メジャー流出について考えるスレ
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
井口に井川、松坂まで・・・
メジャー流出の話はここで語れ
※アンチスレではありません。本気でプロ野球の未来を考えていきましょう。
メジャー流出の話はここで語れ
※アンチスレではありません。本気でプロ野球の未来を考えていきましょう。
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:41:41 ID:wj3iTOvd
２３
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:45:14 ID:qxfyotmr
メジャー行きたがる奴は池沼
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:45:19 ID:ZGq3LnAQ
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| /| ガチャ
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|-/`-イ────────ー' |
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| '`-イ::: -・=- , (-・=- |
|ヽ ノ (6 ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ | ＜ところでお前らキーボードのＫとＬを見てみろや。ブヒヒヒ・・・
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5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:46:26 ID:U0owOiKM
>>４
わらた
わらた
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:50:58 ID:b0U3ELfh
ファンまでメジャーﾏﾝｾｰで踊ってるから話にならない
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:54:46 ID:mhBdAhDa
日本に残るのはカスばかり。
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 00:56:48 ID:tDbDY8wi
>>4
噴いた
噴いた
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:00:55 ID:aP4hCG7Y
今の日本プロ野球はメジャー養成所ですから、これでいいんです、ええ。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:01:41 ID:J4EDewky
ぶっちゃけ、選手には日本球界のこととか、ファンの思い入れとか考える義務はないと思う。
（考えちゃいけないってわけじゃないけど）
選手はあくまで自分の都合だけ考えて動いてもらえばいい。
挫折や自分のファンが離れていくことなんかのリスクは当然背負う覚悟はあるだろうし。
なんか、選手がファンや野球界のことを考えて、自分が本当にやりたいこと、挑戦したいことを我慢するっておかしかないか？
少なくとも日本球界の将来の心配なんて、基本的に何の権利も与えられていない選手が考えなくちゃならないことじゃないだろ。
オーナーや球団社長、コミッショナー事務局とかの背広組が考えること。
（考えちゃいけないってわけじゃないけど）
選手はあくまで自分の都合だけ考えて動いてもらえばいい。
挫折や自分のファンが離れていくことなんかのリスクは当然背負う覚悟はあるだろうし。
なんか、選手がファンや野球界のことを考えて、自分が本当にやりたいこと、挑戦したいことを我慢するっておかしかないか？
少なくとも日本球界の将来の心配なんて、基本的に何の権利も与えられていない選手が考えなくちゃならないことじゃないだろ。
オーナーや球団社長、コミッショナー事務局とかの背広組が考えること。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:02:12 ID:zcnjFg5M
僕の肛門もメジャー流出しそうです。。。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:03:17 ID:kGydaN/o
流出と考えるのでは無く
進出と捉えた方がいいのでは
進出と捉えた方がいいのでは
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:05:27 ID:b7O7vwIk
マイナーと思って楽しむしかないね
自分の応援してるチームからメジャーに行ったと思うしかない
自分の応援してるチームからメジャーに行ったと思うしかない
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:09:13 ID:WFNd4778
メジャーに行きたい選手はハッキリと「日本のプロ野球なんてどうでもいい」って
言ったほうがいいかもしれんね
そしたらファンも決別できるだろう
言ったほうがいいかもしれんね
そしたらファンも決別できるだろう
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:13:00 ID:UB/0ArqS
人数制限すればいい。
誰か１人メジャーから帰ってくるまで挑戦できないとか。
誰か１人メジャーから帰ってくるまで挑戦できないとか。
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:15:13 ID:aP4hCG7Y
実際、どうでもいいと思ってるよ。
17 ：某208：04/11/16 01:19:36 ID:cGeN2SCq
移動してきますた
>>10 それが今の状態、俺も俺もでまるで無法地帯だよ。これじゃNPB存在価値無しだよ実質
だから規制で均衡取るのが自然。
あと、もしNPBがこれくらいの規制を根拠を持って提案すると一連のグダグダの汚名挽回のチャンスにもなる
世論が味方すればだけど
選手も相当な決心で逝くから成功しやすいかもしれないしMLBが理解すれば査定底上げにも成り得ると。
今MLB在籍の香具師がこれで行ったとしても大半は多分結果は変わってないと思う。
そういうフィルターも選手を考えての良い一案のはず 長文ｽﾏｿ
>>10 それが今の状態、俺も俺もでまるで無法地帯だよ。これじゃNPB存在価値無しだよ実質
だから規制で均衡取るのが自然。
あと、もしNPBがこれくらいの規制を根拠を持って提案すると一連のグダグダの汚名挽回のチャンスにもなる
世論が味方すればだけど
選手も相当な決心で逝くから成功しやすいかもしれないしMLBが理解すれば査定底上げにも成り得ると。
今MLB在籍の香具師がこれで行ったとしても大半は多分結果は変わってないと思う。
そういうフィルターも選手を考えての良い一案のはず 長文ｽﾏｿ
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:22:32 ID:7rJiGjB2
これは時代の流れ。不可避。
外人枠を撤廃して、日本にたくさん入れたらいい。
中南米がマジお勧め。
外人枠を撤廃して、日本にたくさん入れたらいい。
中南米がマジお勧め。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:25:15 ID:7rJiGjB2
何で「日本人」に拘るのか。
そんなことしてるからオーストラリヤに負けるんだよ。
どんどんメジャー行ったらいいし、逆に外から入れるべき。
そんなことしてるからオーストラリヤに負けるんだよ。
どんどんメジャー行ったらいいし、逆に外から入れるべき。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:26:57 ID:b0U3ELfh
>>19
＞オーストラリヤ
＞オーストラリヤ
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:28:14 ID:9MBfxQMr
あんまり外人を多くし過ぎると思い入れがなくなりそう
相撲なんてモンゴル人多すぎてつまらんし
相撲なんてモンゴル人多すぎてつまらんし
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:29:28 ID:dzv3RQFD
適度にガイジン枠は必要だと思うね。
地域性が大事。アジアからなら＋３とか融通きかせてもよい。
地域性が大事。アジアからなら＋３とか融通きかせてもよい。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:29:37 ID:WFNd4778
とりあえず問題点を挙げていくか
・日本のプロ野球のレベルの低下
・その選手のファンだった人が離れる
・FAだと球団への見返りが無い
・日本のプロ野球のレベルの低下
・その選手のファンだった人が離れる
・FAだと球団への見返りが無い
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:32:10 ID:7rJiGjB2
そんなこと言ったら、王、金田、張本、などなど、
日本人じゃないのばっかりだろ。そもそも。
日本人じゃないのばっかりだろ。そもそも。
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:32:22 ID:IIsbH9Iq
どんどん行けばいいじゃん！レベルが上のとこでやりたいんだろ？金もいいし。
子供達もメジャー目指して頑張ればいいし。
子供達もメジャー目指して頑張ればいいし。
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:33:56 ID:dzv3RQFD
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:34:05 ID:7rJiGjB2
レベル低下させないために外人枠は撤廃。
ＦＡはそもそも球団のための制度じゃないし。
ＦＡはそもそも球団のための制度じゃないし。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:35:23 ID:ry55szaw
ただ単に外人枠なくせばいいんだよ
黒人に細かいこと教え込んで最強の選手を作ればいい
黒人に細かいこと教え込んで最強の選手を作ればいい
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:36:55 ID:dzv3RQFD
つか、ガイジン枠撤廃してもガイジンはそうそう成功することはないから、
実際に１軍で活躍するのは今よりちょっと増えるだけだと思う。
でもガイジン＝宝くじだから２軍でウロウロするガイジンだけはやたらと増える。
そうなると２軍の治安が悪化するし、若手のモチベーションも低下するし、
若手を雇う余裕もなくなる。
実際に１軍で活躍するのは今よりちょっと増えるだけだと思う。
でもガイジン＝宝くじだから２軍でウロウロするガイジンだけはやたらと増える。
そうなると２軍の治安が悪化するし、若手のモチベーションも低下するし、
若手を雇う余裕もなくなる。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:36:57 ID:0mZZos0q
2番目のリーグと言って置きながら
結局３Ａいや２Ａぐらいのレベルなんだからしょうがないんじゃない？
結局３Ａいや２Ａぐらいのレベルなんだからしょうがないんじゃない？
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:37:02 ID:IIsbH9Iq
>>28
メジャーで活躍できる選手になりそうだな
メジャーで活躍できる選手になりそうだな
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:38:32 ID:7rJiGjB2
あ、でもヨーロッパのクラブに外人枠があるのは、
国内の選手を育てるため、らしいな。
だったら、メジャー流出はＯＫだが、流入はＮＧか…？
国内の選手を育てるため、らしいな。
だったら、メジャー流出はＯＫだが、流入はＮＧか…？
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:40:45 ID:b7O7vwIk
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:41:33 ID:b0U3ELfh
メジャーから旬をすぎた選手連れてくればいい。
プロ野球はファームと老人ホームをかねる存在になるよ
プロ野球はファームと老人ホームをかねる存在になるよ
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:42:41 ID:Me77SC/y
>>17
汚名は返上するモノだよ
汚名は返上するモノだよ
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:42:56 ID:dzv3RQFD
ヨーロッパサッカーで思い出したが、フランスは国内リーグは悲惨なことになってるよね。
代表は一時的に強くなったけど、元に戻りつつあるし。
ドイツはトップクラブが必死に経営してレベル確保に躍起。
スペインは外国人ばかりになって自国選手のレベル低下。
それなりに上手いこといってるのはイタリアやイングランドくらい？
代表は一時的に強くなったけど、元に戻りつつあるし。
ドイツはトップクラブが必死に経営してレベル確保に躍起。
スペインは外国人ばかりになって自国選手のレベル低下。
それなりに上手いこといってるのはイタリアやイングランドくらい？
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:44:00 ID:dzv3RQFD
>>34
メジャーで一旗あげてしまった選手は日本では滅多に通用しないから。
メジャーで一旗あげてしまった選手は日本では滅多に通用しないから。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:44:03 ID:Dx2mgOJ9
NPBはセリエAでいうプロビンチアになっちまった。
いい選手を育て、ビッグクラブに売る。
いい選手を育て、ビッグクラブに売る。
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:45:31 ID:0mZZos0q
野球に代表なんてあってないようなもんだろ
相撲みたいに開き直れよ
相撲みたいに開き直れよ
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:45:54 ID:AWAybUVp
ＮＰＢを守るためといってストしときながら
今年のオフでメジャー行こうって奴は最悪。
ストの間だけファンサービスに熱心だった他の選手も最悪。
新庄だけは最高。
今年のオフでメジャー行こうって奴は最悪。
ストの間だけファンサービスに熱心だった他の選手も最悪。
新庄だけは最高。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:47:18 ID:7rJiGjB2
フランス代表で国内リーガーっていんの？
板違いだが。
板違いだが。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:50:11 ID:dzv3RQFD
>>41
単に代表というならいるはず。だけどレギュラーとなると。。
単に代表というならいるはず。だけどレギュラーとなると。。
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:50:37 ID:nODeGdRL
流出に見合う日本への還元が少なすぎる。
野茂、イチロークラスになったら
最後は日本でプレーしてファン獲得に貢献すべき。
野茂、イチロークラスになったら
最後は日本でプレーしてファン獲得に貢献すべき。
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:51:49 ID:7Tv1GRLs
南米のサッカーのクラブチームはどんな感じなのか。
ブラジルとかアルゼンチンとかの国の代表選手クラスだと
多くがヨーロッパのクラブでプレーしているが・・・
もちろん、あちらの場合は日本の野球選手がアメリカのＭＬＢを
目指すような「上でやりたい、高いレベルでやりたい」とかじゃなくて
もっと単純、現実的な「もっと稼ぎたい」というビジネスなんだろうけど。
別に南米のレベルがヨーロッパに劣るなんて誰も思ってないだろうから。
ただ、もし地元のチームにいたなら当然看板選手になる様な選手がどんどん
ヨーロッパに取られる事で、国内リーグの空洞化みたいな現象は起きて
いないのだろうか？
サッカーの、各国別の事情にはもう一つくわしくないので、誰かわかる方
解説お願いします。
ブラジルとかアルゼンチンとかの国の代表選手クラスだと
多くがヨーロッパのクラブでプレーしているが・・・
もちろん、あちらの場合は日本の野球選手がアメリカのＭＬＢを
目指すような「上でやりたい、高いレベルでやりたい」とかじゃなくて
もっと単純、現実的な「もっと稼ぎたい」というビジネスなんだろうけど。
別に南米のレベルがヨーロッパに劣るなんて誰も思ってないだろうから。
ただ、もし地元のチームにいたなら当然看板選手になる様な選手がどんどん
ヨーロッパに取られる事で、国内リーグの空洞化みたいな現象は起きて
いないのだろうか？
サッカーの、各国別の事情にはもう一つくわしくないので、誰かわかる方
解説お願いします。
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:51:57 ID:b7O7vwIk
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:52:11 ID:dzv3RQFD
>>43
日本でプレーすべきかどうかはアレだけど、すくなくとも野茂みたいに
自腹で日本にｱﾏﾁｭｱチームたちあげるとか、日本球界の裾野への貢献は当然だよね。
選手が自発的、自然にそういうことできないうちは流出制限かけざるを得ないと思う。
日本でプレーすべきかどうかはアレだけど、すくなくとも野茂みたいに
自腹で日本にｱﾏﾁｭｱチームたちあげるとか、日本球界の裾野への貢献は当然だよね。
選手が自発的、自然にそういうことできないうちは流出制限かけざるを得ないと思う。
47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:52:28 ID:0mZZos0q
>>43
野茂は佐々木化しそう
野茂は佐々木化しそう
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:52:40 ID:WFNd4778
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:52:55 ID:7rJiGjB2
イチロー１５億って安い買い物だったな。
サッカーの移籍金はマジハンパネー
サッカーの移籍金はマジハンパネー
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:54:45 ID:jPNDRuSK
>>43
イチローはちゃんと１５億の置き土産を残した
イチローはちゃんと１５億の置き土産を残した
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:55:46 ID:dzv3RQFD
>日本の野球選手がアメリカのＭＬＢを目指す
のって野球のレベルじゃなくて、結局はステータスだよね。
これはファンに問題がある。日本でせっかく活躍しても、それより
メジャーで試合に出る方がチヤホヤされるという事実の前には動物である
野球選手は勝てないと思う。
のって野球のレベルじゃなくて、結局はステータスだよね。
これはファンに問題がある。日本でせっかく活躍しても、それより
メジャーで試合に出る方がチヤホヤされるという事実の前には動物である
野球選手は勝てないと思う。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:58:00 ID:hrJ9P2Nz
日本への貢献度
イチロー・・・１５億
野茂・・・priceless
イチロー・・・１５億
野茂・・・priceless
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:58:19 ID:kGydaN/o
ちなみに、アメリカから日本につれてくる時ってのは、
サッカーのような移籍金って必要なの？
サッカーのような移籍金って必要なの？
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 01:58:55 ID:dzv3RQFD
>>53
要らん。
要らん。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:00:44 ID:cGeN2SCq
ガイジン枠撤廃が良いか知らないけど、すぐやるのは安易杉
それはｶﾞﾝｶﾞﾝ逝く香具師の穴埋め目的でしょ？穴埋めなら国内の整備が先に必要なんじゃない？
アマとの確執とか、ドラフト漏れて入れてない香具師の受け入れなんかが。じゃないと日本人の殆んどいない日本プロ野球ってやっぱファンはイマイチだと思うはず。
それはｶﾞﾝｶﾞﾝ逝く香具師の穴埋め目的でしょ？穴埋めなら国内の整備が先に必要なんじゃない？
アマとの確執とか、ドラフト漏れて入れてない香具師の受け入れなんかが。じゃないと日本人の殆んどいない日本プロ野球ってやっぱファンはイマイチだと思うはず。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:01:01 ID:HVE3fX+9
外人だらけの日本プロ野球なんか見たいか？
そんなの魅力の欠片もないけどなぁ
そんなの魅力の欠片もないけどなぁ
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:01:31 ID:xvIf7Gy4
サッカーとの一番の違いは
代表戦でしょ
メジャーでもまれてレベルアップしたところで
日本代表として戦う、ステータスのある場が無い
サッカーなら、ワールドカップのために合流・・・とか
還元される感じがするんだけどさ
野球ワールドカップ作っても
毎年開催できる程度の参加国しか無いでしょ
小さなカップ戦＋親善試合数試合＝ワールドカップになっちゃう
代表戦でしょ
メジャーでもまれてレベルアップしたところで
日本代表として戦う、ステータスのある場が無い
サッカーなら、ワールドカップのために合流・・・とか
還元される感じがするんだけどさ
野球ワールドカップ作っても
毎年開催できる程度の参加国しか無いでしょ
小さなカップ戦＋親善試合数試合＝ワールドカップになっちゃう
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:02:12 ID:b7O7vwIk
メジャー移籍は何年目でも自由にすべきだな
契約金、裏金の抑止力になるからな
１，２年でメジャーに行くかも知れんのに高橋みたいに何十億も裏金
払う馬鹿がいなくなるからな
しかもポスティングで金まで入るしな
契約金、裏金の抑止力になるからな
１，２年でメジャーに行くかも知れんのに高橋みたいに何十億も裏金
払う馬鹿がいなくなるからな
しかもポスティングで金まで入るしな
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:02:37 ID:7rJiGjB2
サッカーて移籍はクラブ間で合意すれば可能だけど、
移籍金は莫大だよな。どっちがいいのか。
例えば松坂移籍金５０億とかだったら、取るチームいるかね。
西武は喜んで出すだろうが。
移籍金は莫大だよな。どっちがいいのか。
例えば松坂移籍金５０億とかだったら、取るチームいるかね。
西武は喜んで出すだろうが。
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:03:22 ID:WFNd4778
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:03:42 ID:hl+SlyDk
メジャーにでも台湾にでも行けばイイ。
新庄やマックみたいに出戻りでもイイわけだし。
メジャーへスター選手が流出→NPBの人気が無くなる
という考え方が間違ってる。
NPBのファンならスター選手がいようがいまいがファンでいられるハズ。
野茂がいなくなって近鉄ファンが減ったか？
カズオがいなくなってライオンズファンが減ったか？
多分減ってない。
問題はNPBに魅力がないってコトだけだ。
NPBとMLBの魅力の違いはスター選手のいるいないだけじゃないハズ。
その違いに気づいて直せば、NPBは持ち直すハズ。
例えばあまりに一定球団が有利になるドラフトとかそーいったトコ。
ま、イロイロあるだろうけど。
新庄やマックみたいに出戻りでもイイわけだし。
メジャーへスター選手が流出→NPBの人気が無くなる
という考え方が間違ってる。
NPBのファンならスター選手がいようがいまいがファンでいられるハズ。
野茂がいなくなって近鉄ファンが減ったか？
カズオがいなくなってライオンズファンが減ったか？
多分減ってない。
問題はNPBに魅力がないってコトだけだ。
NPBとMLBの魅力の違いはスター選手のいるいないだけじゃないハズ。
その違いに気づいて直せば、NPBは持ち直すハズ。
例えばあまりに一定球団が有利になるドラフトとかそーいったトコ。
ま、イロイロあるだろうけど。
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:05:41 ID:dzv3RQFD
日本の野球ファンがさ、国内のリーグにもっと敬意を払えば流出は減るよ。
たかがアメ公のリーグなんかで活躍するより国内で結果出せよｗって雰囲気になれば変わって来る。
たかがアメ公のリーグなんかで活躍するより国内で結果出せよｗって雰囲気になれば変わって来る。
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:07:04 ID:YK1bS2uZ
日本人選手がﾒｼﾞｬｰで活躍することによって子供が
野球を志すようになればそれはそれで+だと思われ。
もっともそれによって｢直接ﾒｼﾞｬｰ｣に向かう人間もいるかも
しれないけどﾘｽｸを考えたら｢日本である程度活躍してから
ﾒｼﾞｬｰ｣の方が向こうでの待遇もいいし。
野球を志すようになればそれはそれで+だと思われ。
もっともそれによって｢直接ﾒｼﾞｬｰ｣に向かう人間もいるかも
しれないけどﾘｽｸを考えたら｢日本である程度活躍してから
ﾒｼﾞｬｰ｣の方が向こうでの待遇もいいし。
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:09:08 ID:hl+SlyDk
>>62
それはある。
「MLBマンセー！」的なファンの考え方も変だと思う。
NPB＞MLBな部分はきっとあるハズ。無ければ作ればイイんだし。
（作るのには時間がかかるだろうし、できるまでにNPBが無くなってる
可能性もあるけど。）
それはある。
「MLBマンセー！」的なファンの考え方も変だと思う。
NPB＞MLBな部分はきっとあるハズ。無ければ作ればイイんだし。
（作るのには時間がかかるだろうし、できるまでにNPBが無くなってる
可能性もあるけど。）
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:10:57 ID:gElWQ/r7
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:14:06 ID:b7O7vwIk
>>61
最初の方の意見はすごく賛成
オランダのサッカーでも自国のスターは国外にいっても
人気のあるチームは観客は入ってるからな
阪神でも井川がいなくても客の数は減らないと思うからな
横浜なんか佐々木が帰ってきてもガラガラだし
スターの流出が即人気の低下ではないな
ただNPBは持ち直すは有り得んな
本国アメリカでもアメフトに抜かれた位だから競技として劣ってると
考えるのが普通
今までがバブルだっただけだよ、もっと落ち込む筈
最初の方の意見はすごく賛成
オランダのサッカーでも自国のスターは国外にいっても
人気のあるチームは観客は入ってるからな
阪神でも井川がいなくても客の数は減らないと思うからな
横浜なんか佐々木が帰ってきてもガラガラだし
スターの流出が即人気の低下ではないな
ただNPBは持ち直すは有り得んな
本国アメリカでもアメフトに抜かれた位だから競技として劣ってると
考えるのが普通
今までがバブルだっただけだよ、もっと落ち込む筈
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:14:10 ID:AqY7b1OV
今年のメジャー挑戦選手はほとんどクズ。ただのかっこつけだよ。
特に仁志と井川。所詮一年限りの活躍だったくせになに考えてるのか....藪にいたっては大した実績もないのにねぇ。バカだよ。ノリ豚は言うまでもなく単細胞だから仕方ない(ﾌﾟｹﾞﾗ
松坂・上原・井口はそれなりに実績あるからある程度通用すると思うが他は雑魚ばっかし。まだ工藤とか岩村が行った方がいいね。
特に仁志と井川。所詮一年限りの活躍だったくせになに考えてるのか....藪にいたっては大した実績もないのにねぇ。バカだよ。ノリ豚は言うまでもなく単細胞だから仕方ない(ﾌﾟｹﾞﾗ
松坂・上原・井口はそれなりに実績あるからある程度通用すると思うが他は雑魚ばっかし。まだ工藤とか岩村が行った方がいいね。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:14:52 ID:7Tv1GRLs
何か明治維新以来の「舶来信仰」みたいなのがまだ野球界にはあるのかな？
国内の、特にセリーグのあの球団に行くとなるとヒステリックにさわぐファンが
アメリカに行くなら無条件で「寂しいけど頑張れ」となる・・・
国内の、特にセリーグのあの球団に行くとなるとヒステリックにさわぐファンが
アメリカに行くなら無条件で「寂しいけど頑張れ」となる・・・
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:15:46 ID:tWh+hjVJ
要するにワガママなだけ
行かせてくれと言って叫べば選手は善、引き止める球団は悪という捉え方をされる
そして二宮みたいなやつが行かせるべきなどとあちこちで顔を出す
そのくせ日本のプロ野球の人気回復の方法はなどと語る
どう考えたってスター選手がドンドン行けば人気が下がるに決まってる
行かせてくれと言って叫べば選手は善、引き止める球団は悪という捉え方をされる
そして二宮みたいなやつが行かせるべきなどとあちこちで顔を出す
そのくせ日本のプロ野球の人気回復の方法はなどと語る
どう考えたってスター選手がドンドン行けば人気が下がるに決まってる
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:18:02 ID:dzv3RQFD
二死はもう高齢だしチームでも不遇だから出たいんでわ？
井川、海苔はただのミーハーだと思う。
上原井口は学生の頃からメジャー志向だからある意味仕方ないかも。
松坂もただのミーハーだけど、実力がそこそこあるだけにより儲かってチヤホヤされる
ところに逝きたいってのはわからんでもない。
岩村も松坂と同じかな。工藤はどうだろうね？
井川、海苔はただのミーハーだと思う。
上原井口は学生の頃からメジャー志向だからある意味仕方ないかも。
松坂もただのミーハーだけど、実力がそこそこあるだけにより儲かってチヤホヤされる
ところに逝きたいってのはわからんでもない。
岩村も松坂と同じかな。工藤はどうだろうね？
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:18:06 ID:WFNd4778
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:20:36 ID:dzv3RQFD
>>71
俺もガイジンは日本じゃそんなに通用しないと思う。
でも、心配なのはアサハカなオーナーがいるチームは手っ取り早くガイジン
ばかり獲得して外人だらけの大味な野球に傾倒しないか、ということかな。
今でも大味な野球への傾向はハッキリしてるけど、もっとひどくなりかねない。
俺もガイジンは日本じゃそんなに通用しないと思う。
でも、心配なのはアサハカなオーナーがいるチームは手っ取り早くガイジン
ばかり獲得して外人だらけの大味な野球に傾倒しないか、ということかな。
今でも大味な野球への傾向はハッキリしてるけど、もっとひどくなりかねない。
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:23:21 ID:gElWQ/r7
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:23:31 ID:R3HSg4nl
NPBもﾒｼﾞｬｰを目指せばいいと思うﾖ
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:27:21 ID:b7O7vwIk
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:29:30 ID:ys6A7JCb
根本的に日本人はやたらと西洋物をありたがるからな。
サッカーも報道量は海外＜国内だし他の競技もある程度当てはまると思う。
海外に出る選手=世界への挑戦ってことでメディアが煽るわけだ。
野球は例外的に国内完結でやってきたけど、この流れは止められないと思う。
ただ長い間国民のスポーツとして盛り上がってきた歴史があるから激な変化は無いだろうが
その分危機感が薄いように思う。
サッカーも報道量は海外＜国内だし他の競技もある程度当てはまると思う。
海外に出る選手=世界への挑戦ってことでメディアが煽るわけだ。
野球は例外的に国内完結でやってきたけど、この流れは止められないと思う。
ただ長い間国民のスポーツとして盛り上がってきた歴史があるから激な変化は無いだろうが
その分危機感が薄いように思う。
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:29:38 ID:+qFC+rCK
>>66
アメフトに抜かれたっていうけどどれほどの影響があるのか。
MLBのシーズン（プレシーズンが3月、レギュラーシーズンが4月〜10月）、
NHLのシーズン（プレシーズンが8月、レギュラーシーズンが9月〜12月）と
重複している訳でもないし、殆ど影響はない気がするんだけど。
アメフトに抜かれたっていうけどどれほどの影響があるのか。
MLBのシーズン（プレシーズンが3月、レギュラーシーズンが4月〜10月）、
NHLのシーズン（プレシーズンが8月、レギュラーシーズンが9月〜12月）と
重複している訳でもないし、殆ど影響はない気がするんだけど。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:30:41 ID:YK1bS2uZ
>>66
もとからｱﾒﾌﾄの方が…
もとからｱﾒﾌﾄの方が…
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:31:55 ID:HVE3fX+9
外国人枠撤廃したら
右 高橋
ニ ラロッカ
一 ウッズ
中 ローズ
左 ラミレス
三 小久保
遊 ニ岡
捕 阿部
こんなチームが絶対でて来るぞ
右 高橋
ニ ラロッカ
一 ウッズ
中 ローズ
左 ラミレス
三 小久保
遊 ニ岡
捕 阿部
こんなチームが絶対でて来るぞ
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:36:33 ID:b7O7vwIk
>>77
人気もそうだけど、今のメジャーリーガーは運動能力の低い奴の集まり
と言われてるよ（スラッガーに書いてあった、脳内じゃないよ）
理由は優秀な人材はアメフト、バスケに向かうかららしい
>>78
昔のアメフトは悲惨だぞ、年俸が安すぎて多くの人がプロレスなんかしてた
人気もそうだけど、今のメジャーリーガーは運動能力の低い奴の集まり
と言われてるよ（スラッガーに書いてあった、脳内じゃないよ）
理由は優秀な人材はアメフト、バスケに向かうかららしい
>>78
昔のアメフトは悲惨だぞ、年俸が安すぎて多くの人がプロレスなんかしてた
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:39:34 ID:HjymYM+0
井口が３割以上打ったのはこの２年間だけ
去年からセンター右を見て打つ様になった
それまではレフトスタンド見て三振だったから。
非凡なるものを持ってはいるが腰掛け根性がミエミエ。
入団時から密約の噂も多く流れてたし繰り返してはいけない例になったな
去年からセンター右を見て打つ様になった
それまではレフトスタンド見て三振だったから。
非凡なるものを持ってはいるが腰掛け根性がミエミエ。
入団時から密約の噂も多く流れてたし繰り返してはいけない例になったな
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:49:09 ID:g21UUvGe
FAでカネがかかりすぎるのならメジャー放出もやむを得ない気がする。
そのかわりに若手がみられるのは、それはそれで楽しみ。
そのかわりに若手がみられるのは、それはそれで楽しみ。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 02:58:57 ID:ZOu+1mLv
メジャー流出も悪いことばかりじゃないでしょ。
イチローの活躍の影響で高校野球の部員数が増えてるらしいじゃん。
これは、イチローのような世界で通用する選手が出てきたことで、
子供の野球に対する価値観が変わってきたってことじゃないかと思うんだ。
少子化の問題とかもあるんで一概には言えないけど、
このまま競技人口の裾野が広がって、有望な若手選手がどんどん出てくれば、
多少メジャーに選手が流出しても、打撃を受けない程度の層の厚さは出来るんじゃないかな。
と、思い切り希望的な観測を述べてみました。
イチローの活躍の影響で高校野球の部員数が増えてるらしいじゃん。
これは、イチローのような世界で通用する選手が出てきたことで、
子供の野球に対する価値観が変わってきたってことじゃないかと思うんだ。
少子化の問題とかもあるんで一概には言えないけど、
このまま競技人口の裾野が広がって、有望な若手選手がどんどん出てくれば、
多少メジャーに選手が流出しても、打撃を受けない程度の層の厚さは出来るんじゃないかな。
と、思い切り希望的な観測を述べてみました。
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 09:14:12 ID:PgmNLcut
選手もファンも
MLB:一軍
NPB:二軍
という風に見てるからな
誰も好き好んで二軍に居たいとは思わないでしょ
MLB:一軍
NPB:二軍
という風に見てるからな
誰も好き好んで二軍に居たいとは思わないでしょ
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 09:19:12 ID:ryVc7ema
流出じゃなくて進出だろ
ホント野球ファンは馬鹿だなぁ
いなくなったらまた育てればいいじゃん
ホント野球ファンは馬鹿だなぁ
いなくなったらまた育てればいいじゃん
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 09:27:35 ID:ck/Naswk
ID:b7O7vwIk
↑この手のスレには何故必ずこういうサカ豚が湧いてくるのか？
もうお前の妄想は分かったから消えろよ
↑この手のスレには何故必ずこういうサカ豚が湧いてくるのか？
もうお前の妄想は分かったから消えろよ
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 09:35:12 ID:W3VQbAzC
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 09:57:05 ID:7jRK0gBn
どうせならチームごと進出しろ
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:13:19 ID:HjymYM+0
日本も外人枠なんか撤廃して「パツキンズ」だとか「チャイナコリアン」連合だとか
あってもいいと思う。メジャーに「リトルトーキョーズ」があってもいいんだし。
完全自由化すれば良い環境に良い選手が集まる。って妄想
あってもいいと思う。メジャーに「リトルトーキョーズ」があってもいいんだし。
完全自由化すれば良い環境に良い選手が集まる。って妄想
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:29:53 ID:3WRSF+RD
これから野球の国際化を目指そうとか言ってる時に、
現実を見れないようじゃ駄目。
現実、NPBはメジャーよりレベルが低い。金もない。
となると広い視野を持って、別に供給元になってもいいと思う。
国際的な流通の流れをしっかり把握し、システム化すべき。
選手の流出という現実があるのに、システムが追いついていないから、
NPBに金が入ってこない。
NPBの場合なら、年俸はとにかく下げる。半分くらいにしてもいい。
その代わり移籍金をがっぽりとる。
選手は年俸が欲しけりゃメジャーへ。
チームも高く売って儲ける。
これが基本。
現実を見れないようじゃ駄目。
現実、NPBはメジャーよりレベルが低い。金もない。
となると広い視野を持って、別に供給元になってもいいと思う。
国際的な流通の流れをしっかり把握し、システム化すべき。
選手の流出という現実があるのに、システムが追いついていないから、
NPBに金が入ってこない。
NPBの場合なら、年俸はとにかく下げる。半分くらいにしてもいい。
その代わり移籍金をがっぽりとる。
選手は年俸が欲しけりゃメジャーへ。
チームも高く売って儲ける。
これが基本。
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:32:18 ID:MO0vIPk1
>>80
ルー・テーズの連勝止めたのアメフトの選手だったな
外人枠禁止がいいと思うけど
新庄がいなくなって赤星、リトルの代わりに中島だったみたいに
代わりは出てくるよ
メジャー流出は仕方ないよ、レベルの高いところでやりたいのは仕方ない
ただゴジラの代わりのペタ、ローズなんか使うから若手のレベルが上がらない
ペタ、ローズみたいなメジャーで使えない奴に１０億も払う方が異常だよ
ルー・テーズの連勝止めたのアメフトの選手だったな
外人枠禁止がいいと思うけど
新庄がいなくなって赤星、リトルの代わりに中島だったみたいに
代わりは出てくるよ
メジャー流出は仕方ないよ、レベルの高いところでやりたいのは仕方ない
ただゴジラの代わりのペタ、ローズなんか使うから若手のレベルが上がらない
ペタ、ローズみたいなメジャーで使えない奴に１０億も払う方が異常だよ
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:35:55 ID:cGeN2SCq
出ていくなとは思ってないけど、そもそも契約無視してまで今しかないとか言うｱﾌｫがいるから問題なんだよ
加えて抜けても国内選手を循環させないと外人入ってきても競争にもならない。その前に外から溢れるほど集まる保証もない。だから>>55みたいな整備が先。撤廃はその次だ。
機構だけじゃなくて付随して12＋αの企業が人気商売やってるんだしな、慈善事業じやない。人気低下へ対策打ち出す事は当たり前の事なんだが。
おまいら選手かばい杉だな
加えて抜けても国内選手を循環させないと外人入ってきても競争にもならない。その前に外から溢れるほど集まる保証もない。だから>>55みたいな整備が先。撤廃はその次だ。
機構だけじゃなくて付随して12＋αの企業が人気商売やってるんだしな、慈善事業じやない。人気低下へ対策打ち出す事は当たり前の事なんだが。
おまいら選手かばい杉だな
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:36:51 ID:cGeN2SCq
他スレで申し訳ないが抜粋
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100259186/208
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100259186/208
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:51:17 ID:/rqFK2ME
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:52:31 ID:MO0vIPk1
>>94
選手の年俸のせい？
選手の年俸のせい？
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:54:14 ID:YnTO2Hfa
個人的にはレンタル移籍を認めるべきだと思う
それで所定の期限を持って元の所属球団に復帰する
本人が復帰を拒んだ場合は損害賠償も可、ということで
それで所定の期限を持って元の所属球団に復帰する
本人が復帰を拒んだ場合は損害賠償も可、ということで
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:56:22 ID:QubRkc9U
>>91
リトル松井とＳＨＩＮＪＯを一緒には出来ないだろ
日本人選手がＭＬＢでプレーするには
ＭＬＢでプレーする年数以上にＮＰＢでプレーしなければならない
例えばＭＬＢで３年プレーするには
ＮＰＢで３年以上の実績が無ければ成らない。みたいに
だからＮＰＢで６年プレーした選手がＭＬＢに移籍したら
６年間はプレー出来るけど
７年目はＮＰＢでプレーしなければならない
その後ＮＰＢで２年間復帰プレーしたら
また２年間ＭＬＢでプレーする権利を与える
みたいにね
長文レスでｽﾏｿ
リトル松井とＳＨＩＮＪＯを一緒には出来ないだろ
日本人選手がＭＬＢでプレーするには
ＭＬＢでプレーする年数以上にＮＰＢでプレーしなければならない
例えばＭＬＢで３年プレーするには
ＮＰＢで３年以上の実績が無ければ成らない。みたいに
だからＮＰＢで６年プレーした選手がＭＬＢに移籍したら
６年間はプレー出来るけど
７年目はＮＰＢでプレーしなければならない
その後ＮＰＢで２年間復帰プレーしたら
また２年間ＭＬＢでプレーする権利を与える
みたいにね
長文レスでｽﾏｿ
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:58:51 ID:JE5b/Bi2
日本のプロ野球を守るために合併反対に署名を〜
って言ってたが、オフシーズンになると高額年俸要求するは、メジャーに移籍するは、でｗ
って言ってたが、オフシーズンになると高額年俸要求するは、メジャーに移籍するは、でｗ
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:09:06 ID:Il83pXxE
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:11:00 ID:MO0vIPk1
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:34:23 ID:Go8k6aqa
ＦＡ権を持たずにメジャーなんてほざいてる
井川みたいなアホが増殖してる状況に、飽き飽きしてる今日この頃・・・
まぁどんどんメジャー行けば良いじゃん！
その代わりに、外国人枠の撤廃やって、外人オンリーのチームなんかも
作ったら面白い！
でも日本人国内選手が減り、イチロー（ドラ4）とかの「取りあえず取っておくかぁ」みたいな選手は、
もう出てこなくなるだろうなぁ〜
井川みたいなアホが増殖してる状況に、飽き飽きしてる今日この頃・・・
まぁどんどんメジャー行けば良いじゃん！
その代わりに、外国人枠の撤廃やって、外人オンリーのチームなんかも
作ったら面白い！
でも日本人国内選手が減り、イチロー（ドラ4）とかの「取りあえず取っておくかぁ」みたいな選手は、
もう出てこなくなるだろうなぁ〜
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:54:01 ID:yOAkPMg9
まあ今のメジャー移籍に関して多少調整した方がいいのかもしれないが
基本的に
1．イチロー・松井の活躍で、ささえられる野球人気がある。
最終目標とする野球少年の夢を、あまりに阻害するのは逆にＮＰＢ人気を奪うだろう。
2．今まで巨人のようにＦＡ制度の恩恵を受けるようなチームに
メジャーはある種の平等性を持ち込んでいる
ＦＡ導入時には「選手の権利だから」と言っていて、今度はそれで特定の球団が被害を受けるから
といって制限するようなやり方はどうなのか？ あまりに勝手なのではないのか？
3．個人的に抜けた選手の穴は、代わりに埋める選手が出てくると思っている。（落合と同じ考え）
金本の穴を嶋が、松井稼の穴を中島が埋めたように。（大塚の穴は岡本か）
そんなに選手の力低下が気になるなら、選手枠を増やして競争力を挙げるべき。
ポスティングに関しては球団の選択だから、選手を責めるべきではないんじゃないの？
基本的に
1．イチロー・松井の活躍で、ささえられる野球人気がある。
最終目標とする野球少年の夢を、あまりに阻害するのは逆にＮＰＢ人気を奪うだろう。
2．今まで巨人のようにＦＡ制度の恩恵を受けるようなチームに
メジャーはある種の平等性を持ち込んでいる
ＦＡ導入時には「選手の権利だから」と言っていて、今度はそれで特定の球団が被害を受けるから
といって制限するようなやり方はどうなのか？ あまりに勝手なのではないのか？
3．個人的に抜けた選手の穴は、代わりに埋める選手が出てくると思っている。（落合と同じ考え）
金本の穴を嶋が、松井稼の穴を中島が埋めたように。（大塚の穴は岡本か）
そんなに選手の力低下が気になるなら、選手枠を増やして競争力を挙げるべき。
ポスティングに関しては球団の選択だから、選手を責めるべきではないんじゃないの？
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 11:58:14 ID:8KmxGtKY
自分はね 一切の規制はすべきでないと思う
イチローはチョット違うけど 松井みたいに高校生の頃から高い評価を受けてたヤツは
今度はダイレクトにメジャを目指すようになるだけだもの
（果して それで成功できたかどうか？の考察は別よ）
好評価を得ていても赤星みたいに 『メジャー志向はありません』と言ってくれる選手もいる
そんな選手を何人も何人も ﾌｧｿとフロントで育てて行かなくてわ
イチローはチョット違うけど 松井みたいに高校生の頃から高い評価を受けてたヤツは
今度はダイレクトにメジャを目指すようになるだけだもの
（果して それで成功できたかどうか？の考察は別よ）
好評価を得ていても赤星みたいに 『メジャー志向はありません』と言ってくれる選手もいる
そんな選手を何人も何人も ﾌｧｿとフロントで育てて行かなくてわ
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:00:05 ID:B5MAk91X
ダイレクトにメジャー目指して苦労すりゃいいんだよ。
生活の保証ができてからなんてセコイやり方するな。
夢ならさっさと逝け。
生活の保証ができてからなんてセコイやり方するな。
夢ならさっさと逝け。
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:00:50 ID:uytRTjAg
>>今年のメジャー挑戦選手はほとんどクズ。
>>井川みたいなアホ
選手に対してこんなこと平気で言う奴が当たり前にいるからな。選手に敬意がない
よな。そんなファンそして球界は裏金、合併、身売り。日本でやる気が起きないの
も当然だろ。
>>井川みたいなアホ
選手に対してこんなこと平気で言う奴が当たり前にいるからな。選手に敬意がない
よな。そんなファンそして球界は裏金、合併、身売り。日本でやる気が起きないの
も当然だろ。
あと新庄みたいに、逆にメジャーからかえってきて
人気を運んできたりする選手もいると思うんだよね
向こうからこっちにもたらされる物もこれから結構でてくると思う
むしろＮＰＢ全体の力的には上がる可能性がある
今まで日本の選手は井の中の蛙だったけど、より高い目標が見え
努力できるからね
人気を運んできたりする選手もいると思うんだよね
向こうからこっちにもたらされる物もこれから結構でてくると思う
むしろＮＰＢ全体の力的には上がる可能性がある
今まで日本の選手は井の中の蛙だったけど、より高い目標が見え
努力できるからね
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:11:53 ID:cGeN2SCq
>>104の経緯で逝く選手とNPB経由で逝く選手は違いがあって当然だと思うよ。
それまで何年も世話になるわけだし。だからNPBの保身の範囲内でのルールはあって当然、選択は本人がドラフト前に行うべきでしょ。それがなければホントに３Ａ日本リーグだからね。
それまで何年も世話になるわけだし。だからNPBの保身の範囲内でのルールはあって当然、選択は本人がドラフト前に行うべきでしょ。それがなければホントに３Ａ日本リーグだからね。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:15:38 ID:MO0vIPk1
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:18:42 ID:htHQx34s
ビートたけしと張本が日本プロ野球を駄目にしたのは
ゴジラ松井とイチローだってさ。２人とも戻って来ないのかなあ。
ゴジラ松井とイチローだってさ。２人とも戻って来ないのかなあ。
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:19:13 ID:cGeN2SCq
>>106 そうそう
MLBと共に向上することが大事かと
今はイチロー松井筆頭の活躍でMLBのNPBに対する目が凄く上がってるから良いものの、以後逝く選手如何ではどうなるかわからないんだし。
MLBとの関係とNPBの維持を両方考えなくちゃいけない。
MLBと共に向上することが大事かと
今はイチロー松井筆頭の活躍でMLBのNPBに対する目が凄く上がってるから良いものの、以後逝く選手如何ではどうなるかわからないんだし。
MLBとの関係とNPBの維持を両方考えなくちゃいけない。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:22:00 ID:Go8k6aqa
まぁ〜アホ扱いは仕方ない！
ＦＡ選手の権利でメジャーへ行くのは個人の自由
ポスティングは、球団の権利であって一個人が球団にお願いするのは・・・
宣伝広告の媒体のプロは「ファンあってのプロ野球！」であって「選手あってのプロ野球」
では、ありません。
「一個人の夢より・メジャーの繁栄」より「プロ野球の繁栄」が1番大事な事です。
選手に敬意も必要ですがファンにも敬意は必要です！
ＦＡ選手の権利でメジャーへ行くのは個人の自由
ポスティングは、球団の権利であって一個人が球団にお願いするのは・・・
宣伝広告の媒体のプロは「ファンあってのプロ野球！」であって「選手あってのプロ野球」
では、ありません。
「一個人の夢より・メジャーの繁栄」より「プロ野球の繁栄」が1番大事な事です。
選手に敬意も必要ですがファンにも敬意は必要です！
112 ：ドブガエル：04/11/16 12:24:05 ID:AmLXIb1m
普通に考えて楽天だと俺はエースだろ？
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:27:03 ID:cGeN2SCq
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:27:21 ID:htHQx34s
中村ノリはオファーいくつあるのかな？
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:33:08 ID:Go8k6aqa
ポスティングやる球団は、日本プロ野球を馬鹿にしてる球団です。
選手個々のメジャーへの憧れは、理解できますが
ＦＡの権利を持って行けばイイだけ！
「ポスティングでメジャーに選手売って一儲け」って球団の考えと選手の
夢が重なって美談的に報道してるメディアもアホばっか！
メジャーへの憧れを持った選手は、最初からドラフト拒否してメジャーに行けば
ばイイだけ！
選手側の力の無い時に日本で儲けて、力ついたらメジャーでって考えは、
ふざけすぎてる！
プロ野球は、メジャー人材育成リーグでは無い！
選手個々のメジャーへの憧れは、理解できますが
ＦＡの権利を持って行けばイイだけ！
「ポスティングでメジャーに選手売って一儲け」って球団の考えと選手の
夢が重なって美談的に報道してるメディアもアホばっか！
メジャーへの憧れを持った選手は、最初からドラフト拒否してメジャーに行けば
ばイイだけ！
選手側の力の無い時に日本で儲けて、力ついたらメジャーでって考えは、
ふざけすぎてる！
プロ野球は、メジャー人材育成リーグでは無い！
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:33:22 ID:MO0vIPk1
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:35:39 ID:bW+R10vE
仮にメジャーの２軍化してもいいじゃん。
「将来メジャーで活躍間違いなしの○○を見に球場へ行こう」ってな感じで
アピールしていけば。Jリーグ見に行ってる香具師にもそういう先物買い的な
感じのファンが多いんでないの
「将来メジャーで活躍間違いなしの○○を見に球場へ行こう」ってな感じで
アピールしていけば。Jリーグ見に行ってる香具師にもそういう先物買い的な
感じのファンが多いんでないの
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:39:57 ID:Ql4ytuf9
アメリカからたくさん助っ人獲っては使い捨てしといてメジャー流出反対しても説得力なし
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:42:02 ID:JcGBCDHg
ＭＬＢで活躍することで野球そのものへの注目度を維持しているって部分はあるんだよね。
ＮＰＢへの相対的な注目度は落ちるが野球そのものへの貢献は高い。
野茂、イチロー、松井はそういう役割を果たした。本当の超一流だけだな。
まあ総メジャー行きの傾向への歯止めはさすがに欲しいけどなあ。
ＮＰＢへの相対的な注目度は落ちるが野球そのものへの貢献は高い。
野茂、イチロー、松井はそういう役割を果たした。本当の超一流だけだな。
まあ総メジャー行きの傾向への歯止めはさすがに欲しいけどなあ。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:44:43 ID:+qFC+rCK
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:46:44 ID:kg1fx6FB
日本で野球やりたくないんだろう
サカーみたいに月１回代表やらないと さみしいな
サカーみたいに月１回代表やらないと さみしいな
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:47:01 ID:YYcvtd/M
視聴者やファンが決めるものだよ
マスコミがNPB押してもファンがメジャー見たいのだから仕方ないよ
マスコミがNPB押してもファンがメジャー見たいのだから仕方ないよ
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:47:33 ID:JcGBCDHg
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:50:02 ID:Ql4ytuf9
http://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-rensai3.html
イチロー
「正直言えばね、ボクが１番つらいのは、自分のいた球団がないってことですよ。
あのユニホームがないってこと。だから、ボクの気持ちもちょっと怖いんです。
日本のプロ野球に対して、急に冷めてしまうんじゃないかってね。興味が薄れるんじゃないかって、
ちょっと感じますよ。今までオリックス・ブルーウェーブがあったから、常に気にしてきたし、
どんなに最下位にいようとも、一緒にやってきた選手が気になったりしてました。そういうもんですよ。
でも、それがまったく違うチームになってしまうわけですからね。
なんか、自分自身の気持ちが離れていってしまうんじゃないかっていう不安が、ちょっとあるんですよ」
イチローの心も日本の野球から離れつつあります
イチロー
「正直言えばね、ボクが１番つらいのは、自分のいた球団がないってことですよ。
あのユニホームがないってこと。だから、ボクの気持ちもちょっと怖いんです。
日本のプロ野球に対して、急に冷めてしまうんじゃないかってね。興味が薄れるんじゃないかって、
ちょっと感じますよ。今までオリックス・ブルーウェーブがあったから、常に気にしてきたし、
どんなに最下位にいようとも、一緒にやってきた選手が気になったりしてました。そういうもんですよ。
でも、それがまったく違うチームになってしまうわけですからね。
なんか、自分自身の気持ちが離れていってしまうんじゃないかっていう不安が、ちょっとあるんですよ」
イチローの心も日本の野球から離れつつあります
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:50:37 ID:2v7MwPgh
元々ダメだったNPBの正体がバレただけで
イチローや松井に責任はない。
引き篭もってダメさ加減を隠してただけなんだから。
イチローや松井に責任はない。
引き篭もってダメさ加減を隠してただけなんだから。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:50:42 ID:+UQLMm6x
メジャー目指せば巨人ばかりのマスコミも注目してくれるし。
そりゃあ目指すよなあ
そりゃあ目指すよなあ
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:51:46 ID:PiA8gVRL
国際的にやるならやるではっきりして欲しいよ。
実力的には２流のくせして、待遇は島国待遇を望むんだからな。
これじゃ経営側もたまらんだろ。
実力的には２流のくせして、待遇は島国待遇を望むんだからな。
これじゃ経営側もたまらんだろ。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:51:55 ID:ThXsks2r
>>119
メジャーそのものが野球人気に貢献していると言うのなら、
何で 今度の日米野球は、ガラガラ続きで、視聴率も低く、盛り上がらなかったんだよ。
メジャー自体が人気あるなら、全試合満席、視聴率 20パーセント以上続きになるよな。
つまり 「メジャー人気」 「野球人気」はなく、「イチロー 松井」 の個人人気なんだよ。
メジャーそのものが野球人気に貢献していると言うのなら、
何で 今度の日米野球は、ガラガラ続きで、視聴率も低く、盛り上がらなかったんだよ。
メジャー自体が人気あるなら、全試合満席、視聴率 20パーセント以上続きになるよな。
つまり 「メジャー人気」 「野球人気」はなく、「イチロー 松井」 の個人人気なんだよ。
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:53:14 ID:Ql4ytuf9
イチロー
「まあ、選手の体のケアで例えるなら、ケガをしてから治療をする人たちに見えてしまいますね。
いかにいい状態を、その当時に維持するか。その意識の違いで、その後が随分と変わってくる。
それが、この（球界再編の）話を聞いたときに思ったことですね。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だから、ボクは結構冷めてましたよ、そこではね」
今更ねぇ・・・
「まあ、選手の体のケアで例えるなら、ケガをしてから治療をする人たちに見えてしまいますね。
いかにいい状態を、その当時に維持するか。その意識の違いで、その後が随分と変わってくる。
それが、この（球界再編の）話を聞いたときに思ったことですね。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だから、ボクは結構冷めてましたよ、そこではね」
今更ねぇ・・・
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:55:03 ID:ky16+HKf
移籍金制度導入が現実的じゃないの？
現行FAより短い期間で移籍権発生するかわり、
今までみたいなFAただ取りは廃止ってことでMLBと交渉しる。
流出を過剰に問題視して規制強化したら野茂みたいな足抜けが増えるだけだし
最悪、MLBに我々はNPBの規制下にないと開き直られてルール無用の引き抜き合戦されたら
今の状況じゃ負ける。ただでさえ現行のルールも「紳士協定」で何とかやってるだけなのに
現行FAより短い期間で移籍権発生するかわり、
今までみたいなFAただ取りは廃止ってことでMLBと交渉しる。
流出を過剰に問題視して規制強化したら野茂みたいな足抜けが増えるだけだし
最悪、MLBに我々はNPBの規制下にないと開き直られてルール無用の引き抜き合戦されたら
今の状況じゃ負ける。ただでさえ現行のルールも「紳士協定」で何とかやってるだけなのに
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:57:17 ID:MO0vIPk1
>>129
酷いな
酷いな
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:57:32 ID:Ql4ytuf9
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
だって、ボクらが日本にいたときからグラついていたわけですから、今更ねえ…。
133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:57:43 ID:muC2yhAx
92年の日米野球なんかスタンドももっとガラガラだったよ 東京ドームでやった全試合観に行ったもん おかけで余裕でレッドソックス時代のクレメンスとか沢山の人からサイン貰えたよーだ。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:59:41 ID:JcGBCDHg
>>128
日米野球は元々と変わんねえっす。
スターを目指すのが競技を始める動機になるってことは多いでしょ。
野球と相撲だけが安定してて他はスターがいるときだけ人気がある水物てのが
戦後スポーツだった。今は野球も水物になってるかなあ。
日米野球は元々と変わんねえっす。
スターを目指すのが競技を始める動機になるってことは多いでしょ。
野球と相撲だけが安定してて他はスターがいるときだけ人気がある水物てのが
戦後スポーツだった。今は野球も水物になってるかなあ。
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:00:19 ID:2y1Xkya0
まあメジャー×メジャーの試合なら見に行きたい気もするけど
日米野球じゃ行く気しない。
日米野球じゃ行く気しない。
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:01:33 ID:Je8tE+ws
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:29:39 ID:Rhk7eJOQ
メディア側にも問題があると思うけどね、田口の大失敗例を持ち出して素晴らしい活躍
をしましたとか、挑戦する彼の目は輝いてますとか分けわかんない事言って、
持ち上げようとするから、あんな取り上げ方されれば、俺もなんて思い出すバカが
続出してもしょうがないでしょ
をしましたとか、挑戦する彼の目は輝いてますとか分けわかんない事言って、
持ち上げようとするから、あんな取り上げ方されれば、俺もなんて思い出すバカが
続出してもしょうがないでしょ
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:31:12 ID:7t12/Cwp
もっと気軽に行ったり来たり出来ると面白いんだけどなぁ
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:32:03 ID:AmLXIb1m
星野が言ってるレンタル？？
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:34:54 ID:XPsE98zn
３A化は避けられない。
超一流はまったくいないという事態はすぐそこだ。
超一流はまったくいないという事態はすぐそこだ。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:46:01 ID:uunM2sV2
メジャーで中継ぎ３年やれば３〜４億もらえるんだからしょうがない。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 13:50:39 ID:TT1jeebV
自国の文化を繁栄させる気概はないようだね、野球選手は。
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 14:09:59 ID:6Vf3qyUY
打者は出て行ってもらったほうが若手にチャンスがきやすいからいいが
ピッチャーは困るな・・・
打者はドンドン出て行けｗ出て行けるのは少ないがな
ピッチャーは困るな・・・
打者はドンドン出て行けｗ出て行けるのは少ないがな
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:37:27 ID:8lxaQJzj
旬な選手は早くメジャー行ってほしい。
上原とかFA待ってたらもう通用しなくなってそう。
松坂とか、先発投手は早い段階で行ってもらいたい。
上原とかFA待ってたらもう通用しなくなってそう。
松坂とか、先発投手は早い段階で行ってもらいたい。
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:40:11 ID:ISDZGLm1
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:40:55 ID:UN/nHGjY
外国人枠を増やし外と中での流通を活発にすればいい
ファン層が無能団塊世代なら閉鎖的でそういうものに対しての反発心もあるだろうが
若い層ならそれほど抵抗も無いだろう
何なら全員外国人でも面白い
ファン層が無能団塊世代なら閉鎖的でそういうものに対しての反発心もあるだろうが
若い層ならそれほど抵抗も無いだろう
何なら全員外国人でも面白い
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:45:18 ID:TASLEN+q
野球鎖国が自国の文化繁栄に繋がるとは全く思わんね。
メジャーリーガーと日本人選手の対戦は選手だけでなく全野球ファンの希望そのもの。
選手を日本から出したくないのなら、
日本のチームに在籍しながらメジャーリーガーと対戦できる舞台を作れ。
そうすりゃ流出にも歯止めがかかるよ。
メジャーリーガーと日本人選手の対戦は選手だけでなく全野球ファンの希望そのもの。
選手を日本から出したくないのなら、
日本のチームに在籍しながらメジャーリーガーと対戦できる舞台を作れ。
そうすりゃ流出にも歯止めがかかるよ。
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:48:14 ID:UN/nHGjY
外と中での流通を活発にした上で
外との対戦を増やしたら？
アジアシリーズとか、日本シリーズ優勝チームがワールドシリーズに参加できるとかねえかな
外との対戦を増やしたら？
アジアシリーズとか、日本シリーズ優勝チームがワールドシリーズに参加できるとかねえかな
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:51:48 ID:UCP1fNRH
この際 ＭＬＢの極東地区にしてＭＬＢプレーオフに入れてもらうか
or
あくまでもアジアのチャンピオンとしてＭＬＢプレーオフ参加
どちらかしかない。
もちろん 入れてもらうから アウェイのアメリカで全試合開催。
or
あくまでもアジアのチャンピオンとしてＭＬＢプレーオフ参加
どちらかしかない。
もちろん 入れてもらうから アウェイのアメリカで全試合開催。
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:56:11 ID:cGeN2SCq
>>146 漏れは20代だが
一度撤廃すると後戻り出来んからな。翌年やっぱやめたって追い出すわけにいかんし
それにマスコミや関係産業にも影響するぞ、景気にも作用するだろう。それほど巨大マーケットだしな
イケイケと言ってる香具師はそういう所まで思考が及んでないんじゃないか？
一度撤廃すると後戻り出来んからな。翌年やっぱやめたって追い出すわけにいかんし
それにマスコミや関係産業にも影響するぞ、景気にも作用するだろう。それほど巨大マーケットだしな
イケイケと言ってる香具師はそういう所まで思考が及んでないんじゃないか？
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:57:27 ID:cGeN2SCq
>>147 日米野球
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:59:20 ID:cGeN2SCq
>>148 滝鼻が日韓中台で案出した
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:59:25 ID:lbEFLcKh
広島で育てた選手を、金のあるチームが加工して、メジャーに輸出
これからはこうなっていくだろう
これからはこうなっていくだろう
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:55:10 ID:ThXsks2r
夕刊フジもキツイねえ・・・・
「日米野球の不入りは、松井やイチローが出なかったから。 石井や大塚では
客は見に来ませんからね」
日米野球って、メジャーのスーパースターも来てたじゃん。
日本人以外の、メジャー選手なんて完全無視かよ。
こんなもんなんだよ。メジャーの日本での扱いなんて・・・・
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:55:17 ID:lbEFLcKh
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:05:25 ID:pGSM0ABJ
選手の感覚としてメジャーは一昔前の巨人みたいなものなんだろうか。
夢がレベルがといろいろ言ってるけど結局金とステータスなんじゃないの？
そんなにどーしても向こうの世界自体が好きならプロ生活をマイナーから始めればいいわけでさ。
そうすりゃ実力次第ですぐにでも大好きなメジャーに上がれるわけじゃない。
昔ならともかく今の時代にハナからメジャーに注目されてるような選手がとりあえず日本球界に入って
評価が上がればボスティングでなんて、何をどう言い繕おうが完全に日本を踏み台にしか思ってないわけだろ。
だからイチローや野茂は（時代的に）ともかく、松坂や上原のメジャー嗜好なんかただ苦々しいだけだよ。
そんなに日本が物足りないなら最初から行けよ、とっとと行けよって感じだ。
夢がレベルがといろいろ言ってるけど結局金とステータスなんじゃないの？
そんなにどーしても向こうの世界自体が好きならプロ生活をマイナーから始めればいいわけでさ。
そうすりゃ実力次第ですぐにでも大好きなメジャーに上がれるわけじゃない。
昔ならともかく今の時代にハナからメジャーに注目されてるような選手がとりあえず日本球界に入って
評価が上がればボスティングでなんて、何をどう言い繕おうが完全に日本を踏み台にしか思ってないわけだろ。
だからイチローや野茂は（時代的に）ともかく、松坂や上原のメジャー嗜好なんかただ苦々しいだけだよ。
そんなに日本が物足りないなら最初から行けよ、とっとと行けよって感じだ。
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:08:04 ID:pIw/CLwL
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:59:02 ID:TT1jeebV
メジャーに行くなら日本国籍も捨てて逝ってください。
亡命する覚悟で逝け。
亡命する覚悟で逝け。
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:01:28 ID:+rtlEEhr
力がある奴を集めてるリーグは人が集まってくるよ。
枠なんか設けて制限をかけてるようなリーグは人が出て行く。
枠なんか設けて制限をかけてるようなリーグは人が出て行く。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:08:37 ID:Ad1c/3CV
メジャーメジャーってつまんねー
球団も金やりすぎるから問題なんだよ。
入団時メジャー志望の奴には年棒を１億以上やるな
それが嫌だったらプロ野球入らないで直接メジャーにいけよ
球団も金やりすぎるから問題なんだよ。
入団時メジャー志望の奴には年棒を１億以上やるな
それが嫌だったらプロ野球入らないで直接メジャーにいけよ
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:10:35 ID:FZQgaKHZ
メジャーに行った奴は引退後に箔が付くからな
失敗してもおいしいという現状も問題だ
失敗してもおいしいという現状も問題だ
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:14:14 ID:Ad1c/3CV
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:17:22 ID:b7O7vwIk
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:21:48 ID:IGK4BS5S
数字取れないんだろ。
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:23:11 ID:Ad1c/3CV
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:24:21 ID:SovHZIkB
×流出
○輸出
○輸出
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:28:09 ID:b7O7vwIk
>>164
深夜でもいいから努力くらいすべきじゃない？
深夜でもいいから努力くらいすべきじゃない？
＞154
ここに居るようなマニア以外の
一般人は、
実力が上でも外人じゃ見に行かないんだよね
個人的には新庄みたいに
出て行くのは自由。
アメリカで出られなくなったら日本復帰。
日本ハムみたいな球団でもテレビが来るようになったし
ここに居るようなマニア以外の
一般人は、
実力が上でも外人じゃ見に行かないんだよね
個人的には新庄みたいに
出て行くのは自由。
アメリカで出られなくなったら日本復帰。
日本ハムみたいな球団でもテレビが来るようになったし
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:40:01 ID:OlScWHQV
>>162
NPBで一生を終えるよりはいいだろ
NPBで一生を終えるよりはいいだろ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:42:50 ID:riexI01c
こんな勘違い野郎共が増えたのもラビットのせい。
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:47:42 ID:IGK4BS5S
でもﾎﾞｰﾙ統一したら余計メジャー意識するようになりそう
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:53:12 ID:eJeCeVeG
>>168
日本にはまだ高校野球というものもあるからね。
そういうところで活躍した選手がプロに入り活躍を楽しむ・・・
という「思い入れ」の観点じゃまだまだメジャーは日本のプロ野球にかないそうにもない。
選手個人のストーリーを見る観点とも言えるな。
実力よりも成長度合いのほうが面白いというファンも多いんだよ。
日本にはまだ高校野球というものもあるからね。
そういうところで活躍した選手がプロに入り活躍を楽しむ・・・
という「思い入れ」の観点じゃまだまだメジャーは日本のプロ野球にかないそうにもない。
選手個人のストーリーを見る観点とも言えるな。
実力よりも成長度合いのほうが面白いというファンも多いんだよ。
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:55:41 ID:dmx5ktjE
日本である程度成績を収めたらメジャー行かなきゃいけないみたいな雰囲気だな
中には行きたくないけど、行かなきゃいけない雰囲気に流されてメジャーって言ってるだけの奴もいるんじゃない？
さすがにそれはないか・・
中には行きたくないけど、行かなきゃいけない雰囲気に流されてメジャーって言ってるだけの奴もいるんじゃない？
さすがにそれはないか・・
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:03:08 ID:+rtlEEhr
そりゃまあテレビとかで見てたら楽しそうだし
行った奴等から話を聞いてると行きたくなるだんだろうな。
野球やってりゃメジャーに憧れもあるし。
行った奴等から話を聞いてると行きたくなるだんだろうな。
野球やってりゃメジャーに憧れもあるし。
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:07:02 ID:WFNd4778
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:07:39 ID:QOykoZ+v
【野球】中日の川上憲伸投手(29)、メジャー挑戦へ意欲〜契約更改で球団と意見交換も〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100603192/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100603192/
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:09:25 ID:74NdHMmE
プレイする側とそれを観ている側ではそりゃ違うよな。
メジャー流出は時代の流れかもしれんが、所詮テレビのなかの世界ってのが
拭えない。もしアメリカに住んでたらいい選手はどんどん来て欲しいっておもう
だろうけどね。
メジャー流出は時代の流れかもしれんが、所詮テレビのなかの世界ってのが
拭えない。もしアメリカに住んでたらいい選手はどんどん来て欲しいっておもう
だろうけどね。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:16:52 ID:/HLgCFM/
薮
井口
稲葉
仁志
デニ−
中村
城島
川上
松坂
岩村
井川
上原
メジャー移籍をはっきり言った奴だけな。他うめて
井口
稲葉
仁志
デニ−
中村
城島
川上
松坂
岩村
井川
上原
メジャー移籍をはっきり言った奴だけな。他うめて
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:20:28 ID:g21UUvGe
球場の差が大きいよ。
野球をやってた奴なら分かるだろうが、人工芝のドームになんの魅力も感じないだろ。
昔東京ドームで野球やったけど、これなら高校野球の予選をやる球場の方がいいと思ったよ。
やる側も観る側もね。
野球をやってた奴なら分かるだろうが、人工芝のドームになんの魅力も感じないだろ。
昔東京ドームで野球やったけど、これなら高校野球の予選をやる球場の方がいいと思ったよ。
やる側も観る側もね。
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:21:35 ID:b7O7vwIk
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:26:03 ID:e+P6FzDr
選手のメジャー流出よりも
スポンサーのメジャー流出の方が問題だと思う
野茂とかはしっかり日本球界に還元してくれてると思うけど
スポンサーのメジャー流出の方が問題だと思う
野茂とかはしっかり日本球界に還元してくれてると思うけど
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:29:13 ID:dkdnDsI1
確かに日本のプロ野球もレベルが上がったがいまだに野球の最高峰はメジャーだろう
それは日本のプロ野球選手も感じているだろうから自分の力を試したいんじゃないの？
プロで活躍するくらいだから強気な選手も多いだろうしある程度の成績も残してるから自分の力を過信してしまうのかもしれん
メジャー行きたい人はとりあえず日米に参加させて自分の力を再認識させてその上で行くというならそれは仕方ない
それか日本のプロ野球のレベルがメジャーのレベルを超えればおのずとメジャー流出なんて言葉もなくなるだろう
それは日本のプロ野球選手も感じているだろうから自分の力を試したいんじゃないの？
プロで活躍するくらいだから強気な選手も多いだろうしある程度の成績も残してるから自分の力を過信してしまうのかもしれん
メジャー行きたい人はとりあえず日米に参加させて自分の力を再認識させてその上で行くというならそれは仕方ない
それか日本のプロ野球のレベルがメジャーのレベルを超えればおのずとメジャー流出なんて言葉もなくなるだろう
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:30:02 ID:rGSmNJiw
球場まで見に行けないんだからメジャー人気はいずれ頭打ちになるよ。
日本で注目された選手がむこうで活躍してるからみんな必死で追いかけるので、
このまま選手が流出し続けて、誰も見ていないような日本球界からメジャー挑戦したところで
昔のマック鈴木程度の扱いしか受けなくなる。
所詮メジャーは海の向こうの世界だ。
日本で注目された選手がむこうで活躍してるからみんな必死で追いかけるので、
このまま選手が流出し続けて、誰も見ていないような日本球界からメジャー挑戦したところで
昔のマック鈴木程度の扱いしか受けなくなる。
所詮メジャーは海の向こうの世界だ。
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:30:56 ID:0RfkN5II
将来設計考えたら、メジャーいったほうがいいだろう。
なにせ老人たちが席を譲らないんだから。
なにせ老人たちが席を譲らないんだから。
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:32:49 ID:OLj3PbbT
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:34:13 ID:osGHtrVW
今の若手はプロ入団前からメジャーを意識してるだろうから、これから更に移籍する選手は増えていくと思うが
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:34:23 ID:b7O7vwIk
>>185
日本人は増える一方だよ
日本人は増える一方だよ
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:35:23 ID:osGHtrVW
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:36:16 ID:vd5+8VHT
＞185
確かに石井や大塚の成績とかは興味持たれてないよね。
その二人＋野茂だよな、注目されてるのは。
確かに石井や大塚の成績とかは興味持たれてないよね。
その二人＋野茂だよな、注目されてるのは。
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:36:31 ID:osGHtrVW
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:39:40 ID:osGHtrVW
結局だ、社会人野球からプロに行く選手がいるわけだ。
今社会人野球はボロボロになってきてる。
社会人野球を守るためにプロにはいかずに社会人に残ってくれ！と言われても実力がありお誘いがあればプロに行く。
メジャーに行きたがるのは仕方のないことなのさ。
今社会人野球はボロボロになってきてる。
社会人野球を守るためにプロにはいかずに社会人に残ってくれ！と言われても実力がありお誘いがあればプロに行く。
メジャーに行きたがるのは仕方のないことなのさ。
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:41:02 ID:b7O7vwIk
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:44:50 ID:hmfbPgO8
メジャー行くのはいいが、イチローや松井が日本代表に出れない現状は萎えまくり。
ここらへんがサッカーとかとは違うんじゃねえの？
自国最高峰の選手が出れないなんて最悪だよこれは。
ここらへんがサッカーとかとは違うんじゃねえの？
自国最高峰の選手が出れないなんて最悪だよこれは。
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:46:21 ID:eRpYOaBc
＞191
うわあ・・・・すげぇわかりやすい例え・・・・・・('A`)
そう言われるとメジャー流出も仕方ないと思わされるな・・・・・。
うわあ・・・・すげぇわかりやすい例え・・・・・・('A`)
そう言われるとメジャー流出も仕方ないと思わされるな・・・・・。
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:46:40 ID:ZsEJfeDW
正直、日本代表なんざはどうでもいい
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:47:55 ID:IGK4BS5S
プロ野球は社会人野球みたいになるしかない？
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:58:29 ID:JMZZT66S
メジャーに勝つしかないな。
日本シリーズの覇者がメジャーの覇者と激突。
実際に日本からメジャーに行っても慣れに時間のかかる選手もいるがほとんどが通用してる。
そんなにレベルが高いのだろうか？とも思う。
下手したら勝つぞ。
例えば西武がメジャーに勝って、なぜ松坂は世界最高峰の西武からメジャーに行くの？となる。
結局は金じゃん。という風潮になれば行く人は減っていくんじゃないか？
これくらいしか解決策はないだろ。
日本シリーズの覇者がメジャーの覇者と激突。
実際に日本からメジャーに行っても慣れに時間のかかる選手もいるがほとんどが通用してる。
そんなにレベルが高いのだろうか？とも思う。
下手したら勝つぞ。
例えば西武がメジャーに勝って、なぜ松坂は世界最高峰の西武からメジャーに行くの？となる。
結局は金じゃん。という風潮になれば行く人は減っていくんじゃないか？
これくらいしか解決策はないだろ。
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:06:05 ID:EhIfc+W0
>>197
むしろ金出るなら喜んで逝くだろ。
むしろ金出るなら喜んで逝くだろ。
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:08:00 ID:1iQ6GPQm
上原
｢メジャーの方がレベル高いに決まってるじゃないですか。だからみんな行きたがるわけで｣
松阪
｢メジャーで活躍するイチローさんは僕にとって次元の違う存在｣
古田
｢プロになった選手はよりレベルの高い所でやりたいと思ってプロになった。
よりレベルの高いメジャーに行きたいのは当たり前｣
森
｢メジャーへの憧れというか、社会人がプロになりたいのと一緒。よりレベルの高い所でやりたい｣
｢メジャーの方がレベル高いに決まってるじゃないですか。だからみんな行きたがるわけで｣
松阪
｢メジャーで活躍するイチローさんは僕にとって次元の違う存在｣
古田
｢プロになった選手はよりレベルの高い所でやりたいと思ってプロになった。
よりレベルの高いメジャーに行きたいのは当たり前｣
森
｢メジャーへの憧れというか、社会人がプロになりたいのと一緒。よりレベルの高い所でやりたい｣
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:16:00 ID:WFNd4778
>>199
なんかこういう話聞くと日本のプロ野球を見てる俺らがみじめになってくるな・・・ﾊｧ…
なんかこういう話聞くと日本のプロ野球を見てる俺らがみじめになってくるな・・・ﾊｧ…
201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:17:46 ID:KWfNXPiS
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:20:20 ID:b7O7vwIk
>>196
それかマジでマイナーリーグしかないでしょ（メジャーの傘下）
それかマジでマイナーリーグしかないでしょ（メジャーの傘下）
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:33:26 ID:Ad1c/3CV
日本のプロ野球のレベル上げてメジャーにいった奴が日本に帰ってこようとしても
君の実力じゃスタメン無理だよって言わせてぇな
>>199
古田もそんなコメント言うならファンのためとかいってスト起こすなや！
ファンのためだったら選手を身近に見たいのが普通だろ
都合のいい時だけファンを利用かよ
君の実力じゃスタメン無理だよって言わせてぇな
>>199
古田もそんなコメント言うならファンのためとかいってスト起こすなや！
ファンのためだったら選手を身近に見たいのが普通だろ
都合のいい時だけファンを利用かよ
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:36:46 ID:nbPp5rYd
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:36:58 ID:kkCZSVCV
>>203
競争もろくにないのにレベルなんか早々あがらねーよ。
競争もろくにないのにレベルなんか早々あがらねーよ。
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:40:26 ID:Ad1c/3CV
とりあえず年棒を下げろ。
プロ野球がマイナーリーグになるなら１億も２億もやる必要なし
億はメジャーで稼げよな
プロ野球がマイナーリーグになるなら１億も２億もやる必要なし
億はメジャーで稼げよな
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:43:00 ID:kkCZSVCV
3A、2Aや韓国あたりの安年俸でくすぶってた連中でも日本に来りゃ億万長者。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:43:32 ID:0jZVeUiH
最大の問題は，そこそこの選手が渡米してもﾒｼﾞｬｰで簡単に通用してしまう所だな。
そりゃあ，日本でそれなりの結果を出した奴なら誰でも行きたがるわな。
成功する可能性の方が高いわけだから。
しかも通用しなくなって帰ってくれば，ＮＰＢのｱﾎな球団が大金で契約してくれるし・・・
そりゃあ，日本でそれなりの結果を出した奴なら誰でも行きたがるわな。
成功する可能性の方が高いわけだから。
しかも通用しなくなって帰ってくれば，ＮＰＢのｱﾎな球団が大金で契約してくれるし・・・
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:45:15 ID:Ad1c/3CV
佐々木、吉井が悪い見本だな。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:45:47 ID:UJ0W47o6
ていうか、お前らMLBは全く見ないの?
面白いぞ。NHKでは日本人選手の出る試合しかやらないけど
面白いぞ。NHKでは日本人選手の出る試合しかやらないけど
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:47:49 ID:Ad1c/3CV
俺はＢＳでやってる時は見てるぞ。
でも野球はテレビで見るより球場に見に行くのが普通だろ。
でも野球はテレビで見るより球場に見に行くのが普通だろ。
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:49:16 ID:DiU+gwpw
ナゴドになってからはテレビで見るのが普通になった
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:52:32 ID:UJ0W47o6
>>208
何をもって通用と言っているのか知らんが、
ほとんどの選手が日本時代より成績が悪くなってるわけだが。
向こうのほうが明らかにレベル高いだろ
イチローが２年に１回しか首位打者とれない。しかも日本時代より内野安打多め。
松井のホームランがチーム３位、１年目はたったの16本。
日本でGG賞のカズオがショート失格。新庄、田口に至ってはマイナー落ちを経験。
野茂は一度も最多勝をとれない。佐々木、高津はセーブ王のタイトルとれない。
石井は先発ローテーションを外される。
何をもって通用と言っているのか知らんが、
ほとんどの選手が日本時代より成績が悪くなってるわけだが。
向こうのほうが明らかにレベル高いだろ
イチローが２年に１回しか首位打者とれない。しかも日本時代より内野安打多め。
松井のホームランがチーム３位、１年目はたったの16本。
日本でGG賞のカズオがショート失格。新庄、田口に至ってはマイナー落ちを経験。
野茂は一度も最多勝をとれない。佐々木、高津はセーブ王のタイトルとれない。
石井は先発ローテーションを外される。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:57:24 ID:Ad1c/3CV
通用する通用しないはどうでもいいがお金たくさんもらったから
高いレベルでやりたいってのがおかしいよ。
高いレベルでやりたいならマイナーから行け
プロ野球から誘いが来ても高いレベルでやりたいんですって言って入団するな。
高いレベルでやりたいってのがおかしいよ。
高いレベルでやりたいならマイナーから行け
プロ野球から誘いが来ても高いレベルでやりたいんですって言って入団するな。
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:58:26 ID:0jZVeUiH
>>213
成績の上下じゃなくて，
球団がきちんと契約してくれて試合に出れれば，通用してると思って良いんじゃない？
彼らも，まさかﾒｼﾞｬｰでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手になれると思って渡米するわけじゃあるまい。
成績の上下じゃなくて，
球団がきちんと契約してくれて試合に出れれば，通用してると思って良いんじゃない？
彼らも，まさかﾒｼﾞｬｰでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手になれると思って渡米するわけじゃあるまい。
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:00:36 ID:IGK4BS5S
>>214
いずれそうなるかもね。
いずれそうなるかもね。
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:06:27 ID:1PhxqQYM
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:10:56 ID:UJ0W47o6
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:17:56 ID:WFNd4778
もうスター選手という考え方を捨てたほうがいいだろうね
選手じゃなくて球団のファンになろう
残るにしろ向こうに行くにしろどっちにしろいつかは引退するわけだし
選手じゃなくて球団のファンになろう
残るにしろ向こうに行くにしろどっちにしろいつかは引退するわけだし
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:31:46 ID:ThXsks2r
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:46:43 ID:WFNd4778
だからこれからは選手にスポットを当てるより
球団ファンを増やしていく方向にシフトしないと
球団ファンを増やしていく方向にシフトしないと
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:46:47 ID:pbWLwS4v
ハローワーク？
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 22:58:30 ID:Ad1c/3CV
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:04:49 ID:MRQzQDjO
はっきりいってイチロー、松井以外興味ないよ。
他の奴らが行ってもフーンって感じじゃないのか。
イチロー、松井の代わりはいないがその他の奴らが抜けたって
また代わりの選手がでてくるよ。
他の奴らが行ってもフーンって感じじゃないのか。
イチロー、松井の代わりはいないがその他の奴らが抜けたって
また代わりの選手がでてくるよ。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:12:09 ID:V2P4YMAa
とりあえず、上原みたいな２４で逆指名でプロ入りしたやつがMLB行きたいとかは論外だな。
FAまで待てないからってわがまますぎ。
FAまで待てないからってわがまますぎ。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:12:47 ID:Ad1c/3CV
つうかマスゴミもメジャーメジャーって煽りすぎだろ。
そんなにメジャーマンセーしてプロ野球潰したいのか？
ここ２、３年でメジャー志望の選手増えすぎだぞ
そんなにメジャーマンセーしてプロ野球潰したいのか？
ここ２、３年でメジャー志望の選手増えすぎだぞ
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:15:17 ID:WFNd4778
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:15:52 ID:sVsa1PEs
なぜ日本からアメリカへ行くだけなのにぎゃあぎゃあ騒ぐのかわからない
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:17:06 ID:WRW47pPv
なんつっても新庄がソコソコできちゃったのがイタかった
あれで「俺でも日刊スポーツのトップになれるのでは」と思う奴が出てきたのでは
西とか
あれで「俺でも日刊スポーツのトップになれるのでは」と思う奴が出てきたのでは
西とか
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:17:15 ID:Ad1c/3CV
>>225
確かに。そこまでメジャー行きたかったのなら巨人に行くな。
確かに。そこまでメジャー行きたかったのなら巨人に行くな。
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:19:55 ID:Ad1c/3CV
俺はここまでメジャーメジャーって言われてると
地域密着型の野球ってなんなんだって思えてくるわ
地域密着型の野球ってなんなんだって思えてくるわ
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:20:07 ID:b7O7vwIk
>>230
「日本のメジャー巨人」が痛すぎ
「日本のメジャー巨人」が痛すぎ
233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:20:45 ID:b5sIX2CI
巨人信者徳光先生のありがたいお言葉
「イチローは日本を裏切った馬鹿野郎だ！いや、日本を捨てた弱虫だ」 （2002/12/18）
「イチローも佐々木も石井も一流じゃない。なぜなら巨人のユニフォームを着たことがないではないか」 （2002/10/12）
「巨人はメジャーリーグチーム、セリーグは一流チームの集まり、パリーグは弱いチームの集まりです。
だからパリーグのスター松坂、松井、中村、ローズ、城島もメジャーチーム巨人にくればいいんです 」
「イチローは日本を裏切った馬鹿野郎だ！いや、日本を捨てた弱虫だ」 （2002/12/18）
「イチローも佐々木も石井も一流じゃない。なぜなら巨人のユニフォームを着たことがないではないか」 （2002/10/12）
「巨人はメジャーリーグチーム、セリーグは一流チームの集まり、パリーグは弱いチームの集まりです。
だからパリーグのスター松坂、松井、中村、ローズ、城島もメジャーチーム巨人にくればいいんです 」
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:24:25 ID:gkrI7Eet
その分若手の出番が増えるから良いんじゃない？
うぐぅ森とかダルとか那須とかすぐレギュラー
嶋みたいのがいっぱい出る可能性も
うぐぅ森とかダルとか那須とかすぐレギュラー
嶋みたいのがいっぱい出る可能性も
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:24:32 ID:Ad1c/3CV
イガーが井口みたいに自由契約にしろって言い出したら
おわりだな
おわりだな
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:26:21 ID:Ad1c/3CV
>>234
野球のレベルが格段に落ちそうだな
野球のレベルが格段に落ちそうだな
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:26:43 ID:MRQzQDjO
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:29:27 ID:8wW5CNdo
>>199
これすごいな、俺泣きそうになったよ。
よくこんな事が言える・・・信じられない。
正気の人間の言葉じゃないよ。
こいつら頭がおかしいよ、こんなやつらプロじゃない。
プロとしての基本や常識、良識がまったく備わってない。
俺が知ってる範囲の中では
『NPBの選手』としてまともな発言をした選手って赤星だけだな。
あれこそ『NPB選手としてのプロの発言』だよ。
プライドを持ちファンの期待を背負い
自分にプレッシャーをかけそれに負けない意志を持つ。
あいつこそ本物のプロだと思うよ。
ほんと見習え！>>199の糞どもが！！
これすごいな、俺泣きそうになったよ。
よくこんな事が言える・・・信じられない。
正気の人間の言葉じゃないよ。
こいつら頭がおかしいよ、こんなやつらプロじゃない。
プロとしての基本や常識、良識がまったく備わってない。
俺が知ってる範囲の中では
『NPBの選手』としてまともな発言をした選手って赤星だけだな。
あれこそ『NPB選手としてのプロの発言』だよ。
プライドを持ちファンの期待を背負い
自分にプレッシャーをかけそれに負けない意志を持つ。
あいつこそ本物のプロだと思うよ。
ほんと見習え！>>199の糞どもが！！
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:33:23 ID:MRQzQDjO
森の発言とかほんとに酷いと思うよ。
まああんまり影響力のない選手ではあるけど
まああんまり影響力のない選手ではあるけど
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:33:31 ID:gkrI7Eet
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:36:23 ID:r8kfBQjo
242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:38:16 ID:ThXsks2r
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:38:41 ID:1PhxqQYM
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:41:27 ID:3DEbLYLb
今まで僕のことを応援してくれてるファンを見捨ててまで
メジャーリーグに行きたいとは思わないです。
って来年城島とかが言ったら神だな。
メジャーリーグに行きたいとは思わないです。
って来年城島とかが言ったら神だな。
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:44:14 ID:b7O7vwIk
246 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/16 23:51:59 ID:T5M5Y1Rk
まずNPBに入団して、高額な契約金、年俸を確保してからメジャー行きを表明するのは、ちょっとずるいかな。
最初から向こうに渡ってマイナーで下積みを経験した後メジャーに昇格ってのが男らしい。
最初から向こうに渡ってマイナーで下積みを経験した後メジャーに昇格ってのが男らしい。
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:02:16 ID:ZAcfj3v/
それ考えると多田野はゴタゴタがあったにしろ、
地力でメジャーまで昇格したんだから凄いよな。
あいつは素直に応援したい。
地力でメジャーまで昇格したんだから凄いよな。
あいつは素直に応援したい。
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:14:15 ID:n8q7CQrx
>>248
どこに行っても一場より絶対活躍してほしい
どこに行っても一場より絶対活躍してほしい
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:18:59 ID:OuZ5tL+m
サッカーも機会があればすぐポンポーンと海外行くよな。
国際スポーツだと資金力があるとこに流れるのは必然だが。
一極集中でかき集めるってとことか国外選手比率考えたら
ＭＬＢはサッカーのリーグよりＮＨＬが近いと思うんだけど。
日本はロシアのホッケーリーグみたいなもんか？
国際スポーツだと資金力があるとこに流れるのは必然だが。
一極集中でかき集めるってとことか国外選手比率考えたら
ＭＬＢはサッカーのリーグよりＮＨＬが近いと思うんだけど。
日本はロシアのホッケーリーグみたいなもんか？
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:39:51 ID:6UQ6DYbk
海外に出て、海外を肌で感じた選手が日本に帰ってきた後どうするか、って方が大事な気がするな。
そういう人が後進を育てるようになれば、日本球界のレベルの底上げにも繋がるんじゃないの？
好きな選手が好きなチームから居なくなるのは確かに悲しいけどさ。
選手は結局、球団やお金の為に働いてるのも中には居るかもしれないけど、大体は「野球が好き」でプロにまでなった人たちだろ？
なら、野球の本場って言われるメジャーに挑戦したいのだってわかる話。
俺は、「選手の海外流出は日本球界の衰退を招く」なんて言ってるやつがのさばる方が、逆に衰退を招くと思う。
そういう人が後進を育てるようになれば、日本球界のレベルの底上げにも繋がるんじゃないの？
好きな選手が好きなチームから居なくなるのは確かに悲しいけどさ。
選手は結局、球団やお金の為に働いてるのも中には居るかもしれないけど、大体は「野球が好き」でプロにまでなった人たちだろ？
なら、野球の本場って言われるメジャーに挑戦したいのだってわかる話。
俺は、「選手の海外流出は日本球界の衰退を招く」なんて言ってるやつがのさばる方が、逆に衰退を招くと思う。
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:42:55 ID:gBfKel3J
551 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/11/17 00:33:19 ID:jto/xvN6
アメリカにおいて、もう野球は人気のスポーツではないという事実だ。
ＣＮＮＳＩのコラム記者が語るとおり、恐らく今世界で最も野球人気がある国は日本である
http://web.archive.org/web/20021202223252/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html
日本以上の野球人気の国はありません。（笑）
これ面白い
アメリカにおいて、もう野球は人気のスポーツではないという事実だ。
ＣＮＮＳＩのコラム記者が語るとおり、恐らく今世界で最も野球人気がある国は日本である
http://web.archive.org/web/20021202223252/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html
日本以上の野球人気の国はありません。（笑）
これ面白い
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:53:23 ID:V9DW57t6
すごくスレが伸びてるな みんなチョットばっかり､(言葉悪いが)ヒステリックになり杉かも
自分が応援する球団からも､遠からぬ内にメジャへ挑戦する選手が出る模様
でも それを裏切り行為だとは思いたくないし､言いたくもない
既に何度もレスされているが 『それはアスリートの本能だから』
今球界は大変な時期だけに､余計と過敏になってしまうんだろうけど
やっぱり>199での 森氏の言葉
＞｢メジャーへの憧れというか、社会人がプロになりたいのと一緒。 よりレベルの高い所でやりたい｣
これが全てだと思う
自分が応援する球団からも､遠からぬ内にメジャへ挑戦する選手が出る模様
でも それを裏切り行為だとは思いたくないし､言いたくもない
既に何度もレスされているが 『それはアスリートの本能だから』
今球界は大変な時期だけに､余計と過敏になってしまうんだろうけど
やっぱり>199での 森氏の言葉
＞｢メジャーへの憧れというか、社会人がプロになりたいのと一緒。 よりレベルの高い所でやりたい｣
これが全てだと思う
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:57:45 ID:ZWbWnHZk
より高いﾚﾍﾞﾙのとこでやりたいと思うのは自然なことだしな。
それを失ったらおしまいだろ。
それを失ったらおしまいだろ。
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:58:19 ID:0AvL4Gua
私は部外者だけど、たとえば証券関係者が
「北浜や兜町で一目置かれる存在になりたい」
と思って、それを実現したら、今度は
「ウォール街やシティーで、ちょっとした顔になりたい」
とかいう、そんな感じか。
「北浜や兜町で一目置かれる存在になりたい」
と思って、それを実現したら、今度は
「ウォール街やシティーで、ちょっとした顔になりたい」
とかいう、そんな感じか。
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 00:59:25 ID:+gQFn5wF
知らん
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:03:09 ID:0/aCinra
メジャー流出が進む中で誰一人として
「俺が日本野球界を盛り立てる」
「俺が日本野球界のレベルを上げる」
「日本のファンの為にいいプレーを見せる」
などの発言をしていないのが悲しい。赤星は言ったかな？
それにしても＞＞245の辻本って奴はすばらしいな。
俺阪神ファンじゃないけどこいつのファンになりそうだ。
「俺が日本野球界を盛り立てる」
「俺が日本野球界のレベルを上げる」
「日本のファンの為にいいプレーを見せる」
などの発言をしていないのが悲しい。赤星は言ったかな？
それにしても＞＞245の辻本って奴はすばらしいな。
俺阪神ファンじゃないけどこいつのファンになりそうだ。
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:16:41 ID:sWw1xU/K
>>257
ノリがFAのときそんなことをいっていた。
ノリがFAのときそんなことをいっていた。
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:31:37 ID:ZWbWnHZk
ノリって偉いんだな。
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 01:42:45 ID:kDQ0tcKy
最近メジャー志望の選手から日本の野球（とくにボール）について不満を直接いう選手が多いね
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:05:04 ID:kDQ0tcKy
ＦＡがなかったらもっと流出がひどいことになってたな
契約違約金たる移籍金で欠損補填しただろう
松坂…50億円
松中…25億円
城島…40億円
谷…15億円
小笠原…15億円
中村…20億円
上原…50億円
井口…０円
ＦＡ選手…０円
現状パリーグは毎年メジャーでやれる選手を育て売り続けなければならない
（実際は、残存契約年数に選手の移籍球団での活躍期待価値を乗じたものなど、あるいは投資ｷｬｼｭﾌﾛｰなど管理会計手法を応用、ただ資料のない野球はカンで算出）
契約違約金たる移籍金で欠損補填しただろう
松坂…50億円
松中…25億円
城島…40億円
谷…15億円
小笠原…15億円
中村…20億円
上原…50億円
井口…０円
ＦＡ選手…０円
現状パリーグは毎年メジャーでやれる選手を育て売り続けなければならない
（実際は、残存契約年数に選手の移籍球団での活躍期待価値を乗じたものなど、あるいは投資ｷｬｼｭﾌﾛｰなど管理会計手法を応用、ただ資料のない野球はカンで算出）
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:12:58 ID:LMyTmKhQ
メジャーもアマチュアも台湾も韓国もない。
野球界は一つ。
日本のスターがメジャーに行く。
メジャーに行った選手がまた経験を持って日本に帰ってくる。
マイナーで経験をんだ日本人の若手が、日本のプロに入る。
プロに行った選手がアマに行き、アマからまたプロへ帰ってくる。
プロ経験者が指導者として高校、大学に戻り、
台湾や韓国で野球を広め、また日本に憧れた台湾人が日本でプレーを求める。
すべては「還流」よ。
鎖国しても仕方ない。ちいさなブロックの奪い合いをしても仕方がない。
流れる水は腐らない。大きく、ダイナミックに、人も金も動いていくのが一番。
野球界は一つ。
日本のスターがメジャーに行く。
メジャーに行った選手がまた経験を持って日本に帰ってくる。
マイナーで経験をんだ日本人の若手が、日本のプロに入る。
プロに行った選手がアマに行き、アマからまたプロへ帰ってくる。
プロ経験者が指導者として高校、大学に戻り、
台湾や韓国で野球を広め、また日本に憧れた台湾人が日本でプレーを求める。
すべては「還流」よ。
鎖国しても仕方ない。ちいさなブロックの奪い合いをしても仕方がない。
流れる水は腐らない。大きく、ダイナミックに、人も金も動いていくのが一番。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:25:34 ID:i94xq0zr
日本で結果を残せなくなっても、左腕ならメジャーは欲しいらしい。
中継ぎ・ワンポイントは何人いても困らないから？
東瀬(大洋→ロッテ→広島→中日→近鉄)は、
00年に近鉄をクビになったとき、メジャー球団からお声がかかったそうだ。
本人が断ったそうだが。
似た事例としては、水尾もそうか。結果は駄目だったが。
他には柏田もそうだな。
…よし、嘉勢。メジャー挑戦しろ。
柏田が成功したんだから大丈夫だ。
中継ぎ・ワンポイントは何人いても困らないから？
東瀬(大洋→ロッテ→広島→中日→近鉄)は、
00年に近鉄をクビになったとき、メジャー球団からお声がかかったそうだ。
本人が断ったそうだが。
似た事例としては、水尾もそうか。結果は駄目だったが。
他には柏田もそうだな。
…よし、嘉勢。メジャー挑戦しろ。
柏田が成功したんだから大丈夫だ。
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:31:56 ID:6UQ6DYbk
入来はいつメジャーに行くんだろう。
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:34:16 ID:i94xq0zr
＞262
言ってる事は間違いではないが、しょせんは理想論だな。
最後3行はさておいて、最初の3行をこうすれば、リアルになる。
日本のスターは金を求めてメジャーへ行く。
メジャーでお払い箱になった選手は、最後のひと稼ぎのために日本へ戻る。
メジャーリーガーになれなかった負け犬を、日本のプロが拾う。
残念だが、この状態を放置していては、
日本球界は排水処理場のバクテリアのような存在になる。
現状のドブ川とどっちがマシかと言われれば、また微妙だが。
言ってる事は間違いではないが、しょせんは理想論だな。
最後3行はさておいて、最初の3行をこうすれば、リアルになる。
日本のスターは金を求めてメジャーへ行く。
メジャーでお払い箱になった選手は、最後のひと稼ぎのために日本へ戻る。
メジャーリーガーになれなかった負け犬を、日本のプロが拾う。
残念だが、この状態を放置していては、
日本球界は排水処理場のバクテリアのような存在になる。
現状のドブ川とどっちがマシかと言われれば、また微妙だが。
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:34:50 ID:0SAJsh1Q
ベースボールと野球では競技が違うのだからそんなこと言われても困る。
別にメジャーの試合なんて見たくないし。ＮＰＢがメジャーの二軍扱いなったらもう応援しない。
別にメジャーの試合なんて見たくないし。ＮＰＢがメジャーの二軍扱いなったらもう応援しない。
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:47:47 ID:ydX00lgK
みんな赤星を誉めてるけど
松井秀喜が「生涯巨人」と言ってたのはご存じか。
人の心は変わることもある。
松井秀喜が「生涯巨人」と言ってたのはご存じか。
人の心は変わることもある。
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 03:09:50 ID:jyWxpi5L
メジャーなんて木田でもいける
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 03:14:09 ID:q6QNyf4/
木田は３Ａにいる時間のほうが多いけどな
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 04:15:35 ID:ndgV1kwo
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 04:39:05 ID:n8q7CQrx
>>270
俺は、
メジャーに選手が行き始めてからはレベルというか質は下がって来てると思う。
その前までのきめ細かい日本野球こそが一番メジャーに
実力的に近かったと思うしメジャーを越える価値があったと思う。
今メジャーで活躍している選手達ってのはそれらから何らかの影響を
少なからずも受けていた選手だと思う。
勘違い力勝負をして来た最近の選手(特にパの選手）では
メジャーに並ぶ事はあったとしても越える事は決して無い。
メジャーに選手が行った事によってNPBの選手達が
良い影響を受けたとは今の所決して言えない。
むしろ悪影響の方が多いと思ってしまう・・・
俺は、
メジャーに選手が行き始めてからはレベルというか質は下がって来てると思う。
その前までのきめ細かい日本野球こそが一番メジャーに
実力的に近かったと思うしメジャーを越える価値があったと思う。
今メジャーで活躍している選手達ってのはそれらから何らかの影響を
少なからずも受けていた選手だと思う。
勘違い力勝負をして来た最近の選手(特にパの選手）では
メジャーに並ぶ事はあったとしても越える事は決して無い。
メジャーに選手が行った事によってNPBの選手達が
良い影響を受けたとは今の所決して言えない。
むしろ悪影響の方が多いと思ってしまう・・・
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 04:56:39 ID:g6Vh/zVe
勘違いして力勝負とかするのは
飛ぶボールのせいだろ
メジャー選手が行くことと全く関係無いよ
実力・金だけでＭＬＢに流出しているわけじゃない
１年目はみんな日本の時よりも年俸下がってるし
日本にいた方が楽に稼げる（契約の仕方とか）
メジャーではたかが選手っていわれないしね
飛ぶボールのせいだろ
メジャー選手が行くことと全く関係無いよ
実力・金だけでＭＬＢに流出しているわけじゃない
１年目はみんな日本の時よりも年俸下がってるし
日本にいた方が楽に稼げる（契約の仕方とか）
メジャーではたかが選手っていわれないしね
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 13:56:24 ID:PY3YJ9/N
問題はプレーの質ではなくて、ブランド力の低下だろ。
メジャー行きが普通になって
日本人にとって野球の最高の舞台がNPBではなくなるんだよ。
質が今より上がったにしろ、２軍に今までと同じような興味なんて持たないだろ。
メジャー行きが普通になって
日本人にとって野球の最高の舞台がNPBではなくなるんだよ。
質が今より上がったにしろ、２軍に今までと同じような興味なんて持たないだろ。
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:16:44 ID:b4FvhBQR
おまえら、広島から選手を盗っておいて
メジャーに盗られるのは嫌って･･･
メジャーに盗られるのは嫌って･･･
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:16:46 ID:V9DW57t6
そうだね プレーの質自体ＮＰＢがＭＬＢに劣るとは思われない
何とか『野球の実力・Ｎｏ１』の冠を手に入れなけりゃ
その為の第一歩として､何としても国際球統一使用に変換して貰わないと・・・
何とか『野球の実力・Ｎｏ１』の冠を手に入れなけりゃ
その為の第一歩として､何としても国際球統一使用に変換して貰わないと・・・
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:18:45 ID:i94xq0zr
＞272
しかし、ＭＬＢでそこそこ活躍すればドカンと稼げる。
投手はかなりの割合で成功することが証明されてるし。
「たかが選手」とは言われないが、その代わり日本と違って野球さえやってりゃいいわけではない。
ボランティア活動や、ファンサービスもきっちりやらなくては敬意を表されない。
言い方は悪くなるが、広島前田みたいなタイプは絶対駄目ってこった。
しかし、ＭＬＢでそこそこ活躍すればドカンと稼げる。
投手はかなりの割合で成功することが証明されてるし。
「たかが選手」とは言われないが、その代わり日本と違って野球さえやってりゃいいわけではない。
ボランティア活動や、ファンサービスもきっちりやらなくては敬意を表されない。
言い方は悪くなるが、広島前田みたいなタイプは絶対駄目ってこった。
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:24:17 ID:eLopqQ+5
っていうか、いままで日本の野球選手がボランティアやらなさすぎた
今回の新潟地震で新庄や赤星や上原が寄付したりしてるが
紳士の球団（笑）巨人軍なんか一場に栄養費200万で被災者に義捐金100万だよｗ
そこらへんはメジャーをちゃんと見習え
今回の新潟地震で新庄や赤星や上原が寄付したりしてるが
紳士の球団（笑）巨人軍なんか一場に栄養費200万で被災者に義捐金100万だよｗ
そこらへんはメジャーをちゃんと見習え
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:27:06 ID:KU1iPj5i
そう劣化ＭＬＢはいらない、
セットアッパーじゃなくて「中継ぎ」
クローザーじゃなくて「ストッパー、抑え」
勝ってるのに100球程度でマウンド譲るな、最後まで投げろ
バント？すりゃーいいじゃねーか
スタンディングオベーション？偽善だよ
セットアッパーじゃなくて「中継ぎ」
クローザーじゃなくて「ストッパー、抑え」
勝ってるのに100球程度でマウンド譲るな、最後まで投げろ
バント？すりゃーいいじゃねーか
スタンディングオベーション？偽善だよ
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:31:10 ID:tIYDka8+
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:31:59 ID:ZXfplVpG
柏田って成功したのか？あれで成功なら、木田や小宮山も成功になると思うけど。
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:33:14 ID:tIYDka8+
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:38:04 ID:tIYDka8+
>>246
ずるいもなにも、3Aは競争も激しいし、アマチュアからいきなり行って上に上がるのはきついじゃん。
だったら、NPBで実力をつけ、力をメジャーのスカウトに認めてもらってから行ったほうが安全でいい。
日本で活躍すれば、年俸も上がって金もたまるし。
能力のある人間がよりレベルの高い舞台で活躍したいと思うのは当然のこと。
それを卑怯とか何とか言うのっておかしいだろ。
ずるいもなにも、3Aは競争も激しいし、アマチュアからいきなり行って上に上がるのはきついじゃん。
だったら、NPBで実力をつけ、力をメジャーのスカウトに認めてもらってから行ったほうが安全でいい。
日本で活躍すれば、年俸も上がって金もたまるし。
能力のある人間がよりレベルの高い舞台で活躍したいと思うのは当然のこと。
それを卑怯とか何とか言うのっておかしいだろ。
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:39:35 ID:TzTJ/0pM
MLBに移籍した投手で複数年間連続で活躍したのって野茂と佐々木くらいじゃん
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:40:11 ID:i94xq0zr
柏田 35試合登板 31回1/3 防御率4.31(97年)
左のワンポイントとしてなら、まあ成功した部類。
木田 49試合登板 64回2/3 防御率6.26(99年)
この年だけなら、ぼちぼち。49試合登板は立派だろう。
小宮山…は、失敗だろうな。成績出すまでもなく。
日本でずっと先発で、変化球主体の投球では。
左のワンポイントとしてなら、まあ成功した部類。
木田 49試合登板 64回2/3 防御率6.26(99年)
この年だけなら、ぼちぼち。49試合登板は立派だろう。
小宮山…は、失敗だろうな。成績出すまでもなく。
日本でずっと先発で、変化球主体の投球では。
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:40:22 ID:eLopqQ+5
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:41:31 ID:tIYDka8+
>>258-259
ネタか?
海苔豚は、メジャーでやっていく自信がなかったから
「ファンために日本で」という言い訳を残して自らメッツのオファーを蹴っちまったんだぞ。
今の清原と同じ言い訳してるんだよ「ファンのため」
ネタか?
海苔豚は、メジャーでやっていく自信がなかったから
「ファンために日本で」という言い訳を残して自らメッツのオファーを蹴っちまったんだぞ。
今の清原と同じ言い訳してるんだよ「ファンのため」
287 ：☆：04/11/17 14:43:58 ID:TgQEkWdZ
選手の扱い比較
日本球界：交渉は本人、人工芝、ナイター、トランペット、応援団＝DQN
メジャー：交渉は代理人、天然芝、デーゲーム多し、スタンディングオベーション
どっちでプレーしたいでしょうか。
まずはメジャーの球場行って見たらわかるよ。
日本球界：交渉は本人、人工芝、ナイター、トランペット、応援団＝DQN
メジャー：交渉は代理人、天然芝、デーゲーム多し、スタンディングオベーション
どっちでプレーしたいでしょうか。
まずはメジャーの球場行って見たらわかるよ。
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:45:38 ID:tIYDka8+
>>265
>日本のスターは金を求めてメジャーへ行く。
これが違うんだって。
新庄もイチローも田口も、みんな１年目は日本時代より年俸下がったじゃん。
松井は、イチロー効果と、日本で人気者だったのでビジネス効果を見込んで
日本時代より上がったけど。
>日本のスターは金を求めてメジャーへ行く。
これが違うんだって。
新庄もイチローも田口も、みんな１年目は日本時代より年俸下がったじゃん。
松井は、イチロー効果と、日本で人気者だったのでビジネス効果を見込んで
日本時代より上がったけど。
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:49:32 ID:B/xr/c2r
>>285
だから地域密着できてないってことだろ
だから地域密着できてないってことだろ
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:51:38 ID:0SAJsh1Q
>>287
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
ナイターにトランペットが嫌だってそれでもプロか！
メジャーにはない鳴り物応援が出来るから良いんじゃねえか！
仕事帰りにナイターが見れるから良いんじゃねえか！
交渉事は代理人任せ、活躍したら手放しで褒めてもらって選手は気持ちいいかもしれんよ。
俺らファンは置いてけぼりかい！
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
ナイターにトランペットが嫌だってそれでもプロか！
メジャーにはない鳴り物応援が出来るから良いんじゃねえか！
仕事帰りにナイターが見れるから良いんじゃねえか！
交渉事は代理人任せ、活躍したら手放しで褒めてもらって選手は気持ちいいかもしれんよ。
俺らファンは置いてけぼりかい！
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:53:37 ID:ZXfplVpG
選手がより高いレベルを求めるのは当然だよ。
サッカー選手だって、Jに残ってるほうがレギュラー安泰だし、年俸もずっといい。
なのにみんな海外リーグに行くんだよね。
サッカー選手だって、Jに残ってるほうがレギュラー安泰だし、年俸もずっといい。
なのにみんな海外リーグに行くんだよね。
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:53:38 ID:TzTJ/0pM
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:56:00 ID:tIYDka8+
>>287
平日はナイトゲームが多いじゃん>MLB
デーゲームは土日だけじゃなかった?(俺が住んでた街のチームはそうだった)
平日は午後7時過ぎにプレーボール、土曜日は4時、日曜日は1時試合開始。
選手はきついけど、球場に来るファンのこと考えてくれてるなって思うよ。
平日はナイトゲームが多いじゃん>MLB
デーゲームは土日だけじゃなかった?(俺が住んでた街のチームはそうだった)
平日は午後7時過ぎにプレーボール、土曜日は4時、日曜日は1時試合開始。
選手はきついけど、球場に来るファンのこと考えてくれてるなって思うよ。
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 15:09:51 ID:tIYDka8+
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 15:48:18 ID:i94xq0zr
そりゃ日本プロ野球がファンを軽視するのは当たり前。だって親会社の広告だから。
テレビ中継があって、ニュースで取り上げてくれさえすれば、極論客が来なくてもいい。
もちろん現状にはそぐわないが。
鳴り物論議派がここにも現れたが・・・。
高校野球の応援に関しては、誰も突っ込まないのか？ありゃ「文化」だ。
例えば、外国人選手が
首脳陣批判しても、日本の野球が必要以上にタイムを取ることに言及しても、
「あの応援のおかげで集中力が乱される」とか言った例を聞いたことはないだろう？
テレビ中継があって、ニュースで取り上げてくれさえすれば、極論客が来なくてもいい。
もちろん現状にはそぐわないが。
鳴り物論議派がここにも現れたが・・・。
高校野球の応援に関しては、誰も突っ込まないのか？ありゃ「文化」だ。
例えば、外国人選手が
首脳陣批判しても、日本の野球が必要以上にタイムを取ることに言及しても、
「あの応援のおかげで集中力が乱される」とか言った例を聞いたことはないだろう？
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 15:56:49 ID:tIYDka8+
>>295
だから、294で
>トランペットが嫌なのは選手よりむしろ一般客
と書いたのだが。
高校野球はアマチュアだし、アルプス席の両校関係者を一般客に優先していいと思うが
プロ野球はDQNチンドン屋のものじゃねえし
だから、294で
>トランペットが嫌なのは選手よりむしろ一般客
と書いたのだが。
高校野球はアマチュアだし、アルプス席の両校関係者を一般客に優先していいと思うが
プロ野球はDQNチンドン屋のものじゃねえし
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:06:11 ID:PIBCdCNM
球場全体が 水を打ったように
センターを守る選手 横でコウロギが鳴く
打球音でｽｲｯﾁが入る ５万人のため息
もうラッパも
喋りつずけるｱﾅｳﾝｻｰも要らない
センターを守る選手 横でコウロギが鳴く
打球音でｽｲｯﾁが入る ５万人のため息
もうラッパも
喋りつずけるｱﾅｳﾝｻｰも要らない
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:07:08 ID:n73L4d+L
一般客は嫌がってないけどな、実は。
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:07:55 ID:i94xq0zr
援団が嫌なら内野で見ればいい。
「それでも外野で見たい」というのは、ただの我侭。
現状で棲み分けができている以上、文句言われる筋合いは無い。
甲子園みたいに内野まで援団が入り込んでる場合は、諦めろ。
あそこはそれを喜ぶ人間の方が多いし。
というか、客の立場になって話した時点で微妙にスレ違いじゃないか？
「それでも外野で見たい」というのは、ただの我侭。
現状で棲み分けができている以上、文句言われる筋合いは無い。
甲子園みたいに内野まで援団が入り込んでる場合は、諦めろ。
あそこはそれを喜ぶ人間の方が多いし。
というか、客の立場になって話した時点で微妙にスレ違いじゃないか？
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:36:28 ID:TgQEkWdZ
鳴り物応援が楽しみで行く人も多いからなぁ
鳴り物が嫌だと言う人と同じくらいね
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:59:27 ID:W0iR7oPI
ドラフト見ていて思ったのだが、そのうち「対戦したい選手は？」って聞かれて
答えに窮する時代が時代が来たりしてな・・・・
答えに窮する時代が時代が来たりしてな・・・・
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:11:29 ID:tAE5xWT4
【野球】城島は“ピアザ級”、米紙が高評価
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100649978/
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041117-0016.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100649978/
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041117-0016.html
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:29:25 ID:n8q7CQrx
まあ、メジャーに行きたい奴はどんどん行けと言う奴は
まずMLBがNPBの将来に対して塵ほどにも興味が無い事を
認識するべきだよな。
>>303を見て分かるようにMLBはNPBをしゃぶり尽くすつもりだぞ。
そうして数年後にスター不在で経営悪化した球団が
また合併や経営を放棄しなければならなくなった時には
無責任なファンや選手はなんて言うつもりなんだろうな？
今シーズンのごたごたでファンも選手もいろいろ考えたはずなのに
結局な〜んにも分かって無かったって事なのかな〜・・・・
まずMLBがNPBの将来に対して塵ほどにも興味が無い事を
認識するべきだよな。
>>303を見て分かるようにMLBはNPBをしゃぶり尽くすつもりだぞ。
そうして数年後にスター不在で経営悪化した球団が
また合併や経営を放棄しなければならなくなった時には
無責任なファンや選手はなんて言うつもりなんだろうな？
今シーズンのごたごたでファンも選手もいろいろ考えたはずなのに
結局な〜んにも分かって無かったって事なのかな〜・・・・
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 03:20:34 ID:PSsTqUK5
別にNPBなくなってもMLBで活躍してる日本人選手応援すればいいだけだし
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 03:45:05 ID:BbRhVJfR
日本プロ野球じゃなきゃやだーって事か。
くっだらないな。
俺らはファンだよな。
野球ファンにしても選手のファンにしても、贔屓の選手がより高い位置へ行こうとするなら喜ぶべき。
その結果衰退するかどうかは、経営側やマスコミがどう扱うかによるものであって、選手自身を責めるなどもってのほか。
日本の選手が海外で活躍する姿を見ることで、野球の道を志す少年だって出てくるだろ。
全ては時代の流れ。
>>304みたいに「何もわかってない」と、時代の流れをわかろうとしない存在が居るのは悲しいねぇ。
くっだらないな。
俺らはファンだよな。
野球ファンにしても選手のファンにしても、贔屓の選手がより高い位置へ行こうとするなら喜ぶべき。
その結果衰退するかどうかは、経営側やマスコミがどう扱うかによるものであって、選手自身を責めるなどもってのほか。
日本の選手が海外で活躍する姿を見ることで、野球の道を志す少年だって出てくるだろ。
全ては時代の流れ。
>>304みたいに「何もわかってない」と、時代の流れをわかろうとしない存在が居るのは悲しいねぇ。
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 06:08:51 ID:wI4HdK00
そもそも、スター選手がMLBのチームに移籍したからといって
日本プロ野球が衰退するという発想がおかしい。
それは、チームではなく、選手を応援するファンがつけば問題ないのでは。
阪神なんかそうじゃん。江夏や田淵といったスター選手が抜けて、ファン減ったか?
今のNPBが人気ないのは、巨人中心(特に清原なんかがマンセーされちゃったり)、
ファン無視、戦力偏重を招くドラフト(FAはあっていい)のせいで
もうNPBのシステム、NPBという興行自体に嫌気がさしてる野球ファンが多いからだと思われ。
そういうファンは、もともと野球は好きなわけだからMLBは見る。
Jリーグ見てみろよ。次々と選手が海外に流出しているが、それで人気落ちたか?
新潟なんて、めぼしい選手全然いない(せいぜい5年前の代表選手)のに人気あるじゃん。
浦和だって、小野伸二が海外のチームに移籍したが、それで人気は落ちなかったぞ。
日本プロ野球が衰退するという発想がおかしい。
それは、チームではなく、選手を応援するファンがつけば問題ないのでは。
阪神なんかそうじゃん。江夏や田淵といったスター選手が抜けて、ファン減ったか?
今のNPBが人気ないのは、巨人中心(特に清原なんかがマンセーされちゃったり)、
ファン無視、戦力偏重を招くドラフト(FAはあっていい)のせいで
もうNPBのシステム、NPBという興行自体に嫌気がさしてる野球ファンが多いからだと思われ。
そういうファンは、もともと野球は好きなわけだからMLBは見る。
Jリーグ見てみろよ。次々と選手が海外に流出しているが、それで人気落ちたか?
新潟なんて、めぼしい選手全然いない(せいぜい5年前の代表選手)のに人気あるじゃん。
浦和だって、小野伸二が海外のチームに移籍したが、それで人気は落ちなかったぞ。
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 06:42:19 ID:7krjHePA
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 06:53:59 ID:FNk3tgSK
日本の野球界どうでもいいなんて言ったらこのスレで語る事がなくなっちゃうよ
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 07:00:44 ID:gQ5eggjy
とりあえずもっとオリンピックのチームに真剣になれ。
次も監督で、と長嶋さんが言えてしまうような球界の目的意識の無さが
全ての元凶なんだよ。
球界に目的意識を見出せないのに、選手がメジャーへ行く事に抵抗を感じるわけがない。
次も監督で、と長嶋さんが言えてしまうような球界の目的意識の無さが
全ての元凶なんだよ。
球界に目的意識を見出せないのに、選手がメジャーへ行く事に抵抗を感じるわけがない。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 07:06:43 ID:lI+RUm04
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは今更どうにもならんが、ワールドカップがあるから
そこの戦績如何ってのはあるな
来シーズンから、本腰入れてラビット使用を止めるかどうか、
ストライクゾーンを国際ルールに変更するかどうかでWカップ時の
レベルに大きく差が出るだろう
そこの戦績如何ってのはあるな
来シーズンから、本腰入れてラビット使用を止めるかどうか、
ストライクゾーンを国際ルールに変更するかどうかでWカップ時の
レベルに大きく差が出るだろう
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:10:14 ID:FX3HKbSk
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:10:57 ID:/xFVfddE
>>312
当たり前の発送だね
当たり前の発送だね
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:19:43 ID:FX3HKbSk
それにしても、NPBなくていいなんてどこまでうすら馬鹿なんかね、呆れるよ
Jリーグ発足の狙いは何だ？プロリーグがないとW杯対策しにくいのと、何より相手にしてもらえなかったからじゃないのか？
NPB無くなれば日本人の野球熱も下がり、MLBも躍起になって相手にしなくなるさ
今年なんか特に、イチローがやってくれたから日米もあんな長期でやってくれただけだ。今年がピーク。あとはあちらさんは興味薄れるばかりだ。よく見とけ
Jリーグ発足の狙いは何だ？プロリーグがないとW杯対策しにくいのと、何より相手にしてもらえなかったからじゃないのか？
NPB無くなれば日本人の野球熱も下がり、MLBも躍起になって相手にしなくなるさ
今年なんか特に、イチローがやってくれたから日米もあんな長期でやってくれただけだ。今年がピーク。あとはあちらさんは興味薄れるばかりだ。よく見とけ
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:29:53 ID:8fUhG/Nt
プロ野球イラネとか興味ないとか言ってる奴はこの板にくるなよ・・・
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:38:12 ID:FX3HKbSk
マック鈴木のようなケースで成功者多数ならNPBｲﾗﾈってのもまあ分かるが
あいにく成功してるのは全員NPB出だ。少なくとも今はNPBって土壌がなきやメジャーなんて有り得んのだよ
わかったかい？無能なNPB不要論者諸君
あいにく成功してるのは全員NPB出だ。少なくとも今はNPBって土壌がなきやメジャーなんて有り得んのだよ
わかったかい？無能なNPB不要論者諸君
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:44:50 ID:FX3HKbSk
しかし井口井川のような輩はマジ癌だな
育ててもらっていざとなると仇で返すからな
こんな常識ない馬鹿に敬意払えったって無理な話だ
子供には夢とか言う前にイチローや特に松井みたいな紳士さを学んでほしいもんだ
育ててもらっていざとなると仇で返すからな
こんな常識ない馬鹿に敬意払えったって無理な話だ
子供には夢とか言う前にイチローや特に松井みたいな紳士さを学んでほしいもんだ
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:56:57 ID:RX+XDSwM
ナンバーに出てたんだけど、球団独自のFA資格とかあったらいいんじゃない？
例えば通算５シーズン２桁勝利達成したらポスティング移籍を認めるとか。
俺は多くの日本人選手がメジャーでプレーするのを見たいけど、井川、岩村みたいな
ブレークしてたかだか２年くらいの選手がポスティング認めろ、っていうのは
ちょっと違うだろって気がする。
例えば通算５シーズン２桁勝利達成したらポスティング移籍を認めるとか。
俺は多くの日本人選手がメジャーでプレーするのを見たいけど、井川、岩村みたいな
ブレークしてたかだか２年くらいの選手がポスティング認めろ、っていうのは
ちょっと違うだろって気がする。
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 08:57:30 ID:zknv6LJ+
井口の場合は、完全にダイエーが悪いだろ。
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 09:04:03 ID:FX3HKbSk
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 09:47:28 ID:weqXTe4D
メジャーなんて物理的に見れないもんな。
まともな生活してたら時間帯的に合わないし、
サッカーみたいに週１じゃないから録画してみるということも恐らくやらないだろ。
球場にはもちろん行けない。
代表として帰ってくるでもない。
これでどうやって楽しめと？
まともな生活してたら時間帯的に合わないし、
サッカーみたいに週１じゃないから録画してみるということも恐らくやらないだろ。
球場にはもちろん行けない。
代表として帰ってくるでもない。
これでどうやって楽しめと？
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 09:55:06 ID:KdWyzpp0
>>321
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＞( c´_ゝ`) ｜
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＞( c´_ゝ`) J
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>>321
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323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 10:53:59 ID:YXZOvcWf
球団ファンじゃなくて、選手のファンだから、その選手がいるチームを応援する。
贔屓の選手はさっさとMLB行ってもらいたい。
NPBはアテネでなぁ･･･
絶対金メダルとか言ってたのに、銅メダル獲ってもマスコミは叩かないし
選手は笑顔、出てもいない長嶋の神格化。あれで一気に冷めた。
贔屓の選手はさっさとMLB行ってもらいたい。
NPBはアテネでなぁ･･･
絶対金メダルとか言ってたのに、銅メダル獲ってもマスコミは叩かないし
選手は笑顔、出てもいない長嶋の神格化。あれで一気に冷めた。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 12:59:54 ID:+VSdvIi8
>>306~308あたりの奴らが仮に選手会にいたら
今年の１リーグ騒動は完全にオーナー側に敗北してただろうね。
きっと１リーグになったって野球をする事には変わらないとか
球団が削減されたって見る人は見てくれるとか言うんだろうね。
衰退ってのは小さな事をおろそかにする事から始まるという事を
知らないんだろうな。
ほんと、今年の併問題などのとき何故選手会があれほど
必死になっていたのかをもっとちゃんと考えろっつーの。
ほんとどうしようもねーな。
今年の１リーグ騒動は完全にオーナー側に敗北してただろうね。
きっと１リーグになったって野球をする事には変わらないとか
球団が削減されたって見る人は見てくれるとか言うんだろうね。
衰退ってのは小さな事をおろそかにする事から始まるという事を
知らないんだろうな。
ほんと、今年の併問題などのとき何故選手会があれほど
必死になっていたのかをもっとちゃんと考えろっつーの。
ほんとどうしようもねーな。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 13:16:40 ID:BFPiR5Rl
お国のために自分のしたい事を我慢しろ、って考え方がそもそも古い気もするんだが。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 14:07:56 ID:bpPPLKY4
>>303を見て分かるようにMLBはNPBをしゃぶり尽くすつもりだぞ。
つうか当のNPBはそれで良いと思ってるんだろ。そうでなければパの試合と
ヤンキースの試合が同日に日本で行われるなんてありえない。
つうか当のNPBはそれで良いと思ってるんだろ。そうでなければパの試合と
ヤンキースの試合が同日に日本で行われるなんてありえない。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 14:09:57 ID:1MtvfU9g
選手がNPBに魅力も価値も感じてないんだからしょうがない。
中から見てりゃ魅力なんぞないんだろうな。
中から見てりゃ魅力なんぞないんだろうな。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 14:29:31 ID:FX3HKbSk
>>325 お国の為じゃねえ、世話になった所に筋を通すのは当然だ
仮にもMLBは紳士の集まりとされてんだろ？
ゴネて逝く事自体もうプレーするに値しないと思うが
興味本位で馬鹿擁護してる香具師の意見につけあがって選手に輩が出てくるんだろうな
仮にもMLBは紳士の集まりとされてんだろ？
ゴネて逝く事自体もうプレーするに値しないと思うが
興味本位で馬鹿擁護してる香具師の意見につけあがって選手に輩が出てくるんだろうな
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 14:59:58 ID:pTSPeWFY
世話になったってw彼らはプロだぞ
いい成績を残せたのは彼ら自身の努力の結果
選手がその球団に入れてください！って言ったわけじゃなく
球団が来てくれって言ったわけだからね
むしろ球団が選手に世話になったくらいだ
まあそもそもＭＬＢに選手が行くことが何でＮＰＢにマイナスになるのかね
それによってＮＰＢが崩壊するのならそれはトップが無能か
所詮それだけのマーケットだったってことだろ
いい成績を残せたのは彼ら自身の努力の結果
選手がその球団に入れてください！って言ったわけじゃなく
球団が来てくれって言ったわけだからね
むしろ球団が選手に世話になったくらいだ
まあそもそもＭＬＢに選手が行くことが何でＮＰＢにマイナスになるのかね
それによってＮＰＢが崩壊するのならそれはトップが無能か
所詮それだけのマーケットだったってことだろ
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 15:52:38 ID:BFPiR5Rl
どうも海外進出反対派は>>328みたいな高圧的なのが多いな(´・ω・｀)
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 15:53:05 ID:cglUV5bG
仕事しないで練習だけやりつづけられるのは
契約する企業がいるからだし
成績だって自分の力だけで残すものではなく
指導してくれるコーチや使ってくれる監督、
データを集めて提供する裏方など
チームが一丸となるから残せるもの
そしてそういう裏方は球団が雇っている
球団は選手を金集めのために頼っている
選手は野球をやるために球団を頼っている
ギブアンドテイクな関係じゃないのかな
契約する企業がいるからだし
成績だって自分の力だけで残すものではなく
指導してくれるコーチや使ってくれる監督、
データを集めて提供する裏方など
チームが一丸となるから残せるもの
そしてそういう裏方は球団が雇っている
球団は選手を金集めのために頼っている
選手は野球をやるために球団を頼っている
ギブアンドテイクな関係じゃないのかな
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 17:06:05 ID:ML6E95ch
>Jリーグ見てみろよ。次々と選手が海外に流出しているが、それで人気落ちたか?
海外移籍はそれぞれのクラブの人気を見事に落としますよ。個別のクラブの歴史を見て味噌。
海外移籍はそれぞれのクラブの人気を見事に落としますよ。個別のクラブの歴史を見て味噌。
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 17:22:33 ID:EZxEAsj9
まぁ、野球程毎年各ﾁｰﾑの看板級が抜けてったらそりゃ萎えるよな。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 17:54:37 ID:wI4HdK00
>>332
浦和レッズは?
浦和レッズは?
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 17:59:18 ID:wI4HdK00
http://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/mobilization.html
浦和レッズ 2001年観客動員
1st(小野在籍時) 8試合187,106人
2nd(小野移籍後) 7試合213,693人
むしろ増えてるんだが
浦和レッズ 2001年観客動員
1st(小野在籍時) 8試合187,106人
2nd(小野移籍後) 7試合213,693人
むしろ増えてるんだが
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:04:06 ID:ML6E95ch
すまんが、レッズと阪神は別物だと考えるべきだと思う。あれはプロスポーツじゃなくて新興宗教だ。
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:13:34 ID:zcSNVSCv
>>336
それこそが本来あるべき姿だと思うが
本当に好きなら選手がメジャー行っても
そのチーム応援できると思うけどな
実際オレは応援できてるし、出てった奴にも頑張って欲しいと思ってる
選手が移籍しても人気が落ちない、そういうチーム作りをしてほしいよ
それこそが本来あるべき姿だと思うが
本当に好きなら選手がメジャー行っても
そのチーム応援できると思うけどな
実際オレは応援できてるし、出てった奴にも頑張って欲しいと思ってる
選手が移籍しても人気が落ちない、そういうチーム作りをしてほしいよ
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:14:02 ID:44bDYND+
>>328
その理論だと、井口はダメだが、FAやポスティングは良いということになるが、そういう意見？
その理論だと、井口はダメだが、FAやポスティングは良いということになるが、そういう意見？
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:14:57 ID:gMoEMsEp
浦和ファンを珍オタと一緒にするなよ、失礼な
浦和のファンはちゃんとサッカー見てるし、理解してるぞ
浦和のファンはちゃんとサッカー見てるし、理解してるぞ
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:16:20 ID:ML6E95ch
>選手が移籍しても人気が落ちない、そういうチーム作りをしてほしいよ
そらそうだな。
>浦和のファンはちゃんとサッカー見てるし、理解してるぞ
失礼しますたｗ
そらそうだな。
>浦和のファンはちゃんとサッカー見てるし、理解してるぞ
失礼しますたｗ
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:18:52 ID:gMoEMsEp
浦和ファンは試合内容が悪ければ、チームに抗議するからな
もちろんそれはチームを愛しているからで、その代わり、２部に落ちても応援をやめない
最下位でも巨人にさえ勝てば内容度外視でマンセーする珍オタとは根本的に違う
もちろんそれはチームを愛しているからで、その代わり、２部に落ちても応援をやめない
最下位でも巨人にさえ勝てば内容度外視でマンセーする珍オタとは根本的に違う
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:22:21 ID:8XCfwZoD
ID:gMoEMsEp 虚塵ファン氏ね
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:46:36 ID:CV0wWfgy
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:18:47 ID:+VSdvIi8
メジャー移籍容認派が間違いなく勘違いしてると思う事があるけど
それは、反対派は別にメジャーに移籍する事そのものに
反対している訳じゃないという事。
問題にしているのはメジャーに行きたいから行かせろという
最近の選手の姿勢や、自分さえ良ければNPBがどうなろうと
知った事かというような姿勢ね。
当たり前の事だが、こういう選手がMLBを目指す事が出来るのも
NPBという存在があるということや、
それを60年間も支えて来た『日本の』ファン、
それに野球をここまで全国に広めて来た
先人達の努力があっての事だというのに
そんな事などおかまい無しに無神経な発言や態度を繰り返す事に
腹を立てているの。
選手達がどのように振る舞おうがプロなんだから自由、
NPBに魅力が無いから仕方が無い、
スター選手達が抜ける事が崩壊には繋がらない、などと言う人は
今後球団側が合併しようが球団削減をしようが決して
文句を言ってはいけないな。
球団削減する事はファンが減り日本球界が衰退する事に繋がるが、
スター選手が止めどなくメジャーに流出する事は、
ファンが減り日本球界が衰退する事にはならない・・・・
なんて考え方は通用しないもんね。
それは、反対派は別にメジャーに移籍する事そのものに
反対している訳じゃないという事。
問題にしているのはメジャーに行きたいから行かせろという
最近の選手の姿勢や、自分さえ良ければNPBがどうなろうと
知った事かというような姿勢ね。
当たり前の事だが、こういう選手がMLBを目指す事が出来るのも
NPBという存在があるということや、
それを60年間も支えて来た『日本の』ファン、
それに野球をここまで全国に広めて来た
先人達の努力があっての事だというのに
そんな事などおかまい無しに無神経な発言や態度を繰り返す事に
腹を立てているの。
選手達がどのように振る舞おうがプロなんだから自由、
NPBに魅力が無いから仕方が無い、
スター選手達が抜ける事が崩壊には繋がらない、などと言う人は
今後球団側が合併しようが球団削減をしようが決して
文句を言ってはいけないな。
球団削減する事はファンが減り日本球界が衰退する事に繋がるが、
スター選手が止めどなくメジャーに流出する事は、
ファンが減り日本球界が衰退する事にはならない・・・・
なんて考え方は通用しないもんね。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:24:09 ID:4TyQFeEy
まーた語っちゃって〜（^^）
ばーかばーか
ばーかばーか
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:25:07 ID:ML6E95ch
>>345
おまえもかたれや
おまえもかたれや
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:38:42 ID:IBdkzo25
>>328
もう日本のプロ野球は最高峰じゃないって意識が浸透してるんだよ。
メジャーに行くのは高校生や社会人がプロを目指すのと一緒って誰かが言ってたが、
おまいのそれはずっと社会人リーグに残ってプレーしろって言ってるようなものだよ。
もう日本のプロ野球は最高峰じゃないって意識が浸透してるんだよ。
メジャーに行くのは高校生や社会人がプロを目指すのと一緒って誰かが言ってたが、
おまいのそれはずっと社会人リーグに残ってプレーしろって言ってるようなものだよ。
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:45:20 ID:gaHUr95f
>>最近の選手の姿勢や、自分さえ良ければNPBがどうなろうと
知った事かというような姿勢ね。
つうかそれは選手に限ったことか？球団社長やオーナー、コミッショナーはじゃ
「球界の発展のため」と積極的な発言なり行動とってるのか？そもそも選手が
考えることなのか？実行委員会とかオーナー会議の連中こそ将来を考えるもんだろ。
なんか腐った体質の所に我慢して文句も言わず居ろって言うようにしか思えんな。
まあ３４４からすればその体質も選手が直せとか言いそうだな。
知った事かというような姿勢ね。
つうかそれは選手に限ったことか？球団社長やオーナー、コミッショナーはじゃ
「球界の発展のため」と積極的な発言なり行動とってるのか？そもそも選手が
考えることなのか？実行委員会とかオーナー会議の連中こそ将来を考えるもんだろ。
なんか腐った体質の所に我慢して文句も言わず居ろって言うようにしか思えんな。
まあ３４４からすればその体質も選手が直せとか言いそうだな。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 22:29:03 ID:+VSdvIi8
>>348
だから『選手がどのように振る舞おうが自由という人は』と
限定して言ってるじゃんよ。
>> つうかそれは選手に限ったことか？
球団社長やオーナー、コミッショナーはじゃ
「球界の発展のため」と積極的な発言なり行動とってるのか？
そもそも選手が 考えることなのか？
実行委員会とかオーナー会議の連中こそ将来を考えるもんだろ。
おれ一言でもオーナーや球団側のやり方を肯定したような事言ったか？
選手を甘やかしたいみたいだけど球界の将来を考え無いといけないのは
球団、選手両方じゃないのか？
俺が思うに選手側は『メジャー移籍問題』に関しては
いっさい何も考えてないと言える。
だから『選手がどのように振る舞おうが自由という人は』と
限定して言ってるじゃんよ。
>> つうかそれは選手に限ったことか？
球団社長やオーナー、コミッショナーはじゃ
「球界の発展のため」と積極的な発言なり行動とってるのか？
そもそも選手が 考えることなのか？
実行委員会とかオーナー会議の連中こそ将来を考えるもんだろ。
おれ一言でもオーナーや球団側のやり方を肯定したような事言ったか？
選手を甘やかしたいみたいだけど球界の将来を考え無いといけないのは
球団、選手両方じゃないのか？
俺が思うに選手側は『メジャー移籍問題』に関しては
いっさい何も考えてないと言える。
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 22:51:39 ID:BFPiR5Rl
>>349
言いたい事はわかるが、お前さんは小難しく語りすぎ。
自分の言が正しいと主張したいんだろうが・・・。
選手全員が横一線で同じ考え方をしなきゃ駄目って事か？
無責任な発言と言うが、メジャーに行きたいから「行きたい」と言っちゃ駄目なのか？
今のNPB所属選手全員に「先人達の遺したこの素晴らしい日本プロ野球を、私たちは後世に残していかなければならない」なんて考えを望むのか？
そんなの、どこかの国の洗脳みたいな気持ち悪さしか感じんな。
そりゃ、選手自身も「日本のプロ野球の発展」並びに「メジャーへの大量移籍による危惧」なんかを自主的に考えるようになればいいんだろうが、それを押し付けるように言うのはどうなのさ。
選手はプロ、アスリートなんだぞ？
より高みを目指して己を鍛える、その結果ファンに夢を与える。
選手が考えるべきは、自分をいかに高めるか、でいいんじゃないかね、今は。
言いたい事はわかるが、お前さんは小難しく語りすぎ。
自分の言が正しいと主張したいんだろうが・・・。
選手全員が横一線で同じ考え方をしなきゃ駄目って事か？
無責任な発言と言うが、メジャーに行きたいから「行きたい」と言っちゃ駄目なのか？
今のNPB所属選手全員に「先人達の遺したこの素晴らしい日本プロ野球を、私たちは後世に残していかなければならない」なんて考えを望むのか？
そんなの、どこかの国の洗脳みたいな気持ち悪さしか感じんな。
そりゃ、選手自身も「日本のプロ野球の発展」並びに「メジャーへの大量移籍による危惧」なんかを自主的に考えるようになればいいんだろうが、それを押し付けるように言うのはどうなのさ。
選手はプロ、アスリートなんだぞ？
より高みを目指して己を鍛える、その結果ファンに夢を与える。
選手が考えるべきは、自分をいかに高めるか、でいいんじゃないかね、今は。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:13:35 ID:FX3HKbSk
>>330 前向きに考えさせてくれる意見が聞ければと思ってFA案やらなんやら話させてもらってるのにただｲﾗﾈとか知らんとか短絡的なモンばかりで腹たってたよ ｽﾏｿ
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:18:41 ID:pTSPeWFY
メジャーに移籍することがＮＰＢの将来について
何も考えてないってことにはならないだろ
同時にＮＰＢに残ることが必ずしもＮＰＢのことを考えた行動だとも言えない
野茂は底辺を広げる活動をしているし
新庄は更なる人気とファンサービスを得て帰ってきたし
メジャーに行った事で吸収できるものは正直大きい
ＮＰＢだけで回していたら得られないものも沢山ある
何も考えてないってことにはならないだろ
同時にＮＰＢに残ることが必ずしもＮＰＢのことを考えた行動だとも言えない
野茂は底辺を広げる活動をしているし
新庄は更なる人気とファンサービスを得て帰ってきたし
メジャーに行った事で吸収できるものは正直大きい
ＮＰＢだけで回していたら得られないものも沢山ある
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:22:42 ID:FX3HKbSk
>>338 結論からいえばそう。別に反対派ではない
松井が一番模範的じゃないかと思う、と言うのが逝きたくてもFA取得する１年後を見据えて逝ったという話(だったと思うが)
その間周りや球団にも打診してたんじゃないかと。だからﾔﾝｸｽでも人格面絶賛になると
彼は別格だからかも知らんが、今がピークって思う程度の理由でゴネて行こうなどもってのほか。
松井が一番模範的じゃないかと思う、と言うのが逝きたくてもFA取得する１年後を見据えて逝ったという話(だったと思うが)
その間周りや球団にも打診してたんじゃないかと。だからﾔﾝｸｽでも人格面絶賛になると
彼は別格だからかも知らんが、今がピークって思う程度の理由でゴネて行こうなどもってのほか。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:25:47 ID:weqXTe4D
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:26:19 ID:/xFVfddE
と言うか入団時の裏約束はよくないよ
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:30:15 ID:CFshU1Rg
まあお前らの理想とする完全ウエーバー制が実現したら、
FAまで６年ですか？
事実上、現在ポスティングが許可されそうな年数＝FAまでの取得年数
という風に数年後はなるわけだ。
お前らの理想とする完全ウエーバー制は、同時にスター選手のメジャー流出を加速させるわけだ。
６年だと岩村はもう行ってるし、松坂も今年行ける計算になる。
FAまで６年ですか？
事実上、現在ポスティングが許可されそうな年数＝FAまでの取得年数
という風に数年後はなるわけだ。
お前らの理想とする完全ウエーバー制は、同時にスター選手のメジャー流出を加速させるわけだ。
６年だと岩村はもう行ってるし、松坂も今年行ける計算になる。
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:33:15 ID:FX3HKbSk
とは言っても、NPBも対応しようとしないのが変、腰が重いのか
イチロー松井から井川他井口までいろんな経緯で事がおこるわけだし、それを柔軟にするハードルって言うか条件設けるべきじゃないかな
もちろんそれがメジャーで通用する選手のみを送り込めて双方の関係を更に良くするものになれば理想的だが
イチロー松井から井川他井口までいろんな経緯で事がおこるわけだし、それを柔軟にするハードルって言うか条件設けるべきじゃないかな
もちろんそれがメジャーで通用する選手のみを送り込めて双方の関係を更に良くするものになれば理想的だが
358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:38:33 ID:/xFVfddE
>>357
松井、イチロー、佐々木
あたりは年俸的に無理だったよ
イチロー今１０億以上だぞ、あのままいたら三冠王２回くらい取ったかも知れん
あのまま上昇してたらローズ、ペタより払わなきゃいけなかった
NPBの財力、人気、レベルすべて不足してた
松井、イチロー、佐々木
あたりは年俸的に無理だったよ
イチロー今１０億以上だぞ、あのままいたら三冠王２回くらい取ったかも知れん
あのまま上昇してたらローズ、ペタより払わなきゃいけなかった
NPBの財力、人気、レベルすべて不足してた
359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:40:05 ID:weqXTe4D
競争力の無い業界が、
競争力の有る同じ種類の業界に対して
自ら自由競争を仕掛けているという構図なんだから
結果は明らかだわな。
考えてみればアホらしいよ。
競争力の有る同じ種類の業界に対して
自ら自由競争を仕掛けているという構図なんだから
結果は明らかだわな。
考えてみればアホらしいよ。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:44:09 ID:pTSPeWFY
通用する選手のみを送り込むってのはちょっと
新庄みたいにＭＬＢによって成長したり注目される選手とかもいるし
ＭＬＢの環境の方が合うのもいるだろうし
レンタル移籍とかしっかりとＮＰＢに直接得るものがある制度をさっさと作っちゃえばいいんだよ
まあＮＰＢは赤字で苦しいらしいから補償金をいっぱい取ればいいんだよ
正直親が苦しくて撤退する方がＮＰＢのＭＬＢによる衰退（するとすれば）よりよっぽど速いだろうから
新庄みたいにＭＬＢによって成長したり注目される選手とかもいるし
ＭＬＢの環境の方が合うのもいるだろうし
レンタル移籍とかしっかりとＮＰＢに直接得るものがある制度をさっさと作っちゃえばいいんだよ
まあＮＰＢは赤字で苦しいらしいから補償金をいっぱい取ればいいんだよ
正直親が苦しくて撤退する方がＮＰＢのＭＬＢによる衰退（するとすれば）よりよっぽど速いだろうから
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:45:29 ID:FX3HKbSk
前も言ったが、流出で危惧されるのはレベル低下、こら仕方ない
毎年のようにﾆｭｰﾋｰﾛｰ育てるように頑張るしかないでしょ
あとはドラフト漏れたりテスト受けに来る香具師なんかの受け入れとかアマとの確執改善で循環図るしかないでしょ
それで足りなければ外人枠拡げて競争狙いとか、公みたいなパフォーマンスも面白いし、もっとあの手この手で出来るだろNPB？って問い詰めたい感もある
毎年のようにﾆｭｰﾋｰﾛｰ育てるように頑張るしかないでしょ
あとはドラフト漏れたりテスト受けに来る香具師なんかの受け入れとかアマとの確執改善で循環図るしかないでしょ
それで足りなければ外人枠拡げて競争狙いとか、公みたいなパフォーマンスも面白いし、もっとあの手この手で出来るだろNPB？って問い詰めたい感もある
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:48:29 ID:/xFVfddE
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:54:43 ID:pTSPeWFY
ＭＬＢが日本・韓国・台湾などに進出してくるんなら
ＮＰＢはもっと別の地域に進出すればいいんだよ
日本が好きな人が多い国とかそれでアメリカが大っ嫌いな国とか
陣取り合戦だよ
まあＭＬＢとＮＰＢがスペインリーグとプレミアリーグとかみたいな
関係になれればいいんだがな
ＮＰＢはもっと別の地域に進出すればいいんだよ
日本が好きな人が多い国とかそれでアメリカが大っ嫌いな国とか
陣取り合戦だよ
まあＭＬＢとＮＰＢがスペインリーグとプレミアリーグとかみたいな
関係になれればいいんだがな
364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:55:52 ID:vwLTQhyS
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:58:02 ID:FX3HKbSk
>>362 ただ縮小って後ろ向きだと思わん？
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが打診しても知らんぷり、影には少なくともパ数球団の浅知恵な利益先行な考えしか見えなかったし
１リーグにしたらこう良くなるよって前向きなとこが見えないと反対と言うのは当然
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが打診しても知らんぷり、影には少なくともパ数球団の浅知恵な利益先行な考えしか見えなかったし
１リーグにしたらこう良くなるよって前向きなとこが見えないと反対と言うのは当然
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:59:11 ID:/xFVfddE
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:59:38 ID:weqXTe4D
368 ：３６７：04/11/19 00:09:21 ID:V4DLmDxN
NBAじゃなくてNPBだな。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:12:49 ID:Nc1oF/L3
選手流出のレベルの低下ってそんなに大きいかな
ＭＬＢとＮＰＢが直接闘うわけじゃないから大丈夫じゃないか？
ＭＬＢに行くような人は大抵強い球団で主力だから戦力が拮抗する事につながる
そうすると接戦が増えるそういう戦いが多いと全体の強化にもつながる
ちょっと言い過ぎかな？
でも松井とかが帰ってきたときに全然ピッチャーがすごくて打てないよ
ってこともありえるかもよ
ＭＬＢとＮＰＢが直接闘うわけじゃないから大丈夫じゃないか？
ＭＬＢに行くような人は大抵強い球団で主力だから戦力が拮抗する事につながる
そうすると接戦が増えるそういう戦いが多いと全体の強化にもつながる
ちょっと言い過ぎかな？
でも松井とかが帰ってきたときに全然ピッチャーがすごくて打てないよ
ってこともありえるかもよ
370 ：ID:FX3HKbSk：04/11/19 00:15:18 ID:m5429qAu
PCに移動してきますた
>>360 キツイ例を出されますた・・・
新庄って例外っぽいような希ガス
難しい・・・でもレンタルとかそういうのもあってもいいですよね。
それもNPBが仲介でもして球団と選手で折り合いつける方向でやれば
問題ないんじゃないかと
>>367 難しいかも・・・とは思いますけど。
巨人みたいにガチガチになって下が腐っていく構図よりは
よっぽど前向きな構図なんじゃないかと思うんですが・・・
当方巨人ﾌｧｿですからﾅﾍﾞﾂﾈが弄くった有様が恥ずかしくてしょうがないでふ
それ以前は完全ウェーバーだったわけですから、国内の整備ができれば
>>356のような状況でもアリなんじゃないですか？
その後でも修正加えてもいいわけですし。
もう変化がおき始めたんだからこの際徹底的にやるべきなのかもしれんです
>>360 キツイ例を出されますた・・・
新庄って例外っぽいような希ガス
難しい・・・でもレンタルとかそういうのもあってもいいですよね。
それもNPBが仲介でもして球団と選手で折り合いつける方向でやれば
問題ないんじゃないかと
>>367 難しいかも・・・とは思いますけど。
巨人みたいにガチガチになって下が腐っていく構図よりは
よっぽど前向きな構図なんじゃないかと思うんですが・・・
当方巨人ﾌｧｿですからﾅﾍﾞﾂﾈが弄くった有様が恥ずかしくてしょうがないでふ
それ以前は完全ウェーバーだったわけですから、国内の整備ができれば
>>356のような状況でもアリなんじゃないですか？
その後でも修正加えてもいいわけですし。
もう変化がおき始めたんだからこの際徹底的にやるべきなのかもしれんです
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:15:34 ID:QIT7+apF
まあはっきり言っちゃうと１リーグ制は悪くなかったと思うよ。
６−５の2リーグ制は糞だけど。
選手会は日本の野球のレベルが下がるとか、日本の野球規模が縮小するとか言ってるけど、
メジャーで1億貰えるかどうかというレベルの選手が下手すりゃ3〜4億貰ってるのが日本の野球の実情でしょ。
オーストラリアの代表に負けるレベルの選手が高級貰う必要は無いの。
トップリーグの選手は減っても独立リーグでサラリーマンレベルの給料帯のリーグが発展すれば良いのよ。
俺は前から言ってるんだけど、メジャーの良いとこ取りをするような小規模リーグを作るのも手だったと思う。
つまり年俸はメジャーと同等、NFL並みにして外国人枠撤廃、
そのかわり選手枠と球団数を減らして、メジャーの１〜２流どころレベルの小編成でスリム化を図る。
下部組織には石毛が今度起こす独立リーグみたいなのが沢山できて、
今の2軍や2流レベルは全部そっちにぶち込む。日本人はトップリーグに全部で30人程度しか居ないとか。
独立リーグは選手を買ってもらって運営するみたいな。
多国籍リーグになればかっこいいのに。
６−５の2リーグ制は糞だけど。
選手会は日本の野球のレベルが下がるとか、日本の野球規模が縮小するとか言ってるけど、
メジャーで1億貰えるかどうかというレベルの選手が下手すりゃ3〜4億貰ってるのが日本の野球の実情でしょ。
オーストラリアの代表に負けるレベルの選手が高級貰う必要は無いの。
トップリーグの選手は減っても独立リーグでサラリーマンレベルの給料帯のリーグが発展すれば良いのよ。
俺は前から言ってるんだけど、メジャーの良いとこ取りをするような小規模リーグを作るのも手だったと思う。
つまり年俸はメジャーと同等、NFL並みにして外国人枠撤廃、
そのかわり選手枠と球団数を減らして、メジャーの１〜２流どころレベルの小編成でスリム化を図る。
下部組織には石毛が今度起こす独立リーグみたいなのが沢山できて、
今の2軍や2流レベルは全部そっちにぶち込む。日本人はトップリーグに全部で30人程度しか居ないとか。
独立リーグは選手を買ってもらって運営するみたいな。
多国籍リーグになればかっこいいのに。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:24:47 ID:dxrG8QRf
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:27:33 ID:fBUyKqIl
>>372
なら外個人枠撤廃でしょ
なら外個人枠撤廃でしょ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:29:30 ID:Nc1oF/L3
もうルールとかやりやすく変えてさ
baseballでは無くてyakyuuっていう競技にしちゃえばいいんだよ
そしてどんな小規模でもいいからどんどんbaseballとは無縁の海外に進出してって
そして１０年後ぐらいにさ
baseball？あんなのアメリカとあと数国でしか行われてないじゃないか
yakyuuなんて今５０以上の国で行われてるんだぜ
とか言われるようになればだれもメジャーになんて行かないよ
baseballでは無くてyakyuuっていう競技にしちゃえばいいんだよ
そしてどんな小規模でもいいからどんどんbaseballとは無縁の海外に進出してって
そして１０年後ぐらいにさ
baseball？あんなのアメリカとあと数国でしか行われてないじゃないか
yakyuuなんて今５０以上の国で行われてるんだぜ
とか言われるようになればだれもメジャーになんて行かないよ
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:34:13 ID:NWVcmOFo
＞小規模リーグを作る
カードがマンネリ化して人気なくなる。
既に小規模リーグ化は台湾と韓国で失敗済み。
カードがマンネリ化して人気なくなる。
既に小規模リーグ化は台湾と韓国で失敗済み。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:36:58 ID:NWVcmOFo
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:40:50 ID:lmzPG+oW
逆だろ？
もっと日本人がメジャーにいってメジャー全球団、プレーオフに進出する
球団には複数日本人がいないといけない。
これが日本プロ野球の国際化であって、発展になる。
アマから直接メジャーに行く選手が続出しない限り空洞化ではない。
FAを6.7に短縮して、全盛期にもっとメジャーをいける様にして、伊良部や
佐々木や吉井のようにメジャーで通用する力がなくなればまた戻ってきたらいい。
要は今の流れを強く推し進めていくことが大事なのだ。
日本の外国人枠はアジアに関しては撤廃してもいい。
アジアの野球を日本でやっているのであり、台湾や韓国はアマチュアレベル。
彼らが何人来ようとどうたこたあない。
もっと日本人がメジャーにいってメジャー全球団、プレーオフに進出する
球団には複数日本人がいないといけない。
これが日本プロ野球の国際化であって、発展になる。
アマから直接メジャーに行く選手が続出しない限り空洞化ではない。
FAを6.7に短縮して、全盛期にもっとメジャーをいける様にして、伊良部や
佐々木や吉井のようにメジャーで通用する力がなくなればまた戻ってきたらいい。
要は今の流れを強く推し進めていくことが大事なのだ。
日本の外国人枠はアジアに関しては撤廃してもいい。
アジアの野球を日本でやっているのであり、台湾や韓国はアマチュアレベル。
彼らが何人来ようとどうたこたあない。
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:44:12 ID:dD+Z2Z9c
メジャーの人気低下はNFLがあるからだろ。
アメリカ人はドミニカとか国籍は気にしないよ。
日本に関しては過去も未来も野球以上に人気を得るプロスポーツが誕生する
ことはありえないだろう。
アメリカ人はドミニカとか国籍は気にしないよ。
日本に関しては過去も未来も野球以上に人気を得るプロスポーツが誕生する
ことはありえないだろう。
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:44:13 ID:NU5O976k
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:46:42 ID:9RrZMVtv
台湾や韓国は失敗だよ。
ただ理由は八百長やサッカー人気だろう。
ただ理由は八百長やサッカー人気だろう。
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:49:01 ID:ughMFw3L
それともアメリカに日本のプロ野球を「居心地のいいマイナー」として
売り込むかね？
「アメリカの"ハンバーガーリーグ"と呼ばれるマイナーリーグと比べたら
待遇は２軍でも雲泥の差。そして自身がついたら"メジャーメジャー"と
鳴けばいい。日本の野球ファンもメジャーと言いさえすれば許してくれる。
日本の渡米希望者もみんなそうしてる。アメリカのマイナーって厳しいよね？
そんなしんどい思いしたくないよね？だったら日本に来たらいい。
メジャーで通用する自信が無ければ、日本でずっとやればいいんだ。
でも日本は日本で君たちのわからないいろいろな風習があるよ。逆に言うと
日本のメジャー希望選手はそうしう外国生活のしんどさは避けたい、でもメジャーで
プレーはしたい、ってるんだ。日本である程度地位を築いて、通訳とか雇える
身分になってから渡米したい、ってるだけど、君らはどう？」
売り込むかね？
「アメリカの"ハンバーガーリーグ"と呼ばれるマイナーリーグと比べたら
待遇は２軍でも雲泥の差。そして自身がついたら"メジャーメジャー"と
鳴けばいい。日本の野球ファンもメジャーと言いさえすれば許してくれる。
日本の渡米希望者もみんなそうしてる。アメリカのマイナーって厳しいよね？
そんなしんどい思いしたくないよね？だったら日本に来たらいい。
メジャーで通用する自信が無ければ、日本でずっとやればいいんだ。
でも日本は日本で君たちのわからないいろいろな風習があるよ。逆に言うと
日本のメジャー希望選手はそうしう外国生活のしんどさは避けたい、でもメジャーで
プレーはしたい、ってるんだ。日本である程度地位を築いて、通訳とか雇える
身分になってから渡米したい、ってるだけど、君らはどう？」
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:52:05 ID:QIT7+apF
台湾や韓国は給料安いもん。
5000万とかがトップレベルじゃん。
現在の在り方も歴史も、目指してる所が違う。
NPBが今回の新規加入とかで徴収したり、放映権管理しつつ、
日米野球とかであげた利益とか全部NPBの活動資金にして、
ちょっと不安だけど中国とか台湾とかにブラジルとか、戦略立ててアカデミー作って、
選手供給の拠点にしたり、MLBに対抗できるようなリーグにできんものかと思う。
清原やウッズに5億払ってつまらん野球見せんなよ。
5000万とかがトップレベルじゃん。
現在の在り方も歴史も、目指してる所が違う。
NPBが今回の新規加入とかで徴収したり、放映権管理しつつ、
日米野球とかであげた利益とか全部NPBの活動資金にして、
ちょっと不安だけど中国とか台湾とかにブラジルとか、戦略立ててアカデミー作って、
選手供給の拠点にしたり、MLBに対抗できるようなリーグにできんものかと思う。
清原やウッズに5億払ってつまらん野球見せんなよ。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:02:45 ID:Nc1oF/L3
海外進出はヨーロッパ諸国とか
まだ野球とかが根付いていないとこがいいな
アメリカ・カナダ・ドミニカ・韓国・オーストラリアなどのＭＬＢに対して
日本・ヨーロッパ・中東・アフリカ諸国のＮＰＢとかね
まだ野球とかが根付いていないとこがいいな
アメリカ・カナダ・ドミニカ・韓国・オーストラリアなどのＭＬＢに対して
日本・ヨーロッパ・中東・アフリカ諸国のＮＰＢとかね
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:05:54 ID:HeRIloRb
思うんだがメジャーみたいにウエーバーにしてＦＡ短縮だと
メジャーと違って国外に行くってのがかなりきついね。
こうなると一流選手はメジャーにいっていいとこなしだよなぁ
メジャーと違って国外に行くってのがかなりきついね。
こうなると一流選手はメジャーにいっていいとこなしだよなぁ
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:16:21 ID:QUg0s0Pz
自由獲得枠選手はＦＡ権取るまで年数増やそう。
これで簡単に出て行かれたらたまったもんじゃない。
嫌だったら自由枠使わないでウエーバーで入団。これでいいじゃん
これで簡単に出て行かれたらたまったもんじゃない。
嫌だったら自由枠使わないでウエーバーで入団。これでいいじゃん
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:33:27 ID:+vWiN5/d
メジャー流出＝日本のレベルが下がる これって短絡的？
長く見れば、むしろ逆のような気が？
多く逝けば、それだけメジャーの選手も余る＞競争激しくなる＞スカウトの要求が高くなる
＞日本バブル終わり＞以前なら逝けたけど、行きたくてもいけない＞レベル上げる
風が吹いたら・・・的だけど、メジャー逝きが珍しくなくなれば、流出するのも又変わると思うけどな。
長く見れば、むしろ逆のような気が？
多く逝けば、それだけメジャーの選手も余る＞競争激しくなる＞スカウトの要求が高くなる
＞日本バブル終わり＞以前なら逝けたけど、行きたくてもいけない＞レベル上げる
風が吹いたら・・・的だけど、メジャー逝きが珍しくなくなれば、流出するのも又変わると思うけどな。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:36:49 ID:qsgn8yCN
日本でももっとしっかりした年金制度作って、メジャー流失の
場合受給資格を失う、ってすれば良いんだよ。
メジャーでさえ、この年金のために日本に来ない選手がいる
んだから、逆もあるべき。
場合受給資格を失う、ってすれば良いんだよ。
メジャーでさえ、この年金のために日本に来ない選手がいる
んだから、逆もあるべき。
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:42:51 ID:hZhdmLGN
そうだよ。
メジャー行けば行くほど日本の野球のレベルも上がって、野球ファンは増える。
ただ日本のプロ野球の視聴率は減るだろう。
サッカーの代表チームだって、セリエAを始めてとして、何人に欧州でプレー
しているかがチームのステータスになる。
メジャー行けば行くほど日本の野球のレベルも上がって、野球ファンは増える。
ただ日本のプロ野球の視聴率は減るだろう。
サッカーの代表チームだって、セリエAを始めてとして、何人に欧州でプレー
しているかがチームのステータスになる。
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:52:49 ID:NU5O976k
まあ視聴率は色んな要素が絡み合ってるから一概には言えないけどね
CS放送が普及すれば地上波を見る人間が減るのは当然だし
野球が好きでも試合展開が面白くなければチャンネル変えるしな
CS放送が普及すれば地上波を見る人間が減るのは当然だし
野球が好きでも試合展開が面白くなければチャンネル変えるしな
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:57:11 ID:ws7Qzoi5
＞NPBが今回の新規加入とかで徴収したり、放映権管理しつつ、
＞日米野球とかであげた利益とか全部NPBの活動資金にして、
＞ちょっと不安だけど中国とか台湾とかにブラジルとか、戦略立ててアカデミー作って、
＞選手供給の拠点にしたり、
で，広島のように海外で手塩をかけて育てた選手を
数年で活躍したとたん，補償金すらもらえないままﾒｼﾞｬｰに引き抜かれるんですね。
＞日米野球とかであげた利益とか全部NPBの活動資金にして、
＞ちょっと不安だけど中国とか台湾とかにブラジルとか、戦略立ててアカデミー作って、
＞選手供給の拠点にしたり、
で，広島のように海外で手塩をかけて育てた選手を
数年で活躍したとたん，補償金すらもらえないままﾒｼﾞｬｰに引き抜かれるんですね。
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:12:30 ID:EDZ0i3aj
>>389
そうだな。マスコミはメジャーに人気が奪われるて煽るけど、スポーツだけでなく
趣味の多様化が原因。メジャーに盗られたのは、金だけ。
様は、五輪で日本チャチャチャと同じ。メジャーが好きではない。
メジャーは来年？韓台に逝くのが決定したらしいな。これはまず日本がやるべきと思っていたが。
そうだな。マスコミはメジャーに人気が奪われるて煽るけど、スポーツだけでなく
趣味の多様化が原因。メジャーに盗られたのは、金だけ。
様は、五輪で日本チャチャチャと同じ。メジャーが好きではない。
メジャーは来年？韓台に逝くのが決定したらしいな。これはまず日本がやるべきと思っていたが。
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:18:41 ID:9MrgGKom
>386 激しく同意
“容易に許せば､みんながメージャーへ行ってしまう”ってたって
そう簡単に望んでプレー出来るワケじゃない パイの数は予め限られてるんだから
『メジャーでいつかプレーしたい』 目標･希望なんだから､立てて貰って大いに結構
早くメジャーで暴れ周るような 素晴らしい選手になっとくれ！
“容易に許せば､みんながメージャーへ行ってしまう”ってたって
そう簡単に望んでプレー出来るワケじゃない パイの数は予め限られてるんだから
『メジャーでいつかプレーしたい』 目標･希望なんだから､立てて貰って大いに結構
早くメジャーで暴れ周るような 素晴らしい選手になっとくれ！
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:20:46 ID:QToeu4kZ
といいながら、いざ井川や城島が出て行くときになれば駄々をこねる珍鷹ﾌｧｿ。
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:34:41 ID:1zg8DPuO
メジャーに行っても野球人気は下がってないだろ？
１０年前に衛星放送でメジャー中継してもほとんど視聴者はいなかった。
今は一日１００万人だよ。
プロ野球の観客動員も過去最高だし、アメリカまで行って野球を見に行く人
も近年激増。
単に日本のプロ野球の視聴率の低下が野球人気の低下ととらえる風潮
がおかしいと思うな。
日本人メジャーが続出すると衛星の視聴率もあがるし、
日米野球も盛り上がる。
好循環じゃないか。
１０年前に衛星放送でメジャー中継してもほとんど視聴者はいなかった。
今は一日１００万人だよ。
プロ野球の観客動員も過去最高だし、アメリカまで行って野球を見に行く人
も近年激増。
単に日本のプロ野球の視聴率の低下が野球人気の低下ととらえる風潮
がおかしいと思うな。
日本人メジャーが続出すると衛星の視聴率もあがるし、
日米野球も盛り上がる。
好循環じゃないか。
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:26:52 ID:4mTyFEMA
メジャー容認派の「進出説」と、否定派の「引き抜き説」
語ってる場所が既に違う気がする。
もうちょい歩み寄って考えてみれば？
語ってる場所が既に違う気がする。
もうちょい歩み寄って考えてみれば？
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 07:14:41 ID:FA6NQBoC
>>366
日本プロ野球のレベルは上がるだろ
日本プロ野球で素晴らしいプレイをする選手を国籍で差別するのか?
イチローが外国人という理由でMLBで差別されてるか?
お前、ローズやカブレラが王のシーズンホームラン記録を抜くことが嫌で
敬遠しまくる若菜みたいなタイプだろ
日本プロ野球のレベルは上がるだろ
日本プロ野球で素晴らしいプレイをする選手を国籍で差別するのか?
イチローが外国人という理由でMLBで差別されてるか?
お前、ローズやカブレラが王のシーズンホームラン記録を抜くことが嫌で
敬遠しまくる若菜みたいなタイプだろ
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 07:17:18 ID:4Vjti7My
イチローが白人だったら今年もMVPだったよ
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 07:20:55 ID:FA6NQBoC
>>387
メジャーに行ったら受給資格失う年金制度ってのは最悪だ。
そんなケツの穴が小さいアホな事しないと選手を縛りつけられないNPBなら
つぶれてしまった方がいい。
MLBはそんな事しないぞ。
元メッツの柏田ですら、受給資格があるんだから。
メジャーに行ったら受給資格失う年金制度ってのは最悪だ。
そんなケツの穴が小さいアホな事しないと選手を縛りつけられないNPBなら
つぶれてしまった方がいい。
MLBはそんな事しないぞ。
元メッツの柏田ですら、受給資格があるんだから。
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 07:27:00 ID:FA6NQBoC
>>397
じゃあ、アメリカ人でも黒人やアジア系は差別されるってことだな
国籍関係ないじゃん。
じゃ聞くけど、ボンズは黒人なのになぜMVPとれたの?
ゴキローの場合は、チームの成績が悪すぎるし、いくら新記録っていっても、
シングル、それもゴキヒットと呼ばれるセコい内野安打が多すぎたのが原因だろうな。
１年目のときはチームはぶっちぎりで地区優勝してCSまで行ったんだよ
今年はシルバーグラブ賞にも選ばれなかったし、むしろ１年目のMVPが過大評価
じゃあ、アメリカ人でも黒人やアジア系は差別されるってことだな
国籍関係ないじゃん。
じゃ聞くけど、ボンズは黒人なのになぜMVPとれたの?
ゴキローの場合は、チームの成績が悪すぎるし、いくら新記録っていっても、
シングル、それもゴキヒットと呼ばれるセコい内野安打が多すぎたのが原因だろうな。
１年目のときはチームはぶっちぎりで地区優勝してCSまで行ったんだよ
今年はシルバーグラブ賞にも選ばれなかったし、むしろ１年目のMVPが過大評価
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 08:24:44 ID:SMSV1/J6
こういうスレであんま蔑称は聞きたくないな
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 08:25:42 ID:3ZQA/5Ew
>元メッツの柏田ですら、受給資格があるんだから。
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:19:37 ID:FA6NQBoC
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:28:08 ID:kRbbLMSr
>>401
勘違いするなよ。死ぬまで貰えるわけじゃないからな。
勘違いするなよ。死ぬまで貰えるわけじゃないからな。
404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:36:43 ID:msz78NRj
MLB流出がもんだいなら
社会人からNPB流出も問題だろ
社会人からNPB流出も問題だろ
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:27:27 ID:/sJ1mSBZ
人材流出と考えるからイケナイ
“選手”は外貨獲得の為の“輸出品”だよ。
相撲界のモンゴル勢と同じ。これからもドンドン日本らしい高品質の製品
を米に輸出すれば良い。
“選手”は外貨獲得の為の“輸出品”だよ。
相撲界のモンゴル勢と同じ。これからもドンドン日本らしい高品質の製品
を米に輸出すれば良い。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:46:42 ID:QToeu4kZ
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:24:04 ID:fBUyKqIl
今メジャー行った選手活躍してるからいいけど、駄目だったら誰も身にような・・・・・
そんこと無いと思うが、これから行く人も活躍してほしい
そんこと無いと思うが、これから行く人も活躍してほしい
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:00:47 ID:YRangF4l
基本的人権の職業選択の自由との関係は？
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:11:10 ID:3ZN9UJ+f
米各誌は【今年は目玉なし】と報じてるらしい
辛うじて井口がまずまず、藪は別だな
まあ今までの選手のインパクトって言う功績なんかもな
ゴキヒットって話はよく聞くが、あれは技術と能力の為せる技じゃないか
並の俊足では間に合わん上に、赤星は結構言われてるようだが、ぽp上げるようでは話にならんからバットコントロール、転がす技術もいるわけだ。 誰もが認めざるを得ない功績に必死に喰らい付く様は哀れに思えて仕方ない
辛うじて井口がまずまず、藪は別だな
まあ今までの選手のインパクトって言う功績なんかもな
ゴキヒットって話はよく聞くが、あれは技術と能力の為せる技じゃないか
並の俊足では間に合わん上に、赤星は結構言われてるようだが、ぽp上げるようでは話にならんからバットコントロール、転がす技術もいるわけだ。 誰もが認めざるを得ない功績に必死に喰らい付く様は哀れに思えて仕方ない
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:13:50 ID:3ZN9UJ+f
>>408 権利の前に自ら合意した契約がある
それを放棄して損害与える香具師は主張する資格もない
それを放棄して損害与える香具師は主張する資格もない
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:16:49 ID:FA6NQBoC
まあ、技術と能力をフルに使ってあれってところが
ゴキの限界なわけで
それに、シスラーの時代は156試合。
ゴキは156試合終了時点ではシスラーの記録を抜けなかった。よって、正確には参考記録。
でも、とにかくこじつけでもなんでも新記録達成っておめでたいから一応公式記録になった。
あと、シスラーって凄いぞ。257本打ったシーズンは
ホームラン、打点、四死球は今年の松井並みにあって、打率は４割超えてたからな。
ゴキの限界なわけで
それに、シスラーの時代は156試合。
ゴキは156試合終了時点ではシスラーの記録を抜けなかった。よって、正確には参考記録。
でも、とにかくこじつけでもなんでも新記録達成っておめでたいから一応公式記録になった。
あと、シスラーって凄いぞ。257本打ったシーズンは
ホームラン、打点、四死球は今年の松井並みにあって、打率は４割超えてたからな。
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:19:11 ID:3ZN9UJ+f
言えば言うほど恥ずかしさ倍増だな
脳内で吠えるだけにした方が良いと思われ
脳内で吠えるだけにした方が良いと思われ
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:33:20 ID:FA6NQBoC
>3ZN9UJ+f
ゴキオタ乙
ゴキオタ乙
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:37:17 ID:jBRXQ0JM
総合行ってやれよ、沢山あるだろ、そういう糞スレが
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:38:58 ID:b9M8/ms6
メジャー行っちゃうとますますオリンピックで金なんか獲れないね
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:40:17 ID:I4AZLlAH
ショーザフラッグなんて言葉もあったよなぁ
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:41:24 ID:urf3AVPB
>>410
それなら契約に違反しなければメジャー行きOKということじゃないか・・・。
ｺﾞﾀｺﾞﾀはあっても契約違反してメジャー行った奴はいないだろ。
野茂は任意引退だし、井口は契約で自由契約にするとしてあったんだし。
それなら契約に違反しなければメジャー行きOKということじゃないか・・・。
ｺﾞﾀｺﾞﾀはあっても契約違反してメジャー行った奴はいないだろ。
野茂は任意引退だし、井口は契約で自由契約にするとしてあったんだし。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:42:51 ID:CpdCh89g
>>417
そりゃOKだろ。何が言いたいんだ？
そりゃOKだろ。何が言いたいんだ？
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:47:10 ID:urf3AVPB
410がメジャー行き反対派なのかなと思ったから、突っ込んだが容認派だったのかな。
410が容認派なら俺の突っ込みは意味がない。
410が容認派なら俺の突っ込みは意味がない。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:49:16 ID:3ZN9UJ+f
凄いものを凄いと言って何が悪いのかな
まあ、好き嫌いの問題はしゃーないか
まあ、好き嫌いの問題はしゃーないか
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:53:12 ID:CpdCh89g
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:54:52 ID:3ZN9UJ+f
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:56:44 ID:RMUQ6I49
NPBには競技としての魅力はないって選手が宣言しちゃうんだもんな、
見てるほうもなんか白けるよな、これからはMLB見ろって事だな
見てるほうもなんか白けるよな、これからはMLB見ろって事だな
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:58:37 ID:jBRXQ0JM
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:05:03 ID:CCOlaDUD
サッカーと違って日本人でメジャーで通用しそうな選手たくさんいるからな・・・・
そうすると流出は止めようがないよ。
ボールが同じとか球場の雰囲気も盛り上げてもレベルはMLBの方が上ってのは変わらないし。
日本で活躍して一生食べる分だけの貯蓄ができた→格安でもいいからメジャー挑戦
これほどメジャーに行きやすい環境はない。
だからメジャー志望でも一度は日本のプロ野球に所属するって選手増えそう。
そうすると流出は止めようがないよ。
ボールが同じとか球場の雰囲気も盛り上げてもレベルはMLBの方が上ってのは変わらないし。
日本で活躍して一生食べる分だけの貯蓄ができた→格安でもいいからメジャー挑戦
これほどメジャーに行きやすい環境はない。
だからメジャー志望でも一度は日本のプロ野球に所属するって選手増えそう。
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:16:40 ID:RMUQ6I49
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:18:04 ID:C93Zrr70
>>413
ゴキゴキ言ってるやつが何言っても説得力がなぁ。
国籍関係ないとか、黒人でもMVP取れた、とか。
言ってる事はもっともなのに自分の言で説得力無くしてるな。
真面目に語りたいならまず蔑称やめれ。
ゴキゴキ言ってるやつが何言っても説得力がなぁ。
国籍関係ないとか、黒人でもMVP取れた、とか。
言ってる事はもっともなのに自分の言で説得力無くしてるな。
真面目に語りたいならまず蔑称やめれ。
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:44:03 ID:NrPAs89F
>>411
お前はホームラン級の馬鹿だな。
シスラーの時代はピッチャーのレベルが低い、チーム数も少ない上に、
ボールもいまで言う飛ぶボールに近い打者有利のボールだった。
イチローの方が試合数が多くても、
上記のような状態だったんだからイチロー方が数段上。
お前みたいな無知で馬鹿な知ったかは死んだほうがいいな。
お前はホームラン級の馬鹿だな。
シスラーの時代はピッチャーのレベルが低い、チーム数も少ない上に、
ボールもいまで言う飛ぶボールに近い打者有利のボールだった。
イチローの方が試合数が多くても、
上記のような状態だったんだからイチロー方が数段上。
お前みたいな無知で馬鹿な知ったかは死んだほうがいいな。
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:47:29 ID:msz78NRj
満席の電車乗ってるとき、きったねーババァが俺の前に来て突っ立ってるんで
こりゃ、席を譲れと催促してるんだなと気づいたから、しゃーねーから譲ってやろうと
無言で席立ったら、「そんなに年取ってないですから結構です」と生意気な事をほざいて
きたもんで、俺もむかついたから「年寄りに席譲ってんじゃねーよ。レディーファーストだろ？」
って言ってやったら、ちょっと間があって、無言でその席に座ってんの。かなりウケル。
で、よく見たら、なんか恥かしそうに顔赤くしてうつむいてて、かわいいトコあんだなーって、軽く勃起した。
こりゃ、席を譲れと催促してるんだなと気づいたから、しゃーねーから譲ってやろうと
無言で席立ったら、「そんなに年取ってないですから結構です」と生意気な事をほざいて
きたもんで、俺もむかついたから「年寄りに席譲ってんじゃねーよ。レディーファーストだろ？」
って言ってやったら、ちょっと間があって、無言でその席に座ってんの。かなりウケル。
で、よく見たら、なんか恥かしそうに顔赤くしてうつむいてて、かわいいトコあんだなーって、軽く勃起した。
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:54:43 ID:gf7Jyll6
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:08:09 ID:B2ik5x6C
で、松井とイチローは取り合えずほっとくとして。
巨人や阪神に引っこ抜かれて我慢して育てて来た選手にやられるより、
メジャー行ってくれた方がいいや、って心理があるんだけど。俺だけかね？
巨人や阪神に引っこ抜かれて我慢して育てて来た選手にやられるより、
メジャー行ってくれた方がいいや、って心理があるんだけど。俺だけかね？
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:28:07 ID:msz78NRj
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:34:43 ID:WNcKjsUP
>>ファン心理として一番許せないのが
＞日本で活躍して一生食べる分だけの貯蓄ができた→格安でもいいからメジャー挑戦
このパターンだよな。
何が許せないのかわからん。ＦＡとるまでいれば高年俸になるのは当然だし。
格安で行くのが許せないのかな。２，３年でメジャー行けないんだから金
貯まるのは普通の話。
＞日本で活躍して一生食べる分だけの貯蓄ができた→格安でもいいからメジャー挑戦
このパターンだよな。
何が許せないのかわからん。ＦＡとるまでいれば高年俸になるのは当然だし。
格安で行くのが許せないのかな。２，３年でメジャー行けないんだから金
貯まるのは普通の話。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:36:56 ID:WCWG5CUi
433もそうなんだよな。今の給料より倍で巨人、とか言われるとケッ金かよ、
って感じだが、格安でもメジャー行きたいんですと言われるとまあいいか、と。
なんか根本的に感覚違う気がする。
って感じだが、格安でもメジャー行きたいんですと言われるとまあいいか、と。
なんか根本的に感覚違う気がする。
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:01:01 ID:iBiLQd/i
>>431
同意。
やられるのが嫌っていうより、メジャーに行くとなんというか日本代表みたいな感じじゃん。
自分が応援してた選手が国内の他球団行くより、日本代表で頑張ってる姿を見るほうがいい。
どんなに好きでも同リーグ他球団に入られると応援するわけにはいかないし・・・
別リーグ入ったとしても、チーム自体に愛着ないと結局試合見ないしなあ。
メジャー行ってくれると素直に応援できるからそのほうがいいや。
同意。
やられるのが嫌っていうより、メジャーに行くとなんというか日本代表みたいな感じじゃん。
自分が応援してた選手が国内の他球団行くより、日本代表で頑張ってる姿を見るほうがいい。
どんなに好きでも同リーグ他球団に入られると応援するわけにはいかないし・・・
別リーグ入ったとしても、チーム自体に愛着ないと結局試合見ないしなあ。
メジャー行ってくれると素直に応援できるからそのほうがいいや。
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:02:48 ID:Cb3wbiS7
誰のケースならよくて誰のケースなら駄目なの？
全面的に渡米禁止？
全面的に渡米禁止？
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:05:47 ID:a+VGhYCR
>>428
ホームラン級のバカだな・・・
ホームラン級のバカだな・・・
438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:10:05 ID:USKD6tej
なるほど〜と言う意見多いですね。
でも読んでいて一つ思った事は、野球ファンと球団ファンとで意見が違いますね。
自分は球団は阪神が好きですからやっぱり入団時からずっと見てきた井川がメジャー
行くのは寂しい。それにまだ活躍しだして２年程だけだし。
これが、野球ファンとなると入団時から見てきた選手がメジャーに行くと嬉しいんでしょうけど。
でも読んでいて一つ思った事は、野球ファンと球団ファンとで意見が違いますね。
自分は球団は阪神が好きですからやっぱり入団時からずっと見てきた井川がメジャー
行くのは寂しい。それにまだ活躍しだして２年程だけだし。
これが、野球ファンとなると入団時から見てきた選手がメジャーに行くと嬉しいんでしょうけど。
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:12:17 ID:msz78NRj
>>437
スリーベース級のバカだな･･･
スリーベース級のバカだな･･･
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:28:13 ID:8kdb8WdF
ホームラン級のほうがバカ度は上だな
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:29:07 ID:Tcl9yjfv
スリーベースのほうが出にくいからレア度は上だな
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:39:01 ID:hzzx4iFa
シスラーの時は、打率上位の5人が全部.370超えで
ルースがHR記録を大幅に更新した、完全な打高投低時代だよ
ルースがHR記録を大幅に更新した、完全な打高投低時代だよ
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:42:23 ID:w5o17r9C
その記録はもう時代が違いすぎる。
レベル云々と言うよりもただ時代が違う。
本来比較すべきですらないよ。
レベル云々と言うよりもただ時代が違う。
本来比較すべきですらないよ。
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:45:10 ID:V4DLmDxN
>>431>>434>>435
典型的な欧米の植民地統治のやり方なんだがな。
「抑圧から開放する」と民衆を煽って
既存の政権を自分の手を汚さず倒させて、
美味しい所、利権は救い上げるという。
結局得するのはMLBだけなんだよ。
典型的な欧米の植民地統治のやり方なんだがな。
「抑圧から開放する」と民衆を煽って
既存の政権を自分の手を汚さず倒させて、
美味しい所、利権は救い上げるという。
結局得するのはMLBだけなんだよ。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:51:06 ID:YGrkBKpz
MLBに得されるより巨人や阪神が得をしないと、って思う理由が全くないんだが。
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:13:58 ID:C93Zrr70
>>444
お前はいつの時代の人間だよ・・・というかどこの国の人間だ？ｗ
お前はいつの時代の人間だよ・・・というかどこの国の人間だ？ｗ
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:44:09 ID:V4DLmDxN
>>445
巨人阪神は国内の球団だしね。
この２つの球団のファンで日本のプロ野球の過半数でしょ。
他ファンは気に入らないのかも知れんが。
>>446
寝ぼけてるんじゃねえよ。
今も本音は石油が欲しいのに、
イラクを民主化させるってやってるじゃん。
巨人阪神は国内の球団だしね。
この２つの球団のファンで日本のプロ野球の過半数でしょ。
他ファンは気に入らないのかも知れんが。
>>446
寝ぼけてるんじゃねえよ。
今も本音は石油が欲しいのに、
イラクを民主化させるってやってるじゃん。
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:04:15 ID:3ZN9UJ+f
MLBって言うかアメリカ自体自尊心の固まりだからな
NPBをしゃぶりつくすって話があったが、その通りだと思う
メジャーに傾きすぎるのは危険、NPB衰退だけじゃなく経済も圧迫されかねん
NPBをしゃぶりつくすって話があったが、その通りだと思う
メジャーに傾きすぎるのは危険、NPB衰退だけじゃなく経済も圧迫されかねん
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 21:19:20 ID:C83CMOlT
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 21:39:45 ID:B2ik5x6C
まあ、なら巨人と阪神に行った奴は一生メジャー不可、他は好きにしろ、かね？
他はイラクシーア派みたいなもんで、石油持ってかれてもフセインよりマシ、
ってな思考になるな。どうせその石油は巨人と阪神が使うだけだし。
他はイラクシーア派みたいなもんで、石油持ってかれてもフセインよりマシ、
ってな思考になるな。どうせその石油は巨人と阪神が使うだけだし。
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:07:46 ID:Hq8re0Wi
449
いや、解ってる奴のほうが多いと思うぞ。
やっぱ、「すごいパワー」、「めちゃ速い」といっても、所詮地球の裏側のチームの事で
ファンて言うのとちと違うと。「抑圧から開放する」という虚像と同じか？
ファンは、チームのファンだと思うしやっぱ近くにないと。
いや、解ってる奴のほうが多いと思うぞ。
やっぱ、「すごいパワー」、「めちゃ速い」といっても、所詮地球の裏側のチームの事で
ファンて言うのとちと違うと。「抑圧から開放する」という虚像と同じか？
ファンは、チームのファンだと思うしやっぱ近くにないと。
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:48:43 ID:umvlnzxG
>>447
寝ぼけてるのはそっちだな。
お前の考え方はある一定の方向に向けて極端に偏ってるんだよ。
経済効果や「しゃぶり尽くす」が本当だったとして、それをなんとかするのは選手なのか？
NPBを守るため、伝統のため、日本のため。
お題目は立派だが、その後努力するのは球団であって選手ではないだろ。
国民がそこに何らかの価値を見出せないで何が「プロ」なんだか。
じゃあお前は、狭い島国の中で縮こまって「MLBの思いようにはさせないぞ！」なんて叫んでりゃいいってのか？
寝ぼけてるのはそっちだな。
お前の考え方はある一定の方向に向けて極端に偏ってるんだよ。
経済効果や「しゃぶり尽くす」が本当だったとして、それをなんとかするのは選手なのか？
NPBを守るため、伝統のため、日本のため。
お題目は立派だが、その後努力するのは球団であって選手ではないだろ。
国民がそこに何らかの価値を見出せないで何が「プロ」なんだか。
じゃあお前は、狭い島国の中で縮こまって「MLBの思いようにはさせないぞ！」なんて叫んでりゃいいってのか？
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:57:54 ID:msz78NRj
>>452
ツーベース級のバカだな･･･
ツーベース級のバカだな･･･
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:08:58 ID:EDETPrHy
メジャーとの国際競争に負けているのを都合良く侵略とか評して非難するのは
対抗策を失った負け犬のたわ言だろ。進歩性皆無。
理不尽な鎖国政策で選手囲い込んでも消極策としてファンに見放されるだけだな。
対抗策を失った負け犬のたわ言だろ。進歩性皆無。
理不尽な鎖国政策で選手囲い込んでも消極策としてファンに見放されるだけだな。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:22:50 ID:ma4JpQgb
本気でメジャーが怖いなら
日米野球で８戦全勝くらいして 「メジャー弱ええ」とのたまうくらいしないと
調整不足で負けましたって やってる間は ファンはメジャー＞ＮＰＢと思い続けるだろう
日米野球で８戦全勝くらいして 「メジャー弱ええ」とのたまうくらいしないと
調整不足で負けましたって やってる間は ファンはメジャー＞ＮＰＢと思い続けるだろう
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:28:11 ID:ShU25/0s
>>452
それだと論点が？
子供が他の子におもちゃ取られるのが嫌なので壊した。見たいなカキ子にレスしてるのに。
>>454
FAとポスとで分けないと遺憾でしょ？ 今の状態じゃ球団は余にも不利。
ポスは選手の権利じゃないし、まして、井川みたいにメディア使って希望を発言して
世論を利用するのはルール違反。これじゃ脅しと一緒。
それだと論点が？
子供が他の子におもちゃ取られるのが嫌なので壊した。見たいなカキ子にレスしてるのに。
>>454
FAとポスとで分けないと遺憾でしょ？ 今の状態じゃ球団は余にも不利。
ポスは選手の権利じゃないし、まして、井川みたいにメディア使って希望を発言して
世論を利用するのはルール違反。これじゃ脅しと一緒。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:29:28 ID:Xbt7sMaD
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:38:19 ID:pWyKgC1g
>>453
シングルヒット級のバカだな・・・
シングルヒット級のバカだな・・・
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:50:00 ID:JPPn0GAT
しゃぶりつくすってあるが仕方ないだろ、だって日本の球界自体が何も考えて
ない。日本に招待して日米野球やって、公式戦を日本でやるのも許してる。
ファン、選手の目をメジャーに行くように間接的に押してるのはNPBだろ。
しゃぶりつくされてもまあ当然だ。
ない。日本に招待して日米野球やって、公式戦を日本でやるのも許してる。
ファン、選手の目をメジャーに行くように間接的に押してるのはNPBだろ。
しゃぶりつくされてもまあ当然だ。
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:53:17 ID:jpFuXlRC
行くか行かないかは選手本人が好きにすればいいが、
それにしてもむかつくのはマスコミだよ。
日本のマスコミの癖に日本のプロスポーツを蔑ろにするのは
本当に腹が立つ。
あと、アンチメジャースレはどこでしょうか。教えてエロイ人
それにしてもむかつくのはマスコミだよ。
日本のマスコミの癖に日本のプロスポーツを蔑ろにするのは
本当に腹が立つ。
あと、アンチメジャースレはどこでしょうか。教えてエロイ人
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:21:31 ID:rfVl72HP
＞460
アンチメジャースレって・・・もしかして、無い？
総合板にも、アンチ板にも無いみたいだ。
これもある意味すごいことだな。
アンチメジャースレって・・・もしかして、無い？
総合板にも、アンチ板にも無いみたいだ。
これもある意味すごいことだな。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:39:42 ID:hcEiRlDI
なんか総合板行ってた頃は四六時中上がってた気がしたが、ほんとにないね。
新庄が通用するメジャーなんて、みたいな論調は結構あったと思ったんだが。
新庄が通用するメジャーなんて、みたいな論調は結構あったと思ったんだが。
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:39:45 ID:oAhSF0wp
>>458
トリプルプレー級のバカだな・・・
トリプルプレー級のバカだな・・・
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:56:34 ID:jQjuXmb8
井川は、ポスティング云々ていうのは言ってないと、ホローする赤星の記事がサンスポに
出てたけど、実際、誰が公言しているの？
出てたけど、実際、誰が公言しているの？
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:58:51 ID:eUfR/w/A
行けるもんなら行きたいですねえ、とか答えたらポスティングでメジャーへ、
って記事になってしまうので気の毒は気の毒。
今年正式にポスティング要求したのは断念した森(L）だけじゃないか？
って記事になってしまうので気の毒は気の毒。
今年正式にポスティング要求したのは断念した森(L）だけじゃないか？
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:06:37 ID:7ZBNgFS6
行くのは全然構わないんだが
まだ日本にいるうちからメジャーが夢とはプロなら言って欲しくないねえ。
喜ぶ人もいるだろうが
じゃあ、今は嫌々やってるのかとも聞こえるわけだし。
まあ、彼らには日本の野球は高校野球扱いなのかもしれんが。
まだ日本にいるうちからメジャーが夢とはプロなら言って欲しくないねえ。
喜ぶ人もいるだろうが
じゃあ、今は嫌々やってるのかとも聞こえるわけだし。
まあ、彼らには日本の野球は高校野球扱いなのかもしれんが。
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:10:27 ID:jQjuXmb8
去年の井口もマスコミが勝手に？
それと、今年の井口の件は、メジャー側からクレームが付くと言われてたけど、実際どうなんだろう？
あまり記事になってないような？
それと、今年の井口の件は、メジャー側からクレームが付くと言われてたけど、実際どうなんだろう？
あまり記事になってないような？
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:12:57 ID:9r63lh1j
井口は去年どころかずっと要求し続けてる。今年はポスティングじゃないんで、
465には入れなかったけど。ただ、逆に言うとそこまでやってんのは井口とか、
行く前の大塚ぐらいじゃないかなぁ。
クレームが付くかもしれない、ぐらいだったんだろうね・・。
465には入れなかったけど。ただ、逆に言うとそこまでやってんのは井口とか、
行く前の大塚ぐらいじゃないかなぁ。
クレームが付くかもしれない、ぐらいだったんだろうね・・。
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:13:31 ID:Vu/Vo/7o
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:18:14 ID:7ZBNgFS6
>496
満足しろって言ってるんじゃなくて
そのチームにいるうちはそのチームが一番って言うのが礼儀だってこと。
今はパだけどさっさと巨人に行きたいなんて
在籍中に公言する奴なんてめったにいないだろ。
言った後では良く本音が出るけどｗ
満足しろって言ってるんじゃなくて
そのチームにいるうちはそのチームが一番って言うのが礼儀だってこと。
今はパだけどさっさと巨人に行きたいなんて
在籍中に公言する奴なんてめったにいないだろ。
言った後では良く本音が出るけどｗ
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:18:45 ID:OV/XO5RA
野球ファンなら日本人がどんどんメジャーに進出するのは喜ばしいこと
ではないか？
なんでもっと歓迎しないの？
一流選手なら最高峰のレベルで最高級の待遇を得られるメジャーを目指すのは
当然だろう。
むしろこれからはメジャー志向がない選手はプロ野球選手になるべきでないと思う。
ではないか？
なんでもっと歓迎しないの？
一流選手なら最高峰のレベルで最高級の待遇を得られるメジャーを目指すのは
当然だろう。
むしろこれからはメジャー志向がない選手はプロ野球選手になるべきでないと思う。
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:25:16 ID:07VgLoVY
メジャーに行く選手を応援する気持ちは
松井が行ったくらいがピークだな
日本人でも通用するってわかったんだから
もう挑戦とか言ってもてはやす時代ではないと思う
行きたい奴を止める気はしないが応援する気もない
松井が行ったくらいがピークだな
日本人でも通用するってわかったんだから
もう挑戦とか言ってもてはやす時代ではないと思う
行きたい奴を止める気はしないが応援する気もない
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:28:00 ID:D1lounYF
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:28:39 ID:DVemI6Me
とにかく鎖国すりゃえーやん
ＦＡはありだけど海外はだめーっていえばいいんだろ
かんたんじゃん
ＦＡはありだけど海外はだめーっていえばいいんだろ
かんたんじゃん
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:28:44 ID:Vu/Vo/7o
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:32:05 ID:fQ3WXj3v
だったら、井口と大塚はだだっこだな。 本人の希望じゃなくチームの方針なら仕方ないが。
つくづく思うな、オーナー会議は何を決めてるのやら。決めた事を平気で破るし。
>>471
行くなら堂々と逝けと。 マスコミが書いてるだけかも知れないけど、契約にポスティング
要求せず、ＦＡで。
つくづく思うな、オーナー会議は何を決めてるのやら。決めた事を平気で破るし。
>>471
行くなら堂々と逝けと。 マスコミが書いてるだけかも知れないけど、契約にポスティング
要求せず、ＦＡで。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:35:49 ID:7ZBNgFS6
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:37:47 ID:lonLZ9NJ
ぜんぜんダダではない。
大塚も入団前に密約があったのだろう。
ダダは伊良部だけだろ。
ダイエーや近鉄などマネーゲームで勝てないチームは付帯条項をつけて
選手を獲得するしかない。
契約社会なんだからいろんな条件つけるの正しいことだろう。
メジャーだって、チームが五割切ると移籍できるとか、監督が変われば
移籍できるとかさまざまな条件盛り込む選手はたくさんいるし。
大塚も入団前に密約があったのだろう。
ダダは伊良部だけだろ。
ダイエーや近鉄などマネーゲームで勝てないチームは付帯条項をつけて
選手を獲得するしかない。
契約社会なんだからいろんな条件つけるの正しいことだろう。
メジャーだって、チームが五割切ると移籍できるとか、監督が変われば
移籍できるとかさまざまな条件盛り込む選手はたくさんいるし。
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:52:35 ID:xf7iPtvW
選手が行きたいならメジャーに行かせろよ
ファンがとやかく言うのは筋違い
別にファンのために野球やってるわけじゃない
ファンがとやかく言うのは筋違い
別にファンのために野球やってるわけじゃない
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:57:13 ID:BVImD4a6
メジャーへ出稼ぎに行った大金持ちを
貧乏リーマンが応援するとは、滑稽滑稽
貧乏リーマンが応援するとは、滑稽滑稽
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:00:21 ID:Z9Z9Rieb
>>428
おまえは満塁ホームラン級のバカだな
おまえは満塁ホームラン級のバカだな
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:10:12 ID:rfVl72HP
＞479
ファンがいなけりゃ「プロ野球」は成り立たないわけだが。
しかし、たまにいるんだよな、こういう選手って。
ファンがいなけりゃ「プロ野球」は成り立たないわけだが。
しかし、たまにいるんだよな、こういう選手って。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:30:36 ID:eXDB+KsY
>>478
その辺難しい所だな。
けど、まずポスティングはあくまで球団側だけが持てるカードと俺は思ってるけど、
（イチローの希望より、ｵﾘの金目当てがそもそもの始まり？）
球団が認めていないのに、選手側から要求するのは問題ありと思う。
今は個々の事例が、そのままルールに成ってるよな。
イチローの場合金が払えないので解るが、大塚にしても言い出しっぺはどっち？て思う。
その辺難しい所だな。
けど、まずポスティングはあくまで球団側だけが持てるカードと俺は思ってるけど、
（イチローの希望より、ｵﾘの金目当てがそもそもの始まり？）
球団が認めていないのに、選手側から要求するのは問題ありと思う。
今は個々の事例が、そのままルールに成ってるよな。
イチローの場合金が払えないので解るが、大塚にしても言い出しっぺはどっち？て思う。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:45:19 ID:231AhM0P
近いうちに各球団のエース級がメジャーに行きそうな勢いになってるけど
プロ野球のレベルは低下するんだろうな（特に野手）
やっぱ好投手打ち崩すには、研究はもちろん色々試行錯誤しなきゃいけない訳で
それが打つ方のレベルアップにも繋がってた訳だし。
並みの投手ばかりになって打つのは容易になっても、それじゃレベルの向上には・・
プロ野球のレベルは低下するんだろうな（特に野手）
やっぱ好投手打ち崩すには、研究はもちろん色々試行錯誤しなきゃいけない訳で
それが打つ方のレベルアップにも繋がってた訳だし。
並みの投手ばかりになって打つのは容易になっても、それじゃレベルの向上には・・
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:07:11 ID:XBcTCpkU
「メジャーは昔からの夢だった」とか言うならなんで直接渡米して
マイナーから這い上がろうとしないのか。
「メジャーには死ぬほど行きたい、でもマイナーには死んでも行きたいくない」
ってところか。
要するに、日米のオイシイ所だけ欲しいんだろ。
ＦＡの資格を取った選手は堂々と権利主張したらいい。でも昨今の
「早く行きたーーーい、ポスティングぅ〜〜〜」みたいのは見ててしらける。
マイナーから這い上がろうとしないのか。
「メジャーには死ぬほど行きたい、でもマイナーには死んでも行きたいくない」
ってところか。
要するに、日米のオイシイ所だけ欲しいんだろ。
ＦＡの資格を取った選手は堂々と権利主張したらいい。でも昨今の
「早く行きたーーーい、ポスティングぅ〜〜〜」みたいのは見ててしらける。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:56:43 ID:5q+9D5p9
自分のファンの球団から選手が出ていくのは正直辛い。
でも、それ以外の球団からメジャーに行くのは大歓迎。
メジャーで活躍してる日本人選手を見られるのはとても嬉しい。
そう思ってる以上、贔屓チームの選手がメジャー行くのもやっぱり応援すべきだと思ってる。
もともと完全ウエーバー＆ＦＡ短縮賛成だから、２年ぐらい前倒しにしてもいいや。
スター選手が出て行っても、またスターは誕生する・・・と思うし、それを願う。
でも、それ以外の球団からメジャーに行くのは大歓迎。
メジャーで活躍してる日本人選手を見られるのはとても嬉しい。
そう思ってる以上、贔屓チームの選手がメジャー行くのもやっぱり応援すべきだと思ってる。
もともと完全ウエーバー＆ＦＡ短縮賛成だから、２年ぐらい前倒しにしてもいいや。
スター選手が出て行っても、またスターは誕生する・・・と思うし、それを願う。
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:58:43 ID:H/2+kjuH
外人枠無くせばいいんだよ
オレ竜もいってるだろが
なんでおまえら日本人にこだわるわけ？
在日朝鮮人が多いのにさ
オレ竜もいってるだろが
なんでおまえら日本人にこだわるわけ？
在日朝鮮人が多いのにさ
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:11:58 ID:4p3TFsOZ
大体アメリカはまずは国内で野球人気上げるべき。
有望選手がみんなアメフトやバスケに流れるから
ヒスパニックやドミニカンや日本人だらけになる。
それが人気低下を呼んでる大きな要因だろ。打撃三タイトル
みてもドミニカ人だらけ。サイヤング賞もベネズエラ人。
これじゃ人気下がるよ。野球の支持層は保守的な白人中高年おっさん
なんだから
有望選手がみんなアメフトやバスケに流れるから
ヒスパニックやドミニカンや日本人だらけになる。
それが人気低下を呼んでる大きな要因だろ。打撃三タイトル
みてもドミニカ人だらけ。サイヤング賞もベネズエラ人。
これじゃ人気下がるよ。野球の支持層は保守的な白人中高年おっさん
なんだから
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:25:13 ID:bZAJ8cKX
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:27:10 ID:D1lounYF
>>489
今年はボストンが出たから特別だよ
今年はボストンが出たから特別だよ
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:29:39 ID:fTypcCYZ
↑はいはい。エドブタはこんなスレにまで来ないでね。お前専用のスレいっぱいあるだろ。
それからメジャーは今年観客動員数新記録で、視聴率も絶好調。
人気低下してるどころか急上昇中ですから、心配要りませんよ。
それからメジャーは今年観客動員数新記録で、視聴率も絶好調。
人気低下してるどころか急上昇中ですから、心配要りませんよ。
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:35:59 ID:4p3TFsOZ
このままじゃ流出は絶対とまらないよ、特に投手はね。
高津や大塚が大活躍できるんだから、メジャーで一流
クローザーになれば１０億もらえる。セットアッパー
でも３億、４億当たり前。年金も１５００万くらいもらえるし。
夢とかの問題じゃなくて現実に普通に通用する時代に
なってしまってる。金勘定でメジャーに行く時代に移行しつつ
あると思うよ。野球ファンがメジャー行くな、誰も日本人メジャー
に興味なしって状態になってもメジャーの方が儲かるんだから
メジャー行くだろうね。
メジャー挑戦が失敗し続けるのがメジャー流出を防ぐ鍵、でも
ほんとに優秀な選手は成功するから１．５流や２流選手を引き止め
れるだけだな。超一流選手の流出は止められないね。
ただ巨人ならメジャーの球団に金銭面で対抗できる、
巨人が２０億、３０億つめばプロ野球に留まるかもね。
高津や大塚が大活躍できるんだから、メジャーで一流
クローザーになれば１０億もらえる。セットアッパー
でも３億、４億当たり前。年金も１５００万くらいもらえるし。
夢とかの問題じゃなくて現実に普通に通用する時代に
なってしまってる。金勘定でメジャーに行く時代に移行しつつ
あると思うよ。野球ファンがメジャー行くな、誰も日本人メジャー
に興味なしって状態になってもメジャーの方が儲かるんだから
メジャー行くだろうね。
メジャー挑戦が失敗し続けるのがメジャー流出を防ぐ鍵、でも
ほんとに優秀な選手は成功するから１．５流や２流選手を引き止め
れるだけだな。超一流選手の流出は止められないね。
ただ巨人ならメジャーの球団に金銭面で対抗できる、
巨人が２０億、３０億つめばプロ野球に留まるかもね。
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:40:08 ID:4p3TFsOZ
>>489
見るスポーツとしては下げとまってもするスポーツと
しての人気は下がり続けてるよ。有望選手は野球には
あまり進まない。だから日本人の１．５流くらいでも
通用するようになった。スレ違いではないよ、アメリカ人が
野球をするようになってメジャーのレベルが上がれば
日本人が通用しなくなってメジャーに流出しなくなる。
通用しない選手はあっちも取らないからね。
見るスポーツとしては下げとまってもするスポーツと
しての人気は下がり続けてるよ。有望選手は野球には
あまり進まない。だから日本人の１．５流くらいでも
通用するようになった。スレ違いではないよ、アメリカ人が
野球をするようになってメジャーのレベルが上がれば
日本人が通用しなくなってメジャーに流出しなくなる。
通用しない選手はあっちも取らないからね。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:52:53 ID:fTypcCYZ
メジャーに挑戦する事は俺は野球界にとって必ずしもマイナスだとは思わない。ノモやイチローの影響で、野球をやる少年が前よりも増えているからだ。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 05:04:42 ID:D1lounYF
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 06:18:57 ID:1ryIotwL
>>488 そうだろうね
特にアメリカ人だものね。やはり腹の底ではｷﾓｲ愛国心全開なんだろうね
でもこの話、人事ではないよ？流出にある程度の対応をして、国内で選手補充と育成強化しないまま外国人枠撤廃でもしたら確実にこうなる。撤廃自体は悪い話とは思わないが、その準備段階の手順は相当なモンだな
現実的に考えて向こうン十年は無理だろう
特にアメリカ人だものね。やはり腹の底ではｷﾓｲ愛国心全開なんだろうね
でもこの話、人事ではないよ？流出にある程度の対応をして、国内で選手補充と育成強化しないまま外国人枠撤廃でもしたら確実にこうなる。撤廃自体は悪い話とは思わないが、その準備段階の手順は相当なモンだな
現実的に考えて向こうン十年は無理だろう
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:29:55 ID:UpMjC+fA
NPBのレベルが下がると心配する人がいるが、
現実レベル低いだろ。そんなこというなら、
オーストラリアなんかに絶対負けてはいけなかった。
メジャー移籍で成績は下がり、NPBのオールプロでオーストラリアに負ける。
現実見ろよ。ブランド力とか言い出すなら、
すでにメジャーに対抗できるレベルじゃないんだよ。
つまりJと同じ。
明らかにレベルの高い海外リーグがあり、
自信のある奴は海外移籍。
残ったチームは地域密着を謳い、草の根活動でファン開拓。
年俸も海外は当たればでかいが、安定を求めるならJ。
まったく同じじゃん。そしてこれの何がいけないのかわからん。
Jも観客動員は伸びてるんだろ？
野球W杯も始まるんだし、そろそろ本当の意味での野球好きを開拓すべきだ。
サッカーなんかじゃ、サッカー好きというと。
普通にJも海外サッカーも含めて好きという奴が多い。
当然Jの選手は総じて平均レベルが低いと見做されるが事実だし。
野球だけ、なぜメジャーとNPBで分ける必要がある？
流出結構、メジャー中継大いに結構。
レベルの高い場所で日本人が活躍し、また同時にレベルの高い野球に親しむ。
メジャーとかNPBで分けるんではなく、野球ファンが増えればいい。
現実レベル低いだろ。そんなこというなら、
オーストラリアなんかに絶対負けてはいけなかった。
メジャー移籍で成績は下がり、NPBのオールプロでオーストラリアに負ける。
現実見ろよ。ブランド力とか言い出すなら、
すでにメジャーに対抗できるレベルじゃないんだよ。
つまりJと同じ。
明らかにレベルの高い海外リーグがあり、
自信のある奴は海外移籍。
残ったチームは地域密着を謳い、草の根活動でファン開拓。
年俸も海外は当たればでかいが、安定を求めるならJ。
まったく同じじゃん。そしてこれの何がいけないのかわからん。
Jも観客動員は伸びてるんだろ？
野球W杯も始まるんだし、そろそろ本当の意味での野球好きを開拓すべきだ。
サッカーなんかじゃ、サッカー好きというと。
普通にJも海外サッカーも含めて好きという奴が多い。
当然Jの選手は総じて平均レベルが低いと見做されるが事実だし。
野球だけ、なぜメジャーとNPBで分ける必要がある？
流出結構、メジャー中継大いに結構。
レベルの高い場所で日本人が活躍し、また同時にレベルの高い野球に親しむ。
メジャーとかNPBで分けるんではなく、野球ファンが増えればいい。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:43:09 ID:EeSHPedX
>>497
ほんとその通りだと思う。
スター流出して人気なくなるってこと自体がおかしいんだよね。
チーム自体へのファンを作らないとどうしようもない。
自分も最近メジャーも見てる、趣味が広がるのは単純に楽しい。
でももともとファンだった贔屓チームとは比べものにならない。
地域密着をもっと鮮明にして、チーム自体のファンを増やすのが何よりも先決。
来年からは完全ウエーバーにしてＦＡ期間それぞれ２年短縮でいいんじゃないかね。
あと、飛ばないボール採用してくれたら自分的にはそれで十分。
ほんとその通りだと思う。
スター流出して人気なくなるってこと自体がおかしいんだよね。
チーム自体へのファンを作らないとどうしようもない。
自分も最近メジャーも見てる、趣味が広がるのは単純に楽しい。
でももともとファンだった贔屓チームとは比べものにならない。
地域密着をもっと鮮明にして、チーム自体のファンを増やすのが何よりも先決。
来年からは完全ウエーバーにしてＦＡ期間それぞれ２年短縮でいいんじゃないかね。
あと、飛ばないボール採用してくれたら自分的にはそれで十分。
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:57:39 ID:GC0NfQ1q
サッカーのやり方はサッカーの強みを最大限に活かしたものだからね。
同じやり方で野球が人気を獲得してくのは厳しいだろうな。
Ｗ杯一つとってもさ。
同じやり方で野球が人気を獲得してくのは厳しいだろうな。
Ｗ杯一つとってもさ。
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:15:35 ID:aC9tNV0n
ファンとしてはメジャーに挑戦してみて欲しい選手とそうじゃない選手が居るわけだ
松井やイチローは日本の最高峰として日本人がメジャーで通用するかって言う
日本代表としてある意味みんなの期待と希望を背負って渡米してるわけだ
でもその反面また日本に戻ってきて欲しいって気持ちも強い
だからレンタル移籍等のシステムを確立させるべきだ
近年言い方悪いけどどうでも良い選手がメジャーに挑戦しようとしてる
二死とか稲葉とかがその代表だと思うけど
まぁ彼らはＦＡまで待ったわけだし良いかもしれないけど
いくらメジャーが夢とは言えやはり日本の頂点に立ってから渡米して欲しいものだ
松井やイチローは日本の最高峰として日本人がメジャーで通用するかって言う
日本代表としてある意味みんなの期待と希望を背負って渡米してるわけだ
でもその反面また日本に戻ってきて欲しいって気持ちも強い
だからレンタル移籍等のシステムを確立させるべきだ
近年言い方悪いけどどうでも良い選手がメジャーに挑戦しようとしてる
二死とか稲葉とかがその代表だと思うけど
まぁ彼らはＦＡまで待ったわけだし良いかもしれないけど
いくらメジャーが夢とは言えやはり日本の頂点に立ってから渡米して欲しいものだ
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:28:15 ID:aC9tNV0n
二死や稲葉みたいな準一流選手までもがドンドンメジャーに行ったら
それこそマイナーリーグ化してしまう
ＮＰＢなんてスカスカのリーグになってしまうよ
今オールスターに出るような面子がみんなメジャーに行ってみろ
そんなＮＰＢ誰が見るよ？
みんなメジャーしか見なくなるぞ
確かに地域密着型に変えて行き、純粋に野球チームを応援するって形なら保てるが
それこそマイナーリーグ化してしまう
ＮＰＢなんてスカスカのリーグになってしまうよ
今オールスターに出るような面子がみんなメジャーに行ってみろ
そんなＮＰＢ誰が見るよ？
みんなメジャーしか見なくなるぞ
確かに地域密着型に変えて行き、純粋に野球チームを応援するって形なら保てるが
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:29:29 ID:3ATdF7Zb
NPB＝高校野球と思えばええやん。「こいつはプロでも4番打てるな」とか
「こいつはエースは無理だが、ローテには入れる素材」とかの視点で見る
のも高校野球の楽しみの一つ。NPBがMLBに至る段階の一つになってしまった
としても、高校野球と同じようにそれなりに楽しめるし、それで存在価値が
無いとは思わんが・・・。
「こいつはエースは無理だが、ローテには入れる素材」とかの視点で見る
のも高校野球の楽しみの一つ。NPBがMLBに至る段階の一つになってしまった
としても、高校野球と同じようにそれなりに楽しめるし、それで存在価値が
無いとは思わんが・・・。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:41:46 ID:aC9tNV0n
サッカーの場合は逆輸入もある
世界の一流所が衰えてからとは言え日本でプレーしてくれるし
正直サッカーはまだ日本人と世界ではまだ実力に溝が大きい
代表にもなれない連中が海外に行く事は無いし行けないだろう
世界の一流所が衰えてからとは言え日本でプレーしてくれるし
正直サッカーはまだ日本人と世界ではまだ実力に溝が大きい
代表にもなれない連中が海外に行く事は無いし行けないだろう
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:43:51 ID:GC0NfQ1q
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:55:03 ID:Arcg9V5w
正直、選手がメジャーに行こうが行きまいがプロ野球人気は下降線をたどる。
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:18:13 ID:kYG++1n/
>>選手がメジャーに行こうが行きまいがプロ野球人気は下降線をたどる。
人気分散 のほうが的確。
ダイエーと一緒で、大型店だして地域の商店街潰して、より巨大化しても中身見りゃ
スカスカ状態で、新しく出来た専門店に客取られたみたいな。
今のメジャー人気も同じで、遠くの球団より、地域密着。巨が九州のファンなんかを失ったように。
人気分散 のほうが的確。
ダイエーと一緒で、大型店だして地域の商店街潰して、より巨大化しても中身見りゃ
スカスカ状態で、新しく出来た専門店に客取られたみたいな。
今のメジャー人気も同じで、遠くの球団より、地域密着。巨が九州のファンなんかを失ったように。
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:35:33 ID:D+WqCd0i
いまさら、地域密着でもないだろうよ。
そうした前時代に微妙に成功した手段を
勘違いして大掛かりにやろうとすると大きく失敗するんだよな。
時代の流れや変化を読みきれない奴が大失敗するパターン。
そうした前時代に微妙に成功した手段を
勘違いして大掛かりにやろうとすると大きく失敗するんだよな。
時代の流れや変化を読みきれない奴が大失敗するパターン。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:54:30 ID:EeSHPedX
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:02:13 ID:GC0NfQ1q
サッカーは日本代表で全国中継を抑えて
Ｊリーグで地方を抑えてるんだよね。
野球は巨人で全国中継を抑えてたけどこの先それをどうするか。
ただ地方を抑えるだけではジリ貧だ。
Ｊリーグで地方を抑えてるんだよね。
野球は巨人で全国中継を抑えてたけどこの先それをどうするか。
ただ地方を抑えるだけではジリ貧だ。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:02:39 ID:8gfkyXwe
ダルビッシュとか見ているとスターはなんやかんやいって出てくるものだな
と思った
ちなみに選手の流出が激しいパの方が新しいスターが出やすいと思う
新陳代謝がセよりいいね。
と思った
ちなみに選手の流出が激しいパの方が新しいスターが出やすいと思う
新陳代謝がセよりいいね。
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:05:10 ID:GC0NfQ1q
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:33:09 ID:NBBiQRdf
俺みたいな若手ファンからすると上が消えてしまった方が若手が出て来やすいと思ったり。
まあ、パからするとセにいくもメジャー行くも同じだからFA出来た頃とあんまり変わらん
まあ、パからするとセにいくもメジャー行くも同じだからFA出来た頃とあんまり変わらん
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 13:20:06 ID:kL/bzOC6
>>463
ライトゴロ級のバカだな･･･
ライトゴロ級のバカだな･･･
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 13:41:11 ID:qWZIjjz7
単純に野球とサッカーは比べられないよ。
野球は団体競技だといっても基本的に投手対バッターと言う個人戦がメインのスポーツ。
どうしても選手個人に注目が集まる。そこが野球の強みでもあり、弱みでもある。
イチロー人気がオリックス人気には繋がらなかった。
新庄は日ハムの人気を上げてるが彼が居なくなったらどうなるだろうか？
サッカーでも看板選手は居るが、その選手が出て行ってもそうそうチームの人気が下がる事は無い。
プロ野球も人材が流動的になったのは時代の流れから言っても仕方ないが
サッカーがこうだからという議論は少し的外れだと思う。
野球は団体競技だといっても基本的に投手対バッターと言う個人戦がメインのスポーツ。
どうしても選手個人に注目が集まる。そこが野球の強みでもあり、弱みでもある。
イチロー人気がオリックス人気には繋がらなかった。
新庄は日ハムの人気を上げてるが彼が居なくなったらどうなるだろうか？
サッカーでも看板選手は居るが、その選手が出て行ってもそうそうチームの人気が下がる事は無い。
プロ野球も人材が流動的になったのは時代の流れから言っても仕方ないが
サッカーがこうだからという議論は少し的外れだと思う。
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 14:22:14 ID:TmQJjNsB
>>514
それは言える
あと野球というかアメリカ人の国民性が極端に個人主義だよ
野球でもアメフトでもバスケでもとにかく、すべて数字で表現するよ
サッカーでも、欧州ではゴール数とアシスト数くらいしか出さないけど
アメリカでは細かい数まで出して選手の能力を判断している
実際、スポーツは数字では争えない部分も多いから
アメリカ的感覚に馴染めない日本人は多いと思う
日本人は人情的な部分でスポーツ見てる部分が多い気がする
日本人がトレードなんかで選手が出て行くのに違和感があるのは国民性だと思う
それは言える
あと野球というかアメリカ人の国民性が極端に個人主義だよ
野球でもアメフトでもバスケでもとにかく、すべて数字で表現するよ
サッカーでも、欧州ではゴール数とアシスト数くらいしか出さないけど
アメリカでは細かい数まで出して選手の能力を判断している
実際、スポーツは数字では争えない部分も多いから
アメリカ的感覚に馴染めない日本人は多いと思う
日本人は人情的な部分でスポーツ見てる部分が多い気がする
日本人がトレードなんかで選手が出て行くのに違和感があるのは国民性だと思う
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:35:01 ID:tL7+DEBG
FAの場合はアメリカでも｢あいつは金で裏切った｣みたいに言われるけどね。
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:23:35 ID:EeSHPedX
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:02:33 ID:UpMjC+fA
>>514
そうでもないでしょ？
極端な例で悪いが阪神はどうなの？
明らかにチームで人気でてるじゃん。個人じゃない。
人がいくら入れ替わっても阪神人気は変わらん。
色々悪く言われることもあるけど、まさに地域密着でしょ、あれ。
そうでもないでしょ？
極端な例で悪いが阪神はどうなの？
明らかにチームで人気でてるじゃん。個人じゃない。
人がいくら入れ替わっても阪神人気は変わらん。
色々悪く言われることもあるけど、まさに地域密着でしょ、あれ。
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:27:02 ID:5jKt29KF
高津や大塚は別に大活躍ってほどじゃないだろ。
石井もチームからの評価は微妙だし。
上原とか松阪とか日本で図抜けた成績だったら、MLBの方が給料いいだろうけど、
そこそこのピッチャーがMLBに行っても、それほど年俸が上がるとは思えない。
石井もチームからの評価は微妙だし。
上原とか松阪とか日本で図抜けた成績だったら、MLBの方が給料いいだろうけど、
そこそこのピッチャーがMLBに行っても、それほど年俸が上がるとは思えない。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:29:47 ID:TmQJjNsB
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:48:20 ID:0MIon3eR
>>519
大塚はホールド王
大塚はホールド王
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:09:35 ID:CYzpOrTo
＞514
正直、阪神は異常。いや悪い意味じゃなく。
どの球団も、あのくらい地域的な人気が盛り上がれば面白いんだが。
…さすがに無理だろうけど。
「自分を高めるため」と言ってメジャーに移籍するのをファンが止める道理はないが、
いまの状態では、NPBはただの踏み台扱い。
それが納得できない。
日本最終年のイチロー・佐々木が、
後半戦は故障を理由にして、ほとんど試合に出なかったことは記憶に新しい。
正直、阪神は異常。いや悪い意味じゃなく。
どの球団も、あのくらい地域的な人気が盛り上がれば面白いんだが。
…さすがに無理だろうけど。
「自分を高めるため」と言ってメジャーに移籍するのをファンが止める道理はないが、
いまの状態では、NPBはただの踏み台扱い。
それが納得できない。
日本最終年のイチロー・佐々木が、
後半戦は故障を理由にして、ほとんど試合に出なかったことは記憶に新しい。
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:48:37 ID:EAwfD7XZ
みんな事情がちがうし、あれこれいってもしょうがないかもね。
とりあえず変な制度でメジャーの選手会からも疑問が出てるポスティングを廃止。
メジャーにいきたければFAでどうぞ。という制度にしたらいい。
メジャー側も日本のFA選手を獲得するなら日本のFA制度に従って補償金を支払うこと。
これでいいじゃん。制度外の方法でメジャーにいきたいと文句を言った選手は
落転か檻糞に追放。これは制度的には難しいから球界内での暗黙の了解事項にしてしまえばよい。
とりあえず変な制度でメジャーの選手会からも疑問が出てるポスティングを廃止。
メジャーにいきたければFAでどうぞ。という制度にしたらいい。
メジャー側も日本のFA選手を獲得するなら日本のFA制度に従って補償金を支払うこと。
これでいいじゃん。制度外の方法でメジャーにいきたいと文句を言った選手は
落転か檻糞に追放。これは制度的には難しいから球界内での暗黙の了解事項にしてしまえばよい。
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:50:59 ID:tL7+DEBG
＞勝ちは少ないが防御率と三振は上原の数段上だった
これを良い投手と言うか否かだが･･･
漏れは違うと思うね。
これを良い投手と言うか否かだが･･･
漏れは違うと思うね。
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:52:00 ID:ujChoaDU
現在、日本の球団が外国人獲得する際には補償金払ってないので、
ＦＡに従って補償金とか人的補償よこせとか言った段階で逆も求められる>>523
いや現実には求められないかも知れないがかなり格好は悪い。
（だからってポスティングなくせないかっつーとそんな事もないが）
ＦＡに従って補償金とか人的補償よこせとか言った段階で逆も求められる>>523
いや現実には求められないかも知れないがかなり格好は悪い。
（だからってポスティングなくせないかっつーとそんな事もないが）
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:53:03 ID:EAwfD7XZ
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:57:06 ID:ujChoaDU
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:57:38 ID:BgdGm3J9
「井口は本物、他は不作だ」…日本人ＦＡで米紙
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041118ie35.htm
ポスティングやフリーエージェント（ＦＡ）で大リーグ挑戦を目指す日
本人選手が多い中、ＵＳＡトゥデー紙は１６日、「今オフは日本から、イ
ンパクトのある選手は来ないだろう」と見出しを付けたコラムを掲載した。
記事では「ノモからマツイまで、大リーグは過去１０年、価値の高い選手
を日本から“輸入”してきた」と前置きした上で、マリナーズの元ＧＭの
「今オフのＦＡ選手が過去の選手ほどの価値を持つとは思わない」との言
葉を紹介。今季ＦＡ権を獲得して大リーグ挑戦の意思のある９選手を示し、
注目すべき選手はいないとしている。
しかし、自由契約で大リーグ入りを希望するダイエーの井口内野手につい
ては、４度球宴に出場し、盗塁王を２度獲得し、今季３割３分３厘の打率
だったと紹介。アジアの事情に詳しい代理人のアラン・ニーロ氏の「彼は
本物だ」との言葉を付け加えている。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041118ie35.htm
ポスティングやフリーエージェント（ＦＡ）で大リーグ挑戦を目指す日
本人選手が多い中、ＵＳＡトゥデー紙は１６日、「今オフは日本から、イ
ンパクトのある選手は来ないだろう」と見出しを付けたコラムを掲載した。
記事では「ノモからマツイまで、大リーグは過去１０年、価値の高い選手
を日本から“輸入”してきた」と前置きした上で、マリナーズの元ＧＭの
「今オフのＦＡ選手が過去の選手ほどの価値を持つとは思わない」との言
葉を紹介。今季ＦＡ権を獲得して大リーグ挑戦の意思のある９選手を示し、
注目すべき選手はいないとしている。
しかし、自由契約で大リーグ入りを希望するダイエーの井口内野手につい
ては、４度球宴に出場し、盗塁王を２度獲得し、今季３割３分３厘の打率
だったと紹介。アジアの事情に詳しい代理人のアラン・ニーロ氏の「彼は
本物だ」との言葉を付け加えている。
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:59:54 ID:EAwfD7XZ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:05:37 ID:cXVKauU/
選手の格によって微妙に違うが、金銭トレードだと思って貰えれば>>529
全員が井口みたいなもんだから、向こうにはかなりウザがられているかと。
ＦＡ権取った外国人以外取れない、となると日本の球団経営上大変きつい。
全員が井口みたいなもんだから、向こうにはかなりウザがられているかと。
ＦＡ権取った外国人以外取れない、となると日本の球団経営上大変きつい。
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:08:55 ID:EAwfD7XZ
>>530
そうか。じゃあ2軍選手に関する別枠のFA制度みたいのもつくらないといけないわけね。
FAってでも本来そういう活躍の場に恵まれない選手に移籍の自由を与えるための制度
として考えられたって聞いたんだけど。実際は全然ちがうよね。
そうか。じゃあ2軍選手に関する別枠のFA制度みたいのもつくらないといけないわけね。
FAってでも本来そういう活躍の場に恵まれない選手に移籍の自由を与えるための制度
として考えられたって聞いたんだけど。実際は全然ちがうよね。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:14:30 ID:cXVKauU/
あ、向こうは出番がない選手向けの制度は別にある。制度名忘れたが。
ただ、それは日本球界と絡めていない筈。
がっちりと向こうが保有権持った二軍選手を毎年高給で吊って引き抜いてる訳で、
それなりにメジャー側から配慮はして貰ってるよ。
ただ、それは日本球界と絡めていない筈。
がっちりと向こうが保有権持った二軍選手を毎年高給で吊って引き抜いてる訳で、
それなりにメジャー側から配慮はして貰ってるよ。
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:17:10 ID:EAwfD7XZ
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:20:47 ID:ujChoaDU
>>532
現状が、
・日本から米国の引き抜きはまあ大目に見よう
・日本から米国へ行く場合はＦＡで
・ゴネた奴／金儲けたい球団が出た場合はポスティング
・ゴネまくった奴が任意引退になった場合は米国は取らない
・ゴネまくった奴が自由契約の念書とか勝ち取った場合までは知るかよ
と、ここまでルール制定されてあるのでこれ以上何を望むか、って話ではある。
井川だって騒ぎにはなってるが球団が無視すればそこで終わりな制度だしね。
現状が、
・日本から米国の引き抜きはまあ大目に見よう
・日本から米国へ行く場合はＦＡで
・ゴネた奴／金儲けたい球団が出た場合はポスティング
・ゴネまくった奴が任意引退になった場合は米国は取らない
・ゴネまくった奴が自由契約の念書とか勝ち取った場合までは知るかよ
と、ここまでルール制定されてあるのでこれ以上何を望むか、って話ではある。
井川だって騒ぎにはなってるが球団が無視すればそこで終わりな制度だしね。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:32:00 ID:EAwfD7XZ
>>534
そうか。ゴネまくってる選手を国民が応援しちゃうから問題がややこしくなるだけか。
そうか。ゴネまくってる選手を国民が応援しちゃうから問題がややこしくなるだけか。
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:35:17 ID:ujChoaDU
>>535
別に井口が応援されてるとも思わないが、まあそう言う事。制度の問題でもない。
毎年メジャーにＦＡする奴は出ないが毎年外国人は獲得するので、
メジャーにＦＡした時の補償金をきっちり取って、
その代わり外国人獲得の際には相応のコストアップ、とかやると日本側不利。
別に井口が応援されてるとも思わないが、まあそう言う事。制度の問題でもない。
毎年メジャーにＦＡする奴は出ないが毎年外国人は獲得するので、
メジャーにＦＡした時の補償金をきっちり取って、
その代わり外国人獲得の際には相応のコストアップ、とかやると日本側不利。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:37:53 ID:EAwfD7XZ
でも国民の理不尽な応援を止めさせるには制度がガンジガラメにするのはいいと思うんだけどね。
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:47:54 ID:NBBiQRdf
イチローはスナイプされてたからな。正直、日本に残ってたら引退してたかもよ
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:48:56 ID:cXVKauU/
別にＦＡ関係の規定をいじらずポスティングは一切禁止、
ってやるだけならメジャーとの協定とかは特にいらないと思うが。
選手側から見たら当然として、球団側としてもポスティングの選択肢は
確保しておいた方が球団経営上得策と思われるので現実性は薄いだろうと。
嫌ならポスティングやらなきゃそれで済む、ってだけの話なんで。
ファンから途中で行かせてやれと言われるのが嫌だ、って理由でポスティングの
収益は要りません、とか言う良くわからん経営の球団は多分出ないぞ。
ってやるだけならメジャーとの協定とかは特にいらないと思うが。
選手側から見たら当然として、球団側としてもポスティングの選択肢は
確保しておいた方が球団経営上得策と思われるので現実性は薄いだろうと。
嫌ならポスティングやらなきゃそれで済む、ってだけの話なんで。
ファンから途中で行かせてやれと言われるのが嫌だ、って理由でポスティングの
収益は要りません、とか言う良くわからん経営の球団は多分出ないぞ。
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:53:02 ID:EAwfD7XZ
>>539
たしかにいわれるとおりだね。
でもポスティングが不十分な制度だからこそ？選手が問題行動に出るわけだしね。
メジャーの選手会もポスティングには異議を唱えてたりするらしいし廃止したほうがいいとは思うけど。
つか、日本はアメリカから選手を強奪するのはマジで即刻やめるべきだね。
たしかにいわれるとおりだね。
でもポスティングが不十分な制度だからこそ？選手が問題行動に出るわけだしね。
メジャーの選手会もポスティングには異議を唱えてたりするらしいし廃止したほうがいいとは思うけど。
つか、日本はアメリカから選手を強奪するのはマジで即刻やめるべきだね。
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:02:57 ID:cXVKauU/
いや、それ辞めるとＦＡの超高額選手か、日本で言うとトライアウト受ける様な、
何処も契約しませんでしたっぽい選手しか取れなくなる。
どうなるかっつーとＦＡ取れる方が圧倒的有利、かつ球団経営は圧迫されるし、
現実的には台湾や韓国の外人を片っ端から引き抜く事になってヨソにも迷惑。
日本に来る外国人のほとんどがこのクラスな訳で、やめるとなると大打撃。
かと言って、例えば３Ａのチームに日本人出して交換トレード、とか言っても、
日米間の野球にそれなりの格差はあるんで釣合わせるのは結構難しい。
そんなこんなで出来た今の制度ではあるんだが。
何処も契約しませんでしたっぽい選手しか取れなくなる。
どうなるかっつーとＦＡ取れる方が圧倒的有利、かつ球団経営は圧迫されるし、
現実的には台湾や韓国の外人を片っ端から引き抜く事になってヨソにも迷惑。
日本に来る外国人のほとんどがこのクラスな訳で、やめるとなると大打撃。
かと言って、例えば３Ａのチームに日本人出して交換トレード、とか言っても、
日米間の野球にそれなりの格差はあるんで釣合わせるのは結構難しい。
そんなこんなで出来た今の制度ではあるんだが。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:22:37 ID:XDMeWPoz
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:41:21 ID:Hl7QlCtz
日本は別にアメリカの選手を違法に引き抜いてはいないだろ。
キーナートのコラムにその当たりの事情が載ってたし。
キーナートのコラムにその当たりの事情が載ってたし。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:49:26 ID:IZ/PTarV
>>543
アメリカも違法に引き抜いていない
アメリカも違法に引き抜いていない
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 01:06:22 ID:Hl7QlCtz
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 01:16:55 ID:Lg4PwYVV
>>540
メジャーの選手会もポスティングには異議を唱えてたりするらしいし
これの詳細わかる？
でもこれって、米の経営者側の要望があったんだろ？
今年の井口のような事したら、マネーゲームになるので取れる所が限られるから。
今ふと思ったんだけど、この制度、ＦＡにも導入したらいいと思わん？
入札してもらって、選手がその中から希望する球団を１つに絞って、その後本交渉すると。
今のじゃ、何回も複数の球団交渉して、他球団の提示額も新聞で晒されるし、マネーゲームになりやすい。
メジャーの選手会もポスティングには異議を唱えてたりするらしいし
これの詳細わかる？
でもこれって、米の経営者側の要望があったんだろ？
今年の井口のような事したら、マネーゲームになるので取れる所が限られるから。
今ふと思ったんだけど、この制度、ＦＡにも導入したらいいと思わん？
入札してもらって、選手がその中から希望する球団を１つに絞って、その後本交渉すると。
今のじゃ、何回も複数の球団交渉して、他球団の提示額も新聞で晒されるし、マネーゲームになりやすい。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 01:49:46 ID:dJcIsMIN
>>545
井口だって小久保だって違法じゃないし、金銭トレードの形式取ってる以上、
違法でもなんでもない。ただ、ヨソの保有権がある選手を引っこ抜いてる訳で、
同じ事を日本国内同士／メジャー他球団がやったらヤバいのは確か。
井口だって小久保だって違法じゃないし、金銭トレードの形式取ってる以上、
違法でもなんでもない。ただ、ヨソの保有権がある選手を引っこ抜いてる訳で、
同じ事を日本国内同士／メジャー他球団がやったらヤバいのは確か。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 03:16:35 ID:ZTQsYfyj
>>546
外国人選手も希望球団で入札すればいいよ
外国人選手も希望球団で入札すればいいよ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 04:06:00 ID:HMYdnuEL
>524 石井の方が上原より上だけどフォークがあるから上原のが活躍するだろね。基本的に日本人投手はメジャーで珍しい球種やフォームがないとあんま活躍しないね。
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 04:56:03 ID:yrmmans0
日本も外国人の完全自由化をすればいい
出て行った選手と同じくらいの選手なら格安
でいくらでもいます
バブルもはじけて一石二鳥
出て行った選手と同じくらいの選手なら格安
でいくらでもいます
バブルもはじけて一石二鳥
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 05:11:12 ID:9F1Zt7Ff
FA三年で取れるようにして、自由化にした方が良し
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 05:27:04 ID:gqxaVZ3E
>>539
日本の選手会もポスティングには反対してる。
奴隷制度みたいで恥ずべき事だって。
でも日本野球に魅力が無いから
選手がポスティングしたくなるのは仕方ないってさ。
期限付きでメジャー移籍を認めれば松井やイチローが
帰ってくるって言ってる。
年俸で格差があるのに正直理解に苦しむよ。
日本の選手会もポスティングには反対してる。
奴隷制度みたいで恥ずべき事だって。
でも日本野球に魅力が無いから
選手がポスティングしたくなるのは仕方ないってさ。
期限付きでメジャー移籍を認めれば松井やイチローが
帰ってくるって言ってる。
年俸で格差があるのに正直理解に苦しむよ。
553 ： ：04/11/21 10:40:04 ID:xwROvCKO
帰ってくる訳無いのにな…
どうもレンタル言ってる連中は、その辺分かってない気がする。
イチローや松井が行ったのは、レベルや金云々もそうだがNPBの
在り方自体に嫌気を持ったってところも大きいのに、そこには目がいかない。
どうもレンタル言ってる連中は、その辺分かってない気がする。
イチローや松井が行ったのは、レベルや金云々もそうだがNPBの
在り方自体に嫌気を持ったってところも大きいのに、そこには目がいかない。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 12:05:22 ID:AnjbwfmC
なんか外人を強奪してると思ってるバカがいるな
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:12:51 ID:IZ/PTarV
>>553
だね
だね
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 20:09:22 ID:58x1burl
しかし、いまのNPBに嫌気が差したというのは納得いくが、
例えこれから大改革が行われて、NPBがMLBと同等の状態になったとしても、
間違いなく人材流出は止まらないと思う。
海外のものが無条件でマンセーされるのは、
古くからの日本の体質だからな。
例えこれから大改革が行われて、NPBがMLBと同等の状態になったとしても、
間違いなく人材流出は止まらないと思う。
海外のものが無条件でマンセーされるのは、
古くからの日本の体質だからな。
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 15:09:07 ID:szWoDGEC
age
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 15:31:33 ID:kYgBJEIF
2年後に松井が帰って来て全てが替わると思ってるのは俺だけだろうな orz
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 15:48:03 ID:UvCkUYNT
2年じゃ無理だろうが、松井はベテランになったら帰ってくるだろう。
イチローは野茂みたいに球団転々としながらでもアメリカに拘るだろうが。
イチローは野茂みたいに球団転々としながらでもアメリカに拘るだろうが。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 18:25:16 ID:Cqw5YcS7
あの長嶋フィーバーの松井版を待ち望んでいる訳ですか
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/22 21:37:05 ID:iw30EArS
選手達にむかつくのは
今年の騒動のように自分達に不利になりそうな事なら
怒髪天を付く勢いで問題視し、涙さへ流すくせに
自分達に有利な制度についてはほぼ無視を決め込む態度だよな。
なぜ日本の野球がメジャーより魅力が無いと言うなら
今年と同じような勢いで問題視し、
魅力的にしなければと言わないんだろう？
一度くらい魅力的にする為に何か行動してみろよ！
最初から何もせずに
「日本はレベル低いです、アメリカがいいです、ではさようなら」
って、どういうこっちゃ？
ま、いいや。
15才の辻村に期待するよ・・・
今年の騒動のように自分達に不利になりそうな事なら
怒髪天を付く勢いで問題視し、涙さへ流すくせに
自分達に有利な制度についてはほぼ無視を決め込む態度だよな。
なぜ日本の野球がメジャーより魅力が無いと言うなら
今年と同じような勢いで問題視し、
魅力的にしなければと言わないんだろう？
一度くらい魅力的にする為に何か行動してみろよ！
最初から何もせずに
「日本はレベル低いです、アメリカがいいです、ではさようなら」
って、どういうこっちゃ？
ま、いいや。
15才の辻村に期待するよ・・・
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 00:01:27 ID:ze/c8wht
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 00:06:56 ID:6yalpMja
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 03:41:17 ID:3qLwbJcn
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 04:41:35 ID:lVVh3awe
どのチームも阪神並みに熱狂的なファンができればいいんだけど
そうなるとファンがフーリガン化しそうだなｗ
そうなるとファンがフーリガン化しそうだなｗ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 16:14:26 ID:mC7qk+fR
日本の野球界は老害オーナー、能無しフロントばかりだから
優秀な選手はみんなMLBに逃げた方がいい
優秀な選手はみんなMLBに逃げた方がいい
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 16:27:40 ID:BhSXkN5G
だからこそ日本に残ってよりよいNPB作りに
貢献して欲しい。
貢献して欲しい。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/23 17:57:57 ID:1Zdiet8t
そうそう、NPBをMLBに負けない
りっぱなリーグにしてほしいね。
りっぱなリーグにしてほしいね。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 01:00:17 ID:9hsIlAtD
日本の野球界は老害オーナー、能無しフロントばかりだから
優秀な選手はみんなMLBに逃げた方がいい
優秀な選手はみんなMLBに逃げた方がいい
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 01:43:10 ID:tO2/XRmp
日本のプロ野球が嫌ならアマチュアから直接渡米して、マイナーで
揉まれてくれ。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 11:07:19 ID:JBTxxGBj
NPBという組織だけに原因を押し付けてるのが、なんか滑稽だな
メジャーにいった選手がファンの違いについて散々言ってるんだから
ファンの質も同時に問題視されるべきだろ？
メジャーにいった選手がファンの違いについて散々言ってるんだから
ファンの質も同時に問題視されるべきだろ？
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 11:28:57 ID:vw33kv1u
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 11:32:54 ID:ilPoUKy1
アメリカから日本に来る選手はあの鳴り物応援を好んでる人が多かったりする。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 12:19:51 ID:jIzOknV2
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 14:26:22 ID:icqzIuYR
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 15:22:13 ID:VDcrn5fN
そういうのってホントに嫌ならはっきり言うべきだろ。
応援と思ってやってるわけだからな。
応援と思ってやってるわけだからな。
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 15:48:57 ID:BrphdOFu
別に選手の為にと思ってチンドンやってるわけじゃねーだろ。
自分達があれで騒いで楽しんでるんだよ。
まあ自分が選手ならたぶんウザイだろうけど客だらかよし。
自分達があれで騒いで楽しんでるんだよ。
まあ自分が選手ならたぶんウザイだろうけど客だらかよし。
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 16:13:22 ID:nHSAlxhm
乱痴気騒ぎは自分達の為にやってるだけ。
素直になれ。
素直になれ。
579 ：里予 王求 女兼 レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/11/24 17:06:25 ID:itOYvlZa
セレッソの大久保みたいに、ウソでもホントでも
「自分自身また大きくなって、また…戻ってきます！（涙）」
なんて言葉出してくれたら、ファンとしても本当に頑張れと言いたくなるもんなんだがなあ…。
今の野球では、もう完全に個人重視だろ？ 完全な一方通行。
自分自身大きくなるため「だけに」向こうに飛ぶ。 あとの残された所のことは知りません、て。
何年かして戻ってきてくれないと、メジャーとのレベル差が広がるのは当たり前。
阪神の辻本みたいな例は稀で、今日本のプロに入る段階で将来はメジャー希望という状況がおかしい。
どっかのスレで書いたが、メジャーに行ってもう帰ってこない選手を育てようとして
オレらは応援してるんじゃないぞ。 行ってもいいが、帰ってこいってな…。
「自分自身また大きくなって、また…戻ってきます！（涙）」
なんて言葉出してくれたら、ファンとしても本当に頑張れと言いたくなるもんなんだがなあ…。
今の野球では、もう完全に個人重視だろ？ 完全な一方通行。
自分自身大きくなるため「だけに」向こうに飛ぶ。 あとの残された所のことは知りません、て。
何年かして戻ってきてくれないと、メジャーとのレベル差が広がるのは当たり前。
阪神の辻本みたいな例は稀で、今日本のプロに入る段階で将来はメジャー希望という状況がおかしい。
どっかのスレで書いたが、メジャーに行ってもう帰ってこない選手を育てようとして
オレらは応援してるんじゃないぞ。 行ってもいいが、帰ってこいってな…。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 17:07:59 ID:icqzIuYR
あれだけうるさいと、耳に障害が出るんじゃねぇか？
バンドやってる奴等みたいに
バンドやってる奴等みたいに
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:44:09 ID:d44pGuAJ
＞575
クロマティはなかなか好意的に書いていたが。
帰国した外国人が「応援を」ボロクソ言った例なんて、見たことも聞いたことも無い。
日本野球の全てを否定した香具師なら星の数ほどいるが。
クロマティはなかなか好意的に書いていたが。
帰国した外国人が「応援を」ボロクソ言った例なんて、見たことも聞いたことも無い。
日本野球の全てを否定した香具師なら星の数ほどいるが。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:46:45 ID:HAsWqeKW
応援団なんて言うから馬鹿共が勘違いするんだよ。
珍騒団に改名しる。
珍騒団に改名しる。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/24 22:57:47 ID:lQhe2hff
向こうに行った奴はそこで得た物をどんどん日本に伝えて欲しいよなあ。
まあ、今時そんなにはないんだけど。
まあ、今時そんなにはないんだけど。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 11:39:17 ID:1DBnVZa/
イチローが言ってたのも
「お金払って球場に来てるんですから､野球見て下さいよ
くるくる回ったり踊ったりしてないで､プレーを見て下さい(笑)」
て 程度ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｗ
あの人達は『球場へ行って応援する』っていう状態が楽しいんだろうな､試合を見る以前に
「お金払って球場に来てるんですから､野球見て下さいよ
くるくる回ったり踊ったりしてないで､プレーを見て下さい(笑)」
て 程度ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈｗ
あの人達は『球場へ行って応援する』っていう状態が楽しいんだろうな､試合を見る以前に
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 11:41:55 ID:WeR4hYqn
荒れるから他スレでやってよ
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 12:10:31 ID:MAkaG+tT
まあＭＬＢでもトマホークチョップとかやってたけどね
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 12:46:31 ID:KWmq706I
>>584
俺が知っている一つは
「日本のファンは僕がヒットを打つ事にしか興味が無い。
彼らにはその前後にある物などが理解できない。
でもメジャーは違う・・・・」など云々
そうか〜、メジャーで腹にペイントしてケツ降ってる奴は
そんな所まで見てるのか〜。
ちなみに俺の知り合いの女の子はスコアブックをつけてたけど
どうやらその子はイチロー曰く、野球を知らんらしいな。
さすがメジャーリーガーだ、あるがたいお言葉だよ。
俺が知っている一つは
「日本のファンは僕がヒットを打つ事にしか興味が無い。
彼らにはその前後にある物などが理解できない。
でもメジャーは違う・・・・」など云々
そうか〜、メジャーで腹にペイントしてケツ降ってる奴は
そんな所まで見てるのか〜。
ちなみに俺の知り合いの女の子はスコアブックをつけてたけど
どうやらその子はイチロー曰く、野球を知らんらしいな。
さすがメジャーリーガーだ、あるがたいお言葉だよ。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 12:57:31 ID:CShUjkOk
ニホンもメジャーに負けたくなければ、金を積み上げればよい。
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 13:43:16 ID:ZmcWPoUV
どんどん流出すればよい。
流出して日本人がメジャーリーガーとして成功すれば、
大物大リーガーのポジョンも空く。
そうすると大物大リーガーが格安の年俸で来日する可能性も出てくる。
日本人メジャーリーガーが失敗して日本にかえってくれば、
安上がりで成長した中堅選手の補強が成功。
まったくもって、人材の流れに損失はない。
日本人の有力選手がメジャーに流れると、そのポジションが空いて、
若手にチャンスが生まれる。
このスレは何を憂いているんだ?
流出して日本人がメジャーリーガーとして成功すれば、
大物大リーガーのポジョンも空く。
そうすると大物大リーガーが格安の年俸で来日する可能性も出てくる。
日本人メジャーリーガーが失敗して日本にかえってくれば、
安上がりで成長した中堅選手の補強が成功。
まったくもって、人材の流れに損失はない。
日本人の有力選手がメジャーに流れると、そのポジションが空いて、
若手にチャンスが生まれる。
このスレは何を憂いているんだ?
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 14:17:21 ID:2+Gymd61
>>587みたいな自分の周りでしかものを考えられない小さい奴が集まって唸ってるだけよ。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 16:36:01 ID:N6x1T1kF
>>587
こういう近視眼的思考の人間がイチローを叩いてるんだな。
こういう近視眼的思考の人間がイチローを叩いてるんだな。
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 16:57:32 ID:rOiD8+Wd
とりあえずチーム名から企業名を外すことが必要だな。
企業の宣伝目的に存在してるような状態では真のプロスポーツとは言えないよ。
企業の宣伝目的に存在してるような状態では真のプロスポーツとは言えないよ。
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 19:11:44 ID:XkWW74Vk
そうすりゃメジャー流出なんて無くなるさ。
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:42:12 ID:KWmq706I
>>590,591
君らはもちろんグリーンスタジアムに行った上で
言ってるんだろうね。
俺は神戸市民で何度も足を運び実際球場で多くのファンを見た上での
発言だからな。
球場に来ていたファンはイチローが言ってたのとは逆で
一生懸命応援してた。
近視的かどうか知らんが、そうやって今まで
応援してくれたファンに対して
『彼ら』などと言う奴を俺はプロとして認めない。
>>589
確かにそうなればいいが、
そうならない可能性も考えないと・・・
大物大リーガーが格安で日本に来る事はまず無いと思うし
メジャーで失敗しない良い選手は日本に帰ってこないよ。
>>まったくもって、人材の流れに損失はない。
と言うのは言い過ぎだよ。
君らはもちろんグリーンスタジアムに行った上で
言ってるんだろうね。
俺は神戸市民で何度も足を運び実際球場で多くのファンを見た上での
発言だからな。
球場に来ていたファンはイチローが言ってたのとは逆で
一生懸命応援してた。
近視的かどうか知らんが、そうやって今まで
応援してくれたファンに対して
『彼ら』などと言う奴を俺はプロとして認めない。
>>589
確かにそうなればいいが、
そうならない可能性も考えないと・・・
大物大リーガーが格安で日本に来る事はまず無いと思うし
メジャーで失敗しない良い選手は日本に帰ってこないよ。
>>まったくもって、人材の流れに損失はない。
と言うのは言い過ぎだよ。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 21:43:18 ID:9PMLHAlW
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:02:39 ID:5dCTVvFE
>>594
それが近視的ないい例じゃないか・・・見事な自爆乙。
オリックス、それもグリーンスタジアムで応援してる奴だけだろ？お前が言ってるのは。
それがどんだけ狭い範囲かわかってんのか？
日本プロ野球ファン＝オリックスファンですかそうですか。
お前の言葉の基準で考えると、米国野球ファンは全員ペイントしてケツ振ってるって事だな？
お前は極端すぎるんだよ、自分の周りだけ見て考えるからそうなる。
それが近視的ないい例じゃないか・・・見事な自爆乙。
オリックス、それもグリーンスタジアムで応援してる奴だけだろ？お前が言ってるのは。
それがどんだけ狭い範囲かわかってんのか？
日本プロ野球ファン＝オリックスファンですかそうですか。
お前の言葉の基準で考えると、米国野球ファンは全員ペイントしてケツ振ってるって事だな？
お前は極端すぎるんだよ、自分の周りだけ見て考えるからそうなる。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 22:35:26 ID:KWmq706I
>>596
まあまあ、熱くなるなよ。
一応まじめに考えてるんだから。
確かに言ってる事は正しいよ。
ただ君が言ってる事をちょっと方向を変えて言えば
イチローの発言にだって同じ事が言えるだろ？
「彼ら(日本のファン)は野球を分かっていない」だとか
「彼らは野球を見ていない」などの発言なんか
かなり近視的な発言って言えるじゃないか。
俺はグリーンスタジアム、甲子園、大阪ドーム、高校野球と
実際に球場で見ているがどこの球場でも
子供から女子高生、OLにサラリーマンからお年寄りみんな
ちゃんと野球を見て、そして応援をしている。
他の球場は違うのか？そんな事無いだろ？
それらを蔑んだ言い方で批判するのは違うくないか？
メジャー行くのはいいがファンを無視するのはやめて欲しいだけだよ。
あと、ペイントしてケツ振ってる奴らの例の出し方は悪かったが
俺は別にこの応援の仕方が悪いとは思ってないからね。
まあまあ、熱くなるなよ。
一応まじめに考えてるんだから。
確かに言ってる事は正しいよ。
ただ君が言ってる事をちょっと方向を変えて言えば
イチローの発言にだって同じ事が言えるだろ？
「彼ら(日本のファン)は野球を分かっていない」だとか
「彼らは野球を見ていない」などの発言なんか
かなり近視的な発言って言えるじゃないか。
俺はグリーンスタジアム、甲子園、大阪ドーム、高校野球と
実際に球場で見ているがどこの球場でも
子供から女子高生、OLにサラリーマンからお年寄りみんな
ちゃんと野球を見て、そして応援をしている。
他の球場は違うのか？そんな事無いだろ？
それらを蔑んだ言い方で批判するのは違うくないか？
メジャー行くのはいいがファンを無視するのはやめて欲しいだけだよ。
あと、ペイントしてケツ振ってる奴らの例の出し方は悪かったが
俺は別にこの応援の仕方が悪いとは思ってないからね。
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/25 23:20:11 ID:MAkaG+tT
NFLでもGBのチーズヘッドやレイダースファンの仮装とかいろいろあるね。
応援というか楽しんでるだけに見えるけどそれはそれでいいんじゃないの？
昔の川崎球場の光景もあれはあれで個性だ。
応援というか楽しんでるだけに見えるけどそれはそれでいいんじゃないの？
昔の川崎球場の光景もあれはあれで個性だ。
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 00:09:50 ID:lD3WdFmB
>>597
俺が思うに、「彼ら〜」っていうのは、ファンだけじゃなく、マスコミに対しての方が
大きいと思っていたが？
後、嫌味っぽく「日本では、幾ら良いプレイしても人を呼び込む事が出来なかった。
だったら、僕に出きる事は何もないですよ。」という風な事もいってたが、
これもそう思ったが？
（２００本の年は、扱いも大きかったけど、その後は、今日のイチローて扱いで、何本打ったか
口頭でいうだけ）
俺が思うに、「彼ら〜」っていうのは、ファンだけじゃなく、マスコミに対しての方が
大きいと思っていたが？
後、嫌味っぽく「日本では、幾ら良いプレイしても人を呼び込む事が出来なかった。
だったら、僕に出きる事は何もないですよ。」という風な事もいってたが、
これもそう思ったが？
（２００本の年は、扱いも大きかったけど、その後は、今日のイチローて扱いで、何本打ったか
口頭でいうだけ）
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 21:58:20 ID:D59MZC+t
>>594
>そうならない可能性も考えないと・・・
心配するのは勝手だが、近視眼的に問題点を指摘することが、
大きな流れを損なうことになるということは忘れないように。
多くの場合はその視野の小ささで失敗するわけでなあ。
それに多くの場合、レギュラー定着化によって選手の育成は
滞りがちになる点は考えなければならんだろう。
むしろ、選手層を厚くするための受皿としてメジャーは有用なんだよ。
例えばオリックスの弱体化と、長谷川のような人材が育つことが
どちらが重要かということだ。
>そうならない可能性も考えないと・・・
心配するのは勝手だが、近視眼的に問題点を指摘することが、
大きな流れを損なうことになるということは忘れないように。
多くの場合はその視野の小ささで失敗するわけでなあ。
それに多くの場合、レギュラー定着化によって選手の育成は
滞りがちになる点は考えなければならんだろう。
むしろ、選手層を厚くするための受皿としてメジャーは有用なんだよ。
例えばオリックスの弱体化と、長谷川のような人材が育つことが
どちらが重要かということだ。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:08:02 ID:DuDorp/a
>>600
もちろん視野を広く持つ事は大事だが
小さな問題をおろそかにして全体が崩れる事もあるよね。
だからどっちも重要だとは思ってるが
それらは同時に時と場合による事だとも思うよ・・・
オリックスの弱体化なんてFA&逆指名のもつ問題点を
おろそかにした結果だと思うよ。
良い選手は出て行くのに良い新人は入ってこない。
長谷川や、出て行く個人は育っていくがオリックス自体は弱体化していく。
それにたった一つの球団が潰れるだけで大きな問題が浮上する事は
今年の騒動でわかってることでしょ？
メジャー進出賛成派の展望ってちょっと楽観的と言うか希望的すぎやしないか？
100%完璧な物など無いのは分かってるが
不安な部分にはまったく手つかずのままなのに
大丈夫と言い切るのは余りにも無謀すぎるよ。
だから
>そうなる可能性も考えないと・・・
と言っているの。
もちろん視野を広く持つ事は大事だが
小さな問題をおろそかにして全体が崩れる事もあるよね。
だからどっちも重要だとは思ってるが
それらは同時に時と場合による事だとも思うよ・・・
オリックスの弱体化なんてFA&逆指名のもつ問題点を
おろそかにした結果だと思うよ。
良い選手は出て行くのに良い新人は入ってこない。
長谷川や、出て行く個人は育っていくがオリックス自体は弱体化していく。
それにたった一つの球団が潰れるだけで大きな問題が浮上する事は
今年の騒動でわかってることでしょ？
メジャー進出賛成派の展望ってちょっと楽観的と言うか希望的すぎやしないか？
100%完璧な物など無いのは分かってるが
不安な部分にはまったく手つかずのままなのに
大丈夫と言い切るのは余りにも無謀すぎるよ。
だから
>そうなる可能性も考えないと・・・
と言っているの。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:13:22 ID:gnw8Fbxp
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:15:14 ID:K8KoGTa0
メジャー流出を阻止する簡単な方法があるぞ
ラビットボールを辞めて メジャー公式球を使え。
これだけでラビッターがHR全然打てなくなって、
メジャーに挑戦しようとする勘違い野手が1人もいなくなるぞ。
投手はメジャー行け。日本の投手はメジャーと遜色ないレベルまできてる。
ラビットボールを辞めて メジャー公式球を使え。
これだけでラビッターがHR全然打てなくなって、
メジャーに挑戦しようとする勘違い野手が1人もいなくなるぞ。
投手はメジャー行け。日本の投手はメジャーと遜色ないレベルまできてる。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:18:22 ID:DuDorp/a
>>600
もちろん視野を広く持つ事は大事だが
小さな問題をおろそかにして全体が崩れる事もあるよね。
だからどっちも重要だとは思ってるが
それらは同時に時と場合にもよる事だと思うよ・・・
オリックスの弱体化なんてFA&逆指名のもつ問題点を
おろそかにした結果だと思うよ。
良い選手は出て行くのに良い新人は入ってこない。
長谷川や、出て行く個人は育っていくが
オリックスは弱体化していく・・・・これって指摘しなくていいの？
たった一つの球団が潰れるだけで大きな混乱が起こる事は
今年の騒動でわかってることでしょ？
メジャー進出賛成派の展望って楽観的と言うか
ちょっと希望的すぎやしないか？
100%完璧な物など無いのは分かってるが
不安な部分にはまったく手つかずのままなのに
大丈夫と言い切るのは余りにも無謀すぎるよ。
だから
>そうならない可能性も考えないと・・・
と俺は思うの。
ああ、俺ってすごく心配性・・・
もちろん視野を広く持つ事は大事だが
小さな問題をおろそかにして全体が崩れる事もあるよね。
だからどっちも重要だとは思ってるが
それらは同時に時と場合にもよる事だと思うよ・・・
オリックスの弱体化なんてFA&逆指名のもつ問題点を
おろそかにした結果だと思うよ。
良い選手は出て行くのに良い新人は入ってこない。
長谷川や、出て行く個人は育っていくが
オリックスは弱体化していく・・・・これって指摘しなくていいの？
たった一つの球団が潰れるだけで大きな混乱が起こる事は
今年の騒動でわかってることでしょ？
メジャー進出賛成派の展望って楽観的と言うか
ちょっと希望的すぎやしないか？
100%完璧な物など無いのは分かってるが
不安な部分にはまったく手つかずのままなのに
大丈夫と言い切るのは余りにも無謀すぎるよ。
だから
>そうならない可能性も考えないと・・・
と俺は思うの。
ああ、俺ってすごく心配性・・・
ごめん、ミスった。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/26 23:22:07 ID:K8KoGTa0
ごめんで済んだら警察いらないんだよ！
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 00:32:33 ID:9eNhqHsj
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 00:48:37 ID:hqkvYx2i
来年松井が今年並みの活躍したら、３年３０億オーバー？
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 01:00:29 ID:P2P99dT6
>>607
先ず自分の意見を言ってみたら？
先ず自分の意見を言ってみたら？
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 01:07:21 ID:+CXRKx4w
>>オリックスの弱体化なんてFA&逆指名のもつ問題点
違うとは言わないがオリは西武やダイエーに負けない努力をしてきたのか？
違うとは言わないがオリは西武やダイエーに負けない努力をしてきたのか？
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 01:22:08 ID:EcFWM4E6
最終的には失敗したとはいえ、檻はちゃんと企業努力(話題作り)をしていた。
FA引き留めをしなくなったことが、球団の弱体化を招いたことは明白。
・パンチ・イチローといった片仮名登録名をいち早く採用
・木田・マック・吉井といったメジャー出戻り組の獲得
・メジャーでは一般的な、球場名の企業貸し出し
・平井・新垣・川口など甲子園を沸かせた選手をドラフト１位指名
・契約金ゼロ円選手の大量雇用
・球場をメジャー風に、ウグイス嬢ではなく男性DJを使い、内外野のフェンスを低くした
・「がんばろうKOBE」を合言葉に、95年日本一達成時は球場を満杯にした
イチローの成績に関しては、企業努力云々とは違う気がするので省略。
FA引き留めをしなくなったことが、球団の弱体化を招いたことは明白。
・パンチ・イチローといった片仮名登録名をいち早く採用
・木田・マック・吉井といったメジャー出戻り組の獲得
・メジャーでは一般的な、球場名の企業貸し出し
・平井・新垣・川口など甲子園を沸かせた選手をドラフト１位指名
・契約金ゼロ円選手の大量雇用
・球場をメジャー風に、ウグイス嬢ではなく男性DJを使い、内外野のフェンスを低くした
・「がんばろうKOBE」を合言葉に、95年日本一達成時は球場を満杯にした
イチローの成績に関しては、企業努力云々とは違う気がするので省略。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 01:26:21 ID:Ifirotqp
オリは あの糞オーナーが居なけりゃね・・・
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 01:43:34 ID:wA39md7o
FA引きとめには限界があるからなぁ
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 01:49:05 ID:BQpErl0L
某証券会社のFA職に内定しますた
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 02:20:44 ID:bm5f9frK
ＦＡ、フリーエージェントの資格を得たなら正当な権利として主張したら
いいと思う。
そうでない輩が最近、ここ流に言うと「人大杉」なんだね。
特に頭に来るのが「メジャーはプロ入りした時からの夢だった。メジャーに
挑戦する自信がついたから年を取り過ぎる前に行きたい」とかいう奴。
それならなんでアマチュアから直接渡米しないのか。その選択肢はあったはずだ。
今のお前は一社会人であり、なにより今の所属チームのメンバーとしての
責任があるんだ。
好き勝手に個人の夢や願望を追える立場じゃないんだ。
とにかく、ＦＡ資格を取れる何年も前から「メジャーメジャー」と叫んでる
選手を真面目に応援する気持ちになれない。でもそれが連中の作戦かね。
いいと思う。
そうでない輩が最近、ここ流に言うと「人大杉」なんだね。
特に頭に来るのが「メジャーはプロ入りした時からの夢だった。メジャーに
挑戦する自信がついたから年を取り過ぎる前に行きたい」とかいう奴。
それならなんでアマチュアから直接渡米しないのか。その選択肢はあったはずだ。
今のお前は一社会人であり、なにより今の所属チームのメンバーとしての
責任があるんだ。
好き勝手に個人の夢や願望を追える立場じゃないんだ。
とにかく、ＦＡ資格を取れる何年も前から「メジャーメジャー」と叫んでる
選手を真面目に応援する気持ちになれない。でもそれが連中の作戦かね。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 02:25:00 ID:LoJ9aIcl
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 03:02:43 ID:+CXRKx4w
>>平井・新垣・川口など甲子園を沸かせた選手をドラフト１位指名
これはそれこそ本社で関係無い仕事してたおじさんでもできること。プロの仕事
ってのは甲子園に出てないような原石を探すことでしょ。しかも入る気がない
選手を無理矢理指名して失敗してるのが企業努力か？
>>「がんばろうKOBE」を合言葉に、95年日本一達成時は球場を満杯にした
イチローファンがたくさんいただけで、オリファンを作れなかったって事じゃん。
オリの衰退を球界のシステムのせいにしてても球団は復活しないだろ。特に阪神
の近くにいるわけだし。
これはそれこそ本社で関係無い仕事してたおじさんでもできること。プロの仕事
ってのは甲子園に出てないような原石を探すことでしょ。しかも入る気がない
選手を無理矢理指名して失敗してるのが企業努力か？
>>「がんばろうKOBE」を合言葉に、95年日本一達成時は球場を満杯にした
イチローファンがたくさんいただけで、オリファンを作れなかったって事じゃん。
オリの衰退を球界のシステムのせいにしてても球団は復活しないだろ。特に阪神
の近くにいるわけだし。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 03:29:54 ID:2ZG7T6Bz
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 03:35:01 ID:C7R8yZQI
>>615
同意。
何よりね、「プロ野球の明日のために」とというテーマで、ファンに痛みを
強いるストまで実施したわけだから。
「明日のために」なら、自分達が痛みを負うことも厭わないよな？
まさか球団やファンだけに痛みを強いたりしないよな？w
球団数減、外国人枠緩和などの、自分たちに不都合なことだけは大騒ぎ
して、自分たちの権利だけは主張する。
笑わせるなと。
要するに奴らは、自分たちの地位保全のために、ファンを利用しただけ
なんだからな。
同意。
何よりね、「プロ野球の明日のために」とというテーマで、ファンに痛みを
強いるストまで実施したわけだから。
「明日のために」なら、自分達が痛みを負うことも厭わないよな？
まさか球団やファンだけに痛みを強いたりしないよな？w
球団数減、外国人枠緩和などの、自分たちに不都合なことだけは大騒ぎ
して、自分たちの権利だけは主張する。
笑わせるなと。
要するに奴らは、自分たちの地位保全のために、ファンを利用しただけ
なんだからな。
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 10:41:29 ID:8capL4KN
>>619
そんなに選手会嫌いなら来シーズンから野球みるのやめれば？
そんなに選手会嫌いなら来シーズンから野球みるのやめれば？
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 11:14:53 ID:+CXRKx4w
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 11:56:18 ID:Ifirotqp
>>要するに奴らは、自分たちの地位保全のために、ファンを利用しただけ
>>なんだからな。
選手の海外流出に 肯定派と否定派が居るのは別に構わない 各々ﾌｧｿの考え方だから
だがこの一文には同意しかねる
選手会がストを行わず10チーム･一リーグになってたら
日本のプロ野球は衰退しただろうと思うから
>>なんだからな。
選手の海外流出に 肯定派と否定派が居るのは別に構わない 各々ﾌｧｿの考え方だから
だがこの一文には同意しかねる
選手会がストを行わず10チーム･一リーグになってたら
日本のプロ野球は衰退しただろうと思うから
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 12:12:37 ID:hqkvYx2i
なんかもう素直にメジャー傘下の３Ａリーグでいいんじゃない。
なんか困ることある？
なんか困ることある？
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 14:50:44 ID:VaiS+zSu
>>619
球団削減反対は大多数のファンが望んだことだろ。
選手会の目的は選手の雇用確保にあったかもしれないが「ファンのため」という言葉自体には嘘はない。
ファンのためと言ってFA権短縮や年俸削減反対と言ったのなら一方的に利用したということになるだろうけど。
野球ファンとしては今回のことでだまされたとは思わないが普通だと思う。
球団削減反対は大多数のファンが望んだことだろ。
選手会の目的は選手の雇用確保にあったかもしれないが「ファンのため」という言葉自体には嘘はない。
ファンのためと言ってFA権短縮や年俸削減反対と言ったのなら一方的に利用したということになるだろうけど。
野球ファンとしては今回のことでだまされたとは思わないが普通だと思う。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:18:59 ID:j6fSE1c1
>>624
本当に1リーグ10球団が野球の衰退を招くものだろうか？
むしろ3軍制度に移行して徐々に独立採算制にする。さらにマイナーリーグへの移行。
新規球団を募りマイナーリーグに編入。全国的に地域に密着した球団を作り、のちにトップリーグに参入を募り拡大。
回り道に見えるし一時的な人気の低下があるかもしれないが、経営が破綻しているままでの現状維持で
さらに急な独立リーグ設立などしていたら全体が共倒れしてしまう気がする。
オーナー連中にこのような長期展望があったかどうか知らないが、頭から否定するのはどうかと思う。
本当に1リーグ10球団が野球の衰退を招くものだろうか？
むしろ3軍制度に移行して徐々に独立採算制にする。さらにマイナーリーグへの移行。
新規球団を募りマイナーリーグに編入。全国的に地域に密着した球団を作り、のちにトップリーグに参入を募り拡大。
回り道に見えるし一時的な人気の低下があるかもしれないが、経営が破綻しているままでの現状維持で
さらに急な独立リーグ設立などしていたら全体が共倒れしてしまう気がする。
オーナー連中にこのような長期展望があったかどうか知らないが、頭から否定するのはどうかと思う。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:41:22 ID:ZryUaZAy
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:47:53 ID:2ku+ybxl
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:49:55 ID:x3BbY70q
数年後に球団数増加とともに地区制に移行したらいいんじゃね？
その時にはプレーオフ有りで。
まず地盤を固めないと。
選手も目先のことだけ考えてたらいけないと思う。NPBが下火になったらメジャーとか。
その時にはプレーオフ有りで。
まず地盤を固めないと。
選手も目先のことだけ考えてたらいけないと思う。NPBが下火になったらメジャーとか。
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 16:55:39 ID:j6fSE1c1
>>626
そのあたりはサラリーキャップや贅沢税の導入などを絡めて戦力の平均化を絡めないといけないと思う。
大事なのは球団の経営規模の縮小と合わせてマイナーリーグの整備などで
底辺の拡大もしていかなければならない。
体力のある球団が、積極的に地域への普及を図るという訳だ。
そののちにトップリーグの拡大を狙えばよい。
これから始まる独立リーグは成功する可能性がかなり低いと思う。
これらが失敗してしまったら、取り返しの付かない損失になる。
変えなきゃいけないところは大胆に、慎重にすべきところは確実にしていかないといけないと思う。
これが正解とは言わないが今の球界の進んでいる方向を見るとかなり不安だ。
そのあたりはサラリーキャップや贅沢税の導入などを絡めて戦力の平均化を絡めないといけないと思う。
大事なのは球団の経営規模の縮小と合わせてマイナーリーグの整備などで
底辺の拡大もしていかなければならない。
体力のある球団が、積極的に地域への普及を図るという訳だ。
そののちにトップリーグの拡大を狙えばよい。
これから始まる独立リーグは成功する可能性がかなり低いと思う。
これらが失敗してしまったら、取り返しの付かない損失になる。
変えなきゃいけないところは大胆に、慎重にすべきところは確実にしていかないといけないと思う。
これが正解とは言わないが今の球界の進んでいる方向を見るとかなり不安だ。
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:06:22 ID:VaiS+zSu
1リーグにするんなら3地区制にして3地区の優勝チームと2位の勝率トップのチームが日本一を賭けてプレーオフで争うのが理想だろうな。
サッカーのような1リーグ制は消化試合が増えるからやめたほうがいいと思うな。
サッカーのような1リーグ制は消化試合が増えるからやめたほうがいいと思うな。
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:26:34 ID:ZryUaZAy
>>627
何が言いたいのかわからん、控えめに３０年と言っただけで１００年ってもの
あり得るだろ？
>>629
サラリーキャップや贅沢税の導入
確かに先にできた巨人が優位体制のまま１リーグを考えてるからおかしい。しかも
是正される可能性は現状では０に近い。戦力均衡とはいかないまでもＮＢＰ、リーグ
が一括管理できる権利・スポンサーを持ってある程度の再分配は必要。その上で
球団の努力の差が出て優劣が出るのは仕方ない。
今は特定チームだけアドバンテージがつき過ぎ。これでは１リーグは改善には
ならない。
何が言いたいのかわからん、控えめに３０年と言っただけで１００年ってもの
あり得るだろ？
>>629
サラリーキャップや贅沢税の導入
確かに先にできた巨人が優位体制のまま１リーグを考えてるからおかしい。しかも
是正される可能性は現状では０に近い。戦力均衡とはいかないまでもＮＢＰ、リーグ
が一括管理できる権利・スポンサーを持ってある程度の再分配は必要。その上で
球団の努力の差が出て優劣が出るのは仕方ない。
今は特定チームだけアドバンテージがつき過ぎ。これでは１リーグは改善には
ならない。
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/27 17:40:43 ID:j6fSE1c1
自分が不安なのは今のトップリーグよりも底辺の部分なんだよ。
仮に巨人戦がゴールデンから徹底されてもしばらくメディアの占有率は落ちないと思う。
高校野球は相変わらず人気を維持すると思うし。
しかし、プロ以外のいわゆる社会人野球はどうなんだろう。
現時点でも縮小を続けているのに、さらに甘い計画の独立リーグがポコポコ生まれていく。
地方の自治体は野球に対して協力的なところが多いけど
一度失敗例が出来ると二度と協力できなくなるだろう。
それよりも既存の企業チームとプロ球団が運営していくマイナー球団が協力して
日本にはなかったマイナーリーグを立ち上げるほうが効率もいいし、リスクも少ない。
全体の底上げをしていかなくてはいかないという訳だ。
トップの人材がMLBに流れてしまうのを止める事は出来ないから、
それに変わる人材を育てるシステムを作らなきゃいけないと思う。
仮に巨人戦がゴールデンから徹底されてもしばらくメディアの占有率は落ちないと思う。
高校野球は相変わらず人気を維持すると思うし。
しかし、プロ以外のいわゆる社会人野球はどうなんだろう。
現時点でも縮小を続けているのに、さらに甘い計画の独立リーグがポコポコ生まれていく。
地方の自治体は野球に対して協力的なところが多いけど
一度失敗例が出来ると二度と協力できなくなるだろう。
それよりも既存の企業チームとプロ球団が運営していくマイナー球団が協力して
日本にはなかったマイナーリーグを立ち上げるほうが効率もいいし、リスクも少ない。
全体の底上げをしていかなくてはいかないという訳だ。
トップの人材がMLBに流れてしまうのを止める事は出来ないから、
それに変わる人材を育てるシステムを作らなきゃいけないと思う。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 12:14:49 ID:geEJPqgF
カズオがぬけて中島が台頭してきたり、ドラフトでダルが出てきたり・・・
なんやかんやいってスターはでてくるよ
なんやかんやいってスターはでてくるよ
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:24:10 ID:9DooE/Fn
そのダルビッシュがメジャー行きたくなったとかゴネはじめたらしいな。
まあ、こいつはまだ契約してないから許せるけど
問題はすでに球団と雇用の契約を結んでる途中で、
FA権取得までまだ年数があるのにゴネる馬鹿。
お前らはまず自分の契約を全うしてからゴネろよ、と言いたい。
そもそも社会人としてのマナーがなってない。
身勝手な振る舞いに取り残される同僚やファンが
どう思うか考えたこともないんだろうな。
まあ、こいつはまだ契約してないから許せるけど
問題はすでに球団と雇用の契約を結んでる途中で、
FA権取得までまだ年数があるのにゴネる馬鹿。
お前らはまず自分の契約を全うしてからゴネろよ、と言いたい。
そもそも社会人としてのマナーがなってない。
身勝手な振る舞いに取り残される同僚やファンが
どう思うか考えたこともないんだろうな。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:33:09 ID:6oVTrq6a
>>634
同感。
メジャー希望→契約金なしにしろ・・・といいたい。
大金でフトコロを肥やして、日本のプロ野球を”腰掛”にして、しばらく経ったら、はいサイナラ！
”契約金一部返還”してから、メジャー行けよ。
カネじゃなくて、夢を追ってるんなら、それぐらいの気を見せろ・・・といいたい。
同感。
メジャー希望→契約金なしにしろ・・・といいたい。
大金でフトコロを肥やして、日本のプロ野球を”腰掛”にして、しばらく経ったら、はいサイナラ！
”契約金一部返還”してから、メジャー行けよ。
カネじゃなくて、夢を追ってるんなら、それぐらいの気を見せろ・・・といいたい。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 13:40:13 ID:KN3LMmZw
いやいや
契約が切れたのなら
別に自由にメジャーに行ってもいいだろ
契約金を返還する必要は無い
契約が切れたのなら
別に自由にメジャーに行ってもいいだろ
契約金を返還する必要は無い
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:17:08 ID:pFUTX0Y2
ダルがメジャー行きたいってのはどういうことだろ。ドラフト指名前に言うのならともかくいまさら言うなんて。
おそらく将来ポスティングか自由契約の裏契約かブラックマネーのためのカードだと思うが。
おそらく将来ポスティングか自由契約の裏契約かブラックマネーのためのカードだと思うが。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:17:42 ID:tZj6SXBO
あんまりメジャーメジャー言ってるとファンはクソブッかけられてる気になるよな
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 14:23:56 ID:OVh+sjRc
今、メジャーへ行くとCMやテレビ出演が増えるという現実も問題だ。
メジャーへ行った奴はNPBの仕事をさせないとかしないとな。
コーチ、監督やりたかったらメジャーでやれ。
メジャーへ行った奴はNPBの仕事をさせないとかしないとな。
コーチ、監督やりたかったらメジャーでやれ。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:27:56 ID:MMl9CVz0
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041128-0004.html
＞「ボクも野茂さんみたいに日本のプロ野球選手になってからメジャーに行きたい」
野茂みたいにって・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞「ボクも野茂さんみたいに日本のプロ野球選手になってからメジャーに行きたい」
野茂みたいにって・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 15:41:58 ID:PZYj+ZQ/
既に日本のプロ野球はメジャー挑戦までの練習場（お金もらえて環境がいいマイナーリーグ）
みたいな扱いになってるんだな
みたいな扱いになってるんだな
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 17:05:02 ID:9vA0mYbi
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 19:41:03 ID:w/RNmVof
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/28 21:34:35 ID:Ms5Cmji4
桑田と江川を例に出す（ry
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 01:55:00 ID:mF7HpGiU
>>643
凄いなダルが生まれる前の昔話。つうかその２人は巨人に魅力があったから
入ったんだろ？子供も時からテレビ見て憧れるのは普通の話しだよな。
関西で育って東北高校の選手が満足に試合を見てないだろう球団に入るのを
躊躇するのが不思議なことか？
643は２０年前の巨人と同じ人気が今のハムにあると思ってるのか？
凄いなダルが生まれる前の昔話。つうかその２人は巨人に魅力があったから
入ったんだろ？子供も時からテレビ見て憧れるのは普通の話しだよな。
関西で育って東北高校の選手が満足に試合を見てないだろう球団に入るのを
躊躇するのが不思議なことか？
643は２０年前の巨人と同じ人気が今のハムにあると思ってるのか？
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 01:57:44 ID:r/0nz7/C
ダルの親父が癖モノ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 02:33:51 ID:wkFRGITt
>>既に日本のプロ野球はメジャー挑戦までの練習場（お金もらえて環境がいいマイナーリーグ）
みたいな扱いになってるんだな
夢だったといって、果たして今の田口は本当に幸せなのか？（大きなお世話です。ｗ）
はっきり逝って今が最高に動ける年代だと思う。その時ベンチでは・・・。
メジャー経験して、今日本で思い存分プレイしてる新庄は、どちらかと言えば勝組？
みたいな扱いになってるんだな
夢だったといって、果たして今の田口は本当に幸せなのか？（大きなお世話です。ｗ）
はっきり逝って今が最高に動ける年代だと思う。その時ベンチでは・・・。
メジャー経験して、今日本で思い存分プレイしてる新庄は、どちらかと言えば勝組？
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 02:55:06 ID:fyyWMal1
挑戦っていうか昇格だろうなあ、今となっては。
韓国とか台湾で活躍した外人が日本に来るのと一緒で。
韓国とか台湾で活躍した外人が日本に来るのと一緒で。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 02:58:51 ID:mKT0oYKq
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 04:16:37 ID:xCP2XY+z
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 06:15:21 ID:9nBlWVAQ
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:23:42 ID:1qTRo6wd
>>647
けど田口はオリにいたらこんな注目されてないだろ。今なんて帰国したらイン
タビューだもんな。ガラガラのスタジアムで活躍してもほとんど注目されな
パにいて幸せかほんとに。ハムだって小笠原は十分結果出してるのにキャラクター
で新庄が注目されてる。新庄は成績で注目されてるのか？
まあ新庄は勝組みだろう。けど結果・実績以上に注目されてるだろ。
けど田口はオリにいたらこんな注目されてないだろ。今なんて帰国したらイン
タビューだもんな。ガラガラのスタジアムで活躍してもほとんど注目されな
パにいて幸せかほんとに。ハムだって小笠原は十分結果出してるのにキャラクター
で新庄が注目されてる。新庄は成績で注目されてるのか？
まあ新庄は勝組みだろう。けど結果・実績以上に注目されてるだろ。
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 16:43:33 ID:ccAiNlnk
なんせ日本のスポーツマスゴミは相変わらず
巨人中心報道、（関西は阪神中心報道）、セリーグの球団しか話題にならないんじゃ
パリーグの選手はメジャーに移籍したくなるわな。
こういったマスゴミの体質も改善しないかぎりメジャーへの流失は止まらない。
巨人中心報道、（関西は阪神中心報道）、セリーグの球団しか話題にならないんじゃ
パリーグの選手はメジャーに移籍したくなるわな。
こういったマスゴミの体質も改善しないかぎりメジャーへの流失は止まらない。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 21:21:50 ID:k1pQGC7Q
>>652
まあ、新庄は傑出したスター性を持ってるから当然だよ。
田口は田口自身が注目されてる訳ではなくて
メジャーリーガーだから注目されてるだけでしょ？
ただの流行。
実際プレイヤーとして正当に評価されているのは
オリの時のような気がする。
まあ、新庄は傑出したスター性を持ってるから当然だよ。
田口は田口自身が注目されてる訳ではなくて
メジャーリーガーだから注目されてるだけでしょ？
ただの流行。
実際プレイヤーとして正当に評価されているのは
オリの時のような気がする。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/29 23:07:18 ID:cYViu2l6
田口がメジャー行ったことを肯定するわけではないが、
「プレイヤーとしての正当な評価」って、誰の評価？
田口が残留していたとして、毎年3割15本塁打、うまくいけばゴールデングラブってところか。
しかし、これだけの成績残して年俸上がっても、結局まったく話題にならなかっただろう。
谷を見れば分かる。成績のわりに、マスコミからの扱いは最悪。そして客は減るばかり。
少なくともメジャーに行けば、打撃はともかく守備では結果は残せる（外野は芝の影響を受けにくいし）。
扱いはどうあれ、ともかく試合に出られれば、檻時代とは比べ物にならないくらい話題になる。
引退後は「元メジャー」ということで敬意も表される。
＞653の意見はある程度的を得ていると思う。
「プレイヤーとしての正当な評価」って、誰の評価？
田口が残留していたとして、毎年3割15本塁打、うまくいけばゴールデングラブってところか。
しかし、これだけの成績残して年俸上がっても、結局まったく話題にならなかっただろう。
谷を見れば分かる。成績のわりに、マスコミからの扱いは最悪。そして客は減るばかり。
少なくともメジャーに行けば、打撃はともかく守備では結果は残せる（外野は芝の影響を受けにくいし）。
扱いはどうあれ、ともかく試合に出られれば、檻時代とは比べ物にならないくらい話題になる。
引退後は「元メジャー」ということで敬意も表される。
＞653の意見はある程度的を得ていると思う。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 00:15:15 ID:t5NyJeGD
>>654
だからさ655にもあるけど評価たってあきらかにパでタイトル獲るより
巨人で２番だろうが８番バッターだろうが試合出て２割５分の選手の方が有名
じゃないの？デブ大久保なんてモロ巨人でなければ今テレビ出てない選手じゃ
ない。
>>まあ、新庄は傑出したスター性を持ってるから当然だよ。
これもマスコミが過剰に扱ってるだろ。逆言えばスター性の無い選手は結果
残そうが注目度は低い、特にパなら。３冠王の扱いはどおだ？明らかに清原
より扱いは悪いと思うけど。
だからさ655にもあるけど評価たってあきらかにパでタイトル獲るより
巨人で２番だろうが８番バッターだろうが試合出て２割５分の選手の方が有名
じゃないの？デブ大久保なんてモロ巨人でなければ今テレビ出てない選手じゃ
ない。
>>まあ、新庄は傑出したスター性を持ってるから当然だよ。
これもマスコミが過剰に扱ってるだろ。逆言えばスター性の無い選手は結果
残そうが注目度は低い、特にパなら。３冠王の扱いはどおだ？明らかに清原
より扱いは悪いと思うけど。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 01:19:07 ID:Wb9/hBX9
まあ逆に個性派集団というのがパの売りでもあったわけだがな。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 01:38:22 ID:t5NyJeGD
>>657
けどどんな個性を持った選手がいるか知ってる人間は少ないとｗ
けどどんな個性を持った選手がいるか知ってる人間は少ないとｗ
>>652
人気とか関係無しに、純粋にプレイヤーとして、どうなのかな？て思ったんだけど。
日本だったら、何処のチームでもレギュラーはれるのに、メジャーではベンチ。
プレイするのに飢えていないのかな？
>>655 田口が残留していたとして、毎年3割15本塁打、うまくいけばゴールデングラブってところか。
しかし、これだけの成績残して年俸上がっても、結局まったく話題にならなかっただろう。
逆に、今年田口が帰国して、笑顔でＷＳの事喋ってるの見てて、「お前、出て無いやん」
て思ったけどな。 その上、記者から「ＷＳでヒットと打点記録して、良いシーズンでしたね」て。
馬鹿にしとんのか？ｗ
これって、ひがみに近い感覚？ でも、新庄のように、向うで出れないなら・・・て思う。
人気とか関係無しに、純粋にプレイヤーとして、どうなのかな？て思ったんだけど。
日本だったら、何処のチームでもレギュラーはれるのに、メジャーではベンチ。
プレイするのに飢えていないのかな？
>>655 田口が残留していたとして、毎年3割15本塁打、うまくいけばゴールデングラブってところか。
しかし、これだけの成績残して年俸上がっても、結局まったく話題にならなかっただろう。
逆に、今年田口が帰国して、笑顔でＷＳの事喋ってるの見てて、「お前、出て無いやん」
て思ったけどな。 その上、記者から「ＷＳでヒットと打点記録して、良いシーズンでしたね」て。
馬鹿にしとんのか？ｗ
これって、ひがみに近い感覚？ でも、新庄のように、向うで出れないなら・・・て思う。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 02:35:12 ID:Cktemq6p
田口は日本でも3割一度も打ったこと無かったからな。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 02:42:06 ID:6qOGf1Je
>>653
それは筋違い？ 新聞は売れるから書くわけで。他が営業してないだけ。
九はダイエーばかりじゃないの？ナゴヤ、北もそう。仙もうまくいけば。
実際、神も危機感あると思うぞ。1つ球団無くなったんだから。
まだｵﾘのオーナーがアホやから、食われる事ないと思うけど。
ようは、人気出れば、全てが付いてくる。
全国的に、巨みたいに・・て考えるは時代遅れ。
それは筋違い？ 新聞は売れるから書くわけで。他が営業してないだけ。
九はダイエーばかりじゃないの？ナゴヤ、北もそう。仙もうまくいけば。
実際、神も危機感あると思うぞ。1つ球団無くなったんだから。
まだｵﾘのオーナーがアホやから、食われる事ないと思うけど。
ようは、人気出れば、全てが付いてくる。
全国的に、巨みたいに・・て考えるは時代遅れ。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 02:45:36 ID:gu/MeF82
>>661
おまいの球団呼称はわかりにくいな。
おまいの球団呼称はわかりにくいな。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 04:45:05 ID:/LNSqVOk
>>ようは、人気出れば、全てが付いてくる。
凄いよな結果でなく「人気出れば」だもんな。けどパの選手はいつまでたっても
「月見草」だと思うな。
凄いよな結果でなく「人気出れば」だもんな。けどパの選手はいつまでたっても
「月見草」だと思うな。
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 05:08:23 ID:CW66VEG1
セの選手も所詮虚塵に寄生する事でおこぼれにあずかっている乞食どもでしかないけどね
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 11:33:10 ID:eVJiJwXx
田口はがんばってるさ。さて城島は来年行くだろうけど問題ないと思うけどな。何回も優勝してるし若手も育てた。金も高くなったし。ホントなら今年売るのが一番だし。まぁそれやったら球団最低だが
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:07:47 ID:ah7Scfo7
田口って一回もＨＲ１５本打ったことないし。
せいぜい２割７〜８分 ＨＲ８本がいいところ。
せいぜい２割７〜８分 ＨＲ８本がいいところ。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:21:10 ID:LTyxa/iy
問題はあんな1流半の選手でも、メジャーに行くだけで巨人の選手並に
露出が増える事だ。
露出が増える事だ。
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 13:41:36 ID:3i8UBCcu
しかし今のところドラフトの目玉クラスが直接アメリカ行ったのってＴＤＮだけ？
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:15:20 ID:kfqrU7Cr
マック鈴木は微妙だしな、TDNはよくやってるな。
田口は守備も合わせたら一流選手だと思うが
巨人の選手というだけで元木（OBで言えばデーブ大久保）みたいな奴が
テレビで露出が多いより、メジャーリーガーの露出が増えるほうがいい
田口は守備も合わせたら一流選手だと思うが
巨人の選手というだけで元木（OBで言えばデーブ大久保）みたいな奴が
テレビで露出が多いより、メジャーリーガーの露出が増えるほうがいい
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:19:46 ID:JBzkkNsh
>>663
まぁカネにならないものを取り上げてもしょうがないし
まぁカネにならないものを取り上げてもしょうがないし
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:23:38 ID:kfqrU7Cr
そんなこと言って巨人と阪神しかメディアが採り上げないから
オリックスや近鉄みたいに客が入らないで潰れていくんだよ
次に潰れるのは広島か？
オリックスや近鉄みたいに客が入らないで潰れていくんだよ
次に潰れるのは広島か？
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:26:02 ID:QxMKng2z
Ｗ杯や日米チーム交流戦など、大リーガーとガチで戦える機会が増えれば流出は避けられるんじゃないかと思うんだがどうだろう。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:29:48 ID:QxMKng2z
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:33:22 ID:88l2OGC2
メディアのせい（笑）
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:42:10 ID:Xhxs8yj5
関西は阪神ファンに支配されてしまって、
オリックスの試合なんか平日は500人もいない・・・。
採り上げてくれるメディアは皆無。
ファンもいない、TVにも出れない、そんな状況だったら、誰だってメジャーに挑戦してしまう。
オリックスの試合なんか平日は500人もいない・・・。
採り上げてくれるメディアは皆無。
ファンもいない、TVにも出れない、そんな状況だったら、誰だってメジャーに挑戦してしまう。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 16:45:05 ID:jxUskCtp
メジャーに行けばNHKを始めとするメディアが取り上げてくれるし。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/30 17:46:04 ID:Qlc8MPY8
普通に野球ファンなら日本人選手がメジャーに行って欲しいと思うのは
普通だろ？
野茂やイチローだって日本にいたらテレビでほとんど見る機会なかった。
メイとかスティーブンスとかある程度日本で活躍した選手をメジャーでみるの
もいいし、オチョアやアグバヤニやフランコやキャプラーなどメジャーで
レギュラーはるぐらいの選手が日本でプレーするのは楽しみになる。
日米、さらに韓国や台湾なども含めて有力選手が各国を行き来するように
なれば野球は盛り上がるだろう。
日本だけで野球を考える時代ではない。
普通だろ？
野茂やイチローだって日本にいたらテレビでほとんど見る機会なかった。
メイとかスティーブンスとかある程度日本で活躍した選手をメジャーでみるの
もいいし、オチョアやアグバヤニやフランコやキャプラーなどメジャーで
レギュラーはるぐらいの選手が日本でプレーするのは楽しみになる。
日米、さらに韓国や台湾なども含めて有力選手が各国を行き来するように
なれば野球は盛り上がるだろう。
日本だけで野球を考える時代ではない。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 00:12:49 ID:thZQc4Lt
その三流スポーツライターがよく言うような楽観論はいい加減見飽きたんだが。
日本からメジャーに行くのは、ほぼ一流選手ばかり。
ほとんどが「チームの顔」と言われ、毎年のようにタイトル争いに顔を出すような選手。
メジャーから日本に来るのは、ほとんどがアチラでは二流以下の選手。
そこで名前が挙がった選手も、日本でいえば虎葛城や去年までの竜渡邊みたいなもん。
ごく稀に来る、実績のある「大物」も、故障持ちかトラブルメーカー、もしくは高齢でろくな結果にならない。
上記の理論は、韓国・台湾でも同じ。
いい選手はことごとく日本やメジャーに吸い取られるため、最近野球人気は今ひとつ盛り上がらない。
有力選手は、メジャーへ「行く」ばかりで「来る」ことはほとんど無い。
日本からメジャーに行くのは、ほぼ一流選手ばかり。
ほとんどが「チームの顔」と言われ、毎年のようにタイトル争いに顔を出すような選手。
メジャーから日本に来るのは、ほとんどがアチラでは二流以下の選手。
そこで名前が挙がった選手も、日本でいえば虎葛城や去年までの竜渡邊みたいなもん。
ごく稀に来る、実績のある「大物」も、故障持ちかトラブルメーカー、もしくは高齢でろくな結果にならない。
上記の理論は、韓国・台湾でも同じ。
いい選手はことごとく日本やメジャーに吸い取られるため、最近野球人気は今ひとつ盛り上がらない。
有力選手は、メジャーへ「行く」ばかりで「来る」ことはほとんど無い。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 00:43:09 ID:g3h/Qr8M
2億以上払うとレギュラークラスの選手をメジャーから取れるよ。
それをしようとする努力を日本の球団がするか否かだ。
まあ一億以下でもとれるから、メジャーとマイナー行ったり来たりの選手しか
日本にこない。
まあ彼らのほうが活躍するのもあるけど。
それに野球人気という全体の枠組みで考えれば、メジャーに行っても日本の
野球人気がアメリカの野球人気に移るだけで全体のパイ自体は変わらない。
むしろ相乗効果や多様性で増えるだろう。
極端に言えば日本の野球はアマチュアだけでもいい。
野球ファンなら、メジャーも好きなはず。
最高峰のリーグを見ることができたらそれでいい。
それが日本だろうがアメリカだろうが関係にない。
もっと進出しての日本人が全球団にいて国籍別にみると、アメリカの次ぐ割合
を占めることになることが野球人気につながる。
それをしようとする努力を日本の球団がするか否かだ。
まあ一億以下でもとれるから、メジャーとマイナー行ったり来たりの選手しか
日本にこない。
まあ彼らのほうが活躍するのもあるけど。
それに野球人気という全体の枠組みで考えれば、メジャーに行っても日本の
野球人気がアメリカの野球人気に移るだけで全体のパイ自体は変わらない。
むしろ相乗効果や多様性で増えるだろう。
極端に言えば日本の野球はアマチュアだけでもいい。
野球ファンなら、メジャーも好きなはず。
最高峰のリーグを見ることができたらそれでいい。
それが日本だろうがアメリカだろうが関係にない。
もっと進出しての日本人が全球団にいて国籍別にみると、アメリカの次ぐ割合
を占めることになることが野球人気につながる。
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 00:50:01 ID:lHy9UhR6
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 00:55:11 ID:thZQc4Lt
…「野球ファンなら、メジャーも好きなはず」すごい理論だ。
「Jリーグが好きなら、セリエAもブンデスリーガもスペインリーグも好きに決まってるだろ」
ってことかい。
いくらメジャーが一流といっても、
球場で観る機会も碌に無いのに、日本プロ野球以上に感情移入できるものか。
野球はテレビの中でやってるもんじゃない。球場に行ってナンボのものだ。
「日本だろうがアメリカだろうが関係ない」
こういう理論が日本の産業空洞化を招いているのだが。
奇麗事だけでは、結局最後に待っているのは奴隷扱い。
「Jリーグが好きなら、セリエAもブンデスリーガもスペインリーグも好きに決まってるだろ」
ってことかい。
いくらメジャーが一流といっても、
球場で観る機会も碌に無いのに、日本プロ野球以上に感情移入できるものか。
野球はテレビの中でやってるもんじゃない。球場に行ってナンボのものだ。
「日本だろうがアメリカだろうが関係ない」
こういう理論が日本の産業空洞化を招いているのだが。
奇麗事だけでは、結局最後に待っているのは奴隷扱い。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 01:04:13 ID:mlzeuBxS
＞「野球ファンなら、メジャーも好きなはず」
＞「Jリーグが好きなら、セリエAもブンデスリーガもスペインリーグも好きに決まってるだろ」
だいたいはそうだろ。
思い入れというのは多少差があるとは思うが
好きか嫌いかなら好きと答える人が大部分なのは間違いない。
＞「Jリーグが好きなら、セリエAもブンデスリーガもスペインリーグも好きに決まってるだろ」
だいたいはそうだろ。
思い入れというのは多少差があるとは思うが
好きか嫌いかなら好きと答える人が大部分なのは間違いない。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 01:06:35 ID:pgYd3cZx
たまにID:thZQc4Ltみたいなのが現れるな、このスレは。
球場に行けない、地元に球団が無い地域の人はテレビで見る他ねーんだよ。
こういう言葉知ってるか？
「スポーツに国境は無い」
実際に使われる意味は違うが、おまいみたいな頭でっかちで広く物事を理解できないやつにはわからんかもなぁ。
球場に行けない、地元に球団が無い地域の人はテレビで見る他ねーんだよ。
こういう言葉知ってるか？
「スポーツに国境は無い」
実際に使われる意味は違うが、おまいみたいな頭でっかちで広く物事を理解できないやつにはわからんかもなぁ。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 02:49:44 ID:d6babREV
>>681
つうか選手に「メジャー行くな」と言うのも奴隷扱いだろ。
つうか選手に「メジャー行くな」と言うのも奴隷扱いだろ。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 08:36:26 ID:znfPSbiV
>>681 球場で観る機会も碌に無いのに、・・・
俺もこれに近い考えだけど、メジャー人気で、放送が受けているのも現実。（選手人気だと思うが）
殆プロ野球も見てる奴、以前見てた奴が主だと思うけど、メジャーしか見ない奴（野球を見る奴）
を掘り起こしたことは、良かったと思う。
ま、メジャー流出で日本危機は、まずないと思うな。オーナー側の意識改革が必要だけど。
ココでｻｶの話嫌だけど、南米、欧州の中堅以下、その他地域のリーグが存続しているし。
俺もこれに近い考えだけど、メジャー人気で、放送が受けているのも現実。（選手人気だと思うが）
殆プロ野球も見てる奴、以前見てた奴が主だと思うけど、メジャーしか見ない奴（野球を見る奴）
を掘り起こしたことは、良かったと思う。
ま、メジャー流出で日本危機は、まずないと思うな。オーナー側の意識改革が必要だけど。
ココでｻｶの話嫌だけど、南米、欧州の中堅以下、その他地域のリーグが存続しているし。
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 11:50:48 ID:X6y3qR5w
>>679
本気か？
本気か？
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 15:49:37 ID:mlzeuBxS
まあ本当の人気低下の要因を隠すためにいろいろ理由をこじつけてるだけだな。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 18:04:18 ID:zadCwZ5K
「野球」という競技自体のファンが増えるならメジャー挑戦も良いことだ。
サッカーをやる子供が増えたのもW杯出場と海外リーグで活躍する中田などのおかげだ。
日本人より一回りも二回りも体躯の大きいメジャーリーガー達の中で活躍してる
イチローや松井は子供達の憧れの的、それに憧れて野球をやり始める子供達も増えてる。
野球に興味のない女という人種も、イチローや松井には興味をもつ。
ベースボールの発展という全体的なことを考えればメジャーとの交流は良いことだ。
「流出」と考えるからイメージが悪くなる。「相互交流」と考えればよい。
サッカーをやる子供が増えたのもW杯出場と海外リーグで活躍する中田などのおかげだ。
日本人より一回りも二回りも体躯の大きいメジャーリーガー達の中で活躍してる
イチローや松井は子供達の憧れの的、それに憧れて野球をやり始める子供達も増えてる。
野球に興味のない女という人種も、イチローや松井には興味をもつ。
ベースボールの発展という全体的なことを考えればメジャーとの交流は良いことだ。
「流出」と考えるからイメージが悪くなる。「相互交流」と考えればよい。
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 18:45:00 ID:oszTgXB4
サッカーでも同じだよ。
サッカーが好きなら、Ｊリーグもセリエもワールドカップも好き。
「スポーツに国境は無い」これが選手もファンも核心。
よりレベルが高いところでプレーしたい、またそのプレーをみたいと
思うのが自然。
いくら球場に行こうが、テレビなどのメディアで見ることが多いはず。
メジャーに行けば、かなりの確率で全打席スポーツニュース
で放映されるし、ファンにとってもいい。
サッカーが好きなら、Ｊリーグもセリエもワールドカップも好き。
「スポーツに国境は無い」これが選手もファンも核心。
よりレベルが高いところでプレーしたい、またそのプレーをみたいと
思うのが自然。
いくら球場に行こうが、テレビなどのメディアで見ることが多いはず。
メジャーに行けば、かなりの確率で全打席スポーツニュース
で放映されるし、ファンにとってもいい。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 19:05:54 ID:6qazwHwd
NPBとJリーグの置かれている状況が違うよ。
Jリーグは初期のバブル人気を除いて報道量が少なく、全国的な人気もイマイチだから、
W杯や海外サッカーの人気がJリーグの方へシフトしている流れがある（ほんのわずかだけどね）
しかしNPBは元々国内完結で多に追随しない人気があった。
だが、今はメジャーの方へ人気がシフトしかけている。
報道の優先順位がMLB＞NPBになる事も珍しくない。
企業の広告塔として存在しているNPBが、マスコミの露出が減る事は死活問題なのだよ。
NPBが大規模な構造変化をなし得ていないのにメジャーに話題を取られていくのは非常にまずいんだよ。
まぁ朝生で野村が「NHKがメジャーの試合を放送するのはおかしい｣と言っているくらいだから
危機感なんて無いのだろうが。
Jリーグは初期のバブル人気を除いて報道量が少なく、全国的な人気もイマイチだから、
W杯や海外サッカーの人気がJリーグの方へシフトしている流れがある（ほんのわずかだけどね）
しかしNPBは元々国内完結で多に追随しない人気があった。
だが、今はメジャーの方へ人気がシフトしかけている。
報道の優先順位がMLB＞NPBになる事も珍しくない。
企業の広告塔として存在しているNPBが、マスコミの露出が減る事は死活問題なのだよ。
NPBが大規模な構造変化をなし得ていないのにメジャーに話題を取られていくのは非常にまずいんだよ。
まぁ朝生で野村が「NHKがメジャーの試合を放送するのはおかしい｣と言っているくらいだから
危機感なんて無いのだろうが。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 19:10:23 ID:bRHD0Zsa
>>689
サッカーファンはそうなのかもしれないが、
多くの野球ファンは違うよ。
ｲﾁﾛｰ、松井らが活躍しているからメジャーみてるだけで、
メジャー自体にはほとんど興味ない。
国際試合にもあまり興味ない。
野球Ｗ杯もどれだけ一致団結して盛り上がれることやら。
まぁそれだけ国内リーグ（NPB）に歴史があるということ。
サッカーファンはそうなのかもしれないが、
多くの野球ファンは違うよ。
ｲﾁﾛｰ、松井らが活躍しているからメジャーみてるだけで、
メジャー自体にはほとんど興味ない。
国際試合にもあまり興味ない。
野球Ｗ杯もどれだけ一致団結して盛り上がれることやら。
まぁそれだけ国内リーグ（NPB）に歴史があるということ。
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 19:18:41 ID:GwXEwmNm
メジャー進出反対派に訊きたいんだが。
日本野球の危機がどうのとかなんとか言うけどさ、じゃあ結局どうすればいいわけ？
鎖国する事が正解だとも思えないんだけど。
日本の野球選手にとっては、日本でいくら好成績残そうとも「井の中の蛙」的な感覚なんじゃないかなって思うんだけどな。
日本野球の危機がどうのとかなんとか言うけどさ、じゃあ結局どうすればいいわけ？
鎖国する事が正解だとも思えないんだけど。
日本の野球選手にとっては、日本でいくら好成績残そうとも「井の中の蛙」的な感覚なんじゃないかなって思うんだけどな。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 21:39:07 ID:ut7mk9t/
アメリカとの年俸の差がある限りは
マイナーリーグ化は逃れられないって所だろ。
マイナーリーグ化は逃れられないって所だろ。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 21:57:15 ID:CwWFbUU+
イチロー、松井だけだろ。
他の奴が行こうと別に日本野球に影響はない。
かわりはなんぼでもいるよ。
他の奴が行こうと別に日本野球に影響はない。
かわりはなんぼでもいるよ。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 23:50:21 ID:AJ+7TUnF
日本球界を経ないで直接メジャーに行く
こういう高校生が増えてくるのかな
大リーグ、アトランタ・ブレーブスは１日、大阪・北陽高の浜岡巧・外野手（１８）（１８４センチ、８４キロ、右投げ左打ち）
と入団契約することを明らかにした。
２日に大阪市内で入団会見を行う。
浜岡選手は３年前に行われたブレーブスの第１回入団テストに中学３年で参加し、１２０人の中でただ１人合格していた。
しかし、大リーグの年齢規定から、入団を見送っていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041201ie29.htm
こういう高校生が増えてくるのかな
大リーグ、アトランタ・ブレーブスは１日、大阪・北陽高の浜岡巧・外野手（１８）（１８４センチ、８４キロ、右投げ左打ち）
と入団契約することを明らかにした。
２日に大阪市内で入団会見を行う。
浜岡選手は３年前に行われたブレーブスの第１回入団テストに中学３年で参加し、１２０人の中でただ１人合格していた。
しかし、大リーグの年齢規定から、入団を見送っていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041201ie29.htm
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/01 23:56:49 ID:t4ufFIRJ
>>693
それなんだけど、日本の年俸制度というか2軍の扱いが可笑しくない？
アメリカはマイナー契約みたいのがあるけど日本は2軍でも何千万も
貰ってる奴がいるし、球場ガラガラで完全に1軍のお荷物だよ
2軍が独立採算制にすべきだと思うけどな
1軍登録半分以下はマイナー契約でいいと思うけどな
２軍の選手の給料を一軍で賄うのは可笑しいよ
それなんだけど、日本の年俸制度というか2軍の扱いが可笑しくない？
アメリカはマイナー契約みたいのがあるけど日本は2軍でも何千万も
貰ってる奴がいるし、球場ガラガラで完全に1軍のお荷物だよ
2軍が独立採算制にすべきだと思うけどな
1軍登録半分以下はマイナー契約でいいと思うけどな
２軍の選手の給料を一軍で賄うのは可笑しいよ
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 00:01:34 ID:SRHq527U
プロが何の障害もなくアマに戻れる仕組みさえ出来れば
マイナー契約も良いんじゃないかと。
マイナー契約も良いんじゃないかと。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 00:08:49 ID:GStFLyLF
巨人の2軍の選手の年俸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島の1軍の選手の年俸
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 02:09:37 ID:sG5FxDjK
>>696
それに通じるなと思った話。女子ゴルフだが、アメリカの方がたくさんプロになれる
が競争が激しい。日本は女子プロって言うだけでなんとかやっていけると。
上にいかなくてもやっていける環境ってどうなんだろね。
それに通じるなと思った話。女子ゴルフだが、アメリカの方がたくさんプロになれる
が競争が激しい。日本は女子プロって言うだけでなんとかやっていけると。
上にいかなくてもやっていける環境ってどうなんだろね。
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 02:46:20 ID:lpti+Ay6
>>692
もちろん今は鎖国なんて出来ない。
井の中の蛙もよくない。
NPBは日本一以上の目標も作らないといけないと思う。
がしかし、同時にMLBだけが得するような状態にしてはいけない。
選手、球団の双方納得できる何らかのルールが欲しい。
今は垂れ流しの無秩序状態。これは良くはない。
もちろん今は鎖国なんて出来ない。
井の中の蛙もよくない。
NPBは日本一以上の目標も作らないといけないと思う。
がしかし、同時にMLBだけが得するような状態にしてはいけない。
選手、球団の双方納得できる何らかのルールが欲しい。
今は垂れ流しの無秩序状態。これは良くはない。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 04:22:25 ID:vh7OGX3s
プロ野球をメジャーリーグに入れてもらえばいいんじゃないか？
阪神のアウェーは東京やニューヨークやLAでやる。
ヤンキースのアウェーはLAや東京や大阪でやる。
中地区、東地区、西地区、日本地区に分けて順位を決定しプレーオフを行う。
阪神のアウェーは東京やニューヨークやLAでやる。
ヤンキースのアウェーはLAや東京や大阪でやる。
中地区、東地区、西地区、日本地区に分けて順位を決定しプレーオフを行う。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 04:24:40 ID:f2m0zTdY
超現実的だな。
プレーオフだけならまだしもレギュラーシーズン一緒にやるのは無理
プレーオフだけならまだしもレギュラーシーズン一緒にやるのは無理
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 12:20:49 ID:bzH2IrAN
>>689
ｵｲｵｲ、球場に観に行く人完全無視かよ、大丈夫か？
ｵｲｵｲ、球場に観に行く人完全無視かよ、大丈夫か？
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 15:28:44 ID:WOtx+wZU
ショウビジネスはお金のあるところに人材が集まり、人材が集まるところに
お金が集まる。
NPB収益力がMLBより低いのが問題なのでは？
お金が集まる。
NPB収益力がMLBより低いのが問題なのでは？
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 20:15:20 ID:TbUpmF1o
＞695
高卒・大卒で直接メジャーに行く奴は、毎年数人出ている。
手元の資料では、01年度までのやつしか分からなかったが、
01年 竹岡和之投手（近大→ブレーブス）
佐藤隆彦捕手（法大→フィリーズ）
南容道外野手（法大→レッドソックス）
浮田圭一郎外野手（成城大→ツインズ）
00年 宮本英次投手（大竹総合科学専門学校→エクスポズ）
吉田修章投手（仙台工高→パドレス）
99年 金谷剛捕手（中野実高→レッドソックス）※01年近鉄入団
森一馬投手（日生学園二高→エクスポズ）
98年 加藤貴昭捕手（慶大→カブス）
川畑健一郎外野手（天理高→レッドソックス）
岩崎淳一投手（学法石川→レッズ）
後松重栄投手（大曲工高→メッツ）
石田威仁内野手（旭川教育大→フィリーズ）
田中雅浩投手（中京大→フィリーズ）
清野真志投手（日体大→ジャイアンツ）
辻田摂内野手（東洋大中退→デビルレイズ）※01年中日入団
97年 3人
96年 1人
ただ、ほとんど結果を残していないから話題にならないだけ。
高卒・大卒で直接メジャーに行く奴は、毎年数人出ている。
手元の資料では、01年度までのやつしか分からなかったが、
01年 竹岡和之投手（近大→ブレーブス）
佐藤隆彦捕手（法大→フィリーズ）
南容道外野手（法大→レッドソックス）
浮田圭一郎外野手（成城大→ツインズ）
00年 宮本英次投手（大竹総合科学専門学校→エクスポズ）
吉田修章投手（仙台工高→パドレス）
99年 金谷剛捕手（中野実高→レッドソックス）※01年近鉄入団
森一馬投手（日生学園二高→エクスポズ）
98年 加藤貴昭捕手（慶大→カブス）
川畑健一郎外野手（天理高→レッドソックス）
岩崎淳一投手（学法石川→レッズ）
後松重栄投手（大曲工高→メッツ）
石田威仁内野手（旭川教育大→フィリーズ）
田中雅浩投手（中京大→フィリーズ）
清野真志投手（日体大→ジャイアンツ）
辻田摂内野手（東洋大中退→デビルレイズ）※01年中日入団
97年 3人
96年 1人
ただ、ほとんど結果を残していないから話題にならないだけ。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 22:23:03 ID:TMkCadqq
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/02 23:26:55 ID:uaAVuMAN
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 00:52:59 ID:3TumIL+8
流出というのなら、ダルビッシュや野間口や一場などのポテンシャルある
選手がそのままメジャーに行くことだな。
日本で１０年近くプレーしたらもう球場に野球見に行っている人も十分だろ。
次はメジャーでのプレーをみたいと思うのが標準的なファン心理だろう。
松阪だって、大多数の野球ファンは来オフにはメジャーいってほしいと思う。
野球に国境はない。
渡辺久や石井や入来など日本で成功した選手が台湾や韓国でプレーしている
のを見るのもおもしろい。
俺は日本だけでなく、台湾や韓国や中国にももっと日本人が進出してほしい
と思うな。
野球が好きなら観光ついでに海外のプロ野球をみるのは楽しいはず。
選手がそのままメジャーに行くことだな。
日本で１０年近くプレーしたらもう球場に野球見に行っている人も十分だろ。
次はメジャーでのプレーをみたいと思うのが標準的なファン心理だろう。
松阪だって、大多数の野球ファンは来オフにはメジャーいってほしいと思う。
野球に国境はない。
渡辺久や石井や入来など日本で成功した選手が台湾や韓国でプレーしている
のを見るのもおもしろい。
俺は日本だけでなく、台湾や韓国や中国にももっと日本人が進出してほしい
と思うな。
野球が好きなら観光ついでに海外のプロ野球をみるのは楽しいはず。
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 01:37:51 ID:esajIjLi
＞708は相変わらずだな。
「10年見れば十分」…じゃあ、人生は１０年あれば十分なのか？というこった。
だいたい全盛期が10年間続く選手なんて、滅多にいないし。
「国境はない」…例えば、日本とアメリカでコーラのLサイズの概念が違うって事をご存知か？
ここは理想論を語る場所ではない。野球とベースボールはまだ全然違う物だ。
韓国・台湾でも、プロ野球発足当初は多くの日本人がプレーしていたぞ。
しかし、日本人は比較的高年俸なので数が減っていっただけ。
「10年見れば十分」…じゃあ、人生は１０年あれば十分なのか？というこった。
だいたい全盛期が10年間続く選手なんて、滅多にいないし。
「国境はない」…例えば、日本とアメリカでコーラのLサイズの概念が違うって事をご存知か？
ここは理想論を語る場所ではない。野球とベースボールはまだ全然違う物だ。
韓国・台湾でも、プロ野球発足当初は多くの日本人がプレーしていたぞ。
しかし、日本人は比較的高年俸なので数が減っていっただけ。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 01:42:27 ID:LPNtNkCA
韓国が外人解禁したのは９８年
初期の頃にいたのはみんな在日の人
初期の頃にいたのはみんな在日の人
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 01:55:10 ID:dtx0T++3
…必ずこう言われるんだよな。「鎖国すれば良い事あるのか？」って。
いったい＞709のどこで鎖国論を解いたのやら。
日本から、ある程度選手が出てゆくのはもはや仕方がない。
メジャーでも結果を残せる超一流クラスの選手なら、日本よりメジャーの方が稼げるし。
ただ、猫も杓子も「メジャー行きたい」「ポスティングさせろ」
と言い出す状況がおかしい、というだけ。
しかも、日本の野球とメジャーは対等に扱われていない。
あくまで世界中のプロ野球が対等な立場なら＞708の理論はまことに結構だが。
このままでは1強に搾取される状態だ。
いったい＞709のどこで鎖国論を解いたのやら。
日本から、ある程度選手が出てゆくのはもはや仕方がない。
メジャーでも結果を残せる超一流クラスの選手なら、日本よりメジャーの方が稼げるし。
ただ、猫も杓子も「メジャー行きたい」「ポスティングさせろ」
と言い出す状況がおかしい、というだけ。
しかも、日本の野球とメジャーは対等に扱われていない。
あくまで世界中のプロ野球が対等な立場なら＞708の理論はまことに結構だが。
このままでは1強に搾取される状態だ。
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 02:55:13 ID:5As5Mt2d
>>712
松井とイチローが亡きいま、日本のプロ野球界で、
＞「メジャーでも結果を残せる超一流クラスの選手」って誰？
＞ただ、猫も杓子も「メジャー行きたい」「ポスティングさせろ」
＞と言い出す状況がおかしい、というだけ。
何の権限があって、あなたが選手の移籍の自由を制限するようなことを言うの？
選手が夢を追ってメジャーに挑戦したら悪いの？
ファンはそこまで偉いの？
松井とイチローが亡きいま、日本のプロ野球界で、
＞「メジャーでも結果を残せる超一流クラスの選手」って誰？
＞ただ、猫も杓子も「メジャー行きたい」「ポスティングさせろ」
＞と言い出す状況がおかしい、というだけ。
何の権限があって、あなたが選手の移籍の自由を制限するようなことを言うの？
選手が夢を追ってメジャーに挑戦したら悪いの？
ファンはそこまで偉いの？
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 03:08:03 ID:G8YI4Ghe
西武ファンはどう思ってるか知らないけど、
俺は西武の松坂よりメジャーのMATSUZAKAが見たいよ。
イチローの時もそうだったし松井もそうだった。これは野球ファンとして当然の心理じゃないか？
本当の一流選手には挑戦してもらわないと、選手本人だけでなくファンとしても後悔が残る。
イチローや松井がどれだけ”野球界”に明るい話題を振り撒いてくれている事か。
むしろ日本プロ野球の実力を世界に知らしめるために頑張って欲しいという思いでいっぱいだ。
俺は西武の松坂よりメジャーのMATSUZAKAが見たいよ。
イチローの時もそうだったし松井もそうだった。これは野球ファンとして当然の心理じゃないか？
本当の一流選手には挑戦してもらわないと、選手本人だけでなくファンとしても後悔が残る。
イチローや松井がどれだけ”野球界”に明るい話題を振り撒いてくれている事か。
むしろ日本プロ野球の実力を世界に知らしめるために頑張って欲しいという思いでいっぱいだ。
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 04:43:43 ID:rTnm82Rm
結論・有能な日本人プレーヤーを集めてチームを作りメジャーに進出する
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 04:44:10 ID:e1WXYlQp
メジャーが欲しいのは馬鹿な日本人観光客を呼べる客寄せパンダ
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 05:54:36 ID:knUkeBFT
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 07:43:05 ID:P5lOyS5r
メリットとしては広島にも優勝できるチャンスが出てくるということか・・・・
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 08:38:37 ID:eJP5mjir
より開放の方向でも流出を食い止められるよ。
ようは｢固定相場制から変動相場制へ｣移行することだ。
ようは｢固定相場制から変動相場制へ｣移行することだ。
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 09:01:02 ID:F4k4uARq
社会人野球からプロに行きたいと思うのは当然
２軍から１軍に上がりたいと思うのも当然
NPBからMLBに行きたいと思うのも当然だよ
２軍から１軍に上がりたいと思うのも当然
NPBからMLBに行きたいと思うのも当然だよ
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 11:33:51 ID:FNFnFm9R
来年は松坂と城島かな。
日本のプロ野球はもう終わり。
社会人野球の地位に落ちるしかないな。
日本のプロ野球はもう終わり。
社会人野球の地位に落ちるしかないな。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 11:55:50 ID:h2Zo//8b
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 11:59:29 ID:VdEludGe
>>720
同意
同意
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 12:53:38 ID:ymsWcpIa
>>720
どうすればそこまでプライドを無くす事が出来るのか、
卑屈になれるのか教えて欲しい。
赤星のようにメジャーリーガの盗塁王に対して
「自分の方が上」と自信を持って言える奴の方が魅力的だと思わんか？
>>713
FA、逆指名が導入された時に君のような奴がいっぱいいたね。
問題が深刻になってからぎゃーぎゃーわめくのは勘弁してね。
どうすればそこまでプライドを無くす事が出来るのか、
卑屈になれるのか教えて欲しい。
赤星のようにメジャーリーガの盗塁王に対して
「自分の方が上」と自信を持って言える奴の方が魅力的だと思わんか？
>>713
FA、逆指名が導入された時に君のような奴がいっぱいいたね。
問題が深刻になってからぎゃーぎゃーわめくのは勘弁してね。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:00:55 ID:LfZuQTKl
MLBの方がNPBより給料も待遇も上。
社会人なら給料も待遇もいい職場を目指すのは当然だろ。
日本の野球にしかすがりつくことのできない野球ファンの時代は終わったんだよ。
社会人なら給料も待遇もいい職場を目指すのは当然だろ。
日本の野球にしかすがりつくことのできない野球ファンの時代は終わったんだよ。
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:11:37 ID:IEq8d93N
行くのは勝手だよ、ただＦＡで行けって事
ポスティングなんか選手のわがままのための制度じゃん
それと日本人が行くだけが自由じゃおかしい
外人が来るのも自由にしないとね外人枠なくせよ選手会は
ポスティングなんか選手のわがままのための制度じゃん
それと日本人が行くだけが自由じゃおかしい
外人が来るのも自由にしないとね外人枠なくせよ選手会は
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:48:03 ID:yHDMYTob
メジャー容認派には、何故ＭＬＢが日本人に触手を伸ばしてるか
一寸考えてもらいたいね。
一寸考えてもらいたいね。
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:53:31 ID:scVmJq7+
まあ日米間トレードでもしてろって話だな。
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 13:55:24 ID:xKvfJkb6
730 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/03 13:56:32 ID:as9VCKNN
結局日本は中南米の国と一緒で有能なアスリートをアメリカ様に上納している
国ということかな。
国ということかな。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:03:11 ID:6faqWyRs
>>724
二死さんは魅力的ですか？
二死さんは魅力的ですか？
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:13:43 ID:cjr0bRAF
メジャーﾏﾝｾｰ、アメリカﾏﾝｾｰ
日本に残るのはクズ選手ばかり
日本に残るのはクズ選手ばかり
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:23:33 ID:sdzRlNLQ
まあ代走要員なら優秀だな＞赤星
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 14:30:33 ID:aEsu9rWV
そんなにメジャーに行きたいならな・・・
上原も
松坂も
井川も
岩村も
どんでんも
みんなメジャーに行ってしまえ！！！！
上原も
松坂も
井川も
岩村も
どんでんも
みんなメジャーに行ってしまえ！！！！
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 17:49:26 ID:nbQYh04b
選手がメジャーへ挑戦するのは勝手だと思うし、それを止めるのは難しい。
MLB＞NPBというのは事実っぽいし。
でも、FAor自由契約で行け、と言いたい。
選手もメジャー移籍を考えるならゴネずに正当な権利を使って行けばいい。
MLB＞NPBというのは事実っぽいし。
でも、FAor自由契約で行け、と言いたい。
選手もメジャー移籍を考えるならゴネずに正当な権利を使って行けばいい。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 18:53:50 ID:9RKIvivH
FAまで長いんだよな。
旬な時にどれだけ通用するか見たい。
旬な時にどれだけ通用するか見たい。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 20:16:44 ID:ymsWcpIa
>>729
そうそう、その通り。
自分達の利益の為に動く事は当然の事。
でも選手会からしたら困り事が多かったからひっくり返したよね。
もちろん双方ちゃんと話し合っての事だけど。
メジャー問題については
日本のファンにとっては困る事も多いし球団にとっても困る事だ。
優秀な選手を育てるのにはお金も時間もかかってるんだから。
それなら今度は選手会側が譲歩しなければいけない事も
あるんじゃないの？
今の状態じゃ自分達の事しか考えてないと言われても仕方がないよ。
そうそう、その通り。
自分達の利益の為に動く事は当然の事。
でも選手会からしたら困り事が多かったからひっくり返したよね。
もちろん双方ちゃんと話し合っての事だけど。
メジャー問題については
日本のファンにとっては困る事も多いし球団にとっても困る事だ。
優秀な選手を育てるのにはお金も時間もかかってるんだから。
それなら今度は選手会側が譲歩しなければいけない事も
あるんじゃないの？
今の状態じゃ自分達の事しか考えてないと言われても仕方がないよ。
738 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/03 20:34:08 ID:eqkCcyyb
>>今の状態じゃ自分達の事しか考えてないと言われても仕方がないよ
そもそもの問題としてその選手側に提案がする人間がいない。年俸高い！って言わ
れてるがじゃ球団サイドが「こう改革する」って考えも無いだろ。選手会側はよく
標的になるが対抗（交渉）するものがない。
>>それなら今度は選手会側が譲歩しなければいけない
今じゃ選手側が考えて、自分達で譲歩するってことになりそうだ。
そもそもの問題としてその選手側に提案がする人間がいない。年俸高い！って言わ
れてるがじゃ球団サイドが「こう改革する」って考えも無いだろ。選手会側はよく
標的になるが対抗（交渉）するものがない。
>>それなら今度は選手会側が譲歩しなければいけない
今じゃ選手側が考えて、自分達で譲歩するってことになりそうだ。
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 20:56:40 ID:LqOyKuNc
>>メジャーが欲しいのは馬鹿な日本人観光客を呼べる客寄せパンダ
そりゃ当然そうだわ、MLBでも日本人観光客や在米日本人が多い所しか
日本人選手の獲得に乗出さないから
日本人はアメリカのことを良く知ってるけどアメリカ人は日本のことを
ほとんど知らないしほとんど関心がないからね
そりゃ当然そうだわ、MLBでも日本人観光客や在米日本人が多い所しか
日本人選手の獲得に乗出さないから
日本人はアメリカのことを良く知ってるけどアメリカ人は日本のことを
ほとんど知らないしほとんど関心がないからね
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:04:10 ID:vMIXrPAC
イチローだって日本にいればアメリカから見ればただの人。 <br> 「世界の王」とは名ばかりでアメリカ人で本当の世界記録はハンクアーロン <br> としか思っていない。 <br> 世界で認められる選手が日本から出て行くのはよいこと。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:10:21 ID:vMIXrPAC
ただ松井やイチローの場合残っていれば、確実に歴代の記録更新したり
いろんな方面の歴代記録１０傑に食い込む。
これが達成できないのはむなしい部分はある。
今年で言えば、井口や仁志や藪など残りの野球人生を日本でまっとうしても
たいした記録が残らない選手は心おきなく行ってほしい。
中村は残れば５００本塁打以上の記録も見込めるから微妙な部分はある。
今後は清原を最後に５００本塁打や200勝の記録はNPB単独ではでない
だろうな。
いろんな方面の歴代記録１０傑に食い込む。
これが達成できないのはむなしい部分はある。
今年で言えば、井口や仁志や藪など残りの野球人生を日本でまっとうしても
たいした記録が残らない選手は心おきなく行ってほしい。
中村は残れば５００本塁打以上の記録も見込めるから微妙な部分はある。
今後は清原を最後に５００本塁打や200勝の記録はNPB単独ではでない
だろうな。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:11:29 ID:vMIXrPAC
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:19:25 ID:xKvfJkb6
>>741
通算記録でこれからは盛り上がることも無くなって行くだろうな。
優れ者はメジャーに行くんだから。
プロ野球の話題の大きな要素だったのにね。
王とか金田もだから何？という扱いになっていくかも知れない。
そうなると伝統も何もなくなるな。
通算記録でこれからは盛り上がることも無くなって行くだろうな。
優れ者はメジャーに行くんだから。
プロ野球の話題の大きな要素だったのにね。
王とか金田もだから何？という扱いになっていくかも知れない。
そうなると伝統も何もなくなるな。
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:22:30 ID:B03bKhNk
つか野手と投手じゃ全然事情が違うわけだが。
投手なら平均より上ぐらいの投手は皆メジャーでやれるよ。
役割はともかくね。
野手は至難の業。特に内野手は･･･
投手なら平均より上ぐらいの投手は皆メジャーでやれるよ。
役割はともかくね。
野手は至難の業。特に内野手は･･･
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:29:54 ID:REKkuJDh
つーか、ポスティングってそもそも
FAで出て行くと世話になった球団に申し訳ないから、
選手側にMLB球団の選択権がなくても、球団に少しでも利益（移籍金）が
還元されることを思って我慢します、という非常に球団思いの手段だったはずなのだが・・・
最近はどうしてイメージが悪くなってるんだ？
宮内がその金を球団に使わず、本社の資金として着服したせいかなｗ
FAで出て行くと世話になった球団に申し訳ないから、
選手側にMLB球団の選択権がなくても、球団に少しでも利益（移籍金）が
還元されることを思って我慢します、という非常に球団思いの手段だったはずなのだが・・・
最近はどうしてイメージが悪くなってるんだ？
宮内がその金を球団に使わず、本社の資金として着服したせいかなｗ
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 21:42:52 ID:WP9zEJUO
ポスティングは球団の権利
選手が要求してみるのは別に構わないが、従う義理は球団にはまったくない
一方ＦＡは選手の権利
これは球団には止められないんだから、行きたければＦＡ権利とって堂々と出て行け
てのが正論なんだけど、正論だけでは生きていけないこんな世の中
「ＦＡよりも早くメジャーに行ける」というのがスカウティングとか契約の裏条件になっているという噂が流れている今日この頃
それを条件にしなければもはやＮＰＢに有望新人は入ってこないわけで……
選手が要求してみるのは別に構わないが、従う義理は球団にはまったくない
一方ＦＡは選手の権利
これは球団には止められないんだから、行きたければＦＡ権利とって堂々と出て行け
てのが正論なんだけど、正論だけでは生きていけないこんな世の中
「ＦＡよりも早くメジャーに行ける」というのがスカウティングとか契約の裏条件になっているという噂が流れている今日この頃
それを条件にしなければもはやＮＰＢに有望新人は入ってこないわけで……
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 22:49:45 ID:ymsWcpIa
ポスティングは最初から良く無いって言われてたけど
それが表面化して来た格好だね。
FAや逆指名、ポスティングシステム。
不安視されてた制度を慎重派の意見を無視して
むりやり押し進めて来た結果、
球界を見事なまでに不安定な物にしちゃったね。
さて、今懸念されてるのが選手の流出なんだけど
今度は大丈夫なんだろうかね。
俺はやばいと思うけどな〜・・・・
それが表面化して来た格好だね。
FAや逆指名、ポスティングシステム。
不安視されてた制度を慎重派の意見を無視して
むりやり押し進めて来た結果、
球界を見事なまでに不安定な物にしちゃったね。
さて、今懸念されてるのが選手の流出なんだけど
今度は大丈夫なんだろうかね。
俺はやばいと思うけどな〜・・・・
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 22:54:16 ID:jF2kGbye
ポスティング移籍に反対してる奴は、FA期間を短くしてメジャーに行きたい選手は
とっとと出ていけるようにしろと言いたいのだな。
とっとと出ていけるようにしろと言いたいのだな。
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/03 23:35:40 ID:g1tugYDz
自分はポスティングが悪いコトでは無いと思うけどな。
若くて素質のある選手を青田買い→自球団で育てる→ブレイクしたら
ポスティングで売る→球団の資金アップ
てことだろ？
金銭トレードとたいした違いは無いハズ。
選手が要求しても球団が受け入れなきゃいいだけ。
選手側にもFA権という手段もあるんだし、ポスティングが悪いとは思わん。
ただ、FA取得までが長いのが欠点だな。
実働期間5年くらいで取得がいいような気がする。そのかわり実働期間を
厳しめにするとか。
若くて素質のある選手を青田買い→自球団で育てる→ブレイクしたら
ポスティングで売る→球団の資金アップ
てことだろ？
金銭トレードとたいした違いは無いハズ。
選手が要求しても球団が受け入れなきゃいいだけ。
選手側にもFA権という手段もあるんだし、ポスティングが悪いとは思わん。
ただ、FA取得までが長いのが欠点だな。
実働期間5年くらいで取得がいいような気がする。そのかわり実働期間を
厳しめにするとか。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 00:20:02 ID:RK2So5/q
>>741
松井秀樹はメジャーでよくやっているとは思うけれども、
イチローと併称、しかも松井を先に挙げるのはまだ時期尚早だし、
無理があるな。
しかし、そのクラスの選手、あるいはイチローと松井の大きな間を埋める
位の選手がもう一人メジャーにいてもいいとは思うけどね。
松井秀樹はメジャーでよくやっているとは思うけれども、
イチローと併称、しかも松井を先に挙げるのはまだ時期尚早だし、
無理があるな。
しかし、そのクラスの選手、あるいはイチローと松井の大きな間を埋める
位の選手がもう一人メジャーにいてもいいとは思うけどね。
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 02:57:51 ID:sXkZgghL
>>749
ポスティングの移籍金が球団に回るならな。
ポスティングの移籍金が球団に回るならな。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 03:26:05 ID:xSQY59Mv
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 03:28:46 ID:SqQwtqbw
>>750
エライアス、USA-Today、スポーツイラストレイテッドなどの権威のある機関が
選手ランキングでイチローよりも松井を上にしている現状を考えれば、
君の根拠のない主観の押し付けがいかに恥ずかしいか分かるだろ？
エライアス、USA-Today、スポーツイラストレイテッドなどの権威のある機関が
選手ランキングでイチローよりも松井を上にしている現状を考えれば、
君の根拠のない主観の押し付けがいかに恥ずかしいか分かるだろ？
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 03:41:09 ID:A2XiXoCn
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 03:45:00 ID:eCGcC0SE
選手会はポスティングすら廃止して、FA前に好きな時期にタダで行かせろだとよｗ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm
選手会は解散だな
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm
選手会は解散だな
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 04:02:57 ID:DTgSg/Cp
>>749
個人的にはポスティングっていう不透明な手段よりは、球団同士の直接交渉っていうのが本来あるべき姿なんだと思うんだけどね。
そうすると、タンパリングなど問題が噴出するわけだが・・・。
てか、そもそもメジャーへの移籍のシステムと国内での移籍のシステムが根本的に違うっていうのが痛いよね。
サッカーみたいに、国内だろうが国外だろうが移籍金が発生する（かかり方は違うけど）システムであれば、オープンに交渉できるんだけど。
あとFA5年って短くね？松坂、上原はもう今年からメジャーに行ってたことになってるんだよね、5年だと。
せめて最低でも7年な気がする。
しかもそうなったらドラフトは完全ウェーバーは必須だね。
個人的にはポスティングっていう不透明な手段よりは、球団同士の直接交渉っていうのが本来あるべき姿なんだと思うんだけどね。
そうすると、タンパリングなど問題が噴出するわけだが・・・。
てか、そもそもメジャーへの移籍のシステムと国内での移籍のシステムが根本的に違うっていうのが痛いよね。
サッカーみたいに、国内だろうが国外だろうが移籍金が発生する（かかり方は違うけど）システムであれば、オープンに交渉できるんだけど。
あとFA5年って短くね？松坂、上原はもう今年からメジャーに行ってたことになってるんだよね、5年だと。
せめて最低でも7年な気がする。
しかもそうなったらドラフトは完全ウェーバーは必須だね。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 04:07:38 ID:HH3l7dVr
たまにおかしなゴキヲタが湧いてくるのな
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 04:21:37 ID:vrq/S/97
確かに５年は短いと思う。まぁ、こんなのは主観以外の何者でもないんだけど。
さっさと出て行かれたら契約金なんて馬鹿らしくて払えないだろう。
上原みたいに、自由枠で入っておいて将来はメジャー行きの約束をするっていうのは
どんなもんだろう？入団前に、比較して巨人を取ったんだから。
お前はドッチに行きたかったんだって聞きたいよ。
さっさと出て行かれたら契約金なんて馬鹿らしくて払えないだろう。
上原みたいに、自由枠で入っておいて将来はメジャー行きの約束をするっていうのは
どんなもんだろう？入団前に、比較して巨人を取ったんだから。
お前はドッチに行きたかったんだって聞きたいよ。
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 08:58:27 ID:s6qkrUkp
>>さっさと出て行かれたら契約金なんて馬鹿らしくて払えないだろう。
そもそも高額な契約金を払わなくてはいけないって協約でもあるのか？経営が苦
しいなら止めれば良いのに、巨人が言い出さない限り何も変わらない。なんなんだ
この体質。
>>お前はドッチに行きたかったんだって聞きたいよ。
意見は変わったらだめなのか？
そもそも高額な契約金を払わなくてはいけないって協約でもあるのか？経営が苦
しいなら止めれば良いのに、巨人が言い出さない限り何も変わらない。なんなんだ
この体質。
>>お前はドッチに行きたかったんだって聞きたいよ。
意見は変わったらだめなのか？
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:47:23 ID:97RbApKU
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 10:56:22 ID:cWEZ7q/x
メジャーに選手がどんどん行ってこのままじゃ <br> 日本のプロ野球がダメになるとか言ってるけど、 <br> 日本だって韓国や台湾からいい選手をバンバン取ってるじゃん <br> 日本プロ野球は自分勝手すぎ
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 11:43:07 ID:01WSDZaV
日本も中南米みたいに冬にリーグ移したら
そうすりゃメジャーの選手も日本で少しはプレイしてくれるかも
そうすりゃメジャーの選手も日本で少しはプレイしてくれるかも
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 13:45:39 ID:71uAsfZl
行きたいヤシはいけばいい
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 17:31:15 ID:SqQwtqbw
>>754
その記録がどの程度の価値があるか判断するのも主観だよな？
その記録がどの程度の価値があるか判断するのも主観だよな？
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 19:28:06 ID:b23BlgYS
ＮＰＢで外国から来るプレーヤーをバシバシ受け入れるとして、
食い扶持溢れる日本人選手がいっぱい出てくるけど
そういう人たちはどこで食っていけばいいの？
食い扶持溢れる日本人選手がいっぱい出てくるけど
そういう人たちはどこで食っていけばいいの？
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 19:55:01 ID:uNrPv6nS
ＡＡとか韓国とか台湾とかイタリアとか
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 20:25:13 ID:kmpfys53
>>765
そこで偽独立リーグですよ（笑）
そこで偽独立リーグですよ（笑）
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/04 23:25:22 ID:EkFtO7Dk
>>756 >>758
やっぱ、5年は短いかな？
7年ぐらいだと丁度イイのかな？
大卒で30手前でFA取得。この辺が限度か？
で球団は5年ぐらいで他球団に高く売ると。買った球団にしてみりゃ、2年
でFAされると厳しいケドな。
球団同士の直接交渉が基本なのは確かだな。
やっぱ、5年は短いかな？
7年ぐらいだと丁度イイのかな？
大卒で30手前でFA取得。この辺が限度か？
で球団は5年ぐらいで他球団に高く売ると。買った球団にしてみりゃ、2年
でFAされると厳しいケドな。
球団同士の直接交渉が基本なのは確かだな。
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 00:14:46 ID:J7hlChRe
ポスティングだろうが、FAだろうがファンは関係ないじゃん。
球団と選手だけの問題。
要は7年ぐらい一軍でプレーした選手は海外に行けるようになればいい。
むしろ飛びぬけた能力がある選手が選手が日本にとどまることは
日本プロ野球にとって損失。
力がなくなれば日本に戻って来て、日本でも契約してもらえなくなったら、
台湾や韓国に行けばいい。
このバランスが保たれているうちは野球が他のスポーツに負けることはない。
第一、今メジャーに通用選手がメジャーに行っていなければ野球は他のスポーツ
に一番人気を取って代わられいるのじゃないかな。
球団と選手だけの問題。
要は7年ぐらい一軍でプレーした選手は海外に行けるようになればいい。
むしろ飛びぬけた能力がある選手が選手が日本にとどまることは
日本プロ野球にとって損失。
力がなくなれば日本に戻って来て、日本でも契約してもらえなくなったら、
台湾や韓国に行けばいい。
このバランスが保たれているうちは野球が他のスポーツに負けることはない。
第一、今メジャーに通用選手がメジャーに行っていなければ野球は他のスポーツ
に一番人気を取って代わられいるのじゃないかな。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 00:21:48 ID:cOGrGbte
>>766-767
そんな環境で野球やる子って増えるの？
そんな環境で野球やる子って増えるの？
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 00:39:40 ID:g824yLog
750 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/04 00:20:02 ID:RK2So5/q
>>741
松井秀樹はメジャーでよくやっているとは思うけれども、
イチローと併称、しかも松井を先に挙げるのはまだ時期尚早だし、
無理があるな。
↑
こいつキモすぎWWWWWWWWW
>>741
松井秀樹はメジャーでよくやっているとは思うけれども、
イチローと併称、しかも松井を先に挙げるのはまだ時期尚早だし、
無理があるな。
↑
こいつキモすぎWWWWWWWWW
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 00:50:50 ID:z6CkQbo+
過去の日本のプロ野球の記録は意味をなさなくなるよ。
これからはメジャーでどれだけ、打った、勝ったか。
かつて選手は金田や江夏や王を目指したのが、これからは、野茂、イチロー、
松井の記録を目指すようになる。
ファンもこれに適応しないといけない。
これからはメジャーでどれだけ、打った、勝ったか。
かつて選手は金田や江夏や王を目指したのが、これからは、野茂、イチロー、
松井の記録を目指すようになる。
ファンもこれに適応しないといけない。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 01:06:38 ID:cOGrGbte
金田めざす選手なんていたのかｗ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 18:55:12 ID:oW6e6Pac
日本はアジアから無制限に選手を獲得すればいい。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 21:27:58 ID:F4c5ZLhc
保有選手枠、外国人枠は今すぐ撤廃が望ましい。
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/05 22:38:18 ID:O26j4zty
中国で３０試合ぐらいできんかな
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:04:52 ID:3R1VOo20
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 10:39:38 ID:Ug5D6/BH
メジャー行きの
建前---夢
本音---所得税対策
建前---夢
本音---所得税対策
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:09:12 ID:EeFMDq8o
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:21:33 ID:bHfpggkp
日本のプロ野球は終わりですね。
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 11:24:39 ID:bHfpggkp
日本のプロ野球はもう社会人野球と同じになったね。
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 12:47:54 ID:im8YIsGW
イチローほどのすごい選手のプレーが、日本では殆どテレビで見ることができず、
大リーグいったほうが毎日テレビで見られるということの矛盾。
この矛盾が解決されない限り、大物選手の流出は避けられないと思うよ。松坂だって
テレビで見られるのはポストシーズンとオリンピックだけだろう。これじゃ引き止める
のは絶対に無理だって。
大リーグいったほうが毎日テレビで見られるということの矛盾。
この矛盾が解決されない限り、大物選手の流出は避けられないと思うよ。松坂だって
テレビで見られるのはポストシーズンとオリンピックだけだろう。これじゃ引き止める
のは絶対に無理だって。
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:04:39 ID:8I3AoFT7
タイトルを何度か獲った奴はポスでメジャー行ってもいいよ。
それ以外はFAまで待て。
それ以外はFAまで待て。
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 14:57:34 ID:Om9jt/XQ
日本のプロ野球は終わりですね。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:14:43 ID:yjixl+KE
ＦＡは９年で、ポスティングは７年すればＯＫにするようになれば
いいのじゃないのかな。
ＦＡだと球団は厳しい。
松井稼だってポスティングなら２０億円ぐらいついたはず。
一年分の人件費に相当する額だ。
日本のプロ野球は独立リーグ的存在でいいと思う。
独立リーグでも毎試合人集まるチームもあるし。
いいのじゃないのかな。
ＦＡだと球団は厳しい。
松井稼だってポスティングなら２０億円ぐらいついたはず。
一年分の人件費に相当する額だ。
日本のプロ野球は独立リーグ的存在でいいと思う。
独立リーグでも毎試合人集まるチームもあるし。
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 15:15:23 ID:yjixl+KE
ＦＡは９年で、ポスティングは７年すればＯＫにするようになれば
いいのじゃないのかな。
ＦＡだと球団は厳しい。
松井稼だってポスティングなら２０億円ぐらいついたはず。
一年分の人件費に相当する額だ。
日本のプロ野球は独立リーグ的存在でいいと思う。
独立リーグでも毎試合人集まるチームもあるし。
いいのじゃないのかな。
ＦＡだと球団は厳しい。
松井稼だってポスティングなら２０億円ぐらいついたはず。
一年分の人件費に相当する額だ。
日本のプロ野球は独立リーグ的存在でいいと思う。
独立リーグでも毎試合人集まるチームもあるし。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:13:54 ID:/R7MQ5pQ
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 16:19:54 ID:PomiRWqw
ライオンズの野球なんて誰も興味ないからな。
ライオンズは人気ないからな。
松坂は来年にでもメジャーに行った方がいいな。
ライオンズは人気ないからな。
松坂は来年にでもメジャーに行った方がいいな。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 17:23:06 ID:T5hzBJbR
真っ先に叩かれるべきは、選手ではなくマスコミだと思うんだが。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 20:20:07 ID:nVM1krNW
【野球】メジャー 西武の豊田に熱視線
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102331032/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102331032/
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:05:23 ID:HRe1aW68
まあ今の西武はまさに狙い目だよな。
強いチームでいい選手は多くいる。しかも親会社がああいう状態とあれば。
強いチームでいい選手は多くいる。しかも親会社がああいう状態とあれば。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/06 21:07:10 ID:Ig1+xjSb
しかも人気がないから引き止めるファンもいない
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:32:08 ID:SKelyA8F
ポスは球団の単なるスケベ心だからな 選手を叩くのは筋違いだ
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:38:47 ID:pLjvQTaX
＞789
漏れもそう思うんだが。しかし、そう結論付けるとスレのほとんどは無駄になるわけで。
漏れもそう思うんだが。しかし、そう結論付けるとスレのほとんどは無駄になるわけで。
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 01:58:57 ID:zZLjcVzv
実際大リーグへ行こうとするのはパの選手がほとんどだよな
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:06:29 ID:ppqjmTzm
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:20:28 ID:zZLjcVzv
「行こうとしている・行きたいという」のはパの選手の方が多いと思うけど
パイオニアとなった野茂もパリーグだし
大塚はパの時から言ってたし
また前のシーズンで良い成績を残して大リーグへ行くのもパリーグに多い気がする
パイオニアとなった野茂もパリーグだし
大塚はパの時から言ってたし
また前のシーズンで良い成績を残して大リーグへ行くのもパリーグに多い気がする
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:21:56 ID:0qzmOn1N
村上、野茂、イチロー、松井
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:33:48 ID:ppqjmTzm
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:34:37 ID:5qJg55Ox
もう日本のプロ野球はダメかもわからんね・・・・
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 02:48:55 ID:86GLbp5j
マスゴミと財界が一体になって
そっちの方向に持っていってるし
ファンも引き止めないし
もうプロ野球はダメだと思うよ
そっちの方向に持っていってるし
ファンも引き止めないし
もうプロ野球はダメだと思うよ
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 03:34:51 ID:8tttIiz4
野球がなんで人気スポーツになってるかと言えば、メジャーリーグがあるからですよ。
"メジャー"を目指せないスポーツ、例えばラグビーやバレーとは違うわけですよ。
サッカーは欧州サッカーというメジャーがありますね。だから人気があります。
プロ野球だけじゃ、野球がサッカーに負ける可能性がありますよ。Jリーグに負ける事は無いとしてもね。
今、イチローや野茂の影響で野球選手を目指す高校生が増えていると聞きます。
今、甲子園、プロ野球、メジャーリーグと大きな夢がたくさんある野球は、子供たちにとって最も魅力的なスポーツです。
メジャーリーグという新たな活躍の場が増えた事によって、野球がさらに魅力的なスポーツになっているわけです。
メジャーリーグでの日本人の活躍は、野球界にとって紛れもなくプラスに作用しています。
"メジャー"を目指せないスポーツ、例えばラグビーやバレーとは違うわけですよ。
サッカーは欧州サッカーというメジャーがありますね。だから人気があります。
プロ野球だけじゃ、野球がサッカーに負ける可能性がありますよ。Jリーグに負ける事は無いとしてもね。
今、イチローや野茂の影響で野球選手を目指す高校生が増えていると聞きます。
今、甲子園、プロ野球、メジャーリーグと大きな夢がたくさんある野球は、子供たちにとって最も魅力的なスポーツです。
メジャーリーグという新たな活躍の場が増えた事によって、野球がさらに魅力的なスポーツになっているわけです。
メジャーリーグでの日本人の活躍は、野球界にとって紛れもなくプラスに作用しています。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 04:30:28 ID:18KlMt0G
今年のNPBは、暗く悲しい事が多かったけど
MLBでのイチローや松井の活躍にすごく癒された、俺。
高津や大塚に対しても、NPB時代とまた違う気持ち
新鮮な気持ちで彼らを応援する事ができた。
２人ともあまりTVに映らなかったけど、たまに出てくると、いつも嬉しそうで、
特に高津の入団時の様子、すごく初々しくてビックリした。
俺の知らない高津だった。すげー感激してしまった。
今は過渡期なんだよ。確かに流出の多い時期なんだけど、長い目でみようよ。
これから時間をかけて少しずつ還元されていくんだよ。何でもそういうものじゃん。
で、良いものを吸収して、魅力的なNPBにしていけばいい。
MLBでのイチローや松井の活躍にすごく癒された、俺。
高津や大塚に対しても、NPB時代とまた違う気持ち
新鮮な気持ちで彼らを応援する事ができた。
２人ともあまりTVに映らなかったけど、たまに出てくると、いつも嬉しそうで、
特に高津の入団時の様子、すごく初々しくてビックリした。
俺の知らない高津だった。すげー感激してしまった。
今は過渡期なんだよ。確かに流出の多い時期なんだけど、長い目でみようよ。
これから時間をかけて少しずつ還元されていくんだよ。何でもそういうものじゃん。
で、良いものを吸収して、魅力的なNPBにしていけばいい。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 05:54:49 ID:uB/Z2ru5
早くメジャーで投げる松坂が見たい。
上原も年齢的に再来年あたりには行った方がいい。
上原も年齢的に再来年あたりには行った方がいい。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 07:15:58 ID:uPbvqgSe
>>802
まぁ「国破れて山河在り」だな。
これからメディアの中でメジャーの露出が増えてNPBの露出が減っていく。
NPBの広告塔としての価値は下がり資金規模は縮小。年俸も適正額へ。
結果、メジャーへの人材流失は加速してマイナーリーグ化するんだろう。
それでも野球をする人達が減らなければそれでよいかもしれん。
まぁ「国破れて山河在り」だな。
これからメディアの中でメジャーの露出が増えてNPBの露出が減っていく。
NPBの広告塔としての価値は下がり資金規模は縮小。年俸も適正額へ。
結果、メジャーへの人材流失は加速してマイナーリーグ化するんだろう。
それでも野球をする人達が減らなければそれでよいかもしれん。
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 09:33:44 ID:6n7P++it
ヤクルト・岩村＆石井にメジャー移籍３大ノルマ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120709.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120709.html
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 12:02:50 ID:UxgNY+ks
>>805
メジャーの試合をどれだけの人が実際に見るかというのが問題だな。
NPBが衰退して野球中継が無くなり、
ニュースコーナーの一角でメジャーの結果が流されるだけになると、
野球人気そのものがなくなると思うよ。
実際に野球の試合を見るという環境がなくなるわけだからね。
メジャーの試合をどれだけの人が実際に見るかというのが問題だな。
NPBが衰退して野球中継が無くなり、
ニュースコーナーの一角でメジャーの結果が流されるだけになると、
野球人気そのものがなくなると思うよ。
実際に野球の試合を見るという環境がなくなるわけだからね。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:15:39 ID:1cPgcu33
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:24:15 ID:STnJ50eo
>>789
マスコミはプロ野球の奴隷じゃないんだからさ、NPBよりMLBの方が
商売になると思ったら、方針転換するのは当たり前じゃないの。
NPBのお偉方さんが何も手を打たなかったから、時代の流れに取り残されて
マスコミとの相互扶助の関係を維持できなくたったのですよ。
マスコミはNPBのために報道すべきで、それを怠ったから叩かれてしかるべきだ、
という考え方は筋違いだと思うぞ。
マスコミはプロ野球の奴隷じゃないんだからさ、NPBよりMLBの方が
商売になると思ったら、方針転換するのは当たり前じゃないの。
NPBのお偉方さんが何も手を打たなかったから、時代の流れに取り残されて
マスコミとの相互扶助の関係を維持できなくたったのですよ。
マスコミはNPBのために報道すべきで、それを怠ったから叩かれてしかるべきだ、
という考え方は筋違いだと思うぞ。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 13:43:16 ID:cVGJHXEK
やはり外国人枠撤廃が急務だろうな。
これでＮＰＢも魅力のあるリーグになるよ。
ライバルも多くなってメジャーに行く暇も無くなるだろう。
これでＮＰＢも魅力のあるリーグになるよ。
ライバルも多くなってメジャーに行く暇も無くなるだろう。
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:07:18 ID:W/R7BTgv
>>810
試合に出られないで韓国、台湾に行く奴が増えるだけ
試合に出られないで韓国、台湾に行く奴が増えるだけ
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 14:33:24 ID:DFv5gtzA
メジャーに行くのはいいけど、行くまでと行ってからの発言に気を付けて
もらいたいよな、あまりにもメジャーマンセー発言が目立つとファンが見ている
NPBはなんなんだって話になるから
もらいたいよな、あまりにもメジャーマンセー発言が目立つとファンが見ている
NPBはなんなんだって話になるから
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:24:35 ID:Btm7mUv0
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 15:59:00 ID:AgxGqgKm
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:46:18 ID:zZLjcVzv
レンタル移籍・国内ＦＡまで３年（どれかの権利使用後３年）
ポスティングまで５年（どれかの権利使用後４年）
自由ＦＡまで７年（どれかの権利使用後６年）
レンタル移籍は１〜３年、メジャーでの年俸は初年度と変化しない
メジャー球団は契約時元球団に前年年俸分払う
帰ってくる時は元の球団に優先交渉権
国内ＦＡ・レンタル移籍は前年年俸の１割を元球団に払うことにより行使できる
ポスティング・海外ＦＡは前年年俸の３割を元球団に払うことにより行使できる
その他は今までのＦＡと同じ
とか妄想
てか国内と海外含めたＦＡとを分けた方が良いと思う
それからきちっとした規則をさっさと作れといいたい。
ポスティングまで５年（どれかの権利使用後４年）
自由ＦＡまで７年（どれかの権利使用後６年）
レンタル移籍は１〜３年、メジャーでの年俸は初年度と変化しない
メジャー球団は契約時元球団に前年年俸分払う
帰ってくる時は元の球団に優先交渉権
国内ＦＡ・レンタル移籍は前年年俸の１割を元球団に払うことにより行使できる
ポスティング・海外ＦＡは前年年俸の３割を元球団に払うことにより行使できる
その他は今までのＦＡと同じ
とか妄想
てか国内と海外含めたＦＡとを分けた方が良いと思う
それからきちっとした規則をさっさと作れといいたい。
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 16:48:45 ID:nyxKFPSv
行きたい奴はFAか最初からと守ればいい話
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 20:53:18 ID:pLjvQTaX
定期的に外人枠撤廃論を唱える奴がいるが。
日本の国技がいま、どんな状況にあるのか知らないわけではあるまい。
日本の国技がいま、どんな状況にあるのか知らないわけではあるまい。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:22:01 ID:159yJfgr
相撲と野球は一概には比べられないだろ
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/07 21:41:34 ID:Btm7mUv0
相撲は現在外国人力士入門を制限中だよ。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:39:08 ID:g5zDm1VH
ちなみに相撲が国技というのは大相撲協会が勝手に言ってるだけ
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:42:27 ID:M5kjLQvy
いまや外国人力士がとる相撲のほうが面白いんだよな。
日本人の力士は弱くて情けない。
朝青龍の相撲は力強くて荒々しくて観てて面白い。
白鵬や琴欧州みたいな有望な若手力士も外国人なんだよな。
外国人枠撤廃したら野球もそんな風になっちゃうのかな・・・・。
日本人の力士は弱くて情けない。
朝青龍の相撲は力強くて荒々しくて観てて面白い。
白鵬や琴欧州みたいな有望な若手力士も外国人なんだよな。
外国人枠撤廃したら野球もそんな風になっちゃうのかな・・・・。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 00:59:29 ID:dZUd1Pko
全員外人にしたチームが優勝するだろうな
人気はもの凄くないだろうけど
人気はもの凄くないだろうけど
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:08:04 ID:emT0Qg4q
そお言えば相撲も「空席あるぞ」って言われながら満員御礼って言ってなかった？
両方古い体質ってのは何とも言えないな。
両方古い体質ってのは何とも言えないな。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 01:18:10 ID:P2d+dsw6
大相撲はまだマシだよ
相撲における世界最強かつ最高年俸の興行団体なんだから
集まってくる人材もちゃんとしてる
でもヘタレリーグで外国人枠を撤廃したら……
相撲における世界最強かつ最高年俸の興行団体なんだから
集まってくる人材もちゃんとしてる
でもヘタレリーグで外国人枠を撤廃したら……
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 02:19:56 ID:f2c+YQIj
外国人枠撤廃したら
豪州から倉庫番やらトラック運転手が
大挙して乗り込んでくるわけですな
豪州から倉庫番やらトラック運転手が
大挙して乗り込んでくるわけですな
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 06:33:51 ID:75k/E+j5
相撲は97年までは毎日満員御礼が出て、一旦途切れてから余りでなくなった。
一日も出ない場所もあった
一日も出ない場所もあった
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 09:00:29 ID:brb7DwZE
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 09:14:58 ID:fbQEDmnU
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 11:18:39 ID:Y0S0B9A4
一場・・・ ワケわからん 何故 今行かないで後から行こうっての？
何の制約も無く入団できる立場だったのに
何の制約も無く入団できる立場だったのに
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:20:50 ID:AZ2GWkZH
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:31:39 ID:uZLUsyHL
すもう＝やきゅう
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 12:58:32 ID:ysCVuVgU
>218 亀だけど3AとNPBはレベル同じ位だと思うよ。そんな事言うのはやめなよチョンの強がりみたいだから
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 13:04:28 ID:uV2byRUn
何年かやって実績残してからメジャー宣言するのはいいけど
一場は死んだ方がいいな。
一場は死んだ方がいいな。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 16:24:21 ID:DDjoFm/U
そんなこと今言える立場じゃないだろうに＞一場
やっぱりこいつはこういう奴だな。他球団は獲らなくて良かった。
やっぱりこいつはこういう奴だな。他球団は獲らなくて良かった。
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 18:37:02 ID:mVOo7cTJ
実力がある奴がどこ行きたいと言おうが止めることなんて出来ないじゃん。
わざわざ給料低くてレベルも低いリーグに残りたいという方が変
わざわざ給料低くてレベルも低いリーグに残りたいという方が変
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:25:09 ID:bf0cOSWj
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:30:44 ID:ysCVuVgU
>836 見てるよ。どう見ても日本は3Aレベルだが。その根拠の無い自信はどこから来るの？野球ファンはお前みたいな妙に自信ある奴多いよね
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 20:39:12 ID:CSUfjSzb
ドラフト完全ウェーバー、ＦＡ短縮となると、
結局メジャーと直結して３Ａと同じになるんだから、
給料も３Ａレベルに落とせばいいんだよ。
そうすれば日本のプロ野球もやっていける。
結局メジャーと直結して３Ａと同じになるんだから、
給料も３Ａレベルに落とせばいいんだよ。
そうすれば日本のプロ野球もやっていける。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 21:08:16 ID:UzGEscJR
3Aの試合自体見た事ねーよ。現地行って見てるの？
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 22:49:10 ID:GKNjUQ36
>>何年かやって実績残してからメジャー宣言するのはいいけど
なんかオヤジの世界だよな。本音を隠しておけってことだろ。料簡が狭くないか？
なんかオヤジの世界だよな。本音を隠しておけってことだろ。料簡が狭くないか？
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:10:46 ID:JOFK+YfR
毎年の契約で保有権無しがいいよ
契約金も無し
契約金も無し
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/08 23:15:01 ID:2+j7klZm
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:18:10 ID:SYAFrVfY
>>842
今でもなってるじゃん。
今でもなってるじゃん。
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 01:29:20 ID:wCRrKpm+
結局ナベツネが日本球界を崩壊させたんだな。
逆指名制度、FA制度の導入で年俸吊り上げ。
パリーグの開幕に合わせてMLBのヤンキース開幕戦を誘致。
最後の仕上げに球団削減・1リーグ制をやろうとしたんだからな。
結局去年のゴタゴタがネガティブキャンペーンになったしな。
逆指名制度、FA制度の導入で年俸吊り上げ。
パリーグの開幕に合わせてMLBのヤンキース開幕戦を誘致。
最後の仕上げに球団削減・1リーグ制をやろうとしたんだからな。
結局去年のゴタゴタがネガティブキャンペーンになったしな。
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 05:27:16 ID:YvxBOzI8
堤もグルだよ
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:11:57 ID:F0B7cNcf
>840
実力あるかわからないのに、いきなりメジャー宣言されてもなぁ。
一場はメジャーの選択肢があったにも関わらずNPB選んだ。
でもメジャー行きたいって変だろ。
実力あるかわからないのに、いきなりメジャー宣言されてもなぁ。
一場はメジャーの選択肢があったにも関わらずNPB選んだ。
でもメジャー行きたいって変だろ。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:22:22 ID:Yowe5WNw
>>840
何でも無意味に本音を言うヤツは、どこの世界でも疎まれるものだが
何でも無意味に本音を言うヤツは、どこの世界でも疎まれるものだが
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 13:44:32 ID:TjbhCfzG
まあそんぐらいの自己主張が無ければ
日本球界でまあまあの成績を残して適当に忘れ去れていく
並の選手で終わるのかもな。
選手としてはそんなの嫌だろ。
日本球界でまあまあの成績を残して適当に忘れ去れていく
並の選手で終わるのかもな。
選手としてはそんなの嫌だろ。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:06:58 ID:VuiYnbyW
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:40:19 ID:EkjUqW2g
メジャーに移籍してしまうと，ほぼ完全に日本球界から切れるって現状が問題
なにか，あっちにいっちゃうと選手が遠いものになった感じがするんだよね
なにか，あっちにいっちゃうと選手が遠いものになった感じがするんだよね
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 14:50:42 ID:DRVxNSGZ
一場の場合は事情が事情だろ。
希望を言えるような立場じゃない。
希望を言えるような立場じゃない。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 19:57:40 ID:qV+t0ODW
>>実力あるかわからないのに、いきなりメジャー宣言されてもなぁ。
一応プロが「実力ある」と評価したから入団するんじゃないのかｗ
一応プロが「実力ある」と評価したから入団するんじゃないのかｗ
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/09 20:25:20 ID:bs3zVsni
>849 ほんとに日本は3Aリーグだな。レベルも扱いも。3Aと違うのは給料の良さと環境。日本で結果を出した奴はメジャーに昇格w
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 01:24:46 ID:WlXCqoXR
とりあえず妄想。
ドラフトは完全ウェーバー制。
FA権は高卒９年、大卒(社会人卒)７年、在籍のみで取得。
ただ、一定以上の活躍、一軍登録期間のある選手は一年間で二年分のカウントがされる。
これで高卒は最短５年、大卒は最短４年でFA権が取得できる。
で、FAによる国内移籍の場合は、従来通り補償金、人的補償制度適用。
海外への移籍を希望する場合は、FA権ではなく球団へのポスティング請求権とする。
これなら選手の球団選択の自由もある程度保障できるし、日本球界が選手のメジャーへの腰掛け在籍に
なってしまうのも防止できる。国内他球団や海外への流出が球団へ全く見返り無しともならない。
ポスティング入札金やFA補償金が、むやみな選手の権利行使の抑制にもつながるだろう。
これで選手は、プロ入り直後から頑張れば高卒で２３才、大卒で２６才でとりあえずメジャーには行ける。
メジャーでの球団選択の自由は、ポスティングされた球団で３年(だっけ？)がんばってFA権を取得すれば、
最短高卒２６才、大卒２９才でかなうわけだ。
マツイやカズオ、イチロークラスなら、この流れにきっちり乗れるわけだし、このハードルをクリア
した選手なら、日本球界も納得して送り出せる気持ちになれると思うんだけど・・・。どお？
ドラフトは完全ウェーバー制。
FA権は高卒９年、大卒(社会人卒)７年、在籍のみで取得。
ただ、一定以上の活躍、一軍登録期間のある選手は一年間で二年分のカウントがされる。
これで高卒は最短５年、大卒は最短４年でFA権が取得できる。
で、FAによる国内移籍の場合は、従来通り補償金、人的補償制度適用。
海外への移籍を希望する場合は、FA権ではなく球団へのポスティング請求権とする。
これなら選手の球団選択の自由もある程度保障できるし、日本球界が選手のメジャーへの腰掛け在籍に
なってしまうのも防止できる。国内他球団や海外への流出が球団へ全く見返り無しともならない。
ポスティング入札金やFA補償金が、むやみな選手の権利行使の抑制にもつながるだろう。
これで選手は、プロ入り直後から頑張れば高卒で２３才、大卒で２６才でとりあえずメジャーには行ける。
メジャーでの球団選択の自由は、ポスティングされた球団で３年(だっけ？)がんばってFA権を取得すれば、
最短高卒２６才、大卒２９才でかなうわけだ。
マツイやカズオ、イチロークラスなら、この流れにきっちり乗れるわけだし、このハードルをクリア
した選手なら、日本球界も納得して送り出せる気持ちになれると思うんだけど・・・。どお？
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 01:43:34 ID:WlXCqoXR
>>854 自己レス補足
>ドラフトは完全ウェーバー制。
>FA権は高卒９年、大卒(社会人卒)７年、在籍のみで「完全」取得。
>ただ、一定以上の活躍、一軍登録期間のある選手は一年間で二年分のカウントがされる。
>これで高卒は最短５年、大卒は最短４年で「短期」FA権が取得できる。
>で、「短期」FAによる国内移籍の場合は、従来通り補償金、人的補償制度適用。
>海外への移籍を希望する場合は、「短期」FA権ではなく球団へのポスティング請求権とする。
「」内を追加してくだちゃい・・・。
>ドラフトは完全ウェーバー制。
>FA権は高卒９年、大卒(社会人卒)７年、在籍のみで「完全」取得。
>ただ、一定以上の活躍、一軍登録期間のある選手は一年間で二年分のカウントがされる。
>これで高卒は最短５年、大卒は最短４年で「短期」FA権が取得できる。
>で、「短期」FAによる国内移籍の場合は、従来通り補償金、人的補償制度適用。
>海外への移籍を希望する場合は、「短期」FA権ではなく球団へのポスティング請求権とする。
「」内を追加してくだちゃい・・・。
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 02:57:40 ID:0+4L4WEj
もうNPBは3Aみたいなもんだからな。
3Aである程度成績残せば、上からお呼びがかかるのと同じ。
メジャーの球団から正式に欲しいと言われた選手が行けばいい。
3Aである程度成績残せば、上からお呼びがかかるのと同じ。
メジャーの球団から正式に欲しいと言われた選手が行けばいい。
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 03:23:46 ID:tEu3RNl8
しかしもう客寄せに使えそうなのがいないな。
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 03:42:02 ID:PeipBhxB
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 06:08:47 ID:JmBHZmou
客寄せを考えるのなら、甲子園のスターを使わなきゃいけないね
そしてスカウト合戦の果てに、大学・社会人へ行かせるのはNG
そしてスカウト合戦の果てに、大学・社会人へ行かせるのはNG
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 06:12:18 ID:U7GFOow4
客を呼べる選手がみんなメジャーに行ってしまって、
いま日本のプロ野球界で客を呼べる選手が、
新庄と清原しかいないという事態になってしまった･･･。
いま日本のプロ野球界で客を呼べる選手が、
新庄と清原しかいないという事態になってしまった･･･。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 06:21:39 ID:HpfxU+aq
システムとして正式にMLBの下部組織として認めてもらえばいいんだよ
巨人はヤンキース、中日はドジャースと12球団がそれぞれMLBのチームのマイナーチームとして認めてもらえれば
巨人はヤンキース、中日はドジャースと12球団がそれぞれMLBのチームのマイナーチームとして認めてもらえれば
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 16:01:02 ID:xraNZUEq
清原は客呼べないよ。巨人にいる限りは。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 16:25:25 ID:nyA1do6L
>>860
その新庄だが、例えば去年まで阪神でプレーして今年日ハムに移籍してくるのと、
メジャー帰りの新庄とでは、北海道のファンの受け止め方も違ったのではないだろうか。
新庄自身の言動やリアクション、プレースタイルも大きく違っていたと思うし。
新庄はおそらくMLBにいた間に、野球の技術とは別な、アメリカ流野球エンターテイメント
の「何か」を感覚的に学んできたのだと思う。
あとは松井秀が現役の最晩年に日本でプレーして、アメリカで培った
ファンサービスや野球のエンターテイメントの部分を日本に持ち込んでくれて、
若い選手へ直接に影響を与えられたら、日本野球も大きく変わるだろうと思う。
その新庄だが、例えば去年まで阪神でプレーして今年日ハムに移籍してくるのと、
メジャー帰りの新庄とでは、北海道のファンの受け止め方も違ったのではないだろうか。
新庄自身の言動やリアクション、プレースタイルも大きく違っていたと思うし。
新庄はおそらくMLBにいた間に、野球の技術とは別な、アメリカ流野球エンターテイメント
の「何か」を感覚的に学んできたのだと思う。
あとは松井秀が現役の最晩年に日本でプレーして、アメリカで培った
ファンサービスや野球のエンターテイメントの部分を日本に持ち込んでくれて、
若い選手へ直接に影響を与えられたら、日本野球も大きく変わるだろうと思う。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 16:58:45 ID:xraNZUEq
新庄と松井は違うよ。
それに新庄はマイナーリーグを知ってるから特にそういうことを
肌で感じてきてる。メジャーだけでやってる松井やイチローには
あまりそういう部分は期待できない。
もちろん新庄という人間の特異性も大きいが･･･
それに新庄はマイナーリーグを知ってるから特にそういうことを
肌で感じてきてる。メジャーだけでやってる松井やイチローには
あまりそういう部分は期待できない。
もちろん新庄という人間の特異性も大きいが･･･
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 18:11:24 ID:7jGB1Iq/
新庄は野球選手というよりタレントに近い宇宙人だから。
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 18:43:30 ID:Wz8UXdOg
>>864
イチローは日本にいた頃から、サービスを色々してるぞ
田口とキャッチボールやイニング終わった時やキャッチボール
終了時にボールをスタンドに投げ込むとか
今はスタンドにボール投げる選手が結構いるが
あの頃のＮＰＢにはいなかった
イチローは日本にいた頃から、サービスを色々してるぞ
田口とキャッチボールやイニング終わった時やキャッチボール
終了時にボールをスタンドに投げ込むとか
今はスタンドにボール投げる選手が結構いるが
あの頃のＮＰＢにはいなかった
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 19:07:03 ID:2lzse0MY
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 19:40:00 ID:ohMwcGEw
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 19:51:24 ID:I9oB1jPx
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 21:12:41 ID:1SQekP3U
>>869
そういう部分でしか新庄を評価出来ないのかね、寂しい奴だな。
新庄は確かに言動や行動は突飛だしいい加減な部分はあるが、ファンに対する態度や考え方は一流のそれだと思う。
学んできたってのはそういう部分じゃないの。
そういう部分でしか新庄を評価出来ないのかね、寂しい奴だな。
新庄は確かに言動や行動は突飛だしいい加減な部分はあるが、ファンに対する態度や考え方は一流のそれだと思う。
学んできたってのはそういう部分じゃないの。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 22:25:59 ID:NSnpOqs9
>>870
わかった野球以外を学んで来たってことね。
わかった野球以外を学んで来たってことね。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/10 23:35:38 ID:AOzx/y77
新庄のメジャー行きが球界のメジャー志向を加速させた気がする。
（あと長谷川もか？）
野茂が「日本人でもメジャーで通用する」のを証明させたワケなんだが、
「野茂、松井、イチロー等の日本人トッププレイヤーなら」という条件を
新庄が破った気がする。
んで出戻りで日本球界に帰ってきても「メジャー帰り」つーハクが効いた
りする。
この辺が今の選手のメジャー志向を煽ってる気がする。
新庄が特異な例だと何故気づかないんだろう･････
（あと長谷川もか？）
野茂が「日本人でもメジャーで通用する」のを証明させたワケなんだが、
「野茂、松井、イチロー等の日本人トッププレイヤーなら」という条件を
新庄が破った気がする。
んで出戻りで日本球界に帰ってきても「メジャー帰り」つーハクが効いた
りする。
この辺が今の選手のメジャー志向を煽ってる気がする。
新庄が特異な例だと何故気づかないんだろう･････
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 00:12:53 ID:11EWpAGI
新庄なんてメジャーに行っただけ
あんな者を英雄扱いするマスコミはアホ
田口のほうがよっぽど根性あるし頑張ってるよ。
あんな者を英雄扱いするマスコミはアホ
田口のほうがよっぽど根性あるし頑張ってるよ。
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 00:36:07 ID:irGGGpks
>>873
間違ってないけど間違ってるな。
間違ってないけど間違ってるな。
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 00:39:11 ID:G30Ma+Bt
まっ金以外の面で大リーグより数段環境の良い野球界にすれば
おのずと流出する奴はへって行くよ
おのずと流出する奴はへって行くよ
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 00:41:16 ID:iAk8yh5p
また向こうの選手会がストでもするのを祈るしかないかｗ
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 00:42:00 ID:Mw4/dEj3
ミセリは普通にいい。流石巨人。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:14:42 ID:/vh/IoKL
>>872 出戻りで日本球界に帰ってきても「メジャー帰り」つーハクが効いたりする。
悲しいかな、そうなるわな。
でも、実際、日本の成績とメジャーでの成績は、それほど数字では違いが出ないのは確か。
今年の石井一もらしいし、松井も数字がちかずいた。新庄なんかまるっきり一緒。
大塚、高津も来年は？て思うし。 レベルは変わらないと思うが。（数人の化け物が居るだけで）
しかし、 悲しすぎる。 偉大なｷﾞﾀﾘｽﾄが又1人・・・・・・・・・・・。
セナ以来の衝撃。 （スマン
悲しいかな、そうなるわな。
でも、実際、日本の成績とメジャーでの成績は、それほど数字では違いが出ないのは確か。
今年の石井一もらしいし、松井も数字がちかずいた。新庄なんかまるっきり一緒。
大塚、高津も来年は？て思うし。 レベルは変わらないと思うが。（数人の化け物が居るだけで）
しかし、 悲しすぎる。 偉大なｷﾞﾀﾘｽﾄが又1人・・・・・・・・・・・。
セナ以来の衝撃。 （スマン
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:18:23 ID:yPXKdSIR
はあ？新庄がまともに試合に出てたのは1年目だけだぞ。普通に首になって、日本に帰ってきたんだが。
石井だって、ローテにギリギリ入ってるくらいだろ。松井カズオは戦力外だろ。
石井だって、ローテにギリギリ入ってるくらいだろ。松井カズオは戦力外だろ。
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:19:55 ID:iAk8yh5p
スピードとパワーは向こうが上。
多分永遠に変わらない。
多分永遠に変わらない。
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 01:29:26 ID:+sBTGQrV
すげーこと思いついた！
全球団がカープ方式をとればいいんだよ！
FAしたら、村八分にして郷土の土踏めなくするの！
打者はFAで売って資金を稼いで、新人を育てる。
投手はFA獲得までに使い潰せばいい！！
全球団がカープ方式をとればいいんだよ！
FAしたら、村八分にして郷土の土踏めなくするの！
打者はFAで売って資金を稼いで、新人を育てる。
投手はFA獲得までに使い潰せばいい！！
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 09:39:47 ID:4MFSU1G7
メジャーは最高の目標だから、自分の実力を試してみたい。そう言って実力の
ある選手が行ってしまってなかなか（二度とかも）帰ってこない。日本の野球
のためになってるの？こんなこと。後発の選手が見習うだけじゃない。向こう
は、今が盛りの選手が転がり込んできて「夢でした」なんて言ってくれて、こ
んな簡単な人材補強はない。日本野球の発展を望むなら、早くに向こうへ行っ
て、30〜32歳ぐらいには日本復帰。後輩たちにメジャーのノウハウを教えてほ
しい。それなら行ってくれてもいいけど。日本プロ野球も捨てたもんじゃない
よと、居続けてくれるだけの魅力があれば一番いいけどね。
ある選手が行ってしまってなかなか（二度とかも）帰ってこない。日本の野球
のためになってるの？こんなこと。後発の選手が見習うだけじゃない。向こう
は、今が盛りの選手が転がり込んできて「夢でした」なんて言ってくれて、こ
んな簡単な人材補強はない。日本野球の発展を望むなら、早くに向こうへ行っ
て、30〜32歳ぐらいには日本復帰。後輩たちにメジャーのノウハウを教えてほ
しい。それなら行ってくれてもいいけど。日本プロ野球も捨てたもんじゃない
よと、居続けてくれるだけの魅力があれば一番いいけどね。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 11:41:05 ID:G30Ma+Bt
ここからの対応次第で
日本の野球界が リーガ・エスパニョーラに対しての
セリエＡになるかＪリーグになるかが決まるな
日本の野球界が リーガ・エスパニョーラに対しての
セリエＡになるかＪリーグになるかが決まるな
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 12:28:07 ID:YIsNonp8
>>883
( ﾟДﾟ) what?
( ﾟДﾟ) what?
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 12:28:30 ID:98IqfLjV
>>883
自分は満足してるだろうが、言ってる意味がわからん。
自分は満足してるだろうが、言ってる意味がわからん。
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 12:30:40 ID:scSrWLrS
メジャー行きたいなら、行かせればいいんじゃないか。
そのかわり日本に戻ってくる時は新人と同じで
年棒１５００万が最高額にしたらいい。
そのかわり日本に戻ってくる時は新人と同じで
年棒１５００万が最高額にしたらいい。
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 16:09:39 ID:8pxH+7hx
エンゼルス、藪投手を注視
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041211-00020400-jij-spo.html
仁志に米大リーグ複数球団が関心
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041211-00020403-jij-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041211-00020400-jij-spo.html
仁志に米大リーグ複数球団が関心
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041211-00020403-jij-spo.html
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 20:31:45 ID:js+Pmkx4
ミセリやキャプラーなどバリバリメジャーを見れるのは普通にいいな。
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/11 23:38:03 ID:DnU4shst
メジャーに行った奴が帰ってくるのは大抵ウンコになった時。
全盛期の選手をMLBで観てみたいが、それが終わった選手を
NPBで観たいと思わんな。
全盛期の選手をMLBで観てみたいが、それが終わった選手を
NPBで観たいと思わんな。
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 01:58:06 ID:q5A3QUFM
>>888
まあ日本に来ても本気でやるとは限らないぞｗ
まあ日本に来ても本気でやるとは限らないぞｗ
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 10:12:49 ID:PYna1YhC
井川が自分のサイトでおかかえライターに色々書かせてるな
もうなりふり構わず必死って感じだ
もうなりふり構わず必死って感じだ
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 10:13:17 ID:SzNufcBO
>>888
バリバリメジャーったってそんな選手普通聞いた事無いし、知らないよ
バリバリメジャーったってそんな選手普通聞いた事無いし、知らないよ
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 12:13:54 ID:6zZoUIU8
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:08:15 ID:xCsTUSfo
>>893
じゃ五輪負けた言い訳を教えて。
じゃ五輪負けた言い訳を教えて。
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 15:45:21 ID:3hM7RB6Z
>>894
準備期間が無かった
正直相手をなめていた
短期決戦だった
これが野球というものだ
五輪で緊張した
オーストラリアがメジャー級だった
長嶋が３と書いた
１００回に１回が２連続で起きた
銅は金と同じだと思った
相手がドーピングした
感動をありがとう！
思いつくだけ書いて見た
準備期間が無かった
正直相手をなめていた
短期決戦だった
これが野球というものだ
五輪で緊張した
オーストラリアがメジャー級だった
長嶋が３と書いた
１００回に１回が２連続で起きた
銅は金と同じだと思った
相手がドーピングした
感動をありがとう！
思いつくだけ書いて見た
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 16:38:14 ID:+qjc329i
結果が全てだからな。負けたら弱いんだよ。
マスコミはもっと叩くべきだったんだけど、
感動をありがとう、じゃもうダメだろ。
マスコミはもっと叩くべきだったんだけど、
感動をありがとう、じゃもうダメだろ。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 17:21:39 ID:pO9QEhU8
だいたいどこの誰が感動したんだ？
野球の3位なんて何の意味も･･･
柔道で銅とっても誰も褒めてなんかくれんぞ。
野球の3位なんて何の意味も･･･
柔道で銅とっても誰も褒めてなんかくれんぞ。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:15:42 ID:VvTVvT89
>柔道で銅とっても誰も褒めてなんかくれんぞ。
その通り。
柔道の井上なんて･････
レスリングの浜口なんて･･････
と一緒で野球は「金」が絶対だったハズ。
まぁ、井上や浜口は「口惜しい」とか「自分の力不足だった」とか言ってた
から、まだ同情の余地はあるけど、「金と同じと書いて銅。これで非難され
たら国民を疑っちゃいますよ」とか言われてもねぇ。
スレ違いな話だが。
NPBが3Aレベルなのは確かだよな。
日米野球でもボッコボコにされてたし。
その通り。
柔道の井上なんて･････
レスリングの浜口なんて･･････
と一緒で野球は「金」が絶対だったハズ。
まぁ、井上や浜口は「口惜しい」とか「自分の力不足だった」とか言ってた
から、まだ同情の余地はあるけど、「金と同じと書いて銅。これで非難され
たら国民を疑っちゃいますよ」とか言われてもねぇ。
スレ違いな話だが。
NPBが3Aレベルなのは確かだよな。
日米野球でもボッコボコにされてたし。
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:18:33 ID:5mKgYZTH
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:32:01 ID:u0a+Ry3D
よく飛ぶラビットボールに慣れちゃったから、
いざ国際球になったら、
倉庫番やパン屋さんがいるアマチュアのオーストラリアなんかに
2回も負けたんだろ
いざ国際球になったら、
倉庫番やパン屋さんがいるアマチュアのオーストラリアなんかに
2回も負けたんだろ
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:41:03 ID:tUjBfgnF
>>899-900
オーストラリアチームのニルソンみるとメジャー以上だろ
オーストラリアチームのニルソンみるとメジャー以上だろ
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:47:23 ID:G8NQme2U
ニルソンや大家 デセンスあたりを見て言ってもな
アメリカで駄目で日本で大活躍した選手の数と アメリカで大活躍して日本で駄目だった選手の数を比べてみると
圧倒的に前者のほうが数が多いからな カブレラ ローズ ペタジーニ バンチ ギャラード ブロス ロペス ガルベス
アリアス ウッズ シーツ ラロッカ
アメリカで駄目で日本で大活躍した選手の数と アメリカで大活躍して日本で駄目だった選手の数を比べてみると
圧倒的に前者のほうが数が多いからな カブレラ ローズ ペタジーニ バンチ ギャラード ブロス ロペス ガルベス
アリアス ウッズ シーツ ラロッカ
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:52:03 ID:5mKgYZTH
>>902
一番最近でラロッカはアメリカでどうだったの？
一番最近でラロッカはアメリカでどうだったの？
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:56:47 ID:AHW9PtgN
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/12 23:58:21 ID:tUjBfgnF
>>902
アメリカで駄目で・・・メジャーレギュラーに定着できなかったということかな
アメリカで大活躍して・・・メジャーでトップクラスてことかな
そらあんた、アメリカで大活躍して日本で駄目だった選手の数が少ないに決まってますがなｗ
日本に来る選手の大部分はアメリカで駄目だった選手でしょ。
アメリカで大活躍して日本に来た選手なんてその母集団が少ないですがね。
今ここではメジャーとの比較ではなく3Aとの比較だから、3Aでの成績を参考にしないといけない。
3Aでもダメダメだった選手が日本で活躍した例ってあんまりないんじゃないの？
アメリカで駄目で・・・メジャーレギュラーに定着できなかったということかな
アメリカで大活躍して・・・メジャーでトップクラスてことかな
そらあんた、アメリカで大活躍して日本で駄目だった選手の数が少ないに決まってますがなｗ
日本に来る選手の大部分はアメリカで駄目だった選手でしょ。
アメリカで大活躍して日本に来た選手なんてその母集団が少ないですがね。
今ここではメジャーとの比較ではなく3Aとの比較だから、3Aでの成績を参考にしないといけない。
3Aでもダメダメだった選手が日本で活躍した例ってあんまりないんじゃないの？
>>905
はこれどうみる？
>>904
３Aで１０本だってｗ
率はまだ許せるけど、ホームランの増加ぶんが率の上がりぶんだね
俺はやっぱりボールの問題が大きいとみるね
やっぱり、日本は打者に関して２Aだな
ゴジラの５０→１６を考えると
まさか松井は薬やってないよな？信じてるけど
はこれどうみる？
>>904
３Aで１０本だってｗ
率はまだ許せるけど、ホームランの増加ぶんが率の上がりぶんだね
俺はやっぱりボールの問題が大きいとみるね
やっぱり、日本は打者に関して２Aだな
ゴジラの５０→１６を考えると
まさか松井は薬やってないよな？信じてるけど
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 00:09:59 ID:sph5a+tp
>>906
>03 3A .290
2004 広島 .328
日本は打者にとって底上げされた環境であること(ボール、ストライクゾーン他)、
打者に有利な狭い広島球場が本拠であるという点を見ると、ラロッカはそれなりの活躍って
とこだな。
NPBの成績は打者は割り引いて、投手は割り増しで見ないと。
それから打者の比較でなくて、リーグの比較だよ。
>03 3A .290
2004 広島 .328
日本は打者にとって底上げされた環境であること(ボール、ストライクゾーン他)、
打者に有利な狭い広島球場が本拠であるという点を見ると、ラロッカはそれなりの活躍って
とこだな。
NPBの成績は打者は割り引いて、投手は割り増しで見ないと。
それから打者の比較でなくて、リーグの比較だよ。
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 00:23:10 ID:sph5a+tp
ちなみに最新の投手の例では、
大塚
2003中日 防御率2.28
2004パドレス 防御率1.75 (セットアップマンとしてナショナルリーグトップ)
高津
2003ヤクルト 防御率3.13
2004Wソックス 防御率2.31
なんと二人そろって日本時代より防御率がよくなっている。
だからといって、NPB＞メジャーということではない。
日本は激しい投高打低のリーグだからそういうことも起きる。
言いたいのは、>>902のような単純な話じゃないよってこと。
>>901でああいうことを書いたのははもちろん>>899に対する皮肉ですよ（ｗ
大塚
2003中日 防御率2.28
2004パドレス 防御率1.75 (セットアップマンとしてナショナルリーグトップ)
高津
2003ヤクルト 防御率3.13
2004Wソックス 防御率2.31
なんと二人そろって日本時代より防御率がよくなっている。
だからといって、NPB＞メジャーということではない。
日本は激しい投高打低のリーグだからそういうことも起きる。
言いたいのは、>>902のような単純な話じゃないよってこと。
>>901でああいうことを書いたのははもちろん>>899に対する皮肉ですよ（ｗ
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 00:54:42 ID:b63KK9qH
それからストライクゾーンの違いも大きい。
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 01:32:26 ID:xHd/HGwP
メジャー行くヤツには注射器をプレゼントしてやれ。
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 01:32:35 ID:lQKCN3Vr
NPBが3A並とか言うと反論する人は何を根拠に言えるんだろう？
日米野球でもボッコボコにされて、五輪でオーストラリアに完璧に負けて、
日本で3Aの外人が大活躍したりしてるのに。
日米野球でもボッコボコにされて、五輪でオーストラリアに完璧に負けて、
日本で3Aの外人が大活躍したりしてるのに。
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:06:01 ID:14zLCM9+
>>911
そもそもここはＮＰＢの格付けを決定するスレじゃないから。
そもそもここはＮＰＢの格付けを決定するスレじゃないから。
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:52:47 ID:LnRDclpR
わかった「ＮＰＢはメジャーレベル（自称）」ってことで手を打とう！
ただしこれは国内限定の話しってことでｗ
ただしこれは国内限定の話しってことでｗ
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 02:53:41 ID:wxAQ89Mv
>>913
２ｃｈ限定でいいだろ
２ｃｈ限定でいいだろ
915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 09:34:42 ID:/X3Kz7ie
ロベルト・アロマー、孫ホークス内定.
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121301.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121301.html
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:23:33 ID:EyUZd/gh
まあ普通に日本の野球が３Ａより下って言っているのは一部の野球を知らない
バカな２チャンネラーだけ。目が肥えた野球ファンならびに野球解説者は口が
避けてもそんなことはいわない。
バカな２チャンネラーだけ。目が肥えた野球ファンならびに野球解説者は口が
避けてもそんなことはいわない。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:35:14 ID:EyUZd/gh
ちなみに日本にくる外国人選手の大半はＭＬＢで打撃だけなら通用するという
ＬＶだけど、守備か走塁のどっかに欠陥があるため使ってもらえないだけ。
T.ローズはＭＬＢで開幕戦でＨＲ３連発して実力があったにも関わらず、監督
との執拗があったり、ストライキの影響をもろに受けって日本に島流しになった。
これはペタも同じ３Ａで２年連続ＭＶＰになったのに監督と対立してヤクルトに
拾われた。カブは一塁しか守れないためチームを追い出され、ズレータは守備が
糞なため使ってもらえなかった。
ＬＶだけど、守備か走塁のどっかに欠陥があるため使ってもらえないだけ。
T.ローズはＭＬＢで開幕戦でＨＲ３連発して実力があったにも関わらず、監督
との執拗があったり、ストライキの影響をもろに受けって日本に島流しになった。
これはペタも同じ３Ａで２年連続ＭＶＰになったのに監督と対立してヤクルトに
拾われた。カブは一塁しか守れないためチームを追い出され、ズレータは守備が
糞なため使ってもらえなかった。
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:45:58 ID:EyUZd/gh
ほかにもラミレスは一時期パイレーツで４番を打っててヤクルトに来る前は
若手中で最も有望株にもなっていた。オーティズは２０００年３ＡでＭＶＰを
とり、当時イチローが新人王獲る上での最大のライバルになる男ともいわれていた。
実際２００１年はＭＬＢで後半戦だけでＨＲ１３本も打った。
ブラウンはレギュラーを争っていたのがソーサだったため、チームをはじき出され
日本にきたし、Ｒ.ローズは横浜に来る前ほぼロッキーズのレギュラーを約束されていたのに
開幕前に交通事故をおこしパァになったところを、横浜が拾ってやった経緯がある。
ウッズはＭＬＢに何度も上がるチャンスがあったにも関わらず、監督が若手を
使いたがったためあげてもれえなかった（週べで本人が語っていた）
若手中で最も有望株にもなっていた。オーティズは２０００年３ＡでＭＶＰを
とり、当時イチローが新人王獲る上での最大のライバルになる男ともいわれていた。
実際２００１年はＭＬＢで後半戦だけでＨＲ１３本も打った。
ブラウンはレギュラーを争っていたのがソーサだったため、チームをはじき出され
日本にきたし、Ｒ.ローズは横浜に来る前ほぼロッキーズのレギュラーを約束されていたのに
開幕前に交通事故をおこしパァになったところを、横浜が拾ってやった経緯がある。
ウッズはＭＬＢに何度も上がるチャンスがあったにも関わらず、監督が若手を
使いたがったためあげてもれえなかった（週べで本人が語っていた）
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:49:00 ID:EyUZd/gh
ほかにもラミレスは一時期パイレーツで４番を打っててヤクルトに来る前は
若手中で最も有望株にもなっていた。オーティズは２０００年３ＡでＭＶＰを
とり、当時イチローが新人王獲る上での最大のライバルになる男ともいわれていた。
実際２００１年はＭＬＢで後半戦だけでＨＲ１３本も打った。
ブラウンはレギュラーを争っていたのがソーサだったため、チームをはじき出され
日本にきたし、Ｒ.ローズは横浜に来る前ほぼロッキーズのレギュラーを約束されていたのに
開幕前に交通事故をおこしパァになったところを、横浜が拾ってやった経緯がある。
ウッズはＭＬＢに何度も上がるチャンスがあったにも関わらず、監督が若手を
使いたがったためあげてもれえなかった（週べで本人が語っていた）
コーチやチームメイトにはお前が上に上がるべきだとも言われていたらしい。
若手中で最も有望株にもなっていた。オーティズは２０００年３ＡでＭＶＰを
とり、当時イチローが新人王獲る上での最大のライバルになる男ともいわれていた。
実際２００１年はＭＬＢで後半戦だけでＨＲ１３本も打った。
ブラウンはレギュラーを争っていたのがソーサだったため、チームをはじき出され
日本にきたし、Ｒ.ローズは横浜に来る前ほぼロッキーズのレギュラーを約束されていたのに
開幕前に交通事故をおこしパァになったところを、横浜が拾ってやった経緯がある。
ウッズはＭＬＢに何度も上がるチャンスがあったにも関わらず、監督が若手を
使いたがったためあげてもれえなかった（週べで本人が語っていた）
コーチやチームメイトにはお前が上に上がるべきだとも言われていたらしい。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:49:44 ID:I7/aOz2j
要するに日本は舐められてるって事ですか
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 17:51:17 ID:g6dylsDg
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 19:49:49 ID:EyUZd/gh
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 19:54:07 ID:FkjaEHYx
ブラウンとソーサはレギュラー争いなんかしてないし
ローズはロッキーズじゃないしって殿堂板にいる下手糞な釣り師と
同一人物かな
ローズはロッキーズじゃないしって殿堂板にいる下手糞な釣り師と
同一人物かな
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:02:21 ID:EyUZd/gh
訂正ローズはエンゼルスだった。ただローズがその当時ケガする前まではレギュラー
を約束されていたのは事実。ちなみに３Ａ主体でのぞんだアメリカはアテネ予選で
メキシコに負ける始末だし、同じく３Ａ主体のカナダは日本に２回戦って２回とも
ボコボコに負けた。ちなみに今年の日米野球は３勝５敗で日本は確かに負け越しましたが
ボコボコではなかったのですが、>>991はどこをみてたんですか。
を約束されていたのは事実。ちなみに３Ａ主体でのぞんだアメリカはアテネ予選で
メキシコに負ける始末だし、同じく３Ａ主体のカナダは日本に２回戦って２回とも
ボコボコに負けた。ちなみに今年の日米野球は３勝５敗で日本は確かに負け越しましたが
ボコボコではなかったのですが、>>991はどこをみてたんですか。
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 20:06:58 ID:ZL5q3OA+
何も見てないに決まってるだろう。
アホな煽り連中どもはスルー汁。
だいたい、ここは格付けスレじゃない。
アホな煽り連中どもはスルー汁。
だいたい、ここは格付けスレじゃない。
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 21:02:30 ID:SlfQWebe
ID:EyUZd/gh が言う日本に来てる外人は
メジャーでも活躍できる選手が何人か来てるということは理解できるが
「日本人」の打者は3A以下だろ。
日本で3割当たり前のように打ってた松井稼頭央は打てなくなり
田口はレギュラーすら取れない
松井秀喜は合格点だが日本で3割打ってHR王獲ってた活躍はできない
イチローだけがなぜか日米とも変わりない成績を残してる。
つまり
松井秀喜とイチローという2人の天才打者以外はメジャーでは通用しない
日本人の打者は３A以下のレベルということ。
今年は井口と仁志と海苔が挑戦するみたいだがたいした結果は残せないで
メジャー関係者に日本人の打者は使えないという印象を与えるだろう
日本人は投手だけ獲ればいいと思われる
ラビットボール使ってるかぎり日本人打者とメジャーの打者のレベルは埋まらないだろう
メジャーでも活躍できる選手が何人か来てるということは理解できるが
「日本人」の打者は3A以下だろ。
日本で3割当たり前のように打ってた松井稼頭央は打てなくなり
田口はレギュラーすら取れない
松井秀喜は合格点だが日本で3割打ってHR王獲ってた活躍はできない
イチローだけがなぜか日米とも変わりない成績を残してる。
つまり
松井秀喜とイチローという2人の天才打者以外はメジャーでは通用しない
日本人の打者は３A以下のレベルということ。
今年は井口と仁志と海苔が挑戦するみたいだがたいした結果は残せないで
メジャー関係者に日本人の打者は使えないという印象を与えるだろう
日本人は投手だけ獲ればいいと思われる
ラビットボール使ってるかぎり日本人打者とメジャーの打者のレベルは埋まらないだろう
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 21:13:49 ID:VdGEMHGY
イチローの成績。()内は長打率。
当てる技術はすごい。
オリックス
98年 .358（.518）
99年 .343(..572)
00年 .387(..539)
マリナーズ
01年 .350(.457)
02年 .321(.425)
03年 .312(.436)
04年 .372(.455)
当てる技術はすごい。
オリックス
98年 .358（.518）
99年 .343(..572)
00年 .387(..539)
マリナーズ
01年 .350(.457)
02年 .321(.425)
03年 .312(.436)
04年 .372(.455)
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:06:32 ID:h9oVpTol
イチローは外の球を打つ(当てる)のが異常に上手いからな･･･
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:14:07 ID:8hxOeAHm
でもイチローは日本の時と比べて、出塁率も低下してるし
去年はやばかったけどな。
去年はやばかったけどな。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 22:18:45 ID:mBjVh+lw
イチローですら長打率・出塁率は低下してる
メジャーで日本以上に稼げる選手なんてごくわずか
今はメジャーブームで猫も杓子もメジャーって風潮だが
あと数年もたてば「稼げる選手」「稼げない選手」がはっきり
色分けされるんじゃないか
それでも出て行く選手はもともと引き止めようがない
メジャーで日本以上に稼げる選手なんてごくわずか
今はメジャーブームで猫も杓子もメジャーって風潮だが
あと数年もたてば「稼げる選手」「稼げない選手」がはっきり
色分けされるんじゃないか
それでも出て行く選手はもともと引き止めようがない
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 23:25:31 ID:0j2gt/yB
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 23:27:06 ID:wxAQ89Mv
>>931
野茂は１０億越えてるぞ
野茂は１０億越えてるぞ
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/13 23:33:01 ID:mBjVh+lw
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 00:29:49 ID:KVmmSZHI
いくのが当たり前になりつつあるから
もう年俸はあんまり上がらないんじゃない。
文句あるならアメリカいけよって言えるし。
もう年俸はあんまり上がらないんじゃない。
文句あるならアメリカいけよって言えるし。
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 04:15:30 ID:AgyChf/Q
>>932
それはあくまでも結果だろ。けど野茂だって調子悪ければスグ戦力外だろ。何球団
渡り歩いた？自分で移籍したのもあると思うが日本では考えられない。
長谷川は敗戦処理時代でも楽しかったと言ってるぞ、まあ彼は某ハム選手と違って
英語話せたのもあるかもしれんがｗ。田口だって日本にいた方が安定してた。
それはあくまでも結果だろ。けど野茂だって調子悪ければスグ戦力外だろ。何球団
渡り歩いた？自分で移籍したのもあると思うが日本では考えられない。
長谷川は敗戦処理時代でも楽しかったと言ってるぞ、まあ彼は某ハム選手と違って
英語話せたのもあるかもしれんがｗ。田口だって日本にいた方が安定してた。
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 10:07:46 ID:+TxMH09s
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:18:48 ID:mANY5uFm
とにかくカッコ悪い残留前提でのFA宣言を取り締まる方法を考えるべき。
FAは権利である以上責任も負うべきだ。
FAは権利である以上責任も負うべきだ。
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 13:59:32 ID:BuRcpxYR
こだわる事じゃないけど、「メジャー流出」と「メジャー流失」とどっちが正しいんだろう
スポーツ新聞には両方の表記が載ってる
スポーツ新聞には両方の表記が載ってる
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 19:17:06 ID:tK6VPp20
デニーが行けば日本を自由契約になった選手がアメリカに行くように
なるかもな。
水尾が成功していればそうなっていたかもしれない。
なるかもな。
水尾が成功していればそうなっていたかもしれない。
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 19:28:32 ID:OzxFuGBZ
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 19:44:28 ID:W0HAM1Ei
＞939
資料が01年の週ベなので、01年度までだけだが。
79 小川邦一（巨人→ブリュワーズ）
85 江夏豊（西武→ブリュワーズ）
97 小島圭一（巨人→レンジャーズ）
加藤高康（ロッテ→Ｒソックス）
中山雅之（ロッテ→マリナーズ）
98 内山智之（ダイエー→フィリーズ）
水野雄仁（巨人→パドレス）
00 谷口功一（近鉄→レンジャーズ）
これまた、全員失敗したので話題にならないだけ。
野茂・柏田・前田勝・大家は戦力外扱いだが事情が事情なので除外。
松永・佐々木誠は野手なので除外。
資料が01年の週ベなので、01年度までだけだが。
79 小川邦一（巨人→ブリュワーズ）
85 江夏豊（西武→ブリュワーズ）
97 小島圭一（巨人→レンジャーズ）
加藤高康（ロッテ→Ｒソックス）
中山雅之（ロッテ→マリナーズ）
98 内山智之（ダイエー→フィリーズ）
水野雄仁（巨人→パドレス）
00 谷口功一（近鉄→レンジャーズ）
これまた、全員失敗したので話題にならないだけ。
野茂・柏田・前田勝・大家は戦力外扱いだが事情が事情なので除外。
松永・佐々木誠は野手なので除外。
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/14 20:27:19 ID:xIAqle/F
>>935
ようは、気持ちの問題だろ
ようは、気持ちの問題だろ
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 00:53:19 ID:23h36DFr
ほんま、批判する奴は、数字好きよな。 これも、ゲームの影響か？
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:12:32 ID:wfwMIvMj
反論できない相手にも、とりあえず「ＴＶゲーム厨」と言っておけば、
何となく説得力があるように見える罠。
何となく説得力があるように見える罠。
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:35:26 ID:nUhSrl11
>>943
野球は数字のスポーツだろ。
野球は数字のスポーツだろ。
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:41:11 ID:kYTmKi8x
数字にこだわるのは心理学的には男に圧倒的に多いらしいよ。
偏差値の数値1つでどっちが上だとかいう奴はまー男。
偏差値の数値1つでどっちが上だとかいう奴はまー男。
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:49:16 ID:wfwMIvMj
身長や体重、年収やカロリーにこだわるのは、圧倒的に女性だと思うが。
その理論、ちょいとおかしいだろう。
その理論、ちょいとおかしいだろう。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 01:59:44 ID:/IGdm8ed
>>947
その辺、全部自分自身の見た目に関わるからじゃないの。
その辺、全部自分自身の見た目に関わるからじゃないの。
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 02:20:25 ID:zBgDG4Ph
白黒の２つしかない的、物事多面的に捉えられない、しゃべり場みたいなアホガ多い。
数字見たまんま。結果見たまんま。まさにゲーム。ちゃんと答えが出ないと落ち着かない。
数字見たまんま。結果見たまんま。まさにゲーム。ちゃんと答えが出ないと落ち着かない。
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 02:33:00 ID:xLJB81XK
流出に賛成か反対だな
俺は賛成、別にメジャー見ればいいから
俺は賛成、別にメジャー見ればいいから
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 07:36:03 ID:t5xKQain
とりあえずボールをメジャー球にしてほしい。
何がなんでもメジャー流がいいっていうわけじゃないし、プロ野球はプロ野球のよさがあるとは思う。
でも現状のプロ野球観てると、ピッチャーが不憫でならない。
各球団のエースがぼろぼろに打ち込まれているところを何度見ればいいのか。
うちとったと思ったボールがホームランになるのを何度見ればいいのか。
この惨状では、エースたちがメジャー行きたがるのは当然。
当たり損ないのホームランなんて、あっちゃいけないもんじゃないか。
ホームランバッター以外がホームラン打たなくてもいいじゃないか。
メジャー流出問題を一口でどうこうは言えないが、
ピッチャー陣の惨状を見ていると、いいピッチャーはメジャー行っていいよ、と思う。
いいピッチャーがしょうもない打球で炎上させられているのを見るのが何よりも嫌なんだ。
何がなんでもメジャー流がいいっていうわけじゃないし、プロ野球はプロ野球のよさがあるとは思う。
でも現状のプロ野球観てると、ピッチャーが不憫でならない。
各球団のエースがぼろぼろに打ち込まれているところを何度見ればいいのか。
うちとったと思ったボールがホームランになるのを何度見ればいいのか。
この惨状では、エースたちがメジャー行きたがるのは当然。
当たり損ないのホームランなんて、あっちゃいけないもんじゃないか。
ホームランバッター以外がホームラン打たなくてもいいじゃないか。
メジャー流出問題を一口でどうこうは言えないが、
ピッチャー陣の惨状を見ていると、いいピッチャーはメジャー行っていいよ、と思う。
いいピッチャーがしょうもない打球で炎上させられているのを見るのが何よりも嫌なんだ。
952 ：( ´∀｀)：04/12/15 08:59:49 ID:iOFB9T08
( ´∀｀)
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 09:21:35 ID:twWHUrN4
>>938
所属がＮＰＢからＭＬＢに移る、という事実に重きを置くなら「流出」
ＭＬＢに移ってＮＰＢからいなくなってしまった、という点を強調したければ「流失」
という気持ちで表現を使い分けてると思われ
……もっとも、記者が「し」と「しゅ」を区別せずに適当に変換してるだけかもしんないけど
所属がＮＰＢからＭＬＢに移る、という事実に重きを置くなら「流出」
ＭＬＢに移ってＮＰＢからいなくなってしまった、という点を強調したければ「流失」
という気持ちで表現を使い分けてると思われ
……もっとも、記者が「し」と「しゅ」を区別せずに適当に変換してるだけかもしんないけど
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 10:44:55 ID:GRCvZrhq
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 12:28:39 ID:DN545zEF
ＮＰＢは ラビ球
ＭＬＢは おｸﾁｭﾘ
この二つを何とかしないと､正当な実力評価なんか出来ないんじゃね？
ＭＬＢは おｸﾁｭﾘ
この二つを何とかしないと､正当な実力評価なんか出来ないんじゃね？
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/15 19:28:12 ID:GDG0K+SH
>>951
禿同
禿同
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:19:45 ID:6grGMHIc
>>955
NPBでプレーしてる選手はステロイド使ってる奴1人もいないの？
NPBでプレーしてる選手はステロイド使ってる奴1人もいないの？
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:21:09 ID:XjVWvH0d
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:40:41 ID:6grGMHIc
>>958
＞プロ野球も検査をしていない。
＞２月のアテネ五輪代表候補予備リストの提出の際、
＞一部選手をはずさざるを得なかった。
＞長谷川一雄コミッショナー事務局長は
＞「ステロイドを使って治療している可能性があるので」と説明した。
コミッショナーも苦しいいい訳だな。
NPBでもステロイド使ってる奴は何人かいるってことだな。
>>955
ステロイド使ってるMLB＞＞＞＞＞ラビットとステロイド両方使ってるNPB
＞プロ野球も検査をしていない。
＞２月のアテネ五輪代表候補予備リストの提出の際、
＞一部選手をはずさざるを得なかった。
＞長谷川一雄コミッショナー事務局長は
＞「ステロイドを使って治療している可能性があるので」と説明した。
コミッショナーも苦しいいい訳だな。
NPBでもステロイド使ってる奴は何人かいるってことだな。
>>955
ステロイド使ってるMLB＞＞＞＞＞ラビットとステロイド両方使ってるNPB
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:45:10 ID:Ff9OFFr6
城島とか使ってそうだな、ゴリラみたいな体してるし。
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:45:17 ID:XjVWvH0d
>>959
外された奴、調べたら判るかも？
外された奴、調べたら判るかも？
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 02:49:12 ID:Ff9OFFr6
予選に出てて五輪代表で外された選手と言えば･･･ニ岡？
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 07:02:28 ID:eHfKw89F
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 09:07:10 ID:uo3kaWKJ
石井が来オフのメジャー移籍を直談判
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/16/08.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/16/08.html
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 09:27:52 ID:a3qz++jI
中日・川上がメジャーへの思いを吐露「チャンスあれば」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121617.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121617.html
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 15:58:44 ID:xvMoz4Df
>>964-965
優秀なピッチャーはみんなメジャー行っちゃうんだな。
優秀なピッチャーはみんなメジャー行っちゃうんだな。
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 16:08:20 ID:2Bep+gpT
川上はまず故障が多いのを何とかしないとなあ･･･
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 16:47:05 ID:pCo3VOY0
ほとんどメジャー志向がなかった川上まで言い始めたか
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 16:51:16 ID:vMb5Qdzt
てーか今は「メジャーへの意思は？」とかマスコミが聞きまくってる状態だろ。
そう聞かれて「興味ありません」って答えられる奴はそう居ないと思うんだが。
そう聞かれて「興味ありません」って答えられる奴はそう居ないと思うんだが。
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 20:27:59 ID:voCt3sAu
中継ぎ以外は複数年でタイトル取ればポスOKでいいよ
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 21:36:44 ID:XTFnAvO3
メジャーがブランド化しすぎ
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 21:40:46 ID:vMb5Qdzt
巨人のブランド力が弱くなった分、メジャーに回っただけだろ。
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/16 21:57:29 ID:XTFnAvO3
あーなるほど
巨人のブランド力が下がれば
セ･リーグのブランド力も下がるしな
巨人のブランド力が下がれば
セ･リーグのブランド力も下がるしな
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 04:27:40 ID:NZa5u0jn
そんなもんもうとっくに無い
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/12/17 12:44:39 ID:7t7wU7Nz
>>中継ぎ以外は複数年でタイトル取ればポスOKでいいよ
それ良いいな。でタイトル獲れそうになったらベンチに置くと。これで流失が
無くなるぞｗ
それ良いいな。でタイトル獲れそうになったらベンチに置くと。これで流失が
無くなるぞｗ
ロッキーズ、デニー獲得に興味か
ttp://www.major.jp/news/news20041217-4593.html
ttp://www.major.jp/news/news20041217-4593.html