オタが信心を強く持てとわめいてるだけだからｗ

>>836
> 都合の悪い事にはダンマリか、話を反らすだけだもんな。

今まで長い間、これだけ具体的に反論されてまだそんなことを言ってるのかｗ

> 過去のデータとかで日本ハムがそうならないと言えるんならいいが
> それもにわかファンにはない。だから同じ事何度も言われるの。

はいはい、お前はきっと正しい人間ｗ素晴らしい人間だよｗｗｗ

にわかにわか　とホザイテルのはロッテファンだろ　どーせ。
人気出たし、プレイオフ出たしで羨ましくてしょーがねーんだよ。

日本ハムってお客が沢山入ったのって、最後の3試合くらいだろ。普段はめっちゃガラガラだぞ。

はいはい必死ですね

実際のところパリーグでダイエーの次に人気があるのは、どこなの？

なんか創価の勧誘みたいだなｗ
ここのコアなファンはｗ

しかし開幕戦以外でドームが満員になるとは正直思わなかったな。所詮日ハムだし。
プレーオフ制度様様だね。
来期は交流戦もあるし今年以上の盛り上がりが期待できる。
プレーオフ枠争いをしてることが必須条件だが。

日本ハムは凄いと思う。西武やロッテは日本ハムと観客動員数ほぼ一緒だけど、ビジターチームのファンもけっこういる。でもハムは球場のほとんどがホームのファンだもんね。

釣られませんよ

>>850
確かに
ライトスタンドに相手チームのファンほとんどいないもんなぁ
あのダイエーさえも全然いなかったからな

負け続けてるのに応援する方がバカだろ。
凡プレー見る為に金出してんじゃないんだよ。
そんなチームは捨てて他に楽しみ見つけろって。

「チームが低迷した時こそ応援を」だってよ。
押し付けも甚だしい。

札幌ドームは福岡ドームくらい客が入る日がくるかもね。

>854　　そんな日が来たらいいね

>>850
それは北海道にまだパリーグファンが少ないからで
徐々に相手ファンも増えていくと思う

>>853
それって千葉ロッテのことだろ。

今シーズンが始まってある程度経たないと、話が進みそうもないな。
とりあえず、今年は交流戦もあるだけでなく、８月以降の札幌ドームの
日程がほぼ週末に組まれている事から、観客動員２００万人突破は
確実だろう。少なくとも落ちる事は無さそうだ。去年と同じ成績ならば。
そうでない場合、あまり数字が伸びないと、また色々議論を呼びそうだが。

ここでやってるのは議論じゃねえ。
宗教の勧誘みたいなもん。

>>853>>859
君みたいな考えの人はここで発言すると良い。
確実にボコボコにやられるだろうけどね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834701&tid=a2a1a2a1a2a1a1a1ffckdca5oa5e0a4na4ka4oa4aba5ua5a1a5sa1a1a2a1a2a1a2a1&sid=1834701&mid=1&type=date&first=1

ここでうだうだ言ってる香具師がスレ主じゃん。
ここじゃバカにされるだけだもんなｗ

ahooのハム掲示板住人でもあるがそのスレの存在に今までマジで気づかなかった･･･
ていうか２ｃｈのいわゆる旧ファンとあそこの昔からののファンは大分質が違う気がするがな。
何年も俺達を待たせたんだからいい加減今年こそ優勝しろ、何時まで経っても学習しない駄目チームっていう感じのカキコをシーズン中かなり見たような。
優勝への飢えに関しては正直新規の比じゃないよ。ハムドラサイトにも言えることだけど。

その人がそれで幸せなら、別に弱いチームを応援したって良い。
愛情があるってことなんだろ。地元の人間にしたら、選手は家族
みたいな感じなんだよ。

問題はそれを他人にとやかく押し付けようとする行為だ。

自分が想定している悪しき事態を自分がどうアプローチして
どう行動して行くつもりなのか、建設的な意見があるなら、
真面目な意見が帰ってくるだろうが、それが何一つ無く、
バカの一つ覚えで同じこと繰り返してるんじゃ話にもならないし、
真面目に相手する人など誰もいないって。

自分のバカさ加減を自覚してとっとと消えろってこった。

ファンのチームが弱くても慈しみの心を持って応援しよう。

あっコレ自分に対して言ってるだけだから。独り言、独り言・・・

福岡ドームに客が入るのはドームに来ること自体が楽しいという面もあると思う。
大阪ドームにはそういうのが欠けていたように思う。サッポロドームは如何？

お歳暮商戦一人勝ちのようだな

>>866
それは本当かい？

日ハムの売り上げは載ってたけど
伊藤ハムや
丸大ハムなんかの売り上げは載ってなかったからなぁ

知ってたら教えてくれ

>>865
大阪ドームは行ったことある人ならわかるけど
球場自体がｸｿ構造だから何処の球場とも比較にならない
サービス面などでも他球場より劣ってる

なんか今までホークスを成功例みたいに思ってきたけど結局アレも
人気選手がいて強いから客が入るのであって、いずれ来るであろう（当分無さそうだが）冬の時代には
当然客足が遠のくであろう。
そう考えると成功なのかな？と思い始めてきた。
ベイや檻を失敗例みたいに挙げる人がいるが、結局ドコも同じ。

何が成功何だろう？
まぁ公親会社にとっては今年はイメージアップに繋がったから有る意味成功だろうが

>>869
超弱小だった田淵暗黒時代のような冬の時代でも、それなりにお客は入ってたんだが。

>>867
これかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000035-sph-spo

他のハム会社の売り上げは知らないけど、すくなくともこの記事には日ハム一人勝ちと書いてある。

>>868
だから大阪ドームは比較にならないほど駄目なのだが。

いずれは阪神くらいになってほしいと思う。生活の中に阪神があり、弱くて選手か地味でも客が来る。

>>871
これで追徴金も余裕で払える？

札幌ドームは外野しかうまらんからなー。内野はガラガラ。巨人戦は満員なにね。

>>875
そうなにねＷ

>>875
プッ煽りも中途半端　哀れ

にわかファンは自分がそうである自覚が全くないのが凄い

>>878
凄いの使い方が凄いｗ

こらこらやめんかね

昭和４０年会ＶＳ４８年会っていう関西ローカルのバラエティ番組で、古田がバーのマスター役
選手がバーの客という設定でお互い語らせるコーナーがあった。そこでの会話。

古田　　　　　　　　　　　　北海道の魅力って何？
小笠原　　　　　　　　　　　・・・全くない。
門倉・三浦その他　　　　ないわけないよ。北海道最高じゃん。
小笠原　　　　　　　　　　　だって街歩けないもん。
マイク仲田　　　　　　　　そりゃそうだよ。だって駅へ行けば小笠原のポスター、街中の
　　　　　　　　　　　　　　　　いたる所に小笠原小笠原って感じで顔がデーンって出てるんだぞ。
古田　　　　　　　　　　　　　昌も名古屋ではそうなんじゃ。
門倉　　　　　　　　　　　　　昌さんは名古屋どころか東京でも街歩こうものなら。

これ見てて思った。旧近鉄や旧オリックスと違って北海道日本ハムは徹底的に地元に露出政策を
図ったのが成功の一因かと。

神戸では仮に露出しても興味はもたれません、谷レベルごときじゃ。
カズですらどーでもいい。

>>856
それはない。
関東や関西でビジターチームファンがそれなりに来るのは
その地方出身のファンが東京なり大阪に住んでいるから
北海道じゃ福岡出身とかの人間なんてライトスタンド埋めるだけのパワーはない。

小笠原が街を歩けない状態になってるくらいなのに札幌ドームは空席が目立つんだから
野球場を満席にするのは大変なんだよな。

ダイエーのように人気選手をたくさん抱えないといけないな。小笠原と新庄の二人じゃ限界がある。

>>884
だから今年は序盤から絶対埋まるから

>>884
ダイエーの客席埋まってなかっただろ。
福岡ドームはけっこう空席多くて夏場以降は札幌ドームと客席の埋まり方は大差なかったぞ。
まさか３００万人動因とか信じてるわけじゃないよね？

不人気球団ヲタが何かのきっかけでフィーバーして人気出てくると、いかに
調子に乗るかがわかるスレですね。ホークスと観客動員で張り合おうとする
なんていくらなんでも身の程を知れ

>>887
こいつはただの馬鹿
誰もホークスと観客動員で張り合おうとしてないｗ

まぁホークスは連日満員になっても250万人も入らないけど