オリックスバファローズpart7

オリックスバファローズ応援スレです。

板違い・荒らし目的のレスはスルーで


前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099978921/l50


過去スレ、関連は>>2-4

過去スレ
オリックスバファローズpart3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097366358/l50
【FA】オリックス・バファローズpart2【ﾌﾟﾛﾃｸﾄ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096890587/l50
【猛牛】オリックス・バファローズ応援スレ【青波】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1094773640/l50

オリックスバファローズpart４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099611642/l50
オリックスバファローズpart5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099980283/l50

実況板はまだないよな

>>950踏んだ人は次スレ立ててください
スレタイはしばらくは数字だけ増やしていく方向で

糞球団
早く撤退しろ

１）怪我持ちの金子に自由枠はやっぱりもったいないから
　　自由枠撤回で１巡目から参加させろと無茶を言う
　　　　　　　　　　
２）当然あっさり却下される

３）金子にだまされた、欠陥住宅の詐欺だとファンが被害者ヅラを始める

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041117-0006.html

笑える
詐欺ックス

契約詐欺、違法だよ、違法。

これなら去年の香月を、故障を承知でとって何も言わなかった
旧牛フロントの方が数段マシ。
オリックスは金だけ出すという形にして、実際の球団経営は
元牛のスタッフに丸投げした方がいいな。

結局涌井と光原しか戦力にならない予感
リリーフが足りないだろ

怪我でプロ入りに不安がある金子を説得する材料として
オリックス側が誠意を示す形で今回の自由枠になったはず

今更撤回なんぞどの口が
またファンも金子を詐欺師扱い　　　　　すべてが最悪だな

馬鹿なファンは「怪我を隠して自由枠入団とは、この契約金どろぼーめ」
と思ってるだろうな。入団前からかなりのイメージダウンだよ。
拒否して来年以降プロ入りしたほうがいい。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/17/03.html
小泉の頭を解析するのはかなり難しいんだが、
怪我持ちの自由枠で自分達が可哀相だから高校生も指名させろとでも・・？

岡添といい、小泉といい
オリックス本社から出向してくる社長はどうしてこう糞ばっかりなんだ？

オリックスを応援して１４年、合併球団も一応応援するつもりだが
いっくらなんでも酷すぎる！金子に謝れこのボケ！

怪我持ちってそんな珍しくはないんだろ・・那須野も最近どこか痛めてたし

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/17/150708.shtml
虎の恋人オリックスが横槍

ナイスw

つーか金子サイドも故障持ちを理由にプロ入りしぶってたのをオリ側が
説き伏せて自由枠にこぎつけたのに、今更「問題提起」されてもなー（ｗ
小泉のワンマン暴走で金子サイドのみならず、土壇場で顔に泥塗られた
スカウト陣との信頼関係もグチャグチャ。この球団に未来はない（ｗ

スカウトと中村GMまでは全く振れてないんだろうよ。
うっかり馬鹿社長に都市対抗は怪我で登板回避です、と言ったが為に、と。

高橋が虎の恋人って・・・
デイリｰの中の脳内恋人ですか？w

>>15
社内力学上、軽いポストだから。

ギンギラギンにやる気なく　そいつがオリのやりかた

ネタスレage

【Bu】旧球団ファン雑談専用スレ【BW】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1100579305/

アンチ板の檻スレもよろしく…

虎の恋人とは書いてないけどな。
指名予定のとはあるが

今日の朝刊を読んで久しぶりに唖然としたよ･･･

さっさと解散しろ

>１つの意見としての問題提起が公式の場でなされたことで、思わぬ波紋を呼んだというのが真相のようだ。

おまいらスポニチに釣られすぎ。スポニチ氏ね。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041117-0024.html

早く撤退しろよ

ﾄﾞﾗﾌﾄで指名した選手、全員オリ入り拒否すればおもしろいなぁ
あるいは全員故障もちだったとか

やるせないニュースばかり続きますね。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041117&a=20041117-00000026-dal-spo

西武空気読め

涌井ｲﾗﾈ

２巡　光原

あれぇ？涌井は？高橋は？

4順目にウグモリキターーーーーーーーーーー

なぜ高橋を指名しない 失望した

４巡 町ﾂﾏﾝﾈ

田中サプライズキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

投手だけのドラフトにしても中村渉、橋本太郎、鈴木義弘も残ってるのにね。

まぁ参加させてもらっただけマシだが。

も　う　だ　め　ぽ

田中って誰？

田中
http://www.geocities.jp/newtype701/tanaka.html

指名終了

最後は相撲取りか

高橋スルーした時は死ぬ程がっかりした。
ただノリがいなくなるからサードの大砲を獲ったのは評価できる
まぁ今年の最大の補強は近鉄のいい若手を獲れたことだから
ドラフトは来年に期待。

近鉄の選手をドラフトで獲ったと思えば贅沢な事は言えないからな、今回はこれで良しとしよう・・

>>47-48
お前ら、氏んでいいよ

JRの選手を2人指名。

>>49
近鉄ヲタの残党、まだいたのか・・・

ttp://www.kochiama.com/75toshitaikoutks.html
光原の投球フォームはっけん、チアガールもはっけんﾊｱﾊｱ

ドラフトのメンツ見ると12球団で一番うちが魅力ないんじゃないか？
チャンスがなかったなら仕方ないが高橋徹など指名できたはずなのに

来年は西武のいい若手をドラフトで獲るの?

近年稀に見る最低ドラフトだったな
何が最低って「意欲」が全く感じられないから
確かに枠の問題もあるけどさ・・・
今年は坂口・吉良・筧・宇都・阿部健・近藤をドラフトで指名したと思い割り切りまつ。。。

とりあえずオリックスのスカウトはみんなクビ、もうええわ
スカウトも補強できて万々歳

ＪＲの投手を獲ったのは、密かに近鉄への嫌がらせ

投　手
（29名） 歌藤達夫（オ）、柴田誠也（オ）、加藤大輔（オ）、岡本　晃（近）、香月良太（近）、
山口和男（オ）、山本省吾（近）、小川裕介（オ）、川越英隆（オ）、ユウキ（オ）、
岩隈久志（近）、 岩下修一（オ）、マック鈴木（オ）、高木康成（近）、本柳和也（オ）、
大久保　勝信（オ）、 相木　崇（オ）、野村宏之（オ）、松村豊司（オ）、萩原　淳（オ）、
谷口悦司（近）、阿部健太（近）、 宇都　格（近）、宮本大輔（近）、山本拓司（オ）、
塩屋大輔（オ）、近藤一樹（近）、栗田雄介（近）、吉川勝成（近）　
◎捕　手
（8名） 的山哲也（近）、日高　剛（オ）、吉原孝介（オ）、前田大輔（オ）、鈴木郁洋（近）、
上村和裕（オ）、長田　勝（オ）、横山徹也（近）
◎内野手
（18名） 後藤光尊（オ）、中村紀洋（近）、福留宏紀（オ）、塩谷和彦（オ）、平野恵一（オ）、
水口栄二(近)、塩崎　真（オ）、三木　仁（近）、阿部真宏（近）、山�ｱ浩司（近）、
五島裕二（オ）、北川博敏（近）、牧田勝吾（オ）、嶋村一輝（オ）、筧　裕次郎（近）、
菊地俊夫（オ）、中本和希（近）、玉木朋孝（オ）
◎外野手
（12名） 村松有人（オ）、谷　佳知（オ）、肥田高志（オ）、下山真二（近）、坂口智隆（近）、
相川良太（オ）、早川大輔（オ）、吉良俊則（近）、迎　祐一郎（オ）、由田　慎太郎（オ）、
大西宏明（近）、井戸伸年（近）
ドラフト
金子　千尋　　光原　逸裕　　町　豪将　　田中　彰　　
外国人　ガルシア　　パウエル

計７３名

枠オーバー
で、分配ドラフトで最後に引きうけた選手を楽天に出すと

プロ野球ドラフト会議　実況の様子
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1100663407/

>>59
近鉄色の強い、岩隈、水口、北川、大西を無償トレード

左投手獲らなかったな
吉田と小池放出してるのに

ドラフトになると毎年出てくるオリヲタＵＺＥＥＥＥＥＥＥ

>>59
いや、何時までかは知らんがとりあえず今年は80人だから。＞選手枠

>>63
ドラフト時にすらネタを提供できないオマエの方がうざい

とにかく来年は優勝を義務付けられているわけだから頑張ってもらいたい

金子
光原
町
田中

いかにも「分をわきまえました」って感じの無気力指名だな（ｗ

まぁ多少遠慮した所はあるだろうな。

プロ野球ドラフト会議　実況まとめ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1100663407/456-484

指名しても来てくれるか怪しかったしな
けど来年はこんな弱気では困る
西武・ﾀﾞｲｴｰと檻との差はなんなんだよ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/spn/20041117/spo/06050800_spn_00000002.html

オリックスはとことんクソだな

なんで高橋スルーしたんかね。
光原以降を繰り下げたって他所に強奪されそうな奴はいなかったし、
たとえ結果的に高橋の育成に失敗したとしても
ダイエーや西武に獲られて育成成功してしまうケースを考えれば
先に獲っておいて損は無かったんだが

>>47.48,55
ファンも糞としか言いようがないな

>>71
だいたい、オリックスは毎回何かやらかす。
迷惑な球団。

この球団がある限り、ＮＰＢは、安定した状態にはなりえない。
若干の良心が有るのであれば、早くプロ野球会から撤退すべし。

心あるファンも、こんなに腐りきった球団見捨てるべき。

心あるファンは残ってないよ
残ってるのは腐りきってるヤツばっかり

アンチは消えろ

事前に了解をとっていない選手の獲得が難しくなったということ
光原、町をよそに獲られたら目も当てられない
オリックスに入りたい選手はそんなにいないんだよ

しかしホントに不人気やなｗ
ドラフトっていう盛り上がるには最高の日なのにスタンド同様このスレも閑古鳥。
他球団はもう何スレも消費してるってのにな。
だめだこりゃ（イカリヤ風）

宮内が「なんで合併したのにＢクラスなんだ！」と八つ当たりするのはいつですか？

その前にまず「なんで合併したのにまだ２リーグのままなんだ！」
と怒ると思われ

その前に、「合併したのになぜファンが減っているんだ！」
と怒ると思われ

>>78
アンチ板の檻スレすら閑古鳥。アンチ板のスレ「も」構ってやって。

>>56
スカウトの一人は、西武のコーチになりました
西武は涌井を指名…関係ないよな、きっと。

檻の４選手を楽天にやるらしいぞ。

誰だろ。マックとかだろう

都合いいよな。
厄介払いだろ。

>>85
楽天に通達して、合意すれば送るって流れらしいよ
一応、形上誠意を見せるって事にはなるだろうし、押し付ける事にもならない
それ以上は、誰を出すのかによる
無償・有償両方のトレードらしいから、有償の方は取らないかも…外人ばかりに金使うの好きらしいから
（有償の方が戦力的には上だろうけど）

経費削減に必死だな小泉。
しかし数年は近鉄からの補充で何とか凌げるけどこれからどうするんだろ
また合併か。。。

オリックスバファローズのドラフト指名
1巡　岩隈　 久志　投　 手　23歳　今季の最多勝＆ベストナイン超即戦力
2巡　大西　 宏明　外野手　24歳　今季ほぼレギュラーをつかんだ即戦力
3巡　高木　 康成　投　 手　23歳　02年には西武を苦しめた貴重な左腕、即戦力
4巡　近藤　 一樹　投　 手　21歳　今シーズンプロ初勝利、ストレートが魅力
5巡　阿部　 健太　投　 手　20歳　03年シーズンでは完投勝利を含め今後一番の期待の星か
6巡　坂口　 智隆　外野手　20歳　ポスト大村直之を嘱望されてたリードオフマン
7巡　宇都　 　 格　投　 手　20歳　今季ウェスタンで最も成長を見せた投手
8巡　吉良　 俊則　外野手　19歳　将来の4番候補��1、確実にレギュラー候補
9巡　筧　 裕次郎　内野手　20歳　バッティングセンスならこの世代で一番
10巡 宮本　 大輔　投　 手　23歳　ストッパーも経験、かつての元ドラフト1位

何処の球団も高校生の評価が低いな
楽天にしても中日にしても努力賞みたいな感じで寂しいものだ・・・。

岩隈を放出して人件費を削減させるのが筋だろ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/17 13:09:35 ID:I9CJMCnc
>>780

>対案はもうひとつある。選手の給料を半分にすればいっぺんに解決する。

何が解決すんの???wwwwwwwwwwwwwwwww
おまえの脳内嫉妬ヒステリーが解決すんだろ??ww

−アメリカに比べ日本の選手の給与水準が高いわけでもないが。
>そんなことはない。大リーガーは世界最高のプレーを見せている。

そんなことは無い。


>球団数が減ればプレーのレベルが上がる。もっと高度な野球を見せるためにはもう少しチーム数が少ないほうがいい。
　
大リーガーは世界最高のプレーを見せている。と言いながら球団数が減ればプレーのレベルが上がる。だとよwwwwwww
MLBはずっと球団数増加の方向で進んでいる。ww

>選手の給料を減らすのが無理なら、事業再生モデルとしてはとりあえず身を縮めて生き延びるしかない。そういう意味では、なぜ新たに参入しようとするところが出てくるのかわからない。赤字が出るのになぜだろうと。

世の中には馬鹿には理解出来ないことが沢山ある。wwwwww

: : 　::: : : : : :: : : 　　: :__　::: : : 　 : :　 : : : : :: : : 　 : : 　::
　 : : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　 　 　 　 ||: 　 　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　 　　 || .　 　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　 　　　|| .　 　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　　　　 nn　 　 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　 　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: : :　　 　 (;;)´q;ﾞ)　 |　|　 　 　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　檻ファンなんて生かしておいても
: : : : : : :　 　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　 （´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　 〜(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　 　 （　　　　）

田尾が、
「近鉄とオリックスが合併したおかげで新球団が出来ました！ありがとう！」
だってさ・・・ アヒャヒャorz

______ 　 　　　　ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　
　 　 　 |　　|.| ∧＿∧
　　　======（　・∀・）○=
　　 　　|　　|..（　　　　ﾉ
　　 　 　￣ 　人　　Y
　　 　　 　　（＿_）＿）


　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.／
　　|　　最近、糞スレがよく立つよね〜
　　|　　ギコもここまで手が回らない見たいだな・・・　
　　 ＼ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　｀V´　　　　
　 　　∧＿∧∧＿∧　___
　 　∩・∀・ ≡ ・∀・）　|.|
　　 　｀ゝ　　　　ﾉ＝＝＝＝
　 　 　　|　　| 　|　.　.|. 　|.|
　 　　　（＿__）__）　　 ￣


　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　
　　　　|　と言うことで僕が代わりに・・
　　　　 ＼　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　｀V´　
　　　　　 ∧＿∧ 　　 　 ___　　　ドスッ！
　　　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　　　（　　　　つ　糸冬 了　.|
　　　　　/　 /）　）└─┬┬─┘
　 　 　 （＿）（＿）　　　｜｜　　-３
　　　　　　　　　　　　｀"´゛""｀

>>92-94
乙。

不人気球団マンセー



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

仰木さんが気の毒で仕方が無いのは俺だけだろうか？

何か本当に今日ドラフト有ったのかって疑っちゃうくらい盛り上がらないねこのスレ。

不人気通り越してファン数０？

腐ったファンが少数いる模様

コリャなんだ。
ＢＢだって？
また、腐れオリックスの陰謀か？
ttp://daily.jp/baseball/2004/11/17/150716.shtml

たいがいにして欲しい。
ほんと、選手を擁護して、オリックスをどう撤退させるか考えようぜ。

>>97
仰木さんしか監督のなり手いなかったからね。
正直、体が心配…70歳だよ。
このあとは大石の大ちゃんかな？

>>98
ファンなんていないでしょ？
応援しているのはカルト教の信者みたいな奴だけ。

101の方がよっぽどカルト信者に思えるな

台風が過ぎるのをじっと待つ檻菌ファン

>>100
すごいな。ここまで嫌がらせができるとは…

>>102
ありがとう（ｗ
お互いカルト信者だな（ｗ

今年はドラフトでﾜｸﾜｸしなかったから来年頼みます

ここまで悲惨だと、本当にどうしようもないな。
小泉は、金子とファンに土下座して謝罪しろよな。それで許してもらえるとも思えんが。

出口の見えない闇のトンネルを通過してる気分だよ
今日日刊購入したら檻金のニュースがあんまない
悲しすぎる

これで来年最下位に低迷したらこのスレどうなるんだろう

最下位は慣れてるから気にしない。

間違いなく、アンチの山だろう・・・。是非とも頑張ってほしい。。。。
あと、来シーズンから交流戦になるんだよね？つまり関東地区でも試合が見れるということ？

どっかのスレに雰囲気が似てるな、と思ったら暗黒時代のやらかすスレそっくりだよ、ここは・・・

交流戦に成らんでもマリスタと猫屋敷でみれるじゃん。

マリスタだと、電車賃が・・・。個人的に好きな球場だけど。中学生には痛い。

交流戦ってすっかり忘れられてるけどＤＨとか予告先発とかどうするんだろうね。

>>100
エロズリーがどうした？

どの球場へ行ってもブーイングの嵐だろうな、このチーム。
選手に罪はないんだが。

正捕手は誰になるのかな？

なんだかんだ日高かと。
守備固めで的山。偶に前田。
ドラフトで他球団の選手獲らなかった所為かあんまり荒れなくて良いな。

日高だけはやめといたほうがよし。
基本は的山。的山が打てなさすぎなら次点で前田。

前田の捕手守備は怪しいよ。
日高のリード改善は無理なんだろうか。

うわー、日高が有力なんですか。ヤバいかもしれませんね。

日高のリードはあの投手陣をリードしていたところから察してくれ。

682 名前：名無しでござまっすた！：2004/11/17 22:25:02

光原は一年目から本柳、町は二年後ストッパーになって欲しいな。
金子はとにかくじっくり治してくれ。若いんだからあせるな。
田中は遠投110ｍに50ｍ6秒3と遊撃守備も中々。
三塁は穴状態だし外人次第では一年目から出れるかもしれん。

涌井が取れなかった＆金子ゴタゴタからダメドラフトだと言われてるが、
決して悪い指名じゃないと思う。
選手枠の関係からこれ以上の指名は無理だし、
正直今のＢｓに入ってくれる選手って少ないと思う。

超ポジティブｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)
まぁこう考えると楽天があの分配ドラフトでも前向きだった気持ちがわかるよ。

リード面は正直よくわからんが
あの投手陣にリードの意味がどれだか
あったか俺も疑問に思う。

少なくても２００２年は内容もよかったかと・・・

ＮＨＫなんかドラフトやるかも

>>100
鉄ｦﾀの残党乙〜

あれ？結局高校生の指名なしかよ･･･

オリは高卒の育成能力低いからなぁ。
社会人は何とかモノにするの巧いんだが。

>>100の記事を読んで近鉄本社じゃなくてオリを叩く奴の理屈がわからない

俺もおもった

>>124
今年の前半は絶望的なリード…リードが良く分からん奴でも、しばらく見てたら奇妙な事に気付く
「日高よ…お前は、アウトローしか知らないのか？」
オリはあんまりTV中継無かったから、最初は気付かなかったけど、延々とアウトローばっかり…ピッチャーが可愛そうだった
（ベテランピッチャー位は首を振って欲しい所だったが…その辺はピッチャーのレベルも知れる…特にメジャー帰りのベテラン）
あと、ボール球を要求する時に、最初はきわどい所に構えてたけど、ど真ん中に投げるバカの性で大外しするように要求しだした
相手に合わせてそうするなら良いけど、そこそこ制球力のあるピッチャー（小倉以上？）にまで無意味にボール球投げさせたり…
後半のリードは大分改善してたから（ピッチャーのコントロールがマシになった性かも）、それが出来るならマダ使える捕手（バッティングは良い）

前田は、よくも悪くも怖いもの知らずのリード
相手の苦手コースを積極的に付いていくリードだけど、ピッチャーが内角投げるの怖がって真ん中投げたりして逆効果になったり…
強気は良いけど、点差があるのに無理に強気の勝負してホームラン食らったり、状況判断が今一…だけど、魅力的だな
バッティングは相当良いし、送球の早さ・正確さとキャッチングの安定感、状況にあわせたリードが出来れば、球界トップクラスの捕手になれると思う

日高は無駄なボールを当たり前のように投げさせる
意表をついて勝負、はしない。

前田はキャッチングに問題があるらしい。

素人がリードを（ｒｙ

>>129
>>100の記事を読んで近鉄本社じゃなくてオリを叩く奴の理屈がわからない

なんだかんだ言っても、長年近鉄を応援してきたファンはやっぱり
近鉄を叩く気にはなれないんだろうね。
で、責任を全部オリに押し付けておけば少しは気が楽になると。

>>134
長年近鉄を応援したファンならいかに近鉄が腐ってるかわかると思うんだが

どっちも腐ってるけど

あくまでも素人から見てだけど、日高のキャッチングは結構投げにくいと思うんだな。
何故か投手がリリースしようとするタイミングに合わせてミットを伏せるよね。
あれは何か意味があるのかな？ここぞという瞬間にターゲットを消されるのはイヤだと思うんだけど。
正直、コントロールミスをピッチャーだけのせいにするのは酷じゃないか…と感じる。

2002年は防御率２位、それ以降は防御率６位。
キャッチャーもピッチャーもそんなに変わってないのに、この差は何なんだろう？

>>138
やっぱヤーナルがいないとダメかな

>>139
いや、コルボーンコーチ復活でしょう。

金子と地元一緒なんで高校時代から知ってるけど、こんなヒドい対応するチームに入らないでほしかった。
他に行くチームがなければ社会人のままでいいし。
ほんとに可哀相。

高校生の指名なしかよ･･･

近鉄との合併で新たなスタートを切ったオリックス。
防御率５.６５と２季連続リーグ最下位となった投手力強化に、自由枠の金子千尋をはじめ、
光原逸裕（ＪＲ東海）、町豪将（ＪＲ九州）と即戦力候補の右腕を３人獲得。
５巡目には、今秋のリーグ戦でシーズン新記録となる８本塁打を放った田中彰を指名した。
日本人離れしたパワーは、今季は谷以外に２ケタ本塁打を放った日本人がいないチームにとって、
貴重な存在になるだろう。
即戦力にこだわり、若手の少ないチーム事情を考えれば、高校生の指名がなかったことは疑問が残る。

会場の週ベを見て獲った選手だからな。

>>143
むしろメンバーは若手ばかりなんだが・・・
それヤフーの論評だと思うけど、適当に書いたのがバレバレだな

ほんのちょっと前までのオリは
たしかに若手皆無だったからな

いくら何でも町が即戦力っていうのはふざけているとしか思えない

総括スレでドラフトの順位付けしてるﾔｼ結構見掛けるがうちは必ずビリだ
まぁオリファンから見てもダメドラフトなんだから仕方ないか・・・＿|￣|○

何もかもダメな球団

２順で涌井or高橋って話も出てたのにな・・・
今年はしょうがないんじゃね？
投手３人と長距離砲で、一応ポイントは押さえてる訳だしね。

それより、来年のローテはどうなるんだろう？
実績があるのって岩隈と川越だけ、本柳は微妙な成績。
高木、阿部健には期待したいけど、１年間ローテ守れるかどうか未知数だし。
香月、柴田、松村とかはもっと未知数だしね・・・

模擬ドラフトとドラフト直後の統括をする意味がサッパリわからん
即戦力主体のドラフトなら1シーズン経ってみないと何とも言えないしな

山省と高木の２人の左にがんばってもらうしかないのかも。
それとパウエルとあと一人誰か外人ってとこじゃないか？
バーンが強奪されたのはけっこう痛い。

>>138
最大の問題は主力の怪我が続き、しかも長引く間にけが人が増えていった
怪我から直っても、復活に時間がかかり、その間に別の投手が…
ギリギリの低空飛行しか出来ない戦力しか残ってない状態でずっといて、たまにダイエー戦みたいに悲惨な事が起きてた
（ギリギリって言っても、10点前後は取られてたけど）
大久保・山口・ユウキ・加藤・金田・具…数少ない主戦級で怪我してない選手は居ない（しかも、長期が多い）
それを埋めないといけない選手（萩原とか）も、タイミング悪く調子落としたり、調子上げたら怪我したり…タイミング最悪
投打のかみ合わせが悪かったのもあるけど、チームの修正能力の高い監督じゃ無いと、どんな監督でもダメだな
（その点で、仰木さんが一番合ったチームだと思ってた…一年早く復帰できる状態だったらな…）

ドラフトの金子のゴタゴタにしろ、藤井寺使用拒否にしても、

オリも鉄もわざと合併球団のアンチを増やそうとしている。

そうとしか思えない。

オリックス（笑）

最近、社名見るだけで笑えるようになってきた。

>>138
ストライクゾーンが広かった。
オリの投手陣のほとんどがコントロール悪杉で変化球とか速球の持ち味が生かされてない

高橋、東野は結局スルーかい
リストアップするだけならサルでもできるわホンマ

田中、ええガタイしてんなぁ
松井みたくなるように５５番つけてくれ
金子は１１、光原２２、町４３辺りで

>>156
速球派投手はけが人ばかりで、戦力的には殆ど居ませんでしたが…
そういう環境面の変化で言えば、飛ぶボールが関係してる気がする…パリーグのボールは良く知らんが

>>156
馬鹿か？逆だろ。
オリはコーナーをつくタイプの投手が多いからゾーンが広がった年だけ防御率がよくなった。
その後ゾーンが狭くなり金田、具は不利に。

>>159
おそらく>>156は
一行目＝2002年（ゾーンが広い時）のこと
二行目＝現状（ゾーンが狭い時）のこと
という構成になってると思われ。
書き方は確かに悪いが、ちょっと考えれば判る範囲だと思うぞ

パウエルはオリで決定なの？

楽あれば（阪急黄金時代）
苦あり（身売り）

苦あれば（阪神大震災）
楽あり（がんばろうＫＯＢＥ）

楽あれば（イチロー旋風）
苦あり（新垣入団拒否）

苦あれば（暗黒時代）
苦あれば（球団叩き）
苦あれば（球団合併）
苦あれば・・・　楽はいずこ

>>162
柴田ら期待の若手が大活躍→そろって大リーグ移籍→大リーグ選手が大挙して入団志望（逆輸入）→高給で放出→…

オリと千尋のケガ隠し

縋る

球界にとって害しかない球団

いつもageだと「檻ファンと称する人」は来ないな。
自分のチームに愛着があるなら書き込めばいいのに。

悪夢球団にゾッ！！ＢＷナイン新たに４人放出
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111812.html

>>168
新ユニ発表といい、金子自由枠撤回といい、コンスタントに燃料投下
してくれる首脳陣だな（ｗ
「岩隈に残ってほしい、選手には球団愛・情熱を持ってやってほしい」とか
言いながら、フロントは逆のことばっかりやってるじゃん。なんなんだろこの球団（ｗ

>>168
へぇ、選手の間では「オリ＞＞＞楽天」なんだね

小泉ワハハ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096109300/l50

こちらも、ドゾー。

楽天はコーチの給料なども凄い少ないらしい
黒字化目指すから経費削減だと

>>173
FAと外人に回すだけじゃないの？
掛布に億出すより、良い選手取ろうって方を選んだのは良いけど

ここ１ヶ月全く明るい話題がない。
そしてやばいぐらいに糞な話題ばっかり。
合併、ユニホーム、ドラフト・・・・

金子、入団後もやる気でねーだろうな

つーかね、このスレ見ててもモチベーション下がりすぎなんですよ。

オリックス（笑）だからね

合併賛成反対は置いといた話。
ていうか、普通に育成とスカウトは近鉄側の人員＆組織を残すと思ってたんだが。
まさかオリックス主導になるとは、夢にも思わなかった。
ハッキリ言って、岩隈を残すとかなんとかいうよりもその方がよほど大切なことだと思ってたよ。

育成はなーｗ
サーパスがほとんど死んでただけに、どうよという気がしたよ。
サーパスはなぁなぁな雰囲気でたるんでたのに、
牛の方は鬼コーチだらけで、楽しい中にも厳しさがあって
こっちの方が健全だったと思う。

ただ、２軍監督の加藤英、けっこう厳しいみたい。就任したのは
確か去年ぐらいだったと思うので、まだ効果が出るのは先なのかも。
２軍統合コーチに大石大ちゃんが来てどうなるかがちょっと楽しみ。

>>179
よく普通にそんなことを思えてたな
近鉄主導にになると思ってたのか…

>>181
主導といっても、フロントの話じゃない。あくまで育成＆スカウト部門の話。
まあ、俺もオリックス主導という言葉を使ったのが誤解を招いたと思うけど、普通結果が出てるほうの
部署を残すだろうと思ってたという話だ。
合併した場合、普通収益が出てる部門を解体したりはしないだろう。
オリックスは、近鉄のファームとスカウティング部門もほしかったんだだろうと当然のように思ってたから。
それが（オリックスから見た場合の）近鉄の財産であり魅力なのは明らかだなとしか思えなかったよ。

つまり、オリックスは近鉄の若手選手＆育成＆スカウティング部門に対して高い値を付けて
買いにいったのだろうなと思ってたということ。
だからまさか、と驚いたのだ。

オリックスは強くなるために合併したのではなくて
一リーグにしたかったから合併したわけで・・・

>>182の考えは真っ当だと思う。
やっぱり野球を知らないか、どうでもいいと思ってるかだろうな。

藤井さんが下に居るから、バッターは期待出来ると思う
野球理論も、手塚さんと仲良いらしいし、色んな話してるらしいから問題なし

＞普通結果が出てるほうの
＞部署を残すだろうと思ってたという話だ。

オリは球団経営に関しては普通の経営論理は通じませんよｗ

外出だけど
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041117-0006.html

近鉄とここはあまりに非常識すぎる・・・。

ｲﾜｸﾏｰが嫌がるのも無理はない。
勝ってるときは渋ﾁｿで怪我でもしたら即放出だろうね。

　だ　め　な　企　業　の　鏡　だ　よ　

>>182
近鉄の育成＆スカウト部門ってそんなに優秀だという意識は無かったのだが･･･。
誰か優秀な選手を育てたっけ？

近鉄は在京でもない、パリーグとかなり不利な条件でやってたんだから
人気球団のスカウトと比べられてもな。

>>188
あくまでも、オリックスとくらべたらの話でしょ。

>>188
高校出を育てるのはなかなか上手いと思うが。

金子くんの件を知ってここに来たがあんまり荒れてないのね

>>188
坂口、筧、阿部健、大西、下山の年はドラフト愛好家からも絶賛されてた。
結果を見てもわかるでしょ。

>>193
その評価は一部の高校生厨のものでしょ。
あの年は松坂世代の大学生を獲得できたところが勝ち組であって
高校生路線をとらざるを得なかった近鉄は負け組だった。
坂口や阿部健の素材のよさはわかるけどな。

>>194
わかってねーな。馬鹿が

金子、打者転向だってね、東スポねただけどさw

某スカウト「数字的に実績は無いが、
　　　　　　　高校の頃はイチローばりのフォームがサマになってた。
　　　　　　　もしかしたらという期待がある」

中村ＧＭ「投手が打者に転向したらどうなのか。そういう目でも見てほしい」

とかなんとか

>>195
馬鹿に馬鹿と言われてもなｗ
現に坂口や阿部健もいつ戦力になるかはまだわからない状態。
今は即戦力の方がずっと人気があるんだよ。
小関の本とか読みすぎちゃってる？ｗ

田中はサッチーの教え子だよね
大砲だから期待してるんだけど

>>197
全球団のスカウトが同じ条件でやってると思ってるのか？

高卒指名するだけなら・・・

>>199
何を言いたいのかわからん。
わかりやすく頼む。

>>199
条件を考慮したら
ｵﾘｯｸｽの方が近鉄より優秀なんじゃねーの？

オリックスが正直、あんまりいい若手いないと思うが

こうしてどんどん論点をすりかえられていく、とｗ

>>203
でもｽｶｳﾄの条件は1球団だけ強烈に距離を置いて最低だろ。

オリックススカウトのほうが近鉄より条件悪い中頑張ってるだろ。
加藤とか大久保とか山口とか。
上の方針で内海とか新垣とか指名させられたがな。

近鉄はまずまずだったでしょ。
スカウト＆育成が悪いと言う人はあまりいないと思うけどな。

久々にまともな話になってるな。
ID:LJKuRPjdだけ馬鹿みたいだが。

>>195>>208
反論ができなくなるとすぐ暴言吐くのな
どこがまともな話なのやら

今年は恒例の嫌がらせ指名がなくてつまらん。
地元の辻本君を６順目で強行しちゃえばよかったのに。

>>194
取らざるを得なかった負け組みだったのならなおさら、
きっちり育てあげた近鉄の育成は相当優秀ってことになるのでは？
不人気球団が即戦力獲得を放棄して、素材を重視し自前で育てようとするのは
当たり前の戦略。実際、ここのファームでかなり育ってきてるんだし。
まだまだ育成途上の選手も少なくないけどね。
近鉄は不人気球団なりに育成＆スカウティングの面で出来ることはやったし、
結果を出して頑張った球団に見えるのだが。
もしかしたらオリックスはスカウトが良くないというよりも、フロントの
意見が現場と乖離していて結果が出てないだけなのかもしれないけど。

ただ近年のファーム（育成）は素直に、近鉄＞オリックスだとしか思えんのだが。

>>209
みんな理解してるから話が進んでる。
君だけ浮いてる。

スカウト
近鉄＜オリックス
育成
近鉄＞オリックス

これでいいだろ。まぁオリも社会人をモノにするのは負けてないと思うけどな。

別にLJKuRPjdはそこまで浮いてる話をしてるとは思わんぞ
いちいち特定のID上げてくる奴のほうがうざいぞ

即戦力取るのが優秀というなら
常に巨人が優秀でパの不人気球団は駄目ということになる。
議論する意味もないな。

>>214
そういう些細なことにこだわるからスレが荒れるんだろ。
気に入らない書き込みは放置すればいいんだよ。
反論があるならもっと、具体的に書けばいいだけ。
一行レスを言い捨てるのは荒れの根源。


ところで質問だが、高校生は指名さえすれば来るなんてみんな考えてないよね？

>>211
うんそれはわかる。
ただレスをたどってみてもらえばわかると思うが
おれは>>193のいう近鉄のスカウト能力を絶賛する声に疑問を投げかけてるだけ。
>>212
>>201のことを言ってるの？
>>202のいうように条件は近鉄＞オリなのにあえて何を言いたいのかわからんって言ってるだけだが。

確かに願望が走りすぎて高校生なら誰でも良いと思ってる奴がいるな。
来年ヤマハの森山が自由枠候補に挙がっているらしいがこれでまた暴れだす予感。

個人的にはバランス良く獲ることが先決だと思うが。

>>218
>>>高校生なら誰でも良いと思ってる奴がいるな。

いないと思うが

高校生は育てるの難しいしそこまでしてとらんで良いと思うがいくらなんでも森山は無いだろと思う。

近鉄ファンでしたけど
社会人大学生・投手は間違いなく檻のスカウトのほうが優秀だと思うよ
檻高校生の例が少なすぎるから評価できないけど
近鉄は社会人・大学生投手は失敗が目立つ
打者は近鉄は勝手に育つな
打者の指名は大学・社会人・高校生ともそこそこ健闘

高校生はHITしたとき球団の軸になる場合がある
社会人・大学のＮＯ１なんてうちら獲得できないし
毎年１・２人は指名したほうが２軍の試合の楽しみが増える

高校卒HIT・中村ノリ

>>223
大村もいれてあげてください

今日の中村GＭと岩隈の会談内容のニュースが入ってこないな。

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041118-0022.html
ｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!

大阪私設応援団はどうなるんですか？はよやれコールや南海電車ではよ帰れやタオル踊りは残してほしい…

>>221
打者は勝手に育つって・・・。
明らかに「育てて」いると思うけど・・・。

>>222
素材のいい高校生を取って育てて、中軸に出来ないと
やはり長い目で見るとチーム力が痩せていくと思うしね。
高卒からスターになった選手は、なんだかんだで稼動年数が
長いから観てるファンも思い入れがたっぷりになるし。
自分の応援する若手がファームでだんだん育っていって、
大輪の花を咲かせた時の喜びは忘れがたい。
一生こいつを応援するぞと。

今の時代高卒はようやく育ったと思ったらやれＦＡだメジャーだとなるから育てなくても良いと思う。
うちのような不人気球団は選手も出て行きたいんだろうし。

オリックスっていうと、「育った」選手ってあんまりおらんよな。
イチローは勝手に自分で上がっていったし、金田とか田口とか見ていても天性でそこそこやって
伸び悩んだようにしか見えん。

CSフジ　ネット裏のひとり言

デーブ新規参入について語りだす。
デーブ「近鉄の選手はぎりぎりプロのレベルのラインだったから。お客さんを呼ぶ事ができなかった。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サーカスや中国雑技団でも凄いもの持って、(お客が)観たいわけだから。
見に来なかったって言うことはボクから言わせるとぎりぎりのラインでプロのレベルを保っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを新しい球団がプロテクトした以外の選手を集めてやっても人が来るかって・・・これは来なくなる。
これは逆にプロ野球のレベルを下げることになる。」
しばらく話して終了
デーブ満足気
デーブ「お疲れ様でした。・・・もういいです。もう二度とやりません。」
関根さん「なんだ？終わりか？」
大矢さん「お疲れさんでした。どうもねこのひとり言というのは私達苦手なもので。大久保さんの苦労も良く分かります。」
デーブ「汗かきましたよボク。」
新規参入について３人で話す。
関根さん「それと一つ言いたいの。近鉄がプロにギリギリのチームだって、ふざけんじゃないよお前」
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
デーブ「イヤッヘッヘッヘッヘ・・・」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大矢さん「もっと怒って下さいよ。」
デーブ「お客さんを呼ぶとしたらですよ」
関根さん「今日48000入ってんじゃない」
デーブ「ただですからw」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

こるぁ、大久保!!
OB会長の前でよく抜け抜けとこんな言葉吐けたな!!
死ね!!クソデブ!!

イチローはいちおう新井コーチのおかげだとおもうが

河村のお陰って言われてなかった？

土井がいなくなった。これが何よりの出来事

三輪田さんが存命でスカウト活動されてたら
イチロー以外で掘り出し物の軸になる選手を
掘り当てたりできたかもしれない

>>226
金子の記事もあるじゃん
入ってくれるようで良かったなあ

即戦力と高卒は特定の年齢層に偏らないよう
獲得バランスが重要だと思う
変な例えだがこれからの日本は
若者層が極端に少ない逆ピラミッドで先が不安
これは合併前のオリックスそのものだった

またこの事態に陥らないようにするため
今後はもう少し高卒も獲得した方がいい
当然誰でもいいといってるわけではないがね

　　　　　　　／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　オリファンの童貞の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　２００人はいるはずだ　　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１００・・２００・・３００・・４００・・５００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|

そんなにファンがいるなんてpleaseだよ！

_,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　>>239 マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

確かにオリファンには童貞が多そうだなｗ
ずっと狙ってた女を仕留めた時の充実感なんて味わったことないんだろうなあ。

＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜　糞スレに群がるゴミクズ共、自殺しろや（ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

>>243
あまりの分かりやすい自演にワラタｗ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041118-0038.html

なんか硬化してるイメージだな。
ていうか、これで球団社長と話すというんだったら、中村GMはいったい何のためにいるんだ？
しかも小泉との会談だと事態は悪化しそうな気さえするが……

┌─┴─┐
　　　　　　　　│＝＝＝│
　　　　　　　　└─┬─┘ 　 　　　ば
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　 れ
　　　　　　　　　　φヾ　　　　　　　 ちゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　・
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　 ・
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　・
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　・
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）・
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　

監督が出馬、これしかない
社長やGMはやめとけ
今そんなことしたら･･･

>>245
禿銅
小泉に任せて大丈夫か？
以前小泉がＢＷ社長に就任した際、どっかのマスコミが
「総理と同じ名前の球団社長がオリックスを改革する」
てな記事書いてて、当時は期待したのに・・・

まあ総理もあんまり改革してないし

>>248
合併という大改革をしたじゃないか

オリッ鉄 笑

BYZK8LIdのAAがナゼかずれてるのが気になった

岩隈はもういい加減にして欲しいな。
楽天以外の球団とトレードしてやって良いよ、もう。

楽天に岩隈が行けば投手陣は僅差で逆転されるな。

楽天行かれるくらいなら飼い殺ししたほうがいいんじゃね？
岩隈も１年くらい干されて社会の厳しさを知ったほうがいいだろ

徹底的に反対して選手会にまで持ち込まれると、楽天へ金銭トレードとかになりうる可能性はある。
まぁやるんだったらその前に、合併球団でやりたくないという意思を組んでという理由で他チームの戦力になる投手とトレードすべきだろうね。

結局奥義ジェネラルアンドフィールドマネージャーの出番

http://www.bluewave.co.jp/ticketshopping/
既出でしょうが、誰が買うんでしょうか（笑）

あ、ドラフト忘れてた。
一場で大きく逆転されてるわｗ

飼い殺しなんて内外から非難轟々でできるわけない。
とりあえず岩隈が小泉と話したいといっているんだから話してみて、
その感触次第でトレードを検討するしかないんじゃないかな？
逆に言えば、話したくないとまで言ってるわけじゃないんだから、
岩隈側で何か言いたい事があるか、逆に何か聞きたい事があるかのどっちかのはず。
まぁそれを小泉に求めても無理なんだろうが。

>>247
岩隈が球団フロントに対して質問をした回答が原因で
態度を硬化させているから監督が出馬したところで事態は好転しないと思うが。

逆にいえば回答内容が一応納得いく形なら翻意してくれるかもしれんけど
その部分を玉虫色のままならトレード志願を撤回しないと思う。

小泉も三木谷は良い勝負だな。
どっちもダメ社長＆オーナー。

近鉄ファンから、このたびオリックスを応援することにしたのですが、オリックス情報を選るにはどこのサイトが一番いいですか？

>>261
ローズ（横浜）の時はあんまり話題にならなかったな。結局、実質引退に近い状態になった。
大塚の時はパリーグの選手にしては色々話題になってたが、中日に短期限定移籍って事で落ち着いたな

オリックスファンの魂の叫びを聴け！（後半１５分）
ttp://initialgz.web.infoseek.co.jp/initialGz20041117B.wma

岩隈に逃げられたら大笑いだなｗ
散々騒いで得たものは汚名と大阪ドームだけかｗｗｗ
3年後には解散したほうがいいんじゃねーの？

ローズの場合、外国人助っ人は選手会入ってないし、明らかに世間一般的にも反発をかっていたからなぁ。
岩隈の場合、この状況で「飼い殺し」「任意引退」とかをちらつかせでもしたら、
マスコミも選手会も黙ってないと思う。

イメージを取るなら楽天へ金銭トレード、イメージと実利の両方なら他球団の先発ローテ格投手とトレードかな？
それでも他のオリックス選手への士気ダウンは避けられないだろうし、なにが説得のキーなんだろうね？

ていうか、今ふと思ったが小泉は会談が不調に終わりでもしたら
普通に脅しのつもりで「任意引退というケースもありうる」とか言いそうだなｗ

>>264
アドバイスになってないが
まずは公式サイトから入るのが無難

岩隈はまだ若いんだし
多少言い過ぎたりすることもあるだろうが
根気づよく説得して欲しい
でないと近鉄と合併したって感じがしない

>>269
小泉の性格的におそらくかなり高い確率で言ってしまうと思う。
それ言ったら最後、岩隈は絶対に翻意しないだろう。

>>258
すいませんねぇ
しっかり買いましたよ

お願いします。
オリックスは、プロ野球から手を引いてください。

プロ野球をこれ以上、汚さないで下さい。

頼むんならここじゃなくてオリックスにメール送ってみれば？
100万通ぐらい届いたら撤退するかもしれんよ。

>>274
「この100万人のオリックスファンが球場へ来てくれるよう、これからも頑張りたいと思う」

>>185がスルーされてるのが気になるな。
つっこみどころ満載で。ｗ

それに、確か手塚さんて....。うねりの....。

>>266
涙が出るほど同意

>>266
誰か知らないんだけど、熱くてよかった。
特に近鉄とオリックスの選手そのもののファンサービスの対応の違い。
今まで思ってても口に出す人がいなかったので、思わず頷いてしまった。

>>266の詳細ｷﾎﾞﾝ
この2人誰？

>>279
俺も気になってググってみた
ttp://initialgz.web.infoseek.co.jp/

サイトがインフォシークで、ＢＢＳがライブドアって・・・なんだかなぁ

実況板誰か立てられないか？
ＸＲＥＡ募集してない('A`)

魂の叫びというか半ばキレ気味だが
それでもほとんど合ってるんだよな
そりゃ確かに宮内は勘違いしてる上に暴走してるが・・・

オリの選手が手抜きせずに全試合全力でやってたとも思えない
プロとして全力でやりきって３年連続最下位のザマとも思いたくないし
オリファンの視点から一方的に言いすぎ

>>218
まさかと思ったがあの森山か。
下位指名を予定してたのにGMが森山に代えて由田にしたんだよな・・・。
成長してるみたいだけどこの経緯で自由枠はどうかと思う。

>>283
確かにオリの育成は良くなかったと思うが
選手たちだってもう少しなんとか勝手に自分で
強くなったって良いんじゃないかと思っていた。
特に去年までのサーパスは、選手たちからも
やる気を感じなかったし。いくらなんでもと、
思っていた。選手たちの個々の能力が低かった
のかもしれないけど（必ずしもそうは思わんが）、
プレーから志を感じられなかった。
悲しいけどそれは事実だと思う。

近鉄の選手は優勝がかからないとやる気ゼロ、というか
まとまりがない、っていうのは事実。赤堀がそう言ってた。
でも、どのチームの選手もそんなもんじゃないか？

>>286
この発言見たが、赤堀全盛期の頃の近鉄を指して言っていたと思われ。つまり一世代前の近鉄。
近年はそうでもない。
去年あたりから中村だけ浮いていたのは感じるけどな。

>>286
そこで、イチローですよ
イチローみたいに、常に向上心持ってる選手が居れば、周りも頑張ろうって気になるんじゃないかと…
イチローの場合は、選手としてのレベルが違いすぎて、真似ようって気に成りづらかったかも知れ無いけど
日本の現役で言ったら…ヤクルトとかには、そういう姿勢の選手が居そうなイメージだな

宮内オーナーＮＨＫに出演。すべてのファンに宣戦布告。

14日日曜日放送のサンデースポーツに宮内オーナーが出演しました。
あろうことか全国放送で「ファンのせいで改革は頓挫した」といわんばかりの宮内オーナー。
その内容をお伝えします。文中の略称は以下のとおり。

http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/9372164.html

宮内さん、野球は儲かりませんよ

早いところ手を引いたほうがいいと思います

>>290
宮内が前に言ってたけど、球団を持っていると海外で商売がしやすいらしい
30〜40億の投資（球団の赤字）で数倍の儲けになってるから撤退しないんだろうな。
で、１リーグになれば海外でのステータスを保ったまま、その投資額も減額できるし

回数券が神戸とドームで別になっているけど使いにくいね
両方の地域の数少ないファンの事を思えば共通回数券に出来なかったのかな？
開催試合数によっては使えない物になってしまうし巨人・阪神戦は別って・・・
この期に及んでプレミア付きで売れると思っているのか？　悲し悔しい気分だな

大阪ドームにテポドンでも落ちてこないかな・・・・。

球団運営は失敗だけど親会社は成功。　肉を切らせて骨をたつ
肉片に金を払うファンはカモみたいだな

糞球団

>>288
村松ならいいお手本になると思う。谷は…なんか協調性なさそう・・・・・・

早く死ね宮内。
仰木さんを飾り物にしやがって。

>>296
村松は良いね
谷は外野守備で手を抜きすぎ…上手いのに凡ミスが多いし
バントも、わざと失敗してるみたいな感じで…サイン出す監督も問題だけど、あれは雰囲気悪くなるって…

ファンが少ないっていうか、自分で減らしたんじゃんか。
96年の日本一の時点では巨・阪・中の次に人気があったのに、
わざわざ盛り下げるような事ばかりやったのはどこの誰だよ。
イチローはともかく、田口・星野あたりはもう少し誠意を見せれば残留したのに。
今回の分配ドラフトの組み分けでも、相変わらずベテランの大切さを
理解してない事がはっきり分かって悲しい。

>>291
だったら球団が赤字でもピーピー言わんで欲しいな＞宮内

宮内の言ってる事・やってる事は支離滅裂で誰も同調しようが無い。

だいたい育成のノウハウにしても、チームの気質にしても、歴史・伝統の中で
培われてきたものであって、そういうものを育んできた土壌を一度バラバラに
解体しておいて、そこからおいしい部分だけ抜き取って新球団に受け継いでいける
なんて都合良くいくわけねーだろ。

ファンの少ない赤字球団と対戦すると赤字が増えるて宮内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要は開発・研究・宣伝を含めて全部門ボロ儲けじゃないといけないわけだ

小泉は選手を何か物の様にしか考えてないんだな
川越等が怒るのも当然だ全く
こんな失態ばっかのフロントの為に選手がやる気になるわけがない

近鉄バファローズの美味しいとこだけちょっと摘んで残りはポイしちゃう気だったんだろうなぁ。

震災後にちょっと盛り上がっただけで、ブレーブス買収後は一貫して右肩下がりだね。
未だに我が阪急ブレーブスを無残に解体した恨みは消えてないぞ。

隈ﾀﾝはやっぱり楽天行きかな。
あの梨田でさえ、仰木さんの入閣要請を断っているしな。
隈ﾀﾝは仰木さんの面子なんて気にせず、
自分の気持ちに素直になって、田尾楽天に行けばいいんだよ。

ドラ１金子を平気で侮辱した小泉社長（笑）が
岩隈に誠意ある対応、オリ入りの説得ができるとは思えません（笑笑）

梨田はよくぞ合併入閣を断ってくれたよ。
今まで散々、采配とかバカにし続けて正直済まなかった。

開幕オーダー

１村松（中）
２平野（二）
３谷（左）
４ガルシア（指）
５北川（一）
６大西（右）
７塩崎（三）
８日高（捕）
９阿部真（遊）
P岩隈

ガルシアってだれ？

>>311
カリーム・ガルシアの事でしょ。
先日獲得候補に上がっていた喧嘩屋。

>>312
すでに獲得は内定してる＜ガルシア
http://www.bluewave.co.jp/info/info.asp?n=692

村松と大村はトレードしたようなもんだな
結果的に

>312-313
へぇ。てかオーティズどこ行った？

ガルシアには期待しすぎないように

>>316
ヤンキースで１５本ぐらいの本塁打を打ったんだから嫌がおうにも期待をしてしまうわけよ

>>315
ブルンバを獲得できるかできないかで決まるらしい
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111406.html

宮内は結構野球を愛していると思うけどなぁ
１２球団でもトップクラスだと思うのだが。

>>319
釣れますか？

いや宮内の野球好きは経済界でも有名な話だよ
まさか球団をここまで失墜させるとは想像できなかった･･･

オリから楽天に行きそうな４選手

福留
肥田
小川
鈴木郁

宮内本人が自分のやってる事に疑いの余地を持ってないから
一層タチが悪いんだよな、しかし

選手風情になめられたら終わり、岩隈は限界まで酷使して来年巨人に売ろう

宮内は野球好きだよ。それは確か。
但し草野球ね。
しかし今回の件はどう説明つけりゃいいんだろうね。
かわいさ余って憎さ百倍でこうなったのか、たんに人の感情が読めないのか。

>>325
後者だと思うよ
なんか、「正論だけど、お前が言うな」とか「尤もだけど今言うと角が立つだろ」
みたいな発言多い人だし

犬好きでも、ろくに散歩もさせない飼い主もいるだろ

結局野球に対する愛情はあっても
プロ野球界の原動力である選手やファンの気持ちを読めないもんだから、
何を言っても独りよがりなんだよな。

女の気持ちをまるで考えずに
一方的に「好きだ！」と連呼する男のようなもんか？

>>327
実にナイスな例えだな。

>>322
丑から鷲に鞍替え予定だけど、
その面子ならシドニーは美味しいかも。

>>322
４人譲渡という小泉案がそのまま通るかどうかわからんが、
シドニーは福島出身だから、素直に楽天行かせてあげたい。
あとは１、２人ぐらい投手を譲渡という形にはなるかも。
楽天は投手がご所望のようだし。

>331
栗山と嘉瀬で騙せないか？　　貴重なもんで…

仙台に行ってもいいという元牛の中から５匹楽天に選ばせれば文句ないだろ

なことしたら岩隈盗られるだろカス、奴はセに売って補強しないと

>>333
いいんじゃネ
岩隈をきれいに送り出すにはそれしかなかろう
ついでに北川も水口も大西も出ていけ
青い海が汚れる　牛糞臭いんじゃ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00020620-jij-spo

どこまでバカにしたら気が済むのか

これ、楽天に行く奴だけ嫌がらせでベースの給料倍にするとか出来るよね。
結果的にはやっぱりお友達なんですね、って感じだが、システム的にどうか。

「球界のバブルははじけた」

どう見ても正論だな

行く奴はともかく残る奴もだろ。
清原とか取るとチームずたずただろな。

単にオリが悪役を買って出ているだけではないか
楽天が悪者にならないように

岩隈ももう少し冷静に考えたほうがいいよ
>>336
のような状況で楽天から１億３０００−１億５０００万円
の年俸貰うことはその煽りを他の選手がくうということを
実績は残したけどイチローやノリみたいな状態になり
チームで浮くようになるよ

いや、341の理由でオリに何の得もない事を考えると、
これから残留組も大鉈振るいますよ、って事だと思われるので。

これでゴネ得大幅アップオリックス加入、だと何をどうしようもなく浮くぞ。
（どっちにしろ茨だな。もう）

“バブルがはじけた”ってのは一部の高額年俸選手に対してだけ使われるんじゃないのか？
第一、オリックスブルーウェーブ所属の“従業員”にそんなバブル成金いたっけか？（ｗ

小倉の大減俸はオリックスに残ってよかったと選手に思わせるためだろう
そりゃ年俸上げれば楽天への嫌がらせにはなるが
残った選手のやる気が萎えるに決まっとる

まぁオリ牛のモチベーションは下がる一方だが

>先発、中継ぎで３４試合に登板した小倉は、２０％減の６０００万円の提示に、
>「オリックスに１２年いたのに寂しい。１年間２軍にいたような下げ方」と話すなど、
>全選手が猛反発した。

小倉はそんなに長くいたのか？気付かんかった。

みやう恥の合併の目的

岩隈の確保
その他優良牛選手の確保
大阪ドームの確保
牛ファソの確保
神戸の処分
イメージチェンジ

どれだけ成功したのやら

率直な感想として最下位で赤字なんだから
ベースを下げることには賛成
もちろん活躍した選手には出せばいい

今年の小倉なんてかなり酷かったし
それでも6000万なんて常識的に考えられない金額
収入貢献度を考えたらまだ高いくらいだと思うよ

>>322
鈴木が楽天の40人に入れなかったとは思えないんだが…

>>347
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100702562/792

>>348
1リーグ化して阪神に取って代わり、巨人ビジネスで儲ける→失敗

小倉は確かに多投したが、それは他にマシなのがいなかったからというだけの理由。
ここはこらえて一発サインで楽天で見返した方がイメージはいいと思うが・・・。
斉藤までダウンじゃないだろうなｗ？

それはともかく、中村GMの発言はまたもやオリの（選手会寄りの）一般層に対するイメージを悪くしたね。
かと言ってオリ居残り組に査定甘くしてもブーイングものだろうし、
ホントにわざとヒール役に徹しようとしてるかのようだ。

>>350
藤井、近澤、長坂と取ってれば普通入らないと思われる。
牛の捕手順列って藤井＞的山＞長坂＞近澤＞シドニーだった様な。

防御率10位が４点台（川越）の時代に5.82でばっさりやるのもどうか、
ってのが水準の話とは別にあるね。パリーグの投手ってなり手いなくならんか。

まあ楽天が契約の時に給料上げてやればいいんじゃん

>>348
目論みどおり１リーグ化に成功していれば、
結構目的が達成できたと思うんだがねぇ。

いや、俺は縮小已む無しと思ってるからね。
いずれは縮小の方向に向かわざるを得ないと思ってる。
それがしょぼいプロ野球になるか、それとも華やかなプロ野球になるか、
二者択一だろうなぁ。と思う。

＞先発、中継ぎで３４試合に登板した小倉は、２０％減の６０００万円の提示に、「オリックスに１２年いたのに寂しい。１年間２軍にいたような下げ方」と話すなど、全選手が猛反発した。

小倉は９７年シーズン途中にヤクルトから移籍してきたのに、１２年ってどういうこと？

誤植じゃない？

当人が１２年やってきてとか言う＞生え抜きだと思い込んでた記者が記事にする、
だと思われる。まあこの記事の問題はそこじゃあない・・。

>>336
これ自体、悪い事じゃない（というか球界の事を考えればよい事とも）のだが、
オリックスがやると非道な事に見えてしまう。

オリックスを広島とかヤクルトと置き換えれば･･･な？

オリックスバッファローズとかファン神経を逆なでする名前は改名するべきだと思うんだが・・・
青波＋いてまえ＝海賊とか・・・オリックスバイキングスの出来上がり

>>358
突然、基準を変えるのはどうかと思うが。
徐々にやるなり、来年に向けて通告するなり
違うやり方があるだろ

>>360
そんな余裕ないだろ。

>>360
基準が変ったって書いて無いけど。どういう基準であろうと今年の小倉の成績なら
6000万というのは決して理不尽な提示とは思えないけどな。
「今までがんばってくれたから」とかいう情実の部分がなくなったのかもしれない
な。＞バブル弾け
でもオリックスってそういう情実とかと最も縁が遠そうだしな。清原もオリックス
にいれば今頃、産廃に用は無いとばかりに首にしてるだろうし（しかも任意引退の
おまけ付きで）。

>>360
そんな余裕もないなら撤退しろよ

>>336のソースはなぜ登板数(34試合)だけ書いて、今年の成績
(4勝5敗0セーブ・投球回80回1/3・防御率5.83)を書いてないんだろう。

先発やったり中継ぎやったり…と起用法については同情する余地は
あるけれど、防御率はチーム平均(5.66)を下回っているしベースの
高さを考えれば減俸になってもおかしくなさそう。

なんで楽天の選手の年俸交渉してるのか知らんが
元近鉄の選手の年俸交渉はオリックスがやるのか？

>>365
元近鉄の選手に関しては近鉄のフロントが年俸交渉やってます

>>364
先発やったり中継ぎやったりしたことに同情の余地はない。
先発で使えてればそうはならなかった。
中継ぎにまわってからは大変だったけどな。

減額が問題なんじゃなくて減額率が問題なんじゃねーのか？

リーマンは本人にミスが無くても業績が悪けりゃ減俸なんだよ

減額幅は２０％だったら問題無いんじゃない？
成績的にも悪いし
年俸８０００万の岩隈と比べると良く分かる

今まで岩隈と大差ない給料貰ってたことに本人は疑問を感じろよ

小倉の場合、活躍してたときもアップ率は外様ということで低かったからね
こつこつ８年かけて上乗せしてきたのに、ちょっとダメで「はい、２０％ダウンね」
といわれると工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 なわけですよ。

率で見るとやっぱり問題は問題。減額って25%が上限なんだから、
今年一年遊んでただろ、って言われてるのに等しい。さすがに遊んではない。

業績が悪けりゃ減俸って理屈は良く分かるが、同業他社への移籍を禁じてる訳で。

チームがダントツ最下位じゃな

>>373
そりゃ年収２００万を２０％カットしたら、オレも心からひどいと思う。

>>375
だよな。年俸が４０００万以下で２割減では同情の余地はあるだろうけど。
今年７５００万の年俸で開幕時は先発２番手の位置付けだったのに
ローテ守れず中継ぎに回って最後まで振るわない成績では
年俸２割近く下げられても文句言えないと思うよ。

特にチームの戦略的に大きなダメージ与えた訳だし。

大阪ドーム開幕戦で

ライトスタンド観客ゼロ作戦

やらないか？
ファンもストライキして宮内たちに見せつけたい。

いっそ1軍全員3000万+出来高くらいにしたらいいんでね
それで活躍したらどーんと出し全然ダメなら3000万
起用法だって先発で結果出せなかったからこうなったわけだし
今の小倉にベース6000万だって桁違いに高いよ

小倉サインはしたんだね
それで他の選手は保留と
おまいらｵｸﾞを叩きすぎだ

>>379
サインはしてたのか･･･
シーズン前はすがるような思いで期待してたから
反動で書きすぎてしまったねｽﾏｿ

>>380
お前、最低だな

>>380
最初の記事の書き方が悪いよな〜


http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041120-0006.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20041120k0000m070141000c.html

米国で取引先と交渉するとき、プロ野球の球団を持っていて、しかもあのイチローがかつて所属していた球団だ、というと、話がスムーズに進むのだという。

>>380
>シーズン前はすがるような思いで期待してた
選手のことをよくそういう風に書けると思うよ。
同じ人間が野球をやってるという視点が根本的に欠けてると思うぞ。
こっちの思い通りにはならないからこそ、野球見てんのって楽しいんじゃねーか。
人間がやってるからこそ、良い意味でも悪い意味でも裏切られる
のが醍醐味だろうと。

谷中保留かよ

谷中の登板って試合潰した記憶しか残ってねーのにな

谷中２０％減、は素直に納得行くんだがな。
つーか、普通の球団で谷中ぐらいの成績の奴は一軍残さないから査定が歪むよな。

谷中が25％下がらなくて誰が下がるんだ？

感覚狂ってるが、一軍登板がありませんでした、みたいなベテランは25%かと>>388

吉井とかは契約するんなら25%でいい訳だが。ヨソの25%は解雇、ヨソの20%が25%、
みたいな感じになってるかね。小倉も15%なら自然は自然だ。

>>388
宮内

ひょっとして査定なんか関係なしに全員20％程度のダウンにしたいんじゃないの？

斉藤は70％アップしてるじゃん

斉藤が保留したのが気に成るんだけど…ダウン提示？

>>392
そうなんか、リロードしてなかったよ…

>>393
70％うｐ提示。
レギュラーを守り通せなかったし妥当なラインだと思うけどな・・・。
むしろいい方。

プロテクトされなかったのがショックだとか

岩隈が態度硬化
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041118_60.htm

岩隈「オリックス投手会懇親会」欠席へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041119_70.htm

町すげー

まあ今年は下げやすいし
下げられる時に下げておいた方がいいよ

嫌なチームへの所属を拒否＝他球団への移籍
が認められるのならば、
嫌なチームへのトレードを拒否＝現球団残留
も認められるってことだよね。ゴネ得がまかり通るのならば。

オリックスの肩を持ちたくはないし、岩隈の気持ちは痛いほど判るが
ルールはルールだしなあ・・・

>>400
野球界って、ゴネ損って言ったらイメージ落ちる位しかほとんど無いな…何か嫌な世界だ

>>397
岩隈にとっては

近鉄ＯＢ会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックス懇親会

ってことか（ｗ

つうか近鉄OB会に仰木さん来るしな

>>400
選手の意向を考慮するって選手会との合意がある。

大体、普通のトレードと一緒にしてる時点で的外れ。

岩隈の話に関して、オリックスファンは細かい実情を捨象し
都合の良いところだけ抜き出して正論ぶちすぎ。アホかと。

>>404
「選手の意向を考慮」ってのは「無条件で選手の要求を受け入れる」と同義語ですか？

「選手の意向を考慮」ってのは「聞くだけ聞くが本当に聞くだけ」と同義語ですか？

ってやられるから収拾つかんよ。実際、小泉がどんな空手形出したのか知らんし。

>>406
え？違うの？

他の選手全部一律減額ならまだ分かるがどーする気か

まあ考慮というのは普通は聞くだけというのに限りなく近い言葉だけどな
要求を受け入れるんなら普通は「反映」という言葉を使う

谷中は当然減額。
小倉は去年より悪いんだから減額。
斉藤はそれなりに働いてくれたから増額。

なにもおかしくないような？

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

これの詳細教えて。辻本の記事のしたのやつ

谷中はぎりぎり一杯まで下げろ
小倉は減額で良いがさすがに下げ過ぎかも知らん。
斎藤はアップで良いけどちょっと上げ過ぎじゃないか？

ぐらいの差なんでそう盛り上がるネタでもないと思う。

斉藤がダウンとかなら流石におかしいと思うがな。

>>410
檻側の都合のいい解釈ならそうなるな。

とにかくそういう合意がある以上は
単なるわがままとは言えないってことだ。
檻ファンはこれ以上アホを晒すな。

それを言ったら、107人中67人が本当に合併球団入りを
了承してるのかどうか疑問だらけなんだがな。
元近鉄選手は全員署名運動してたからほとんどが反発してるはず。

本当に希望どおりに行かせたいのであれば、こんな不平等な
分配ドラフトというルールは真っ先に否定されなければならない
のに、そこまで言及しなかった選手会がアフォとも言える。
だから素直に元近鉄選手は全員仙台って決めてしまうか、
選手会が主体となって希望を全員に聞いて、それを元に
決めるとかすればよかったわけで。

まあ、そういうことだ。
礒部にしてもそうだが一部の選手の希望だけが通るのなら、その線引きは誰がする？

全員希望通してくれ、って主張は古田はともかく、
近鉄選手会としては土壇場で出してた筈。あっさり黙殺されただけかと。

で、その際に考慮する、って言質取らせたんだか取らせてないんだか、
良くわからん表現で逃げたのが今になってこうなってると。

つまり人数の制限がある以上、全員が希望どおりというのは
無理に近い注文。67:40というルールが決まったから、余計そうなる。

つまり有力選手には擬制ＦＡ権的なものを認める、と？
合併がゴリ押しなら選手の主張も超法規的。もう無茶苦茶やな。

清原退団なら「獲る」オリックス仰木監督
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1120sokuho051.html

清原欲しいな。何か楽天やソフトバンクより存在感薄いってのが気にくわんし。

>>421
FAなんて大袈裟なものじゃない
ただ楽天に行くだけ

そもそも事前に檻に入りたい選手と楽天に入りたい選手を公表しておけばよかった

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041120173717F674&genre=spo
「ファンが球場に来れば、必ず見られる。全試合使う」

仰木さん客寄せパンダとしてで戦力は二の次なんてらしくないぞ・・

むしろ、甚だ仰木監督らしい、という気すらするが。

「やはり」トレードを希望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000414-yom-spo

全試合使う＝スタメン起用とは限らない。
代打で必ず使うとか、そういう使い方も有り得るわけで。

それにただでさえ人気面では不安のあるスタートに
なりかねないわけだから、これくらいはやってしかるべき。
日ハムが北海道移転でSHINJO呼んだのと同じだと考えれば
別におかしくもなんともない。

すでに裏では岩隈⇔清原の話がまとまってるとか・・・？
岩隈は金銭トレードしかダメらしいから
形式上は岩隈は金銭トレード、清原は無償トレードで
この２件は全く別件のトレードです、と言えば通るだろうしね。

清原に集客力あると思ってんのかね？
大きな勘違いとしか思えないな。

岩隈どうしようもないガキだね。
いかにも層化っていう典型的な自己中っぷりが痛い。
そんなに層化仲間と一緒にやりたきゃプロ野球やめて層化に就職すればすむだろうに。

糞球団だから仕方ないなw
何もかも糞。
早く撤退してくれ。

岩隈はおとなしく楽天に金銭トレードしてやるべきだろ。
パ・リーグ全体が危機なのにスター選手をわざわざセに放出するのはおかしいだろ？
一億円程度の移籍金が入るだろうし、岩隈をみたいファンが檻の主催試合も見にくるだろう。
それに戦力均衡されてプレーオフ争いも熾烈になってパ・リーグ全体が盛り上がる。
そして岩隈という才能の芽を潰さなくて済む。
いいことだらけじゃないか。

>>433
ただのゴネ得ってのはまずい。
岩隈の場合ただの宗教問題だし、わがままにも程がある。
それに岩隈に移籍を認めれば檻糞に監禁されているつもりの他選手も
騒ぎ出すし収拾がつかなくなる。
もし岩隈を鷲に移籍させるなら鷲の広橋、小野を檻糞に監禁すべき。
それくらいしないと筋が通らない。
宗教的ワガママで何でも動かそうという前例をつくったらいけない。

>>433
ひとつ抜けている。
合併球団の大幅な戦力ダウン、同一リーグ内の楽天の大幅な戦力アップ。
中村ＧＭはこの点を強調して楽天放出はあり得ないと言っていた。

球団の面子を優先して（大塚の時と同様に）セに放出されると思う。
楽天に行ける可能性は極めて低い。

>>434
ネタだよな？
おまいのほうがむちゃくちゃ言うとる

つーか、道義的にいえば広橋や小野が岩隈を諭すべき立場だよね。
そもそも広橋、小野が鷲に就職してなかったらこういう問題は起きてない。
長嶋やノムが監督になったときにジュニアを強奪したかというとそんな
みっともないことはしなかった。あくまでも球団側の好意で移籍が認められたわけで。
今回の場合層化関係者の倫理観の希薄さは目に余る。

>>436
どこがむちゃくちゃなの？

>>438
うわ、真性かよ・・・

つか、檻糞は層化のお偉いさんを応援団か何かで雇えばどうだ？
そうすれば岩隈も移籍なんていわなくなるぞ。

>>435
セに出そうが戦力ダウンは戦力ダウン。
それに岩隈が入っても現実問題、楽天が優勝すると思うか？
３位の可能性は出てくるかもしれないが。
セに出しても檻が更にイメージダウンするだけなのがオチ。
それに楽天が断トツ最下位になるより、まともに戦える状態にして、仙台の巨人ファンをパに取り込むのが一番いいと思うが。
岩隈を楽天に出せば、檻も多少はイメージアップになるだろうしな。
世間では完全にヒールだぞ？檻ファンだけで客が入ると思ってるのか？

　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　糞スレグッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

檻糞という球団の悪辣さを、創価の問題にすり替えようとしている香具師がいるのだが
問題は全員が糞チームから出たがっているのに、なぜ岩隈だけ希望を叶えるのかということだと思われ

>>443
檻糞は糞だと思うが岩隈はただの層化問題。
岩隈の層化問題を檻糞の糞っぷりと絡めるほうが無茶だと思うけど。

>>441
オリは一リーグを狙ってるから

元檻ファソ　５０万人→３０万人
元牛ファソ１００万人→１万人
新規ファソ　皆無
オリッ鉄ファソは３１万人ぐらいかな

本当に岩隈一人の移籍を認めるだけで全部解決すると思うか？
礒部をプロテクトしなかった事だけでも残った選手から責められてんのに
このうえ、岩隈も許したら収拾つかなくなるのは目に見えてる。

でもこれだけこじれたら岩隈が檻糞に留まるしか問題を抑える方法はないじゃん。
岩隈が放出されたら檻糞内の選手がまた揉めるのは確実なわけだしね。
そんなことになったら収拾がつかなくなるのは目に見えてる。

宮内オーナーＮＨＫに出演。すべてのファンに宣戦布告。

14日日曜日放送のサンデースポーツに宮内オーナーが出演しました。
あろうことか全国放送で「ファンのせいで改革は頓挫した」といわんばかりの宮内オーナー。
その内容をお伝えします。文中の略称は以下のとおり。

ttp://b log.livedoor.jp/buschiba/archives/9372164.html

オリも岩隈も行くとこまで行かない限りあきらめないだろう。
こういうときのコミッショナー裁定なんだが・・・

>>447
とはいえ岩隈は徹底抗戦の模様
小泉が最後の砦か、まあダメだろうな
世間ではオリックス＝北朝鮮、岩隈他元近鉄選手＝拉致被害者みたいに思われてるからな

ヤフスタの外野フェンスの広告を見ろ、岩隈よ。

そういえば檻の選手が岩隈にわざわざ背番号譲ってやって欲しい
とか言ってくれてたような記憶があるんだけど。
岩隈はこういう人の厚意をどう考えてるんだろうね。

>>452
ほしのゆめ？

>>454
もっとストレートに聖教新聞の広告があったような気がする。

>>453
ユウキごときに言われてもな
譲るも何も普通に岩隈の番号になったと思われ

>>454
その２つ右w

>>452
南海部品？

>ユウキごときに言われてもな

って岩隈本人が思ってるんじゃないか？と思えて仕方ない。
だとしたら人として狂っている。

うちがもらえば問題ナッシング

約１名、真性の粘着バカがいるようだが…

ところで、パウエルはどうなったんだ？
残留確定ってことでいいの？

岩隈が決意表明したらしい。徹底抗戦の構えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000414-yom-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000115-mai-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00020735-jij-spo

岩隈はもう、オリックスでやるのは無理だよ。
どう考えても。選手生命を懸けているし。
そこまで腹を決めているものはどうしようもないだろうが。

>>459
背番号は檻も牛も前の番号で
同じだったら実力の上の方だから岩隈でいいんじゃネ
むしろ譲るとかいうユウキが狂っている
１０番の水口と谷も合議だったろ

>>463
そうかもね。もう引退してもらうほかないかも。

>>461
残留というか１年契約なので
今はフリーな状態では

宮内民主主義人民共和国vs岩隈学会の対決か。
どっちもイヤだが、とりあえず宮内首領様つぶしに岩隈に頑張ってもらうか。
そのあとで岩隈は潰そう。

>>465
岩隈が引退するようじゃ、今後野球を目指す人口だって減るよ。
他の球団とのトレードがまとまらないとするならば最悪、
台湾でも韓国でもどこかの独立リーグででもやればいいと思う。
岩隈は野球に選ばれた選手だと思うんで。

>>466
有難うございます。
パウエル・岩隈の動向次第では更に苦しくなりそう…。

>>463
オリックスのフロントに近鉄のような大甘な対応を期待していると
本当に「飼い殺し」状態にされかねないような気が。

まあ、そうなる前に選手会巻き込んでコミッショナー裁定…
ということになりそうだけど。

結局プロテクトには法的根拠はないからなあ
あくまでも雇用関係ではなく、契約関係だし
有効というオリックスの主張と、無効という選手会の主張
どちらが正しいという正式な結論は裁判をしないとわからないだけに混乱は必至

まぁ世間的には檻が悪者ですよ

オリックスは出たほうがいい

>>471
そんなもんを司法に委ねたらイメージダウン
それだけは球界全体で阻止にかかるだろう
岩隈が告訴する前にコミッショナーがなんとか汁

>>474
あの敵前逃亡無責任根来コミッショナーに何が出来る？

あのコミッショナーだからこそ我関せずで法的根拠求めるんじゃないか。
感情の世界は良くわからない人なんだから。

>>474
正直期待できん気がするが＞コミッショナー
スト交渉時にさじ投げて傍観していただけの人だし。

本気で争う事になるとなると訴訟にまで発展しかねないよな．．．
営業譲渡して消滅した球団が持っていた選手に対する保有権が
有効かどうかの判断になるだけに争ったら保有権無効の判決が
出そうな気配だし．．．

>>475
根来流忍術で今回もどろんと消えるでござる

勝てる可能性がないとは言わないが、元々統一契約書自体、
裁判所に持ち込まれるとヤバいんじゃないかと常々囁かれる代物なので。

普通のケースでさえ怪しいのに今回のケースは大変怪しげだし、
下手に訴訟持って行かれて他の選手の保有権まで無効と取られかねない判例get、
とかやられると本気で球界崩壊しかねん。そこまで行かせるより売る方が得。

もうしょうがないや。岩隈引退しろ。それしかない。
それで特別例外的に層化高校野球部に関わることを許してもらえばいい。

>>477
保有権無効になったら蜘蛛の子を散らすようにみんな逃げていくな

普通の会社では被契約者サイドが継続を求めるものなんだが
契約者側が被契約者を拘束する時点で一般的な契約関係とは乖離している
裁判の前例はなさそうですね

誰か来季の投手陣構成を書いてくれ
岩隈居ない場合ので

とりあえず、合併球団で頑張っていこうって思って練習も始めてるんだから、
ギリギリまでは岩隈も一緒にやる事を前提に行くしか無いと思うけどな

>>482
　先発
外人、外人、川越、後は山省とか高木とか加藤とかユウキとか
　毎日の様に投げる中継ぎ
岡本と萩原、他多数
　毎日投げる中継ぎ
歌藤
　抑え
山口

>>483
野球ができなくなることを覚悟してるって本人言ってるところをみると、
もう野球に対するモチベーションは消えてるかもって思うよ。
もし、まだ野球やりたい気があるならそんなこと口が裂けても言えないよ。
こうなってしまうと、もう野球続けたとしても活躍できないんじゃないかって気がしてきた。

↓みたけど、宗教が絡んでるならどんな説得も無理。
任意引退・殉死する覚悟ありそうだ。

33 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage New! 投稿日：04/11/18 20:34:31 ID:olORR1/G
岩隈は創価の信者　気持ち悪いから死んでイーヨ

ttp://www.forum21.jp/contents/04-9-1a.html
>近鉄のユニフォームの背中に「ダイサク」「カネコ（池田大作夫人の名）」のネームを入れて送った岩隈夫妻。

>>485
おまえさんは日米野球での投球を見ていないのか？
野球に対するモチベーションが消えた投手が大リーグ選抜を
抑えこめるはずがない。

>>487
あそこで真っ赤に燃え上がったつもりの本人は今や抜け殻同然なのかも。
宗教的なものが混ぜこぜになってるから、かなり燃え尽きちゃってる可能性があると思う。
精神的にもう駄目なんじゃないかと。

>>482
戦力
歌藤達夫（オ）、山口和男（オ）、山本省吾（近）、川越英隆（オ）、マック鈴木（オ）、高木康成（近）、本柳和也（オ）、
相木崇（オ）、萩原淳（オ）、近藤一樹（近）、吉川勝成（近）　光原逸裕　町豪将

育成
柴田誠也（オ）、小川裕介（オ）、野村宏之（オ）、松村豊司（オ）、阿部健太（近）、宇都格（近）、山本拓司（オ）、
塩屋大輔（オ）、栗田雄介（近）

故障
加藤大輔（オ）、岡本　晃（近）、香月良太（近）、ユウキ（オ）、岩下修一（オ）、大久保勝信（オ）、谷口悦司（近）、
宮本大輔（近）、金子千尋

熱心な信者みたいだし、金とか名誉より信仰をとるわな。
すぐに諦めると、また特例を認めやがって〜って選手からの反発もあるから、
何度もしつこく説得しながらトレード相手を探すんだろうな。

８月10日付「聖教新聞」「野球の日本代表　岩隈投手（大阪近鉄）から闘魂のユニフォーム」「アテネで輝け！」

「プロ野球・大阪近鉄バッファローズの背番号21といえば、若きエース・岩隈久志投手。
背中にアルファベットで『ダイサク』『カネコ』のネームが入った闘魂のユニフォームが、
同投手夫妻から届けられた。
３日に両リーグトップの13勝目を挙げ、オリンピックの日本代表として、欧州へ旅立った
岩隈投手。五輪発祥の地・アテネでの大活躍を、日本中が待っている」

※近鉄のユニフォームの背中に「ダイサク」「カネコ（池田大作夫人の名）」のネームを
入れて送った岩隈夫妻。アテネでの「大活躍」を池田大作氏をはじめとする創価学会の
「同志」は期待していたようだが、残念ながら予選リーグで格下のオランダ相手に先発した
ものの打ち込まれてＫＯ。その後、熱発して決勝リーグでの登板はなし。残念でした。

489を見て深く反省。
故障組から何人戻るか、で大きく変わるね。全員戻れば上位だし、０なら以下略。

投手陣のデフォは

先発　川越、本柳、Ｌ山本、Ｌ高木、近藤
中継　相木、マック、吉川、Ｌ歌藤
抑え　山口

岩隈がいないと先発が弱いな
ユウキ、香月の故障復帰、阿部の復活
さもなくば外国人のテコ入れが必要

>>491
非信者から見ればｷﾓﾁﾜﾙｲって感想のみだな。
自分も球団側は岩隈を説得しながらトレード先探してると思う

正直岩隈がいないと去年の檻と変わらんな

山口、大久保、岡本と全員戻ったら７回以降はかなりのもんだが・・。

香月は戻っても育成枠だし、近藤は最後良かったがさすがにアテに出来ん。
山省と高木はリリーフやると打ち込まれて先発だと好投、ってピッチャーなんで、
左はやっぱり毎日歌藤になりかねん。岩下に過大な期待はさすがに無理だろ。

山省＆高木、本柳と近藤とユウキとか阿部健とかの内から２人形にするとして、
川越と外国人二人合わせてローテかなぁ。一人にして左リリーフの外国人、
とか出来る余裕が先発に出来れば戦える。投手３人制は結構辛い気もするが、微妙。

岩隈の宗教関係って良くわかんないんだけど

岩隈：学会員
岩隈父：学会員
岩隈母：学会員
岩隈嫁：？
広橋：学会員
広橋妻：？

岩隈家は家族揃って学会員で良いのかな？
なんか実親と不仲で広橋義父と仲が良いと聞いたんだがその辺りも良く解らん。

>>495
まあね
山本、高木、近藤は伸び盛りとはいえ終盤でちこっとローテに入った程度
また壁にぶつかるかもしれない

下手すると金田、小倉、川尻、高村の楽天オヤジローテに負けるかも

あ、光原は普通に先発ローテ狙えると思うよ。タフだし中継ぎでも行ける。
戦力に計算しても良い。
大学3年から社会人までアマでは無敵。

大学時代ドラフトにもかからず、ノンプロ入っても地元中日の
スカウト網にも全くかからずとその点が不安といえば不安だな。

光原て京産大の投げても投げても壊れないってあれか
中継ぎで馬車馬のようにこき使おう
全盛期の赤堀や下柳みたく後ろで規定投球回数達成キボン

期待はして良いとは思うが、さすがに現時点で来年の先発リストに載せるのも。
・・キャンプ終わらないとこのチームの先発、さっぱり分からんな。要するに。

今年の成績見ると（岩隈除けば）先発要員確定はいないよな。
強いて言えば川越だけど、今の力では他球団の３番手レベルだし。

宮内信者が層化信者を叩いてるのか。
宗教戦争か？気持ち悪いスレだな。

参考までに大学時の成績
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/3493/kyosan-mistuhara.htm

本柳は牛キラーというイメージがあるんだが、だとしたら
働けるかどうかはかなり微妙。

山省はなかなか先発に起用されなかったけど、その少ない機会で
３勝してるから、期待できそう。
高木は去年ローテで回ってたけど、スタミナ不安と勝ち運無しで
結局先発では１つしか勝てなかったけど、故障明けだったから、
多少は割り引いてもいいかも。中継ぎではいいとこ見せてたから、
山口へつなぐ中継ぎという役割を任せたら面白いかも。
何しろ、左中継ぎが他に歌藤しかいないし。

先発は確かに苦しい
ただ中継ぎは岡本、加藤、大久保の故障組が復活するだけで
全く昨年とは違うように思う。
あと左の中継ぎだが野村はまだ使えないか？
将来性は高いと思うのだが

>>489
ちゃんと、金子が故障組になってる
でも、マックが戦力になってる…

加藤は復活すると思うけど、ブランクが長めの大久保はどうなるんだろう…

大久保は最終戦見た限り元通りになってる感じ。

そこでＤＱＮ柴田カズヤ獲得ですよ
３年連続テスト合格、４年連続解雇は伊達じゃない
ファンをも威嚇する熱いファイトのタフネス左腕

高木は故障明けなので
中継ぎでも毎試合のワンポイントというよりはロングリリーフ主体だった
できれば先発で

>>507
その辺は旧檻時代から言われていたし＞故障者が戻ってくれば．．．
まあただ加藤と大久保は今年の終盤に登板できたから
来期は復帰できる見込みは十分ありそうだけどね。

あと野村は制球力的に厳しい状態だよ、まだ。
クロスファイヤーがど真ん中にいく事が多々あるし。
もう少しコーナーをつけるようにならないと厳しい。

故障組が中何日開けないと、って縛り付きで帰って来る可能性も高いんだね。
つーか若いの含めて怪我人多すぎだな。全員投げて見ないとさっぱりわからん。

岩隈ゴネて良かったな。とりあえずオリックス収容所監禁は避けられた。おめ。

>>507
スライダーはプロでも一流のキレがある…時もある
ストレートがショボイけど、スライダー主体で行けばワンポイントでは十分使えると思うけどなぁ…
（コントロール次第）

w

>>513
そいつはどうかな

光原がドラフトにかからなかったのは在日とか朝鮮とかそう言う違う理由であって
実力的には心配無いと思うが

>>511
大久保は不安…治りたてで怪我しなおすってのが続いたから…今度大きい怪我したらさすがに引退かなぁ…
今投げれる状態に戻っても、また怪我するような体だったら意味無いんだよなぁ…基礎体力向上してたから復活遅れてたんなら良いが

プロ球界なんて在日だらけだし、在日だのなんだのなんて気にしてるのは２ちゃんねらーくらいだろ
ドラフトと在日は関係ないと思うが

>>511
なるほど。確かに真ん中行ったらクロスファイヤーにならんね（笑）
檻の左って制球力に欠けるのばっかだな・・・
岩下は論外。
やっぱし高木・山省のどちらかは中継ぎにまわさなきゃしょうがないな。
歌藤は左でも「左で投げてるだけ」って感じで相手の左バッターが
嫌がるタイプじゃないのが欠点。

なんつーか、歌藤でも使い物になった野村でも、
高木でも山省でも「６回に出て来る左」で「８回抑えてクローザーに繋ぐ左」、
ではない感じ。まあそんな左がそういるもんじゃないが。
外人さんにやって貰うのがいいんじゃないかね・・。

高木は先発で育てたいな。
Ｗ山本かなぁ・・・

山本忘れてたね。
今年のキャンプで横に変えたということで
どうなるのかと期待していたが結局
フォームが定まらなかったみたいね。
今はどうなってるんだ？

>>520
それもちょっと違うと思う＞歌藤の評価
終盤にかけて伊原が無茶な酷使をしたために被打率を悪くしたけど
対左の被打率はオールスター前まで1割５分程度だった。

ただ対右の被打率が３割越えていたけどね．．．
対右対策である程度目処がつければ終盤を任せる左になる可能性はある。

山拓のノーコンは危険すぎる
スナイプしすぎ

対右対策っつーよりは、今年あれだけ使って来年アテにして良いのかと言う方が。

岩隈いなくても、近鉄の若手投手が大量に参加しただけでもありがたい。
どう考えても去年よりマシでしょ。

そうか、岩隈は宗教の問題だったのか。
じゃあ、いっそのこと康雄さんを次期監督にすると約束させたら？
オリファン万々歳じゃん。

田中は創価なんだろうか。
創価関連学校生＝学会員って訳じゃないけど。
たとえば俺の先輩は他に受からなかったから創価大行った。

岩下、スリークォーター一本にしたけど、サイドと兼任に復活しないのかな
コントロールが悪くなるって理由でサイド辞めたらしいけど、今でもコントロール悪いし
球筋が増えるから真ん中でも凡打になりやすいのに…

>>527
とはいってもまだ育ってる途中で、岩隈みたいに育ちきった
わけじゃない。それこそコーチの育成能力次第。

ただ左でそれなりの能力と実績のある山省、高木の２人を
確保しただけでも大きい。

朝井　有銘　坂⇔岩隈

まずありえんだろうがこれならかまわん。
流石に岩隈ももう居づらいだろう。

まぁどっちにしろ岩隈を楽天に出すんなら選手貰わんと割に合わん。

出たいのは岩隈だけじゃないんだろうけど
実績もない選手が口にしたってバカにされるだけ
このあたりはイヤな社会の縮図ですな

オリックス戦では登板しないって条件付きなら出してもいいな

>>532
岩隈うんぬんじゃなくて、戦力不足でも人員不足なのに3：1トレードは無いだろ
ありえないだろうけど、1：1＋金銭の変則トレードとか

>>536
岩隈の楽天移籍はないだろ？
行くとすれば巨人

ビートたけしはＣＳの番組でチーム名を聞いて大笑いして「パッチワークみたいだな、バカみたい」

>>538
はっきりと言いやがったな
まあ、そうなんだけど

ていうか何の番組なんだか

>>538
いい感性だな。

フジテレビ７２１のチャンネル北野

みたいを二つ使ってる時点で文覚の無さが伺える。

岩隈⇔清原＋元木
これで大阪ドームが連日満員に

同一トレードはさすがになさそうだな。

井川とトレードするらしいよ

SB戦
アウト3つで
ハイタッチ

唯一神　宮内義彦
http://f40.aaa.livedoor.jp/~cgispace/up/img/115.png

集客の見込みが全く想像つかないので
清原をという気持ちもわかる。戦力的には全く必要無いが。

しかし井川とトレードしても阪神に旨みがあまりないような気がするんだが？

巨人叩きに必死な球団だから井川の方がよさそうだけどね。

土台からチームが崩れていってるな・・・・・

もうブライアントを呼び戻せよ。

選手やファンを部品のように寄せ集めても駄目なんだろうね
正直さ、泣きたいのはブルーウェーブのファンも同じだろ？
正直に言っちまえよ

>553
もうとっくにファンであることはヤメちゃってる。
強いて言うなら、今は“ウォッチャー”って感じですかね。

>>554
アンタ、醒めてるなあ
昔炊飯器に飯入れたまま腐らせちまったんだよ
で、時々恐々しながら覗いて楽しんでた
最後は捨てたけど




ちょっと違うか

たけしは選手にたいするリスペクトは凄いけど球団にはいつも通りだな

落ち目の清原欲しがるなんて仰木も衰えたな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/21/02.html

終わったな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000115-mai-spo

＞「先日（１８日）、中村ＧＭと会った後、気持ちが固まった。

中村が余計なことを行ったような気がするｗ

巨人で頑張れ

岩隈の気持ちが固まったのは２日前だった。「（１８日に）オリックスの中村ＧＭと会って話を聞いた時、オリックスでプレーするという気持ちにはならなかった」
最悪の場合はプレーできない事態も想定されるが「覚悟はしなきゃいけないと思っている」と引退も辞さない構えを見せた。
決意は固い。この日、総会が始まる１時間前に仰木監督から岩隈の携帯に連絡が入ったが“無視”。会場で仰木監督から「電話しているんだから出ろよ」と注意を受けたが「すみません」と頭を下げただけだった。

上でも書いてるが中村は何を言ったんだろう？
中村って死相が常に出てるよな。
仰木からの電話も無視するところ見るともう無理だろうね。

略してオリバーって呼んでいい？

もう岩隈任意引退しちまえよ

電話するなよ

任意引退ならメジャーだろうな。
岩隈に嫌がらせすれば、結果的に日本のプロ野球離れが加速するｗ

仰木さんだって電話なんかしたくないはず。
爺と孫ほど年齢差が大きいのにさ。プライドが許さないだろ。

いやがらせ電話は、親会社が指示してヤラセてんじゃねーの？
親会社の本業はアレだし、ノウハウ・マニュアルはしっかり持ってそうだもんな（藁

ずっと拘束し続けて最後は任意引退に追い込んでほしいね
その方がオリックスのイメージに合ってるでしょ
どうせ悪の球団なんだからｗ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112103.html
＞投手陣が手薄で本人もあこがれを抱く巨人をはじめ
いつあこがれなんて抱いたんだ･･

>>561
本人のコメントじゃプロテクトしてるんだから〜みたいなこと言われたみたいだね

１リーグ化への密約を取り付けて巨人に無償トレードというのもいいかもしれない

ほんと、岩隅のせいでただでさえイメージ悪いのに・・・

奴隷解放宣言はまだですか!?

本人が嫌がってるのを承知で「カード」として岩隈を獲ったオリックス。
このカードで多額のお金を引き出すのか。
このカードで有望選手を引き出すのか。
このカードで１リーグ制を引き出すのか。
この「カード」は、一般的には「人質」と言い換えてもいいくらいです。

拉致指導者である親愛なる宮内首領様に敬礼！

巨人に出せ、とか言ってる香具師はマジで糞だな
楽天に金銭で出せや

電話してるんだから出ろよと仰木が激怒ｗ

この件を苦にして中村ＧＭがビルから飛び降りたら、誰が責任とるんだろうな。

まあ、それほど影響ないが。

清原とトレードでいいやん。
仰木監督は清原欲しいと公言してるし、巨人は間違いなく岩熊欲しい状態。

決定や！

檻朝鮮民主主義人民共和国よ　
宮内正日よ

近鉄から拉致した被害者を即時無条件で解放せえ！！！

>>575
本当にありえそうで怖い…

まぁ甲子園で民衆を敵に回すことは経験済だから大丈夫だとは思うがw

オリックスって本社も評判悪いよな
ここ本当に人をモノとして扱うみたいな会社らしいし社員可哀想…

イチローブームの96年に就職活動してオリックスクレジットも受けたが、落ちて良かった。

あんたらよく応援続ける気になるな・・・・

高橋尚や真田、林などの若手投手と交換ならまあいいんだが。
どうも宗教色強いし、電話無視とかやや社会人として不適切な対応が目立つ。
いくら若くてもねー。

91 名前：代打名無し＠実況は実況板で New! 投稿日：04/11/21 01:16:44 ID:29Mk+hjm
可能性が高そうなのは、神・中・巨。
神：福原+藤本
中：野口+谷繁（来年FA)
巨：清原(引退近し）+木佐貫
これぐらいが妥当か。
エース⇔ローテ＆レギュラー野手。

岩隈で福原+藤本がくるならオリックスにとって儲けものだな。

早く決めてくれ。
岩隈の選んだチームでない方のファンになるつもりだから。

ここはアンチオリックスと巨ヲタと虎きちしかいないのか

>>581
贅沢だな。
岩隈15勝で優勝すりゃ、あなたの応援チームは何でもいいんじゃないの？

>>584
球団職員さんいらっしゃい。
池田さんは元気ですか？

岩隈の気持ちも分かるけど、
「こんな球団では出来ません」て、言うのは「こんな選手とは」って言っているのと同じだよな

>>587
「たかが」は言ってないけど。

電話虫ってネタでしょ？

>>584
G-partXXスレよりもひどいな

仰木に恫喝されるのわかってて電話とらないだろう

てか、まだ上司と部下の関係じゃないんだから勝手に電話してくんなよ。
飲んだくれのおっさんが電話してきたら普通は無視だろ

>>587
「こんな糞フロントとは」ってことだ

中村負狭氏ね　中村負狭氏ね
中村負狭氏ね　中村負狭氏ね
中村負狭氏ね　中村負狭氏ね
中村負狭氏ね　中村負狭氏ね

>>587
むしろ問題は「こんなファンと」と言われてることだ。

中村ＧＭはがんばっている方だろう。
クソ真面目な中村じゃなきゃ、こんなアホらしい仕事をやめて
逃げているよ。

岩隈は、楽天に金銭トレードでいいよ。セに出すと、パの選手がセに流出という
流れをますます作ることになる。

楽天に出すことにより、パの戦力均衡が図れる上、オリのイメージダウンも免れる。
交換するとしても、せいぜい、朝井＋坂程度のファームの若手２名程度との交換でよい。

>597
逃げられるということは十分イメージダウンだろ

>>595
「こんなファンと」とは言っていない
「こんなチームを応援してくれるファンはいない」のはず
ファンに喧嘩を売っているわけじゃない

イワクマあくまで楽天希望を貫いたら全然かまわないと思う。
逆に読売にでもいこうものならまぁ世論にもそっぽだろうな。

まぁ現実的にセでイワクマと檻の双方のイメージ考えるなら読売はありえないわな。
中日がやはり妥当なのかな？？
でもあくまで楽天にこだわるなら中日だって檻のことが気に食わないだろうから
楽天と檻への嫌がらせ三角トレードも・・・・無理か、、せめて楽天にもうすこし戦力があれば・・・

この機会に金田や大島を楽天から取り戻そうというアイデアのなさがステキ
オリファソは楽天に行った１３人についてはどーでもいいようで

>>601
こんなになった今でも、今季までのBWのメンバーの野球を見たいって思ってるよ

>>602
俺もだ

オリックスはあくまで岩隈拘束→任意引退に追い込んで
企業イメージの維持を図るべきだな。

「優勝したくない」「給料払いたくない」が経営方針だから
喜んで岩隈を放出するんでしょ？

残念ですが岩隈は巨人トレードで落ち着きそう
本人もあこがれてるみたいだし･･･

マスコミ的には大阪唯一の球団にKKコンビが帰ってくるというオメデタイ方向に持っていくのかな
こうなったらユニもPL風に変更汁

　　　　　　　　　 /`V`､ -==-ヾヽ､,,.-==-
　　　　　　　 ,,r､|　 i　.レ-､r‐==‐-､､,,_｀`ヽ､_
　　　　　　 く,_ 　>=!／　　'~ 　 ''"￣`ヽヽ､`ヽ､
　　　　　　　.,r'''ﾌy'"　　,　　, /　　　　 `"`!iヽ,`''ｰ
　　　　　　　レ/ ﾚ!　 -/'''ﾄ/ｧ､/　　 .,!　　 ."`!レ-''7
　　　 　 　 　 'ｩ‐' ﾚﾚ',,.--､ ﾚ/./　/.ｿ､! ! . 　 i　 ／,ﾌ
　　　　　　　 /ノ （ i| "　　 !　ﾊレ'ﾚ' ﾚ`'ﾄ　　 i-,='''!
　　　　　,,.-''"_,,∠`'! 　　　,,,__ 　 ''⌒ヽﾘ ,'/ ./K,__｣
　　　,.r'"　,ｒ'";;;;;;;`ヽ＼　 !　　7　　　 ./／／//　
　　 ,' .,ｒ' .,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`,/＼'ー'ﾞ　 __r-､ノ,／`"`
　　 |/| /,';;;;;;;;;;;;;;;;;r''"`!;;;;;;`'''''",ｒ''"`⌒', !　 　 　
　　　 .ﾘ i,　`''ｰ'"　　　,ゝ;;(o);;;;;',　　 ` / !
　　　　 ﾊ`ヽ､,,,　,,..　 i'＼;;;!i;;;;;;::i`'ｰ'''"｣/　　ぽちっと
　　 　 　 `'''|　 '､'　　 ',　//''",,,..--,_,,..--､,,_　　ぽちっと〜?
　　　_,,,r＜"`;;''7'､　　 ,'ｰ-‐'L:;;;;;;;;|　　　　､`ヽ、
　　　>, 　 ヽ;;;r''　 '､　　　　　<";;;;;;;;ゝ､,__,ｕ' `ｰ'
　 .／ .＼　　　　　 .>---─''''`ｰ''"､,,ノ　　　　＿
　,'　　　 .`''-､,,ro／.!i｡ !　　　　　　　　　　 ┌'''''''───┐
　|　　　　　　　`"　 i'''"　　　　　　　　　 ┌┘岩隈⇔清原 |
　',　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 [二二二二二二二二二二二二二

隈、もしかして誰かに洗脳された？
だんだん移籍の方向にかたむきつつあるってのは、そう考えても
おかしくない。

団野村かな
こうなったらポスティングでメジャーへ

もう岩隈出していいよ。
でも楽天に出すんなら金銭はダメだ。
分配ドラフトのルールからして選手をもらわんとおかしいだろ。
坂と朝井を返してもらえ。

トレードになったら
この先ずっと岩隈の活躍を
複雑な心境で見ることになるんだろうな･･･

正直学会員は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

心証的にはメジャーとかセとか目の届かない所に行って欲しいな。
やっぱ楽天ダメだわ。

檻ファソは選手を獲られたから楽天が嫌いなの
それじゃ潜伏している原理系反檻派元牛ファソと大差ないのでは

さっさとセリーグにトレード出せ

>>609
最初の頃は、わりに素直に従う雰囲気のコメントだったものね。
誰かに入れ知恵されてるかも。

選手を物みたいに考えているファソの多さも檻糞が嫌われている原因だな

萩原、ガンガレ〜！

まあ、球団の自業自得だろ。
イメージ低下に対して何ら対策を打たなかったツケが、こんな風に現れただけ。
これから先、選手の離反は、岩隈だけでは収まらないだろうね。

大塚っていつ頃までかかったっけ？
2003週べ春の選手名鑑号ではまだ近鉄に居たんだが。

宮内オーナーＮＨＫに出演。すべてのファンに宣戦布告。

14日日曜日放送のサンデースポーツに宮内オーナーが出演しました。
あろうことか全国放送で「ファンのせいで改革は頓挫した」といわんばかりの宮内オーナー。
その内容をお伝えします。文中の略称は以下のとおり。

http://b log.livedoor.jp/buschiba/archives/9372164.html

>>621
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2003/tp0320-1.htm

３月かよ。３月まで毎日これやられると新球団のスタートとしてこの上ないな。

宮内激白。「ファンが少なすぎるからこうなった」　球界撤退も示唆。
「論座」１２月号に宮内オーナーのインタビューが掲載されました。インタビュー自体は１０月１５日に行われたもので、
この時点ではどちらが参入するか決まっておりません。基本路線は以前東洋経済に掲載されたものと変わりませんが、
だんだんエスカレートしているような気がします。なお、長いので要約しています。

「球界改革は頓挫した」


−−今回の再編問題ではメディアも世間も一貫して経営者側に厳しかったようだが。

　「古田はかっこいい」「どこどこのオーナーはけしからん。老害だ」「何で参入させないんだ」という論調ばかりだった。
この問題の本質はそうではないのに違う話ばかりしている。

−−本質は何か。

　まず、プロ野球は何なのか、と言うことだ。民間事業だというなら、われわれは資本主義下の経営として否定されることは
何もやっていない。もし公共事業だというなら１２球団全部撤退すべき。政府から補助金をもらってやればいい。

　プロ野球は経済原則で動いてきた。
近鉄がその原則に従った結果「もう続けられない」となったから今度の騒動が始まった。


ttp://b log.livedoor.jp/buschiba/archives/9299480.html

>>621
開幕の２〜３週間前。
キャンプも不参加で自主練習。
それから中日の二軍で調整して、４月半ばに一軍復帰したはず。

それぐらいかかるかもしれんね。

とりあえず岩隈頑張れ

来年のオリックスの観客動員数の為に戦うんだ

岩隈がいなくなったらもう終わりじゃん。スター選手は谷さんだけ
Ｂクラスどころか楽天の後塵を拝したりして

>>628
新聞には岩隈・中村流出でスター不在、埋めるのは清原って出てた…谷…

谷はいつまでたっても「俵の夫である谷」という形でしか見られないのが淋しい。
別に谷の野球選手としての実力が無いというわけじゃないけどさ。

スター云々より、まともな試合して、それなりに強くなればいいよ。
強くなれば自然にスターができる。
あんだけ若手の有望株を揃えたのだから、すでに完成した岩隈にこだわることない。
贅沢すぎ。

>>630
むしろ、実力は大型扇風機になった中村紀より上だけどな
ま、スター性で言えば地味な感じがあるから、実力あってもって所だろうけど…

岩隈のＨＰ見ると、義父の広橋楽天コーチの話が良く出てくる。これだけ慕って
いるのなら岩隈の為にも出してやっていいと思うよ。

自分はオリファンだけど、近鉄の優秀なスカウトが近年集めた若手選手（近鉄の
人気・財力考えたら、信じられないくらい若手選手の質はいいと思う。）も殆ど
入ったことだし、金銭か、坂＋朝井との交換でもういいと思う。

坂＋朝井＋有銘なら。
岩隈の気持ちもわかるし。

>>629
成績から見ると、ダイエーの井口以下。
それであの年俸は高すぎ。打点も、クリーンアップなのに少ないし。

楽天の場合金銭以外のトレードできんのだろ？

坂、朝井、有銘

どこに行こうが、３人とも大して活躍せずに消えそうな気がするな。

>>631
そのとおり。俺は元牛ファンで、選手の関係でこっちを応援する
ことにしたが、分配ドラフトであれだけオイシイことしたんだから、
岩隈がいない方が戦力均等になるから、いいと思ってる。
そういう意味では楽天に行くのが最適解だと思う。

こう言うと、おまえは自分のチームが弱くなってもいいのかという
お叱りを受けそうだが、元牛ファンも元檻ファンも、チームの強弱や
人気の有無で応援チームを決めるような無節操なヤシじゃない。
そうやって煽られることには慣れてる。

でもどう考えても人気面でとてつもないハンデを背負って、
それが選手のモチベーションにひびくのはかわいそうだから、
そういう意味で清原を呼ぶことは賛成。但し４億は高杉だから、
その点はうまくやってほしいな。

どうせ、谷も来年ＦＡで出ていくのだろうな。

どうせトレードなら金銭が一番ありがたいのは間違いない

谷って再来年じゃなかったっけ？

正直オリバの経営はかなり厳しくなるんじゃねーか？
ファンほとんどついてこないと思う。

これで岩クマを巨人にでもやった日にゃ・・・

清原⇔岩隈でもいいような気がしてきた。

でも、ふたを開けてみれば中日の漁夫の利で
岩隈⇔野口+遠藤+小山の大型トレードに発展してたりすんだよな。
大塚の一件と流れがそっくりだもん。

セに放出せざるを得ないのなら横浜とかの方が
まだいいと思うけどな．．．
在京球団だし、先発不足に悩んでいる低迷球団だし．．．

>>641
９年目で取得できるから、怪我でもしない限り来年中に権利を取得するでしょ。

野口ゲットできれば、けっこういいと思うがな。あとできれば朝倉もプラスで。

岩隈もこれだけ突っぱねた以上、もう戻れんだろ
戦力的に痛いのは間違いないが他所で気持ちよく野球をやらせてやりたい
個人的には最初から諦めてたからそれ程ショックはない

清原は人によって好き嫌いあるだろうが
俺は関西人だからもし来てくれるなら非常に嬉しい
ノリ残留なら別に問題ないが、それはまず難しいだろうから

楽天以外ならもうどこでもいいよ。
Ｇ　清原＋高橋尚
Ｄ　野口＋朝倉
Ｔ　福原＋吉野

くらいは可能だろうし

合併決議は確か、賛成１１・棄権１だったんだよなー
あのとき唯一棄権にまわった、広島東洋カープは漢だった

岩隈は広島へ行け！

>>642
球団持つことのブラスイメージで平気。
ただ、ケチだからより利益になる1リーグを画策したり、赤字を強調しているだけ。

＞649
反対ならともかく、棄権っていうのは・・・野党じゃないんだから。

赤字はわかるから反対は出来ないけど
市民球団だから賛成も出来ないって理由で危険だった希ガス。
とりあえず出すんなら少なくとも>>648レベルの使える左腕を取ってきて欲しい。

>>635
戦力分析スレより。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/13 15:59:46 ID:VfbH7YUz
谷の魅力は安定した実力だと思う
今年こそ、アテネ＆怪我があったが
去年まで5年連続で150以上の安打を打っている
パリーグでは
小笠原も99〜03の5年間ぐらい

550 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/13 16:10:03 ID:VfbH7YUz
ちなみに現在も年間100安打を続けているのは
7年　谷
6年　小笠原　松中
5年　福浦
4年　井口　礒部　大村　城島　バルデス

巨人に岩隈出すのは問題だろ。
鷲に4人無償トレードだすって言ってたから
その内の一人で出したらどうかな？
円満解決ではないけどこれがベターな選択では？

>>578 適当なこというな、氏ね

岩隈が残ってくれないのがショックだからって
無理やり創価ネタで岩隈叩いてるここのヤツって創価以上にキモイな。

岩隈、色んな誹謗中傷があるだろうけど、世間の大半は味方だ、
どこに行くにしてもガンガレ！

>>656 ほとんど同意。あと、オリックス叩きもやめてほしい、

来年も花火ナイターやって欲しいよね！

岩隈が創価だからオリから出て行こうとしてるみたいなニュアンスだけどどんな関係があるの？
宗教的な問題が理由とか意味がよくわからん

そんなやばいこと教えて君の振りして聞こうとするなや。

岩隈のHPを見る限りだと、
本人は実親の狂信ぶりに辟易してるようなんだが。
生んでくれたこと「だけ」には感謝してる、とか言ってるし。

>>655
>>578の下２行は事実だが…

個人的には３〜４年くらいオリバファでやって、
ポスティングでメジャー移籍が一番いいと思うんだけど＜岩隈

金額によってはいますぐポスティングってのも良いんじゃない。

>>662　うちの親も檻社員だけど、そういうことないらしいよ・・・。だからあまり悪口を言わないで欲しい。

>>663
それだな。
1年とかだとノリと連続って事で問題あるし、3年後の本拠地決定と同時に、ってので良い気がする

つうか岩隈はFA取ったら堂々と出て行けばいいんだよ
そのためのFAだろうが！記者は岩隈にそう質問してほしい

>>646
野口は既に終わっている。中継ぎぐらいにしか使えんよ。
朝倉も肘を手術して復活できないでいるし。

>>665
そうか？大学時代の同級生＆親戚に元社員がいたが、
２人ともボロクソに言ってたので。

>>669
あれだけ大きな会社なら
本社，支社，部所，直の上司の考え方によって全く違うと思うが。

>>669
色々だろ。
三菱だって、不正隠してる所ばかりじゃ無いだろうし

要は礒部にだけは特例を認めたり、事前に「選手の意向を尊重云々」などのゴネる材料を
与えてしまったオリックス側のツメが甘かったんだよ。
合併騒動の時もそうだったが、どうもこの球団のフロントは「選手ごとき、今はゴネてても
いずれはひれふすだろう」みたいに選手を見下してかかって、逆に手を噛まれるケースが多いな（ｗ

身近な例聞いて、それをすべてと思って書き込む時点で、何らかの意図があると思われるだけ。

「拉致被害者、岩隈さんを救え」磯部

拉致とか言ってる馬鹿がいるが球団の保有権を認める代わりに球団が契約金を払っている
という事実に気づいているんだろうか
契約金はただで貰ったわけではないんだぞ

労使交渉で選手の希望を尊重するということ
は合意してるんだよな？
だったら最終的には楽天入りになる気がするね。

>>675
オリックスが払った訳じゃない、点が痛い所。
オリックスに保有権を認める書類に岩隈がサインした事は一度もない訳で、
近鉄が払った物は俺達の物、と主張してもサインは貰ってない。
いわば入団前の新人に契約金を勝手に振り込んでサインを貰っていない状態。
これで通るなら新垣の口座に勝手に金振り込んで保有権主張出来る。

>>677
分配ドラフト。

>>679
保有権の譲渡が選手の合意を得ずに行えるかは裁判行うと怪しい。
というか、裁判行うと統一契約書自体が違法判定もらうかもしれないので
「法律的」にはつらいところ。

自分で契約書に判おしたんだろ！といっても
違法な契約は無効なワナ

>>677
言いたいことはわかるが近鉄がオリックスに一切の権利が譲渡されたわけだから
オリックスが保有権を持つのに問題はない
もし岩隈が異論あるとするならばその件で問題視すればいいし、裁判に訴えればいいわけだがそのような話は表に出てきてない

>>680
こっちも言いたい事は分かるし球界の秩序的にはその方が有り難いんだが、
この上こじれて出る所に出られるとヤバいかも、って所に問題がある訳で。
（負け100%って訳じゃないんだけどね。判例ないから）

今の所岩隈は小泉が出した空手形を基礎にしてくれている訳だが、
結局考慮ってのは聞くだけでした、
って結論が出た段階で話は裁判に向かいかねない。
そうなると結構辛いんで話が出てない内にさっさと売った方が。

手前勝手に合併なんかするからこういう事態になるんだよ。
全部思い通りになるハズがない。球界を混乱させたツケは払わなきゃね。
さっさと移籍させてやればいいのに。

>>681
たぶん俺は君とはほとんど同じ考えだと思う
俺は不利であってもこの際白黒をはっきりつけて今後のためにも選手の横暴を抑える為
（あるいは球団の横暴を抑える為）のガイドラインが欲しいいんだ
数年前からこのような問題が続発しその度に選手側の意向に負けた現体制を直して欲しいという気持ちが一杯なのです

>>683
事実認識は多分あんまり変わってないんだけどなぁ・・。
確かに争うと不利、っつーて揺さぶられているケースは目立つんだけど、
今回の場合って特殊要因が多すぎて、白黒はっきり付けるには一番不利、
だと思ってるんよ。松坂とマックの先発で猫ファンと賭けするみたいなもんで。
白黒付けた方が良いってのは同意、ただし今回以外・・って感じなんだが。

俺が岩隈に言いたいのは気持ちはわかるが
その為の救済制度はちゃんと確立しているしこれ以上を望むのは自分勝手が過ぎるのではないか？という事です

大塚思い出せよ
ポスティングで金もらうつもりだったのにあろうことか中日に流れたろ。意味不明
他のＰの場合もそうだがやるきのない選手抱えるよりいっそ出してしまうのが近鉄魂
近鉄じゃないけど

>>683
まったくもって同意。
近鉄→オリックスへの球団譲渡の形も分配ドラフトの方法も(ルールの妥当性・公平性は別として)
合意して決めた「球界の決めごと」があるわけで、それに則って「岩隈はオリックス所属」ということ
が決まった。

「決めごと」が簡単にねじ曲げられるようでは後々に大きな禍根を残すと思うのでオリックス側は
簡単に妥協すべきではないし、妥協しないと思う。
だから岩隈がいくら「トレード志願(要求)」しても、オリックスが「ダメ」という限りは認められない。

岩隈はどうしてもオリックス以外の他球団でやりたいとなれば「決めごと」に従った方法(FAなど)
で移籍するか、今回の選手分配方法などの「決めごと」が不当である…ということをしかるべきルートで
(コミッショナー提訴とか、場合によっては裁判)訴えていくしかない。

でも、むしろこの際だから白黒はっきりさせる…というのもプロ野球改革には必要なのかも。

>>602
俺もだ

>>685
気持ちが分かるの？本当に？
だったら妥協できない気持ちを理解してるんだよね？

>>689
もちろんそうだ。つまり引退するか残留するかの2択しかないのを理解したうえで残留し将来のFAによってそれまでの苦労をオリックスにぶつければいいんだ

水口も北川も言いたいことがあるのだろう
岩隈だけに言わせといちゃいかんよ

>>690
トレードしてもらうという選択が現実にあるんだから、
それを選択したっていいだろう。

>>690
というか、このまま意志を貫けば、球団なり選手会が動いてくれるって考えがあるんじゃ無いかと…
トレード志願の気持ち以外に、自分の気持ちを一生懸命球団に伝えるなら違うかも知れ無いけど、どうも受身な感じがする

>>692
岩隈ははそう望むだろうが、球団側がその望みにこたえる義務はない

スト回避の時にプロテクトでは本人の意思を尊重すると言ったのが命取りだよ
守らないと選手会との約束を破った事になる

まだファンいたのかｗ

>>691
そうだよな。礒部や岩隈だけが優遇されてるように見えるから「わがままだ」とか批判を受けるんだし、
出て行きたい選手はみんな出て行かせてあげれば平等で誰からも文句は出ないよね。

>>694
望みに応えなかったら引退するかもしれないし、妥協するかもしれない。
今の段階で彼を責めてもしょうがない。もともと球団が悪い

>>697
楽天に行きたい檻鉄選手⇔檻鉄に戻りたい楽天選手
これでトレード汁

>>699
大島辺りは、選手として戻りたいだろうと思うけど、戻るならコーチ……現役続けたいから、戻れないよ
というか、ここまで来てトレード多いと、まとまるものもまとまらないよ
（選手は、会合開いたりして、纏めようと努力してるのに…4人楽天に出すってだけで反発中）

本人が引退覚悟って宣言している以上は無理矢理在籍させても戦力になるわけないし、
ましてや球団側の正当性を明白にする為の裁判なんてダラダラとやるわけにもいかん。
結局のところオリックスに出来るのは岩隈を出すか潰すかの二択。
潰してしまえば勿論これまでの経緯からいっても
世間的な同情は岩隈の方に集まりオリックスは糾弾される。
これじゃオリックスは諦めて岩隈出すしかないと思うよ。

だから最初から分配ドラフトのやり方おかしいって選手会も言ってたのに
スルーして押し通したんだろ。

このまま引退覚悟で残したら　仮に残っても他の選手に悪影響を与える。

前向きに考えるなら　巨人とトレードで戦力アップを考えるしかない

イワクマ←→清原（年俸半分巨人負担）　桑田　元木　後藤　福井

戦力的に微妙だが　客を呼べる選手達だ。

http://www.sanspo.com/sokuho/1121sokuho028.html
【プロ野球】ロッテのファン感謝デーに２万７０００人

おまえらのとこじゃ一生かかっても無理だなｗ

巨人のユニフォーム脱いだら集客力ガタ落ちだよ

ＫＫコンビくらいじゃないの？　まともなの

元木（ｗ

>>704
なめるな！
ゲストにジャニーズ軍団呼べば満員に出来るぞ

分配ドラフトにしても楽天の20人に対して檻の25人というのがおかしいし、
最初の25人に1,2年目の選手を除いて、というのもおかしいだろ。
FA、外人以外だったら歌藤や大西もプロテクトしなきゃいけなかっただろうし、
将来性を考えたら香月や加藤も入れざるを得ないだろう。
これだけおいしいおいしい思いしてるんだから岩隈くらい本人の希望を尊重してやれよ。
楽天が100敗して球場ガラガラだったら野球界にとって良くないと思うがな。
自分の球団さえ良ければいいというナベツネと全く変わらない。
１リーグは無理なんだよ、諦めろ。パ・リーグ全体の繁栄をもっと考えろ。
巨人に行かせろとか飼い殺せとか引退に追い込めとか球団が糞ならファンも糞すぎ。

>>707
> 巨人に行かせろ
こんな事言ってるのは馬鹿な巨人ファンだけだろｗ
もうね，楽天に無償トレード予定の4人を岩隈1人にしたら十分だろ

岩隈出すにしても2桁勝てる20代投手じゃないと
戦力的に釣り合わないが現実的にそんな選手となると･･･
残って欲しいとは今でも願っているが絶望的っぽいし

>>703
オリは巨人のコミ捨て場ではありません。使えそうなのは
福井くらいとおもったら首になっているし。むしろ１０億
くらいで金銭トレード選手はなしで。巨人の選手は巨人に
いるから人気があるのであって他のチームいったらダメだよ
新庄みたいに個人に人気があってファンサービスも旺盛って
わけではないでしょう。

＞岩隈⇔野口+遠藤+小山
こうなったら一週間は赤飯炊き続けるぞ
＞岩隈⇔野口+朝倉
これでも決まった日は豪華なディナーを

え？もちろん中日ファンですが･･･

朝倉はまだ出さないんじゃない？

まあ、しかしオリバは珍しくも金銭面で一発で望み通りの額面出したのに、
これじゃあなぁ。もはや打つ手無しでしょ。
現状は万が一の翻意を期待しつつ、セへのトレードを模索の状態だと思う。
どうしても残留もセへのトレードもまとまらなかったら、楽天へ行かせる
事になると思うけど、宮内がファビョって（自称、正規の手続きに則って）
任意引退に追い込む確率も高いんだろうな。

まあ、岩隈もこの件で立派なフダ付になったわけだから中日においでよｗ
フダ付といえば中日だよｗ

>>712
オチヤイ（荒川道場風記述）もそうは言っているが、岩隈取れるとなれば
話は変ると思う。オチヤイはドライな人だから。

>>713
完全にマネーゲームだな。
言ってることとやってることが全く逆ｗ

>>711
野口みたいなポンコツいらねぇよ。

こうも嫌われる球団ってのも珍しいね（ｗ

>>707
勘違いするな。
おいしい思いをしたのは楽天だ。
なんせタダで選手もらったわけだからな。
オリ近は、選手獲得・育成にそれなりの金をかけてきた。
そしてオリはバファローズを買収したわけだ（営業譲渡）。
いい選手から獲得できるのは当然の権利だろ。

>>718
アンカー使っても、そいつは同じ内容の書き込みを定期的に繰り返すだけで、
自分の都合の悪いのは無視するだけ。
無駄なこと。

>>719
楽天が儲けたのは正しいと思うよ
1からやろうと思えば、相当な額が必要になったはずだから
その点で、ただで拡張ドラフトまで要求する三木谷……

楽天側は「入ってあげた」つもりなのに受け入れ側が「入れてやった」感覚だからな
今日の記事ではＭＳＬサッカーで新クラブ加入にあたって拡張ドラフトをおこない全球団が12人のプロテクトしてそれ以外から選ばせたと

まぁ最初っから新しい参入企業に大阪近鉄バファローズを丸ごと
売ってりゃこんなややこしい問題は何一つ起こらなかったんだがな。

>>714
それはお前の妄想以外の何ものでもないな。

>>722
それを拒否してオリックスに売りはらったのは、近鉄のフロント。

>>724
近鉄は、「安すぎる」って事で断ったらしいけど、普通は妥協点を探して交渉するよな
交渉前に断ったって事は、妥協出来ないほど足元見られてたか、買い取られると困ることでもあったか…

ライブドアが近鉄の希望する買収額を
提示できたとは到底思えないな

花王に決まりかけたって話は？

>>725
多分、オリックスが相場の何倍もの異常な金額を近鉄に出したんだろうな。
だから岩隈にもこだわるわけだ。
元がとれるかどうか知らんけど。

>>725
たしかに。
普通は妥協点を探して交渉するよな。

>>726
オリックスが近鉄が満足できる条件を提示できたってことか？
よくもまあシブチン球団がそれだけの内容を提示できたな。

>>729
そりゃ１リーグにする為のお金だもん。たんまり用意してあるさ。
出来なかったから宮内の恨み節が炸裂してるわけだし。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　| 楽天 11-0 檻糞 |　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
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　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

ライブドアは「合併話が持ち上がる前から近鉄の買収をもちかけていた」と
主張しているが、そのときのライブドアの提示が近鉄にとって魅力的であれば
その後にオリックスから合併の持ちかけがあった時点で合併話を蹴れば済む話で
そのままライブドアに売却…となっていた可能性はある(NPBで却下されるかもしれんがw)。

でも近鉄はライブドア売却ではなくオリックスとの合併を選んだわけだから
少なくともライブドアより近鉄にとっては魅力的な提示(それは買収金額の数字に
限らない)をした(もしくはライブドアの提案がお話にならなかった)…ということでは。

1. 岩隈⇔清原＋4億5千万(G)
2. 岩隈⇔野口＋森野(D)
3. 岩隈⇔福原＋藤本(T)
4. 岩隈⇔吉見＋古木(YB)

おひとつどおぞ

>>733
そうゆう考えをやめなよ

>732
「うちの主導でもう１球団潰すから絶対売るな！」と堤が後ろで手を引いてた…という可能性は？

>>735
なら実際に潰れてただろう

>>734
トレード志願者なんだから買い叩かれるのは当然だろ。

>>733
強いて言えば4かな。

競争相手が多いのなら条件もつりあがりますよ。

>>735
そりゃそうだろ。包みはダイエーとロッテを合併させる予定だったからオリックスも乗ってきた
ところがダイエーの高木社長が予想以上に粘っておじゃんに。

「売りに出そうと思ったけど誰も手をあげてくれないので仕方なく合併（吸収）に相成りました」
という当初の説明がウソ八百だったことがバレたのがなー
ファンや選手会からも話が違うと言われるし。社長逆ギレするし

そのせいで合併→1リーグの美しい展開がご破算になり、単に近鉄という重い重い荷物をしょっただけで終了
そらオーナーもやさぐれるわ

>>735
「絶対売るな」と言われたところで、ライブドアに売った方が球界から身を引く方が
(近鉄にとって)得…と判断してれば売っていたでしょう。
完全に身を引いた後なら1リーグになろうが何だろうが近鉄には関係ないし。

だから、ライブドアが本当に合併話が持ち上がる前に「本気で」買いにいってたか…
という点にはいまだに疑問が残るわけなんですが。

＜野茂とホモの見分け方＞
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー　
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのが・・・

>>741
最近、宮内氏が経済誌やテレビで基地外ぶりを発揮なさっている御様子をみると、それも頷ける話だな。

そういえば自由枠合意撤回騒動はどうなったん？
あれって結局、契約金ケチるための難癖だったのん？

いつからやさぐれたのかは定かじゃないが
あの残酷な新ユニフォームみたら誰だって「将来的に近鉄の痕跡を残すつもりはない」という意思を感じるよな。
名前も今だけだろう。ブレーブスのように

オリッ鉄　岩隈⇔カツノリ　楽天

>>746
うん。
むしろこの件については、近鉄側がもうサジ投げてるとも思われ。
１リーグ失敗の時点で資本参加に旨味がなくなったと見て、檻に下駄を預けたかのようだ。
岩隈の件も説得に手を貸してないようだし、檻はますます孤独で苦難の道を歩みそうに見えてしまうが。

>>746
新チーム名、いっそオリックスでいいよ。
小泉「新チーム名はオリックスです」
記者「オリックス何ですか」
小泉「オリックスですよ」
記者「は？」
小泉「オリックスの前にも後にも何もつきません、オリックスです」

そもそもブレーブスを外した理由も「オリックス」が目立たないからだし。

楽天が“Braves”を名乗れば面白かったのに

いや、やっぱり良くない。

ttp://www.iwakuma21.com/diary3.html
岩隈凄いな

ブルーウェーブってなんだって話だしな。あの名称に愛着があったファンおるんかいな。
たんなるブルー＝オリックスグループのイメージカラーじゃねーか。

もまいら岩隈との交渉は今後どうすべきと思う？

１．可能性は低いが諦めず説得を続ける
２．もうこんな奴ｲﾗﾈ

オレは今日で１→２に変わったよ・・・
弱くてもいいから、柴田、松村、香月、高木、阿部健、加藤、近藤あたりの若手を
使っていってほすぃ（酷使は勘弁だが）

とりあえず創価はｲﾗﾈ。
清原に尻付けてトレードしてくれれば∩（・ω・）∩ばんじゃーいだよ。

つーかこの球団が一番ｲﾗﾈwww

>>753
オリックス・ブレーブス打線が「ブルーサンダーマシン」と
呼ばれていたことを知る人も少なくなったのが寂しい。

>757
アッという間にみんな去っていったけどねｗ
いい選手を全部ポイしちゃうのはオリックスの伝統か？

岩隈はもう子供がいるって言うのに我が儘で性格が幼稚すぎる
プロ野球と言う会社に就職したと思えば自分が言ってる理屈が通らない事ぐらいわかるだろ

>>758
リース感覚。

い泡隈も清原もｲラネ

オリックスバファローズのファンサイト教えてくれろ

岩隈さんはもう、イラネ
使える投手とトレードできたらいいけど、、他の従順な選手が損したみたいだし
活躍の場を提供するのも癪に障る。　任意引退→MLB　or韓国・台湾でいいでしょ。

もう全部清算して解散して撤退しちゃおうとか言いたくなってしまいました

>>753
震災以降のファンは愛着あるよ
イチローでファンになった人とか

岩隈が軟化→FAまでオリックス
　　　　　　　→しばらくオリックスで、そのうちトレードORポスティング
岩隈はそのまま、球団が譲歩→他球団へトレード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→1年後にトレード確約
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→年棒などを特別に上積みで譲歩を引き出す
岩隈・球団はそのまま、選手会などが干渉→他球団へのトレードを仲介
現状維持のまま時間だけが過ぎる→任意引退で海外へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→そのままシーズンインで職務放棄

大塚投手の時も明らかに強引な主張だったが
近鉄側は結局放出せざるをえなくなった
今回もそうなってしまうのかな･･･
せめてFAまでがんばって欲しい

>>766
大塚の場合よりも世論は完璧逆風状態だしなあ。。
マスコミは「水に落ちた犬は叩け」モードに入ってるし、檻牛は当分何やっても悪役にされると思う。
どうやって高く売って、補強に繋げるかさっさと考えたほうがいいと思うけど。

元々世論の反発を押し切っての合併だからこの件に関連する問題は
全て檻牛にとって劣勢になるのは仕方ないだろうねぇ…

とりあえず慰留と翻意に走るだろうけど
現実問題としてどこかの球団とのトレードを水面下で模索しておいて
１２月中旬位までにトレード成立させないと（トレード決断の場合）

年明け、キャンプまで話が縺れると金銭以外で引き取ってくれる所がなくなりそうだ。
合併から派生する問題は長引かせないのが球団にとって吉だと思う。

一応新球団なんだからスタートから昔の悪例を踏襲するのはよくないね
トレードの時期を逸して岩隈に商品価値がなくなっても仕方ないとあきらめて
きちんとした形で契約すべきだな

何のためのストだと思ってるんだ？
勝手にプロテクトした選手がそのまますんなり契約すると思ったら大違いだ。

>>770
ストは合併反対が目的で行われた
選手の雇用や労働条件は直接関係はない（関連事項だが）
（ストライキは元々労働闘争の道具だから、本当は労働条件とかが理由じゃ無いとストの正当性が問われるが…一応お咎めなし）

バカ発見。
最終的にスト妥結までいったのは、小泉の「プロテクトは選手の希望を尊重する」
っていう公約があったからだろ。
それなのに拒否してる岩隈をプロテクトしたのは公約違反。
岩隈を批判するなら、この事実を踏まえてから批判してくれたえ。
オリッ糞ファン諸君！

まあ、口約束でも契約って考え方が民法上の基本である事考えれば
岩隈の主張は至極妥当という言い方も出来る

岩熊はセリーグに出せよ。
同一リーグではきついだろ。
仮に渋々オリックスでプレーしても本気でプレーしないと思われ。
怠慢とかいうより、モチベーション上がらんだろうし。

>>774
同意

楽天なら戦力均等の意味では最高だろうが、
あの三木谷を喜ばすのもなんか癪だな。
おもいっきり高値で売りつけるならいいだろうが。

>>774
あほかよ。楽天とかに行って、
遺恨試合とかが面白いんだろう。
なんでわざわざセに行かせるんだよ。

>>773
うん、至極妥当だよ。

>>777
面白いだけで編成が出来るかafo

あと、「もう岩隈（ﾟ�听）ｲﾗﾈ」とか言ってる勘違いオリ糞ファンも痛い。
岩隈が拒否している以上、>>772の理由でオリ糞に入団する可能性はない。
もともと別球団で入団する可能性もない。
つまり、西武やダイエーのような球団と一緒でオリ糞は

　　　「岩隈とはまったく関係のない球団」

よそのチームの選手に「もういらねーよ」とは言わないでしょ？
西武のファンが「もう（ﾟ�听）ｲﾗﾈ」とは言わないよね？

つまり岩隈は12球団どことも関係がない＝任意引退でおｋ？

>>781
おっと、また勘違い君が現れたねｗ
確かに岩隈は今のところどことも関係がない。
しかし、これから契約するところと関係ができる。
別に任意引退ということではない。
もし、万が一、オリ糞と契約すれば、その時点でオリ糞の支配下選手になる。

しかしプロテクト決定前は、隈の態度って結構あいまいだったぞ。
礒部のような「明確な拒否」とは明らかに違ってた。
それを今更というのが正直なところだろ。

隈の拒否を正当化する香具師は、プロテクト前の隈の発言を
もう一度洗ってみろ。

>>781
元球団が消滅するのになんで任意引退になる？

FA権もないのに移籍云々言う輩はまず契約金返してから言ってもらおう。

>>783
いや、岩隈はずっと拒否でしたよ。
嘘だとおもうなら自分で洗って味噌？

>>785
返す相手もいないしｗｗ

>>787
契約金てのはその金と引き換えに球団側に身分を預けるという
性質のものだと考えるが？当然それは移籍先の球団にまで及ぶ。
FAして初めて自分の意思で球団を選べるし、次のFAまでの再契約金も受け取れる。

>>788
君はお子ちゃまでちゅか？
その身分を預けている球団がなくなってしまったんだよ。
そして「移籍先の球団にまで及ぶ」っていってますが、
その移籍先の球団を選ぼうとしている訳ですよ。
どう選らぶかは>>772の通りでごわすｗ

>>788
裁判で争ってみないとハッキリしないことが多すぎるのが
今の野球界の抱えている大きな問題だと思う。

分配ドラフトは終わっているわけだがw

>>784
ということは、自由契約になるんじゃないのかな。
元々の契約先が消えるわけだし。

そんちょう 【尊重】<

（名）スル

尊いものとして重んずること。
「他人の意見を―する」「人命―の精神」



日本語って難しいねw

あれだけ軟化の兆しを見せていたのに中村GMと会談した途端完全に硬化。
岩隈サイドは何とか落し所を探っていたところ、中村GMに居丈高に
説教まがいの交渉をされて最早妥協する気もなくなったてとこだろ。

>>792
>>784 で自分が書いた事の反証になってしまうけど
球団が消滅する11/30までに近鉄球団が岩隈に一方的にトレード通告すれば
形式的には檻牛の支配下選手扱いになるとは思う。

これをしなければ球団消滅と同時に保有権消滅→自由契約選手
と言う解釈も出てくるだろうけどさすがにそんな事檻牛フロントが許さんだろうね。

大げさでもなくて>>772のとおり、岩隈の件に関しては、
オリ糞側は公約を違反してるわけだから、MLBみたいな組合側が
力を持ってるところだと大変なことになるよ。
日本だからこれくらいのことで済んでるけどね。
でも、岩隈側もこれから選手会と相談するって言ってるから
下手するとどうなるか分からんよ。

もしこれで隈が虎に行くようなことがあれば、中村GMは
虎の埋伏の毒ｹﾃｰｲ
何しろ、牧野出して谷中もらうようなヤシだしな。

岩熊は在京セリーグに行かせてやれよ。
同一リーグの楽天はダメだ。
扇監督は清原欲しがってるから岩熊とトレードすればいいんだよ。
あるいは金銭で横浜やヤクルト。

>>791
あくまで「ドラフト」だからな。
岩隈は、現状で檻とは未契約。檻には今のところ岩隈の保有権はないと解釈できる。
だからこじれてる訳なんだが。

公約公約ってプロ市民じゃあるまいしw
尊重って言葉のどこに「無条件で従う」って意味がありますか？
「岩隈の意思を尊重し検討したが結局チーム編成都合上檻牛プロテクトになった」わけで。

>>797
違うよ。
牧野⇔斉藤
葛城⇔谷中
だよ。
これで、ほぼ同等のトレードが成立（まだ、阪神有利だが）

>>799
＞岩隈は、現状で檻とは未契約

えと、12球団の全選手を見ても、この時期に未契約の選手のほうが多数なわけで。
つまりあれですか、シーズン終了後は全選手保有権を喪失すると。

>>800
まあ、微妙な言い回しではあるけどね。
でも、そこらあたりも含めて岩隈はオリ糞を信頼できないんだよ。
ってか、君たちも普通に考えて、オリ糞の手口は汚いとおもわない？

公約破り言ってるヤシも痛いぞ。
全選手の意思を聞いてたら、分配ドラフトなんていうシステム自体、
否定すべきで、そこからやり直せという話になる。
機械的に67対40に分けて、全員が希望どおりになってなければ
ならないという主張自体、無理がありすぎ。

こういう視点が抜け落ちた檻叩きは見苦しい。

>>802
君はリアルにお子ちゃまだろｗ
良い子は早くお寝んねしなさ〜い

>>802
揚げ足カコワルイ

>>803
オリックスのやり口は岩隈の件を別にして嫌いだが、
オリ糞などと言う君が一番汚らしい。

いや正直今後檻牛を応援するつもりは一切ないんだが。
むしろ檻牛を信頼しろというほうがどだい無理な話だけど、岩隈の姿勢が余りに幼稚なので。

>>799
それだ！

まあそれはさておき、
この経緯で岩熊をオリックスでプレーさせてもいい結果がでないと思うよ。
てか、そんな岩熊を見たくねー

>>806
揚げ足取られたくなかったら良く内容を練ってカキコしようね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ID:ezC3xGPf（笑）

>>808
幼稚かな？
スト妥結時の公約がある上に、礒部、吉岡、藤井等、オリ糞入りを明確に拒否した人は
岩隈以外みんなプロテクトから外れてるしね。
それに、どの会社にはいるかってのは結構人生において重要だと思うぞ。
住む場所も変わってくるしね。

>>802
契約更改と未契約は違うよ。
他の選手はそれぞれの球団と現在契約してる状態で、来期の契約についてまだ更新してないだけ。つまり契約更改をしてない状態。保有権は所属球団にある。
岩隈の場合は、今月末で今の所属球団が消滅予定だから、保有者そのものがいなくなるわけだ。よって、檻との契約を拒否すれば、未契約状態となる。

>>811-812
とうとうそんなレスしかできなくなったかw

>>813
そもそも礒部のプロテクト除外を認めたのが檻牛の大失策なわけで。
悪しき前例を作ってしまったら収拾つかなくなるのは判ってたろうに・・・

＞それに、どの会社にはいるかってのは結構人生において重要だと思うぞ。
＞住む場所も変わってくるしね。

ドラフト制度から見直さないといかん罠。大体金田や大島、竜太郎などの意思はどうなる？
被害者は近鉄側だけだと思ってる痛い奴が多すぎる。

>>814
球団譲渡で商法上新球団は旧組織の権利義務一切引き継いでるんですが。

>>808
岩隈はいろいろな処世の計算のできない選手だと思うよ。
見かけとは正反対で、明らかに性格が大人じゃないし人並みはずれて情念が濃い。
でないと今季、あれほど鬼気迫るピッチングなんてできなかったはず。
自分の身を守ろうといった計算さえもできずに、野球をしているのがよく分かった。
大人気ないやつだからこそ、採算を度外視した力以上の感動的な投球が
できるというようなタイプの選手だと思う...。
だから、岩隈にとってはモチベーションが上がらない球団で投げるのは
死活問題になる。この点をわががまだと言われて責められても、
岩隈にはどうしようもないことだろう。
野球のプレーを通して、あれほど近鉄バファローズの合併反対を
全身で叫んできた選手がなかなかオリックスでやれるとも思えないし。

元々近鉄は、効率が悪くて計算が立たないタイプの選手が多いのが伝統だった。
悪く言えば、頭の良くない泥くさい選手が多いチーム。そこがファンに、愛されてきたという面があった。
元々大人ぽいチームだったブルーウェーブとは、全く性格が違うと思う。
ブルーウェーブはもっとずっと、都会的で垢抜けたチームだったよね...。

たしか、

１．合併で2球団の選手は、一度オリックスが引き受ける
２．分配ドラフトに応じて、トレードの手続き

って流れだっけ？

ID:ezC3xGPfよ、ちょっと落ち着け。
熱くなってるぞ。

>>814
＞＞よって、檻との契約を拒否すれば、未契約状態となる。
ならない、何故なら近鉄からオリックスにトレードという形式で移籍することになることが決定しているから。つまり保有権はオリックスになる

>>816
岩隈はむしろ淡々と投げてる雰囲気だったけど…無機質な投球で面白くなく、好きじゃないタイプ

816のカキコが一番情念が濃い。

>>800といい>>815といい
全くの正論。
岩隈擁護論の根拠は感情と「尊重」の解釈の捻じ曲げしかない。
論理的思考が停止してる人間との議論は時間の無駄かと。

もう岩熊は巨人でいいよ。
清原と交換で。
扇監督はマジで清原欲しがってるぞ。

>>823
岩隈の残留も希望してますが…

ここは痛い檻ファンを晒しあげる為のスレですか？

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　 |　| 檻糞 3-45 SB |　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
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>>821
心の底から同意。

>>820
良く見ると、全然淡々としていない。ｗ
顔に出さないように心がけているだけと思われ。

>>822
ん？ID替えた？

>>823
だから、よその選手を使って清原を取ろうってのがそもそもの勘違い。

むしろ痛い牛難民のストレス発散場所です。

>>828
貧困な頭だな
岩隈の擁護が難しいと思ってる人間が一人だけだと思ってるのかｗ

>>828
ここにいるよ。布団の中から。
アホらしいからもう寝るw

オリ近最良の選択は何だろう？
最悪↑
　強制引退
　完全飼い殺し
　巨人に売る　　　　　　　売るはトレード含む
　セリーグに売る
　パリーグに売る
　楽天に売る
　自分のところではどうにもならずコミッショナー裁定（でも解決してないなこれ）
　奇跡の説得成功
最良↓

こんな感じか？

ID:ezC3xGPf（笑）

>>832
今日も完全敗北だったねｗ
そしてまた明日も続く・・・・・・・

>>832
ID変わっとるやん毛w

>>829
巨人ファンは寛大だから
その勘違いを受け入れるよｗ

馬鹿がいるようだからezC3xGPfの名誉のために一応晒しておく

815 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/11/22 02:00:38 ID:ezC3xGPf

97 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/11/22 01:57:39 ID:g0d7Pn9M
岩隈＋塩谷＋福留⇔平井＋野口＋朝倉でどうよ？

ezC3xGPfとは別人。
俺は岩隈で平井を取り戻そうと画策する狼だｗ

自演はもういいよ

>>788
契約金はあくまでも選手契約を締結した時点で発生する報酬だと思う。
何故なら仮に任意引退やトレードで選手が契約を満了しなくても
選手側には一切の返済義務は存在しないから。
FA期間まで球団に在籍する事によって初めて選手の自由になるような
一種の退職金制度とは違うはず。

今は近鉄との契約がオリックスへ持ち越されてるだけでそれが切れたら
（交渉期限までに契約がまとまらなければ）自由契約になるんでない？
と思ったが移籍前提のアメスポと残留前提のプロ野球ではルールが違うのかもなあ。

>>841
自由契約ではなく任意引退になるだろ
つまり、海外移籍かアマチュア

まあスト妥結時の公約がある以上岩隈を納得させられない檻が一番悪い。

岩隈は早く選手会に相談した方がいいね。

岩隈は頑固そうだしもう無理だろ

まあプロテクトにはかけとかんと金銭とも人材とも換えらんでタダ放出になるからな〜

任意引退で海外移籍出来るんか？
だったら大塚は引退して大リーグ目指せば良かったのに。

>>846
野茂の例があるから出来るんだろう。
その辺のルールはもうグレーゾーンでようワカラン。

NPBの業界ルールはグレーゾーンが多すぎてワケわからん。
腐った業界や。

>>846
野茂の件により、任意引退してからＭＬＢへ移籍することは出来なくなった
球団に保有権があるかぎり、任意引退だろうが引退だろうがＭＬＢや
日本のアマチュア（これはプロアマ規定により）への移籍は出来ない。
この場合、岩隈は韓国や台湾、アメリカの独立リーグか四国リーグへの
移籍のみちしかなくなる・・・

どっちにしろあの二段モーションじゃメジャーは無理だって
少し活躍したら速攻ボークっていちゃもんつけられるのがオチ
だからってローテ二枚目までに確実な選手を他のアジアに流出ってのも
勿体無さ過ぎる

もう楽天にやったらええやん。
楽天弱すぎたら盛り上がらんし、オリも世間からめちゃめちゃ嫌われてしまうやん。
もともと球団削減が前提のプロテクトだったんだし。
川越おるからええやん。
ピッチャーはただで阿部や香月とれたんやから御の字やん。

なんか、

今回の統合（合併）は近鉄からオリックスへの「営業譲渡」という形態がとられるため、
民法上、使用者（この場合は近鉄）は労働者（岩隈）の承諾がなければ譲り渡すことはできない.

ということらしいので、岩隈強行残留or飼い殺しは法的に無理っぽい。

義父の広橋守備走塁コーチが就任した楽天への移籍を希望していると言われるが、
オリックス以外ならどこでもＯＫだ。

随分嫌われたものだな。
楽天は岩隈獲得の為に義父の広橋を招聘したのなら見事だな。
当然、岩隈がここ迄頑なに気持ちを固めてる背景に広橋がいるんだろうなぁ。

>>849
韓国だろうが四国のポレリーグだろうが勝手には行けないよ。保有権を持った
球団にお伺いを立ててからでないとダメだよ。ただ韓国とかポレリーグとかに
都落ちするような選手はそんなに必要とされて無い場合が多いから「行きたい
んですけど」→「どうぞ」になるだけだよ。

>>852
いや、だからプロ野球選手は労働者ではなくて請負契約の個人事業主だから。
で、営業譲渡なら、野球協約上は保有権は引き継がれるだろうと思う。
身売りで引き継がれるのと同じく。
特別法は一般法より優先されるという原則がある。

といっても、野球協約は法律ではないから特別法も何もないがねｗ

そんなことより金子と契約しろよｗ
アマチュアとまた揉めたいのか？

話の流れぶった切って須磨祖だが、檻の公式ページに１２月１日にできるって書いてある「wab shop」って、何？
「わぶしょっぷ」って発音するんだろけど。