野球選手の年俸は高すぎ
取りすぎなんじゃ、ボケェ
球団の収入で賄い切れないほど年俸取るんじゃねぇ！
チームの年俸総額は球団の親会社の経営に影響を与えない程度に抑えるべき。
何で選手が遊んで暮らせるような贅沢のために親会社の社員が泣かなきゃならんの？
球団の収入で賄い切れないほど年俸取るんじゃねぇ！
チームの年俸総額は球団の親会社の経営に影響を与えない程度に抑えるべき。
何で選手が遊んで暮らせるような贅沢のために親会社の社員が泣かなきゃならんの？
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:58:28 ID:9j68dkc4
どうせ３だよ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:58:52 ID:FdmWk8Ly
4様
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:59:19 ID:ki4HBb7y
広島の嶋は貰いすぎ。
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:02:54 ID:ucLPL5Yw
サッカー選手はなんであんなに少ないの?
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:04:16 ID:1qlXG/d5
フォーブス社発表によるアスリートの年収ランキング（１㌦=110円）
① ８８．３億円 タイガー・ウッズ ゴルフ
② ８８．０億円 ミカエル・シューマッハ F1
③ ４６．２億円 ペイトン・マニング アメフト
④ ３８．５億円 マイケル・ジョーダン バスケ
⑤ ３５．１億円 シャキール・オニール バスケ
⑥ ３２．７億円 ケヴィン・ガーネット バスケ
⑦ ３１．０億円 アンドレ・アガシ テニス
⑧ ３０．８億円 デビッド・ベッカム サッカー
⑨ ２８．８億円 アレックス・ロドリゲス 野球
⑩ ２８．７億円 コービー・ブライアント バスケ
① ８８．３億円 タイガー・ウッズ ゴルフ
② ８８．０億円 ミカエル・シューマッハ F1
③ ４６．２億円 ペイトン・マニング アメフト
④ ３８．５億円 マイケル・ジョーダン バスケ
⑤ ３５．１億円 シャキール・オニール バスケ
⑥ ３２．７億円 ケヴィン・ガーネット バスケ
⑦ ３１．０億円 アンドレ・アガシ テニス
⑧ ３０．８億円 デビッド・ベッカム サッカー
⑨ ２８．８億円 アレックス・ロドリゲス 野球
⑩ ２８．７億円 コービー・ブライアント バスケ
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:08:41 ID:C4fH6bI/
>>5
一生の内の短い期間しか働けないという意味では、
野球選手と変わらないのに安い年俸で頑張ってるよね。
働ける期間が短いから、年俸単位では多く貰えるのは理解してもいいが、
普通の人が一生に稼ぐより遥かに多く貰っているのは、許せん。
選手の頑張りで球団が儲かりまくっているなら、貰うのもわかる。
でも赤字だらけなのに、選手がその責任負わないのはどう考えても甘えすぎ。
一生の内の短い期間しか働けないという意味では、
野球選手と変わらないのに安い年俸で頑張ってるよね。
働ける期間が短いから、年俸単位では多く貰えるのは理解してもいいが、
普通の人が一生に稼ぐより遥かに多く貰っているのは、許せん。
選手の頑張りで球団が儲かりまくっているなら、貰うのもわかる。
でも赤字だらけなのに、選手がその責任負わないのはどう考えても甘えすぎ。
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:15:05 ID:C4fH6bI/
せっかくだからあげとく
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:15:45 ID:muC2yhAx
スポーツ選手はみんな貰いすぎ
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:16:40 ID:CPZpkufK
これからの日本は年収数億円の一部の大金持ちと、年収３００万円の多くの貧乏人に二極化すると言われている。
そんな時代に野球やってるだけで数億円もらえるなんてどう考えてもおかしい。
プロ野球なんてなくせ！
そんな時代に野球やってるだけで数億円もらえるなんてどう考えてもおかしい。
プロ野球なんてなくせ！
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:16:59 ID:ucLPL5Yw
とにかく1億円プレーヤー多すぎ、だれのせいだ?巨人か?選手か?
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:17:08 ID:oWJ0IrQk
良スレだな
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:18:58 ID:WRW47pPv
ヨシノブ福留ぐらいが１億だな
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:21:46 ID:+Ucrzbm2
お前らって公務員でもない他人の給料に口出しするの好きだよな
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:23:40 ID:CPZpkufK
これからの日本は年収数億円の一部の大金持ちと、年収３００万円の多くの貧乏人に二極化すると言われている。
そんな時代に野球やってるだけで数億円もらえるなんてどう考えてもおかしい。
プロ野球なんてなくせ！
そんな時代に野球やってるだけで数億円もらえるなんてどう考えてもおかしい。
プロ野球なんてなくせ！
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:32:15 ID:jZka9ZGm
FA制度採用から、おかしくなってきたように思う。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:34:33 ID:rWqAOLJT
逆に12球団でトップの選手は10億でもいいけど、
たいした結果が出なくても、順調に年俸がアップしていくのはオカシイ
たいした結果が出なくても、順調に年俸がアップしていくのはオカシイ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:47:46 ID:1G57ruzy
随分前だが、スポーツ紙に「今年引退する選手」とか言うのがあって、
全選手の現役中の総年俸載ってんの見たけど、お世辞にも高給取りの職業とは思えんかった。
その年に大物の引退が殆どなかったってのもあって、
9割方が「現役3年、年俸総額1140万」とかいう中で
一人だけ（誰だったか忘れた）「現役15年、年俸総額10億○○万」とかだった
全選手の現役中の総年俸載ってんの見たけど、お世辞にも高給取りの職業とは思えんかった。
その年に大物の引退が殆どなかったってのもあって、
9割方が「現役3年、年俸総額1140万」とかいう中で
一人だけ（誰だったか忘れた）「現役15年、年俸総額10億○○万」とかだった
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:53:24 ID:pyRnz99N
>>1
僻むなサカ豚
僻むなサカ豚
20 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/16 23:56:39 ID:T5M5Y1Rk
たとえば毎年打率３割を打てば年俸が上がり続けるシステムっておかしくない？
年俸が上がればノルマも上がるのが常識だと思うが。
年俸が上がればノルマも上がるのが常識だと思うが。
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:57:42 ID:cnGu5TiT
例えば、人間の最大の名誉の一つであるといえる
ノーベル賞の賞金が日本円にして１億強ですよ。
もちろん生涯一度。
この額を野球選手は何年も貰う。
ノーベル賞の賞金が日本円にして１億強ですよ。
もちろん生涯一度。
この額を野球選手は何年も貰う。
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:01:46 ID:Z5bmHsAW
古田新規参入にがんばつたけど年棒あげたのは古田と落合ふるたは代理人交渉の第１号のくせにかつこつけるんじあないとおもいます。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:03:42 ID:GsxNVr17
その年で人類に最も貢献したといえるノーベル賞受賞者が１億円。
去年が確変だったと叩かれ、今年大した貢献をしていない鷹の斉藤も１億円越え。
去年が確変だったと叩かれ、今年大した貢献をしていない鷹の斉藤も１億円越え。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:12:37 ID:Aaz0vzeZ
年俸上げすぎて経営が立ち行かなくなった近鉄の合併のときも、
「経営が苦しいなら、ボクの年俸を下げてもらってもいいから合併やめて」
と、一人くらい進言するかと思いきや、誰っ一人としてそんなことを言う奴はいなかった。
普通の会社なら「今は会社が苦しいときや。給料カットも我慢してくれ」と言われれば、
クビになるよりマシと納得するのが普通だよな。
挙句、合併してクビにならなかっただけでもマシなのに、
「合併球団なんて嫌」とか、「いかにも吸収されたかのようなユニは嫌」なんて、
サラリーマンからしたら、「甘えんのも大概にさらせや、コラ」と文句を言いたくなるわな。
「経営が苦しいなら、ボクの年俸を下げてもらってもいいから合併やめて」
と、一人くらい進言するかと思いきや、誰っ一人としてそんなことを言う奴はいなかった。
普通の会社なら「今は会社が苦しいときや。給料カットも我慢してくれ」と言われれば、
クビになるよりマシと納得するのが普通だよな。
挙句、合併してクビにならなかっただけでもマシなのに、
「合併球団なんて嫌」とか、「いかにも吸収されたかのようなユニは嫌」なんて、
サラリーマンからしたら、「甘えんのも大概にさらせや、コラ」と文句を言いたくなるわな。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:18:52 ID:o5XkamFH
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:34:00 ID:Aaz0vzeZ
>>25
そうか、それはスマンかった。知識不足でした。
でも、会社の経営が苦しくなるくらい貰っちゃってたのは、やっぱりおかしいと思うよ。
普通の会社なら(普通の会社と同列に並べること自体おかしいかもしれないが）、
いくら個人的に頑張っても会社の業績が上がらなかったら、社員の給料が下がるのは
当然のことだけど、殊プロ野球に関しては、主催試合で儲かっているかどうかとは関係なく、
個人の成績さえ維持していれば、選手の成績だけで年俸が決められてきたから、
おかしくなってきたんだと思う。
また長文になってしまった・・・すまそ
そうか、それはスマンかった。知識不足でした。
でも、会社の経営が苦しくなるくらい貰っちゃってたのは、やっぱりおかしいと思うよ。
普通の会社なら(普通の会社と同列に並べること自体おかしいかもしれないが）、
いくら個人的に頑張っても会社の業績が上がらなかったら、社員の給料が下がるのは
当然のことだけど、殊プロ野球に関しては、主催試合で儲かっているかどうかとは関係なく、
個人の成績さえ維持していれば、選手の成績だけで年俸が決められてきたから、
おかしくなってきたんだと思う。
また長文になってしまった・・・すまそ
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:36:00 ID:ZU3ynylZ
正確には「年俸に見合った働きをしない選手が多すぎ」だな。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:38:27 ID:mSvdKtmc
年俸が高いのは同意だが，サラリーマンの視点で考えるのはナンセンスだな
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:40:27 ID:mSvdKtmc
複数年契約したら明らかにやる気をなくす選手も何とかして欲しいな
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:41:12 ID:BZmNO/A7
でも給料を0にしても黒字にならない球団がパにあるだろ？
Jリーグはほとんどのチームが黒字だし、野球の赤字を年俸のせいだけにしては
いけない。
何か解決策はねーか？
Jリーグはほとんどのチームが黒字だし、野球の赤字を年俸のせいだけにしては
いけない。
何か解決策はねーか？
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:42:12 ID:/2PcOted
中田英寿はサッカー長者番付堂々の第６位
６日発売のフランスのサッカー専門誌フランス・フットボールが世界のサッカー選手の長者番付を発表。
中田英寿が推定年収９３６万ユーロ（約１２億６０００万円）で堂々の６位にランクされた。
１位はＭＦベッカム（マンチェスター・ユナイテッド）で約２０億３０００万円。
２位は約１８億９０００万円でＭＦジダン、３位は約１５億８０００万円でＦＷロナウド（ともにレアル・マドリード）。
以下、別表のように世界のスーパースターが並ぶ。
★サッカー長者番付★（仏・フットボール誌調査）
順 名前 所属 年齢 金額
１ ベッカム マンチェスターＵ （２８） ２０億３０００万円
２ ジダン Ｒマドリード （３０） １８億９０００万円
３ ロナウド Ｒマドリード （２６） １５億８０００万円
４ ファーディナンド マンチェスターＵ （２４） １３億００００万円
５ デルピエロ ユベントス （２８） １２億９０００万円
６ 中田英寿 パルマ （２６） １２億６０００万円
７ ラウル Ｒマドリード （２５） １２億６０００万円
８ ビエリ インターミラノ （２９） １２億５０００万円
９ オーウェン リバプール （２３） １２億００００万円
１０ ロイ・キーン マンチェスターＵ （３１） １１億７０００万円
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003050705.html
６日発売のフランスのサッカー専門誌フランス・フットボールが世界のサッカー選手の長者番付を発表。
中田英寿が推定年収９３６万ユーロ（約１２億６０００万円）で堂々の６位にランクされた。
１位はＭＦベッカム（マンチェスター・ユナイテッド）で約２０億３０００万円。
２位は約１８億９０００万円でＭＦジダン、３位は約１５億８０００万円でＦＷロナウド（ともにレアル・マドリード）。
以下、別表のように世界のスーパースターが並ぶ。
★サッカー長者番付★（仏・フットボール誌調査）
順 名前 所属 年齢 金額
１ ベッカム マンチェスターＵ （２８） ２０億３０００万円
２ ジダン Ｒマドリード （３０） １８億９０００万円
３ ロナウド Ｒマドリード （２６） １５億８０００万円
４ ファーディナンド マンチェスターＵ （２４） １３億００００万円
５ デルピエロ ユベントス （２８） １２億９０００万円
６ 中田英寿 パルマ （２６） １２億６０００万円
７ ラウル Ｒマドリード （２５） １２億６０００万円
８ ビエリ インターミラノ （２９） １２億５０００万円
９ オーウェン リバプール （２３） １２億００００万円
１０ ロイ・キーン マンチェスターＵ （３１） １１億７０００万円
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003050705.html
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:46:12 ID:nQUnkp9W
>正確には「年俸に見合った働きをしない選手が多すぎ」だな。
解決するには出来高払いしか無いと思うがＮＰＢの老害共には絶対出来ない。
解決するには出来高払いしか無いと思うがＮＰＢの老害共には絶対出来ない。
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:50:50 ID:Aaz0vzeZ
>>30
＞何か解決策はねーか？
難しいところだよね。
各球団の収入が格段に異なるのに、各選手の年俸に大きな差を付けられないから、
つぶれる球団が出てくるのも当然だろう。球界全体で収入分配等していかないと、
これからもドンドンつぶれていくチームが出てくると思う。
＞何か解決策はねーか？
難しいところだよね。
各球団の収入が格段に異なるのに、各選手の年俸に大きな差を付けられないから、
つぶれる球団が出てくるのも当然だろう。球界全体で収入分配等していかないと、
これからもドンドンつぶれていくチームが出てくると思う。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:51:32 ID:WkcuqcKc
野球選手はいくら貰っても結構。
わしが出してるわけでもないし、不満なら野球放送一切見ないとか新聞買わないとかいくらでも選択肢はある。
貢献以上の給料を貰ってるという意味では公務員の方が１００倍は酷い。
しかもこちとらに税金を払わないという選択肢を許していないのだから酷すぎる。
わしが出してるわけでもないし、不満なら野球放送一切見ないとか新聞買わないとかいくらでも選択肢はある。
貢献以上の給料を貰ってるという意味では公務員の方が１００倍は酷い。
しかもこちとらに税金を払わないという選択肢を許していないのだから酷すぎる。
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:59:53 ID:/2PcOted
公務員はいいなぁ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え ３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31～40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
給食のおばちゃん実働１８０日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11 札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え ３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31～40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
給食のおばちゃん実働１８０日で 平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11 札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:02:33 ID:/2PcOted
公務員宿舎情報
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
→表参道・３ＬＤＫ/駅歩４分／築８年→６７０００円（敷礼ナシ・駐車場あり）相場なら４０万
公務員のタイムテーブル
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
→地方公務員７割が月間残業１０時間未満、週４でサークル活動、喫煙タイム４０分
「高すぎる公務員給与」を考える
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
→怒りの告発レポート】この国はいまだ役人天国だ年収2000万円以上ウハウハ役人500人もいる！
公務員の給料＝民間平均の嘘 民間「準拠」は民間「平均」ではない！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20chiikikyu.htm
→民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位４分の１程度の賃金水準に準拠ということ
→０２年民間サラリーマンの平均年収は４４８万円（男５４８万円、女２７８万円）（国税庁の民間給与実態調査）
→これに対し全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 04:33:00 ID:9dD/vFpk
>>35-36
スレ違いだが、不慮の事故などで、いつクビになるかわからないプロスポーツ選手
と比べても、
公務員は高給だよな。
俺が厨房の時は、「公務員は安定してるけど、ボーナス以外の給料は安い」って
グチをよく聞いたもんだが、実際はうちのオヤジより全然もらってたんだよな。
しかも夫婦そろって公務員かよ。
スレ違いだが、不慮の事故などで、いつクビになるかわからないプロスポーツ選手
と比べても、
公務員は高給だよな。
俺が厨房の時は、「公務員は安定してるけど、ボーナス以外の給料は安い」って
グチをよく聞いたもんだが、実際はうちのオヤジより全然もらってたんだよな。
しかも夫婦そろって公務員かよ。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 07:33:47 ID:b9kxe7Lj
これからの日本は年収数億円の一部の大金持ちと、年収３００万円の多くの貧乏人に二極化すると言われている。
そんな時代に野球やってるだけで数億円もらえるなんてどう考えてもおかしい。
プロ野球なんてなくせ！
そんな時代に野球やってるだけで数億円もらえるなんてどう考えてもおかしい。
プロ野球なんてなくせ！
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 08:12:14 ID:5QOGQMyN
40 ：隆造：04/11/17 08:14:45 ID:IQ1ayMRI
今から２５年ぐらい前は当時現役選手だった巨人の王（現・ダイエー監督）でさえ
年俸８千万円（推定）だった。今思えば、あの頃が良かったかも。今は１億円以上の選手が七十数人。
落合（現・中日監督）が年俸１億円になったあたりから選手全体の年俸が高騰するようになって
おかしくなった。
ちょっと活躍するだけで３千万、４千万も年俸が上がると選手全体の年俸も当然のことながら
高騰して球団経営を圧迫するようになる。年俸の高騰も、ドラフト制度による裏金と同様球団経営を圧迫していると思う。
今真剣に考えなくちゃいけない時期に来ている。年俸が２５年ぐらい前の水準に戻らないかなあ。
年俸８千万円（推定）だった。今思えば、あの頃が良かったかも。今は１億円以上の選手が七十数人。
落合（現・中日監督）が年俸１億円になったあたりから選手全体の年俸が高騰するようになって
おかしくなった。
ちょっと活躍するだけで３千万、４千万も年俸が上がると選手全体の年俸も当然のことながら
高騰して球団経営を圧迫するようになる。年俸の高騰も、ドラフト制度による裏金と同様球団経営を圧迫していると思う。
今真剣に考えなくちゃいけない時期に来ている。年俸が２５年ぐらい前の水準に戻らないかなあ。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/17 08:21:01 ID:/UM3aObv
安くなりすぎるとメジャー流出に拍車がかかる恐れもあるぞ。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 08:32:17 ID:dZHFVs/o
今はメジャーの年俸が基準値になってしまうから仕方ないだろ。
野茂が 8億でしょ？
だったら上原、松阪クラスは少なくとも 3億以上はないとおかしい。
年俸をケチればメジャー流出が相次ぎ、NPBのレベルは著しく低下してしまう。
野茂が 8億でしょ？
だったら上原、松阪クラスは少なくとも 3億以上はないとおかしい。
年俸をケチればメジャー流出が相次ぎ、NPBのレベルは著しく低下してしまう。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:18:41 ID:QqpYu8Z0
日本にはプロ野球はいらない。 野球やりたきゃアメリカへ行けばいい。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:29:55 ID:FQbN6ChV
>>40
1億円プレーヤーが70人以上ってマジ？まあたしかに上原とか松坂とかしっかり
活躍してる選手は>>42と同意見なんだけどさ。でも年俸ケチればNPBのレベルは
低下するとか言ってるけどさ・・・・・今の時点でオーストラリアに2連敗してる
んだからさ・・・・・大体昔に比べて人気が落ちて巨人阪神以外は来年は赤字
になりそうなのに選手の給料がうなぎのぼりってのがおかしな話だよな。
1億円プレーヤーが70人以上ってマジ？まあたしかに上原とか松坂とかしっかり
活躍してる選手は>>42と同意見なんだけどさ。でも年俸ケチればNPBのレベルは
低下するとか言ってるけどさ・・・・・今の時点でオーストラリアに2連敗してる
んだからさ・・・・・大体昔に比べて人気が落ちて巨人阪神以外は来年は赤字
になりそうなのに選手の給料がうなぎのぼりってのがおかしな話だよな。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:34:35 ID:LL4SrmiM
親会社が金有るんだから高額の給料貰って当然だろ
他人の給料が高い事を僻むよりも
自分の給料が安い事を恥じろよｗ
他人の給料が高い事を僻むよりも
自分の給料が安い事を恥じろよｗ
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:39:27 ID:FQbN6ChV
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:44:08 ID:Ky0wUx3D
実際選手の高い年俸で球団が赤字になってる所がほとんどじゃないのかな？
楽天の目指す地域密着に期待かなぁ。
楽天の目指す地域密着に期待かなぁ。
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:48:01 ID:FQbN6ChV
>>47
新聞の記事によると黒字の球団は巨人、阪神、広島の3球団。来年は交流戦
でセリーグ球団の巨人戦が減り約6億円の収入源が予想される。そうなりゃ
広島も赤字。昨日のプロジェクトX見てて思ったけどいまさらプロ野球が
地域密着したところでサッカーがこんなに根付いた今では遅すぎる。
新聞の記事によると黒字の球団は巨人、阪神、広島の3球団。来年は交流戦
でセリーグ球団の巨人戦が減り約6億円の収入源が予想される。そうなりゃ
広島も赤字。昨日のプロジェクトX見てて思ったけどいまさらプロ野球が
地域密着したところでサッカーがこんなに根付いた今では遅すぎる。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:08:45 ID:Ky0wUx3D
>48
確かに遅すぎる行動だね…
でも年俸が上がっていくのは変わらないだろうし、売り上げとかで赤字を補うしか無いんじゃないかなぁ
楽天ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
確かに遅すぎる行動だね…
でも年俸が上がっていくのは変わらないだろうし、売り上げとかで赤字を補うしか無いんじゃないかなぁ
楽天ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:09:21 ID:patAqsTf
年俸が下がればどんどんメジャー行きたがるぞ
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:24:35 ID:qRvTjgKg
「もっと年俸を上げてくれ」と言う選手の欲望に歯止めがかけられないのなら
せめて契約金を１０００万くらいにすればいいと思う。
せめて契約金を１０００万くらいにすればいいと思う。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:25:20 ID:LlTdbLWE
サッカーが根付いたｗ
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:25:37 ID:+tdGuDvO
年棒が下がればレベルが下がるっていう人もいるけどそうは思わないなぁ
逆にもっとハングリーになって自分の価値を上げようと努力するんじゃない？
プロってそんなもんでしょ
それでも満足できないならメジャーに行けばいいし
選手が流出する心配なんていらないと思うよ
いっそのこと日本選手で乗っ取ってしまえば良い
でもそんなことは不可能なんだから
適正なところに落ち着くはず
逆にもっとハングリーになって自分の価値を上げようと努力するんじゃない？
プロってそんなもんでしょ
それでも満足できないならメジャーに行けばいいし
選手が流出する心配なんていらないと思うよ
いっそのこと日本選手で乗っ取ってしまえば良い
でもそんなことは不可能なんだから
適正なところに落ち着くはず
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:33:16 ID:dj7Z4wn2
なんかね、極端に低い状態から極端に高い状態へ行っちゃった様に思うんよね。
現状は高い、だが２５年前に戻せなんていうのは論外。
FA導入直後ぐらいの水準に戻せばどうかねぇ。当時の落合３億は妥当でしょ。
現状は高い、だが２５年前に戻せなんていうのは論外。
FA導入直後ぐらいの水準に戻せばどうかねぇ。当時の落合３億は妥当でしょ。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:23:18 ID:+uIOCMge
333万・最低ランク
1000万・年間通して1軍
3333万・1軍スタメンフル出場
1億・各チーム投手・野手から一人ずつ
3億・各チーム一人ずつ
10億・12球団に一人ずつ
もっと明確な基準を作って、夢は大きく持てるようにしつつ
1軍の平均年俸を下げよう。
1000万・年間通して1軍
3333万・1軍スタメンフル出場
1億・各チーム投手・野手から一人ずつ
3億・各チーム一人ずつ
10億・12球団に一人ずつ
もっと明確な基準を作って、夢は大きく持てるようにしつつ
1軍の平均年俸を下げよう。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:13:09 ID:xZSyW7tX
日本にはプロ野球はいらない。 野球やりたきゃアメリカへ行けばいい。
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:19:40 ID:S9AYJxW/
年棒安くなればメジャー行く選手は増えるけど入っても通用しない選手の方が多くてＭＬＢからオファーがなくなるのがオチ
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:26:06 ID:xZSyW7tX
野球やってカネを稼ぐような時代ではない。
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:28:47 ID:f6mR64Nm
勝 負 S防御率 年俸
84年 04 00 0 3.07
85年 12 08 7 2.96
86年 07 03 1 2.40
87年 00 00 0 18.0
88年 06 03 3 1.89
89年 20 07 0 1.62 01440
90年 20 05 0 2.17 04500
91年 11 11 0 3.38 08400
92年 17 06 0 2.59 07600
93年 09 11 0 3.19 11800
94年 14 08 0 2.53 11500
95年 18 10 0 2.70 18000
96年 16 04 0 2.36 27000
97年 06 08 0 4.11 33000
98年 10 07 0 3.08 29000
99年 05 02 0 4.66 29000
00年 03 01 0 2.10
800 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/29 21:46:56 ID:G9JASQCn
96年 00 00 0.00 00840
97年 00 00 27.0 00780
98年 00 00 7.36 00780
99年 00 00 18.0 00760
00年 05 02 4.13 00760
01年 00 01 4.43 02100
02年 04 01 2.94 01600
03年 20 03 2.83 03000
04年 10 08 6.42 15000
84年 04 00 0 3.07
85年 12 08 7 2.96
86年 07 03 1 2.40
87年 00 00 0 18.0
88年 06 03 3 1.89
89年 20 07 0 1.62 01440
90年 20 05 0 2.17 04500
91年 11 11 0 3.38 08400
92年 17 06 0 2.59 07600
93年 09 11 0 3.19 11800
94年 14 08 0 2.53 11500
95年 18 10 0 2.70 18000
96年 16 04 0 2.36 27000
97年 06 08 0 4.11 33000
98年 10 07 0 3.08 29000
99年 05 02 0 4.66 29000
00年 03 01 0 2.10
800 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/29 21:46:56 ID:G9JASQCn
96年 00 00 0.00 00840
97年 00 00 27.0 00780
98年 00 00 7.36 00780
99年 00 00 18.0 00760
00年 05 02 4.13 00760
01年 00 01 4.43 02100
02年 04 01 2.94 01600
03年 20 03 2.83 03000
04年 10 08 6.42 15000
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:34:54 ID:dj7Z4wn2
xZSyW7tX
おまいの存在のほうがプロ野球よりはるかにいらない
おまいの存在のほうがプロ野球よりはるかにいらない
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:47:25 ID:xZSyW7tX
プロ野球選手の月給は１５万円にしろ！
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:22:26 ID:8deej5XP
当たり前の事だけどプロ野球選手の年俸が高すぎとか言う奴は、
もし宝くじが当たっても全額国に寄付しろよ。
働いて稼いだわけでもないのに1億も2億ももらうなんてありえん。
もし宝くじが当たっても全額国に寄付しろよ。
働いて稼いだわけでもないのに1億も2億ももらうなんてありえん。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:39:30 ID:A3/CqL5r
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:15:09 ID:xRxKg7ev
年収３００万円時代にプロ野球選手は何億円ももらってる。これはおかしい。 プロ野球なんていらない。
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:34:58 ID:xRxKg7ev
いらない！
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:39:18 ID:HxPPi/qv
はよやれやオラ、ボケ
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:39:36 ID:HOHixR2Y
古田オーナ会議のとき代理人交渉の時と同じで代理人連れて年棒交渉と参入交渉しればよかつたのにね。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:41:50 ID:8deej5XP
共産主義者キモッ
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:42:23 ID:xRxKg7ev
プロ野球選手の月給は１５万円で充分じゃよ。
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 00:28:39 ID:gUxLa9je
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 00:42:00 ID:yXm2mYH6
今のプロ野球チームのほとんどが赤字経営。
それなのに毎年のように選手の年俸は上がっていく。
経営が立ち行かなくなっても、親会社はチームを簡単には手放すこともできない。
何のために球団を保有しつづけてるのかねぇ？
チーム保有はかなわなくても会社の知名度だけは上がったホリエモンこそが真の勝者。
それなのに毎年のように選手の年俸は上がっていく。
経営が立ち行かなくなっても、親会社はチームを簡単には手放すこともできない。
何のために球団を保有しつづけてるのかねぇ？
チーム保有はかなわなくても会社の知名度だけは上がったホリエモンこそが真の勝者。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 00:46:34 ID:8A9S5RVa
おじさん達酔ってるの？不況の中ご苦労様ですｗ
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 10:05:49 ID:jNJmAwGH
>年収３００万円時代にプロ野球選手は何億円ももらってる。これはおかしい。
それならプロ野球選手になればいいだけでは？
それならプロ野球選手になればいいだけでは？
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 10:33:17 ID:qH+Ks4PJ
俺は年収800万位かな 十分満足行く生活してるよ そんなにお金必要ないだろ 欲望あり過ぎプロ野球選手
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 10:35:48 ID:UvqbplbG
大リーグの1億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の1億
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:14:48 ID:6B+O+jR4
＞73
バカ？ なんの生産性もない野球なんてやって、なんで何億円ももらえるんだよ？ プロ野球選手はたまたま野球が得意だっただけやんけ。
バカ？ なんの生産性もない野球なんてやって、なんで何億円ももらえるんだよ？ プロ野球選手はたまたま野球が得意だっただけやんけ。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:21:28 ID:xifoDzqC
>>76
一言で三次産業を全否定する、そのスケールのでかさに感服した
一言で三次産業を全否定する、そのスケールのでかさに感服した
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:00:37 ID:jNJmAwGH
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:42:41 ID:Hd/eBqLO
んなわけねぇよ。
幼稚園教諭が一億もらったりするか？
幼稚園教諭が一億もらったりするか？
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 20:50:34 ID:eXIeYExi
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:20:06 ID:jNJmAwGH
教育っていう分野なら教えることで報酬をもらう予備校講師になって人気出れば億もらえるよ。
幼稚園でも私立で学園を運営する側にまわって成功すれば億いく。
野球だって草野球や実業団野球じゃたいした額はもらえない。
プロだって最低年俸は４４０万だし、そこからあがらずに終わる人だっている。
プロというフィールドにあがるだけでも大変なのにそこでの競争に勝った奴だけが高い報酬もらえてるのはどこでもいっしょだよ。
６０まで働けるリーマンと違ってがんばっても４０歳そこそこまでという選手寿命もあるしね、怪我や故障で若くても選手生命終わることもある。
リーマンだって外資系の金融とかコンサル勤めて成果あげてる奴は雇われの身でも億の報酬もらってる。
幼稚園でも私立で学園を運営する側にまわって成功すれば億いく。
野球だって草野球や実業団野球じゃたいした額はもらえない。
プロだって最低年俸は４４０万だし、そこからあがらずに終わる人だっている。
プロというフィールドにあがるだけでも大変なのにそこでの競争に勝った奴だけが高い報酬もらえてるのはどこでもいっしょだよ。
６０まで働けるリーマンと違ってがんばっても４０歳そこそこまでという選手寿命もあるしね、怪我や故障で若くても選手生命終わることもある。
リーマンだって外資系の金融とかコンサル勤めて成果あげてる奴は雇われの身でも億の報酬もらってる。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 22:51:12 ID:WNdn2GZ2
＞81
プロ野球なんて自分が好きでやってるだけじゃんか。
あんなもん見て喜んでる香具師がいるということ自体がおかしい。
プロ野球選手は月給１５万円位が妥当である。
プロ野球なんて自分が好きでやってるだけじゃんか。
あんなもん見て喜んでる香具師がいるということ自体がおかしい。
プロ野球選手は月給１５万円位が妥当である。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:14:48 ID:Cp08jdvm
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:21:21 ID:Cp08jdvm
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099348347/516
新庄の年俸が高いのは妥当
新庄の年俸が高いのは妥当
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:36:09 ID:HanZ808e
>83
そう思うんだったらお前も漫画描いて億稼いでみろ。
アニメ化やゲーム化になるぐらいの漫画描けばかなりの収入になると思うから。
そう思うんだったらお前も漫画描いて億稼いでみろ。
アニメ化やゲーム化になるぐらいの漫画描けばかなりの収入になると思うから。
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:37:55 ID:WNdn2GZ2
漫画家はねえ、世の中の人を楽しませてるからいいのだよ。 いまどきプロ野球なんて見て楽しんでる香具師っていないんじゃないの？
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:38:46 ID:xifoDzqC
なんか会話がかみ合ってないスレだなぁ
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:41:22 ID:krU1ibsu
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:43:46 ID:WNdn2GZ2
８６は８３に対するレスです。
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:45:47 ID:yLAHb4wm
>>86
本当にいなくなったらじぇいりーがーみたいな年俸になるだろうね。
本当にいなくなったらじぇいりーがーみたいな年俸になるだろうね。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:50:41 ID:Cp08jdvm
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:51:48 ID:CHaTgV3t
漫画は自分の芸（ストーリー・絵・技術など）で
購読者はそれに対して金払ってんだから当然でしょ
それに出版社が赤字になるほどの比率で報酬出すわけではない
野球もファンは入場料など払ってるが
その払ってる金額を遥かに上回る報酬がおかしいってことでしょ？
たしかにここ最近の高騰ぶりは異常だと思うよ
オフのコメントでも勘違いしてる選手多すぎだろ
購読者はそれに対して金払ってんだから当然でしょ
それに出版社が赤字になるほどの比率で報酬出すわけではない
野球もファンは入場料など払ってるが
その払ってる金額を遥かに上回る報酬がおかしいってことでしょ？
たしかにここ最近の高騰ぶりは異常だと思うよ
オフのコメントでも勘違いしてる選手多すぎだろ
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:56:02 ID:WNdn2GZ2
＞91
うん、そうだね。 漫画家は月給２０万円でいいと思う。
うん、そうだね。 漫画家は月給２０万円でいいと思う。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:59:54 ID:UvqbplbG
金銭感覚が麻痺してきてるんだろうなぁ。
いったん上がると下げるのはきついと思うよ。
メジャーとの兼ね合いがあるしな。
関係ないが、アニメーターは不遇すぎるだろ。
いったん上がると下げるのはきついと思うよ。
メジャーとの兼ね合いがあるしな。
関係ないが、アニメーターは不遇すぎるだろ。
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:59:55 ID:gyF5YovG
だいたいメジャー指向のくせしていざ外国人枠撤廃とかになると腰が引ける選手会も悪い。
あちらさんみたいに大金欲しいんなら同じ条件を科せよと言いたい。
まあ10億とか20億とかになるといくらなんでもやりすぎだろとは思うが。
ところであっちって、ルーキーリーグとかAクラスの選手だと年間いくら貰ってるんだろう？
ひょっとして全選手で割ると日本より平均年俸下がるんじゃないか？
まあ、プロになるだけなら日本よりあちらさんのほうが簡単みたいだから何とも言えんけど。
あちらさんみたいに大金欲しいんなら同じ条件を科せよと言いたい。
まあ10億とか20億とかになるといくらなんでもやりすぎだろとは思うが。
ところであっちって、ルーキーリーグとかAクラスの選手だと年間いくら貰ってるんだろう？
ひょっとして全選手で割ると日本より平均年俸下がるんじゃないか？
まあ、プロになるだけなら日本よりあちらさんのほうが簡単みたいだから何とも言えんけど。
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:01:40 ID:yBrOqtOE
., ｒ ' " ´￣｀ ` ' ﾄ ､ ＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼ これにて ／ )
＼ 一件落着 ／ ＜ 貧乏人ども
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 必死やな（ﾌﾟ
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
＼ これにて ／ )
＼ 一件落着 ／ ＜ 貧乏人ども
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 必死やな（ﾌﾟ
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:02:21 ID:sWUpCeEo
日本のプロ野球はなくせばいい。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:10:01 ID:XDWputNl
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:01:31 ID:z1X8mbS6
新庄の場合は日本初の野球芸人だしな。
客も呼べるし、宣伝効果も抜群、おまけに見ていて飽きない。
これでもう少し打撃が上手かったら文句が無いんだがｗ
客も呼べるし、宣伝効果も抜群、おまけに見ていて飽きない。
これでもう少し打撃が上手かったら文句が無いんだがｗ
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:03:11 ID:Hmes4BKL
打率が良かったら年俸がつりあがって飼えなくなるから今程度でいいよ。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:06:47 ID:9CxeAMG+
高すぎるねえ。
選手が生み出す経済効果を考えると。
俺の職業は弁護士だが、弁護士で年収2000万ってのは中堅クラス。
俺はそんなにない。
でも、2000万の人の担当事件の売り上げは、年間4億円近い。
2000万のプロ野球選手で4億の売り上げを見込める選手がいるかな？
4億の売り上げが見込める選手って、年報で言えばどのクラスの選手
なのだろうか。
選手が生み出す経済効果を考えると。
俺の職業は弁護士だが、弁護士で年収2000万ってのは中堅クラス。
俺はそんなにない。
でも、2000万の人の担当事件の売り上げは、年間4億円近い。
2000万のプロ野球選手で4億の売り上げを見込める選手がいるかな？
4億の売り上げが見込める選手って、年報で言えばどのクラスの選手
なのだろうか。
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 07:19:30 ID:IdvwTVde
日本のプロ野球はなくせばいい。
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 07:46:55 ID:rmL/4+A6
５歳の貯金箱 新球場へおやつ代節約
▽広島の森島君 イベント心待ち
広島東洋カープの本拠地となる新球場建設を目指し、二十日に始まる「たる募金」を心待ちにする五歳の
熱烈なカープファンがいる。広島市安佐南区の森島宏太朗君。球界再編でカープの行方が心配になり、
おやつ代をためてきた。中区の基町クレド広場であるスタートイベントに参加して、大だるに入れる。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111904.html
▽広島の森島君 イベント心待ち
広島東洋カープの本拠地となる新球場建設を目指し、二十日に始まる「たる募金」を心待ちにする五歳の
熱烈なカープファンがいる。広島市安佐南区の森島宏太朗君。球界再編でカープの行方が心配になり、
おやつ代をためてきた。中区の基町クレド広場であるスタートイベントに参加して、大だるに入れる。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111904.html
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:36:24 ID:m48lQoUx
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/l040909e.html
「プロ野球選手は、会社員など一般の労働者には当たらない」と、ＮＰＢ顧問の安西愈弁護士（第一東京弁護士会）は指摘する。
労働組合法では、労働者を「賃金、給料、その他これに準ずる収入によって生活する者」と定義する。プロ野球選手は税法上では個人事業者に分けられる。
個人の技術や能力をもとに球団と契約し、年俸を各自で交渉している点などが、一般の労働者と異なり、「歌手や芸能人と同じ」と主張。
さらに、今年のペナントレース開幕時の一軍登録選手の平均年俸は約七千万円で、「（金額が）労働者というレベルを超えている」と安西弁護士は言う。
一方、まったく違う意見の専門家もいる。労働問題に詳しい山田延広弁護士（広島弁護士会）は「使用者に労働力を提供し、この対価として賃金をもらう人はすべて労働者だ」
と強調する。プロ野球の「選手寿命」はおおむねサラリーマンの半分にも満たず、最低年俸が四百四十万円と規定されている多くの二軍選手たちは「決して高額所得者ではない」
とも指摘。ペナントレース中は球団から勤務地や時間的な拘束を受け、一般の労働者と変わりない、との見方だ。
「プロ野球選手は、会社員など一般の労働者には当たらない」と、ＮＰＢ顧問の安西愈弁護士（第一東京弁護士会）は指摘する。
労働組合法では、労働者を「賃金、給料、その他これに準ずる収入によって生活する者」と定義する。プロ野球選手は税法上では個人事業者に分けられる。
個人の技術や能力をもとに球団と契約し、年俸を各自で交渉している点などが、一般の労働者と異なり、「歌手や芸能人と同じ」と主張。
さらに、今年のペナントレース開幕時の一軍登録選手の平均年俸は約七千万円で、「（金額が）労働者というレベルを超えている」と安西弁護士は言う。
一方、まったく違う意見の専門家もいる。労働問題に詳しい山田延広弁護士（広島弁護士会）は「使用者に労働力を提供し、この対価として賃金をもらう人はすべて労働者だ」
と強調する。プロ野球の「選手寿命」はおおむねサラリーマンの半分にも満たず、最低年俸が四百四十万円と規定されている多くの二軍選手たちは「決して高額所得者ではない」
とも指摘。ペナントレース中は球団から勤務地や時間的な拘束を受け、一般の労働者と変わりない、との見方だ。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:38:16 ID:m48lQoUx
http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0049.html
年俸について その2
●●●●●●●●●●
前回、年1000万円という金額が常識的に安い収入ではないこと、むしろ高いくらいであり、いくら選手寿命が短いからといって、高額年俸の理由にはならないと書きました。
選手を引退したら収入がなくなるわけではないのですから。平均引退年齢が30歳を切るプロ野球選手が、引退後の生活設計を持たない方がおかしいし、甘過ぎると思ったのです。
いろんな人が、転職の必要に迫られたり、将来に不安をもって生きている中で、野球選手だけが特別待遇である理由がないと思うのです。
すべての選手の平均年俸は1人3284万円となります。
平均という数字は、時々判断を誤らせるものがありますので
もっと細かく見た方がいいでしょう。
別のデータから統計をとってみました。（2001年2月）
移籍などの関係で上と人数が合っていませんが、分布は分かると思います。
～５百 ～１千 ～２千 ～３千 ～５千 ～１億未満 １億以上
読売 05人 19人 02人 09人 06人 09人 15人
中日 00 19 15 08 08 10 10
横浜 11 20 11 04 07 06 08
ヤク 09 17 12 03 08 08 06
広島 07 27 09 05 10 01 05
阪神 04 15 19 05 12 09 01
ダイ 01 15 20 07 09 07 07
西武 00 18 18 08 04 13 07
日ハ 03 15 18 08 05 08 06
オリ 06 15 16 05 08 09 02
ロッ 03 14 15 11 05 08 05
近鉄 04 17 17 05 10 09 03
計 53 211 172 78 92 97 75
年俸について その2
●●●●●●●●●●
前回、年1000万円という金額が常識的に安い収入ではないこと、むしろ高いくらいであり、いくら選手寿命が短いからといって、高額年俸の理由にはならないと書きました。
選手を引退したら収入がなくなるわけではないのですから。平均引退年齢が30歳を切るプロ野球選手が、引退後の生活設計を持たない方がおかしいし、甘過ぎると思ったのです。
いろんな人が、転職の必要に迫られたり、将来に不安をもって生きている中で、野球選手だけが特別待遇である理由がないと思うのです。
すべての選手の平均年俸は1人3284万円となります。
平均という数字は、時々判断を誤らせるものがありますので
もっと細かく見た方がいいでしょう。
別のデータから統計をとってみました。（2001年2月）
移籍などの関係で上と人数が合っていませんが、分布は分かると思います。
～５百 ～１千 ～２千 ～３千 ～５千 ～１億未満 １億以上
読売 05人 19人 02人 09人 06人 09人 15人
中日 00 19 15 08 08 10 10
横浜 11 20 11 04 07 06 08
ヤク 09 17 12 03 08 08 06
広島 07 27 09 05 10 01 05
阪神 04 15 19 05 12 09 01
ダイ 01 15 20 07 09 07 07
西武 00 18 18 08 04 13 07
日ハ 03 15 18 08 05 08 06
オリ 06 15 16 05 08 09 02
ロッ 03 14 15 11 05 08 05
近鉄 04 17 17 05 10 09 03
計 53 211 172 78 92 97 75
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:39:31 ID:m48lQoUx
次に話をかえてイチローの年俸推移を見てみましょう。
1994…… 800万円
（この年にブレイク、200安打、打率.385、13本で首位打者獲得）
1995…… 8,000万円（打率.342 25本）
1996……16,000万円（打率.356 16本）
1997……26,000万円（打率.345 17本）
1998……43,000万円（打率.358 13本）
1999……50,000万円（打率.343 21本）
2000……53,000万円（打率.387 12本）
この間、単純に１シーズン当たりの数字で平均してしまいますと、
イチローは打率.359 17本の打者だと評価できます
（尤も、イチローは打者だけの選手ではないことは承知していますが）。
で、何が言いたいかというと、「.359 17本の打者に適した年俸はおいくら？」
ということです。普通に考えて、
「成績が上がりもしないのに、年俸が上がり続ける」ことはおかしいと感じませんか？
前年と同じ成績なら、同じ年俸が当然と思いませんか？
こんなことは、一般社会では当たり前のことです。
成績が良いうちはおかしいとは思わないかもしれませんが、
この異様な年俸上昇が利いてくるのは、その選手の実力が峠を越えた時です。
仮の話で申し訳ないのですが、イチローが日本で野球を続けて、
2001年以降３割10本程度の成績を続けたとしても、年俸は下がらないでしょう。
「悪い成績」ではないですからね。
オリックスは３割10本の打者（今年で言えば柴原）に５億円を払い続けるわけです。
こんなオカシイ話はありません。
1994…… 800万円
（この年にブレイク、200安打、打率.385、13本で首位打者獲得）
1995…… 8,000万円（打率.342 25本）
1996……16,000万円（打率.356 16本）
1997……26,000万円（打率.345 17本）
1998……43,000万円（打率.358 13本）
1999……50,000万円（打率.343 21本）
2000……53,000万円（打率.387 12本）
この間、単純に１シーズン当たりの数字で平均してしまいますと、
イチローは打率.359 17本の打者だと評価できます
（尤も、イチローは打者だけの選手ではないことは承知していますが）。
で、何が言いたいかというと、「.359 17本の打者に適した年俸はおいくら？」
ということです。普通に考えて、
「成績が上がりもしないのに、年俸が上がり続ける」ことはおかしいと感じませんか？
前年と同じ成績なら、同じ年俸が当然と思いませんか？
こんなことは、一般社会では当たり前のことです。
成績が良いうちはおかしいとは思わないかもしれませんが、
この異様な年俸上昇が利いてくるのは、その選手の実力が峠を越えた時です。
仮の話で申し訳ないのですが、イチローが日本で野球を続けて、
2001年以降３割10本程度の成績を続けたとしても、年俸は下がらないでしょう。
「悪い成績」ではないですからね。
オリックスは３割10本の打者（今年で言えば柴原）に５億円を払い続けるわけです。
こんなオカシイ話はありません。
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:03:48 ID:MTfgnP1/
元木さんみたいに、儲けすぎてお金が余ってる
巨人からたくさんもらうのはＯＫ！問題なし！税金も納めてるし
誰も損しない
赤字球団でお金がない所からゴネルナヨｗ鬼がｗ
巨人からたくさんもらうのはＯＫ！問題なし！税金も納めてるし
誰も損しない
赤字球団でお金がない所からゴネルナヨｗ鬼がｗ
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:21:07 ID:MMb2GCUV
経済原理からすれば・・
黒字であるかぎりいくらもらってもいい
赤字ならタダでも高い
巨人の選手はもっともらってもいいし、
ダイエーは優勝しても年俸ダウンすべき
・・・でも、これは許されないでしょ？
黒字であるかぎりいくらもらってもいい
赤字ならタダでも高い
巨人の選手はもっともらってもいいし、
ダイエーは優勝しても年俸ダウンすべき
・・・でも、これは許されないでしょ？
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:29:51 ID:xHsmAUga
雨だしマジレスしちゃうぞ
>41
日本からメジャーにいって通用する野手はいないから問題なし
>42
実力対価という価値観と、ビジネス対価の価値観の総和でみないと
野茂はアメリカにいってビジネス的価値を生み出したのだから8億の価値がある
>51
プロで一球も投げていないのに億単位の契約金を払っているところが
すでに人材難。ほんとうは12球団を維持するほどの選手層は日本にはない。
選手会が一番恐れているのは買い手市場になって契約金/年俸が急落すること
球団数が減らせないのなら、新人はマイナー契約でスタート。
メジャー昇格で初めて契約金を手にすればいい。
ドラフト指名はプロに対して「挑戦資格をもらった」ぐらいの気持ちがないと。
それだけプロ野球の価値が下がっているということ
>41
日本からメジャーにいって通用する野手はいないから問題なし
>42
実力対価という価値観と、ビジネス対価の価値観の総和でみないと
野茂はアメリカにいってビジネス的価値を生み出したのだから8億の価値がある
>51
プロで一球も投げていないのに億単位の契約金を払っているところが
すでに人材難。ほんとうは12球団を維持するほどの選手層は日本にはない。
選手会が一番恐れているのは買い手市場になって契約金/年俸が急落すること
球団数が減らせないのなら、新人はマイナー契約でスタート。
メジャー昇格で初めて契約金を手にすればいい。
ドラフト指名はプロに対して「挑戦資格をもらった」ぐらいの気持ちがないと。
それだけプロ野球の価値が下がっているということ
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:30:25 ID:xHsmAUga
>53
いいこといった
>55
たとえば
球団年俸の総和を10億+営業利益×定数+リーグ成績×定数として
チームの年俸総額を決定
あとは貢献度によって配分
チーム成績や営業成績がふるわなければ減収
なのでファンサービスやチーム成績にも必死になる
事前に各選手の貢献度を選手に公開し、自分の貢献度に文句があれば
どの選手の貢献度が評価より高すぎるか意見をいって抵抗
でも年俸総額は変わらないので誰かの年俸が下がらない限り
上がることはない
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:30:56 ID:TvZU+m7V
イチローは大嫌いだが やっぱり凄いとしかいいよいがないな改めて成績みると
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:31:53 ID:xHsmAUga
>76
プロ野球が生み出す付加価値はメディアへの露出効果とテレビ放映権
その点で、いままで巨人は放映権収入で黒字なのだから年俸は妥当なようだが
選手の魅力で高い人気を誇っているのなら納得できるが
現実は巨人ブランドにあやかって一見人気選手であるかのような錯覚をしている
選手ばかり
プレーで感動させてくれて、かつ広告価値の高い選手が、年俸以外に
スポンサー収入で何十億円だそうと、問題なし
球団経営が親会社の広告塔として赤字を補填でき、
選手が年俸に広告塔としての価値を加味しているのなら
チーム成績貢献フィー、球団人気&親会社知名度貢献フィー、個人成績インセンティブ
をそれぞれ明確にした契約形態があってもいい
新庄が球団人気貢献フィーが10億円もらっても納得できる
>93
楽しむ楽しまないではなく、漫画は単行本、グッズ、アニメ化など金のなる木
市場価値のある漫画家が対価を得て当然
>94
たしかにアニメーターは安いのは事実だが、替わりの人材がいる仕事、
とくに韓国、さらには中国でより安い人件費で可能になるのなら
同じ技術では日本のアニメーターに高い人件費を払う理由がなくなる
技術に付加価値を持たないと
プロ野球が生み出す付加価値はメディアへの露出効果とテレビ放映権
その点で、いままで巨人は放映権収入で黒字なのだから年俸は妥当なようだが
選手の魅力で高い人気を誇っているのなら納得できるが
現実は巨人ブランドにあやかって一見人気選手であるかのような錯覚をしている
選手ばかり
プレーで感動させてくれて、かつ広告価値の高い選手が、年俸以外に
スポンサー収入で何十億円だそうと、問題なし
球団経営が親会社の広告塔として赤字を補填でき、
選手が年俸に広告塔としての価値を加味しているのなら
チーム成績貢献フィー、球団人気&親会社知名度貢献フィー、個人成績インセンティブ
をそれぞれ明確にした契約形態があってもいい
新庄が球団人気貢献フィーが10億円もらっても納得できる
>93
楽しむ楽しまないではなく、漫画は単行本、グッズ、アニメ化など金のなる木
市場価値のある漫画家が対価を得て当然
>94
たしかにアニメーターは安いのは事実だが、替わりの人材がいる仕事、
とくに韓国、さらには中国でより安い人件費で可能になるのなら
同じ技術では日本のアニメーターに高い人件費を払う理由がなくなる
技術に付加価値を持たないと
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:34:18 ID:m48lQoUx
最新人事考課システムでズバリ！ 年俸ドロボー一覧
http://www.geocities.jp/cpattedou/nendoro.jpg
試合数、打率等の成績、人気、集客力から見た高額年俸選手の査定結果
清原 ４億５０００万 → ７７２０万 試合数４０ 打率.228 安打23
片岡 １億８０００万 → ３２８０万 試合数４５ 打率.207 安打18
江藤 ２億１５００万 → ２３５０万
新庄 ８０００万 →１億６８５０万 試合数123 打率.298 安打150
桑田 ２億１０００万 → ３８３０万 防御率6.47
若田部 １億００００万 → ４４０万 ２軍
３５歳サラリーマンの年収
http://www.geocities.jp/cpattedou/35sainensyu.jpg
ブランドを作り上げた企業
フジテレビ １２００万
ソニー １０５０万
とりあえず成長中？
ソフトバンク ９３０万
楽天 ８６０万
不祥事軍団
りそな銀行 ７６０万
三菱自動車 ７００万
ダイエー ５５０万
http://www.geocities.jp/cpattedou/nendoro.jpg
試合数、打率等の成績、人気、集客力から見た高額年俸選手の査定結果
清原 ４億５０００万 → ７７２０万 試合数４０ 打率.228 安打23
片岡 １億８０００万 → ３２８０万 試合数４５ 打率.207 安打18
江藤 ２億１５００万 → ２３５０万
新庄 ８０００万 →１億６８５０万 試合数123 打率.298 安打150
桑田 ２億１０００万 → ３８３０万 防御率6.47
若田部 １億００００万 → ４４０万 ２軍
３５歳サラリーマンの年収
http://www.geocities.jp/cpattedou/35sainensyu.jpg
ブランドを作り上げた企業
フジテレビ １２００万
ソニー １０５０万
とりあえず成長中？
ソフトバンク ９３０万
楽天 ８６０万
不祥事軍団
りそな銀行 ７６０万
三菱自動車 ７００万
ダイエー ５５０万
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:50:05 ID:8bbq2flQ
上がってるの新庄だけかｗ
結構面白いな。
結構面白いな。
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:45:56 ID:fbOv4NW9
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:31:49 ID:lghLK9lg
半珍、甘やかしすぎ。こんなことだから、だめなんじゃい！
2番手の捕手がこんなに貰ってるのは異常
ＦＡ野口が阪神と３年契約、年俸２億円
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041119-0021.html
今期の成績なんてひどいもんだ。
http://www.hanshintigers.jp/team/profile/27.html
2番手の捕手がこんなに貰ってるのは異常
ＦＡ野口が阪神と３年契約、年俸２億円
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041119-0021.html
今期の成績なんてひどいもんだ。
http://www.hanshintigers.jp/team/profile/27.html
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:58:29 ID:PvLOhqke
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 年俸をJリーガー並にすればパリーグも
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 黒字になるはずだ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 年俸をJリーガー並にすればパリーグも
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 黒字になるはずだ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:25:27 ID:zuunS1A7
プロ野球選手の月給は１５万円で充分じゃよ。
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:14:44 ID:vyMeMLSB
年収３００万円時代にプロ野球選手は何億円ももらってる。これはおかしい。 プロ野球なんていらない。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:16:13 ID:Vjt9aC4L
楽天ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ついでにｿﾌﾄﾊﾞﾝｸにも期待している
もう契約金や年俸や裏金が億単位になるのは見たくも無い
ついでにｿﾌﾄﾊﾞﾝｸにも期待している
もう契約金や年俸や裏金が億単位になるのは見たくも無い
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:27:39 ID:Fip3Fu8u
解雇寸前だったくせに、6000万でも不満だとブー垂れてる奴が大勢いますよ。
【楽天】６０００万円に年棒が下がって全選手が猛反発（＾ω＾；）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100868542/
【楽天】６０００万円に年棒が下がって全選手が猛反発（＾ω＾；）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100868542/
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:35:14 ID:vyMeMLSB
実力もないくせに大金を要求しやがって！ 月給１５万円で充分だろ！
123 ：あう使いの一番弟子：04/11/19 22:43:17 ID:1D6MlcZv
>113
まぁ普通のリーマンは６０歳まで働くことを前提に決めてるから
一概にその杓子で決めることじゃないけどそれでももらいすぎなのは同意。
一億円プレイヤーなんて松中とか城島とかそういうクラスだけでいいだろ
まぁ普通のリーマンは６０歳まで働くことを前提に決めてるから
一概にその杓子で決めることじゃないけどそれでももらいすぎなのは同意。
一億円プレイヤーなんて松中とか城島とかそういうクラスだけでいいだろ
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:46:52 ID:vyMeMLSB
１億円プレイヤーなんていらない。せいぜい１千万円プレイヤーだろ。
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:48:50 ID:fbOv4NW9
>>124
何十年前の話だよ
何十年前の話だよ
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:52:14 ID:lghLK9lg
>>120-121
球界の年俸基準がすっかりおかしくなってしまっているので、
この2球団に年俸の適正水準を示して欲しい。
どの球団も下げたいのは山々だろうから、
楽天＆ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが新しい水準を示してくれれば従うはず。
その上でなお某在京球団が札束戦略を続けるなら、NPBから追放しちゃえ。
球界の年俸基準がすっかりおかしくなってしまっているので、
この2球団に年俸の適正水準を示して欲しい。
どの球団も下げたいのは山々だろうから、
楽天＆ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが新しい水準を示してくれれば従うはず。
その上でなお某在京球団が札束戦略を続けるなら、NPBから追放しちゃえ。
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:57:23 ID:FOrGb068
>>121
先発、中継ぎで３４試合に登板した小倉は、２０％減の６０００万円の提示に、「オリックスに１２年いたのに寂しい。１年間２軍にいたような下げ方」と話す
中日の２軍にも勝てないだろ。
３年間２軍以下の成績なんだから当然。
むしろ今まで何であれだけ貰っていたのかと
先発、中継ぎで３４試合に登板した小倉は、２０％減の６０００万円の提示に、「オリックスに１２年いたのに寂しい。１年間２軍にいたような下げ方」と話す
中日の２軍にも勝てないだろ。
３年間２軍以下の成績なんだから当然。
むしろ今まで何であれだけ貰っていたのかと
128 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/11/19 22:59:29 ID:FBLnK/VK
ペタジー二２年３０億、ローズ２年２３億。確かに基地外ですね。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:59:40 ID:mh5FJjw6
野球選手は有名人だからな。プライベートが縛られてる辛さを考えれば芸能人とかと比べるのが妥当かと
芸能人はといえば、出川なんかが年収５０００万
TVCMにあんな大金注ぎ込むなっての
芸能人はといえば、出川なんかが年収５０００万
TVCMにあんな大金注ぎ込むなっての
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:00:17 ID:Y8tVXB57
正直、今年年棒アップしてもファンも納得の選手ってだれかいる。
一億円以上の選手についてのことだけど。
どうしても、オーストラリアに2連敗、そして彼らのコメント。
視聴率の悪化、プロ野球人気低下を考えると、しいていえば松坂ぐらい。
プロ野球人気低下の原因の一つに、選手たちの怠慢もあることも考えて
反省してもらはなければ。
つうか、パリーグは基本的に給料だせん。
とりあえず、中村の年棒はこんないらんやろ。
1億円もあれば十分。
今年契約更改あるんかいな。
一億円以上の選手についてのことだけど。
どうしても、オーストラリアに2連敗、そして彼らのコメント。
視聴率の悪化、プロ野球人気低下を考えると、しいていえば松坂ぐらい。
プロ野球人気低下の原因の一つに、選手たちの怠慢もあることも考えて
反省してもらはなければ。
つうか、パリーグは基本的に給料だせん。
とりあえず、中村の年棒はこんないらんやろ。
1億円もあれば十分。
今年契約更改あるんかいな。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:02:51 ID:SmS6EoVo
一時いや一瞬、 小倉だけが安定してた頃があったんや…
ほんまやで
ほんまやで
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:06:11 ID:ia1TVQ34
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:07:01 ID:fbOv4NW9
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:10:51 ID:vyMeMLSB
プロ野球自体がいらないと思う。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:15:45 ID:UJTtDBib
バラエティ番組ならゴールデンでも1000万とか2000万とかだろ。
年収5000万なら、事務所には1億前後入ってることになる。
年間100本のテレビに出たとして、出演料が100万もあるとはとても思えない。
年収5000万なら、事務所には1億前後入ってることになる。
年間100本のテレビに出たとして、出演料が100万もあるとはとても思えない。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:17:43 ID:td5vSD3b
逆だろ？
野球選手の年俸は安すぎるよ
野球選手の年俸は安すぎるよ
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:20:16 ID:JpzDtIZM
ストやって球団を減らすなと騒いでいたとき
機構側は年棒を下げる事を提案したが全く聞く耳持たなかったそうだよ
職場は減らすな、合併はやめろは分かるが
給料減らすには冗談じゃない、赤字？そんなの知らん
では選手会側はワガママ通り越してバカ丸出し
そんな選手会を応援してたやつはもっとバカだと思うなｗ
機構側は年棒を下げる事を提案したが全く聞く耳持たなかったそうだよ
職場は減らすな、合併はやめろは分かるが
給料減らすには冗談じゃない、赤字？そんなの知らん
では選手会側はワガママ通り越してバカ丸出し
そんな選手会を応援してたやつはもっとバカだと思うなｗ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:20:59 ID:vyMeMLSB
プロ野球自体がいらないと思う。
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:22:45 ID:DYBSDQkN
「プロ野球のバブルははじけた。」
中村は良く言ったよ。
奴の野球人生の中で、今が最高の仕事をしてるんじゃないか。
中村は良く言ったよ。
奴の野球人生の中で、今が最高の仕事をしてるんじゃないか。
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:24:25 ID:pr+KRxlx
強欲選手会は、寝る前に10回「プロ野球のバブルははじけた。」 と唱えてから寝ろ。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:30:25 ID:kMaNq2vs
リナレス
６００万
６００万
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:32:51 ID:h6b8k+jl
たかが選手（笑）
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:34:39 ID:SdjG6dwD
やはり、Ｊのようにプロ野球も独立採算にして、
球団の経営実態を白日の下に晒すべきだね。
Ｊの決算公告は見たことあっても、プロ野球チームの決算公告なんて見たこと無いよ。
球団の経営実態を白日の下に晒すべきだね。
Ｊの決算公告は見たことあっても、プロ野球チームの決算公告なんて見たこと無いよ。
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:39:29 ID:zeV9OHo/
なんか選手会応援したのがバカバカしくなってきたよ
１２球団維持したんだから選手側もある程度の年俸ダウンは受け入れないと
また来年球団手放すところが出てくるぞ
そうなったらもうファンは選手会側にはつかないだろうね
１２球団維持したんだから選手側もある程度の年俸ダウンは受け入れないと
また来年球団手放すところが出てくるぞ
そうなったらもうファンは選手会側にはつかないだろうね
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:41:04 ID:CP/i6nvL
っていうか落ち目のロートル連中に喜んで大枚叩いてたのは球団側でしょ。
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:42:38 ID:vyMeMLSB
だから一回プロ野球はなくしたほうがいいよ。 選手達に好き勝手に野球が出きることだけで幸せなんだってわからせないと。。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:43:38 ID:pr+KRxlx
スト騒ぎの頃も、そういう選手会に批判的な意見を言う人間も、少なからずいたのだが、
あの頃は、熱病にやられたような選手会支持派から、集中攻撃を受けてたからな。
あの頃は、熱病にやられたような選手会支持派から、集中攻撃を受けてたからな。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:44:45 ID:J2sVfQH+
お金欲しいの？
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:52:41 ID:fDLanFMj
思いきり成績が下がってるのに現状維持なんて、
何のための年俸制なんじゃいっ
何のための年俸制なんじゃいっ
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:16:23 ID:pj0pE8VA
楽天に移籍した時点で年棒は確実にさがるわけで
元球団がいらないって言ってるんだから
しかも若いオーナーなんだからシビアですよ
元球団がいらないって言ってるんだから
しかも若いオーナーなんだからシビアですよ
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:11:39 ID:NCESiKsC
だから一回プロ野球はなくしたほうがいいよ。 選手達に好き勝手に野球が出きることだけで幸せなんだってわからせないと。。
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:07:19 ID:zXeq3X2I
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:51:58 ID:yz3oLwpX
月給は１５万円で充分だと思います。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:05:45 ID:07SWbmMy
いい成績なら倍倍であがるわけだけど、下げ幅には規定があるはずだから、なかなか下がんない。
３５歳ロートルで、活躍しなくても過去の栄光により億単位という状況が間々あるわけだから。
古田のように年取ってもがんがってる場合もあるけどさ。
故障して試合に思うように出られない大物選手とか、年俸額に見合わない高額ベテランあたりは、それに見合った額に急降下させるとか。
そのあたりの規定を変えていかない限りは、これからも上がりつづけるだろう。
って書いてる俺もこの案にはしっくりこないところがあるんだが。年俸というものの概念が大きく関わってくる問題だしな。
３５歳ロートルで、活躍しなくても過去の栄光により億単位という状況が間々あるわけだから。
古田のように年取ってもがんがってる場合もあるけどさ。
故障して試合に思うように出られない大物選手とか、年俸額に見合わない高額ベテランあたりは、それに見合った額に急降下させるとか。
そのあたりの規定を変えていかない限りは、これからも上がりつづけるだろう。
って書いてる俺もこの案にはしっくりこないところがあるんだが。年俸というものの概念が大きく関わってくる問題だしな。
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:09:05 ID:QG2P3wV8
夢のある、職業はあってもいいでしょう
第一、プロ野球選手になれる事がすごい事なんですから
人一倍の努力と才能がなければ、プロ野球選手になれないですからね
第一、プロ野球選手になれる事がすごい事なんですから
人一倍の努力と才能がなければ、プロ野球選手になれないですからね
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:09:22 ID:IOoNvTfV
変態先生
ケツの穴に突っ込んだリコーダを自分の生徒に咥えさせる変態！
早くしないと美里ちゃんの使用済みパンティがアブアイ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100908309/
ケツの穴に突っ込んだリコーダを自分の生徒に咥えさせる変態！
早くしないと美里ちゃんの使用済みパンティがアブアイ！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100908309/
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:31:37 ID:yz3oLwpX
＞155
もっと生産性のある、世の中のためになるような職業が、「夢のある職業」になるべきだ。
もっと生産性のある、世の中のためになるような職業が、「夢のある職業」になるべきだ。
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 03:15:49 ID:+CE/Tr6p
ていうか1億貰えるなら十分に夢があるだろ。
問題はどうでもいいような選手が1億貰ってて、ロートルが3億4億貰っている事だと思う。
問題はどうでもいいような選手が1億貰ってて、ロートルが3億4億貰っている事だと思う。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:14:51 ID:qQfKKVPT
野球は世の中のためにならないからダメ！
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:19:49 ID:dfXrNHzu
つまりは広島並みにすれば良いんだ。一億なんて４，５人しかいない。あとは5000万以下。
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:57:07 ID:lTIFJpvV
１億以上は親会社からの現物支給にする。
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 11:15:43 ID:FRnLPpfI
活躍した年の上がり幅が異常なのに
活躍できなかった年はあまり下がらない
だから今の成績に釣り合わない選手が多すぎるんだよね
活躍できなかった年はあまり下がらない
だから今の成績に釣り合わない選手が多すぎるんだよね
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 11:55:43 ID:b7+kbbva
貧乏人が必死に叫ぶスレはここですか？
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 12:55:18 ID:ViGlimyf
↑ｗ
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:14:47 ID:eeDQGWDk
野球は世の中のためにならないからダメ！
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:05:29 ID:t73IdCYo
あんなヘタクソ野球やってるんだから
今の１／１０の給料で充分だろ
今の１／１０の給料で充分だろ
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:09:15 ID:mbkas927
選手生命が２～３年ならいいんだけどな
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:11:59 ID:kkHjPdAi
>>166
じゃあ投手は誰でもいいから打球100メートル飛ばしてみろ
じゃあ投手は誰でもいいから打球100メートル飛ばしてみろ
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:24:55 ID:72iz45Rd
＞166
同感。
＞168
そんなの飛ばして何になる？
同感。
＞168
そんなの飛ばして何になる？
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:39:11 ID:A9AMMXhJ
基本的に引退したらもう働くこと考えてないんじゃないか？
野球以外能もないだろうし。
第二の人生とやらは優雅な無職人生を目指してるとか。
生涯賃金と考えれば、まぁ高くもない気がしないでもない。
つうか働けや。
世の中には50過ぎてもまだ生活のために
アルバイト探してる人もいるというのに・・・
30ちょっとでもう勤労意識が枯渇すんのか。
野球以外能もないだろうし。
第二の人生とやらは優雅な無職人生を目指してるとか。
生涯賃金と考えれば、まぁ高くもない気がしないでもない。
つうか働けや。
世の中には50過ぎてもまだ生活のために
アルバイト探してる人もいるというのに・・・
30ちょっとでもう勤労意識が枯渇すんのか。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:54:46 ID:72iz45Rd
月給１５万円で充分じゃよ。 それで嫌ならプロ野球選手はやめろ。
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 21:57:44 ID:0V9gk8X1
社会の最下層の醜いルサンチマンで満たされたスレだな（ｗ
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:07:11 ID:bcyq0w15
貰いすぎにも程があるだろ 野球人気凋落のくせに 死ね
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:08:12 ID:7NDVC8KB
メジャー流出するとか言う奴アホだろ。
メジャーに通用する一部の選手は、メジャーの適正価格にすればいいし、
メジャーでレギュラレベルでない奴は、３Ａレベルの年俸にすれば問題なし。
メジャーに通用する一部の選手は、メジャーの適正価格にすればいいし、
メジャーでレギュラレベルでない奴は、３Ａレベルの年俸にすれば問題なし。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:13:42 ID:wvmSmwpj
虚原が4億5000万
タニシゲが2億5000万ともにもらい過ぎ。
あの程度の成績で。
半分、新潟の被害者へ金やれよ。
せめて2000万～3000万くらい寄付しろ。
タニシゲが2億5000万ともにもらい過ぎ。
あの程度の成績で。
半分、新潟の被害者へ金やれよ。
せめて2000万～3000万くらい寄付しろ。
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:17:00 ID:BUnEKXPV
そういえば世界の一流スポーツ選手は結構チャリティーに熱心だけど
日本人ってそういう話は全然聞きませんね。
日本人ってそういう話は全然聞きませんね。
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:25:03 ID:yUuuIxsw
>>174
まあ確かに金のために「メジャーいったるわ」とか言う選手が
高津や新庄のような低評価でも契約する度胸があるかどうかっていえば、わからないよな
松井稼がこけてたりするから、これから「日本での実績があっても初年度は低めに」
って風潮になるかもしれんし
まあ確かに金のために「メジャーいったるわ」とか言う選手が
高津や新庄のような低評価でも契約する度胸があるかどうかっていえば、わからないよな
松井稼がこけてたりするから、これから「日本での実績があっても初年度は低めに」
って風潮になるかもしれんし
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:54:18 ID:lzhUw7HU
ちょっと調べてみたんだけどJリーグでも貰ってる所は貰ってるんだね
地方のチームは可愛そうなくらいに貰ってないようだけど
これで同じリーグで戦えてることが興味深かった
あと選手の保有人数だね。正直80数人もいらんと思う
地方のチームは可愛そうなくらいに貰ってないようだけど
これで同じリーグで戦えてることが興味深かった
あと選手の保有人数だね。正直80数人もいらんと思う
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 22:57:03 ID:l5ji+NNk
宮内オーナー：選手の年俸というのはだいたい12球団で300億ぐらいなんですね。
これを半分にしますと、これで赤字を全部吸収できる、こういう計算も成り立つ
わけです。ですから、これひとつだけで全部決め打ちする、ということではなく
て、いくつかのものを組み合わせて、そしてできる範囲でですね、少し良くして
いく、もう一歩良くしていく、そういうことをやらなければならない。
これを半分にしますと、これで赤字を全部吸収できる、こういう計算も成り立つ
わけです。ですから、これひとつだけで全部決め打ちする、ということではなく
て、いくつかのものを組み合わせて、そしてできる範囲でですね、少し良くして
いく、もう一歩良くしていく、そういうことをやらなければならない。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:02:50 ID:g3upfj2a
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:10:48 ID:0EhogBJD
月給１５万円で充分じゃよ。 それで嫌ならプロ野球選手はやめろ。
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:11:33 ID:2kFq39Kk
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:40:38 ID:5weJOVcw
>>47
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/5
読売新聞によれば、たとえ選手の年俸が0でも赤字。
選手年俸以外の経費が異常に大きいのが原因だ。
MLBと比べればその異常性が理解できる。
MLB球団の収支
http://neko89.site.ne.jp/tokjml.htm
まあでも、俺も日本の選手の年俸は高すぎると思うけどな。
使えねえベテランに払いすぎなんだよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/5
読売新聞によれば、たとえ選手の年俸が0でも赤字。
選手年俸以外の経費が異常に大きいのが原因だ。
MLBと比べればその異常性が理解できる。
MLB球団の収支
http://neko89.site.ne.jp/tokjml.htm
まあでも、俺も日本の選手の年俸は高すぎると思うけどな。
使えねえベテランに払いすぎなんだよ。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:48:25 ID:5weJOVcw
てゆっかお前らさ、具体的な数字を調べもせずに文句言ってるわけ？
それこそクズじゃん？
それこそクズじゃん？
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 23:53:26 ID:rpWl85hQ
ってかおまえらちゃんと金稼いでるのか？
もしかして、ここは無職の人たちが多いの？
もしかして、ここは無職の人たちが多いの？
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 00:07:23 ID:yKDH4xLv
上司や客先にヘコヘコしながら働いて、それで日々を生きる小金稼いでるから、
なおさら野球選手の給料が異常に感じるんだと思うが。
なおさら野球選手の給料が異常に感じるんだと思うが。
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 00:29:44 ID:XJUVqQ8K
.|┃ = ／￣￣ヽ
.|┃ ＿i＿Ｔ＿＿l
ｶﾞﾗｯ |┃三. | ・ ・ ﾐ|
. |┃ 〈 / しヽ 〉9)
. |┃. ≡ ｜ Д ｜ ＜誰が年俸高すぎや！
＿＿__.|ミ＼＿＿_(＿＿_/ ｜
. |┃=＿＿＿ ＼ ﾊｧﾊｧ
: |┃ ≡ ） 人 ＼
188 ：稀代の天才･一場：04/11/22 07:23:40 ID:rquDTLBc
栄養費もらってる俺様が言うのも何だが､
20年くらいトップで活躍してようやくもらえる年俸が1億円じゃないの?
それでも50才未満で年間1億稼げるんだから十分高いと思うが｡
江藤とか清原はホント発展途上国の住民に終生恨まれるぞ｡ ぬるぽ｡
ていうかいつまでマスゴミは優太ちゃん関係の報道してるんだよ｡
ゴミ売は今すぐ俺様の目の前から消えろ｡俺様を売名に利用しやがって｡
ナベツネは逝け｡行けじゃなくて逝け｡
20年くらいトップで活躍してようやくもらえる年俸が1億円じゃないの?
それでも50才未満で年間1億稼げるんだから十分高いと思うが｡
江藤とか清原はホント発展途上国の住民に終生恨まれるぞ｡ ぬるぽ｡
ていうかいつまでマスゴミは優太ちゃん関係の報道してるんだよ｡
ゴミ売は今すぐ俺様の目の前から消えろ｡俺様を売名に利用しやがって｡
ナベツネは逝け｡行けじゃなくて逝け｡
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 07:31:00 ID:5eBL1e5e
月給１５万円で充分じゃよ。 それで嫌ならプロ野球選手はやめろ。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 18:23:37 ID:7DsEZ/eL
この年収３００万円時代にあんな大金をもらってるなんて許せない。 たいした事やってないのに。。。
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 20:50:13 ID:RVmHzxWD
稼ぎ以上の給料を要求するってほんとに頭悪いよな
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 22:41:26 ID:QYNNB6SB
思うんだけど、必要以上に銭を要求するのって、
明日の自分に自信が無いからじゃないかねぇ。
体壊してクビになるのが怖いとか、
自分より優れた新人が入ってきたとき自分の出番がなくなるのが怖いとか。
明日の自分に自信が無いからじゃないかねぇ。
体壊してクビになるのが怖いとか、
自分より優れた新人が入ってきたとき自分の出番がなくなるのが怖いとか。
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 22:58:27 ID:aJK2axls
でもそこからサラリーマンになって地道に働けば
少なくとも俺らの生涯賃金よりいいよ。
選手として働ける期間が短いから給料上げろなんてとんでもねーよ。
なんで檻のまったく知らねー選手が6000万も貰ってて
しかも何故それで不満があるんだ。とんでもねーよ。
少なくとも俺らの生涯賃金よりいいよ。
選手として働ける期間が短いから給料上げろなんてとんでもねーよ。
なんで檻のまったく知らねー選手が6000万も貰ってて
しかも何故それで不満があるんだ。とんでもねーよ。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 23:20:01 ID:RUyrpCAg
広島新球場建設の為の樽募金、子供がなけなしのこずかいの中から寄付したりしてるんだが、
その募金を集める手伝いをしてる選手は、１億以上貰ってると言うのが何と言うか．．．
ああいうのを見ると、世の中間違っていると思うぞ。
その募金を集める手伝いをしてる選手は、１億以上貰ってると言うのが何と言うか．．．
ああいうのを見ると、世の中間違っていると思うぞ。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 23:22:51 ID:a4YmkCbt
まったくプロ野球選手って強欲だよな。 月給は１５万円にしろ！
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 23:39:28 ID:UVId+5Rn
>>1
メジャー選手の年俸高すぎ
メジャー選手の年俸高すぎ
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 23:44:10 ID:tUfgH6ru
俺でもガキの頃からちょっと頑張ればプロになれたんだと心の奥底で思ってる奴ばっかだろ。
東大入るよりムズイし、一年目から一軍である程度活躍するのなんて東大医学部より遙かにムズイ。
えっ！東大はいるの簡単だって？あっそ
それはいいとしてもらいすぎなのはわかるけど、たかだか一年大活躍しただけで馬鹿みたいに年俸上げすぎ。
いざ次の年不振でも年俸下げにくいってことになるから全体的に見ても給料上がりっぱなし。
出来高制で決まりだね。
東大入るよりムズイし、一年目から一軍である程度活躍するのなんて東大医学部より遙かにムズイ。
えっ！東大はいるの簡単だって？あっそ
それはいいとしてもらいすぎなのはわかるけど、たかだか一年大活躍しただけで馬鹿みたいに年俸上げすぎ。
いざ次の年不振でも年俸下げにくいってことになるから全体的に見ても給料上がりっぱなし。
出来高制で決まりだね。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 23:47:34 ID:h+FLyw/C
>>197
軽く電波入った文章になってるぞ
軽く電波入った文章になってるぞ
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 23:52:20 ID:RUyrpCAg
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 00:02:56 ID:i+WLI9yX
ノーベル賞は「こなした仕事に対する報酬」ではない。
ぜーんぜん別物。
ぜーんぜん別物。
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 00:14:44 ID:FvrE//fN
ノーベル賞は副産物ってか副賞みたいなもんだな。
本業はあくまで研究をすること。研究をすることに対して報酬はちゃんともらってる。
たまたまそれが賞を受賞したって感じか。
プロゴルファーでいうホールインワン
プロ野球選手でいうならノーヒットノーラン達成みたいなとこか？
本業はあくまで研究をすること。研究をすることに対して報酬はちゃんともらってる。
たまたまそれが賞を受賞したって感じか。
プロゴルファーでいうホールインワン
プロ野球選手でいうならノーヒットノーラン達成みたいなとこか？
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 00:18:47 ID:rKhpuoA9
素直に普通に考えて高いに決まってるよ アメリカ､日本はおかしいよ野球人気はどちらも凋落してるのに
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 07:03:10 ID:EnWOLPhb
だからプロ野球選手の適正な月給は１５万円だ。
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 12:41:29 ID:SVsEiks+
投手は年に３０試合もでないのに一億とかもらいすぎ 野手の４分の１でいい
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 12:50:19 ID:VGqa38Y9
メジャーももらい過ぎ。
日本も巨人中心に高すぎ。
アマアマ査定。
日本も巨人中心に高すぎ。
アマアマ査定。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:08:14 ID:zz8wAezo
確かに野球選手は貰い過ぎの感はあるがそれを言ってしまうと芸能人やバカタレントなども
（直接的には）社会の何の役にも立っていないのに貰い過ぎな訳で。
それを思えば野球選手もプロスポーツやってるってだけでもまだまし。
引退後もそれで事業とかをやったりするんだろうし。
それに学者とか（直接的に社会に関わってる人達）の収入は
スポーツ選手以上にもっと莫大なもんだよ。
（直接的には）社会の何の役にも立っていないのに貰い過ぎな訳で。
それを思えば野球選手もプロスポーツやってるってだけでもまだまし。
引退後もそれで事業とかをやったりするんだろうし。
それに学者とか（直接的に社会に関わってる人達）の収入は
スポーツ選手以上にもっと莫大なもんだよ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:10:31 ID:Xu4tGr1C
メジャーはアメリカ以外でも試合のテレビ放送があるから、
相当な額に昇る放送料収入でなんとか選手の年俸を賄ってるが、
（もっともそれでも赤字球団が多い）
ほぼ日本国内でしか放送がなく、それもほとんど巨人戦
こんな状況で高給を貰おうとするのがそもそも間違い。
相当な額に昇る放送料収入でなんとか選手の年俸を賄ってるが、
（もっともそれでも赤字球団が多い）
ほぼ日本国内でしか放送がなく、それもほとんど巨人戦
こんな状況で高給を貰おうとするのがそもそも間違い。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:15:40 ID:zz8wAezo
まあ元はといえばスター選手を集める為に読売が吊り上げ始めたわけだから。
どっちもどっちという感はあるが。
でも誰でもくれるものなら貰おうとするでしょ？
だから去年の斉藤みたいな勘違いも出てくる。
どっちもどっちという感はあるが。
でも誰でもくれるものなら貰おうとするでしょ？
だから去年の斉藤みたいな勘違いも出てくる。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:15:45 ID:YPN+BGzq
まあこのさき10億円プレーヤーが続出したらそれこそ問題だな。今は
たいしたことないよ。巨人以外は
たいしたことないよ。巨人以外は
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:16:06 ID:Xu4tGr1C
>>206
金を出す側がしっかり儲かっている状況で出してるなら、
そんなに文句は出ないと思う。
芸能界とかは儲けが出てない限りタレントは高給を取れない。
でもNPBの場合、儲かってないどころか、
赤字なのにお構いなしに高給取ろうとごねる選手が多いから問題なんだよ。
金を出す側がしっかり儲かっている状況で出してるなら、
そんなに文句は出ないと思う。
芸能界とかは儲けが出てない限りタレントは高給を取れない。
でもNPBの場合、儲かってないどころか、
赤字なのにお構いなしに高給取ろうとごねる選手が多いから問題なんだよ。
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:30:48 ID:AzIjtUnx
おいらの真に個人的な意見を言ってもいいか。
一部の人気あるプロ野球選手が、実績を伴っていたら
高年俸もいたしかたないが、その一部の選手のために
プロ野球全体が高年俸になるのが納得できん。
人気も実績も無い選手が、それに釣り合わない高報酬を受けている。
（こんな構造にした落合が、いや嫁が嫌い）
しかも、いったん高報酬を受けた人気選手は、成績いかんに関わらず
安定収入となるのも疑問。桑田や清原は年俸下がり続けて当然やろ。
それだけの結果出してないんだし。
つまりあれやな。野球をやってれば、いとも簡単に一億円選手になれることが
そもそも間違っている。
一部の人気あるプロ野球選手が、実績を伴っていたら
高年俸もいたしかたないが、その一部の選手のために
プロ野球全体が高年俸になるのが納得できん。
人気も実績も無い選手が、それに釣り合わない高報酬を受けている。
（こんな構造にした落合が、いや嫁が嫌い）
しかも、いったん高報酬を受けた人気選手は、成績いかんに関わらず
安定収入となるのも疑問。桑田や清原は年俸下がり続けて当然やろ。
それだけの結果出してないんだし。
つまりあれやな。野球をやってれば、いとも簡単に一億円選手になれることが
そもそも間違っている。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:39:13 ID:iqisTjo1
一億円選手になるのって、簡単か？
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:39:23 ID:fr7eumoq
日本で行なわれているプロスポーツの中で野球の報酬がダントツに高い
日本は野球天国、金を持っている親父世代が支えているスポーツ、親父世代はサッカー興味ない
日本は野球天国、金を持っている親父世代が支えているスポーツ、親父世代はサッカー興味ない
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:46:26 ID:4zrGTznB
じゃあ、みんな野球選手になって１億円くらいもらうようになればいいじゃん
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:50:27 ID:rKhpuoA9
野球好きだが この年俸の高さには呆れる 一体何勘違いしてるんだろうな 赤字球団ばっかなのに高年俸は変わらず 嫌気さすわ
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:51:33 ID:YPN+BGzq
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:53:55 ID:RAiLsN08
野球で稼ごうとするなんてそんな確率の低いことはしないよ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 13:59:36 ID:XOyN+XIO
人の給料をどうすれば下げられるかを考えるより
自分の給料をどうすれば上げれるかを考えたほうが良いよ。
時間の無駄になるようなことに頭を使ってるから
上がらないんだろうけどねｗ
自分の給料をどうすれば上げれるかを考えたほうが良いよ。
時間の無駄になるようなことに頭を使ってるから
上がらないんだろうけどねｗ
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:05:58 ID:YPN+BGzq
>>218
闇金融。宗教を設立する。暴力団組員になってプロ野球とかかわりをもつ
闇金融。宗教を設立する。暴力団組員になってプロ野球とかかわりをもつ
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:06:16 ID:LpUi40WK
NPBは上限２～３億くらいで十分だろ
それ以上に稼ぎたいやつはメジャー行けばいい
メジャーで荒稼ぎできる選手は限られてるし
流出に拍車がかかるなんてことはない
それ以上に稼ぎたいやつはメジャー行けばいい
メジャーで荒稼ぎできる選手は限られてるし
流出に拍車がかかるなんてことはない
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:07:50 ID:AzIjtUnx
野球とサッカーの競技人口と報酬を併せて考えると、
サッカー選手は代表クラスは全員一億円プレーヤー。
おそらく代表になることで、知名度、人気もそこらへんの
野球一億円プレーヤーよりもずっと上。
野球の一億円プレーヤーになれることと、サッカーの代表に
なれることはどっちが簡単かというと、おそらく前者。
代表にはいるのは、並大抵のことではない。
（とりあえず、親善試合で試してみよう選手は除く）
でも、サッカー選手は1億円選手は殆どいない。
この辺の年俸も、サッカー界は十分に検討すべき。
サッカー選手は代表クラスは全員一億円プレーヤー。
おそらく代表になることで、知名度、人気もそこらへんの
野球一億円プレーヤーよりもずっと上。
野球の一億円プレーヤーになれることと、サッカーの代表に
なれることはどっちが簡単かというと、おそらく前者。
代表にはいるのは、並大抵のことではない。
（とりあえず、親善試合で試してみよう選手は除く）
でも、サッカー選手は1億円選手は殆どいない。
この辺の年俸も、サッカー界は十分に検討すべき。
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:08:03 ID:IBXhGG/v
１試合平均２万人入って、それが年間７０試合。
一人２０００円とすると２８億円。
そのほか諸々の売上を含めて年間４０億の売上。
で、経費として選手年俸だけで２５億～。
これじゃ赤字だよ。巨人阪神以外はもっと大幅に
コスト節減しろ。採算ベースに乗るくらいに。そうすると
横広ヤ楽檻ロ公猫あたりはすごく弱いチームになるけど、
それはそれでいいだろう。改革への過渡期として。
一人２０００円とすると２８億円。
そのほか諸々の売上を含めて年間４０億の売上。
で、経費として選手年俸だけで２５億～。
これじゃ赤字だよ。巨人阪神以外はもっと大幅に
コスト節減しろ。採算ベースに乗るくらいに。そうすると
横広ヤ楽檻ロ公猫あたりはすごく弱いチームになるけど、
それはそれでいいだろう。改革への過渡期として。
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:08:31 ID:58Nw3MUY
とりあえずホームランしか能が無いヤケクソ外人に大枚叩くのはもうヤメにしていいでしょ。
低年俸の日本人選手だってボコボコ打てるんだから。
そもそも、ろくに結果も出せないで金だけゴッソリ持って帰るダメ外人の存在が
日本人選手の年俸高騰の素になったんだと思うよ。
低年俸の日本人選手だってボコボコ打てるんだから。
そもそも、ろくに結果も出せないで金だけゴッソリ持って帰るダメ外人の存在が
日本人選手の年俸高騰の素になったんだと思うよ。
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:09:41 ID:IBXhGG/v
>221
ショウビジネスの事業規模が違うよ。
サッカーなんて年間30試合くらいしか出来ないでしょ。
ショウビジネスの事業規模が違うよ。
サッカーなんて年間30試合くらいしか出来ないでしょ。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:14:00 ID:CrrBbfCm
野球選手は給料はもらいすぎ。
確かに選手生命が短いとか給料の格差・将来の保証など様様なことが実際に問題になるだろう。
それならばある程度の規制を作り安定した生活を送れるような幸せを迎えれるような事をすべきだと思う。
例えば清原の残留か移籍か問題になってるがこれも巨人の責任でもあるとおもう。
スターであるし将来を背をう人ですよ。
給料を上限を設ける。
そして、細かい査定も大事にする。
一回２０しょうしたぐらいで給料があげない事。
確かに選手生命が短いとか給料の格差・将来の保証など様様なことが実際に問題になるだろう。
それならばある程度の規制を作り安定した生活を送れるような幸せを迎えれるような事をすべきだと思う。
例えば清原の残留か移籍か問題になってるがこれも巨人の責任でもあるとおもう。
スターであるし将来を背をう人ですよ。
給料を上限を設ける。
そして、細かい査定も大事にする。
一回２０しょうしたぐらいで給料があげない事。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:18:57 ID:3Nhny445
まあ、プロ野球はこのままでは破綻するよ。
だって、親会社が支え切れないんだから。
球界トップで１億円とかいう時代になるよ。
あと、２、３年すれば分かる。
だって、親会社が支え切れないんだから。
球界トップで１億円とかいう時代になるよ。
あと、２、３年すれば分かる。
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:19:13 ID:iqisTjo1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/5
このスレではセリーグは全部黒字
このスレではセリーグは全部黒字
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:19:30 ID:3Nhny445
ちなみにプロボウラーのトップは年収１５００万くらいだ。
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:23:26 ID:6FCUkaLn
やる気がない、広告効果がない、金がない、そういう親会社には
ご退散願えばいいんじゃないかな。
日ハムなんてちょっと前は牛肉偽装の日ハムだったのに
今は新庄の日ハムになってる。新商品も売れてウハウハ。
日ハムは再編騒動の時もパの中では大人しかったよね。
ご退散願えばいいんじゃないかな。
日ハムなんてちょっと前は牛肉偽装の日ハムだったのに
今は新庄の日ハムになってる。新商品も売れてウハウハ。
日ハムは再編騒動の時もパの中では大人しかったよね。
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 14:34:54 ID:XL9L1i1Y
ノーベル賞の田中さんの年収は８００マソだった。
メーカーのエンジニアの平均年収はよくてそのぐらい。
技術立国日本に不可欠なエンジニアの年収が
存在しなくても何も支障がないスリコギで球撃つ野球豚の年収より
少ないのはおかしいんじゃないか。
メーカーのエンジニアの平均年収はよくてそのぐらい。
技術立国日本に不可欠なエンジニアの年収が
存在しなくても何も支障がないスリコギで球撃つ野球豚の年収より
少ないのはおかしいんじゃないか。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 15:27:55 ID:zz8wAezo
>>230
マジレスしていいか分からんがノーベル賞受賞者に限らず一線級の学者なら
給与や賞金以外にも昇給したり、
報奨金や講演料、特許料、原稿料や書籍出版の印税などで膨大な副収入があると思うが・・
野球選手の年俸も楽天はどうか知らんが全体で見れば高給取りは一部だし
テレビ局がバックについてるような所はすぐに激減はしないと思うんだけどな。
マジレスしていいか分からんがノーベル賞受賞者に限らず一線級の学者なら
給与や賞金以外にも昇給したり、
報奨金や講演料、特許料、原稿料や書籍出版の印税などで膨大な副収入があると思うが・・
野球選手の年俸も楽天はどうか知らんが全体で見れば高給取りは一部だし
テレビ局がバックについてるような所はすぐに激減はしないと思うんだけどな。
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 15:30:40 ID:FvrE//fN
前テレビで月収２０００万のホストのことやってた。
リムジム持っててその維持費が月１００万だって。
２０代前半のギャル男みたいなやつでした。
リムジム持っててその維持費が月１００万だって。
２０代前半のギャル男みたいなやつでした。
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 15:39:24 ID:LpUi40WK
日本では学者技術者の収入が少ない
結構深刻な問題になりつつあるのでは
全くのスレ違いだが
結構深刻な問題になりつつあるのでは
全くのスレ違いだが
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:05:20 ID:3Nhny445
>>231
残念だがそんなもんはないよ。
残念だがそんなもんはないよ。
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:14:18 ID:jpcQHPW/
>>231
＞高給取りは一部
それは野球選手より技術者のほうだろ。
野球選手の年俸は不当に高すぎ。
高給取りの技術者は生み出す利益が算定の根拠になってるが
野球選手は成績が年俸算定の根拠であって生み出す利益とは無関係だし。
＞高給取りは一部
それは野球選手より技術者のほうだろ。
野球選手の年俸は不当に高すぎ。
高給取りの技術者は生み出す利益が算定の根拠になってるが
野球選手は成績が年俸算定の根拠であって生み出す利益とは無関係だし。
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:16:33 ID:3Nhny445
だから自然にプロ野球界のバブルはもう破裂するよ。
237 ：創価学会＝公明党：04/11/23 17:17:27 ID:RoxGqaYu
外国人参政権実現のために、
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ－ム
ほら吹けど、踊らず。
そうきたか、朝鮮人！！
朝鮮総連 朝日のニュ－スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ－報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。
朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。
そ-ですか そ-ですか。
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ－ム
ほら吹けど、踊らず。
そうきたか、朝鮮人！！
朝鮮総連 朝日のニュ－スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ－報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。
朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。
そ-ですか そ-ですか。
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:19:40 ID:FvrE//fN
大学教授は著書を教科書や参考書にしてテストで持込可にすれば毎年ウハウハ。
日本では企業内技術者、研究者はいくらでも代わりがいると思われてるので目に見えた利益を生み出さない限り待遇はたいしたことない。
優れた技術者、研究者は海外に流出しているのが現状。
日本では企業内技術者、研究者はいくらでも代わりがいると思われてるので目に見えた利益を生み出さない限り待遇はたいしたことない。
優れた技術者、研究者は海外に流出しているのが現状。
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:20:25 ID:BRYe/WJx
カズ山本とかに、無理矢理２億おしつけてたりして、
金無くなって、
「あとは税金でヨロピク」
なんて言ってる球団はプロ野球界の敵だ。
金無くなって、
「あとは税金でヨロピク」
なんて言ってる球団はプロ野球界の敵だ。
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:48:02 ID:OJStTC5S
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:05:15 ID:1arIQDXZ
この年収３００万円時代にプロ野球選手の高額収入にはアタマにくる。
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:07:40 ID:OJStTC5S
>>241
同感だけど同じ事何日も何日も書き続けてよく飽きないな、お前。
同感だけど同じ事何日も何日も書き続けてよく飽きないな、お前。
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:08:13 ID:6P77oMQz
>>241
プロ野球選手になったら？
プロ野球選手になったら？
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:10:15 ID:XOIi7ak4
高いって言っても客の呼べないJよりはマシ
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:19:10 ID:FvrE//fN
年収３００万円時代っていったって実際年収３００万の人なんて年収１０００万以上ある人より少なくないか？
男なら初任給でも２５０万くらいもらえるだろ。５年も働けば高卒でも３００万はもらえると思うが・・・
定職つかずにふらふらフリーターやってる奴は自業自得
男なら初任給でも２５０万くらいもらえるだろ。５年も働けば高卒でも３００万はもらえると思うが・・・
定職つかずにふらふらフリーターやってる奴は自業自得
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:43:26 ID:3Nhny445
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 18:52:03 ID:PWVdudZJ
2004年 Ｊリーグ選手名鑑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2004/index.html
↑暇だったからＪリーグ選手たちの年俸を興味本位で調べたよ。
日本最大の人気チーム浦和レッズ
長谷部 ・・年俸９００万円 レギュラー主力
FC東京
石川２３歳・・・年俸１５００万円 日本五輪代表
加地２４歳・・・年俸１５００万円 日本代表
柏レイソル
玉田・・・年俸２２００万万円 日本代表
参考で
【プロ野球】巨人Ｄ４巡目・亀井が契約金１億円、年俸１５００万円で契約
サッカー選手達が安すぎるのではないかな。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/23 19:17:31 ID:P6uBf6aZ
サッカーって出場給、勝利給などのボーナスがなかったっけ？
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 19:22:43 ID:FvrE//fN
>>246
売れないからテストで持ち込み可にするんだよ。
教授がゼミの飲み会んとき口滑らして言ってたよ。
自分の著書売るために教科書持込可にして買わせてるっていって多少問題になったみたいだけど。
マスプロ教育のマンモス大で教科書持ち込めば単位確実っていわれてる教授、当然出席も取らないから大人気。
授業でなくても３８００円の教科書買えば単位くるんだから教科書馬鹿売れだよ。
セメスター制だから前期、後期別だし自校で４つ、他校でも教えてる。
印税だけで毎年２００万以上入ってくるってたぞ。
ウハウハは言いすぎかもしれんがろくに改訂もせず毎年勝手に２００万入ってくるんだからおいしいと思うけどな。
売れないからテストで持ち込み可にするんだよ。
教授がゼミの飲み会んとき口滑らして言ってたよ。
自分の著書売るために教科書持込可にして買わせてるっていって多少問題になったみたいだけど。
マスプロ教育のマンモス大で教科書持ち込めば単位確実っていわれてる教授、当然出席も取らないから大人気。
授業でなくても３８００円の教科書買えば単位くるんだから教科書馬鹿売れだよ。
セメスター制だから前期、後期別だし自校で４つ、他校でも教えてる。
印税だけで毎年２００万以上入ってくるってたぞ。
ウハウハは言いすぎかもしれんがろくに改訂もせず毎年勝手に２００万入ってくるんだからおいしいと思うけどな。
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 19:42:31 ID:KwxR9Jj+
>248
>サッカーって出場給、勝利給などのボーナスがなかったっけ？
出場給はJは全クラブ採用して無い。J発足時、数年間はあったが今は無い。
勝利給はある。
出場して勝利した場合、その年の契約で年俸＋勝利給を貰えるオプション契約した一部の選手のみ。
年俸数百万円台～2千万円クラスの選手には、事実上、勝利給さえ無い。
看板選手や中心選手や、移籍出来る程の能力を認められた限られた選手だけ試合に出場し、勝利した場合5万～15万円勝利給が支給される。
全選手が貰えるようなデマ、出場給、勝利給が別々にあるようなデマは以後慎むように。
>サッカーって出場給、勝利給などのボーナスがなかったっけ？
出場給はJは全クラブ採用して無い。J発足時、数年間はあったが今は無い。
勝利給はある。
出場して勝利した場合、その年の契約で年俸＋勝利給を貰えるオプション契約した一部の選手のみ。
年俸数百万円台～2千万円クラスの選手には、事実上、勝利給さえ無い。
看板選手や中心選手や、移籍出来る程の能力を認められた限られた選手だけ試合に出場し、勝利した場合5万～15万円勝利給が支給される。
全選手が貰えるようなデマ、出場給、勝利給が別々にあるようなデマは以後慎むように。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 20:00:13 ID:gTbsASwr
＞245
そんなに世の中甘くないよ。 職安行ってみなよ。
そんなに世の中甘くないよ。 職安行ってみなよ。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 20:17:39 ID:IBXhGG/v
>249
それはそれでその通りだが、甚だしくスレ違い.。
比較材料としても、野球選手とは二桁違うし.
>250
あり？そうなの？
サッカー選手の年俸って、公証値が丸々もらえるわけじゃなくて
試合にでないと減額されるんでは？
まあ、ボーナスがつかないことに代わりはないが。
それはそれでその通りだが、甚だしくスレ違い.。
比較材料としても、野球選手とは二桁違うし.
>250
あり？そうなの？
サッカー選手の年俸って、公証値が丸々もらえるわけじゃなくて
試合にでないと減額されるんでは？
まあ、ボーナスがつかないことに代わりはないが。
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 20:24:39 ID:VQX3FOvB
>>249
自書の本を出版してもらって大学教授になるまでに大変な苦労してるから
自書の本を出版してもらって大学教授になるまでに大変な苦労してるから
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 21:11:48 ID:kyKH0Cfl
プロ野球なんていらない。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 22:23:11 ID:P7ri1z99
おまえらなあ、今の会社クビになったらどうする？ 再就職は楽じゃないぞ。 世の中きびしいんだ。
こんな時代にプロ野球選手はもらいすぎじゃないか。ふざけんな！
こんな時代にプロ野球選手はもらいすぎじゃないか。ふざけんな！
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 22:35:19 ID:SGH6oK43
チームによっても違いがあるだろうけど、試合に出始めるようになったら、たいてい勝利給ももらってるだろ。
看板選手だけにしか勝利給を出してないチームっていったいどこだ？
看板選手だけにしか勝利給を出してないチームっていったいどこだ？
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 22:40:57 ID:SGH6oK43
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 23:32:26 ID:aPHP7vdf
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 23:53:39 ID:aPHP7vdf
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:11:52 ID:DILwM9fU
そもそも不平等のスポーツがプロスポーツ。
アマなら世界選手権やオリンピックで評価されるが、
プロスポーツは人気の有る無しで、プロリーグの経済規模も選手達の収入が全然違う。
Jリーガーとプロ野球選手を比較する事じたいナンセンスだ。
日本での関心度、ファン層の広さしかり、歴史の違いしかり、メディアの注目度しかり・・・
日本サッカーはまず、ひとつずつプロ野球を見習って真似てみたら・・・・・？？？
アマなら世界選手権やオリンピックで評価されるが、
プロスポーツは人気の有る無しで、プロリーグの経済規模も選手達の収入が全然違う。
Jリーガーとプロ野球選手を比較する事じたいナンセンスだ。
日本での関心度、ファン層の広さしかり、歴史の違いしかり、メディアの注目度しかり・・・
日本サッカーはまず、ひとつずつプロ野球を見習って真似てみたら・・・・・？？？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:19:24 ID:X4Ki/fGk
＜報告書 Ｎｏ７６＞
まず選手たちの報酬は、基本給、出場給、勝利給、勝利プレミアムと分かれています。
基本給は、試合出場に左右されない、それこそベースとなる給料です。
出場給と勝利給は、ベンチ入り、４５分未満、４５分以上９０分未満、フル出場と分かれており、
その額は、選手によって様々です（年俸のパーセンテージによるので）。
勝利プレミアムとは、タイトル獲得などによる賞金の分配のことです。
チームによっても、また選手ごとによっても様々ですが、
選手の年俸というものは、固定された基本給５割ないし６割、
変動するそれ以外のものが５割ないし４割といった割合で契約されます。
（外国人選手の場合は７対３とか８対２、中にはツビータのように１０対０の場合もある）
怪我などで出場機会が少ない場合には、満額もらえないことも多々あるのですが、
新聞などで報道される推定年俸は、あくまでも満額もらったときのものであることが多いようです。
これらはあくまでも基本であって、選手によっては、
これ以外の細かいオプション契約などをかわしている場合もあります。
給料は月給制で、一括払いはしていないそうです。
今月は余分に欲しいといっても、よほどのことがない限り認められないそうです。
以上報告終了 2003年11月10日 20:58:51
まず選手たちの報酬は、基本給、出場給、勝利給、勝利プレミアムと分かれています。
基本給は、試合出場に左右されない、それこそベースとなる給料です。
出場給と勝利給は、ベンチ入り、４５分未満、４５分以上９０分未満、フル出場と分かれており、
その額は、選手によって様々です（年俸のパーセンテージによるので）。
勝利プレミアムとは、タイトル獲得などによる賞金の分配のことです。
チームによっても、また選手ごとによっても様々ですが、
選手の年俸というものは、固定された基本給５割ないし６割、
変動するそれ以外のものが５割ないし４割といった割合で契約されます。
（外国人選手の場合は７対３とか８対２、中にはツビータのように１０対０の場合もある）
怪我などで出場機会が少ない場合には、満額もらえないことも多々あるのですが、
新聞などで報道される推定年俸は、あくまでも満額もらったときのものであることが多いようです。
これらはあくまでも基本であって、選手によっては、
これ以外の細かいオプション契約などをかわしている場合もあります。
給料は月給制で、一括払いはしていないそうです。
今月は余分に欲しいといっても、よほどのことがない限り認められないそうです。
以上報告終了 2003年11月10日 20:58:51
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:19:53 ID:xFxY6WnP
こうぎょう ―ぎやう 0 【興行】
(1)入場料を取って公開する芸能・スポーツ・見世物などの催し。また、その催しを行うこと
興行として成り立ってるのは、巨人・阪神・中日くらいか。
後は全部赤字。客席はガラガラ。
(1)入場料を取って公開する芸能・スポーツ・見世物などの催し。また、その催しを行うこと
興行として成り立ってるのは、巨人・阪神・中日くらいか。
後は全部赤字。客席はガラガラ。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:23:48 ID:k62ZrFu3
>>213
日本のプロスポーツ選手で平均収入が一番高いのは競輪だそうだ。
半官半民の規制産業だからな。競馬と違って人間だけだし。
芸能界の異常な高収入も、広告が無税なのとテレビが許認可事業だから。
この辺と比べれば民間が運営してるプロ野球は産業としてかなりマシな方。
日本のプロスポーツ選手で平均収入が一番高いのは競輪だそうだ。
半官半民の規制産業だからな。競馬と違って人間だけだし。
芸能界の異常な高収入も、広告が無税なのとテレビが許認可事業だから。
この辺と比べれば民間が運営してるプロ野球は産業としてかなりマシな方。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:25:55 ID:/40bbw8c
外国人枠撤廃
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:26:42 ID:X4Ki/fGk
京都パープルサンガ２軍のトレーナーのＨＰより
みんなテレビやスポーツ雑誌なんかでも見ると思うんだけど、選手はいろんなスパイクを履いているよね。あれは選手が個人個人で各メーカーから支給されているものなんだよ。年間の予算があってその金額内なら好きなスパイクやウェアーがもらえるというわけです。
その予算額は選手によって違うんだけど、中には限度額なしなんていう人もいる！そして試合に勝ったり代表に入ったらお金がもらえるなんて人もいるんだよね。
（サッカーには「出場給」「勝利給」なんてのがある）
みんなテレビやスポーツ雑誌なんかでも見ると思うんだけど、選手はいろんなスパイクを履いているよね。あれは選手が個人個人で各メーカーから支給されているものなんだよ。年間の予算があってその金額内なら好きなスパイクやウェアーがもらえるというわけです。
その予算額は選手によって違うんだけど、中には限度額なしなんていう人もいる！そして試合に勝ったり代表に入ったらお金がもらえるなんて人もいるんだよね。
（サッカーには「出場給」「勝利給」なんてのがある）
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:28:10 ID:X4Ki/fGk
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:38:54 ID:X4Ki/fGk
契約について
http://enjoy-sports.b.to/list1/19
京都新聞の記事
・京都サンガが若手をＪ２下位チーム～ＪＦＬ上位チームへレンタル
移籍させるという記事なのだが。移籍金は取らない、選手の基本給は
サンガ持ち、出場給と勝利給だけは移籍先のチームで払ってねという
条件なのだ。どうやら若手を育ててくれという趣旨らしい。若手育成
・・・某ＪＦＬチームが得意としてる分野ではないか！
出場給・勝利ボーナスが確認できたチーム
・代表・五輪代表
・横浜・柏・福岡・市原
・ヴェルディは出場給は廃止
http://enjoy-sports.b.to/list1/19
京都新聞の記事
・京都サンガが若手をＪ２下位チーム～ＪＦＬ上位チームへレンタル
移籍させるという記事なのだが。移籍金は取らない、選手の基本給は
サンガ持ち、出場給と勝利給だけは移籍先のチームで払ってねという
条件なのだ。どうやら若手を育ててくれという趣旨らしい。若手育成
・・・某ＪＦＬチームが得意としてる分野ではないか！
出場給・勝利ボーナスが確認できたチーム
・代表・五輪代表
・横浜・柏・福岡・市原
・ヴェルディは出場給は廃止
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:44:44 ID:gNDYUngg
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:47:01 ID:NsEAh6Wc
野球選手は根本的に社会の仕組みとか分かってないんだろうな
だからここまで馬鹿げた報酬を普通に要求できる
例えると、年間一億円の売上げを達成したサラリーマンが
一億円の報酬を要求してるみたい
小学生の低学年レベルだよ
だからここまで馬鹿げた報酬を普通に要求できる
例えると、年間一億円の売上げを達成したサラリーマンが
一億円の報酬を要求してるみたい
小学生の低学年レベルだよ
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 00:51:01 ID:rWk0SfZ/
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 01:13:33 ID:k62ZrFu3
>>269
野球選手がバカであるというのは全くそのとおりだが、連中がバカな要求を平気でするのは
NPBのシステムがそうなっているからであって、連中がバカなためではない。
ゴネればゴネるほど得なシステムなら誰だってそうする。
人は常にインセンティブに反応するというのが経済学の大原則なのだから。
じゃあ連中にバカな要求をさせないようにするにはどうすれば良いのかと言うと、
不良債権化した選手をウェーバーにかけるなり持参金付きトレードするなりして
ボロ雑巾のように捨ててしまえばよい。契約切れたら即自由契約。
連中にもプライドや引退後の生活があるのだから、何人かがそういう悲惨な目に遭えば
そうなるのを避けようとバカな要求はしなくなるだろう。
野球選手がバカであるというのは全くそのとおりだが、連中がバカな要求を平気でするのは
NPBのシステムがそうなっているからであって、連中がバカなためではない。
ゴネればゴネるほど得なシステムなら誰だってそうする。
人は常にインセンティブに反応するというのが経済学の大原則なのだから。
じゃあ連中にバカな要求をさせないようにするにはどうすれば良いのかと言うと、
不良債権化した選手をウェーバーにかけるなり持参金付きトレードするなりして
ボロ雑巾のように捨ててしまえばよい。契約切れたら即自由契約。
連中にもプライドや引退後の生活があるのだから、何人かがそういう悲惨な目に遭えば
そうなるのを避けようとバカな要求はしなくなるだろう。
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 01:17:22 ID:k62ZrFu3
でもNPBのフロントは親会社の天下りや元選手ばかりだから、そういう真似はできないね。
例外はキーナートの楽天ぐらいか。今やってる楽天の契約更改は非常に好感が持てるね。
例外はキーナートの楽天ぐらいか。今やってる楽天の契約更改は非常に好感が持てるね。
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 01:41:47 ID:PiYjksum
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 06:05:35 ID:Pn9LjzHv
ＮＰＢのシステムでは企業は潰れて当然。
ゴミ同然の選手が億もらえんだぜ。
ゴミ同然の選手が億もらえんだぜ。
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:11:54 ID:xmh6OprK
それは言えています。
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:16:52 ID:39dRMGP9
＞273
地方じゃなくてもいっぱいいるよ。
地方じゃなくてもいっぱいいるよ。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:29:28 ID:39dRMGP9
再就職のオヤジ達も給料は安いよ。 就職できるだけで御の字だ。 それが現実。
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:46:47 ID:Orb+RRq3
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:52:21 ID:aNS0isYg
球団収支（03年度）
売上高 当期損益 年間コスト
（億円） （億円）
巨人 240 18.5 221億5000万円
阪神 179 13 192億円
広島 *65 *0.8 64億2000万円
近鉄 *44 ▼41 85億円
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
黒字は巨人、阪神、広島の３球団。
でも広島はコストを切り詰めてやっと黒字だけど、
巨人と阪神の金満ぶりは凄まじい。
売上高 当期損益 年間コスト
（億円） （億円）
巨人 240 18.5 221億5000万円
阪神 179 13 192億円
広島 *65 *0.8 64億2000万円
近鉄 *44 ▼41 85億円
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
黒字は巨人、阪神、広島の３球団。
でも広島はコストを切り詰めてやっと黒字だけど、
巨人と阪神の金満ぶりは凄まじい。
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:54:30 ID:DILwM9fU
朝日新聞の調べの球団収支では全くあてにならん。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 07:56:48 ID:aNS0isYg
>>280
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 08:04:05 ID:DILwM9fU
>>279
7月の球団合併問題で煽り煽った側の朝日では、
「１２球団で赤字１５０億円」 日本型球団経営、限界に
これが279の朝日の記事のタイトルだし、記者名も何を根拠に数字出したさえも記載してない。
>新人選手の逆指名制度や、資金力のある球団に選手が集中する仕組みを変える必要が出てくる。大坪氏は、戦力均等策を取ってきた米プロフットボールリーグ（ＮＦＬ）の例を参考にするべきだ、と説く。大坪氏の名前使って、朝日の主張を言ってるだけの糞煽り記事。
朝日にしては読売はジャイアンツ持ってるし、TBSは横浜、フジはヤクルト持ってるし、朝日が最も大切に力を入れてきた西武ライオンズが不人気なので現状のプロ野球では面白くないのはごもっとも。
プロ野球再編を最も切実に願望しているのは、負け組西武しか手持ちのカードを持ってない朝日グループ。
7月の球団合併問題で煽り煽った側の朝日では、
「１２球団で赤字１５０億円」 日本型球団経営、限界に
これが279の朝日の記事のタイトルだし、記者名も何を根拠に数字出したさえも記載してない。
>新人選手の逆指名制度や、資金力のある球団に選手が集中する仕組みを変える必要が出てくる。大坪氏は、戦力均等策を取ってきた米プロフットボールリーグ（ＮＦＬ）の例を参考にするべきだ、と説く。大坪氏の名前使って、朝日の主張を言ってるだけの糞煽り記事。
朝日にしては読売はジャイアンツ持ってるし、TBSは横浜、フジはヤクルト持ってるし、朝日が最も大切に力を入れてきた西武ライオンズが不人気なので現状のプロ野球では面白くないのはごもっとも。
プロ野球再編を最も切実に願望しているのは、負け組西武しか手持ちのカードを持ってない朝日グループ。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 08:08:34 ID:aNS0isYg
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 08:24:06 ID:Orb+RRq3
>>283
阪神が湯水のように使ってるのは、1001就任後のごく最近の話。それまでは渋チンで有名。
おそらくすぐに元通りになる。阪神はそんなに体力が続かないよ。
1001の浪費ぶりは、あの堅実経営の中日が嫌がって手を切った程。
阪神が湯水のように使ってるのは、1001就任後のごく最近の話。それまでは渋チンで有名。
おそらくすぐに元通りになる。阪神はそんなに体力が続かないよ。
1001の浪費ぶりは、あの堅実経営の中日が嫌がって手を切った程。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 08:30:46 ID:DILwM9fU
湯水のように金使うのは人気プロスポーツの人気チームとして最低限の必須条件ではないのか。
ヤンキースしかり、巨人阪神しかり、NBAやNFLしかり、F1のフェラーリ、マクラーレン、ウイリアムズしかり、サッカーもレアルやプレミアリーグの人気クラブしたり。
人気があるから湯水のように金を使える。
金使うから悪い、金を使わない正しい。こんな低レベルな二元論ではプロスポーツを語れないよ。
ヤンキースしかり、巨人阪神しかり、NBAやNFLしかり、F1のフェラーリ、マクラーレン、ウイリアムズしかり、サッカーもレアルやプレミアリーグの人気クラブしたり。
人気があるから湯水のように金を使える。
金使うから悪い、金を使わない正しい。こんな低レベルな二元論ではプロスポーツを語れないよ。
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 08:48:30 ID:yvWg4QRB
中日も赤字なんだな
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 08:52:27 ID:E7pdzZsQ
他人の給料にケチつけだしたらもうダメぽ
288 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/11/24 09:14:50 ID:jTYK907i
巨人は年間コスト２２１億５千万、それから選手人件費が４５億超とし
ても１７６億余る。その金額はどこに消えているのかという話題が週刊現
代に載ってる。例えば裏金とか、皆さん分かりますか
ても１７６億余る。その金額はどこに消えているのかという話題が週刊現
代に載ってる。例えば裏金とか、皆さん分かりますか
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 09:31:54 ID:WHfLZIRj
裏金は話にならんが…。
年俸は球団と選手の駆け引きだろ。
広島の例もあるが年俸均衡は無理だろ。
結局金のある球団に偏る図式は変わりなし。
サッカーみたいに上に権限があれば変わるのだろうが。
あのｺﾐじゃ所詮金満ｵｰﾅｰに丸め込まれて終了。
清原の年俸は5000万が妥当と思うがねぇ…。
年俸は球団と選手の駆け引きだろ。
広島の例もあるが年俸均衡は無理だろ。
結局金のある球団に偏る図式は変わりなし。
サッカーみたいに上に権限があれば変わるのだろうが。
あのｺﾐじゃ所詮金満ｵｰﾅｰに丸め込まれて終了。
清原の年俸は5000万が妥当と思うがねぇ…。
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 09:36:59 ID:3pXmb4fk
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 09:40:42 ID:dIEpb/+D
客観的に、貰いすぎな巨人の選手の
年俸を冷静査定（今季契約更改後用）
上原 3億2000万円 +2000万円
河原 750万円 -5250万円
前田 8500万円 -5500万円
木佐貫 3000万円 -1800万円
阿部 7500万円 ±0円
清原 4000万円 -4億1000万円
仁志 8000万円 -7300万円
年俸を冷静査定（今季契約更改後用）
上原 3億2000万円 +2000万円
河原 750万円 -5250万円
前田 8500万円 -5500万円
木佐貫 3000万円 -1800万円
阿部 7500万円 ±0円
清原 4000万円 -4億1000万円
仁志 8000万円 -7300万円
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 09:43:41 ID:xFxY6WnP
例えば、昔、球界参入がうわさされたサントリー。
だけど、今どき、プロ野球チームを持って、会社名を連呼してもらって、
それで宣伝効果抜群！なんてのんきな時代じゃないんだよね。
サントリーがプロ野球に参入することは、まずないと思うね。
>サントリー、水着キャンペーンガールを来年廃止
>
>サントリービールキャンペーンガールは８８年に始まり、９０年に鈴木京香さん、
>９９年に釈由美子さんを起用。女優やタレントの「登竜門」的な存在だった。>
廃止の理由として、同社広報部は「ビールも多様化し、
>商品ごとに中身や特性をＰＲした方が効果的」と説明。
>愛飲者に女性が多いこともあり、「廃止は時代の流れ」としている。
だけど、今どき、プロ野球チームを持って、会社名を連呼してもらって、
それで宣伝効果抜群！なんてのんきな時代じゃないんだよね。
サントリーがプロ野球に参入することは、まずないと思うね。
>サントリー、水着キャンペーンガールを来年廃止
>
>サントリービールキャンペーンガールは８８年に始まり、９０年に鈴木京香さん、
>９９年に釈由美子さんを起用。女優やタレントの「登竜門」的な存在だった。>
廃止の理由として、同社広報部は「ビールも多様化し、
>商品ごとに中身や特性をＰＲした方が効果的」と説明。
>愛飲者に女性が多いこともあり、「廃止は時代の流れ」としている。
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 13:34:56 ID:zSxh1iPu
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 16:07:38 ID:7mdqVqe9
Ｊとプロ野球を比較する意味がない。
Ｊと海外サッカーリーグを比較するならわかるがね。
同じサッカーという事で。
だいたいJはプロスポーツではない。
川淵や一部がプロだ。プロリーグだという事で金集めの道具にしているだけで、
サカ選手サイドから見ると社会人以下。
Ｊと海外サッカーリーグを比較するならわかるがね。
同じサッカーという事で。
だいたいJはプロスポーツではない。
川淵や一部がプロだ。プロリーグだという事で金集めの道具にしているだけで、
サカ選手サイドから見ると社会人以下。
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 17:23:36 ID:EvyqL454
とにかく今は年収３００万円時代。 野球やって遊んでるやつらがなんで何億円ももらってるんだ？ ふざけんな！
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 18:45:31 ID:e0veE6rb
だからそれを雇われ側の選手に言ってもな・・
虚人をはじめとした金満球団が自分らで上げていったんだから。
自分らで撒いた種は自分らで拾えよと。いい加減サラリーキャップ制でも導入すりゃいいのに。
>>294
この前の天皇杯でもＪのレベルはほんとに素人並ということがはっきりしたよな。
野球も高すぎだけどサッカーも今の年俸水準で十分すぎるくらいだ。
虚人をはじめとした金満球団が自分らで上げていったんだから。
自分らで撒いた種は自分らで拾えよと。いい加減サラリーキャップ制でも導入すりゃいいのに。
>>294
この前の天皇杯でもＪのレベルはほんとに素人並ということがはっきりしたよな。
野球も高すぎだけどサッカーも今の年俸水準で十分すぎるくらいだ。
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 19:43:05 ID:FvAiNhwF
台湾とか韓国のプロ野球チ－ムと交流試合をして欲しい。
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 19:48:10 ID:rLK7qlY7
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 19:49:53 ID:SulQj/nl
神クラス ３億 一人か二人
超一流 ２億 五人くらい
一流 １億 二十人くらい
こんなもんでいい
１億以上70人ってアホすぎだろ
超一流 ２億 五人くらい
一流 １億 二十人くらい
こんなもんでいい
１億以上70人ってアホすぎだろ
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 20:15:03 ID:pbCVy635
素人集団オーストラリアに負けて、にこにこしてる
日本プロ野球選手の年棒は下げるべき。
いつもがらがらなオリックスの主力選手の給料が3億円。
ふざけるな！
客を呼べる芸を身につけてからにせいや。
ちなみに新庄の年棒アップは認めます。
自分の残留条件に監督の続投だって。
球場にお客さんがきてくれるようにしたいって。
まともだね。オリックスのあなた。見習ったら
日本プロ野球選手の年棒は下げるべき。
いつもがらがらなオリックスの主力選手の給料が3億円。
ふざけるな！
客を呼べる芸を身につけてからにせいや。
ちなみに新庄の年棒アップは認めます。
自分の残留条件に監督の続投だって。
球場にお客さんがきてくれるようにしたいって。
まともだね。オリックスのあなた。見習ったら
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 20:15:21 ID:GI56T+16
▼本日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ
去就が注目されるジャイアンツの清原和博選手。
あなたは清原選手のジャイアンツ残留に賛成？反対？
A 賛成
B 反対
投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
去就が注目されるジャイアンツの清原和博選手。
あなたは清原選手のジャイアンツ残留に賛成？反対？
A 賛成
B 反対
投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 20:32:12 ID:e0veE6rb
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 21:41:39 ID:NsEAh6Wc
アホな選手には時給７８０円とかの屈辱的な提示をしてほしい
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 21:53:59 ID:qXbBHA4r
安い外国人選手をガンガン呼べば年俸も下がるよ。
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:08:10 ID:v05+5S1D
寝てるだけで４億５千万もらえる職業は？
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:18:11 ID:vk1tm5lC
>>269 が正しい
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:26:51 ID:J6mm70Sg
>>294
Jは３～４千万あれば、ブラジルの一流クラブの所属選手が獲得
できるから今のJの年俸は妥当かもな。そのレベルなんだよ。
ちなみに野球も２A、３Aの外国人が打撃タイトル取れちゃうレベルだろ。
日本人のチーム主力で３～４千万程度で十分だろ。
野球はレベルの割りに高すぎ。
Jは３～４千万あれば、ブラジルの一流クラブの所属選手が獲得
できるから今のJの年俸は妥当かもな。そのレベルなんだよ。
ちなみに野球も２A、３Aの外国人が打撃タイトル取れちゃうレベルだろ。
日本人のチーム主力で３～４千万程度で十分だろ。
野球はレベルの割りに高すぎ。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:32:52 ID:cp4dsKcg
メジャーに行く直前のイチロー、松井といったクラスで
1億5千万前後といったところだろう。
投手で「億」という単語を契約更改の席で口にするには
せめて通算100勝くらいの実績は残しておかないと。
1億5千万前後といったところだろう。
投手で「億」という単語を契約更改の席で口にするには
せめて通算100勝くらいの実績は残しておかないと。
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:39:51 ID:sUk6soJs
最近の新聞報道で「年棒もっとよこせ」
という記事を見ていると、ストまで発展した一連の騒動は一体何だったのか？と思う
選手自ら痛み（減俸）を分かち合おうとは、思わないのか？
という記事を見ていると、ストまで発展した一連の騒動は一体何だったのか？と思う
選手自ら痛み（減俸）を分かち合おうとは、思わないのか？
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:45:02 ID:rK7pQqNk
何で谷（オリックス）みたいなのが3億もらいたい、なんて言ってるんだい？
集客力もないし、成績もそんなにたいしたことないし・・・
集客力もないし、成績もそんなにたいしたことないし・・・
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:46:25 ID:J6mm70Sg
年俸に相応しい国際水準の実力と人気（観客動員力）さえあれば文句はない。
今の現役で一億円以上にに相応しい実力と人気を兼ね備えた選手はいないな。
大甘に考えても球界全体で１０人未満だと思う。
今の現役で一億円以上にに相応しい実力と人気を兼ね備えた選手はいないな。
大甘に考えても球界全体で１０人未満だと思う。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:05:57 ID:s94RW1Sk
>>294
海外でも例えばイングランドやスペインのトップリーグのチームが
アマチュア相手に負ける事はあるぞ。
あんまり無知をさらすとサカ豚からバカにされるぞ。
単純に思うのは年俸が上がりやすすぎだし、下がりにくすぎ。
海外でも例えばイングランドやスペインのトップリーグのチームが
アマチュア相手に負ける事はあるぞ。
あんまり無知をさらすとサカ豚からバカにされるぞ。
単純に思うのは年俸が上がりやすすぎだし、下がりにくすぎ。
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:08:37 ID:c3gRcHEt
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:09:06 ID:pkJrqMLj
相撲協会は、力士や親方の給料を４年連続でアップなし、据え置くそうだ。
観客減だから仕方ないと、力士も親方も皆納得しているらしい。
それに引き換え、客が入ろうと入るまいと自分の欲求だけを通そうとするプロ野球選手会．．．情けない。
観客減だから仕方ないと、力士も親方も皆納得しているらしい。
それに引き換え、客が入ろうと入るまいと自分の欲求だけを通そうとするプロ野球選手会．．．情けない。
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:09:18 ID:s94RW1Sk
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:11:58 ID:Rk4GjaXV
>>309
だな。
今年の球界最大の出来事である近鉄合併→選手会ストも喉元過ぎれば何とやらで、
選手各自がなぜあのようなことが起こったのか全く反省してない。
マスゴミは一様に球団の経営の不味さばかりを指摘するが、50年も保有しつづけた
近鉄が、好き好んで合併という道を選んだわけがない。高騰し続ける年俸を
賄いきれず、やむを得ずの決断だった。
近鉄の初代オーナーは、万年ビリの球団でも「駄目な子ほど可愛い」と言って、
なんとか球団を維持しつづけたという、泣かせる話もあるというのに・・・
なんでマスゴミは球団経営を圧迫するほどの高すぎる年俸について異議を唱えないのかな？
不思議でしょうがない。
だな。
今年の球界最大の出来事である近鉄合併→選手会ストも喉元過ぎれば何とやらで、
選手各自がなぜあのようなことが起こったのか全く反省してない。
マスゴミは一様に球団の経営の不味さばかりを指摘するが、50年も保有しつづけた
近鉄が、好き好んで合併という道を選んだわけがない。高騰し続ける年俸を
賄いきれず、やむを得ずの決断だった。
近鉄の初代オーナーは、万年ビリの球団でも「駄目な子ほど可愛い」と言って、
なんとか球団を維持しつづけたという、泣かせる話もあるというのに・・・
なんでマスゴミは球団経営を圧迫するほどの高すぎる年俸について異議を唱えないのかな？
不思議でしょうがない。
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:13:39 ID:7PMcRqEs
＞303 アホな選手には時給７８０円とかの屈辱的な提示をしてほしい
まったくじゃな。
まったくじゃな。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:16:08 ID:w0KrNJp4
>310
それよ、それ！同感！
それよ、それ！同感！
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:17:01 ID:xFxY6WnP
3000万くらいじゃ、かなり微妙な選手しか取れないと思うよ。ブラジル人選手。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:38:10 ID:7PMcRqEs
野球やって遊んでなんで何億円ももらえるんだ？ おかしいじゃん。
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:46:53 ID:ZFTRf6XI
>>312
>海外でも例えばイングランドやスペインのトップリーグのチームが
>アマチュア相手に負ける事はあるぞ。
イングランドやスペインのトップリーグのクラブは、選手保有枠が多い。
Jのような世界の何処にも無い選手25人しか枠が無いプロサッカーチームは世界には存在しない。
韓国、中国他アジアのプロサッカーチームでも40人は居る。
アマと対戦する時には、プロ側は控え出すし、観客サービスで主力を一部出しても、
怪我を恐れてまともにプレーしない。
天皇杯でJ1がアマのJFLに負ける事と、イングランドやスペインのトップリーグのクラブがアマに負ける事は内容的にも質的にも一致しない。
>海外でも例えばイングランドやスペインのトップリーグのチームが
>アマチュア相手に負ける事はあるぞ。
イングランドやスペインのトップリーグのクラブは、選手保有枠が多い。
Jのような世界の何処にも無い選手25人しか枠が無いプロサッカーチームは世界には存在しない。
韓国、中国他アジアのプロサッカーチームでも40人は居る。
アマと対戦する時には、プロ側は控え出すし、観客サービスで主力を一部出しても、
怪我を恐れてまともにプレーしない。
天皇杯でJ1がアマのJFLに負ける事と、イングランドやスペインのトップリーグのクラブがアマに負ける事は内容的にも質的にも一致しない。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 23:52:10 ID:ZFTRf6XI
>>312
>海外でも例えばイングランドやスペインのトップリーグのチームが
>アマチュア相手に負ける事はあるぞ。
カップ戦にしてもどんなｹﾞｰﾑでも明確に優先順位を付けて、沢山の保有選手の中から戦うイングランドやスペインのトップリーグのチーム。
たまにアマや下位に負けても、その負けが容易に推測出来るイングランドやスペインのトップリーグのチームと、日本のJ1が天皇杯でJFLに負けた事を、
同列に扱うのはサッカーの事を何も知らないド素人だからこそ言えること。
>海外でも例えばイングランドやスペインのトップリーグのチームが
>アマチュア相手に負ける事はあるぞ。
カップ戦にしてもどんなｹﾞｰﾑでも明確に優先順位を付けて、沢山の保有選手の中から戦うイングランドやスペインのトップリーグのチーム。
たまにアマや下位に負けても、その負けが容易に推測出来るイングランドやスペインのトップリーグのチームと、日本のJ1が天皇杯でJFLに負けた事を、
同列に扱うのはサッカーの事を何も知らないド素人だからこそ言えること。
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 00:03:23 ID:96gxrU6u
選手がよくいう「夢」とはなんだろう？
いい成績を残せば、金がたくさんもらえるっていう「夢」か？
それとも自分たちの野球が面白いから「夢」をあたえるのか？
いい成績を残せば、金がたくさんもらえるっていう「夢」か？
それとも自分たちの野球が面白いから「夢」をあたえるのか？
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 00:08:36 ID:vOoIBZ2B
選手達って、なにかというとファンに夢を与えたいとか言うけど、結局自分達のカネのことしか考えてないようだ。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 00:33:07 ID:v65aHUXp
お金のためなら「ファンに夢を与える」を１００万回言います
お金のためなら「子供に夢を与える」を１００万回言います
お金のためならシーズンを潰してでもストは断固決行します
お金のためならスト中だけ笑顔でサイン会をします
お金のためなら１２球団２リーグ制に拘ります
ファンのため、チーム存続のためなら、減俸も・・・いやそれは勘弁マジ勘弁
お金のためなら「子供に夢を与える」を１００万回言います
お金のためならシーズンを潰してでもストは断固決行します
お金のためならスト中だけ笑顔でサイン会をします
お金のためなら１２球団２リーグ制に拘ります
ファンのため、チーム存続のためなら、減俸も・・・いやそれは勘弁マジ勘弁
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 01:12:13 ID:5UnQAasU
>>321,>>322
Ｊの選手保有枠はＡ契約の枠が２５人であって、それで全部ではない。
たいていのチームでは４０人近くいる。
カップ戦で控え中心でやるところは確かにいる。だがそれはＪも一緒。
確かにセレッソはほぼ主力だが負けた。が、レイソルは7人の主力が出てなかった。
だが主力をほぼ全員出したにも拘らず下部リーグのチームに負けることが
イングランド、スペインだってある。
コパ・デル・レイやＦＡカップの結果なんかをググればすぐにでてくる。
Ｊの選手保有枠はＡ契約の枠が２５人であって、それで全部ではない。
たいていのチームでは４０人近くいる。
カップ戦で控え中心でやるところは確かにいる。だがそれはＪも一緒。
確かにセレッソはほぼ主力だが負けた。が、レイソルは7人の主力が出てなかった。
だが主力をほぼ全員出したにも拘らず下部リーグのチームに負けることが
イングランド、スペインだってある。
コパ・デル・レイやＦＡカップの結果なんかをググればすぐにでてくる。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 01:14:17 ID:5UnQAasU
文章が乱れてるな。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 15:03:49 ID:9gATR4+5
相撲の魁皇が世間の注目を浴び、あれだけのプレッシャーと闘い、
年いくらもらってると思ってんだ？
３千万くらいだぞ。
清原以下、世の中なめすぎ。
年いくらもらってると思ってんだ？
３千万くらいだぞ。
清原以下、世の中なめすぎ。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 15:07:19 ID:10VwCRg6
>324の言うとおりだな
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 15:11:38 ID:AA45Q3Vh
巨人の選手ははむしろ、もっともらってもいいだろう
巨人は儲けてるし金はたくさんあるからな
他の球団の選手がそれをまねようとするのが悪い
巨人は儲けてるし金はたくさんあるからな
他の球団の選手がそれをまねようとするのが悪い
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 15:17:15 ID:UP3hmFQg
いい選手は巨人かメジャー行くかになってしまいパリーグは滅亡だよ
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 16:12:59 ID:QpLjmSQc
年俸下げればメジャー流出。年俸上げれば球団赤字。
どうしようもない糞なプロリーグですね。
どうしようもない糞なプロリーグですね。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 16:58:34 ID:gdwBJkhm
野球やって遊んでなんで何億円ももらえるんだ？ おかしいじゃん。 あんなものなくしちゃえ！
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:03:06 ID:b993JDwB
大相撲の年間総収入は100億円。
Jリーグは540億円。そのうち年俸は250億円程度。
プロ野球は1000億円。そのうち年俸は350億円程度。
まあ選手の数も収支構造もまったく違うから比較は難しいがな。
プロ野球選手が他スポーツに比べてもらい過ぎってことはないんじゃないか。
まあ、朝青龍や魁皇はもっともらっていいと思うけどな。
Jリーグは540億円。そのうち年俸は250億円程度。
プロ野球は1000億円。そのうち年俸は350億円程度。
まあ選手の数も収支構造もまったく違うから比較は難しいがな。
プロ野球選手が他スポーツに比べてもらい過ぎってことはないんじゃないか。
まあ、朝青龍や魁皇はもっともらっていいと思うけどな。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:17:43 ID:gdwBJkhm
いや明らかに貰いすぎ。 プロ野球をなくせ！
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:28:21 ID:gdwBJkhm
この年収３００万円時代に。。。クソプロ野球。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:30:07 ID:i5xaqFmJ
２軍選手が１５００万も貰っていいのか？
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:31:55 ID:ucvW+LMP
１億円希望の横浜多村は条件提示に至らず
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041125-0024.html
「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」と強気。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041125-0024.html
「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」と強気。
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:35:13 ID:gdwBJkhm
＞337,338
まったくどうかしてるよな。 たいしたことやってないのに。。 プロ野球なんていらねえ。
まったくどうかしてるよな。 たいしたことやってないのに。。 プロ野球なんていらねえ。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:35:48 ID:iZs8NeAR
>>338
こんなことを素面で言える多村が恥ずかしいわ。
こんなことを素面で言える多村が恥ずかしいわ。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:39:16 ID:gdwBJkhm
＞340
同感。 １億の価値があるなんてよく言えるな。 恥ずかしい。。
同感。 １億の価値があるなんてよく言えるな。 恥ずかしい。。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:41:27 ID:MAkaG+tT
球団側は明らかにホームラン数はボールのおかげと考えてるな。
ラビットをやめれば本数は激減すると見てる。
ラビットをやめれば本数は激減すると見てる。
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:45:15 ID:EVukKIlm
多村本人もラビットが分かってるから今のうち上げて欲しいんだろう。
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:45:20 ID:zgJkGElT
ﾀﾇﾗが年俸でゴネるのはオフの恒例行事だから、おまえら楽しめ
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:48:03 ID:PeFcKLug
いいんじゃね、もらっても
他人の給料は関係ないよ
他人の給料は関係ないよ
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:52:30 ID:kUnu48fy
>>345
年俸高騰→球団経営圧迫→球団売却→ファンﾏｽﾞｰ
年俸高騰→球団経営圧迫→球団売却→ファンﾏｽﾞｰ
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:54:37 ID:gdwBJkhm
けしからんよ。 プロ野球なんてなくせ！
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:55:11 ID:XNuHWs1e
確かに日本のプロ野球の選手は金をもらいすぎだ、
もっと球団側のことを考えてもらいたいものだ。
（´Д｀）＜だから合併とかしちゃうんだYO
もっと球団側のことを考えてもらいたいものだ。
（´Д｀）＜だから合併とかしちゃうんだYO
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 17:56:46 ID:b993JDwB
鈴木尚に2億2000万出す金があるなら、多村に1億くらい出しても罰が当たらんのじゃないか。
まあ、その代わり働かなかった連中は軒並み下げるべきだがな。
減額制限、複数年に縛られてる以上、働いた連中のアップを抑えるのはしょうがないかもしれん。
まあ、その代わり働かなかった連中は軒並み下げるべきだがな。
減額制限、複数年に縛られてる以上、働いた連中のアップを抑えるのはしょうがないかもしれん。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:02:00 ID:YjmrAmk5
多村ｗ
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:02:23 ID:W7m2t79x
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:03:50 ID:UAbMXjyd
地蔵のお蔭で鈴木あたりは目立ってないけど
結構ボッタなんだな。
結構ボッタなんだな。
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:06:39 ID:gdwBJkhm
チョンやチャンコロに舐められまくってる日本は、もっと軍事費にカネかけるべきだ。
プロ野球なんかなくして、自衛官を増やせ！
プロ野球なんかなくして、自衛官を増やせ！
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:07:24 ID:UAbMXjyd
ちょっと調べたら、鈴木とか斉藤とか佐々木とか三浦とか、横浜も強い集団なんだな。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:08:30 ID:XNuHWs1e
関係ないけど岩隈ってどこいくんだろ？
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:10:53 ID:b993JDwB
>>351
そうそう。
だから1億出すのはいいと思うんだ。
でも、だめなら下げる、出場しなければ払わないという当たり前のことができんからなあ。
年俸6000万と、今年と同じ成績ならプラス6000万の出来高、合計1億2000万ならどうよ。
そうそう。
だから1億出すのはいいと思うんだ。
でも、だめなら下げる、出場しなければ払わないという当たり前のことができんからなあ。
年俸6000万と、今年と同じ成績ならプラス6000万の出来高、合計1億2000万ならどうよ。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:20:01 ID:YjmrAmk5
年俸の上限を五千万として出来高ボーナス(二億まで)がいいんじゃなかろうか。
そうすれば川崎だの清原だの五億豚のような被害受けなくて済むわけだし。
嶋のような選手も救済出来る。
そうすれば川崎だの清原だの五億豚のような被害受けなくて済むわけだし。
嶋のような選手も救済出来る。
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:22:15 ID:XNuHWs1e
>>357
間違いない
間違いない
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:23:38 ID:QqxzPyrb
今岡
97年 98試合 .250 2本 20打点 1盗塁
98年 133試合 .293 7本 44打点 6盗塁
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
02年 122試合 .317 15本 56打点 0盗塁
03年 120試合 .340 12本 72打点 1盗塁
04年 138試合 .306 28本 83打点 0盗塁
4150万→1億1800万→2億2000万→？？？
97年 98試合 .250 2本 20打点 1盗塁
98年 133試合 .293 7本 44打点 6盗塁
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
02年 122試合 .317 15本 56打点 0盗塁
03年 120試合 .340 12本 72打点 1盗塁
04年 138試合 .306 28本 83打点 0盗塁
4150万→1億1800万→2億2000万→？？？
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:28:42 ID:qdNW5+LE
2億5千万～8000万ぐらい？
3億はきついな。
3億はきついな。
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:49:42 ID:2XFqD6RO
古田もなんか言えよな。
ストの時は選手会応援してたがそれは選手も血を流す覚悟はあるって聞いてたからであって
多村とかの言葉を聞くとほんと情けなくなってくるよ。
ストの時は選手会応援してたがそれは選手も血を流す覚悟はあるって聞いてたからであって
多村とかの言葉を聞くとほんと情けなくなってくるよ。
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:56:09 ID:QqxzPyrb
.317 15本 56打点
この成績で4150万→1億1800万になり
.340 12本 72打点
この成績で1億1800万→2億2000万
.305 40本 100打点
この成績で1億を求める多村はカワイイ方だ
この成績で4150万→1億1800万になり
.340 12本 72打点
この成績で1億1800万→2億2000万
.305 40本 100打点
この成績で1億を求める多村はカワイイ方だ
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 18:59:51 ID:1Kagm0We
やっぱJリーグ水準くらいまで下げるべきじゃない？
それでメジャーに流出するって言ったって向こうだって
受け入れるのに限度があるわけだから
平均2000万くらいで十分
それでメジャーに流出するって言ったって向こうだって
受け入れるのに限度があるわけだから
平均2000万くらいで十分
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:01:39 ID:2mBSNF+v
ラビットボールって高価だったな。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:02:20 ID:M6qMSRTJ
>>361
選手会は関係ないな。球団側が突っぱねればいいだけ。
何で年俸が必要以上に上がってしまうかと言えば、
親会社からの派遣幹部が選手とトラブルを起こすくらいなら
カネで解決してしまおうとするから。
完全独立採算制にしないとダメだよ。
選手会は関係ないな。球団側が突っぱねればいいだけ。
何で年俸が必要以上に上がってしまうかと言えば、
親会社からの派遣幹部が選手とトラブルを起こすくらいなら
カネで解決してしまおうとするから。
完全独立採算制にしないとダメだよ。
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:13:31 ID:b993JDwB
>>363
いや、>334でも書いたとおり、プロ野球ってJリーグの2倍稼いでるんだわ。
観客数なら3倍以上な。
でも年俸総額は1.5倍以下なんだわ。選手総数はおなじくらい。
それで赤字なら経営者が無能なだけなんじゃないか?
出場もしない選手に払ってる無駄金をなくせば、ちょうどいいくらいだと思うんだが。
いや、>334でも書いたとおり、プロ野球ってJリーグの2倍稼いでるんだわ。
観客数なら3倍以上な。
でも年俸総額は1.5倍以下なんだわ。選手総数はおなじくらい。
それで赤字なら経営者が無能なだけなんじゃないか?
出場もしない選手に払ってる無駄金をなくせば、ちょうどいいくらいだと思うんだが。
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:29:35 ID:T5C6nnDh
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:38:33 ID:crS2zwws
トルシエは7億だってよ。みんなのバイブル紙である報知に書いてあったぞ。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:41:10 ID:T5C6nnDh
嘘でもそう情報を流しとけば「楽天」がﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽになることを
三木谷は覚えたんだよ。
昨年からそればっかり。
「○○億で××選手獲得・・・三木谷ﾏﾈｰ ～～」
実現したことは1度も無いけどね。
三木谷は覚えたんだよ。
昨年からそればっかり。
「○○億で××選手獲得・・・三木谷ﾏﾈｰ ～～」
実現したことは1度も無いけどね。
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:42:33 ID:10VwCRg6
プロ野球は人気低迷まっしぐらなのに 学生の球児が増えてるのは意味わからん。
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:43:43 ID:CbC3mnIK
全選手５～10億要求してください
駄目なら一年間ストやってください
駄目なら一年間ストやってください
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:45:22 ID:FYA5BrXT
>>370
他の部活の控え選手とか借りてきているだけだから
他の部活の控え選手とか借りてきているだけだから
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:49:00 ID:b993JDwB
>>367
「桁外れ」に多いのか?
今でもJリーグの倍以上の金額を年俸以外に払ってるわけだが。それでは足りない?
全国飛び回るというのはJリーグも一緒だろう。
二軍を抱えているという違いはあるけどな。
つか、年俸が35%、それ以外の支出が65%なら、まずそれ以外の方の無駄を考えるのが普通じゃないか?
どうも、Jリーグに比べて年俸「だけ」が高いと言われる理由がわからん。
「桁外れ」に多いのか?
今でもJリーグの倍以上の金額を年俸以外に払ってるわけだが。それでは足りない?
全国飛び回るというのはJリーグも一緒だろう。
二軍を抱えているという違いはあるけどな。
つか、年俸が35%、それ以外の支出が65%なら、まずそれ以外の方の無駄を考えるのが普通じゃないか?
どうも、Jリーグに比べて年俸「だけ」が高いと言われる理由がわからん。
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:49:59 ID:crS2zwws
>>369
いや一度だけあるぞ。イルハ（ｒｙ
いや一度だけあるぞ。イルハ（ｒｙ
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:53:50 ID:Wq8Z0h//
横浜の契約更改が２５日始まり、多村外野手は代理人同席で臨んだが、条件提示には至らなかった。
多村は１０年目の今季、打率３割５厘、４０本塁打、１００打点と、自己最高の成績を残した。年俸３７００万円から、
最低でも１億円を希望しており「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」と強気。
高木チーム運営部長は「査定では大台にいかないが（増額の）幅はある」と話した。（金額は推定）
http://www.sanspo.com/sokuho/1125sokuho069.html
多村は１０年目の今季、打率３割５厘、４０本塁打、１００打点と、自己最高の成績を残した。年俸３７００万円から、
最低でも１億円を希望しており「大台にいかない理由がない。出さないと球団が恥ずかしいと思う」と強気。
高木チーム運営部長は「査定では大台にいかないが（増額の）幅はある」と話した。（金額は推定）
http://www.sanspo.com/sokuho/1125sokuho069.html
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:55:49 ID:9IL0hKKq
鈴木尚がほんとに駄目だったのはまだ今年だけ
（今後不良債権化する可能性も十分だが）
斉藤隆は酷すぎ 謎
三浦ももらいすぎ
（今後不良債権化する可能性も十分だが）
斉藤隆は酷すぎ 謎
三浦ももらいすぎ
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 20:04:54 ID:GJfhIReY
斉藤隆は2001年まで凄いけどそのあと成績で年俸が上がってるのがおかしい
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 20:17:54 ID:FYA5BrXT
移動の経費くらい簡単に抑えられるだろう・・・選手が文句言わなければ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 20:31:14 ID:TLIFyiTV
斉藤 防御率7.71 ２勝５敗 ２億4000万
三浦 防御率4.25 ６勝８敗 ２億2000万
佐々木 防御率3.17 １９s ５億
ギャラード 防御率8.30 ２勝２敗 １億800万
若田部 防御率3.78 １勝 １億
中村 .198 1HR 8打点 １億2500万
鈴木 .267 1HR 21打点 ２億2000万
石井 .295 10HR 43打点 11盗塁 ２億
ウッズ .298 45HR 103打点 １億1000万
多村 .305 40HR 100打点 10盗塁 3700万
三浦 防御率4.25 ６勝８敗 ２億2000万
佐々木 防御率3.17 １９s ５億
ギャラード 防御率8.30 ２勝２敗 １億800万
若田部 防御率3.78 １勝 １億
中村 .198 1HR 8打点 １億2500万
鈴木 .267 1HR 21打点 ２億2000万
石井 .295 10HR 43打点 11盗塁 ２億
ウッズ .298 45HR 103打点 １億1000万
多村 .305 40HR 100打点 10盗塁 3700万
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 20:40:32 ID:JPbwJaaL
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 20:47:03 ID:UAbMXjyd
目立たないけど何気に若田部もＦＡの勝ち組（正確には給与泥棒）なんだな。
それにしても二年連続最下位なのに年俸は凄いね。
複数年契約は・・・・・・・
それにしても二年連続最下位なのに年俸は凄いね。
複数年契約は・・・・・・・
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 20:56:39 ID:b993JDwB
そそ。
だから、減額制限はずして、複数年契約もやめるかバイアウトにして、出来高の分を増やして。
無駄な年俸をなくせばいい。それだけで問題解決。
逆に言うと、ちゃんと働いてるやつがもらってる年俸って、別に高すぎるとは思わないんだけどな。
で、そういう契約を結んでるのは、選手の責任もあるけど、結局は経営者だよな。
正直、ここで年俸たかすぎって言ってるやつは、経営者にだまされてるとおもうぞ。
だから、減額制限はずして、複数年契約もやめるかバイアウトにして、出来高の分を増やして。
無駄な年俸をなくせばいい。それだけで問題解決。
逆に言うと、ちゃんと働いてるやつがもらってる年俸って、別に高すぎるとは思わないんだけどな。
で、そういう契約を結んでるのは、選手の責任もあるけど、結局は経営者だよな。
正直、ここで年俸たかすぎって言ってるやつは、経営者にだまされてるとおもうぞ。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:09:56 ID:Wq+Miz3U
石井の2億円は複数年契約だから、成績関係無い。
ウッズの１億1000万と多村3700万円は来期は3倍増確実。
ウッズ年3億円の複数年契約、多村は来期年俸1億円超え確実な情勢。
ウッズの１億1000万と多村3700万円は来期は3倍増確実。
ウッズ年3億円の複数年契約、多村は来期年俸1億円超え確実な情勢。
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:25:15 ID:2mBSNF+v
>>382
経営側の責任は大きいものがあるが、
経営側にだまされてるというのは言い過ぎ。
基本は、親会社からいくら資金援助（追加補填なしで）があって、
さらに興行でいくら稼げるか。
球団としての総収入を確定させて、それから選手に分配するカタチにしないと
これからのプロ野球には、いつまでも「身売り」話がつきまとうよ。
経営側の責任は大きいものがあるが、
経営側にだまされてるというのは言い過ぎ。
基本は、親会社からいくら資金援助（追加補填なしで）があって、
さらに興行でいくら稼げるか。
球団としての総収入を確定させて、それから選手に分配するカタチにしないと
これからのプロ野球には、いつまでも「身売り」話がつきまとうよ。
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:29:50 ID:MAkaG+tT
それなりに他球団とのバランスをとらないとトレードができなくなるがな。
巨人や広島はそれで困ってる。
巨人や広島はそれで困ってる。
たかが選手が！
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:53:12 ID:OkOiPYYU
高いちゃ高いけど、青色ダイオードのおじさんみたいにかっぱいでもおまいら色々言うしな。
クロマティがいた頃の巨人選手の年俸とかわかるサイトないのかな。
年俸の変遷を辿ってるサイト。選手図鑑毎年買ってる香具師なら分るだろ。
クロマティがいた頃の巨人選手の年俸とかわかるサイトないのかな。
年俸の変遷を辿ってるサイト。選手図鑑毎年買ってる香具師なら分るだろ。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:57:06 ID:3r4Y8NA7
チョンやチャンコロに舐められまくってる日本は、もっと軍事費にカネかけるべきだ。
プロ野球なんかなくして、自衛官を増やせ！
プロ野球なんかなくして、自衛官を増やせ！
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:13:04 ID:3r4Y8NA7
あんなもの企業の宣伝にはならない。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:25:45 ID:sCY/Jos2
赤字球団の年俸2000万以上の選手は自分で半分にしてくれと言えよ。
合併することになってから、下げてもいいから合併するなでは遅い。
合併することになってから、下げてもいいから合併するなでは遅い。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:53:59 ID:3r4Y8NA7
プロ野球なんかなくして、自衛官を増やせ！
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:57:19 ID:YG7iqiVL
J日本人最高年俸の楢崎と同じくらいの金額を
横浜多村が要求していること自体おかしいよな。
知名度は雲泥の差があるぞ。
横浜多村が要求していること自体おかしいよな。
知名度は雲泥の差があるぞ。
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:58:44 ID:gEuHE7Lg
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 23:01:05 ID:M6qMSRTJ
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 23:22:27 ID:XK/kG/9t
逆指名長者とFA（もしくはFA流出脅迫）長者に比べて、
長い事芽が出なかった叩き上げ組の年俸が低い、って問題はあると思う。
水準で言うと叩き上げ組の方が正気なんだと思うが、
交渉する側になって見れば何で俺だけ、って話にはなるね。
長い事芽が出なかった叩き上げ組の年俸が低い、って問題はあると思う。
水準で言うと叩き上げ組の方が正気なんだと思うが、
交渉する側になって見れば何で俺だけ、って話にはなるね。
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 23:34:03 ID:qdNW5+LE
「たかが選手が」と罵られ、激昂しようとも
大金積まれてホイホイついていくのって・・。
大金積まれてホイホイついていくのって・・。
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 00:19:57 ID:IR4asOj3
多くの選手にとってFAが単なる（金銭面での）ボーナスになってるからなあ
謎のFA長者がこれからも増えつづけるのだろうか
いかに速くFA権を取得するか、FAまでにどれだけ実績を積めるか
で野球人生後半の収入が大きく変わる
つまんね～w
謎のFA長者がこれからも増えつづけるのだろうか
いかに速くFA権を取得するか、FAまでにどれだけ実績を積めるか
で野球人生後半の収入が大きく変わる
つまんね～w
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 01:15:07 ID:XFGwx0c/
>>367
NPBの年俸を除く支出の平均は75億円。
NPBより試合数も多くて移動距離も長いMLBは50億円。
>>378
NPBの移動は新幹線等。MLBはチャーター機。
何がおかしいかはバカでも分かるはずだが。
NPBの年俸を除く支出の平均は75億円。
NPBより試合数も多くて移動距離も長いMLBは50億円。
>>378
NPBの移動は新幹線等。MLBはチャーター機。
何がおかしいかはバカでも分かるはずだが。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 01:22:00 ID:XFGwx0c/
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 01:25:30 ID:X8fjUZk1
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 01:38:49 ID:0w6Q8Xfu
>>400
サバゲーってw
サバゲーってw
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 01:49:56 ID:tqZAWBx5
>>24
DANE
DANE
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 04:05:02 ID:QrT/q8QS
>>NPBの年俸を除く支出の平均は75億円。
NPBより試合数も多くて移動距離も長いMLBは50億円。
いやきっと得意の水増しして７５億なんだよきっとｗ
NPBより試合数も多くて移動距離も長いMLBは50億円。
いやきっと得意の水増しして７５億なんだよきっとｗ
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 04:32:31 ID:/OOZ3s9T
マスゴミが下劣な電波芸人やプロ野球選手が一番偉いかのようにもてはやすのはおかしい。
しょせん、生産性のない虚業じゃないか。
日本は技術で付加価値をつけて食っている技術立国だ。
その技術立国を支えているエンジニアの待遇が悪すぎるよ。
学部院と朝から晩まで勉強や実験にあけくれてやっとエンジニアになっても二流の電波芸人や野球豚
の年収にはるかに及ばない。
マスコミもエンジニアなんて際物扱いだ。
田中さんに対するマスゴミの扱いなんてひどかった。
敬意を示すどころか、よってたかって笑い者にした。
これじゃあ、子供たちはエンジニアになりたいなんて思わないよ。
しょせん、生産性のない虚業じゃないか。
日本は技術で付加価値をつけて食っている技術立国だ。
その技術立国を支えているエンジニアの待遇が悪すぎるよ。
学部院と朝から晩まで勉強や実験にあけくれてやっとエンジニアになっても二流の電波芸人や野球豚
の年収にはるかに及ばない。
マスコミもエンジニアなんて際物扱いだ。
田中さんに対するマスゴミの扱いなんてひどかった。
敬意を示すどころか、よってたかって笑い者にした。
これじゃあ、子供たちはエンジニアになりたいなんて思わないよ。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 04:47:19 ID:fjScHDji
まず、勘違い野郎、多村の馬鹿を何とかしろ。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 04:53:23 ID:E7A0fjFH
馬鹿な経営者の責任だけどな
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 05:12:04 ID:XcBcyOhz
斉藤 防御率7.71 ２勝５敗 ２億4000万
三浦 防御率4.25 ６勝８敗 ２億2000万
佐々木 防御率3.17 １９s ５億
ギャラード 防御率8.30 ２勝２敗 １億800万
若田部 防御率3.78 １勝 １億
中村 .198 1HR 8打点 １億2500万
鈴木 .267 1HR 21打点 ２億2000万
石井 .295 10HR 43打点 11盗塁 ２億
ウッズ .298 45HR 103打点 １億1000万
多村 .305 40HR 100打点 10盗塁 3700万
TBSが悪いのか
三浦 防御率4.25 ６勝８敗 ２億2000万
佐々木 防御率3.17 １９s ５億
ギャラード 防御率8.30 ２勝２敗 １億800万
若田部 防御率3.78 １勝 １億
中村 .198 1HR 8打点 １億2500万
鈴木 .267 1HR 21打点 ２億2000万
石井 .295 10HR 43打点 11盗塁 ２億
ウッズ .298 45HR 103打点 １億1000万
多村 .305 40HR 100打点 10盗塁 3700万
TBSが悪いのか
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 05:18:54 ID:fjScHDji
>>407
絵に描いたような不採算集団だな。
絵に描いたような不採算集団だな。
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 05:41:47 ID:cWkag1iI
野球選手目指してる子供は野球選手になりたいのは年棒が高いからとか
良く言ってるよな。そういう子供も結構いる以上年棒は下げれない。
サッカー選手になりたい子供はＷ杯に出場したいからというのが多いみたいだが
良く言ってるよな。そういう子供も結構いる以上年棒は下げれない。
サッカー選手になりたい子供はＷ杯に出場したいからというのが多いみたいだが
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 05:57:27 ID:5F9TudDp
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 07:24:36 ID:hDFa/3p5
プロ野球なんかなくして、自衛官を増やせ！
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 07:28:32 ID:hDFa/3p5
＞409
関係ないね。 プロ野球はなくしたほうがいい。
関係ないね。 プロ野球はなくしたほうがいい。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 09:59:05 ID:nWMOPkib
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 10:20:56 ID:SkHbVeJT
野球選手は罰としてドラクエをやってはダメ!
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 11:54:25 ID:KiGR+GAo
野球バカどもの言い分って・・・こんなんだろ？
プロ野球はファンに夢を与える職業
↓
年俸減額や球団合併すると夢が壊れる
↓
だから我々にたくさん金を出して、子供たちが
プロ野球選手という職業に憧れるようにしろ。
球団合併して、人員が整理されるような事はするな。
・・・夢を与えたいんなら、実力をつけてメジャーに行け。
子供達に憧れられるよう努力して、球場を満員にしろ。
ストみたいな、夢の無い事を子供に実感させるな。
プロ野球はファンに夢を与える職業
↓
年俸減額や球団合併すると夢が壊れる
↓
だから我々にたくさん金を出して、子供たちが
プロ野球選手という職業に憧れるようにしろ。
球団合併して、人員が整理されるような事はするな。
・・・夢を与えたいんなら、実力をつけてメジャーに行け。
子供達に憧れられるよう努力して、球場を満員にしろ。
ストみたいな、夢の無い事を子供に実感させるな。
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:01:32 ID:L8JlaGWE
過去の実績は関係なく、今の成績で評価するシステムに変えろ。
７０％ダウンもありえるように。
サラリーマンだって、年功序列が崩れているのにな。
７０％ダウンもありえるように。
サラリーマンだって、年功序列が崩れているのにな。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:04:27 ID:KiGR+GAo
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:05:21 ID:wx8uEMuJ
身の丈に合わない放漫経営してる会社は叩かずに選手やファン叩いてる奴って社会人生活してる様に見えないのは俺だけかねｗ
マァプロスポーツなんて｢動く広告｣程度にしか見てないから何だろうけど
マァプロスポーツなんて｢動く広告｣程度にしか見てないから何だろうけど
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:07:09 ID:epiQVywH
「自分の欲」を「子供たちの夢」と勝手に変換するのはそろそろヤメていただきたい。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:14:40 ID:KiGR+GAo
>>418
会社が全て正義だと言っているのではなく、年俸が高すぎる点に
関しては、選手側の不当な要求がまず問題だという話だろ。
そもそも自分達の年俸を抑える事もストの際に、チラつかせたんだから
それなりに実感してるんでしょう？保留してる連中が多いのを見る限り
改める気は無いようだが。
社会人生活しているなら、なおさら選手たちや、それを無条件に後押し
するファンの言い分が社会で通用し得ない事が解りそうなもの。
会社が全て正義だと言っているのではなく、年俸が高すぎる点に
関しては、選手側の不当な要求がまず問題だという話だろ。
そもそも自分達の年俸を抑える事もストの際に、チラつかせたんだから
それなりに実感してるんでしょう？保留してる連中が多いのを見る限り
改める気は無いようだが。
社会人生活しているなら、なおさら選手たちや、それを無条件に後押し
するファンの言い分が社会で通用し得ない事が解りそうなもの。
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:20:53 ID:8qWtmojW
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:21:25 ID:NgzKWlZx
年俸減額で夢が崩れる？だったら日本の他のプロスポーツはどうなるんだよ？
>>418
たしかに年俸出すのは球団だからな。球団はこんな額の年俸は払えないと
はっきり選手にいう必要がある。まあでもサラリーキャップ制が導入されない
限りは当分の間は選手の顔色うかがって年俸高騰が続くだろう。
>>418
たしかに年俸出すのは球団だからな。球団はこんな額の年俸は払えないと
はっきり選手にいう必要がある。まあでもサラリーキャップ制が導入されない
限りは当分の間は選手の顔色うかがって年俸高騰が続くだろう。
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 12:37:45 ID:dG6mFnue
みんな、>>418にマジレスしてどうするよ．．．
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:22:36 ID:73/Wxodv
ただ年俸が少ないと海外へいってしまう罠
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:26:11 ID:0ATVFbZZ
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:28:34 ID:epiQVywH
>425
野茂や石井はどうなのよ
野茂や石井はどうなのよ
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:33:52 ID:0ATVFbZZ
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:38:07 ID:epiQVywH
“今年”に限定する意味がワカランのよ
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:40:36 ID:nWSIhLFd
>425
中継ぎでも３年やれば３億はもらえる。
野茂ですら９億もらってた。だいぶさげられるとは思うが。
ピッチャーの流出はさけられない。
広島の中継ぎ陣なんか向こうの敗戦処理やっても年俸高くなるんじゃない。
中継ぎでも３年やれば３億はもらえる。
野茂ですら９億もらってた。だいぶさげられるとは思うが。
ピッチャーの流出はさけられない。
広島の中継ぎ陣なんか向こうの敗戦処理やっても年俸高くなるんじゃない。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:40:37 ID:epiQVywH
ついでに言うと先発投手に限定する意味もワカラン
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 13:59:44 ID:q5XGLAqN
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 15:05:02 ID:NEjyU5gi
石井も先発ローテに何とか入ってる程度だろ？
日本で12-3勝は毎年できないと、向こうで先発は無理なんじゃないかな。
日本で12-3勝は毎年できないと、向こうで先発は無理なんじゃないかな。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 15:11:19 ID:eycUx9sp
そういや昔Jも年俸が高騰してた時期があったよな
ロートルの柱谷哲ですら1億は譲れないとかほざいてたっけ
まぁその後落ち着いてきたけどな
プロ野球選手も今は貰い過ぎだって事を認識するべきだな
ロートルの柱谷哲ですら1億は譲れないとかほざいてたっけ
まぁその後落ち着いてきたけどな
プロ野球選手も今は貰い過ぎだって事を認識するべきだな
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 15:16:23 ID:HyGeHTuI
完全出来高制にしたらいいんだよ。
税金とか問題あるだろうけど選手がちゃんと金の管理出来てれば問題ないだろ。
税金とか問題あるだろうけど選手がちゃんと金の管理出来てれば問題ないだろ。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 15:43:10 ID:7si5fDjz
ここ数年パッとしないベテラン選手に完全出来高制をもちかけるやり方はありだと思う。
ただその場合現場は優先的にその選手を起用する義務が生まれてしまうがな･･･
ただその場合現場は優先的にその選手を起用する義務が生まれてしまうがな･･･
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 16:49:10 ID:eD1Ddnx9
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 16:52:26 ID:tupy+3I5
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 19:04:21 ID:wwwRoGMh
移動はグリーン車。ホテルは超一流。
その上まだ年俸上げろの大合唱。
そりゃ球団も大赤字だわ。
もっと節操を持て、プロ野球選手！
その上まだ年俸上げろの大合唱。
そりゃ球団も大赤字だわ。
もっと節操を持て、プロ野球選手！
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 20:02:41 ID:Rzh+nTk1
まあ、城島や上原といった連中ならそんぐらいでもいいわな。
お金を稼ぐってのはたしかに夢だし、年齢的にもバリバリやれる時期だしね。
もっとも稼ぎたいならＣＭなりいろいろがんばれよ、と思う。
むしろロートルや巨人のベンチ入りにウン億払ってるのをやめろや。
そんだけでけっこー抑制になる。
あと、活躍できなきゃ年俸下げるのもありだろうな。
なんにせよ、選手よりも読売中心の構造が、年俸高騰の主因なんだから
それからどうにかしないとダメ。
お金を稼ぐってのはたしかに夢だし、年齢的にもバリバリやれる時期だしね。
もっとも稼ぎたいならＣＭなりいろいろがんばれよ、と思う。
むしろロートルや巨人のベンチ入りにウン億払ってるのをやめろや。
そんだけでけっこー抑制になる。
あと、活躍できなきゃ年俸下げるのもありだろうな。
なんにせよ、選手よりも読売中心の構造が、年俸高騰の主因なんだから
それからどうにかしないとダメ。
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 20:13:32 ID:IR4asOj3
そんな単純でもないだろ
FA制度の恩恵を誰よりも得ているのは選手達だろ
どっちもどっち
FA制度の恩恵を誰よりも得ているのは選手達だろ
どっちもどっち
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 21:50:00 ID:IRM4of5A
プロ野球なくして自衛官を増やせ！
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 22:00:23 ID:3H3Y6Wkd
ここの板の年齢層が高いって聞いたけど
本当だったんだなぁ
本当だったんだなぁ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 22:15:46 ID:IRM4of5A
プロ野球選手は月給１５万円位が妥当じゃよ。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 22:18:14 ID:MaAidMCg
どうでもいいことだな。野球が見れればそれで十分
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:06:55 ID:epiQVywH
登録選手名を企業名に変えて個人スポンサーになってもらうのはダメか？
「９番ピッチャー日興コーディアル証券に代わりましてー、代打ジャパネットたかた」…とか（ｗ
「９番ピッチャー日興コーディアル証券に代わりましてー、代打ジャパネットたかた」…とか（ｗ
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:08:58 ID:6AXUESc3
多村も１億超えるんだろうな～。
どうせ来年は ２５０ ２５本 ７５打点くらいだろうに・・
どうせ来年は ２５０ ２５本 ７５打点くらいだろうに・・
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:11:48 ID:I4MrDMjs
プロ野球なんて無駄。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:12:44 ID:UlIlzQiM
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:22:50 ID:Eiq0a+uz
>>445
ちょっと前までの台湾はそれみたいな感じだったらしいね。
正確に言うと外人の登録名を球団が勝手に決められるから、自社の製品名とかを入れてたらしい。
日本で球団が勝手に決めるとかやると、たぶん人権屋さんとかうるさいだろうけど
選手個人が自発的にスポンサー探してやるぶんには構わないかも
ちょっと前までの台湾はそれみたいな感じだったらしいね。
正確に言うと外人の登録名を球団が勝手に決められるから、自社の製品名とかを入れてたらしい。
日本で球団が勝手に決めるとかやると、たぶん人権屋さんとかうるさいだろうけど
選手個人が自発的にスポンサー探してやるぶんには構わないかも
>449
へー、国や手法は違えど一応アリなんですね（ｗ
へー、国や手法は違えど一応アリなんですね（ｗ
451 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/11/27 03:02:25 ID:GSItRAqd
確かドラゴンズの福留がいつかのスポーツ紙に書いてたけど年俸を上げる
話があったけど「今年は、そんなに活躍してない」という理由で断ったっていうの
を聞いたことがある。
間違いならすいません。
でも福留って貰ってる割には、けっこう金銭感覚はしっかりしてるって聞いた・・・。
関係ないカキコすいませんでした。
話があったけど「今年は、そんなに活躍してない」という理由で断ったっていうの
を聞いたことがある。
間違いならすいません。
でも福留って貰ってる割には、けっこう金銭感覚はしっかりしてるって聞いた・・・。
関係ないカキコすいませんでした。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 03:08:41 ID:8jnQ1f3M
古田みそこなった
球界再編はともかくトレードまで口だすとは
ずいぶん偉くなったものだと思った
口だすならヤクルトがラミレスわたせばいいんだ
球界再編はともかくトレードまで口だすとは
ずいぶん偉くなったものだと思った
口だすならヤクルトがラミレスわたせばいいんだ
453 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/11/27 03:44:07 ID:eMjsw4Mr
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:06:08 ID:2Ah7q2dr
サラリーキャップ制にしる！
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:06:44 ID:8rf7RCKq
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:28:35 ID:mCiGic3P
年俸総額って25～30億ぐらいだっけ？
これ高いかぁ？ 巨人が飛び抜けてるだけじゃね？
これ高いかぁ？ 巨人が飛び抜けてるだけじゃね？
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:33:58 ID:mCiGic3P
あとね、選手年俸が高いって感じてそれに不満があるなら、普通、球団側を批判するんだぞ？
選手を査定してるのも提示してるのも球団側なんだから
選手年俸が高いと感じるなら球団側に出すなって言わないと意味無いよ
選手を査定してるのも提示してるのも球団側なんだから
選手年俸が高いと感じるなら球団側に出すなって言わないと意味無いよ
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:34:48 ID:lZxL7wBo
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁 4150万
02年 122試合 .317 15本 56打点 0盗塁 1億1800万
03年 120試合 .340 12本 72打点 1盗塁 2億2000万
04年 138試合 .306 28本 83打点 0盗塁
今岡もかなり酷いな…
02年 122試合 .317 15本 56打点 0盗塁 1億1800万
03年 120試合 .340 12本 72打点 1盗塁 2億2000万
04年 138試合 .306 28本 83打点 0盗塁
今岡もかなり酷いな…
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:39:39 ID:VNFFEzHl
球団全体のカネの流れがまだまだ不透明だというのに
「たかが選手」が多少の減俸を申し出たところで大して意味を為さないでしょ。
「たかが選手」が多少の減俸を申し出たところで大して意味を為さないでしょ。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:47:02 ID:X2Tuxy1R
>>457
契約交渉のニュースとか全く見てないだろ。
選手側が最大限にマスコミを利用して圧力を掛けての
年俸吊り上げ要求とかしてるの知らないのか？
選手側の要求拒否し続ければ、選手はカメラの前で泣き落としして
さも球団側は血も涙もない悪者に仕立て上げられるし。
契約交渉のニュースとか全く見てないだろ。
選手側が最大限にマスコミを利用して圧力を掛けての
年俸吊り上げ要求とかしてるの知らないのか？
選手側の要求拒否し続ければ、選手はカメラの前で泣き落としして
さも球団側は血も涙もない悪者に仕立て上げられるし。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 06:55:47 ID:mCiGic3P
>>460
マスコミ使って同情を買って圧力かけて年俸引き上げてる選手なんているのかよw
したら代理人交渉にすりゃいいんかな？w
選手側が球団側の提示金額に納得しないのが不満なの？
球団側もね、それだけ払う価値が無いと感じたら契約しないんだよ？
球団側が契約したって事はそれだけの価値があるって判断したからなんだよ
マスコミ使って同情を買って圧力かけて年俸引き上げてる選手なんているのかよw
したら代理人交渉にすりゃいいんかな？w
選手側が球団側の提示金額に納得しないのが不満なの？
球団側もね、それだけ払う価値が無いと感じたら契約しないんだよ？
球団側が契約したって事はそれだけの価値があるって判断したからなんだよ
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:06:07 ID:xt3eGA6D
年俸が低いとファンが暴れだして親会社の不買運動
する。選手がそういう風にメディア使ってあおるから。
だから年俸を低く出来ないんだよ
する。選手がそういう風にメディア使ってあおるから。
だから年俸を低く出来ないんだよ
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:08:46 ID:yGbJJ0M8
>>460
＞さも球団側は血も涙もない悪者に仕立て上げられるし
こういう解釈する人は少ないんじゃないか？むしろ選手の銭ゲバっぷりが晒されてるでしょ。
それに同情が年俸アップを後押しするなら、球団側が代理人使いたくなっても
良い筈なんだが。
＞さも球団側は血も涙もない悪者に仕立て上げられるし
こういう解釈する人は少ないんじゃないか？むしろ選手の銭ゲバっぷりが晒されてるでしょ。
それに同情が年俸アップを後押しするなら、球団側が代理人使いたくなっても
良い筈なんだが。
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:14:08 ID:mCiGic3P
>>462
あぁ、そう言えば俺も球団が選手年俸渋った時は親会社の不買運動してたわぁ
ってしねーよw
交渉なんだからさ、もちろん球団側は低くしたい、選手側は多く貰いたいって話になるのは当たり前だよ
一方的に球団側の提示を飲めってのもおかしいし、選手側の要求金額出せなんて奴もいないよ
最終的には球団と選手側が納得した金額で契約してるんだよ
あぁ、そう言えば俺も球団が選手年俸渋った時は親会社の不買運動してたわぁ
ってしねーよw
交渉なんだからさ、もちろん球団側は低くしたい、選手側は多く貰いたいって話になるのは当たり前だよ
一方的に球団側の提示を飲めってのもおかしいし、選手側の要求金額出せなんて奴もいないよ
最終的には球団と選手側が納得した金額で契約してるんだよ
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:15:15 ID:xt3eGA6D
プロ野球は親会社の宣伝のためにやってるのに
親会社の評判悪くなったら元も子もないからな。
１０億程度の赤字なら宣伝だと思えばたいしたことないし。
でも広島は今後さらに契約厳しくなるだろうね。
年俸がみんな高いより球団間で年俸格差が広がるのは
問題だと思う。ＦＡ取るまで拘束されるんだからドラフトで
どこ行くかによって扱いに極端な差がでるからな。
親会社の評判悪くなったら元も子もないからな。
１０億程度の赤字なら宣伝だと思えばたいしたことないし。
でも広島は今後さらに契約厳しくなるだろうね。
年俸がみんな高いより球団間で年俸格差が広がるのは
問題だと思う。ＦＡ取るまで拘束されるんだからドラフトで
どこ行くかによって扱いに極端な差がでるからな。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:20:21 ID:xt3eGA6D
>>464
球界再編したらファンの親会社への心象が悪くなったでしょ。
球界再編＝大幅なリストラ策なんだから。球団がいらないと
思った球団と選手を首にしようとしたらファンが怒って選手擁護
したんだよ。年俸カットも同じことだよ、また選手会はストやるよ。
年俸を不当に下げているってね。
球界再編したらファンの親会社への心象が悪くなったでしょ。
球界再編＝大幅なリストラ策なんだから。球団がいらないと
思った球団と選手を首にしようとしたらファンが怒って選手擁護
したんだよ。年俸カットも同じことだよ、また選手会はストやるよ。
年俸を不当に下げているってね。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:21:25 ID:mCiGic3P
ＦＡの制度には問題はあるよね
まず再契約金、こんなのいらないよ
てかＦＡって大リーグの制度真似した制度じゃんね？
ＦＡ制度自体を廃止にして、それに変わる日本独自のなんか違う制度に出来ないかな？
例えば抽選ドラフトもそうだったしさ
まず再契約金、こんなのいらないよ
てかＦＡって大リーグの制度真似した制度じゃんね？
ＦＡ制度自体を廃止にして、それに変わる日本独自のなんか違う制度に出来ないかな？
例えば抽選ドラフトもそうだったしさ
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:26:28 ID:X2Tuxy1R
単純計算で
年収500万程度のサラリーマンが必死に100年働けば、
中村海苔の1年分の年俸に追いつくってわけだ。
年収500万程度のサラリーマンが必死に100年働けば、
中村海苔の1年分の年俸に追いつくってわけだ。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:27:31 ID:mCiGic3P
>>466
再編で批判受けたのは、読売新聞社、オリックスグループ、コクドだよ
ナベツネ、堤、宮内ね
あれは、企業の勝手な都合で球団削減すんなって批判だよ
赤字も嫌だ、けど身売りも嫌だ、じゃあ他の球団潰すか、、、って話じゃん
あれは批判受けるのは当たり前だよ
再編で批判受けたのは、読売新聞社、オリックスグループ、コクドだよ
ナベツネ、堤、宮内ね
あれは、企業の勝手な都合で球団削減すんなって批判だよ
赤字も嫌だ、けど身売りも嫌だ、じゃあ他の球団潰すか、、、って話じゃん
あれは批判受けるのは当たり前だよ
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:28:46 ID:QFWdPaym
無責任なマスコミの責任が一番大きいだろうな。
古田は正義の味方、選手会は善、球団は悪みたいな世論を作り上げていった。
今の清原騒動を見ても、マスコミの無責任な偏向ぶりがよく分かる。
球界の不良債権の代表に、異常に肩入れした報道ぶりは反吐が出る。
古田は正義の味方、選手会は善、球団は悪みたいな世論を作り上げていった。
今の清原騒動を見ても、マスコミの無責任な偏向ぶりがよく分かる。
球界の不良債権の代表に、異常に肩入れした報道ぶりは反吐が出る。
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:32:21 ID:QFWdPaym
>>469
球団削減＝悪という前提でしか考えられないからそうなるんだよ．．．
12球団で本当に維持できるのか？という問題がおざなりにされ、
マスコミの口車に乗せられ、球団批判するのが正義みたいに思ってる、
単純な連中が異常に多かったって事だ。
球団削減＝悪という前提でしか考えられないからそうなるんだよ．．．
12球団で本当に維持できるのか？という問題がおざなりにされ、
マスコミの口車に乗せられ、球団批判するのが正義みたいに思ってる、
単純な連中が異常に多かったって事だ。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:34:15 ID:xt3eGA6D
まあ基本的には自分の金でもないんで親会社が
出すっていうならそれでいいけどね。
でも年俸格差はほんとに大きくなってきたな。
阪神、巨人、ダイエーが特にやばい。
収入分配なんてまず認めないだろうからな。
出すっていうならそれでいいけどね。
でも年俸格差はほんとに大きくなってきたな。
阪神、巨人、ダイエーが特にやばい。
収入分配なんてまず認めないだろうからな。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:38:25 ID:X2Tuxy1R
>>472
その分は結局はどこかで消費者が補っているわけだけどな。
その分は結局はどこかで消費者が補っているわけだけどな。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:40:18 ID:mCiGic3P
>>471
12球団でも16球団でも維持出来るってば
親会社と球団を別個に考えてないでしょ？
12球団が維持出来るかどうかは、球団にスポンサー(プロ野球の場合は親会社)が付くかどうかだよ
Jリーグが黒字なんて言われるけど、あれはスポンサーを付けれた球団は黒字。スポンサーが付かない球団が赤字なんだよ
12球団でも16球団でも維持出来るってば
親会社と球団を別個に考えてないでしょ？
12球団が維持出来るかどうかは、球団にスポンサー(プロ野球の場合は親会社)が付くかどうかだよ
Jリーグが黒字なんて言われるけど、あれはスポンサーを付けれた球団は黒字。スポンサーが付かない球団が赤字なんだよ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:41:53 ID:X2Tuxy1R
>>472
阪神・巨人はともかくダイエーは最悪だったな。
銀行に何度も債務免除してもらっている立場でありながら選手に大判振る舞いをする。
金を返す気なんかないから、新人囲い込みにしても湯水の如く使えたんだろうな。
広島に比べると、悪党この上ないよな。
阪神・巨人はともかくダイエーは最悪だったな。
銀行に何度も債務免除してもらっている立場でありながら選手に大判振る舞いをする。
金を返す気なんかないから、新人囲い込みにしても湯水の如く使えたんだろうな。
広島に比べると、悪党この上ないよな。
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:44:52 ID:mCiGic3P
>>471
オーナー側の意見が野球界を考えての意見って思わない方がいいよ
オーナーってのは、オーナー企業の損得を1番に考えなきゃいけない立場なんだから
プロ野球界より自分の会社の方を第一に考えなきゃいけない立場の人がオーナーだよ
オーナー側の意見が野球界を考えての意見って思わない方がいいよ
オーナーってのは、オーナー企業の損得を1番に考えなきゃいけない立場なんだから
プロ野球界より自分の会社の方を第一に考えなきゃいけない立場の人がオーナーだよ
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:54:12 ID:mCiGic3P
つか、自分も野球ファンで好きな球団の選手は応援してるくせに、選手を批判したいが為に、年俸が高いのは選手が悪いって言ってるのが馬鹿らしくない？
球団を10球団に削減出来なかったのは選手のせいでも反対したファンのせいでもないぞ？
ナベツネ、堤、宮内が勝手に2球団は削減出来ると思いこんでたのが、ダイエーが削減出来なかったってだけだよ
撤退したい企業が近鉄しか無かったってだけだよ
球団を10球団に削減出来なかったのは選手のせいでも反対したファンのせいでもないぞ？
ナベツネ、堤、宮内が勝手に2球団は削減出来ると思いこんでたのが、ダイエーが削減出来なかったってだけだよ
撤退したい企業が近鉄しか無かったってだけだよ
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:54:15 ID:QVVPNRRU
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:54:57 ID:xt3eGA6D
まあ別の切り口から考えるとプロ野球代表チームが
オーストラリアに二連敗するような状況で果たして
実力的に適正かどうかってことだ。外国人枠完全撤廃
したときの状況ね。プロ野球ファンでもオーストラリアに
二連敗した瞬間はプロ野球選手の年俸高すぎって思った
からな。まあこれは実際の年俸を決める要素じゃないけど
あまりに実力から乖離した年俸だとファンがさめるかも。
オーストラリアに二連敗するような状況で果たして
実力的に適正かどうかってことだ。外国人枠完全撤廃
したときの状況ね。プロ野球ファンでもオーストラリアに
二連敗した瞬間はプロ野球選手の年俸高すぎって思った
からな。まあこれは実際の年俸を決める要素じゃないけど
あまりに実力から乖離した年俸だとファンがさめるかも。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:56:07 ID:QFWdPaym
>>474
お前、意味分かって書き込んでるのか？
お前、意味分かって書き込んでるのか？
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 07:58:33 ID:mCiGic3P
>>478
だから君は企業と球団がごっちゃになってるってば
読売新聞社の損得を考えて動くのが、巨人のオーナーである読売新聞社の社長
球団社長は本来は球団の損得を考えるべき社長。ただ、プロ野球の場合は球団社長は親会社から親会社の為に派遣された社員だけどね
だから君は企業と球団がごっちゃになってるってば
読売新聞社の損得を考えて動くのが、巨人のオーナーである読売新聞社の社長
球団社長は本来は球団の損得を考えるべき社長。ただ、プロ野球の場合は球団社長は親会社から親会社の為に派遣された社員だけどね
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 08:04:45 ID:mCiGic3P
年俸が高すぎるってのは一部の選手に関しては俺も思うけどね。ＦＡ選手や外国人選手はちと異常
けどね批判先が違うんだよな。
球団側は馬鹿見たいな提示すんなって方に不満があるよ
けどね批判先が違うんだよな。
球団側は馬鹿見たいな提示すんなって方に不満があるよ
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 08:09:27 ID:xt3eGA6D
今のプロ野球は近隣窮乏化政策取ってるんじゃないかと思ってしまう。
プロ野球全体をマネージメントする役割は必要だろうね。
でも読売が収入分配すると言うのなら今の年俸でもやってける
かもしれないが現実的に読売や阪神が既得権益を手放すわけない。
プロ野球は完全ウェバー制でもないし逆指名なんてものも存在
するんだからこのまま年俸が高騰していけば貧乏球団は万年最下位
だよ。
プロ野球全体をマネージメントする役割は必要だろうね。
でも読売が収入分配すると言うのなら今の年俸でもやってける
かもしれないが現実的に読売や阪神が既得権益を手放すわけない。
プロ野球は完全ウェバー制でもないし逆指名なんてものも存在
するんだからこのまま年俸が高騰していけば貧乏球団は万年最下位
だよ。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 08:12:45 ID:C+S6H+vC
このままバブルで行くんならもういいや。
ろくなパフォーマンスも見せれないくせに高給貰う選手なんか見たくない。
ろくなパフォーマンスも見せれないくせに高給貰う選手なんか見たくない。
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 08:13:39 ID:mCiGic3P
>>484
払う球団が悪いと思うよ
払う球団が悪いと思うよ
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 08:39:19 ID:xt3eGA6D
高年俸もらっててもそれなりに慈善活動したり
野球の将来のために植林したり野球道具寄付したり
貧しい人たちに基金設立したりしてれば尊敬されるし
年俸高いと批判されなくなるんだろうけどな。
やってる選手もいるけどね、でもメジャー行った選手は
みんなあっちじゃそういう活動が活発で驚くって言うから
日本だとやってる選手は少ないんだろうね。プロ野球は
ファンのおかげで成り立ってるのならファンや地域社会に
貢献すべきって考えがあってもいい。
野球選手は野球さえやってればいいって考え方は今の時代じゃ
通用しないかも。
野球の将来のために植林したり野球道具寄付したり
貧しい人たちに基金設立したりしてれば尊敬されるし
年俸高いと批判されなくなるんだろうけどな。
やってる選手もいるけどね、でもメジャー行った選手は
みんなあっちじゃそういう活動が活発で驚くって言うから
日本だとやってる選手は少ないんだろうね。プロ野球は
ファンのおかげで成り立ってるのならファンや地域社会に
貢献すべきって考えがあってもいい。
野球選手は野球さえやってればいいって考え方は今の時代じゃ
通用しないかも。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 08:56:17 ID:93gSJNH6
プロ野球なんて誰も見なくなれば、そのうち無くなるだろう。
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 09:51:49 ID:FVDX1GNC
>>486
そんな脳みそないってさ。
>>487
子供の頃から野球好きだったが、最近の選手達の守銭奴ぶりでもううんざり。
そもそも野球無くなっても誰も困らないだろ？
実際、野球のない国の方が多い。
もっと必要とされる職種が人材費足りない時代なのになぁ。
はやく潰れちまえ。非常識軍団め！！
そんな脳みそないってさ。
>>487
子供の頃から野球好きだったが、最近の選手達の守銭奴ぶりでもううんざり。
そもそも野球無くなっても誰も困らないだろ？
実際、野球のない国の方が多い。
もっと必要とされる職種が人材費足りない時代なのになぁ。
はやく潰れちまえ。非常識軍団め！！
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 10:33:48 ID:RzLMjASr
能力に見合わない要求をするやつはどの世界でも嫌われる
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 10:53:43 ID:xAPvJ0tw
プロ野球なんてなくなっても困るやつはいないね。
もっと日本はやるべきことがあるだろ。 自衛隊を強化するべきだ。
チョンやチャンコロにナメラレナイように。。
もっと日本はやるべきことがあるだろ。 自衛隊を強化するべきだ。
チョンやチャンコロにナメラレナイように。。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 11:00:46 ID:xAPvJ0tw
プロ野球選手の月給は１０万円で十分だ。 じゃなければプロ野球なんてなくせ！
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 11:08:26 ID:Q1xA6UfX
プロ野球と芸能界はなくても困らない。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 11:20:23 ID:xAPvJ0tw
>492
言えてる。
言えてる。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 11:33:39 ID:Hy5Bjr24
>>474
そのとおり。
というか、球団が親会社から適正な広告料をもらうようにすれば、プロ野球だって立派な黒字。
赤字なのはパリーグの下位3チームくらい。
なんでみんな「プロ野球は赤字です」なんて言い訳をそこまで信用できるのか。
そのとおり。
というか、球団が親会社から適正な広告料をもらうようにすれば、プロ野球だって立派な黒字。
赤字なのはパリーグの下位3チームくらい。
なんでみんな「プロ野球は赤字です」なんて言い訳をそこまで信用できるのか。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 12:05:50 ID:MZF6tfKW
プロ野球選手の月給は１０万円で十分だ。 じゃなければプロ野球なんてなくせ！
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 12:58:30 ID:Hy5Bjr24
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 12:58:48 ID:ghkY4/eP
プロ野球をなくせ！
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 13:40:53 ID:8+6psSAD
>>494
親会社から適正な広告料って・・・
球団が自給自足出来ての話だろ、そんなもん。
適正な広告料取るのはいいが、適正な球場使用料、施設使用料
そして選手や社員の人件費を球団収入だけで賄えるのか？
親会社から適正な広告料って・・・
球団が自給自足出来ての話だろ、そんなもん。
適正な広告料取るのはいいが、適正な球場使用料、施設使用料
そして選手や社員の人件費を球団収入だけで賄えるのか？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 14:15:52 ID:LWUFYJ7Z
プロ野球選手の月給は１０万円で十分だ。 じゃなければプロ野球なんてなくせ！
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 14:24:22 ID:Hy5Bjr24
>>498
うん。
少なくとも横浜を除くセリーグ、元ダイエー、西武はまかなえるはず。
日ハム、ロッテは微妙。
日ハムは今年くらい活躍すればまかなえるが、去年までだと無理。
オリ近、楽天は無理。
適正な広告料ってのを10億から20億で想定しての話だけどね。
年間観客動員40万～50万人の浦和のユニフォーム広告が8億であることを考えれば、
そんなに無茶な数字でもないと思う。セリーグに関して言えば20億でも安すぎ。
ただ、現実に可能かといわれると、経営状況から広告費を出す余裕がないとか、
十分に知名度があるので広告効果が薄いとか、全国区の広告を出す意味がないとか、
そういう親会社の事情で適正な広告料を得られない可能性はある。
また、自活が無理なチームを切り捨てていいのか、という問題もある。
ただ、このあたりの話はそれこそ各球団および機構の経営努力の問題で、選手年俸が
高すぎるのを理由にしていいのか疑問だといいたいわけさ。
うん。
少なくとも横浜を除くセリーグ、元ダイエー、西武はまかなえるはず。
日ハム、ロッテは微妙。
日ハムは今年くらい活躍すればまかなえるが、去年までだと無理。
オリ近、楽天は無理。
適正な広告料ってのを10億から20億で想定しての話だけどね。
年間観客動員40万～50万人の浦和のユニフォーム広告が8億であることを考えれば、
そんなに無茶な数字でもないと思う。セリーグに関して言えば20億でも安すぎ。
ただ、現実に可能かといわれると、経営状況から広告費を出す余裕がないとか、
十分に知名度があるので広告効果が薄いとか、全国区の広告を出す意味がないとか、
そういう親会社の事情で適正な広告料を得られない可能性はある。
また、自活が無理なチームを切り捨てていいのか、という問題もある。
ただ、このあたりの話はそれこそ各球団および機構の経営努力の問題で、選手年俸が
高すぎるのを理由にしていいのか疑問だといいたいわけさ。
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:07:25 ID:Z+iNixg7
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:24:32 ID:ogcfRggT
レッズとプロ野球チームじゃ、ブランドイメージが違いすぎる。
グッチのスーツも、ユニクロのジャージも、服なら同じ値段だろ、っていってるようなもの。
グッチのスーツも、ユニクロのジャージも、服なら同じ値段だろ、っていってるようなもの。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:45:02 ID:Hy5Bjr24
>>502
うん、確かにブランドイメージの問題はあるね。これは正直どう評価していいかわからない。
今年についてはオリックス、近鉄ともネガティブキャンペーンでしかなかったような気もするし。
ただ、オリックスの観客数が127万、5割の水増し発表だとしても80万強、浦和の倍近い
動員力があるわけなんだわ。
だとすると、浦和の広告料8億に対して、10億の効果を見込むのってそんなにはずしてないと
思うんだけど。で、オリックスの広告効果って最低レベルのはずだから、ダイエーや西武などの
人気チームは20億くらい。今年の日ハムも同じくらい。
セリーグなら、巨人戦の全国中継があるしね。
いくらくらいなら適正だと思う? 正直、突っ込まれるとそんなに自信のある数字ではない。
うん、確かにブランドイメージの問題はあるね。これは正直どう評価していいかわからない。
今年についてはオリックス、近鉄ともネガティブキャンペーンでしかなかったような気もするし。
ただ、オリックスの観客数が127万、5割の水増し発表だとしても80万強、浦和の倍近い
動員力があるわけなんだわ。
だとすると、浦和の広告料8億に対して、10億の効果を見込むのってそんなにはずしてないと
思うんだけど。で、オリックスの広告効果って最低レベルのはずだから、ダイエーや西武などの
人気チームは20億くらい。今年の日ハムも同じくらい。
セリーグなら、巨人戦の全国中継があるしね。
いくらくらいなら適正だと思う? 正直、突っ込まれるとそんなに自信のある数字ではない。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:19:57 ID:DF/JDucG
基礎研究じゃねーンだから、利益から選手の給料出せばいいんじゃんよ？
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:33:38 ID:WTJizhRg
>>501
球団名に企業名を付ける権利がその程度なら安いもんなんじゃないか？
たとえば横浜国際競技場を日産スタジアムと呼ばせる権利は
４億７千万円×５年で２３億５千万円。
プロ野球関連のニュースなんて毎日毎時間流れてるんだから、
これの数倍なら適正価格といっていいだろ。
球団名に企業名を付ける権利がその程度なら安いもんなんじゃないか？
たとえば横浜国際競技場を日産スタジアムと呼ばせる権利は
４億７千万円×５年で２３億５千万円。
プロ野球関連のニュースなんて毎日毎時間流れてるんだから、
これの数倍なら適正価格といっていいだろ。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:38:41 ID:Z+iNixg7
>>503
広告料って何万人来てるから、いくら・・っていう単純計算じゃ量れないだろ。
水増しがどれくらいかなど全く読めないし、年間シートや招待券の数も
解らない。
今は広告料が下がってるし、入らない場合は値引きもするだろうし
こんな所で素人が推測しても当たるわけがない。
知ったかぶってもっともらしい数字出して悦に入るのはやめましょう。
広告料って何万人来てるから、いくら・・っていう単純計算じゃ量れないだろ。
水増しがどれくらいかなど全く読めないし、年間シートや招待券の数も
解らない。
今は広告料が下がってるし、入らない場合は値引きもするだろうし
こんな所で素人が推測しても当たるわけがない。
知ったかぶってもっともらしい数字出して悦に入るのはやめましょう。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:39:37 ID:VNFFEzHl
広島とジャイアンがお互いの選手を査定するとどんな感じなんだろうね？
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:41:31 ID:dFr+KkrC
レッズのブランドイメ－ジって代理店の作り出した妄想ジャンｗ
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:51:21 ID:WTJizhRg
>>492
NHKその他は、MLBと5年300億の放映権契約を結んでいるのだが
NPBがなくなるとこの額はもっと増えることだろう。
我々が汗水たらして稼いだ金がアメリカに吸い取れらることになる。
文明人にはパンもサーカスも同程度に必要なんだよ。
今やエンタテインメント産業は重要な国際戦略産業となっている。
てかこのスレ、ソフトパワーのソの字も知らんような連中が多いね。
アメリカが今だにイスラム圏で最も好かれている国となっているのは
映画等に代表されるソフトの力が大きい。
軍隊のようなハードパワーだけで国防をまかなえる時代じゃないんだ。
にしても板違いにも程があるな。
NHKその他は、MLBと5年300億の放映権契約を結んでいるのだが
NPBがなくなるとこの額はもっと増えることだろう。
我々が汗水たらして稼いだ金がアメリカに吸い取れらることになる。
文明人にはパンもサーカスも同程度に必要なんだよ。
今やエンタテインメント産業は重要な国際戦略産業となっている。
てかこのスレ、ソフトパワーのソの字も知らんような連中が多いね。
アメリカが今だにイスラム圏で最も好かれている国となっているのは
映画等に代表されるソフトの力が大きい。
軍隊のようなハードパワーだけで国防をまかなえる時代じゃないんだ。
にしても板違いにも程があるな。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:52:33 ID:VNFFEzHl
>509
最後の行、ﾜﾛﾀ。
最後の行、ﾜﾛﾀ。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 18:02:01 ID:Hy5Bjr24
>>506
まあ素人が想像してもわからんというのはそのとおりだと思うが、それなら球団の自称する赤字額が
適正かどうかもわからんはずだな。逆に俺の推測より大きな広告料を捨ててるだけかもしれんし。
なのになぜみんな「プロ野球は赤字です」なんて言い訳をそこまで信用できるのか。
まあ素人が想像してもわからんというのはそのとおりだと思うが、それなら球団の自称する赤字額が
適正かどうかもわからんはずだな。逆に俺の推測より大きな広告料を捨ててるだけかもしれんし。
なのになぜみんな「プロ野球は赤字です」なんて言い訳をそこまで信用できるのか。
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 18:07:42 ID:YGrcuLYY
こんな無茶な経営して黒字でいられるわけがないと思うから。
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 18:07:52 ID:yiTid7FA
>>511
なぜ？多くの球団に客が入ってないからだろ。
客が入らない→入場料収入が少ない
↓
広告の役割を果たさない→広告料が安くなる
にも関わらず、高額年俸の選手が多く、また優勝でもしない限り
確変の経済効果も無い
なぜ？多くの球団に客が入ってないからだろ。
客が入らない→入場料収入が少ない
↓
広告の役割を果たさない→広告料が安くなる
にも関わらず、高額年俸の選手が多く、また優勝でもしない限り
確変の経済効果も無い
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 18:09:10 ID:dFr+KkrC
年俸が高騰する前から赤字額はほぼおなじっておかしくないか？
たしか９０年ごろもパの赤字は３０億～４０億といわれてたし
たしか９０年ごろもパの赤字は３０億～４０億といわれてたし
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 18:38:31 ID:Hy5Bjr24
>>513
でも、なぜか身売りはしないんよ?
手を上げる会社がない時期はともかく、今は手を上げるところがあるのに。
結局、>513の書いたとおりの状況でも、保有するだけの価値がチームにあるってことと違うの?
で、その価値が広告効果なら、その分のお金は球団側がもらうべきもんやんか。
もちろんオリ近みたいな不人気球団はそれでもペイしないから合併したんだろうけど。
他の球団は実は黒字と評価されるべきなんじゃないかなあ。
でも、なぜか身売りはしないんよ?
手を上げる会社がない時期はともかく、今は手を上げるところがあるのに。
結局、>513の書いたとおりの状況でも、保有するだけの価値がチームにあるってことと違うの?
で、その価値が広告効果なら、その分のお金は球団側がもらうべきもんやんか。
もちろんオリ近みたいな不人気球団はそれでもペイしないから合併したんだろうけど。
他の球団は実は黒字と評価されるべきなんじゃないかなあ。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 18:58:20 ID:yiTid7FA
>>515
身売りを考える前に合併の話が進んだからだろ。
それに今は手を挙げるところがあるというが
西武の売りたいという話には誰も飛びつかなかったね、日本一なのに。
そもそも今まで客もロクに来ない時代からオーナーをやってた企業の
トップというのは野球が好きだろう。そうでなきゃやってられない。
じゃなきゃタニマチ状態の年俸支払いをするはずがない。
で、好きの次が利益だろ。だからあまりにも儲からない状態が続き
本社も厳しくなってきた場合は、手放すしかない。
身売りを考える前に合併の話が進んだからだろ。
それに今は手を挙げるところがあるというが
西武の売りたいという話には誰も飛びつかなかったね、日本一なのに。
そもそも今まで客もロクに来ない時代からオーナーをやってた企業の
トップというのは野球が好きだろう。そうでなきゃやってられない。
じゃなきゃタニマチ状態の年俸支払いをするはずがない。
で、好きの次が利益だろ。だからあまりにも儲からない状態が続き
本社も厳しくなってきた場合は、手放すしかない。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 19:47:29 ID:m9uKAlUU
プロ野球選手の月給は１０万円で十分だ。 じゃなければプロ野球なんてなくせ！
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 19:49:11 ID:89aNzDOR
ま、球団はきちんと財務内容を公表してほしいね。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 20:24:26 ID:m9uKAlUU
プロ野球はいらない。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 20:38:32 ID:ogcfRggT
オリックスが80万人も入ってるわけないじゃん。
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 20:38:42 ID:xt3eGA6D
プロ野球はほんとにぬるま湯だな、二軍選手でも甘い生活
してるよ。解雇されても就職斡旋までしてもらえるし。
最近はプロ野球より大相撲の方が好きだな、相撲はマジで
厳しい世界だよ。十両まで上がらないと給料でないような
もんだし。タニマチとかから貰うかね含めても横綱で１億
もらってるかどうかだと思う。若貴時代はもっと行ってた
らしいけど。
してるよ。解雇されても就職斡旋までしてもらえるし。
最近はプロ野球より大相撲の方が好きだな、相撲はマジで
厳しい世界だよ。十両まで上がらないと給料でないような
もんだし。タニマチとかから貰うかね含めても横綱で１億
もらってるかどうかだと思う。若貴時代はもっと行ってた
らしいけど。
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 20:45:31 ID:Pnzk1LMZ
まあ新弟子なら体格OKなら誰でも入れるしな大相撲の場合。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 21:00:14 ID:HWgRuqGm
プロ野球はいらない。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 21:15:44 ID:4Lf7VyHw
>>521
相撲？八百長だらけの千代の富士が国民栄誉賞取る世界だから・・・ｗ
相撲？八百長だらけの千代の富士が国民栄誉賞取る世界だから・・・ｗ
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 21:17:50 ID:xt3eGA6D
もう完全出来高払い制でいくべき。
一軍登録で一試合当たり１０万円
シングルヒット３０万 二塁打５０万 三塁打７０万 ＨＲ１００万
打点５０万 得点３０万 盗塁２０万 四死球３０万
１４０試合出場 １００シングルヒット ３０二塁打 ０三塁打 ４０ＨＲ
打点１００ 得点１００ ０盗塁 １００死四球
１４００万＋３０００万＋１５００万＋０万＋４０００万＋５０００万＋
３０００万＋０万＋３０００万＝２億９００万
これに守備能力で0.8～1.2くらいかければいい。
これに守備で0.8～1.2
一軍登録で一試合当たり１０万円
シングルヒット３０万 二塁打５０万 三塁打７０万 ＨＲ１００万
打点５０万 得点３０万 盗塁２０万 四死球３０万
１４０試合出場 １００シングルヒット ３０二塁打 ０三塁打 ４０ＨＲ
打点１００ 得点１００ ０盗塁 １００死四球
１４００万＋３０００万＋１５００万＋０万＋４０００万＋５０００万＋
３０００万＋０万＋３０００万＝２億９００万
これに守備能力で0.8～1.2くらいかければいい。
これに守備で0.8～1.2
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 21:18:20 ID:xt3eGA6D
八百長は文化だよ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 21:19:38 ID:xt3eGA6D
そんで二軍の奴は給料一律２００万でいいよ。一軍で働いてこそ
プロ野球選手。二軍の奴は練習生みたいなもんだろ
プロ野球選手。二軍の奴は練習生みたいなもんだろ
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 21:29:21 ID:dFr+KkrC
二軍のやつらも重要な金を生む道具
とくに読売は地方での部数拡大
とくに読売は地方での部数拡大
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 22:28:28 ID:kOTCxF2s
プロ野球選手の月給は１０万円で十分だ。 じゃなければプロ野球なんてなくせ！
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 22:44:28 ID:IiPvJ1n7
完全出来高制 賛成！
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 22:48:59 ID:FSUxqb00
貧乏人ばかりが必死なスレはここですか？
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 23:08:05 ID:kOTCxF2s
プロ野球なんていらないです。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 01:02:36 ID:JR2QxNzN
まぁプロ野球機構も此処でいわれている批判を貧乏人の僻みといって笑ってはいられないだろ。
これまでプロ野球人気を支えてきたのは、圧倒的多数の貧乏庶民なんだから。
これまでプロ野球人気を支えてきたのは、圧倒的多数の貧乏庶民なんだから。
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 01:15:40 ID:74m20lTp
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 01:33:48 ID:lPdL+rXA
鳥谷、あの成績で５０００万の出来高満額もらってますよ
プロ野球ってやっぱバブルだなあ
プロ野球ってやっぱバブルだなあ
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 09:41:27 ID:7xINxVLs
まったくプロ野球界だけがどうかしてるよ。 プロ野球なんていらないよ。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 09:45:30 ID:NIwoHho7
>535
うそだべ？
うそだべ？
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 11:13:18 ID:jqZ/gmRw
プロ野球選手は世間知らず。 世の中はきびしいんだよ。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 11:18:05 ID:Tvl4to+M
選手は欲張りすぎ。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 11:33:28 ID:jqZ/gmRw
いっぺんプロ野球をなくせばいい。 選手達は社会のきびしさを知るべきだ。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 11:51:28 ID:LZbI5gX3
>>537
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/25/151680.shtml
この働きで出来高５０００万クリアって。
ちょっと狂ってる。それとも最初から、出来高満額支給っていう
契約だったのかな。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/25/151680.shtml
この働きで出来高５０００万クリアって。
ちょっと狂ってる。それとも最初から、出来高満額支給っていう
契約だったのかな。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 12:35:24 ID:74m20lTp
おどろいた。
しかし、この成績で出来高クリアってことは、期待が低かったッてことか？
しかし、この成績で出来高クリアってことは、期待が低かったッてことか？
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 12:39:34 ID:cU7aeCoP
代打の控えに４億５千万かよ
巨人は潰れろばーか
お前らが常識はずれの査定するから
NPBの年俸相場が混乱して
挙句、赤字球団が続出する
諸悪の根源は読売巨人
残留するなら１群保障年俸＋出来高で最高４億５千万
くらいの厳しい条件付けろよ
他球団の査定に影響するだろ
巨人は自粛しろ プロ野球をつぶす気なのか
巨人は潰れろばーか
お前らが常識はずれの査定するから
NPBの年俸相場が混乱して
挙句、赤字球団が続出する
諸悪の根源は読売巨人
残留するなら１群保障年俸＋出来高で最高４億５千万
くらいの厳しい条件付けろよ
他球団の査定に影響するだろ
巨人は自粛しろ プロ野球をつぶす気なのか
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 12:51:00 ID:7UdCD9Vf
うらやましいなら自分がプロ野球選手になればいいじゃんか。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 12:52:43 ID:+TpBnQ16
ｷﾁｶﾞｲｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 12:53:33 ID:XPSfUFNs
貧乏球団ファンは黙って欲しい
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:05:04 ID:cU7aeCoP
球界全体の繁栄を視点に入れられない読売巨人は
日本球界に巣くった癌細胞
日本球界に巣くった癌細胞
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:09:16 ID:K0og0CAy
>>542
シーズン通して一軍登録されてたからだろ。この点では分からんでもない。
ただ入団時にそんな契約を結んだことは（球団が）責められるべきであり、
また今オフに年俸を大幅増させるのであれば（球団は）アホだと思う。
シーズン通して一軍登録されてたからだろ。この点では分からんでもない。
ただ入団時にそんな契約を結んだことは（球団が）責められるべきであり、
また今オフに年俸を大幅増させるのであれば（球団は）アホだと思う。
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:13:30 ID:K0og0CAy
あもう更改したのか。500万うｐはそんなもんじゃね？って感じ。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:17:06 ID:74m20lTp
>>548
たぶん、入団させるための餌の１つだったんだろうな。
たぶん、入団させるための餌の１つだったんだろうな。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:18:59 ID:LZbI5gX3
一軍登録っていってもめちゃくちゃ贔屓だったよな
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:19:22 ID:XBxCgEIj
宮里藍＞＞＞＞元木
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:24:53 ID:K0og0CAy
>>543
清原は複数年だから、巨人は別に代打の控えに4億5千万の査定をしたわけではない。
細かく言うと、34歳で3年ぶりに100試合以上出場し、.298、29本、121打点の
誰の目にも下り坂の選手と4年18億の契約を結び再契約金を支払ったわけ。
これMLBなら年俸下がるよ。歳と怪我が理由で。年功序列はもうやめろって。
清原は複数年だから、巨人は別に代打の控えに4億5千万の査定をしたわけではない。
細かく言うと、34歳で3年ぶりに100試合以上出場し、.298、29本、121打点の
誰の目にも下り坂の選手と4年18億の契約を結び再契約金を支払ったわけ。
これMLBなら年俸下がるよ。歳と怪我が理由で。年功序列はもうやめろって。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:27:53 ID:9DooE/Fn
キヨはなんやかんやで人気絶大だから年俸分の元は取れてんじゃない？
ペタとか、あと1億程度でも元木や二死ﾀﾝは絶対元取れてねえな。
ペタとか、あと1億程度でも元木や二死ﾀﾝは絶対元取れてねえな。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:42:56 ID:nhUzLYQk
いっぺんプロ野球をなくせばいい。 選手達は社会のきびしさを知るべきだ。
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:47:00 ID:AetMp50S
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:11:26 ID:wiHE44OK
日本がまだ貧乏だった時代、大きな娯楽はプロ野球だった。
そこで活躍する一流選手たちのプレーに夢を託し、彼らは憧れの的だった。
その選手が高給をもらっても誰も異論をはさむ者はいなかった。
それどころか、高給こそプロ野球の魅力とされていた時代もあった。
いつから風向きが変わったのだろう・・・
そこで活躍する一流選手たちのプレーに夢を託し、彼らは憧れの的だった。
その選手が高給をもらっても誰も異論をはさむ者はいなかった。
それどころか、高給こそプロ野球の魅力とされていた時代もあった。
いつから風向きが変わったのだろう・・・
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:12:20 ID:K0og0CAy
つか東京のマスコミで鳥谷鳥谷騒いでたのはデイリーだけだったから、
いまいち関西での扱われ方が分からんのよね。
そんなに期待されてたわけ？ 一般ファンからも？
いまいち関西での扱われ方が分からんのよね。
そんなに期待されてたわけ？ 一般ファンからも？
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:17:01 ID:t7lROSno
城島が5億越えだとか言ってるが。
今の城島クラスで5千万程度じゃなきゃ
だめだって。
今の城島クラスで5千万程度じゃなきゃ
だめだって。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:34:11 ID:bOdWFgi8
>>559
オフの話題がないのでまわりが言ってるだけ
本人は「今年も一発更改したい。（年俸が）ここまで来たら、自分がいろいろ言うべきじゃない。
希望額はありません。来年、球団がどれぐらいの額で自分を評価してくれるかという楽しみだけ」。
といってる
オフの話題がないのでまわりが言ってるだけ
本人は「今年も一発更改したい。（年俸が）ここまで来たら、自分がいろいろ言うべきじゃない。
希望額はありません。来年、球団がどれぐらいの額で自分を評価してくれるかという楽しみだけ」。
といってる
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:39:39 ID:oiOaoxao
松中がどんなゴネ方をするか今から
楽しみだったりする。
楽しみだったりする。
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:56:00 ID:IDWA5G1Z
確か、自由枠新人の５千万の出来高払いは
開幕から５月まで一軍登録されさえいれば誰でも満額払われるはず。
鳥谷だけじゃなく、どこの新人でも同じ条件。
開幕から５月まで一軍登録されさえいれば誰でも満額払われるはず。
鳥谷だけじゃなく、どこの新人でも同じ条件。
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:01:40 ID:K0og0CAy
>>557
更改情報がスポ新の一面を飾ってたのはやっぱおかしいって。
それも想定読者層であるリーマンに己の姿と重ね合わさせるような湿っぽい作りでさ。
今年は読売が「大金持ちの金銭闘争」とか言って一般人をこれまでとは逆方向に煽ったから、
反動で針が一気に振れるのはある意味当然だろ。
更改情報がスポ新の一面を飾ってたのはやっぱおかしいって。
それも想定読者層であるリーマンに己の姿と重ね合わさせるような湿っぽい作りでさ。
今年は読売が「大金持ちの金銭闘争」とか言って一般人をこれまでとは逆方向に煽ったから、
反動で針が一気に振れるのはある意味当然だろ。
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:15:51 ID:WpFDTtg7
>>516
西武の場合は言い値の200億が高すぎただけでしょ。
で、言い値で売れず、買い叩かれそうな時期になったら売るのやめたし。
値上がり待ちでキープし続けてもしばらくは無問題ってことじゃん。
この先どうなるかわからんけど。
> で、好きの次が利益だろ。だからあまりにも儲からない状態が続き
> 本社も厳しくなってきた場合は、手放すしかない。
そのとおり。で、手放すなら、親会社にとって価値がなくなったってわかるんだけど。
実際には手放さないところがほとんど。手放したのは親会社がぼろぼろで広告費なんぞ
びた一文払えなくなったダイエーと、広告費としてもペイしない状態になってきた近鉄だけ。
赤字が全部広告費として適正だなんていうつもりはないけどね。
今の親会社にとって適正と思われる広告費は、球団の収入として考えて、その上で
赤字かどうかを考えるべきと違うのかなあ。
西武の場合は言い値の200億が高すぎただけでしょ。
で、言い値で売れず、買い叩かれそうな時期になったら売るのやめたし。
値上がり待ちでキープし続けてもしばらくは無問題ってことじゃん。
この先どうなるかわからんけど。
> で、好きの次が利益だろ。だからあまりにも儲からない状態が続き
> 本社も厳しくなってきた場合は、手放すしかない。
そのとおり。で、手放すなら、親会社にとって価値がなくなったってわかるんだけど。
実際には手放さないところがほとんど。手放したのは親会社がぼろぼろで広告費なんぞ
びた一文払えなくなったダイエーと、広告費としてもペイしない状態になってきた近鉄だけ。
赤字が全部広告費として適正だなんていうつもりはないけどね。
今の親会社にとって適正と思われる広告費は、球団の収入として考えて、その上で
赤字かどうかを考えるべきと違うのかなあ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:17:50 ID:74m20lTp
>>557
江川や掛布、あるいは西武の黄金時代は日本経済も上り調子だったから、
ある意味年俸が倍増するのは日本の象徴として見ることができたのだろう。
しかし、今は明らかに情勢が違う。
一部の高給取りはともかく、多くの凡人（これらがプロ野球ファンだったわけだが）は、
昇給なし、ボーナスカット、最悪はリストラなどの境遇だ。
それでもプロ野球選手は相変わらず己の権利ばかり主張している。
このような乖離が反発をくらってる原因だろう。
なにも感じない選手会マンセーは子供や一部の高給取り。
江川や掛布、あるいは西武の黄金時代は日本経済も上り調子だったから、
ある意味年俸が倍増するのは日本の象徴として見ることができたのだろう。
しかし、今は明らかに情勢が違う。
一部の高給取りはともかく、多くの凡人（これらがプロ野球ファンだったわけだが）は、
昇給なし、ボーナスカット、最悪はリストラなどの境遇だ。
それでもプロ野球選手は相変わらず己の権利ばかり主張している。
このような乖離が反発をくらってる原因だろう。
なにも感じない選手会マンセーは子供や一部の高給取り。
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:18:51 ID:2s7jESFM
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:21:15 ID:/P6GfTC8
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:24:58 ID:Eljx0KKU
>>565
プロ野球選手が反感を買うのは
不況に苦しむ人を尻目に己の権利ばかり主張するからではなく
己が利益をもたらさないのに分不相応の高給を要求するからです。
利益の分配を求めているのなら反感など買いませんよ。
プロ野球選手が反感を買うのは
不況に苦しむ人を尻目に己の権利ばかり主張するからではなく
己が利益をもたらさないのに分不相応の高給を要求するからです。
利益の分配を求めているのなら反感など買いませんよ。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:26:13 ID:AetMp50S
鳥谷は裏金１０億と出来高５０００万を球団に返還しろ！
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:27:13 ID:HwkUqQUL
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:29:43 ID:WpFDTtg7
>>566
いやだから、ペイしてなくて、道楽なだけなら、買い手がいれば売るだろ。
てゆーか銀行に売らされるだろう。今の時代。
買い手がなくても、本当に大赤字なら、野球協約がどうであろうと整理するだろうし。
で、売らないというのは、ペイしてるか、値上がりまたは収益回復待ちでキープできる程度の
赤字ってことと違うの?
まあ、親会社にとって適正な広告費がいくらで、球団の広告価値がどの程度か
考えてないだけかもしれんけどな。それで赤字って言われてもなあ。
いやだから、ペイしてなくて、道楽なだけなら、買い手がいれば売るだろ。
てゆーか銀行に売らされるだろう。今の時代。
買い手がなくても、本当に大赤字なら、野球協約がどうであろうと整理するだろうし。
で、売らないというのは、ペイしてるか、値上がりまたは収益回復待ちでキープできる程度の
赤字ってことと違うの?
まあ、親会社にとって適正な広告費がいくらで、球団の広告価値がどの程度か
考えてないだけかもしれんけどな。それで赤字って言われてもなあ。
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:31:43 ID:7qHMDsd6
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:38:44 ID:WpFDTtg7
>>565
まあそれはある。ただ、数ある人気商売の中で、なぜかプロ野球選手だけが自分の年俸を
赤裸々に報道されていて、批判されやすいというのもあると思う。
芸能人のギャラなんて、そんなに話題にならんからなあ。
>>568
で、その「利益をもたらしてない」ってのが、相当に怪しい球団の自己申告が元になってる
のが納得できんわけだが。
人気球団なら高くていいのか、って問題もあるけどね。まあそれは別の問題ということで。
まあそれはある。ただ、数ある人気商売の中で、なぜかプロ野球選手だけが自分の年俸を
赤裸々に報道されていて、批判されやすいというのもあると思う。
芸能人のギャラなんて、そんなに話題にならんからなあ。
>>568
で、その「利益をもたらしてない」ってのが、相当に怪しい球団の自己申告が元になってる
のが納得できんわけだが。
人気球団なら高くていいのか、って問題もあるけどね。まあそれは別の問題ということで。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:40:03 ID:WpFDTtg7
>>572
なるほど。じゃあこれは撤回。サンクス。
なるほど。じゃあこれは撤回。サンクス。
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:41:50 ID:NFRjkiBT
多村の一億突破要求はどう思います？
時期が時期だし、
｢出さなきゃ球団が恥かしい思いする｣とか言うし。
多村好きなワタシですが、
なんか嫌な感じな訳ですが・・・。
まあ、多村の成績が一億相当だと考えれば、
周りの年俸が異常なんでしょうけど・・・。
時期が時期だし、
｢出さなきゃ球団が恥かしい思いする｣とか言うし。
多村好きなワタシですが、
なんか嫌な感じな訳ですが・・・。
まあ、多村の成績が一億相当だと考えれば、
周りの年俸が異常なんでしょうけど・・・。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:42:17 ID:LAx6bC+C
選手の年棒を上げたのは 経営者。経営に自信が無いから年棒を上げる
赤字 選手のせいにする。 サラリーマンだから何年かすると移動
変革や公開は次の人任せ なんとなく継続して維持していけばいい
しゃべらせるといいことゆうが 首をかけて会議にのぞんだ事が無い
経営責任をとらない経営者の集まりだから良くなるはずが無い
赤字 選手のせいにする。 サラリーマンだから何年かすると移動
変革や公開は次の人任せ なんとなく継続して維持していけばいい
しゃべらせるといいことゆうが 首をかけて会議にのぞんだ事が無い
経営責任をとらない経営者の集まりだから良くなるはずが無い
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:45:03 ID:fvhWaXRb
儲かるなら一流企業が新規参入を狙わないわけがない。
広告費として見合わない赤字が出るから参入しないわけで。
広告費として見合わない赤字が出るから参入しないわけで。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:48:56 ID:K0og0CAy
>>567
まあ一言で言うとね。日本は大新聞がそのまま民放地上波を独占してる特殊な国だから。
あんましアメリカではMLBではなんて言いたくないけど、向こうじゃ銭ゲバの選手や
不良債権化した選手はマスコミがちゃんと叩くし、選手のほうでもそれが怖いから
契約交渉のときは「代理人に任せてあるから」しか言わないし、非情な仕打ちを受けても
マスコミには「これがビジネスだというとこは理解しているよ」としか言わない。
それでモチベーションを落とすこともない。彼らは大人だ。
日本の選手には阿波野の紙芝居以来、何も幻想を抱かなくなったよ。
まあ一言で言うとね。日本は大新聞がそのまま民放地上波を独占してる特殊な国だから。
あんましアメリカではMLBではなんて言いたくないけど、向こうじゃ銭ゲバの選手や
不良債権化した選手はマスコミがちゃんと叩くし、選手のほうでもそれが怖いから
契約交渉のときは「代理人に任せてあるから」しか言わないし、非情な仕打ちを受けても
マスコミには「これがビジネスだというとこは理解しているよ」としか言わない。
それでモチベーションを落とすこともない。彼らは大人だ。
日本の選手には阿波野の紙芝居以来、何も幻想を抱かなくなったよ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:53:02 ID:NIwoHho7
思うんだが何故に「年俸上限の設定」「出来高制の設定」という、
普通に考えれば至極まっとうな意見がＮＰＢもとい企業から出てこないのだね？
普通に考えれば至極まっとうな意見がＮＰＢもとい企業から出てこないのだね？
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:54:19 ID:K0og0CAy
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:56:38 ID:u7s932jk
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:01:06 ID:WpFDTtg7
>>577
一流企業だと企業名広告のメリットが少ないからと違うのかな。
まあ、それをいうと、今の12球団だと十分知名度があるから、広告価値も相当に下がってる、
ということもいえるけどね。その点では、俺の10億～20億という見積もりは相当に自信がない。
で、そういうことなら、ネーミングライツ売ればいいじゃん、ってことになるかな。
または、球団名から会社名はずして、Jリーグみたいにユニフォーム広告にするか。
広告価値としてはネーミングライツより落ちるかもしれんが、複数社で分担できるから
売りやすいだろうし。
で、やっぱり、こういう工夫をせずに赤字っていわれてもなあ、と思うのであった。
一流企業だと企業名広告のメリットが少ないからと違うのかな。
まあ、それをいうと、今の12球団だと十分知名度があるから、広告価値も相当に下がってる、
ということもいえるけどね。その点では、俺の10億～20億という見積もりは相当に自信がない。
で、そういうことなら、ネーミングライツ売ればいいじゃん、ってことになるかな。
または、球団名から会社名はずして、Jリーグみたいにユニフォーム広告にするか。
広告価値としてはネーミングライツより落ちるかもしれんが、複数社で分担できるから
売りやすいだろうし。
で、やっぱり、こういう工夫をせずに赤字っていわれてもなあ、と思うのであった。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:02:47 ID:K0og0CAy
>>581
理想はね。ネットの普及で良い方向に向かってるとは思うよ。
理想はね。ネットの普及で良い方向に向かってるとは思うよ。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:07:12 ID:WpFDTtg7
>>579
上限設定は不要だと思うが、
・出来高の導入
・減額制限の廃止（最低保障があれば十分）
・複数年の廃止、または2年目以降のオプションの導入
はやるべきだと思うぞ。
これがないから給料泥棒軍団に無駄な年俸を出さざるをえず、多村みたいに
ちゃんと働いた連中に金を出せないという変なことになる。
矢野みたいに、MVP級の活躍をしたのに複数年のせいで逆に年俸が下がるという
例もあったしな。
多村も、来年だめなら速攻で下がるということなら、1億以上出してもいいだろう。
これは、むしろ選手会から出すべき案だと思う。それを出さないか、拒否しているので
あれば、批判されてしかるべきだな。
上限設定は不要だと思うが、
・出来高の導入
・減額制限の廃止（最低保障があれば十分）
・複数年の廃止、または2年目以降のオプションの導入
はやるべきだと思うぞ。
これがないから給料泥棒軍団に無駄な年俸を出さざるをえず、多村みたいに
ちゃんと働いた連中に金を出せないという変なことになる。
矢野みたいに、MVP級の活躍をしたのに複数年のせいで逆に年俸が下がるという
例もあったしな。
多村も、来年だめなら速攻で下がるということなら、1億以上出してもいいだろう。
これは、むしろ選手会から出すべき案だと思う。それを出さないか、拒否しているので
あれば、批判されてしかるべきだな。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:23:19 ID:K0og0CAy
>>584
選手会は、減額制限の緩和は提案していた。なぜかオーナー側に無視されたけど。
しかし横浜の不良債権軍団は凄まじいよな。年俸総額が26億なのに、半分以上が無駄金。
佐々木 5億（2年契約の1年目）
コックス 3億（2年契約の2年目。1年目オフに解雇したが契約は有効）
斎藤隆 2億4千万（3年契約の2年目）
鈴木尚 2億2千万（3年契約の2年目）
若田部 1億（3年契約の2年目）
多村の要求は当然だ思う。むしろ控え目なくらい。
選手会は、減額制限の緩和は提案していた。なぜかオーナー側に無視されたけど。
しかし横浜の不良債権軍団は凄まじいよな。年俸総額が26億なのに、半分以上が無駄金。
佐々木 5億（2年契約の1年目）
コックス 3億（2年契約の2年目。1年目オフに解雇したが契約は有効）
斎藤隆 2億4千万（3年契約の2年目）
鈴木尚 2億2千万（3年契約の2年目）
若田部 1億（3年契約の2年目）
多村の要求は当然だ思う。むしろ控え目なくらい。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:39:48 ID:qyhZdPkH
>>585
それみると、複数年契約ってなんだかな～って気になるよね。
まあ選手としては、一番強気になれるとき（キャリアの頂点付近で）に複数年結ぶことが多いわけだから
後は下り坂になるってのもかなり高い確率で起きるし、不良債権化するのも当然だよね。
そこを見越して謙虚な要求をする馬鹿な選手もいないし、それを鵜呑みにして契約する球団が一番頭悪いだろ。
それみると、複数年契約ってなんだかな～って気になるよね。
まあ選手としては、一番強気になれるとき（キャリアの頂点付近で）に複数年結ぶことが多いわけだから
後は下り坂になるってのもかなり高い確率で起きるし、不良債権化するのも当然だよね。
そこを見越して謙虚な要求をする馬鹿な選手もいないし、それを鵜呑みにして契約する球団が一番頭悪いだろ。
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:44:51 ID:Mf+eyy9A
>>585
三浦の６年契約総額１２億も忘れちゃ駄目
三浦の６年契約総額１２億も忘れちゃ駄目
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:46:28 ID:F6pIS7CB
自分から複数年契約を要求する選手なんて
成績を残す自信がありませんと言ってるようなもの。
成績を残す自信がありませんと言ってるようなもの。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:48:01 ID:WpFDTtg7
>>586
複数年って、FAでの流出を防ぐために球団側から提示するケースも多い。
確か斎藤隆、三浦、鈴木尚はこのパターンだよね。
それを思うと、特に不人気球団の経営者には同情するべき点もあるが、いいかげん
工夫するということを覚えるべきだよなあ。出来高を組み合わせるとか、2年目以降は
1年目の成績で上下するとか。
逆にこういう工夫込みなら、複数年でもいいと思うよ。
複数年って、FAでの流出を防ぐために球団側から提示するケースも多い。
確か斎藤隆、三浦、鈴木尚はこのパターンだよね。
それを思うと、特に不人気球団の経営者には同情するべき点もあるが、いいかげん
工夫するということを覚えるべきだよなあ。出来高を組み合わせるとか、2年目以降は
1年目の成績で上下するとか。
逆にこういう工夫込みなら、複数年でもいいと思うよ。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:48:30 ID:YNSlS9Pp
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:52:19 ID:HwkUqQUL
昔ダイエーがマイナス有りの複数年契約結ぼうと提案したことがあったな
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:53:50 ID:K0og0CAy
>>586
複数年契約にも別の使い方があるんだけどね。
例えばオークランド・アスレチックスは、頭角を現したばかりの若手投手たちの能力を見抜いて
お手頃価格で長期契約を結び、そいつらが怪我して不良債権化してしまわないようにと、
厳重な球数制限も行った。つまり複数年契約を年俸抑制の手段として使ったわけだ。
こういうのを経営努力というのだと思う。
日本の球団はこういう努力をせずにただ文句を垂れ流してるだけなんだから、同情できない。
複数年契約にも別の使い方があるんだけどね。
例えばオークランド・アスレチックスは、頭角を現したばかりの若手投手たちの能力を見抜いて
お手頃価格で長期契約を結び、そいつらが怪我して不良債権化してしまわないようにと、
厳重な球数制限も行った。つまり複数年契約を年俸抑制の手段として使ったわけだ。
こういうのを経営努力というのだと思う。
日本の球団はこういう努力をせずにただ文句を垂れ流してるだけなんだから、同情できない。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 16:56:19 ID:K0og0CAy
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:05:39 ID:qyhZdPkH
>>589
同意。
「複数年契約にするなら契約総額の○％以上は出来高にしなければならない」
という基準を作ればいいんじゃないかと思う。
それこそ選手会と話し合って、きちんとした形で。
で、そのパーセンテージもかなり大きな数字にしておくべきだと思う。個人的には5割くらいにして欲しい。
>>592
なるほど。それは賢いな。ただ、日本の経営者は
＞頭角を現したばかりの若手投手たちの能力を見抜いて
の部分からできるかどうか怪しいからなぁ
同意。
「複数年契約にするなら契約総額の○％以上は出来高にしなければならない」
という基準を作ればいいんじゃないかと思う。
それこそ選手会と話し合って、きちんとした形で。
で、そのパーセンテージもかなり大きな数字にしておくべきだと思う。個人的には5割くらいにして欲しい。
>>592
なるほど。それは賢いな。ただ、日本の経営者は
＞頭角を現したばかりの若手投手たちの能力を見抜いて
の部分からできるかどうか怪しいからなぁ
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:10:57 ID:WpFDTtg7
>>590
6年12億プラス出来高らしいな。
いや、出来高つけてもプラスじゃおかしいだろ。
まじで何考えてるんだ? ＞横浜
>>593
三浦は阪神にトレードすればいいんじゃないかな。
阪神も喜んで引き取ると思うぞ。働かなくても三浦と対戦しなくてすむならおつりがくる。
ついでに佐伯も引き取ってやろう。
6年12億プラス出来高らしいな。
いや、出来高つけてもプラスじゃおかしいだろ。
まじで何考えてるんだ? ＞横浜
>>593
三浦は阪神にトレードすればいいんじゃないかな。
阪神も喜んで引き取ると思うぞ。働かなくても三浦と対戦しなくてすむならおつりがくる。
ついでに佐伯も引き取ってやろう。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:11:56 ID:NAQpygau
>>592
たしか昔巨人がチョソンミンに対してそれしなかったか？
たしか昔巨人がチョソンミンに対してそれしなかったか？
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:19:13 ID:RiNlXbHc
だいたい、30歳にさしかかろうとする投手に
億単位で複数年契約を許すとか、無謀もいいとこ。
まぁ、川崎事件と言う前例ができたから、そうそう
そのようなおバカなことする球団は減るだろうけど。
億単位で複数年契約を許すとか、無謀もいいとこ。
まぁ、川崎事件と言う前例ができたから、そうそう
そのようなおバカなことする球団は減るだろうけど。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:20:55 ID:SZ34tlSV
川崎みたいな2ちゃんの英雄まで出たのに
何ら変革の流れすら生まれないってのは日本の政治家並みに異常
何ら変革の流れすら生まれないってのは日本の政治家並みに異常
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:23:26 ID:K0og0CAy
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:41:26 ID:K0og0CAy
>>595
何も考えてなかったんだよ横浜は。
一番酷いのが佐々木の5億×2年で、ドリフのDVDがバカ売れしてできた金をそのまま使ったんだ。
こういう三セクもびっくりのドンブリ勘定を改めないと経営もクソもないと思うんだけどな。
今は山中という編成担当（？）がしっかりしてるらしくて、急に渋チンになったんだけど。
何も考えてなかったんだよ横浜は。
一番酷いのが佐々木の5億×2年で、ドリフのDVDがバカ売れしてできた金をそのまま使ったんだ。
こういう三セクもびっくりのドンブリ勘定を改めないと経営もクソもないと思うんだけどな。
今は山中という編成担当（？）がしっかりしてるらしくて、急に渋チンになったんだけど。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:04:28 ID:wiHE44OK
佐々木なんか半分芸能人気取りだろ？
とんねるずと話して、あいつらこんなにもらってる！
と、やきもち焼いてそうでこわい。
とんねるずと話して、あいつらこんなにもらってる！
と、やきもち焼いてそうでこわい。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:06:58 ID:LtYcCHlI
でも佐々木は前半働いたし客も増えたから
他の散々な複数年組よりはマシな気もする
他の散々な複数年組よりはマシな気もする
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:17:04 ID:FGpFDJo3
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿o
i⌒ヽ | | | .| | 二|二゛ ＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ツ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
| .| | | ＿＿o
i⌒ヽ | | | .| | 二|二゛ ＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ツ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:26:02 ID:Pz8H/1YM
出来高の色合いをもう少し増やせば選手年俸抑えられるんじゃないのか？
現在の一軍に長く在籍していれば青天井方式で高騰していく
年俸制度は考え直した方がいい。
打率.350 HR50本打った選手になら5億円やるべきだと思うけれども、
もしその次の年にケガで打率.250 HR10本しか打てなかったら
1億円くらいまで一気に下げられるようにすればいい。
現在の一軍に長く在籍していれば青天井方式で高騰していく
年俸制度は考え直した方がいい。
打率.350 HR50本打った選手になら5億円やるべきだと思うけれども、
もしその次の年にケガで打率.250 HR10本しか打てなかったら
1億円くらいまで一気に下げられるようにすればいい。
605 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/11/28 19:26:22 ID:C1WLPGoW
Ｊリーガーの年俸（秋田選手を参考に）
９５年・６０００万（鹿島タイトル無し）
９６年・６２００万（鹿島リーグ優勝）
９７年・７５００万（鹿島1ｓｔ・天皇杯・ナビスコ優勝）（ジョホールバルの歓喜）
９８年・８０００万（鹿島年間チャンピオン）（フランスＷ杯出場）
９９年・６０００万（鹿島タイトル無し）
００年・８１００万（鹿島年間チャンピオン・天皇杯・ナビスコ優勝）
０１年・８１００万（鹿島年間チャンピオン）
０２年・８１００万（鹿島ナビスコ優勝）
０３年・７０００万（鹿島タイトル無し・自由契約となり名古屋へ移籍）
秋田のピークだった９７～００年時の年俸を見ても
野球選手がいかに貰い過ぎだと思うのは俺だけではないと思う。
９５年・６０００万（鹿島タイトル無し）
９６年・６２００万（鹿島リーグ優勝）
９７年・７５００万（鹿島1ｓｔ・天皇杯・ナビスコ優勝）（ジョホールバルの歓喜）
９８年・８０００万（鹿島年間チャンピオン）（フランスＷ杯出場）
９９年・６０００万（鹿島タイトル無し）
００年・８１００万（鹿島年間チャンピオン・天皇杯・ナビスコ優勝）
０１年・８１００万（鹿島年間チャンピオン）
０２年・８１００万（鹿島ナビスコ優勝）
０３年・７０００万（鹿島タイトル無し・自由契約となり名古屋へ移籍）
秋田のピークだった９７～００年時の年俸を見ても
野球選手がいかに貰い過ぎだと思うのは俺だけではないと思う。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:36:51 ID:YKklv/EA
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:40:14 ID:UNrH2dRN
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 20:03:59 ID:B6L3rQAy
逆に成績がいいだけじゃ駄目だってことだよな。そいつがいかに客を呼べるかも重要だ。プロだからな。
そういう意味では清原の４億もそんなに高くないとも言えるな。
残留したことによってとどめることの出来たファンが多数いるしな。
そういう意味では清原の４億もそんなに高くないとも言えるな。
残留したことによってとどめることの出来たファンが多数いるしな。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 20:07:10 ID:NIwoHho7
ブルペンで投げる荒木のようだ。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 20:36:04 ID:fqL7wdRR
もうプロ野球を無くそうよ。 無駄だよ。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 23:53:17 ID:f3ZWcEVe
無駄じゃ、無駄、無駄。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 23:59:38 ID:FGpFDJo3
貧乏人が必死なスレはここですか？
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 00:20:33 ID:HJ1qEkAD
プロ野球なんてなくなってもいいということに気づいたやつが
多くなったのはいいことだ。
これもネットのおかげだね。
多くなったのはいいことだ。
これもネットのおかげだね。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 00:21:17 ID:nie35IZ4
貧乏人が必死なのはこのスレですか？
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 01:11:38 ID:CPKruet8
>>605
そう単純なもんでもない。
97～00年時は、J各チームの年俸の30%以上は外国人選手が占めていた。
だから秋田選手がいくら日本人トップクラスといっても、それほど高い年俸にならない
のは当然。
それと、Jリーグバブルがはじけた時期で、チーム平均収入は28億から22億程度に
なっていた。今のプロ野球の平均は90億なので、儲けという意味では比較にならない。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/1997-99/shushi1997_07.html
まあ、それ以上にJリーグの年俸が平均化されていて、一人が突出した値にならない
ってのが大きいんだろうけどね。平均年俸とトップ年俸の比が4倍程度なんじゃないかな。
プロ野球だと10倍以上なので、トップの年俸を比較したらそれは大きな差になるよ。
そう単純なもんでもない。
97～00年時は、J各チームの年俸の30%以上は外国人選手が占めていた。
だから秋田選手がいくら日本人トップクラスといっても、それほど高い年俸にならない
のは当然。
それと、Jリーグバブルがはじけた時期で、チーム平均収入は28億から22億程度に
なっていた。今のプロ野球の平均は90億なので、儲けという意味では比較にならない。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/1997-99/shushi1997_07.html
まあ、それ以上にJリーグの年俸が平均化されていて、一人が突出した値にならない
ってのが大きいんだろうけどね。平均年俸とトップ年俸の比が4倍程度なんじゃないかな。
プロ野球だと10倍以上なので、トップの年俸を比較したらそれは大きな差になるよ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 01:50:04 ID:rkzkP5fz
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 05:22:58 ID:THigeFsc
>>615
Jの年俸バブルがはじけたのは、もっと前。ビスマルクがヴェルディを首になったりし始めた時期。
外人の年俸の比率と、秋田の年俸に関係はないだろ。当時の秋田は日本人No1DFだぞ。
このころの鹿島は住金から離れるため、コストカットをして黒字化を進めていた。
その影響で秋田を始め、名良橋とか本田とかはスタメンで優勝に貢献してるのに、年俸が上がらない。という状態になっていた。
今の経営状況を考えれば、仕方ないと思っている。みたいなコメントを当時の秋田もしていた。
Jの年俸バブルがはじけたのは、もっと前。ビスマルクがヴェルディを首になったりし始めた時期。
外人の年俸の比率と、秋田の年俸に関係はないだろ。当時の秋田は日本人No1DFだぞ。
このころの鹿島は住金から離れるため、コストカットをして黒字化を進めていた。
その影響で秋田を始め、名良橋とか本田とかはスタメンで優勝に貢献してるのに、年俸が上がらない。という状態になっていた。
今の経営状況を考えれば、仕方ないと思っている。みたいなコメントを当時の秋田もしていた。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 06:03:24 ID:h9aACtER
ここ何日間で聞こえてきた一部選手達の言動には
さすがに悲しくなったね。
怒りとか呆れとか通り越した。
何のためのストライキだったんだろう。
もう勝手にしろや。
さすがに悲しくなったね。
怒りとか呆れとか通り越した。
何のためのストライキだったんだろう。
もう勝手にしろや。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 06:14:40 ID:In2yfO8H
プロの試合に出れることだけで感謝すべき。
年俸は高すぎ。
一桁下げろ
年俸は高すぎ。
一桁下げろ
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 06:24:42 ID:In2yfO8H
大体、視聴率が落ちてるってことは、広告としての価値も下がってるということだろう。
一昔前より、年俸総額が上がってるのはどう考えてもおかしい。
一昔前より、年俸総額が上がってるのはどう考えてもおかしい。
結局は球団収入に見合った年俸に抑えないと経営も糞もないってことだよ。
赤字を親会社が広告費名目で補填するといううやむやなことをやめないと
この状況は変わらない。
赤字を親会社が広告費名目で補填するといううやむやなことをやめないと
この状況は変わらない。
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 07:00:06 ID:lgsnhB/a
野球選手の年俸の高さに一番怒ってるのは親会社の社員だよ
利益を出せないところに金捨てるより社員にもっと回せと。
利益を出せないところに金捨てるより社員にもっと回せと。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 07:11:07 ID:HJ1qEkAD
近鉄なんて減給リストラの嵐だもんな。
社員は「なんで野球豚を太らすために俺らが血をながさなければならんのか」と思うのが普通。
社員は「なんで野球豚を太らすために俺らが血をながさなければならんのか」と思うのが普通。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 07:13:49 ID:GXkdUDO7
契約金なんてあるのがおかしいいよ。
まだプロで通用するかどうかもわからない選手に
何千万やら、１億出すのって狂ってる。
まだプロで通用するかどうかもわからない選手に
何千万やら、１億出すのって狂ってる。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 07:23:25 ID:RqPfvWXJ
＞622,623
まったくよ。なんで野球やって遊んでるやつらに大金を与えて、まともに働く社員をリストラするんだ？ どうかしてるよな。
＞624
同感。 月給１５万円位で充分だと思う。
まったくよ。なんで野球やって遊んでるやつらに大金を与えて、まともに働く社員をリストラするんだ？ どうかしてるよな。
＞624
同感。 月給１５万円位で充分だと思う。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 07:43:48 ID:mI+mmweO
最大1億で後は出来高でいいよ複数年も禁止、ストがあって球団経営の問題がいろいろいわれた
シーズンなのに選手の銭ゲバぶりには呆れる
シーズンなのに選手の銭ゲバぶりには呆れる
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 11:45:07 ID:X0CWW7sj
ベクトルはともかくアホが増えてきてしまったな･･･
あるいは選手擁護側の工作かな？
あるいは選手擁護側の工作かな？
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:27:21 ID:+vNkL0Eg
一場のような問題起こした奴が契約金１億って所が、球界が腐ってる証拠だな。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:27:49 ID:9avmE0ow
dana
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:29:06 ID:CHw61UsX
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:29:54 ID:CHw61UsX
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:34:00 ID:CHw61UsX
633 ：代打名無し＠実況は実況版で：04/11/29 15:34:46 ID:CQlt9wg4
諸悪の根源は巨人にある
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:37:15 ID:2yB0iBsi
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:46:41 ID:w9HWytY8
だからまず600万円くらいの最低生活保障年俸を土台にして、
そこに15000万～20000万円程度を上限として、
通算成績、一軍在籍年数、人気を査定基準として選手の基本給を定め、
残りは全て前年の成績に応じた出来高払いって事にすればいい。
出来高の上限は30000万円。
このシステムなら今年の清原の年俸なんかは
基本給20000万円＋出来高分1000万円ってところで
45000万円から21000万円に抑えられるな。
活躍が前半戦だけの佐々木もせいぜい25000万円程度。
逆に嶋や多村なんかは基本給は低くても出来高分で裕に一億円以上貰える。
そこに15000万～20000万円程度を上限として、
通算成績、一軍在籍年数、人気を査定基準として選手の基本給を定め、
残りは全て前年の成績に応じた出来高払いって事にすればいい。
出来高の上限は30000万円。
このシステムなら今年の清原の年俸なんかは
基本給20000万円＋出来高分1000万円ってところで
45000万円から21000万円に抑えられるな。
活躍が前半戦だけの佐々木もせいぜい25000万円程度。
逆に嶋や多村なんかは基本給は低くても出来高分で裕に一億円以上貰える。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:47:50 ID:+vNkL0Eg
>>635
そもそも、最低生活保障年俸が600万円てのがおかしい。
そもそも、最低生活保障年俸が600万円てのがおかしい。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:49:45 ID:KpOkyHWV
>>1
選手年俸が親会社に影響与える企業が球団持つな^^
選手年俸が親会社に影響与える企業が球団持つな^^
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:51:42 ID:v2KQ0c9c
アナウンサーが年俸を「ネンボウ」と読んでいるのを聞くと、日本の将来は暗いと思う。
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:53:06 ID:+vNkL0Eg
>>637
企業会計が変わったから仕方ない訳で。
企業会計が変わったから仕方ない訳で。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:53:24 ID:9EWwqZxF
巨人が悪いってのは言いすぎだぞ
会社が儲ければ社員にたくさん給料払ってるいい会社なんだから
実際、儲かっているわけだし、会社や税金納めるよりやったほうがいい
それを赤字球団まで同じようにもらおうって考えが悪い、ある程度までは出すだろうが
それ以上欲しいんだったら巨人やメジャーに行くしかない
これだけ打ったからもらおうって考えを変えろ
新庄みたいに客を呼ぼうと少しは頑張れよ
ガラガラで赤字、でも4億だ5億だだからな、妬みじゃないよ
儲けてれば元木が何億もらおうが全く問題はない
会社が儲ければ社員にたくさん給料払ってるいい会社なんだから
実際、儲かっているわけだし、会社や税金納めるよりやったほうがいい
それを赤字球団まで同じようにもらおうって考えが悪い、ある程度までは出すだろうが
それ以上欲しいんだったら巨人やメジャーに行くしかない
これだけ打ったからもらおうって考えを変えろ
新庄みたいに客を呼ぼうと少しは頑張れよ
ガラガラで赤字、でも4億だ5億だだからな、妬みじゃないよ
儲けてれば元木が何億もらおうが全く問題はない
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:54:45 ID:KpOkyHWV
個人年俸なんて推定じゃん
球団の総年俸って25～35億だっけ？ これ高いか？
これ以外に契約金がダイエーは7億ぐらいらしいよ(多分裏金抜き)
契約金の方が問題じゃない？
球団の総年俸って25～35億だっけ？ これ高いか？
これ以外に契約金がダイエーは7億ぐらいらしいよ(多分裏金抜き)
契約金の方が問題じゃない？
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:55:15 ID:uWU944vP
一生そこで勤めるならともかく、まして酷使されるんなら
「もらえるだけもらってやる」とは思うだろうな。
俺もバイトで交通費やらなんやら文句つけて貰ってるし（それだけキツイしな）
でも、みんなの意見もよくわかる。
「もらえるだけもらってやる」とは思うだろうな。
俺もバイトで交通費やらなんやら文句つけて貰ってるし（それだけキツイしな）
でも、みんなの意見もよくわかる。
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:56:14 ID:KpOkyHWV
>>639
いや、持つなってば。次に球団持ちたい企業は沢山あるんだから
いや、持つなってば。次に球団持ちたい企業は沢山あるんだから
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 15:58:57 ID:+vNkL0Eg
つーか、日本経済が右肩上がりで、選手にいくら払おうが球団がびくともしない頃ならファンも何も言わんよ。
実際に経営が厳しい球団が複数（というよりほとんど）出て来ている訳で、
日本プロ野球を維持する為に、選手の金満ぶりを批判しているファンが多い。
実際に経営が厳しい球団が複数（というよりほとんど）出て来ている訳で、
日本プロ野球を維持する為に、選手の金満ぶりを批判しているファンが多い。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:00:01 ID:+vNkL0Eg
>>643
沢山あるんですか！ちなみにどこですか？、差し支えなければ具体名を教えて下さい。
沢山あるんですか！ちなみにどこですか？、差し支えなければ具体名を教えて下さい。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:02:05 ID:KpOkyHWV
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:03:06 ID:DP6s32wm
>>645
アコム、日栄、京セラ、ライブドア、有線、現代、ハイアール、山田電器、
アコム、日栄、京セラ、ライブドア、有線、現代、ハイアール、山田電器、
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:05:39 ID:KpOkyHWV
>>645
例えばライオンズで名前上がったのが、ライブドア、有線、サントリー、日産、京セラ、、、
てかそのセリフよく1リーグ支持してた人が使ってたよ
球団持ちたい企業なんてあるわけねーよって
あるんだよ
例えばライオンズで名前上がったのが、ライブドア、有線、サントリー、日産、京セラ、、、
てかそのセリフよく1リーグ支持してた人が使ってたよ
球団持ちたい企業なんてあるわけねーよって
あるんだよ
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:09:05 ID:+vNkL0Eg
>>648
マスコミのネタではなく、真剣に球団保有を検討し、
しかも、株主や取締会から承認される見通しが高く、
そして長期に渡り、球団を保有し続け、十分な投資も出来る．．．
そんな企業はどこですか？と聞いてるんですが。
マスコミのネタではなく、真剣に球団保有を検討し、
しかも、株主や取締会から承認される見通しが高く、
そして長期に渡り、球団を保有し続け、十分な投資も出来る．．．
そんな企業はどこですか？と聞いてるんですが。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:09:21 ID:w9HWytY8
彼らはそれだけシビアな世界で戦っているのだから
一般人より多く給料貰うのは当たり前。
所詮自分以外の誰にでも代わりが務まるようなルーチンワークを
今生の仕事としているお前らとは努力のレベルが全然違う。
成果主義など関係無しに全国民の給料を均一化しろというのであれば、
それはどこぞの誰かさんの常套句じゃないけれども共産主義的。
プロスポーツはお前らが息抜きでやっている草野球の世界とは違う。
遊び感覚じゃ簡単に淘汰される。現在楽しているように見える選手は
過去の並ならぬ努力の下積みがあるからこそ、そういった余裕が持てる。
そこから目を背けるからこそ、一部の選手が楽して億の金貰っている現実が理不尽に思えるんだよ。
もっともだからといって現在の選手年俸の高騰を問題視しないわけではないがな。
一般人より多く給料貰うのは当たり前。
所詮自分以外の誰にでも代わりが務まるようなルーチンワークを
今生の仕事としているお前らとは努力のレベルが全然違う。
成果主義など関係無しに全国民の給料を均一化しろというのであれば、
それはどこぞの誰かさんの常套句じゃないけれども共産主義的。
プロスポーツはお前らが息抜きでやっている草野球の世界とは違う。
遊び感覚じゃ簡単に淘汰される。現在楽しているように見える選手は
過去の並ならぬ努力の下積みがあるからこそ、そういった余裕が持てる。
そこから目を背けるからこそ、一部の選手が楽して億の金貰っている現実が理不尽に思えるんだよ。
もっともだからといって現在の選手年俸の高騰を問題視しないわけではないがな。
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:11:22 ID:KpOkyHWV
まぁでも年俸高すぎるって思う選手もいるよ。清原とは言わないけど
けどあくまでも契約だからなぁ。出す球団に責任がある気はするけど
ＦＡの制度もなんかね。 再契約金なんて必要ないよ
けどあくまでも契約だからなぁ。出す球団に責任がある気はするけど
ＦＡの制度もなんかね。 再契約金なんて必要ないよ
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:13:06 ID:KpOkyHWV
>>649
上に書いてあるのは全部だよ
上に書いてあるのは全部だよ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:14:28 ID:+vNkL0Eg
ちなみに球団を売却しても良いと考えてる球団
近鉄と売却決定のダイエーを除いても、西武、オリックス、ヤクルト、横浜、日ハム、広島、ロッテ？．．．
人気のダイエーや、日本一の西武など好条件の所以外にも、これだけ有るのですが。
近鉄と売却決定のダイエーを除いても、西武、オリックス、ヤクルト、横浜、日ハム、広島、ロッテ？．．．
人気のダイエーや、日本一の西武など好条件の所以外にも、これだけ有るのですが。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:15:31 ID:+vNkL0Eg
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:16:09 ID:KpOkyHWV
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:19:24 ID:KpOkyHWV
>>653
したら再編のゴタゴタで手放せば良かったじゃん
1リーグに出来なかったのって、ファンや選手や堀江のせいじゃないよ？
ナベツネと堤が勝手に2球団減らせると思い込んでたら、近鉄以外に球団手放したい企業が無かったからだよ
したら再編のゴタゴタで手放せば良かったじゃん
1リーグに出来なかったのって、ファンや選手や堀江のせいじゃないよ？
ナベツネと堤が勝手に2球団減らせると思い込んでたら、近鉄以外に球団手放したい企業が無かったからだよ
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:20:47 ID:xt5U0PwQ
何だかんだでダイエーを２００億で買った大手企業があったわけだしな
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:25:52 ID:KpOkyHWV
プロ野球維持＝球団を黒字にして親会社が球団に金出さなくてすむようにする
って、やっちゃうとただの企業維持だよ
プロ野球の収益で既存の親会社を支えようってなるじゃん
なんで自分の事業で失敗したような企業をプロ野球が支えなきゃダメなん？ ってかそんなの無理だよ
プロ野球維持＝既存の球団維持
って考えないとさ。球団残してダメな親会社はさっさと身売りして貰わないと
って、やっちゃうとただの企業維持だよ
プロ野球の収益で既存の親会社を支えようってなるじゃん
なんで自分の事業で失敗したような企業をプロ野球が支えなきゃダメなん？ ってかそんなの無理だよ
プロ野球維持＝既存の球団維持
って考えないとさ。球団残してダメな親会社はさっさと身売りして貰わないと
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:31:28 ID:3XQ2ay2X
>>654
自分に都合の悪い話は全部「冗談」扱いですか？
自分に都合の悪い話は全部「冗談」扱いですか？
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:33:19 ID:KpOkyHWV
選手年俸を抑えるのは多少賛成だけどね
選手年俸総額25～35億
年間契約金 5(？)億～数十億
契約金の割合異常だと思うよ、多すぎ。
実際にはいくらかかってるか解らないし。
選手年俸総額25～35億
年間契約金 5(？)億～数十億
契約金の割合異常だと思うよ、多すぎ。
実際にはいくらかかってるか解らないし。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:42:07 ID:KpOkyHWV
選手年俸って、各球団査定が違うからなあ
ただ例えばＦＡや外国人選手の時って、複数球団が獲得動くと査定関係なしの年俸になるじゃん？
そこらへんが何とかならないかな？
ただ例えばＦＡや外国人選手の時って、複数球団が獲得動くと査定関係なしの年俸になるじゃん？
そこらへんが何とかならないかな？
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:44:08 ID:DP6s32wm
>>661
そこらへんは市場原理だからなぁ
そこらへんは市場原理だからなぁ
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:48:53 ID:KpOkyHWV
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:53:02 ID:KpOkyHWV
年俸自体は本当に高いか？
平均30億としていくらが適正なん？
これ以外に契約金もあるけど
平均30億としていくらが適正なん？
これ以外に契約金もあるけど
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:01:14 ID:IEbLQFR+
年棒安くしてどんどんアメリカに流出してもらいたい。
どーせ通用しないから。 お山の大将であった自分に気付くだろｗ
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:04:52 ID:KpOkyHWV
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:26:16 ID:+LAnuV3C
今のところは年俸ってそれほど問題じゃないと思う。巨人以外は年俸総額が
25億円前後ってところだろ。この先10億円プレーヤーとか出てきたらそれこそ
問題だろうな。
25億円前後ってところだろ。この先10億円プレーヤーとか出てきたらそれこそ
問題だろうな。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:30:31 ID:VjZjOCyH
ファンに反感食らってることは確かだな。
あるいは反感をもっているファンが増えている、と言った方が正確か。
いずれにせよ、プロ野球を支えているのは低所得者の凡人であることに違いはない。
これらの層に反感食らったら痛い目を見るのは選手達だと言うことに気付かないくらい選手はばか。
ここで選手を養護しているのは、おそらく高所得者か金を稼ぐ難しさをしらない学生達だろうが、
せいぜい彼等から金を巻き上げてくれ。俺は一銭たりともプロ野球のために金は使わんよ。
政治家も１割の知識層よりも９割の馬鹿を騙して票を得る、これが定石。
プロ野球会も９割の一般人を相手にビジネスしないとね、生き残れないと思うがね。
あるいは反感をもっているファンが増えている、と言った方が正確か。
いずれにせよ、プロ野球を支えているのは低所得者の凡人であることに違いはない。
これらの層に反感食らったら痛い目を見るのは選手達だと言うことに気付かないくらい選手はばか。
ここで選手を養護しているのは、おそらく高所得者か金を稼ぐ難しさをしらない学生達だろうが、
せいぜい彼等から金を巻き上げてくれ。俺は一銭たりともプロ野球のために金は使わんよ。
政治家も１割の知識層よりも９割の馬鹿を騙して票を得る、これが定石。
プロ野球会も９割の一般人を相手にビジネスしないとね、生き残れないと思うがね。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:46:02 ID:/zEj9cXh
>>664
わからん。というか、この手の人気商売の適正額なんて決めようがないと思う。
そもそもリーグ収入も赤字も球団の自己申告で、正確な値がわからん世界だし。
収入に対する年俸の割合でいうと、35%くらいで、Jリーグの46%よりぜんぜん低い（はず）。
だから俺は別に高いとは思わんのだが、>668の書いてることも事実だしなあ。
FA後の10年ちょっとで、世間の賃金が上がらんのに年俸が倍になったこともよく批判されるが、
これも元が安すぎただけだと思うんだが。まあ世間はそうは思わんだろうなあ。
わからん。というか、この手の人気商売の適正額なんて決めようがないと思う。
そもそもリーグ収入も赤字も球団の自己申告で、正確な値がわからん世界だし。
収入に対する年俸の割合でいうと、35%くらいで、Jリーグの46%よりぜんぜん低い（はず）。
だから俺は別に高いとは思わんのだが、>668の書いてることも事実だしなあ。
FA後の10年ちょっとで、世間の賃金が上がらんのに年俸が倍になったこともよく批判されるが、
これも元が安すぎただけだと思うんだが。まあ世間はそうは思わんだろうなあ。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:46:37 ID:k7ktFy3B
2軍なんか住む場所もエサも与えてくれるわけだし
600数十万も最低保証する必要全く無い
600数十万も最低保証する必要全く無い
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 17:52:04 ID:3rp1ycAa
今月のスポルティーバってスポーツ雑誌に
適正年俸シュミレーションみたいなのやってたが
かなり妥当な数字だったよ。
メジャーとの実力差以前に、広告、視聴率等のいわゆるコンテンツ
としての価値ならだいたいこんなもんだろうなと思う。
市場がほぼ日本のみで、人気も下降気味ともなれば
どんなに頑張っても限界は5億（かつての王・長島クラスの人気＋実力で）
今の人気と知名度じゃあ、松坂でも2億がいいとこじゃね
（結婚の話題で＋1億で3億・・・これでも苦しいな）
だいたい、日本人ってアメリカ人みたくスポーツにガバガバ金落とさないからね
適正年俸シュミレーションみたいなのやってたが
かなり妥当な数字だったよ。
メジャーとの実力差以前に、広告、視聴率等のいわゆるコンテンツ
としての価値ならだいたいこんなもんだろうなと思う。
市場がほぼ日本のみで、人気も下降気味ともなれば
どんなに頑張っても限界は5億（かつての王・長島クラスの人気＋実力で）
今の人気と知名度じゃあ、松坂でも2億がいいとこじゃね
（結婚の話題で＋1億で3億・・・これでも苦しいな）
だいたい、日本人ってアメリカ人みたくスポーツにガバガバ金落とさないからね
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 18:03:20 ID:KlrMEleu
なんにしても、近鉄みたく、撤退する球団が出てるっていうのに
青天井で年俸あがるシステムを是正しないのはマズいよ。
12球団2リーグを維持するためにはある程度、経営改善できるところは改善しなきゃ。
コスト削減なんて、今時、取り組んでない企業のが少ないだろ
あと、スポルティーバの今号に、27億円のサラリーキャップ導入試案と
その際の各球団選手の参考適正年俸額みたいな記事があったけどこれは結構おもしろかった。
僻みとかそういうことじゃなく、球界を健全に運営できる規模にするってのは重要だと思うけどな。
青天井で年俸あがるシステムを是正しないのはマズいよ。
12球団2リーグを維持するためにはある程度、経営改善できるところは改善しなきゃ。
コスト削減なんて、今時、取り組んでない企業のが少ないだろ
あと、スポルティーバの今号に、27億円のサラリーキャップ導入試案と
その際の各球団選手の参考適正年俸額みたいな記事があったけどこれは結構おもしろかった。
僻みとかそういうことじゃなく、球界を健全に運営できる規模にするってのは重要だと思うけどな。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 18:04:06 ID:KlrMEleu
うは、8分おくれでスポルティーバのネタがカブった
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 18:19:17 ID:/hLWWvgZ
なんで野球やって遊んでるやつらに大金を与えて、まともに働く社員をリストラするんだ？ どうかしてるよな。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 18:24:46 ID:/zEj9cXh
>>671
>>672
面白そうだ。読んでみよう。
で、読む前に書くけど、サラリーキャップって戦力均衡のためにあるべきものだから、
上限だけだとまずいんだよね。下限も決めないと。
で、当然ながら下限は全球団が無理なく払える額でないとまずいし、だからといって
上限下限の幅が広すぎると戦力均衡が果たせない。
だから、年俸20億でヒィヒィいってる球団があることを考えると、27億のキャップより、
27億を超えた分の何割かを、贅沢税として年俸額の低いチームに払うシステムのほうが
いいと思う。戦力均衡の点では不十分だけど、まあしょうがないだろう。
それと、俺は別に今の年俸が高すぎるとは思わないんだけど、今後さらに人気が下がる
可能性を考えると、リーグ収入にあわせて年俸を上げ下げする仕組みは必要だと思う。
>>672
面白そうだ。読んでみよう。
で、読む前に書くけど、サラリーキャップって戦力均衡のためにあるべきものだから、
上限だけだとまずいんだよね。下限も決めないと。
で、当然ながら下限は全球団が無理なく払える額でないとまずいし、だからといって
上限下限の幅が広すぎると戦力均衡が果たせない。
だから、年俸20億でヒィヒィいってる球団があることを考えると、27億のキャップより、
27億を超えた分の何割かを、贅沢税として年俸額の低いチームに払うシステムのほうが
いいと思う。戦力均衡の点では不十分だけど、まあしょうがないだろう。
それと、俺は別に今の年俸が高すぎるとは思わないんだけど、今後さらに人気が下がる
可能性を考えると、リーグ収入にあわせて年俸を上げ下げする仕組みは必要だと思う。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 18:48:34 ID:k7ktFy3B
>>672
年俸システム是正は1リーグ制になってからだろ
年俸システム是正は1リーグ制になってからだろ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 18:52:02 ID:3XQ2ay2X
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 20:23:49 ID:uWU944vP
新庄みたいに、ＣＭに出て稼ぐとか、自分でもいろいろがんばってほしい。
日本社会はなぜかそーいうの文句言う風潮があるので、改めて欲しい。
まあ、いまのナカータ様みたいなのはアカンけど。
日本社会はなぜかそーいうの文句言う風潮があるので、改めて欲しい。
まあ、いまのナカータ様みたいなのはアカンけど。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 21:21:28 ID:KlrMEleu
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 22:27:35 ID:T3n2raI6
>>661
新古典派の原則に従えば、完全市場の導入こそが最適価格を実現するわけだけど。
つまりプロ野球でいうと、
・選手保有枠の撤廃
・外国人枠の撤廃
・プロアマ規定の撤廃（アマチュアがプロ入りする際のリスクを軽減→契約金の減少）
これらは同時に競技レベルの向上にも寄与するのだが…
新古典派の原則に従えば、完全市場の導入こそが最適価格を実現するわけだけど。
つまりプロ野球でいうと、
・選手保有枠の撤廃
・外国人枠の撤廃
・プロアマ規定の撤廃（アマチュアがプロ入りする際のリスクを軽減→契約金の減少）
これらは同時に競技レベルの向上にも寄与するのだが…
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 23:14:11 ID:/bdWOwmC
プロ野球なんていりません。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 23:56:14 ID:/bdWOwmC
「一億総中流意識」に揺らぎ…読売世論調査 (読売新聞)
日本社会で豊かな人たちと、そうでない人たちとの間の「貧富の差」が大きくなっていると感じる人が過半数に達していることが、暮らし向きについて尋ねた読売新聞社の全国世論調査（１１月１３、１４日実施、面接方式）でわかった。
今の世の中きびしいんだぜ。
日本社会で豊かな人たちと、そうでない人たちとの間の「貧富の差」が大きくなっていると感じる人が過半数に達していることが、暮らし向きについて尋ねた読売新聞社の全国世論調査（１１月１３、１４日実施、面接方式）でわかった。
今の世の中きびしいんだぜ。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 01:03:08 ID:Wb9/hBX9
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 07:28:37 ID:9Qcor4Vf
月給１５万円にしやがれ！
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 07:42:27 ID:lNephyYr
確かに高いと思うが、裏金が無くなればそれでいいと思う。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 07:54:43 ID:ri3jbtKv
少なくとも前年並みの成績でも上がるのは
おかしいだろ。
おかしいだろ。
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 07:56:34 ID:drkTBas/
1千万そこそこの選手が大幅ダウンで、
翌年前年分の税金引かれて俺の年収と
そう変わらなくなるとうれしくなる
翌年前年分の税金引かれて俺の年収と
そう変わらなくなるとうれしくなる
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 09:25:40 ID:rbLBJaeW
延々と月給15万円にこだわってるﾔｼは自分の給料が15万の人なのか？
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 10:13:36 ID:XMAyu5EH
>>675
サラリーキャップは戦力均等のためではありません。
乱脈経営、放漫経営を抑止するためです。
チーム収入に対する選手人件費の割合を決めるので
チームごとの収入格差がある場合、キャップをかぶせても
チームの選手人件費には差があります。
戦力均等化ならラグジュアリータックスだろ。
はっきりいって巨人戦収入がある球団とない球団が
同じような給与水準でやっていくのは無理があんだよ。
だけど選手から糾弾選択権を奪うドラフトがある以上、
給与水準を両リーグで変えるわけにはいかない。
だったら、ドラフトなんかなくして自由競争にすればいい。
サラリーキャップは戦力均等のためではありません。
乱脈経営、放漫経営を抑止するためです。
チーム収入に対する選手人件費の割合を決めるので
チームごとの収入格差がある場合、キャップをかぶせても
チームの選手人件費には差があります。
戦力均等化ならラグジュアリータックスだろ。
はっきりいって巨人戦収入がある球団とない球団が
同じような給与水準でやっていくのは無理があんだよ。
だけど選手から糾弾選択権を奪うドラフトがある以上、
給与水準を両リーグで変えるわけにはいかない。
だったら、ドラフトなんかなくして自由競争にすればいい。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 10:24:28 ID:KzUOfkZf
全部清原のせいだな
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 10:50:12 ID:wac6Sekl
数で言えば横浜の方が不良債権多そう。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 11:01:32 ID:m3Ijyds2
>>689
ドラフト自由化するなら、FAは廃止しなければならないな。
ドラフト自由化するなら、FAは廃止しなければならないな。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 11:32:14 ID:sNH0iQln
プロ野球の奴らって自分が偉いと勘違いしてるよな。
プロ野球なんて所詮は卑しい興行で祭りのときやってくる見世物みたいなもんじゃんか。
見世物小屋の芸人なんて世間からまともに相手にされない人外者なんだから
ギャラなんて投げ銭で十分だ。
プロ野球なんて所詮は卑しい興行で祭りのときやってくる見世物みたいなもんじゃんか。
見世物小屋の芸人なんて世間からまともに相手にされない人外者なんだから
ギャラなんて投げ銭で十分だ。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 11:32:39 ID:XMAyu5EH
>>692
そんな必要はないと思う。
最初の契約金で10年間分の保有権を選手が球団に売却したと考えればいい。
初回の契約のみで一生の保有権を球団に保持されるというのは
いくらなんでも無茶でしょ。
裁判で訴えられたら、著しく不当とか言われて
とんでもない基準にされるかもしれない。
あと、FAって球団経営にとってそんな重要問題でもないでしょ。
経営に苦しんでる球団は高額なFA選手を採ってないはず。
FA選手を採らないというのはあまり非難もされないし、
難しいことでもない。
FAで選手が流出するけど、その時には高額選手になっているんだから
いい整理ができたぐらいに思わなければ、
貧乏球団の運営はできないんじゃない？
採る方は経営良好なんだから採るんで、
流出する方はそれが経営改善につながればいい。
FA残留の契約金は思いっきり値切るべきだけど。
そんな必要はないと思う。
最初の契約金で10年間分の保有権を選手が球団に売却したと考えればいい。
初回の契約のみで一生の保有権を球団に保持されるというのは
いくらなんでも無茶でしょ。
裁判で訴えられたら、著しく不当とか言われて
とんでもない基準にされるかもしれない。
あと、FAって球団経営にとってそんな重要問題でもないでしょ。
経営に苦しんでる球団は高額なFA選手を採ってないはず。
FA選手を採らないというのはあまり非難もされないし、
難しいことでもない。
FAで選手が流出するけど、その時には高額選手になっているんだから
いい整理ができたぐらいに思わなければ、
貧乏球団の運営はできないんじゃない？
採る方は経営良好なんだから採るんで、
流出する方はそれが経営改善につながればいい。
FA残留の契約金は思いっきり値切るべきだけど。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 11:54:53 ID:m3Ijyds2
そもそも｢ＦＡ残留｣てのがおかしいだろ。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 12:10:44 ID:yttvGZN4
>>695
制度の悪用の典型だよな。
あと、前年度年俸の大幅ダウンは納税の関係から無理と言う選手会の言い訳があるけど、
翌年の納税額くらい税理士に相談してプールしておくのが当たり前であって、
たくさん貰ったからといって派手に使ってしまう選手が悪い。
つか、そんなこともわからずに高給を貰うことの方が問題。
制度の悪用の典型だよな。
あと、前年度年俸の大幅ダウンは納税の関係から無理と言う選手会の言い訳があるけど、
翌年の納税額くらい税理士に相談してプールしておくのが当たり前であって、
たくさん貰ったからといって派手に使ってしまう選手が悪い。
つか、そんなこともわからずに高給を貰うことの方が問題。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 12:16:18 ID:YrgyMIel
活躍したときはめちゃめちゃ上がるのに、役に立たなかった時は来期の期待料
とかを加味してあまり下がらない。だから選手の平均年俸は年々上がるんじゃないの？
とかを加味してあまり下がらない。だから選手の平均年俸は年々上がるんじゃないの？
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 12:17:18 ID:m3Ijyds2
>>696
同感。ある意味、それなりの蓄えをしておくと言うのは生活していく上での常識だよな。
バブル時のさんざん浪費しておいて、今になって金がないと言ってる奴と同じ。
つーか、周期が短い分、それよりタチが悪いかもな。
同感。ある意味、それなりの蓄えをしておくと言うのは生活していく上での常識だよな。
バブル時のさんざん浪費しておいて、今になって金がないと言ってる奴と同じ。
つーか、周期が短い分、それよりタチが悪いかもな。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 12:19:10 ID:YrgyMIel
晩年の斎藤雅（巨人）はもらいすぎだし、今年の川崎ももらいすぎ。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 12:23:47 ID:/gFtL22q
貰いすぎを防ぐ為に「年俸上限」「出来高」を導入するべきだと思うんだが。
残念ながらＮＰＢ・各企業の老害には理解出来ないようだ。
残念ながらＮＰＢ・各企業の老害には理解出来ないようだ。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 12:26:45 ID:zWUqk3QX
>>696 >>698
Ｂ＆Ｂの洋七なんかは、漫才ブームに稼いだ金で派手に遊んだはいいが
ブームが去って稼ぎが悪くなった頃と税金の支払い時期が重なって
凄く苦労したらしいからね。
野球選手も金貰った時点で税金の事を考えればいい話。
使いまくって苦労するのは自分のせい。自分の行動一つでそうならなくする
事だって出来るんだから。
Ｂ＆Ｂの洋七なんかは、漫才ブームに稼いだ金で派手に遊んだはいいが
ブームが去って稼ぎが悪くなった頃と税金の支払い時期が重なって
凄く苦労したらしいからね。
野球選手も金貰った時点で税金の事を考えればいい話。
使いまくって苦労するのは自分のせい。自分の行動一つでそうならなくする
事だって出来るんだから。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:22:46 ID:XMAyu5EH
年俸の納税分は支給せずに、3月になったら球団から支給してもらうって形にすればいいだけ。
それくらいは球団がしてもいいと思う。
それくらいは球団がしてもいいと思う。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:27:55 ID:IuMGRA2F
>>702
1500万円以上稼いでる人はみんな面倒でも自分でやるなり、税理士を
雇うなりして、年度末には書類や金を用意して納税している。
それが出来ないのなら一般人ヅラして、組合だのストだの協約だの
ぬかすな、と。
1500万円以上稼いでる人はみんな面倒でも自分でやるなり、税理士を
雇うなりして、年度末には書類や金を用意して納税している。
それが出来ないのなら一般人ヅラして、組合だのストだの協約だの
ぬかすな、と。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:31:35 ID:On6VeDG3
税金に払う分は、使わずに貯金しておけばいいだけだろ。子供でも出来るつーの。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:31:48 ID:Wb9/hBX9
正直超優良選手の古田が選手会会長というのは良くないな。
現役で古田以上の価値を有する選手なんて今NPBにいないだろ。
その古田が選手会を代表してっつーのはどうも･･･
現役で古田以上の価値を有する選手なんて今NPBにいないだろ。
その古田が選手会を代表してっつーのはどうも･･･
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:48:08 ID:YHQI/sds
夢のある職業だから 高いのは当たり前。こんだけ野球離れが進んでるのに まだそんな事言ってる奴は氏ね
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 14:19:58 ID:Wb9/hBX9
野球離れ→読売離れ だな。
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 15:18:40 ID:+7Y/yqo8
>>689
え、チーム収入に対してキャップ額を決めるようなシステムがあるの?
確かにそれなら戦力均衡には役立たないけど。。。ちょっと信じがたい。
NFL方式だとキャップ額はチーム収入ではなくリーグ収入により決まる。
だから貧乏チームだろうが金持ちチームだろうがキャップ額は同じ。
うろ覚えで悪いんだが、もともとサラリーキャップはフランチャイズプレイヤーに対する
移籍引止めに対して選手が移籍の自由を求めた裁判で、NFLが敗訴して導入した制度じゃ
なかったか。
移籍引止めで高額の年俸が必要なことは問題視されてなかったので、単に年俸上昇を
嫌った制度じゃなかったような気がする。
後段には半分同意だ。現状のプロ野球でサラリーキャップを導入するのは無理があるし、
給与水準を両リーグでかえるわけにもいかない。
ただ、それでもドラフトはなくすべきじゃないと思う。うまい方法があればいいんだが。
え、チーム収入に対してキャップ額を決めるようなシステムがあるの?
確かにそれなら戦力均衡には役立たないけど。。。ちょっと信じがたい。
NFL方式だとキャップ額はチーム収入ではなくリーグ収入により決まる。
だから貧乏チームだろうが金持ちチームだろうがキャップ額は同じ。
うろ覚えで悪いんだが、もともとサラリーキャップはフランチャイズプレイヤーに対する
移籍引止めに対して選手が移籍の自由を求めた裁判で、NFLが敗訴して導入した制度じゃ
なかったか。
移籍引止めで高額の年俸が必要なことは問題視されてなかったので、単に年俸上昇を
嫌った制度じゃなかったような気がする。
後段には半分同意だ。現状のプロ野球でサラリーキャップを導入するのは無理があるし、
給与水準を両リーグでかえるわけにもいかない。
ただ、それでもドラフトはなくすべきじゃないと思う。うまい方法があればいいんだが。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 15:31:52 ID:+7Y/yqo8
スポルティーバ読んだ。評価ポイントと適正年俸のあたりは割と面白かったが、
サラリーキャップの説明としては難がある。
一番の問題は、評価ポイントが多いチームでもキャップ額を超えないように年俸を補正して
しまったことだ。そうではなくて、あくまで全球団で適正になるように年俸を決めなければ
ならない。
当然、強いチームは活躍した選手が多いから、全員に適正な年俸を払おうとするとキャップ額を
オーバーする。だから、何人か放出するか、控え組の年俸を適正額より低く抑えなければ
ならない。
逆に、弱いチームはキャップ額に余裕があるので、強いチームが放出した選手をとるとか、
適正額をもらってない選手を引き抜くことで戦力強化をはかれる。
こうして、今とは逆に、強いチームから弱いチームへの選手の移動が起こり、戦力が均衡
するようになる、というのがサラリーキャップという制度のキモだ。
もちろん上は理想論なので、実際には評価のうまい/へたで戦力に今以上の差が出ることも
あるけどね。
サラリーキャップ制の下では、選手よりも首脳陣、経営陣の能力が問われることになる。
サラリーキャップの説明としては難がある。
一番の問題は、評価ポイントが多いチームでもキャップ額を超えないように年俸を補正して
しまったことだ。そうではなくて、あくまで全球団で適正になるように年俸を決めなければ
ならない。
当然、強いチームは活躍した選手が多いから、全員に適正な年俸を払おうとするとキャップ額を
オーバーする。だから、何人か放出するか、控え組の年俸を適正額より低く抑えなければ
ならない。
逆に、弱いチームはキャップ額に余裕があるので、強いチームが放出した選手をとるとか、
適正額をもらってない選手を引き抜くことで戦力強化をはかれる。
こうして、今とは逆に、強いチームから弱いチームへの選手の移動が起こり、戦力が均衡
するようになる、というのがサラリーキャップという制度のキモだ。
もちろん上は理想論なので、実際には評価のうまい/へたで戦力に今以上の差が出ることも
あるけどね。
サラリーキャップ制の下では、選手よりも首脳陣、経営陣の能力が問われることになる。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 18:14:19 ID:jWqzYJJD
月給は１０万円で充分だろ？ 野球やって遊んでるんだから。。
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 23:54:15 ID:xHmIfyqF
プロ野球はいらないです。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 00:23:04 ID:ePEe80WC
>>710-711
そのコンボ、流行ってるのか？
そのコンボ、流行ってるのか？
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 07:27:12 ID:fLDdO5V4
いい歳した男が野球やってカネもらってるなんて。。。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 14:35:34 ID:1YUSrHFX
サラリーキャップ等で上限決めて年俸を抑えるってできるのか？
一応入団時の契約金なんかも上限決まってるんだろ？
↑↑
ココ重要
一応入団時の契約金なんかも上限決まってるんだろ？
↑↑
ココ重要
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 14:57:51 ID:gNV4T+Xq
貧乏人ども ほえるなよ。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 14:58:53 ID:pomE5dmF
>>715
吠えてないかも知れないがお前も貧乏人。
吠えてないかも知れないがお前も貧乏人。
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 15:03:50 ID:d46kQvl0
高いけど高すぎるのは間違い
プロ野球の為とか言ってるのが痛いｗ
西武と巨人のファンしか言ってないしｗ
プロ野球の為とか言ってるのが痛いｗ
西武と巨人のファンしか言ってないしｗ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 17:04:42 ID:/T2Jgi63
>>706
野球選手に憧れるのは高給取りだからなのか？
野球離れが進んでるからこそ、給料下がっていいんじゃないの？
>>715
実際に球場に足を運んでるのは貧乏人なんだですよ。
貧乏人が野球に金を落さなくなったから野球離れが進んでるんですよ。
金持ち相手の職業じゃないでしょ、プロ野球は。
ファンから反感かったらおしまいですよ。
野球選手に憧れるのは高給取りだからなのか？
野球離れが進んでるからこそ、給料下がっていいんじゃないの？
>>715
実際に球場に足を運んでるのは貧乏人なんだですよ。
貧乏人が野球に金を落さなくなったから野球離れが進んでるんですよ。
金持ち相手の職業じゃないでしょ、プロ野球は。
ファンから反感かったらおしまいですよ。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 17:09:34 ID:axACboZQ
阪神の片岡が１日、現状維持の１億８０００万円で契約更改した。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 17:29:27 ID:nJcApA33
Ｂ，Ｃクラスの選手は 個人成績がよい→現状維持 個人成績も悪い→減俸
個人成績がチームの成績に直結しないなら個人成績など意味がない
だったら個人競技をやれバカ
個人成績がチームの成績に直結しないなら個人成績など意味がない
だったら個人競技をやれバカ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 18:08:58 ID:NvWavMl4
＞718
そのとおりだ。 我々貧乏人がファンだったわけだ。 だがあれほど大金もらって当然みたいな顔されると「いいかげんにしろ！」って言いたくなる。
「誰のおかげで食っていけると思ってんだ！」ってね。 もうプロ野球はいらねえ。
そのとおりだ。 我々貧乏人がファンだったわけだ。 だがあれほど大金もらって当然みたいな顔されると「いいかげんにしろ！」って言いたくなる。
「誰のおかげで食っていけると思ってんだ！」ってね。 もうプロ野球はいらねえ。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 19:10:34 ID:iMbQI4wP
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 19:15:53 ID:CrBN1gqg
片岡まだ契約二年もあるのか…
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 23:25:14 ID:jtiNJVVj
プロ野球なんていりまへんがな。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 04:30:31 ID:upBlGJ9+
無理して払っちゃう球団もどうかしてるよね
まあでもあまりケチると社会人に人材が流れちゃいそうだけどｗ
まあでもあまりケチると社会人に人材が流れちゃいそうだけどｗ
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 07:26:22 ID:MjaTuEnZ
プロ野球年金が廃止になるらしいが、そんなもんまであったんかい？
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 07:41:51 ID:nNmxMNM+
直ちに複数年契約を廃止しろ。
全く働いていない 片岡や横浜鈴木尚が1円もダウンしねーじゃねえか？
全く働いていない 片岡や横浜鈴木尚が1円もダウンしねーじゃねえか？
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 07:50:16 ID:RxujMmM2
複数年契約したら活躍しても年棒上がらないんじゃないの？
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 08:06:01 ID:64bJc5zL
>>713
そのとーり。疑問に感じないのかね、こんなゲームで金もらうなんて。
そのとーり。疑問に感じないのかね、こんなゲームで金もらうなんて。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 08:33:54 ID:lZfvyzLx
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 08:39:03 ID:rMk30OYm
そんなに野球選手の年俸やら複数年契約がうらやましいなら
おまえらもプロ野球選手になればいいじゃないか。
なれないなら指くわえて見てろ、ゴミ蛆虫ども。
おまえらもプロ野球選手になればいいじゃないか。
なれないなら指くわえて見てろ、ゴミ蛆虫ども。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 08:39:30 ID:RxujMmM2
やっぱり選手は駄目になっていくんだね
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 12:03:42 ID:e6x+HbsV
>>731
もうすぐなくなるから無理
もうすぐなくなるから無理
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 13:40:41 ID:3h01X+TE
その昔、日本では野球選手が職業として成立していた
８９へぇ
８９へぇ
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 13:58:41 ID:yp7lXu+y
>>733
ふむ。巨人ですら年俸を抑えようって動きが少し見られるくらいだからな。
ふむ。巨人ですら年俸を抑えようって動きが少し見られるくらいだからな。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 14:17:03 ID:RLd8RjM9
諸悪の根源＝複数年契約
どこの世界に高収入低リスクの仕事があるのよ？
そりゃ働かなくても給料が保障されるなら、人間働きたくない罠。
それに、少し活躍した選手は、「清原さんはベンチで４億５千万なのに、
勝利に貢献した俺がこの金額なのはおかしい！」と言いたくなる罠。
もうプロ野球ダメポ。
どこの世界に高収入低リスクの仕事があるのよ？
そりゃ働かなくても給料が保障されるなら、人間働きたくない罠。
それに、少し活躍した選手は、「清原さんはベンチで４億５千万なのに、
勝利に貢献した俺がこの金額なのはおかしい！」と言いたくなる罠。
もうプロ野球ダメポ。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 15:19:26 ID:NEWKW49k
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 15:21:49 ID:puR28OP0
>>736
清原、海苔、片岡、川詐欺．．．もうおなかいっぱいだな。
清原、海苔、片岡、川詐欺．．．もうおなかいっぱいだな。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 15:28:19 ID:TMkCadqq
複数年契約は選手にとっても球団にとっても将来の保障となるわけだけど
この契約をするとなぜか結果を出せなくなるよな。
日本人には向かないんでしょうね。
この契約をするとなぜか結果を出せなくなるよな。
日本人には向かないんでしょうね。
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 16:29:07 ID:NEWKW49k
考えてみれば野球やってて給料もらえるなら、野球好きだったら安くてもうれしくね？
球界トップが5000万くらいでも希望者は減らないと思うけどな。
球界トップが5000万くらいでも希望者は減らないと思うけどな。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 16:34:15 ID:eXrE9roI
複数年契約+ノルマでノルマを果たせなければ契約解除
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 17:45:09 ID:9UDH8Yzh
>>740
今のJリーガーやVリーグ選手は、競技が好きだから続けてられるんだろうね。
サッカーやバレーボールはW杯があるんだから、モチベーション上げるために
選手の年俸をもう少し上げてやってももいいかなと思うけど、
野球なんてW杯もないし、五輪に出たら出たでプロとしては恥ずかしい結果・・・
高い年俸を払ってやる意味なんて無いよ。
今のJリーガーやVリーグ選手は、競技が好きだから続けてられるんだろうね。
サッカーやバレーボールはW杯があるんだから、モチベーション上げるために
選手の年俸をもう少し上げてやってももいいかなと思うけど、
野球なんてW杯もないし、五輪に出たら出たでプロとしては恥ずかしい結果・・・
高い年俸を払ってやる意味なんて無いよ。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 18:13:20 ID:JGqvJubz
全球団統一の出来高基準を作ればいい。
チーム順位に応じて球団事に何％かの上乗せ率も決めればいい。
どこで野球をしようが基本的に給料は変わらない。
FAは金じゃ無くて本当に行きたい球団へ行くってだけの話。
契約更改も全員一発で終了、と言うかコスト省いてATMみたいな機械で自動更改w
文句ある奴は野球辞めろって事だね。
チーム順位に応じて球団事に何％かの上乗せ率も決めればいい。
どこで野球をしようが基本的に給料は変わらない。
FAは金じゃ無くて本当に行きたい球団へ行くってだけの話。
契約更改も全員一発で終了、と言うかコスト省いてATMみたいな機械で自動更改w
文句ある奴は野球辞めろって事だね。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 18:26:49 ID:yp7lXu+y
>>742
同意だな。みんな好きで野球を始めた選手がほとんどなんだから1億円くらい
でも好きなら続けられるはずだ。マジで五輪の結果は・・・・・・・。
銅メダルについては擁護する奴もいるがやっぱりあれはプロとして恥ずかしいだろ。
ほかの競技の給料もたいして高くない競技の選手はがんばったのに。
同意だな。みんな好きで野球を始めた選手がほとんどなんだから1億円くらい
でも好きなら続けられるはずだ。マジで五輪の結果は・・・・・・・。
銅メダルについては擁護する奴もいるがやっぱりあれはプロとして恥ずかしいだろ。
ほかの競技の給料もたいして高くない競技の選手はがんばったのに。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 18:29:19 ID:7u5Diu6n
>>742
やってもも
やってもも
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 18:31:16 ID:ovyom117
プロ野球は若いときにしか出来ないから高給でもいいという意見があるが、今まではプロ野球年金まであったんだぜ。
ふざけんな！
ふざけんな！
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 19:45:38 ID:0XfmGIF0
>>746
それが当てになんねぇから（ry
それが当てになんねぇから（ry
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 22:09:32 ID:TMkCadqq
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 23:02:39 ID:Xe/WvRA/
あんなもんにカネかける企業もおかしい。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 00:05:49 ID:QsGpzAg/
プロ野球は月給１０万円で充分じゃよ。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 01:13:40 ID:DbqWPZUI
野球は好きだが 年俸高すぎ おかしいだろ
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 02:11:59 ID:x1UAaWO0
キモハラまだ3億5000万も貰えんのかよ！ 舐め過ぎだろマジで。
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 03:41:52 ID:JXG1s07g
松坂の年俸が最高限度額でいいと思う。
一億円プレーヤは10人が限度。
で、Ｊも一億円プレーヤーが４，５人作れるように
頑張ればこれで無事解決。
一億円プレーヤは10人が限度。
で、Ｊも一億円プレーヤーが４，５人作れるように
頑張ればこれで無事解決。
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 08:19:15 ID:8PkRjRbQ
とある5年目の投手がいたとして
今季15勝したので、1億→1億5千万。
その前の年は12勝で6000万→1億。
その次のシーズン怪我もあって5勝だったとしますやね。
まぁ、例えが適正でないというのはおいといて
皆さん、いくらが適正額だと思います？
俺は6000万から1億の間だと思う。
いや、もしかしたら、同じ5年目5勝の投手が2000万だったら、
2000万＋これまでの実績を評価して2000万とかで、4000万でもいいと思う。
年俸アップの方に制限が無いのに、ダウンの方は2割or3割と決まってるのが
良くないと思うんだけど。
今季15勝したので、1億→1億5千万。
その前の年は12勝で6000万→1億。
その次のシーズン怪我もあって5勝だったとしますやね。
まぁ、例えが適正でないというのはおいといて
皆さん、いくらが適正額だと思います？
俺は6000万から1億の間だと思う。
いや、もしかしたら、同じ5年目5勝の投手が2000万だったら、
2000万＋これまでの実績を評価して2000万とかで、4000万でもいいと思う。
年俸アップの方に制限が無いのに、ダウンの方は2割or3割と決まってるのが
良くないと思うんだけど。
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 08:48:46 ID:iP8c9Rdh
野球が好きなら安くてもいいはずとか言ってる奴は馬鹿だろ
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 09:03:42 ID:PjXVvLuy
>754
その条件の答えで言えば5000万かな。
たかが１２勝で１億が既にバブルで嫌な感じだけど。
本来のプロ野球の持つ適正価格としては3000万だと思う(実績考慮)
問題はそんな選手でも一億を下回る事がありえないという事実。
その条件の答えで言えば5000万かな。
たかが１２勝で１億が既にバブルで嫌な感じだけど。
本来のプロ野球の持つ適正価格としては3000万だと思う(実績考慮)
問題はそんな選手でも一億を下回る事がありえないという事実。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 09:14:57 ID:qfjConZP
元木の妥当年俸はいくらだと思う？
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 09:20:05 ID:Yk+6vVSM
>>757
妥当年俸以前に、巨人にはもう必要ないんじゃない。
妥当年俸以前に、巨人にはもう必要ないんじゃない。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 10:41:07 ID:rooEJsVc
一つ気になってるんだけど、JリーグとNPBの各球団の売り上げってのは
どのくらい違うのかな？試合数はサッカーのカップ戦+1stステージ+2ndステージと
全部合わせてもNPB一球団の半分も無いんだよね？
そしたらそれなりに売り上げは差が出るだろうから、野球とサッカーの選手同士の
年俸に少し差が出てくるってのもわからないでもないんだけど。
どのくらい違うのかな？試合数はサッカーのカップ戦+1stステージ+2ndステージと
全部合わせてもNPB一球団の半分も無いんだよね？
そしたらそれなりに売り上げは差が出るだろうから、野球とサッカーの選手同士の
年俸に少し差が出てくるってのもわからないでもないんだけど。
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 10:51:22 ID:nJf8aldM
野球が好きなら安くてもいいんじゃねえの？
安いと言っても働ける年数が短いので上限１億程度が妥当だと思うけど。
どーせ野球以外の職についても年収１０００マンは一生無理でしょ？
安いと言っても働ける年数が短いので上限１億程度が妥当だと思うけど。
どーせ野球以外の職についても年収１０００マンは一生無理でしょ？
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 12:16:30 ID:SuIijt+M
元木の年俸を下げるための署名活動なんかあったら
確実に協力するのだが。。。
確実に協力するのだが。。。
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 12:23:28 ID:ckBdiNd3
全部巨人が悪い。ドラフト逆指名やＦＡ制度を強行に作って年俸上昇に貢献した。
これらの制度が出来て以降広島の優勝は無い。
これらの制度が出来て以降広島の優勝は無い。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 12:24:18 ID:89LxJuPW
>>760
＞上限１億程度が妥当だと思うけど。
球団経営上プラスになる奴はそれだけもらえばいいんだから上限決める必要はないだろ馬鹿
＞野球以外の職についても年収１０００マンは一生無理でしょ？
他の職業に就いた場合の収入なんか関係ないだろ馬鹿
馬鹿リーマンの僻みにしか思えんな
＞上限１億程度が妥当だと思うけど。
球団経営上プラスになる奴はそれだけもらえばいいんだから上限決める必要はないだろ馬鹿
＞野球以外の職についても年収１０００マンは一生無理でしょ？
他の職業に就いた場合の収入なんか関係ないだろ馬鹿
馬鹿リーマンの僻みにしか思えんな
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 12:42:21 ID:IEq8d93N
基本給と出来高分けないと
基本給は在籍年数や貢献度で上げていけばいい>>754の例なら
基本給は年棒の半額とするとすると前年の基本給は１億５千万の半額程度の
７０００万、怪我した今季の基本給は現状維持で出来高は公傷保険が効いて
２０００万で合計９０００万円でいいだろ、６年目で基本給７０００万は高すぎだけどな
６年目なら３０００-４０００万だろうな公傷保険効かせて本当なら５０００-６０００万が
妥当な線だろうな
実力世界で数字が分かりやすい野球でリーマンでも導入されている成果報酬が
広く普及してないのが分からない
基本給は在籍年数や貢献度で上げていけばいい>>754の例なら
基本給は年棒の半額とするとすると前年の基本給は１億５千万の半額程度の
７０００万、怪我した今季の基本給は現状維持で出来高は公傷保険が効いて
２０００万で合計９０００万円でいいだろ、６年目で基本給７０００万は高すぎだけどな
６年目なら３０００-４０００万だろうな公傷保険効かせて本当なら５０００-６０００万が
妥当な線だろうな
実力世界で数字が分かりやすい野球でリーマンでも導入されている成果報酬が
広く普及してないのが分からない
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:06:54 ID:55wvHWTD
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:08:43 ID:scVmJq7+
>>755
選手の方ですか？お疲れさまですププ
選手の方ですか？お疲れさまですププ
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:10:22 ID:2PRUSz67
清原のおかげで目立たないが桑田の３.１５億円も他所じゃ考えられない
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:09:18 ID:5IZ0tij6
プロ野球は月給１０万円で充分じゃよ。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:11:36 ID:55wvHWTD
１０年プレーして総額３億もらえれば充分だろ
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:29:49 ID:5IZ0tij6
プロ野球なんていらない。 草野球で充分。
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:42:54 ID:aAZqh+l7
上限一億くらいでいいだろう。
だいたいプロ野球選手になってなかったら年収５００マンもとれない連中なんだから。
野球のない国だったら存在勝ちゼロの集団じゃね？
だいたいプロ野球選手になってなかったら年収５００マンもとれない連中なんだから。
野球のない国だったら存在勝ちゼロの集団じゃね？
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:47:34 ID:vQU7oGEL
西武の選手は優勝したが
地元が盛りあがらなかったので全員ダウン提示でいい。
シーズン中ベンチにいて１億とか貰いすぎじゃボケ。
地元が盛りあがらなかったので全員ダウン提示でいい。
シーズン中ベンチにいて１億とか貰いすぎじゃボケ。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:58:01 ID:89LxJuPW
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:06:35 ID:FAe0VThv
異常気象、温暖化、地震、少子高齢化、テロ、などなど深刻な問題が多発している昨今、
野球なんてのんきなことやってたり応援している暇があるのか？って思うなぁ～
野球なんてのんきなことやってたり応援している暇があるのか？って思うなぁ～
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:08:05 ID:013MLum6
結局はストしても、な～んにも変わらずでFA
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:15:53 ID:ckBdiNd3
サラリーキャップ制で年俸総額に歯止めをかけないといかんな。
20歳そこそこの2軍選手が外車に乗ってるなんてどう考えてもおかしい。
20歳そこそこの2軍選手が外車に乗ってるなんてどう考えてもおかしい。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:16:26 ID:5IZ0tij6
＞774 <br> 南北朝鮮や中国との関係も悪化してるしね。 とにかくプロ野球なんていらないよ。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:16:38 ID:sdzRlNLQ
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:21:49 ID:FAe0VThv
高給取りならもっともっと寄付とかボランティアとか積極にしたらいい。
新潟大震災への寄付もケチ臭かったし。
高級車に乗って高給住宅に住むだけの脳みそ。
新潟大震災への寄付もケチ臭かったし。
高級車に乗って高給住宅に住むだけの脳みそ。
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:27:21 ID:5IZ0tij6
とにかくプロ野球選手にカネ稼がせるのはおかしい。プロ野球ないらん。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:32:36 ID:ckBdiNd3
FA制度を推進して選手の年俸をつり上げたナベツネは万死に値する。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:43:00 ID:/3H3d4Ji
このスレには僻み根性が蔓延してるな
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:46:38 ID:FAe0VThv
僻が入っていても適正な評価を下すことは可能だろ。
まあ、数年後がどうなるかだな。
まあ、数年後がどうなるかだな。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:50:43 ID:/3H3d4Ji
＞僻が入っていても適正な評価を下すことは可能だろ
無理
無理
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 15:57:45 ID:5IZ0tij6
いまの日本、野球なんてやってノンキにしてる場合じゃないだろ。 プロ野球なんてなくせ！
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 17:17:59 ID:cNwrLXO0
日本なら
イチローで２．５億
松井で２億
が限界。
中村ﾉﾘで５０００万くらいじゃね？
松坂で１億。
どうよ?
イチローで２．５億
松井で２億
が限界。
中村ﾉﾘで５０００万くらいじゃね？
松坂で１億。
どうよ?
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 17:34:05 ID:FvfNK2in
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 17:42:48 ID:9Or7vx4m
>>786
そうだね。そのくらいでも十分夢は売れるね。
そうだね。そのくらいでも十分夢は売れるね。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 17:48:21 ID:Bp/Gm5bc
清原とか不良債権みたいな連中もちっとは見習え
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041203-0025.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-041203-0025.html
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 17:59:37 ID:sdzRlNLQ
他球団ファンだがジョニー応援してるぞ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 18:24:45 ID:LqOyKuNc
だいたいMLBという存在がある中で年俸制限設けても無駄だろ
年俸制限に達するぐらいになると大体FA取れるぐらいの年数になるから
お金で引き留められない以上出て行っちゃうよ
今はMLBと遜色しないぐらいの年俸与えてるからいいものを
それに制限を付けたら日本に残るメリットはほとんどなくなる
向こうで駄目なら帰ってくればいいんだし
年俸制限に達するぐらいになると大体FA取れるぐらいの年数になるから
お金で引き留められない以上出て行っちゃうよ
今はMLBと遜色しないぐらいの年俸与えてるからいいものを
それに制限を付けたら日本に残るメリットはほとんどなくなる
向こうで駄目なら帰ってくればいいんだし
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 18:35:31 ID:mKnJJ0rz
額はいいんだが
下げ幅の上限があることがおかしい。
下げ幅の上限があることがおかしい。
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 18:43:21 ID:9Or7vx4m
>>791
メジャーに行って何が悪いのか意味不明？
今どきどんな業界も能力のある人間は世界で通用するかを試したいんだよ。
日本の野球界が古すぎるの。
少なくとも科学者は何十年も前から海外の研究者と競争しているんだけどな。
島国プロ野球、笑っちゃうよ。
メジャーに行って何が悪いのか意味不明？
今どきどんな業界も能力のある人間は世界で通用するかを試したいんだよ。
日本の野球界が古すぎるの。
少なくとも科学者は何十年も前から海外の研究者と競争しているんだけどな。
島国プロ野球、笑っちゃうよ。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 18:46:03 ID:LqOyKuNc
どこにメジャーに行っちゃいけないって書いてるのかな
書いてないけど
MLBがある以上年俸下げるのは厳しいと書いただけ
書いてないけど
MLBがある以上年俸下げるのは厳しいと書いただけ
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 18:57:46 ID:sdzRlNLQ
外国に行くってのはそんな簡単なことじゃねえよ。
誰でも彼でも行くと思うなって。
誰でも彼でも行くと思うなって。
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 19:04:28 ID:/IOJqB7p
普通の会社員と同じくらいの収入にすればいいと思う。 野球だけやってりゃいいんだから。 <br> 会社員が働いている時に野球なんかやってんだぜ。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 19:14:33 ID:rooEJsVc
普通の会社員と同じってのはどうかと思う。終身雇用の崩壊とか言われたって
少くともプロ野球選手よりも働ける年数はリーマンのが多いんだし、トータルで見ないと。
少くともプロ野球選手よりも働ける年数はリーマンのが多いんだし、トータルで見ないと。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 19:22:25 ID:ckBdiNd3
やはりメジャーのようにメジャー契約とマイナー契約で分けるべきだろう。
メジャー契約の選手は今までどおり。
マイナー契約の選手は月給20万円でオフシーズンの支給はなし。
移動ははかた号のような長距離バスでいい。宿泊先は国民宿舎か5000円以内のビジネスホテル。
メジャー契約の選手は今までどおり。
マイナー契約の選手は月給20万円でオフシーズンの支給はなし。
移動ははかた号のような長距離バスでいい。宿泊先は国民宿舎か5000円以内のビジネスホテル。
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 20:04:05 ID:3hvXUa2z
元木に
１億円も払うなんて
正気の沙汰とは思えん
１億円も払うなんて
正気の沙汰とは思えん
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:06:08 ID:6KgtHbng
＞797 <br> 今までは「プロ野球年金」まであったんだぜ。最近廃止が決まったらしいが。 <br> ノンプロ野球だけでいいだろ、野球なんて。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:20:37 ID:6KgtHbng
とにかく野球やってるだけで大金もらうのはおかしい。
一般の社員と同じ位の給料がもらえるだけで、感謝するべきだ。
一般の社員と同じ位の給料がもらえるだけで、感謝するべきだ。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:24:35 ID:B03bKhNk
廃止が決まったんならこれから困るだろうが？
何言ってんだ氏ね。
何言ってんだ氏ね。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:28:34 ID:wIxHdCEx
巨人の超アマアマ査定が球界に悪影響。
２００１年の一勝の工藤に２億１０００万。
今年、３ヶ月の有給休暇の清原に４億５０００万。
こんな奴いるから松坂の１０勝に２億５０００万でも不思議がらない。
オリンピック、プレーオフ、シリーズ等で別途５勝位していても高すぎだろ。
アマアマ査定が横行しているな。
２００１年の一勝の工藤に２億１０００万。
今年、３ヶ月の有給休暇の清原に４億５０００万。
こんな奴いるから松坂の１０勝に２億５０００万でも不思議がらない。
オリンピック、プレーオフ、シリーズ等で別途５勝位していても高すぎだろ。
アマアマ査定が横行しているな。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:38:43 ID:6KgtHbng
＞802
今、大半の日本人は老後の暮らしに不安を抱いてるんだよ。
プロ野球選手も少しはカネに不自由しろ！
今、大半の日本人は老後の暮らしに不安を抱いてるんだよ。
プロ野球選手も少しはカネに不自由しろ！
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 22:25:43 ID:6KgtHbng
プロ野球選手の月給は１０万円でよい。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 23:43:21 ID:wB8AFTs1
ロッテ黒木 １勝で５０００万 <br> 当初２千万減の６千万を提示 <br> 自らもう１千万減を申し出た
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 23:58:12 ID:YH2RD7uW
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 03:29:35 ID:xSQY59Mv
だな。1部の選手と高額契約するより70人枠撤廃して支配下選手を多くしたほうがいいな。
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 08:57:04 ID:QGIHEgIa
プロ野球選手と普通のリーマンを一緒にしてる奴は馬鹿だろ
普通のリーマンの仕事振りなんて記事にならねえしテレビでも流れねえよ
普通のリーマンの仕事振りなんて記事にならねえしテレビでも流れねえよ
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 09:01:12 ID:yp6s4XAn
>805
今度は10万に固執してるんでつか？
さすがにアンタよりはもらっていいと思うYO
今度は10万に固執してるんでつか？
さすがにアンタよりはもらっていいと思うYO
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 09:14:06 ID:/S8uqZ7U
きっちり成績を収めた選手には、払ってもいいが
怪我して一年棒に振った選手で、大幅減棒でも納得しない奴や
ロクニ働かない１億以上もらっている奴には、減棒査定をきっちりセないかんだろ。
怪我して一年棒に振った選手で、大幅減棒でも納得しない奴や
ロクニ働かない１億以上もらっている奴には、減棒査定をきっちりセないかんだろ。
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 09:33:31 ID:kvcqUdbJ
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 09:55:39 ID:/S8uqZ7U
上げる率＞＞＞ダウン率
ダウンする時の率が甘すぎ。
ダウンする時の率が甘すぎ。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:24:53 ID:vSEy83j0
税金の支払いがあるからダウンに下限作ってるなんて甘やかしすぎでしょ。
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:26:37 ID:TWOERrMz
メジャーなんか通用するプロ野球選手は極一部。
残りは日本でやるしかない。
月給20マソで喜んでやるよ。
馬鹿な野球ブタなんて野球以外の仕事では月給10マソも危ないからな。
残りは日本でやるしかない。
月給20マソで喜んでやるよ。
馬鹿な野球ブタなんて野球以外の仕事では月給10マソも危ないからな。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:37:45 ID:XX4y+iSk
>>812
年俸以上に税金取られるの？
年俸以上に税金取られるの？
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:40:22 ID:sGS7O7Zl
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:49:28 ID:wd0BxvGl
＞809 普通のリーマンの仕事振りなんて記事にならねえしテレビでも流れねえよ <br> <br> バカ？ 日本はねえ、そういう名も無き人々に支えられているんだよ、ボウヤ。 <br> プロ野球選手なんて有名なだけで、世の中のためにはなってないんだよ。
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:06:54 ID:wd0BxvGl
普通のサラリーマン達が日本を支えているのさ。
ボウヤもお勉強しようね。
ボウヤもお勉強しようね。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:06:56 ID:wAPwuBOO
年俸1億６千万もらった次の年が大体8000万くらいの税金がかかるとして
次の年が年俸6千万にさがったら給料－2000万で一年過ごすことになるわな。
その次の年の税金が3000万くらい取られるとして年俸が2500万とかになったら実質－500万で一年生活しなきゃいけないわな。
その次の次の年に解雇されて一年無職だったら年俸－1000万で一年生活しなきゃいけないわな。
4年で年俸総額1億2500万。一年で3000万くらい。
実働期間が短いからこれならリーマンの方が安定してる分ましじゃん。
次の年が年俸6千万にさがったら給料－2000万で一年過ごすことになるわな。
その次の年の税金が3000万くらい取られるとして年俸が2500万とかになったら実質－500万で一年生活しなきゃいけないわな。
その次の次の年に解雇されて一年無職だったら年俸－1000万で一年生活しなきゃいけないわな。
4年で年俸総額1億2500万。一年で3000万くらい。
実働期間が短いからこれならリーマンの方が安定してる分ましじゃん。
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:17:51 ID:XX4y+iSk
>>820
釣れますか？
釣れますか？
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:17:51 ID:wAPwuBOO
1億6千万ももらってたら皆「そんなにもらってるなら寄付しろ」とか言うだろ。
6000万に下がっても「一般のリーマンに比べたらまだ高い。寄付しろ」とか言うだろうが
2500万に下がっても（ｒｙ
日本は高所得者に厳しすぎる。税金も、ファンも。
6000万に下がっても「一般のリーマンに比べたらまだ高い。寄付しろ」とか言うだろうが
2500万に下がっても（ｒｙ
日本は高所得者に厳しすぎる。税金も、ファンも。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:18:07 ID:wd0BxvGl
年収１０００万円もあれば充分じゃんか。
今まではプロ野球年金まであったんだぜ。 ハロー・ワークへ行ってみろ。
今の世の中そんなに甘くねえぞ。
今まではプロ野球年金まであったんだぜ。 ハロー・ワークへ行ってみろ。
今の世の中そんなに甘くねえぞ。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:21:47 ID:XX4y+iSk
プロ野球選手って野球やめたら働かないのか。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:22:43 ID:wAPwuBOO
求職活動ってあるだろ
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:22:49 ID:xrt+8nMD
まあ１０００万円じゃ割に合わないだろ。
生涯賃金で考えたらノンプロでこつこつやった方がマシ
生涯賃金で考えたらノンプロでこつこつやった方がマシ
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:26:41 ID:v2Df/o70
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:27:43 ID:LSI53E8k
Jリーグの新人研修で、まず一番最初の講義は「引退後のセカンドライフについて」
これは見習うべきだよ。
これは見習うべきだよ。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:28:16 ID:wd0BxvGl
プロ野球選手は野球やめたらハローワークへ行け！
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:42:53 ID:oa6+xjb3
<br> <br> ほっとけ いずれプロ野球は潰れる <br> <br> <br>
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:45:24 ID:mEG8z/Dh
>>830
サカーやアニメ産業もいづれは潰れますよ
サカーやアニメ産業もいづれは潰れますよ
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:48:59 ID:ARXHyt0Z
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:51:07 ID:lb5LcT9R
今の所得税って40％以下じゃなかったっけ？
834 ：隆造：04/12/04 11:55:25 ID:QltxTOiB
２軍の最低年俸が４４０万円、１軍の最低年俸が１、５００万円。
引退後のことを考えてできる限り貯金しておけばいい。ぜいたくな
暮らしをしたかったら１軍で活躍して年俸を上げてもらって一流選手に
なれば良い。一流選手になれば引退後もプロ野球にかかわった仕事が
できるだろうから。
まあ基本は出来る限り貯金だね。１、０００万円だって世間の平均年収から
比べれば高額なんだし。
引退後のことを考えてできる限り貯金しておけばいい。ぜいたくな
暮らしをしたかったら１軍で活躍して年俸を上げてもらって一流選手に
なれば良い。一流選手になれば引退後もプロ野球にかかわった仕事が
できるだろうから。
まあ基本は出来る限り貯金だね。１、０００万円だって世間の平均年収から
比べれば高額なんだし。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 12:19:41 ID:pOqjJK5s
純粋に会社の利益に見合った額をもらえってれば文句ないだろう？
現状は、不景気で親会社が苦しんでいるのに、選手が知らん顔で自己主張ばかりしている。
これに多くの庶民が反感を抱いているってことだ。
現状は、不景気で親会社が苦しんでいるのに、選手が知らん顔で自己主張ばかりしている。
これに多くの庶民が反感を抱いているってことだ。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 12:57:20 ID:xSQY59Mv
>>835
選手が多くもらいたいと思うのはしかたないだろう。
問題はそれに対して球団側がきちんとした対応が取れないこと。
揉め事を避けることしか考えてなくルーズな対応を取るフロントに問題がある。
サラリーキャップで年俸総額に制限をもうけるなど制度的に年俸を抑える策を講じないと解決しないだろうな。
選手が多くもらいたいと思うのはしかたないだろう。
問題はそれに対して球団側がきちんとした対応が取れないこと。
揉め事を避けることしか考えてなくルーズな対応を取るフロントに問題がある。
サラリーキャップで年俸総額に制限をもうけるなど制度的に年俸を抑える策を講じないと解決しないだろうな。
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 13:12:53 ID:x9RtGvaV
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 13:31:08 ID:KZDSgkT0
プロ野球選手の月給は１０万円でよい。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 14:32:46 ID:5PIkbMQQ
プロ野球選手って野球やめたら働かないのか。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 14:58:30 ID:jPbqHGZ3
>>835
プロ野球人気を最も支えてる層から、反感を買ってはおしまいだわな。
プロ野球人気を最も支えてる層から、反感を買ってはおしまいだわな。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:05:38 ID:wzsCddxW
まあとりあえずバカは
高額所得者が払う高額の税金で様々なサービスを受けて生活している
ということを自覚せよ。
高額納税者がいなくなればどうなるかわかってるかい？
中には税金をまったく払ってない金持ちもいる。そういう香具師を叩け。
高額所得者が払う高額の税金で様々なサービスを受けて生活している
ということを自覚せよ。
高額納税者がいなくなればどうなるかわかってるかい？
中には税金をまったく払ってない金持ちもいる。そういう香具師を叩け。
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:19:43 ID:ePTO6cB2
>>841
西武の選手がもうう年俸を西武の社員に給与として分配した
方が、税金で取られて訳のわからない公共事業に使われるより
一般消費されるメリットがある。
直接民間でお金が廻り潤うってこともあるけど。
西武の選手がもうう年俸を西武の社員に給与として分配した
方が、税金で取られて訳のわからない公共事業に使われるより
一般消費されるメリットがある。
直接民間でお金が廻り潤うってこともあるけど。
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:20:27 ID:pOqjJK5s
論点がずれているな。
利益に見合っていないことに関して非難されている。
高額所得者だからと言って非難されているわけではないな。
利益に見合っていないことに関して非難されている。
高額所得者だからと言って非難されているわけではないな。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:20:36 ID:vycQWzeg
しかし球団経営自体は利益が出ず多少赤字になるのは仕方ない。
あくまで宣伝費なのだから。
問題はその赤字の大半が数十億にものぼる人件費だということだ。
客席ガラガラの球団なのに年俸数億ってのはあまりにもアンバランスすぎる。
逆に利益がプラスな巨人、阪神などはむしろ健全と言ってもいい。
それ以外でもＴＢＳとか金余ってるところは別に問題ないと思うんだけどな。
火の車なのはやっぱり広島・・
本体は大丈夫でも球団経営が成り立ってないのが西武、オリックス、ヤクルト、中日あたり。
辛うじてやっていけそうなのが日ハム、ロッテあたりか。楽天は微妙・・
あくまで宣伝費なのだから。
問題はその赤字の大半が数十億にものぼる人件費だということだ。
客席ガラガラの球団なのに年俸数億ってのはあまりにもアンバランスすぎる。
逆に利益がプラスな巨人、阪神などはむしろ健全と言ってもいい。
それ以外でもＴＢＳとか金余ってるところは別に問題ないと思うんだけどな。
火の車なのはやっぱり広島・・
本体は大丈夫でも球団経営が成り立ってないのが西武、オリックス、ヤクルト、中日あたり。
辛うじてやっていけそうなのが日ハム、ロッテあたりか。楽天は微妙・・
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:27:26 ID:TT8Dy+Dg
>>836
親会社としては年俸削減したいはずだよ。
難しいのは、選手もファンも高額年俸を高額と感じなくなってることでしょ。
例えば年俸5000万円といえば、かなりのものだと思うけどね。
プロ野球の（親会社の補填）システムがそうさせたんだろうけど、
ファンが落とすカネが選手年俸になるという考えが欠落してるから、
選手は過度な要求もへっちゃらだし、
ファンも経営には無関心で（自分の懐は痛まないから）、気楽に「年俸あげてやれよ」となる。
「今年は選手総年俸が2億円アップしましたので、入場料を上げさせてもらいます」とかなれば、
ファンも選手の年俸に敏感になるんだろうけど。
親会社としては年俸削減したいはずだよ。
難しいのは、選手もファンも高額年俸を高額と感じなくなってることでしょ。
例えば年俸5000万円といえば、かなりのものだと思うけどね。
プロ野球の（親会社の補填）システムがそうさせたんだろうけど、
ファンが落とすカネが選手年俸になるという考えが欠落してるから、
選手は過度な要求もへっちゃらだし、
ファンも経営には無関心で（自分の懐は痛まないから）、気楽に「年俸あげてやれよ」となる。
「今年は選手総年俸が2億円アップしましたので、入場料を上げさせてもらいます」とかなれば、
ファンも選手の年俸に敏感になるんだろうけど。
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:38:44 ID:rEhZmo7d
>>844
広島はわずかだが黒字。ただし巨人戦の収入(放映権、チケット)が減ると厳しい。
横浜は赤字だが、そもそもここの年俸の使い方は論外。ちゃんと使えば黒字。
以上2球団は(一応)企業名を冠してないので、広告塔とは言いがたい。
逆に広告塔としてみても確実に損といえるのは、オリ近、ロッテくらいだと思うんだけどね。
西武はかなーり微妙だけど。日ハムは今年限定でプラス。
プロ野球全体で見ればプラスのはずだ。
Jリーグだって親会社やスポンサーから広告費をもらってるわけなので、広告塔であること
自体は悪くないと思う。
問題なのはやりかた。広告塔として見るのであれば、補填システムは変だ。
人気がなくて広告効果のないチームほど多くの広告料を親会社からもらっていることになる。
広島はわずかだが黒字。ただし巨人戦の収入(放映権、チケット)が減ると厳しい。
横浜は赤字だが、そもそもここの年俸の使い方は論外。ちゃんと使えば黒字。
以上2球団は(一応)企業名を冠してないので、広告塔とは言いがたい。
逆に広告塔としてみても確実に損といえるのは、オリ近、ロッテくらいだと思うんだけどね。
西武はかなーり微妙だけど。日ハムは今年限定でプラス。
プロ野球全体で見ればプラスのはずだ。
Jリーグだって親会社やスポンサーから広告費をもらってるわけなので、広告塔であること
自体は悪くないと思う。
問題なのはやりかた。広告塔として見るのであれば、補填システムは変だ。
人気がなくて広告効果のないチームほど多くの広告料を親会社からもらっていることになる。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 15:52:57 ID:pOqjJK5s
広告費にいくら投資できる？ってのは個々の企業によって全然異なるわな。
それが曖昧さの根源で問題を複雑にしている。
ただ確かなことはプロ野球選手は金の亡者ってこと。
そんな連中が夢を売れるわけないだろうに。
それが曖昧さの根源で問題を複雑にしている。
ただ確かなことはプロ野球選手は金の亡者ってこと。
そんな連中が夢を売れるわけないだろうに。
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 16:15:35 ID:HAtViltH
プロ野球選手は金の亡者、じゃなく人間はよっぽどじゃない限り金が要らないってことにはならないだけだろう。
自分だって会社が赤字でも給料はきちっともらわないと文句言うし
自分だって会社が赤字でも給料はきちっともらわないと文句言うし
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 16:20:31 ID:Sl2g4Rxq
野球が広告塔して意味があるのは社会的に認知されていないサラ金会社とかパチもんのＩＴなんかだろ。
知名度も公共性もある近鉄なんかほとんど意味なかったろ。何の、メリットもなくて赤字ばかり膨らむから
音は手を引きたくてたまらなかったんだろうけど、下手に手を引いたらマスゴミやマスゴミから
たきつけられた世論に叩かれるにはわかりきってるから今までずるずるきた。その間ずっと、本社は野球ブタ
の高い餌代をたかられてきた。そのつけを払うために本社の社員がリストラされたり、いやがらせの出向させられて
自殺したりした。海苔ブタやブタの嫁や糞がきが湯水のように浪費している金は社員の血と涙が
しみついた金だ。そのことがわかってるんだろうか。
知名度も公共性もある近鉄なんかほとんど意味なかったろ。何の、メリットもなくて赤字ばかり膨らむから
音は手を引きたくてたまらなかったんだろうけど、下手に手を引いたらマスゴミやマスゴミから
たきつけられた世論に叩かれるにはわかりきってるから今までずるずるきた。その間ずっと、本社は野球ブタ
の高い餌代をたかられてきた。そのつけを払うために本社の社員がリストラされたり、いやがらせの出向させられて
自殺したりした。海苔ブタやブタの嫁や糞がきが湯水のように浪費している金は社員の血と涙が
しみついた金だ。そのことがわかってるんだろうか。
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 16:53:47 ID:Lr90+2bp
ビジネスジャンプ連載中「ONE OUTS」のエルチケット導入するとか。 <br> エルチケット知らない? <br> 簡単に言うと従来の年棒は廃止し、勝ち試合の観客の投票により入場料収入から選手に分配。 <br> 選手も真剣味が増すぞ <br>
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 16:57:55 ID:Jv5xOMTm
完全出来高にするとか・・・
ファーストへ全力で走る 100円 本気で悔しがる 100円
大きな声で「お願いします」 100円とか・・・
ファーストへ全力で走る 100円 本気で悔しがる 100円
大きな声で「お願いします」 100円とか・・・
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:00:53 ID:E6Swz9iq
>>851
アキレス腱断絶もしくはライナーをキャッチして骨折でプライスレスか・・・
アキレス腱断絶もしくはライナーをキャッチして骨折でプライスレスか・・・
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:24:28 ID:jPbqHGZ3
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:25:27 ID:pOqjJK5s
ブッシュも小泉もそうだけど、馬鹿が発言力をもつと怖いよ。
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:38:06 ID:oqIFHR7m
だから、とりあえずプロ野球は一遍なくそう！
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:38:07 ID:/S8uqZ7U
今の年俸は、来年の契約をする先払い。
これがそもそもの誤り。
見込み違いが発生する。
働いた対価や実績による完全な後払いにしろ。
従って、複数年契約も完全後払い。
ただ、初めからこれだけの成績を残したらこれだけ与えるという
約束、契約をしたら。
高い先払いしたらほとんどの選手は、安心して働かない奴の方が多い。
これがそもそもの誤り。
見込み違いが発生する。
働いた対価や実績による完全な後払いにしろ。
従って、複数年契約も完全後払い。
ただ、初めからこれだけの成績を残したらこれだけ与えるという
約束、契約をしたら。
高い先払いしたらほとんどの選手は、安心して働かない奴の方が多い。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:53:06 ID:Ibf9Zefe
堀内が若手選手を斬る！
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120401.html
おまけ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120301.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120401.html
おまけ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120301.html
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 18:24:46 ID:xSQY59Mv
球団も選手も馬鹿だから年俸総額に上限を設けない限りどんどん上がるよ。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 19:26:25 ID:78wWmTPd
>856
ほぼ同意。
複数年契約は禁止の方向が望ましい。
あと税金分は最初から球団が管理するなど「池沼選手」の為の改正も･･･
>858
出来るなら年俸総額より、年俸そのものに対して上限を設定し、
それ以上の働きをした選手に対しては出来高と言う形が良いかと。
ほぼ同意。
複数年契約は禁止の方向が望ましい。
あと税金分は最初から球団が管理するなど「池沼選手」の為の改正も･･･
>858
出来るなら年俸総額より、年俸そのものに対して上限を設定し、
それ以上の働きをした選手に対しては出来高と言う形が良いかと。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 19:31:16 ID:z5gQkrnw
年俸に上限を設定するって何考えてんだよ？
861 ：２ｃｈ＠プロ野球板の住人頭悪すぎｗ ：04/12/04 19:48:11 ID:JyazCkmf
球界再編騒動の時、選手の給料の高さを書き込むと、
よってたかって、ナベツネの手先か！と攻撃を受けた。
しかし今は選手の年俸の高さを糾弾する意見が圧倒的だ。
なぜ、球団再編騒動の時に気づかないの？
お前ら、本当に頭悪すぎｗｗｗｗ
ハリーの爪の垢でも煎じて飲めやｗｗｗ
よってたかって、ナベツネの手先か！と攻撃を受けた。
しかし今は選手の年俸の高さを糾弾する意見が圧倒的だ。
なぜ、球団再編騒動の時に気づかないの？
お前ら、本当に頭悪すぎｗｗｗｗ
ハリーの爪の垢でも煎じて飲めやｗｗｗ
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 19:54:24 ID:gwN1Yay7
You are unnecessary in society.
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 20:03:05 ID:I4NamI3U
ハングリー精神を持ち得てない選手ばかりだから、
プレーがダラダラし過ぎてつまらん。
もっと査定はシビアに。
プレーがダラダラし過ぎてつまらん。
もっと査定はシビアに。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 20:20:33 ID:Lf3lS09E
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 20:20:36 ID:ryHjhfmW
落合が5,940万貰ったときはすげえなと思った。
大阪の金貸し球団の豚がその10倍とは恐れ入る。
当時と現在の物価はそんなに変わらないと思うけど。
土地の値段なんか今の方が安いんじゃないか。
大阪の金貸し球団の豚がその10倍とは恐れ入る。
当時と現在の物価はそんなに変わらないと思うけど。
土地の値段なんか今の方が安いんじゃないか。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 20:27:50 ID:GBeeaUpk
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 20:59:02 ID:XrgxptgL
いくらなんでも会社は潰れないだろ。あの近鉄ですら今季は黒字出してんだから。
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:06:01 ID:COqLoE16
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:09:03 ID:IAdQRqWc
りそなって大赤字で破産して国有化されて
すごい減給されたよね。
30歳ぐらいで300万を下回るとか。
別にそこまでさげろとは言わんが、
全員一律に下げる必要はある。
ヨーロッパサッカーだって2年ぐらい前に
インテルとかは高給取りは
複数年契約中にもかかわらず、球団と年俸減額に合意したはず。
>>867
50歳以上を転籍させまくって
給料もカットしたはず。
赤字の一般企業はそこまでやる。
なのに、野球選手はそこで給料増額を要求する。
理解しがたい。
すごい減給されたよね。
30歳ぐらいで300万を下回るとか。
別にそこまでさげろとは言わんが、
全員一律に下げる必要はある。
ヨーロッパサッカーだって2年ぐらい前に
インテルとかは高給取りは
複数年契約中にもかかわらず、球団と年俸減額に合意したはず。
>>867
50歳以上を転籍させまくって
給料もカットしたはず。
赤字の一般企業はそこまでやる。
なのに、野球選手はそこで給料増額を要求する。
理解しがたい。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:09:21 ID:COqLoE16
>>849
＞下手に手を引いたらマスゴミやマスゴミから
＞たきつけられた世論に叩かれるにはわかりきってるから
過去に身売りを行った親会社が叩かれたことはないんだが…
今回の近鉄は、身売りをしなかったから叩かれたのだし。
まあ野球に興味のない人には何を言っても無駄だろうけど。
＞下手に手を引いたらマスゴミやマスゴミから
＞たきつけられた世論に叩かれるにはわかりきってるから
過去に身売りを行った親会社が叩かれたことはないんだが…
今回の近鉄は、身売りをしなかったから叩かれたのだし。
まあ野球に興味のない人には何を言っても無駄だろうけど。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:15:29 ID:eM/U3HDI
>861
つか選手会支持が大きかったのは自分達の年俸を下げても～など
言ってたからだよ。それが、今じゃ何も変わってない
つか選手会支持が大きかったのは自分達の年俸を下げても～など
言ってたからだよ。それが、今じゃ何も変わってない
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:25:05 ID:lBmkZOBr
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:27:07 ID:DvbqgRJ7
>>871
読売がサラリーキャップに反対してるからな。ナベツネの阿呆が死なない限り変わらんよ。
選手会は批判してたけどあいつのせいで全体の年俸が上昇したことは間違いないからな。
本来なら足を向けて寝れないはずだぜ。
読売がサラリーキャップに反対してるからな。ナベツネの阿呆が死なない限り変わらんよ。
選手会は批判してたけどあいつのせいで全体の年俸が上昇したことは間違いないからな。
本来なら足を向けて寝れないはずだぜ。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:33:11 ID:COqLoE16
>>871
それ系のスレを見ていた限りでは、合併・球団数削減が行われればつまらなくなるからと
それに反対する選手会を支持していた人が多かったけれど。
>>872
次こうなっても非野球ファンの支持は得られないだろうな。
それ系のスレを見ていた限りでは、合併・球団数削減が行われればつまらなくなるからと
それに反対する選手会を支持していた人が多かったけれど。
>>872
次こうなっても非野球ファンの支持は得られないだろうな。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 21:44:51 ID:32lxElwO
一度甘い汁を吸うと なかなか抜け出せないって事だね いろいろ問題だらけなのに 相変わらず年俸は高い 夢のある職業だからとかふざけた事言うなって
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 22:12:04 ID:Bcgt2M5A
＞866、869
そのとおりじゃな。 プロ野球選手はいったいどういう神経してんだ？ 理解しがたい。
そのとおりじゃな。 プロ野球選手はいったいどういう神経してんだ？ 理解しがたい。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 22:20:38 ID:DvbqgRJ7
やはりサラリーキャップ導入しかない。それが無理でもメジャーのように贅沢税をかけて一定の年俸総額を超える球団に課金しないと。
メジャー流失を心配する向きもあるが、金が欲しい守銭奴はメジャーでもどこでも行けばいい。
日本でプレーする選手は話のわかる野球を愛する選手だけでいいよ。
メジャー流失を心配する向きもあるが、金が欲しい守銭奴はメジャーでもどこでも行けばいい。
日本でプレーする選手は話のわかる野球を愛する選手だけでいいよ。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 22:23:10 ID:COqLoE16
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 22:25:15 ID:n5hNe57F
10勝15敗の福原に倍増ってアフォか！
赤星に3割増しもどんな査定しとんじゃ！
福原3500→5000で
赤星1億→9000万に減俸じゃヴォケ！
赤星に3割増しもどんな査定しとんじゃ！
福原3500→5000で
赤星1億→9000万に減俸じゃヴォケ！
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 22:28:43 ID:Jbq99CQA
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 22:36:51 ID:Bcgt2M5A
プロ野球なんてなくせ！
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:04:10 ID:PFnskx0d
>>879-880
自作自演乙
自作自演乙
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:06:48 ID:oJsNXV04
選手会側批判は西武と巨人ファンがしてるだけやしなぁ
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:05:16 ID:Adj+YR90
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:06:51 ID:6sBmGgAf
普通3０００万で十分金持ちじゃん
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:28:08 ID:yXgi64If
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 02:29:14 ID:YWdVzUgf
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 09:53:32 ID:Of1Eowto
>>877
球団収入に激しい格差がある現状ではサラリーキャップは機能しない。
それと、球団や機構の現状を見ると、球団収入を正確に把握してキャップ額を算出する
能力があるとは思えない。
贅沢税のほうがいいだろう。
球団収入に激しい格差がある現状ではサラリーキャップは機能しない。
それと、球団や機構の現状を見ると、球団収入を正確に把握してキャップ額を算出する
能力があるとは思えない。
贅沢税のほうがいいだろう。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 09:54:36 ID:IF1W1Dkj
年収１０００万円で充分金持ち。 プロ野球なんていらないけどね。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 13:04:34 ID:MTxjXnjt
一昔前は、普通の人は終身雇用だけど、プロ野球選手は働ける時間が短い。
だから、少ない年数で稼いでおかないと……とかいう話もあったけど、
今は普通の人だって30過ぎとか40だのでいきなり解雇とか普通にあるんだから、
プロ野球選手だけ特別扱いしすぎる必要はなくなった気がする。
野球以外に普通に仕事できない身体になるわけでもなし……
だから、少ない年数で稼いでおかないと……とかいう話もあったけど、
今は普通の人だって30過ぎとか40だのでいきなり解雇とか普通にあるんだから、
プロ野球選手だけ特別扱いしすぎる必要はなくなった気がする。
野球以外に普通に仕事できない身体になるわけでもなし……
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 15:47:40 ID:7Wxa+KjW
西武・宮崎（今季推定８００万）
１５０万ダウンを保留し
「これなら、野球を続けるのか、ほかの仕事を探すのか考えないと…」
成績考えれば当たり前のダウン提示
６５０万も貰える仕事がそう簡単に見つかるわけない。
１５０万ダウンを保留し
「これなら、野球を続けるのか、ほかの仕事を探すのか考えないと…」
成績考えれば当たり前のダウン提示
６５０万も貰える仕事がそう簡単に見つかるわけない。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 15:56:37 ID:F4c5ZLhc
ロクにモノにもなってない選手がゴネるのはどういうわけだ？
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 16:25:43 ID:wHN/nWvN
>>892
／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜坊やだからさ・・・
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
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{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜坊やだからさ・・・
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
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| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
l '' , ィ ! /
ヽ ‐ ´ ノ | /
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:02:36 ID:EozW7si2
↑
1.古代
2.タモリ
3.仮面ライダー変身途中
さあ選んでもらおうか。
1.古代
2.タモリ
3.仮面ライダー変身途中
さあ選んでもらおうか。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:09:54 ID:OYCWEA9q
オレ的な評価を下すと、
・会社の売り上げを超える給料を不当に請求し、受け取り続けた社員。
・親の給料を超えるおこづかいをクレクレして親に借金させた不良息子。
まさにこれが野球選手なわけだ。んなやつの言うことを誰が聞くんだ。
一人前のセリフを吐く前に自立しろ。「たかが選手」からね。
今のベテラン世代の選手が、これを取り戻すのはもう不可能だから、
自分のことは捨てて、後の野球界のことを考えなさいよ。
十分あまえてきたでしょ。
自分の後輩や子供たちがそうならずにすむような球界を作りなさいよ。
それができないのなら、権力者におとなしく従って生きるべきだね。
だいたいね、まず選手の年俸が1/5でもいいんだよ。
古田 が年俸4000万？
優雅な生活できるね。うらやましい。
二軍選手が100万？
働いてないんだし当然だね。でもお金もらって自分を鍛えてるんだよね。
寮で生活すれば十分だね。遊ぶヒマがあったら練習しなさい。タダだし。
こづかい100万もあってうらやましいな。
経営者に才能があれって儲かっていれば、
もっと給料を払ってもいいさ。でもこんなもんだろ。
・会社の売り上げを超える給料を不当に請求し、受け取り続けた社員。
・親の給料を超えるおこづかいをクレクレして親に借金させた不良息子。
まさにこれが野球選手なわけだ。んなやつの言うことを誰が聞くんだ。
一人前のセリフを吐く前に自立しろ。「たかが選手」からね。
今のベテラン世代の選手が、これを取り戻すのはもう不可能だから、
自分のことは捨てて、後の野球界のことを考えなさいよ。
十分あまえてきたでしょ。
自分の後輩や子供たちがそうならずにすむような球界を作りなさいよ。
それができないのなら、権力者におとなしく従って生きるべきだね。
だいたいね、まず選手の年俸が1/5でもいいんだよ。
古田 が年俸4000万？
優雅な生活できるね。うらやましい。
二軍選手が100万？
働いてないんだし当然だね。でもお金もらって自分を鍛えてるんだよね。
寮で生活すれば十分だね。遊ぶヒマがあったら練習しなさい。タダだし。
こづかい100万もあってうらやましいな。
経営者に才能があれって儲かっていれば、
もっと給料を払ってもいいさ。でもこんなもんだろ。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:17:15 ID:kavC+ksP
もう金泥棒の野球なんて観ないで マリノス対レッズ観ろよ
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:18:57 ID:QVq7+lO/
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 17:23:24 ID:tCWjdAys
＞890
そのとおりだ！
そのとおりだ！
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:11:40 ID:FZv0RaIa
結局歯止めがないからこうなるんだよ。選手や球団を批判してもなにも変わらない。
球団の経営状態を公開するなどした上でサラリーキャップや贅沢税などの制度面で年俸削減策を講じないと問題は解決しない。
球団の経営状態を公開するなどした上でサラリーキャップや贅沢税などの制度面で年俸削減策を講じないと問題は解決しない。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:38:45 ID:JAbu3oCK
観客減少、視聴率低下
自然に滅びるか極端な減給だよ。
選手側もうすうす感じている。
だからこそ、そうなる前に高額をゲットしておこう、って流れになっている。
自然に滅びるか極端な減給だよ。
選手側もうすうす感じている。
だからこそ、そうなる前に高額をゲットしておこう、って流れになっている。
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 19:49:15 ID:q7aOzcTX
広告塔なのかスポーツビジネスかの選択の時、ターニングポイントだな
「金ないなら身売りしろ」が選手会の意向のようだから
選手会は広告塔路線を選択したみたいだが
スポーツビジネスとしての野球を見たいファンの方が多いだろうな
「金ないなら身売りしろ」が選手会の意向のようだから
選手会は広告塔路線を選択したみたいだが
スポーツビジネスとしての野球を見たいファンの方が多いだろうな
902 ：☆元木友の会副会長補佐☆ ◆GMotokix/6 ：04/12/05 19:54:14 ID:uIZhCFQJ
古田さんや選手会は、自分達も痛みを伴わなくてはならない、みたいな事を
よく発言してましたね。合併騒動の時に。選手の年俸高騰問題について。
結局、今年の契約更改見てたら何も変わってないですよね。結局自分達の
都合のいい事だけを要求しただけですよ選手会と古田さんは。
よく発言してましたね。合併騒動の時に。選手の年俸高騰問題について。
結局、今年の契約更改見てたら何も変わってないですよね。結局自分達の
都合のいい事だけを要求しただけですよ選手会と古田さんは。
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:01:21 ID:qlf6+VZk
清原が３億５０００万てのがクソやきう界を象徴してるなｗｗｗ
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:06:35 ID:EozW7si2
>901
そりゃあ当スポーツビジネスとして見たいよ。
広告塔としてなら見なくていい。
>902
問題選手会だけではなく、その意見に耳を貸す事すら出来ない老害共にもあるわけだが
つーか何で何もしないんだ？
そりゃあ当スポーツビジネスとして見たいよ。
広告塔としてなら見なくていい。
>902
問題選手会だけではなく、その意見に耳を貸す事すら出来ない老害共にもあるわけだが
つーか何で何もしないんだ？
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:14:12 ID:9zOi/yJQ
>>904
金を要求している犯人と人質が同一人物だから
金を要求している犯人と人質が同一人物だから
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:17:45 ID:qHA22uFh
ロッテ福浦が２億要求して保留してるぞ
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 20:24:23 ID:kavC+ksP
それが事実なら福浦も殺すリストに載ったな
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:15:29 ID:trcjGgro
>>906
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/13/stats/9-b.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/13/players/profile/9.html
福浦は4年連続3割だけどどうなんだろうね…。やっぱり1億8千万くらいか？
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/13/stats/9-b.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/13/players/profile/9.html
福浦は4年連続3割だけどどうなんだろうね…。やっぱり1億8千万くらいか？
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:17:28 ID:F4c5ZLhc
飛ぶボールの実態が明らかとなったせいで打者の成績は
かなり割り引いて見られる傾向になった。
今年の3割はマジで価値低い。
3割切った高額選手は全員ダウンでいいぐらいだ。
かなり割り引いて見られる傾向になった。
今年の3割はマジで価値低い。
3割切った高額選手は全員ダウンでいいぐらいだ。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:52:55 ID:nZ3WrKSg
＞906
いったい何様のつもりだ？ 年収３００万円位でいいだろ。
いったい何様のつもりだ？ 年収３００万円位でいいだろ。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:58:45 ID:cy/M445U
福浦、今年は頑張ったと思うが
去年一昨年は完全な帳尻３割だし、普通に２億は高い
去年一昨年は完全な帳尻３割だし、普通に２億は高い
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:12:56 ID:19oJUbHT
選手は、上限1億までに抑えろボケ
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:21:32 ID:nZ3WrKSg
月給１０万円で十分。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:32:35 ID:FEko5d3W
結果出したら今まで通りのｱｯﾌﾟでいいから、
結果出せなかったら一気にﾀﾞｳﾝすべきだよ
で、それに不満なら引退→現役復帰無し(どこの球団も獲得してはいけない)
複数年契約も金額の契約はせず、球団保有権の契約にすればいい
例えばFAでも３年５億とかにせず、１年目２億とかにして
３年間は球団の雇用者として、結果出せなくても最低2000万(必要最低限の生活費)にすればいいと思う。
一年間の①一軍登録日数②一軍試合出場日数③数、の３つに分けて年俸決めるのも。
結果出せなかったら一気にﾀﾞｳﾝすべきだよ
で、それに不満なら引退→現役復帰無し(どこの球団も獲得してはいけない)
複数年契約も金額の契約はせず、球団保有権の契約にすればいい
例えばFAでも３年５億とかにせず、１年目２億とかにして
３年間は球団の雇用者として、結果出せなくても最低2000万(必要最低限の生活費)にすればいいと思う。
一年間の①一軍登録日数②一軍試合出場日数③数、の３つに分けて年俸決めるのも。
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:55:07 ID:EozW7si2
35HRに100打点長打率6割超。
ってベニーすげえな。
なあ福浦さんや。
ってベニーすげえな。
なあ福浦さんや。
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:27:33 ID:7qJ7z7CU
プロ野球なんていらん！
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 23:29:04 ID:uYr9ZbTw
だめだ
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:35:07 ID:hBIJyuV8
「ファンの皆さんの応援のおかげで打つことができました」
と言った選手は、年俸の一部でチケットを買ってファンにばら撒け。
と言った選手は、年俸の一部でチケットを買ってファンにばら撒け。
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 00:35:28 ID:prGukQ1S
福浦の実力にケチつける気はないけれど・・・
3割30本で守備まぁまぁで最大二億ちょいまでだと思うんだけどなぁ・・・
福浦は失礼ながら人気選手でもないし1億5千万くらいで微増微減しとけばいいんじゃないかね？
まぁ福浦が悪いわけでもないけど。
福浦で二億ならベニーは3億近く貰えるような計算だもんな。
3割30本で守備まぁまぁで最大二億ちょいまでだと思うんだけどなぁ・・・
福浦は失礼ながら人気選手でもないし1億5千万くらいで微増微減しとけばいいんじゃないかね？
まぁ福浦が悪いわけでもないけど。
福浦で二億ならベニーは3億近く貰えるような計算だもんな。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 06:59:40 ID:5alVl9OC
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 08:25:30 ID:CgqcOzoM
西口は漢！！
１９９８年 １３勝１２敗 ３．３８ （最多勝、５完封、リーグ優勝） １億→１億８００万
１９９９年 １４勝１０敗 ３．４１ １億８００万→１億１６００万
２０００年 １１勝５敗 ３．７７ １億１６００万→１億３５００万
２００１年 １４勝９敗 ４．３５ （ラビット元年） １億３５００万→１億７５００万
２００２年 １５勝１０敗 ３．５１ １億７５００万→２億３０００万
２００３年 ６勝３敗 ６．８４ ２億３０００万→１億８４００万
２００４年 １０勝５敗 ３．２２ １億８４００万→２億
９８～２０００年がありえないくらい低い
１９９８年 １３勝１２敗 ３．３８ （最多勝、５完封、リーグ優勝） １億→１億８００万
１９９９年 １４勝１０敗 ３．４１ １億８００万→１億１６００万
２０００年 １１勝５敗 ３．７７ １億１６００万→１億３５００万
２００１年 １４勝９敗 ４．３５ （ラビット元年） １億３５００万→１億７５００万
２００２年 １５勝１０敗 ３．５１ １億７５００万→２億３０００万
２００３年 ６勝３敗 ６．８４ ２億３０００万→１億８４００万
２００４年 １０勝５敗 ３．２２ １億８４００万→２億
９８～２０００年がありえないくらい低い
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 08:33:33 ID:CgqcOzoM
今季取得したフリーエージェント（ＦＡ）権を行使せずに残留したことには
西口「残るなら行使の必要はない。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041205-00000041-kyodo_sp-spo.html
西口「残るなら行使の必要はない。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041205-00000041-kyodo_sp-spo.html
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 08:53:26 ID:I/LZcGcb
＼ ／ )
＼ $ \ ／ ＜ 西口って頭足らんの？
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,)
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
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ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
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924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:35:14 ID:dGqHdVLr
ビルゲイツは１秒で５万円稼ぐんだってさ。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:41:53 ID:Al7W8Ur7
なんつーか、金が欲しくない人間ているんだな
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:53:02 ID:m9YFSZp6
>>922
＞このほか、高木浩之内野手は３００万円増の７６００万円、
＞長田秀一郎投手は１１００万円増の３６００万円で更改した。（金額は推定）
西口以外でも、西武の選手って意外と金に関してゴネないね。
優勝したんだからもっとよこせとか言いそうなもんだけど、
親会社がヤバイ状況だということを、一応理解しているようだ。
＞このほか、高木浩之内野手は３００万円増の７６００万円、
＞長田秀一郎投手は１１００万円増の３６００万円で更改した。（金額は推定）
西口以外でも、西武の選手って意外と金に関してゴネないね。
優勝したんだからもっとよこせとか言いそうなもんだけど、
親会社がヤバイ状況だということを、一応理解しているようだ。
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 13:01:56 ID:HzIyU/D8
宮崎は元巨人だけに理解出来なかったのか？
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:41:55 ID:dGqHdVLr
年俸８０００万の新庄が服脱いで１億円もらうらしいぞｗ
サンケイスポーツ 2004年12月6日（月） 10時43分
新庄１億円初ヌード！『シーブリーズ』ＣＭで肉体美
新庄、１億円初ヌードだ！！ 日本ハムの新庄剛志外野手（３２）が、来年４月からエフティ資生堂（東京都港区、野口正社長）の主力商品『シーブリーズ』のＣＭに登場することが５日、
明らかになった。契約金はヤンキース・松井秀喜外野手（３０）レベルの１億円（推定）で、球界ＮＯ．１のモテモテ男は肉体美を初公開。話題の“ヨン様ヌード”も圧倒の、
割れた腹筋を披露している。新庄のＣＭ出演は、６日にも正式発表される。
サンケイスポーツ 2004年12月6日（月） 10時43分
新庄１億円初ヌード！『シーブリーズ』ＣＭで肉体美
新庄、１億円初ヌードだ！！ 日本ハムの新庄剛志外野手（３２）が、来年４月からエフティ資生堂（東京都港区、野口正社長）の主力商品『シーブリーズ』のＣＭに登場することが５日、
明らかになった。契約金はヤンキース・松井秀喜外野手（３０）レベルの１億円（推定）で、球界ＮＯ．１のモテモテ男は肉体美を初公開。話題の“ヨン様ヌード”も圧倒の、
割れた腹筋を披露している。新庄のＣＭ出演は、６日にも正式発表される。
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:42:24 ID:dGqHdVLr
年俸８０００万の新庄が服脱いで１億円もらうらしいぞｗ
サンケイスポーツ 2004年12月6日（月） 10時43分
新庄１億円初ヌード！『シーブリーズ』ＣＭで肉体美
新庄、１億円初ヌードだ！！ 日本ハムの新庄剛志外野手（３２）が、来年４月からエフティ資生堂（東京都港区、野口正社長）の主力商品『シーブリーズ』のＣＭに登場することが５日、
明らかになった。契約金はヤンキース・松井秀喜外野手（３０）レベルの１億円（推定）で、球界ＮＯ．１のモテモテ男は肉体美を初公開。話題の“ヨン様ヌード”も圧倒の、
割れた腹筋を披露している。新庄のＣＭ出演は、６日にも正式発表される。
サンケイスポーツ 2004年12月6日（月） 10時43分
新庄１億円初ヌード！『シーブリーズ』ＣＭで肉体美
新庄、１億円初ヌードだ！！ 日本ハムの新庄剛志外野手（３２）が、来年４月からエフティ資生堂（東京都港区、野口正社長）の主力商品『シーブリーズ』のＣＭに登場することが５日、
明らかになった。契約金はヤンキース・松井秀喜外野手（３０）レベルの１億円（推定）で、球界ＮＯ．１のモテモテ男は肉体美を初公開。話題の“ヨン様ヌード”も圧倒の、
割れた腹筋を披露している。新庄のＣＭ出演は、６日にも正式発表される。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 18:26:25 ID:2XU4xRfC
プロ野球選手の月給は１０万円でいい。
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 19:33:54 ID:gBsyY+TE
>>930
さすがにお前と同じっつーわけにはいかんよ
さすがにお前と同じっつーわけにはいかんよ
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 22:20:20 ID:zsGcqfX3
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 23:16:29 ID:nI+RZmdA
プロ野球なんていらない。
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:58:22 ID:tYMmGvZk
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1094570202/
41 メロン名無しさん sage New! 04/09/10 11:39 ID:???
野球の放送考えるくらいなら、新アニメつくれ。
68 メロン名無しさん New! 04/09/26 11:00:13 ID:uzWUz+ml
こんな糞野球さっさと崩壊してしまえ
アニメが見れないじゃないか
古田君、アニメ枠確保のためにぜひ球界を潰してくれ。
75 メロン名無しさん New! 04/09/26 19:33:56 ID:/IA7OaQn
野球叩いてたらこの板に流れ着いた。
テニプリ以下って痛さを改めて認識できた。
192 メロン名無しさん sage New! 04/10/12 22:42:53 ID:???
野球が好きなのはオヤジが大多数ということは周知だが
かといってオヤジどもを排斥するわけにはいくまい
野球の人気が落ちていくのを待つのが一番、と
もう落ちてっかなｗ
266 メロン名無しさん sage New! 04/10/17 14:13:29 ID:???
このスレ、野球板もしくはアンチ球団に貼り付けたら
アニヲタと野球ヲタの戦いになるかのぅ
んでもってアニヲタに混じってサカヲタが野球叩きに参加(ry
41 メロン名無しさん sage New! 04/09/10 11:39 ID:???
野球の放送考えるくらいなら、新アニメつくれ。
68 メロン名無しさん New! 04/09/26 11:00:13 ID:uzWUz+ml
こんな糞野球さっさと崩壊してしまえ
アニメが見れないじゃないか
古田君、アニメ枠確保のためにぜひ球界を潰してくれ。
75 メロン名無しさん New! 04/09/26 19:33:56 ID:/IA7OaQn
野球叩いてたらこの板に流れ着いた。
テニプリ以下って痛さを改めて認識できた。
192 メロン名無しさん sage New! 04/10/12 22:42:53 ID:???
野球が好きなのはオヤジが大多数ということは周知だが
かといってオヤジどもを排斥するわけにはいくまい
野球の人気が落ちていくのを待つのが一番、と
もう落ちてっかなｗ
266 メロン名無しさん sage New! 04/10/17 14:13:29 ID:???
このスレ、野球板もしくはアンチ球団に貼り付けたら
アニヲタと野球ヲタの戦いになるかのぅ
んでもってアニヲタに混じってサカヲタが野球叩きに参加(ry
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 07:15:23 ID:geSm9D9A
プロ野球選手の月給は１０万円でいい。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 09:11:24 ID:qhjVk4NN
Ｊリーガーの年俸一億以上は１人、プロ野球は７０人以上
確かにおかしいわ
確かにおかしいわ
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:04:06 ID:yhijgFHp
>936
誰?イルハン?
誰?イルハン?
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:13:34 ID:NFQ+JDv0
楢崎 ちなみに外人だと1億以上もらってるの何人かいる
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 10:20:58 ID:yhijgFHp
楢崎‥へぇ～｡キーパーなのに一杯貰ってるんだね
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:24:02 ID:zAi+iD4h
>>926
それは年俸を提示する側が膨大な量のデータを集めて
「これでどうだ、文句ないだろう」みたいにしてるから
球団側がめんどくさがらずにデータを全部揃えて完璧に近い査定をすれば
ごねる奴は自然と減る。
それは年俸を提示する側が膨大な量のデータを集めて
「これでどうだ、文句ないだろう」みたいにしてるから
球団側がめんどくさがらずにデータを全部揃えて完璧に近い査定をすれば
ごねる奴は自然と減る。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:29:53 ID:Ww7OhY1e
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:11:32 ID:ZSkfrUVa
>940
それ以前にそのような考え方が老害共には無い。
それ以前にそのような考え方が老害共には無い。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:31:10 ID:0oZrQCRt
プロ野球選手の月給は１０万円でいい。
944 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/07 23:53:03 ID:I+8ZCuBZ
桑田真澄が２億１２００万・・・・
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 23:58:42 ID:qFi+BR8U
高くてもいいけど。
こんなんじゃいつか野球ビジネス自体が破綻するよね。
こんなんじゃいつか野球ビジネス自体が破綻するよね。
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:15:00 ID:lVVQd0Rp
「棒」でｽﾚ抽出したら結構いるのな。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:55:25 ID:nNLIjko5
正しい年俸査定
基本給（月給） 年齢×１万円 清原は４３２万円 小久保は３８４万円
能力給 １軍試合出場 試合数×１万円 ４０万円 １２５万円
得点、四死球×１万円 ３７万円 １２９万円
安打×２万円 ４６万円 ２９０万円
（２塁打はプラス１万円、本塁打はプラス３万円）
清原は ３８万円プラス 小久保は１５３万円プラス
１７年度の適正年俸は 清原 ５９３万円 小久保１０８１万円
基本給（月給） 年齢×１万円 清原は４３２万円 小久保は３８４万円
能力給 １軍試合出場 試合数×１万円 ４０万円 １２５万円
得点、四死球×１万円 ３７万円 １２９万円
安打×２万円 ４６万円 ２９０万円
（２塁打はプラス１万円、本塁打はプラス３万円）
清原は ３８万円プラス 小久保は１５３万円プラス
１７年度の適正年俸は 清原 ５９３万円 小久保１０８１万円
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:03:58 ID:ziM+lV7s
球界ゴタゴタと共に、年俸も見直すいい機会だったのに
結局何も変わらなかったね。ちょっと高過ぎると思うんだが
又みんなのごねるの見るのヤだな
結局何も変わらなかったね。ちょっと高過ぎると思うんだが
又みんなのごねるの見るのヤだな
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:30:01 ID:wkFBLzAM
桑田が２億１２００万のニュースを見て
２億５０００万の松坂が可哀想だなと思った。
２億５０００万の松坂が可哀想だなと思った。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:38:28 ID:D7zimIby
>>949
野球は年功序列だから
野球は年功序列だから
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:47:33 ID:QB1nOLlJ
952 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/08 01:56:32 ID:MKn/t12i
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:12:59 ID:tAUiNB7b
野球選手の年俸は高すぎ
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:14:00 ID:25Q+vfJ1
そのとおり
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:14:44 ID:XJ5dzhBA
ヘボでも巨人を辞められない理由がわかる。
しかし、巨人の査定はアマアマリーグそのもの。
これが選手をダメにしている。
しかし、巨人の査定はアマアマリーグそのもの。
これが選手をダメにしている。
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:16:40 ID:W+mqhT49
NPBもサラリーキャップ制提案すればいいのに
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:29:15 ID:TNaxgvSj
ＪはＪが滅ぶより減給
ＮＰＢは減給よりＮＰＢが滅ぶを選択
ＮＰＢは減給よりＮＰＢが滅ぶを選択
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:34:49 ID:PcmQdu2K
スト騒動の時は、てっきりオフに古田を筆頭にして選手会が
自らの手で年俸改革に取り組むもんだとばっかり思ってマスタ
世の中ってこういうもんかと、ちょっとガッカリです
古田さん、あの時の涙は何だったのですか？
自らの手で年俸改革に取り組むもんだとばっかり思ってマスタ
世の中ってこういうもんかと、ちょっとガッカリです
古田さん、あの時の涙は何だったのですか？
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:38:52 ID:9/CJ11zB
鷹柴原・・・実は三年四八〇〇〇〇〇〇〇円・・・らしい。
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 03:24:43 ID:JiuAm3hA
>>940
プロ野球は大企業ぐらいしかコンピュータがなかった昭和５０年頃から
コンピュータにデータ入れこんで年俸査定しているぞ。
そんなことも、「自分の働きをコンピュータなんかで決められたらたまらない」
（by古田。選手会かどこかのサイトにこの発言の動画がある。）
プロ野球は大企業ぐらいしかコンピュータがなかった昭和５０年頃から
コンピュータにデータ入れこんで年俸査定しているぞ。
そんなことも、「自分の働きをコンピュータなんかで決められたらたまらない」
（by古田。選手会かどこかのサイトにこの発言の動画がある。）
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:30:54 ID:GPydF4aH
＞958
んなわけねえじゃん！
んなわけねえじゃん！
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:38:06 ID:FAd6p9mL
まあお金のある球団が選手にいくらあげようが別にかまわない。
ただ根こそぎ選手を集めて潰していくのは気に入らない。
ただ根こそぎ選手を集めて潰していくのは気に入らない。
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:44:13 ID:PESMznB1
サラリーキャップ制を中心とした年俸改革によって、NPBの独立採算制への第一歩が踏み出されると思ったのに…
古田はまるで何もなかった顔してケロリ
さらに、ヤフーの参入と孫の自分の球団のことしか考えないタニマチ発言の連発
改革はいつになることやら…
古田はまるで何もなかった顔してケロリ
さらに、ヤフーの参入と孫の自分の球団のことしか考えないタニマチ発言の連発
改革はいつになることやら…
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:47:51 ID:MPVsTjnJ
桑田の２５％ダウンは甘すぎる。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:58:43 ID:sSpA/1O+
選手会も（古田会長を筆頭に）結局自分達のことしか考えてない！
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:59:21 ID:XJ5dzhBA
完全後払いの実績による査定にしたら。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 07:59:45 ID:sSpA/1O+
ファンの為に・・・とかは奇麗事の部分大
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 08:00:38 ID:U7JCw2Az
どっちにしてもこのまま巨人戦の視聴率が低下していけば
年俸低下は避けられないと思うよ。企業もボランティアで
プロ野球やってるわけじゃない。赤字が宣伝効果をはるかに
超えるものになれば親会社が補填してまで年俸は払わなく
なるよ。巨人戦の放映権料減で収入も減るし巨人戦の放送が
なくなるってことはメディアへの露出が減ると言うこと
。スポーツニュースや新聞も含めてね、そういうのが減って
いったら宣伝効果自体小さくなっていく。
そうなったらほおっておいても勝手に独立採算制になると思われ。
アブラモビッチみたいな道楽で球団買う人間は日本にはいない。
年俸低下は避けられないと思うよ。企業もボランティアで
プロ野球やってるわけじゃない。赤字が宣伝効果をはるかに
超えるものになれば親会社が補填してまで年俸は払わなく
なるよ。巨人戦の放映権料減で収入も減るし巨人戦の放送が
なくなるってことはメディアへの露出が減ると言うこと
。スポーツニュースや新聞も含めてね、そういうのが減って
いったら宣伝効果自体小さくなっていく。
そうなったらほおっておいても勝手に独立採算制になると思われ。
アブラモビッチみたいな道楽で球団買う人間は日本にはいない。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 08:13:23 ID:ixm1Iim9
上げるときは多村みたいに上げないと恥ずかしいとか言って
いざ活躍しなくて下げる時には高木みたいにごねまくる
ほんと最悪だな
いざ活躍しなくて下げる時には高木みたいにごねまくる
ほんと最悪だな
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 08:41:04 ID:U7JCw2Az
個人的には上げる時は上げて下げる時には下げるべきだと思う。
ただ最近は貧乏球団と人気球団で年俸格差がかなりのものに
なってきてる、しかもＦＡ選手でとかじゃなくて若手レベルでね。
ＦＡとる前の自分で球団決めれない時に球団によって年俸上昇にかなりの
格差が出るとドラフトの定義がおかしくなる、プロ野球界に就職だから
職業選択の自由問題はいいと言ったって球団によって待遇が全然違うんじゃ
おかしな話になる。じゃあみんな逆指名にするか？と言われたら戦力均衡が
台無しだ。ＦＡ権取るまでは１２球団である程度成績に応じた年俸のモデル
ケースを考えるべきじゃないかな。年俸調停ってのもあるけどほとんど
使われないし広島なんて確かに金ないんだから選手が訴えたってどうにも
ならない。ＦＡ選手なら市場価値で年俸決まると思うから各球団の裁量に
任せていいと思うけどね。
ただ最近は貧乏球団と人気球団で年俸格差がかなりのものに
なってきてる、しかもＦＡ選手でとかじゃなくて若手レベルでね。
ＦＡとる前の自分で球団決めれない時に球団によって年俸上昇にかなりの
格差が出るとドラフトの定義がおかしくなる、プロ野球界に就職だから
職業選択の自由問題はいいと言ったって球団によって待遇が全然違うんじゃ
おかしな話になる。じゃあみんな逆指名にするか？と言われたら戦力均衡が
台無しだ。ＦＡ権取るまでは１２球団である程度成績に応じた年俸のモデル
ケースを考えるべきじゃないかな。年俸調停ってのもあるけどほとんど
使われないし広島なんて確かに金ないんだから選手が訴えたってどうにも
ならない。ＦＡ選手なら市場価値で年俸決まると思うから各球団の裁量に
任せていいと思うけどね。
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 14:58:37 ID:Nz+l3JnO
まったく・・・上坂といい高木大はいいかげんにしろよ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:09:54 ID:UZpKRBik
ttp://img.2chan.net/b/src/1102485154737.jpg
これでも高すぎといえるのか？お前ら
これでも高すぎといえるのか？お前ら
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:11:00 ID:Q91dHe6m
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:11:43 ID:9kDnoW+A
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:23:15 ID:0fgq7uGP
>974
よく見れ。
よく見れ。
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 15:31:21 ID:dflhVpAg
>>972
かわいそうに・・・1日あたり3円使えないじゃないかｗ
かわいそうに・・・1日あたり3円使えないじゃないかｗ
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:11:38 ID:aanUWIrC
>>973
全体的な減額もアリだと思うが、むしろ高額年俸選手でかつ
アップになりそうな選手のアップそのものやアップ幅を控える
方が望ましいと思う。３億４億貰ってて更に大幅アップかよ？
みたいなのがねえ……アップ幅だけで億になるとか今年じゃ
なくても本来はおかしいと思う。
全体的な減額もアリだと思うが、むしろ高額年俸選手でかつ
アップになりそうな選手のアップそのものやアップ幅を控える
方が望ましいと思う。３億４億貰ってて更に大幅アップかよ？
みたいなのがねえ……アップ幅だけで億になるとか今年じゃ
なくても本来はおかしいと思う。
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:11:51 ID:73Xpm3aH
ﾜﾛﾀ
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 17:51:17 ID:E9NOsxcE
プロ野球選手の月給は１０万円にしろ！
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:43:52 ID:WPdNDfK6
佐々木5億だと？ふざけんな～
榎本にかつあげされちまえ。
榎本にかつあげされちまえ。
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:55:00 ID:Aux8+OI2
佐々木５億
清原４億５千万
ハァ？
清原４億５千万
ハァ？
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:24:40 ID:z9Zh+3Aj
プロ野球、横浜の佐々木主浩投手(36)の今季年俸が日本人選手史上最高の６億５０００万円
プラス出来高払いだったことが八日、明らかになった。これまでの最高は二○○二年
に当時巨人の松井秀喜外野手（ヤンキース）の６億１０００万円。佐々木投手は同日、
横浜市内の球団事務所で２年契約の最終年となる来季の契約更改交渉に臨み、今季と
同額の６億５０００万円プラス出来高払いでサインした。
同投手は米大リーグ、マリナーズから５年ぶりに横浜へ復帰。年俸は大リーグ挑戦前
と同じ５億円前後といわれていたが、実際は２年13億円という破格の契約を結んでいた。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/12/08/153498.shtml
実際は６億５０００万＋出来高 ｗｗｗ
プラス出来高払いだったことが八日、明らかになった。これまでの最高は二○○二年
に当時巨人の松井秀喜外野手（ヤンキース）の６億１０００万円。佐々木投手は同日、
横浜市内の球団事務所で２年契約の最終年となる来季の契約更改交渉に臨み、今季と
同額の６億５０００万円プラス出来高払いでサインした。
同投手は米大リーグ、マリナーズから５年ぶりに横浜へ復帰。年俸は大リーグ挑戦前
と同じ５億円前後といわれていたが、実際は２年13億円という破格の契約を結んでいた。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/12/08/153498.shtml
実際は６億５０００万＋出来高 ｗｗｗ
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:47:53 ID:dflhVpAg
出来高なんてものがあるなら、
成績不振による年俸カット＝出来下げってのもやればいいのに
成績不振による年俸カット＝出来下げってのもやればいいのに
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:12:35 ID:rV5N8nMU
プロ野球選手の月給は１０万円にしろ！
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 00:41:01 ID:4zX4FSUh
古田、選手会、おまえら卑怯だぞ
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:23:39 ID:wCRrKpm+
メジャーのように一軍で3年やってそのオフにどかーんと上げるのがいい。
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 02:09:30 ID:pwieh/By
佐詐欺は、詐欺だ。
あれで６億5000万とは。
おれおれ詐欺よりたちが悪い。
あれで６億5000万とは。
おれおれ詐欺よりたちが悪い。
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 02:12:05 ID:Oj8L7r+a
佐々木舐めとんのか
何考えてるんだ？横ハメ氏ねや
何考えてるんだ？横ハメ氏ねや
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 03:20:41 ID:5QGyqWwF
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i
|:::::::: ノ' 'ヽ | 佐々木はんも6億5000万も貰っておいて
|::::: -="- , (-=" あの程度の成績とは情けないのう・・・・
| (6 "" ) ･ ･)(""ヽ
| ┃ ﾉ^_^)┃ | ,;' （(
∧ ┃ ` --'┃ | ( ( ヽ) ﾎﾜ～ｯ
／＼＼ヽ ┗━━┛ ﾉ ヽﾉζ
／ ＼ ＼ヽ. ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
｀ヽ､ ｀ー--ー' / | ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
ヽﾉ ｀ ￣￣l￣ .| .,,:: ;;;;ﾝ=- )
,,ｒ-＼ | ,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､ ｀__,ﾆつ l
../ '" ／￣￣´} ヽ､ ﾉ
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|:::::::: ノ' 'ヽ | 佐々木はんも6億5000万も貰っておいて
|::::: -="- , (-=" あの程度の成績とは情けないのう・・・・
| (6 "" ) ･ ･)(""ヽ
| ┃ ﾉ^_^)┃ | ,;' （(
∧ ┃ ` --'┃ | ( ( ヽ) ﾎﾜ～ｯ
／＼＼ヽ ┗━━┛ ﾉ ヽﾉζ
／ ＼ ＼ヽ. ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
｀ヽ､ ｀ー--ー' / | ''..,,''::;;⊂ﾆヽ
ヽﾉ ｀ ￣￣l￣ .| .,,:: ;;;;ﾝ=- )
,,ｒ-＼ | ,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､ ｀__,ﾆつ l
../ '" ／￣￣´} ヽ､ ﾉ
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 07:27:13 ID:X9YKhYmI
佐々木に６億以上？ カネ捨てるようなもんじゃん。
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 07:57:37 ID:5pmYQWVR
５億は怪しいと思ってたけどな。シアトルの契約だと
８億～１０億くらいもらえた。５億じゃ二年契約と
いってもかなりランクが下がる。年俸的にシアトルのが
得ならＭＬＢ選手会がマリナーズ側が佐々木に不当な
圧力をかけて契約破棄させようとしたとか言って絡んで
くることも考えられる。ＭＬＢ選手会ってのは選手が望んで
いたとしても年俸の減額は絶対認めないからな。ＡＲＯＤ
のレッドソックスもそれでダメになった。佐々木も横浜が
２年１３億＋出来高って契約じゃなかったら認められなかったかも。
８億～１０億くらいもらえた。５億じゃ二年契約と
いってもかなりランクが下がる。年俸的にシアトルのが
得ならＭＬＢ選手会がマリナーズ側が佐々木に不当な
圧力をかけて契約破棄させようとしたとか言って絡んで
くることも考えられる。ＭＬＢ選手会ってのは選手が望んで
いたとしても年俸の減額は絶対認めないからな。ＡＲＯＤ
のレッドソックスもそれでダメになった。佐々木も横浜が
２年１３億＋出来高って契約じゃなかったら認められなかったかも。
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:29:38 ID:0O4TXOtO
榎本○な子はｾｸｰｽ一回いくら貰ったんだ？
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:32:15 ID:10Bu3X2U
佐々木は横浜の神様らしいですから。
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 08:36:42 ID:arttAvAM
佐々木さんや清原さんとは違うのｗ
ワガママいいなさんなよ
巨人も金があるＴＢＳも金がある金がある所から取ってるだけ
貧乏な赤字球団からゴネてまきあげてるわけではないｗ
ワガママいいなさんなよ
巨人も金があるＴＢＳも金がある金がある所から取ってるだけ
貧乏な赤字球団からゴネてまきあげてるわけではないｗ
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:13:17 ID:qU5KT3NF
マスコミ、特にテレビが球団所有するって言うのもな、広告塔ではないかもしれないが
電波芸者だな、電波芸者に成り下がっても馬鹿みたいな年某がほしいのか選手と選手会は
新規参入が困難で外人に買収（は禁止、株式保有制限）される危険もないマスコミしか
球団もてないって今の高額年某おかしい、それもキー局だけにしかもてない
電波芸者だな、電波芸者に成り下がっても馬鹿みたいな年某がほしいのか選手と選手会は
新規参入が困難で外人に買収（は禁止、株式保有制限）される危険もないマスコミしか
球団もてないって今の高額年某おかしい、それもキー局だけにしかもてない
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:46:00 ID:pjGG7nJ4
年俸は前年に基づく税金分だけにすべき。
後は全て出来高が良い。
後は全て出来高が良い。
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:46:55 ID:Cw3izYkV
メジャー流出の結果が年俸高騰ですよ。かといって年俸押さえまくれば
メジャーに流出しちゃうよ。
メジャーに流出しちゃうよ。
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:54:59 ID:pjGG7nJ4
>>997
すれば良いんだよ。で、みんな辛さを知ってすぐに帰ってくる。
すれば良いんだよ。で、みんな辛さを知ってすぐに帰ってくる。
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:57:48 ID:IZjYoAl4
1000キタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜ )━( )━( )━( ゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 09:58:26 ID:pLHt03aP
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
オフシーズンですし、問題山積みな野球関連板の再編を考えてみませんか？
野球関連板の再編を考える
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1100616820/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
オフシーズンですし、問題山積みな野球関連板の再編を考えてみませんか？
野球関連板の再編を考える
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