カープの松田オーナーについて語るスレ

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1代打名無し@実況は実況板で
やる気のないオーナー、経営能力なし
7年連続Bクラスの責任を取れ、均衡縮小の経営で将来の希望もない、
何が「育成球団」だ!逆指名以降で入団した選手で球界を代表する選手に成長した選手はいない。
澤崎、幹英、横山、永川は潰れた。
経営能力がないのならとっとと消えてしまえ、
2代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:27:00 ID:A1LVd93H
そうだね
3代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:36:23 ID:TyxIlru8
ライブドアにでも買ってもらいたいくらいだ
4代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:37:42 ID:p79nml+I
黒字
5代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:37:43 ID:MixpNoP2
お、元オーナーのことだな
6代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:38:11 ID:qy31aaaQ
モーホーなんですか?
7代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:38:43 ID:iBIm7Vvs
つーかやる気のあるオーナーのほうが少ないと思うが
8代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:39:35 ID:EVQtMYxA
投手が潰れたのは監督の責任じゃないのか?
調子こいて使ったせいだろ…
9代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:41:59 ID:9M2sOKZC
>均衡縮小の経営
これは仕方ないべ。
まず、新球場の為に単年黒字路線で金を貯めた。
一応自己資金60億に地元の援助で、球団が無借金で球場を建てるつもりだったのに、
自治体がさくっと手のひらを返した。かと言って、球場を諦める訳にもいかず、
長い雌伏の時を強いられる。
10代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:44:13 ID:zHxIKY9Q
元ちゃんをいじめるな!
11代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:44:26 ID:ZOzQ88Cp
ただ、チーム強化に力入れないのは問題。
特に今年シーツを残留させることができなかったのは痛かった。
20代の野手はロクなの採れてないし、やっぱりこいつが癌。
12代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:46:47 ID:TyxIlru8
シーツ契約解除で、福井かよ
もっとまともな補強しろ
来年のショートは、岡上、尾形かよ
両方とも故障もち
ざる内野を何年続ける
川端、山崎はなんでいる?
13代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:49:19 ID:TyxIlru8
カープは松田家の家業じゃない、
能力のない人間は去るのみ
14代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 16:50:56 ID:/kXmi1YM
この人の職業は何?
松田家はマツダからは破門されてるんでしょ。
職業は、球団経営なのか?
15代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:03:25 ID:RPO2HO0z
こいつがいつまでもピーコに固執しているせいで
チームが強くなれない
16代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:14:38 ID:TyxIlru8
>>14
先代オーナーの耕平氏の東洋工業(現マツダ)での経営能力のなさにあきれた、
住友銀行がパージした。ということで、カープの経営から外れたら職がなくなるということ。
17代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:19:31 ID:qy31aaaQ
金かけるかけないは別にして、
強くしたい、勝ちたいという気持ちが感じられないんだが。
チーム作りの方向性も全く見えないし。
こいつは多分、弱くても客入らなくても選手に逃げられても、
黒字にさえなればそれでいいんじゃないのかね?
でもこれからの時代、
セリーグの利権にまんまぶらさがり経営はそう長く続かないと思うが。
18代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:21:51 ID:/kXmi1YM
>>16
へえ、じゃあ元は無職か。ついでに言えばダイエー中内も無職だっけか。
19代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:23:32 ID:RIHUzFDC
>>17
まあええことよ
20代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:24:04 ID:TyxIlru8
>>6

それほんと?
21代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:24:26 ID:wO7egh4y
優勝したら一気に金が無くなるんだけどなぁ。あ〜あ
22代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:28:50 ID:sN5uZ1cP
無能コーチを何年も置いている時点でやる気0だろ
23代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:30:23 ID:ZOzQ88Cp
>>15
誰が監督でも現状の選手じゃ強くなれない。
ドラフトでしっかりとスターになれるような有力選手を採らないとムリ。
ピーコがダニエーの監督なら優勝できてる。
ピーコ一人の責任じゃない。オーナーもコーチもそしてもちろん結果を出せない選手も悪い。

24代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:33:52 ID:pnsmU6N8
この人の報酬っていくらなんだろう・・・・・
25代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 17:40:26 ID:TyxIlru8
>>22
自分のことをマンセーしてくれる人間なら誰でもいいんだろう
26代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 18:45:56 ID:nZG7HWv5
家業なのだからもっとまじめにやれ
27代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:26:58 ID:nZG7HWv5
>6
50台で独身だからそう思われてもしょうがないよね
28代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 20:33:31 ID:9N8JaW4+
広島のええとこってドライじゃないとこやと思うんやけどなあ。
29代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 00:22:20 ID:A0vrfIdk
>>9
偉そうに断言してるけど、君の情報はほとんど違うぞ。
30代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 06:46:40 ID:f+ml+Zac
昔は広島に残留を前提にカープを買収しようする企業がいたのに
松田オーナーがカープを手放したくないから断りまくっていたんだよな。

本当に悔やまれる。
31代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 09:01:31 ID:7zV4LKYS
こいつが経営する限りジリ貧だろう
前向きな姿勢が見えない
常にマイナス思考
32代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 09:33:52 ID:9HspIj3G
まあええことよ
33代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 12:29:39 ID:ipQH05ir
経営者ならファンに夢を与えろよ
しみったれた発想は飽き飽きだ。
こいつの経営方針は古いんだよ。できないのなら、堀江にでも売ってしまえ。
34代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 12:42:56 ID:WCreFnY9
カープは毎年5月までがいちばん強くてそれからBクラス街道まっしぐらっという
ワンパターンが水戸黄門の印籠みたいでなんか安心できるところがいいんでないの?w
35代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 17:48:16 ID:X6pvXrxN
まあええことよ
36代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 19:29:14 ID:TkTOBTll
松田バカボンマンセー
おなにーどぴゅーーーーん
37代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 08:43:58 ID:mogSarIq
やる気が見られん
こいつはのー
38代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 10:25:10 ID:SpRjcBbx
>>30
しかし次の次はどうなるか分からんでしょ。
39代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 22:09:17 ID:gtI7m2JE
嫌いじゃないんだがオーナーとしてはな…
40代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 09:37:30 ID:1rTzg1Zv
まあええことよ
41代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 11:07:17 ID:L1aHpIMT
12球団オーナー格付表

1 松田元(広島)・・・6.76
2 重光武雄・昭夫(ロッテ)・・・6.60
3 小嶋武士(日ハム)・・・6.57
4 中内正(ダイエー)・・・6.53
5 渡辺恒夫(巨人)・・・6.29
6 白井文吾(中日)・・・6.20
7 久万俊ニ郎(阪神)・・・6.10
8 堤義明(西武)・・・5.70
9 堀澄也(ヤクルト)・・・5.45
10 宮内義彦(オリックス)・・・5.10
11 砂原幸雄(横浜)・・・4.67
12 田代和(近鉄)・・・3.60

※採点は一般紙、スポーツ紙の野球記者30人のアンケートを元にしたもの。
@球団経営についてAファンを重視しているかB現場との信頼関係が成立しているか。
Cプロ野球改革のビジョンがあるか。D総合評価。以上の5点についてABCDE
の5段階評価してもらい、それぞれ10点、8点、6点、4点、2点として、平均値を出した。
42代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 12:48:50 ID:2RE0IbGa
渡辺恒夫高得点w
43代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 19:40:34 ID:hHEkN4b1
積極性がない、サプライズがない
こいつが経営している限り、どんどんしょぼくなっていくだろう。
ホリエモンにでも買ってもらいたい
ファンに夢を与えろよ

>41
与太雑誌のランキングなんて関係ないよ
こいつ以外は本業を優先させるからな。こいつは球団経営が本業。
今のオーナー連中は「目くそ鼻くそを笑う」だな。

とにかく、松田君にはお引取り願いたいね。
悔しかったら結果をだせ。

44代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 23:55:55 ID:qouipjrd
結果ってなによ?

毎年無理してもう10億くらい出す事か?(横浜の惨劇を見ても?)
球場を建てる事か?(今以上にケチらないと無理)
観客数を増やす事か?(黄金時代ですら120万人程度の広島でどうしろと?)

目糞鼻糞と言っているようにマシな経営者なんて存在しないんだ。
マシな経営社なら「たかが野球」なんぞに手を出さないからな。
45代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 00:11:34 ID:9E3IUXJj
わし流采配=帳尻采配
に気付けよ、じじい。
46代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 02:10:11 ID:xsUV9BYL
私財を投げ打つ義務がオーナーにはあるんだよ。
経営という考えで野球やってるチームに夢を見れるわけが無い
47代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 02:36:51 ID:L0yU047N
マツダ一族は広島の面倒を見るの辞退した方が良いだろ?
解散しても球界に殆ど影響の無い球団だし
48代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 09:16:49 ID:U7+5cWc5
まあええことよ
49代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 09:30:19 ID:EWQSgl55
>>47
その松田はカープでメシ食ってるんですけど
50代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 12:09:37 ID:PK2PYfby
無能元あげ
51代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 12:34:00 ID:1Z+0Ceub
>1

オーナーがどうのこうの言うが、やる気のないのは何処も同じじゃろ?w
オーナー会議とか見とらんのか、おまいは?!w

西部、ホークス、近鉄、ジャイ他もオーナーしっかりしとったら、潰れたり、
身売り話出んじゃろ、普通。

オーナーなんてもんは、自分のステータスとして球団持っとるだけで?w

と、釣られてみる。
52代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 20:01:51 ID:PK2PYfby
元ちゃんは専業オーナーなのでまともに経営してほしいよね。
今のままではジリ貧、
夢を与えるのが本当の経営者
53代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 20:06:30 ID:eaDCTUqI
親から子供に渡っているような私物球団を応援する人って・・・
54代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 20:27:19 ID:aEGe3K/M
真のカープファンなら
球団を潰す運動を起こすのが
真のカープファンだな
55代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 20:34:15 ID:haYptHTi
元ちゃんをいじめるなよ!
56代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 21:02:18 ID:ggNoZsTh
他球団ファンの俺からすると、合併騒動の時拒否権?唯一行使した
松田オーナーは神に見えたんだが、カープファンには評判かなり
わるいんだね。なんかショックというか複雑・・・。
57代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 22:14:39 ID:h0yzrtNN
ピーコ死ね
58代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 00:32:20 ID:ffUHMavc
>>54
言っている意味がわからないんですが…
身売りやら移転なら話は分かるけど。

>>56
隣の芝は青いんだよ。
こっちはヤクルトが羨ましくて仕方ないよ。
同じくらいの年俸総額なのに向こうは巨人並に優勝を繰り返す。
かたや永久のBクラス・・・
59代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 04:39:02 ID:oaDKqQxI
>>53
おまいはロス行って昔からのドジャースファンにおんなじこと言って来い
60代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 11:32:16 ID:v6LZnlc0
>41
こんなの茶坊主連中の球団職員が貼り付けたんだろ
この球団は元に嫌われると即刻パージ
まるで北朝鮮体制だよ
独裁なら独裁でもいいから、7年連続Bクラスだけは勘弁してよ
たまには優勝しろ
61代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 15:29:52 ID:gfC8A71w
優勝するな
年棒があがる
62代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 15:59:36 ID:VFwydByL
セリーグで夜開催の日本シリーズが未経験なのはカプだけか…
63代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 19:32:27 ID:gruKEvnn
まあええことよ
64代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 08:31:13 ID:ss300yGo
今のカープは存在することが目的化している。
勝つ、魅力あるチームを目指す姿勢が全く無い。
これは元君の限界だ。どこかに身売りしてくれよ。
元がやっている限り将来が無いな。
65代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 14:35:02 ID:BhYx8kqk
>5
確かにそれ位のことはせんといけんじゃろ
はじめじゃあ無理じゃの
66代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 14:36:22 ID:BhYx8kqk
まちごうた
>54
確かにそれ位のことはせんといけんじゃろ
はじめじゃあ無理じゃの
67代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 20:34:57 ID:OAwiIEA2
まじめに経営してほしい
でも、元の限界を超えとる
買うてくれるところがあるなら売ってしまえ
68代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 23:54:54 ID:/coOczUt
真のカープファンなら個人経営の球団を応援するべきでない
69代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 00:04:33 ID:BKcsIVst
確かに今はジリ貧。
けど売ったら売ったでその後どうなるか
分からない。
70代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 00:18:14 ID:JIlgIWsj
今ならホークスなみに「向こう30年広島をフランチャイズとする」みたいな契約が出来ると思う
もたもたしてると買い叩かれた挙句フランチャイズまで移されかねん・・・・・
71代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 09:52:39 ID:Ouk4N3fz
まあええことよ
72代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 18:55:49 ID:qhPAE6Kk
保守
73代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 02:12:14 ID:JHp4OF2u
>>70
そんなもんいくらでも破れる。
というかその後数年で別会社に売られれば無効契約だ。
だいたい野球に手を出すような、経営能力の欠如したオーナーにかわっても、
リスクばっかり増えて成果は対して上がらない。
せいぜい万年5位が3〜4位を繰り返す程度になれば御の字と言う程度だ。

74代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 14:57:19 ID:9DcHVKdf
ピーコ監督と無能コーチを放置してることに関しては
不満だらけだがそれ以外については文句はない。
強くするために大金をかけるなら応援する意味ないからね。
そういうのが嫌だからこのチームが好きなわけで。
75代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 18:10:06 ID:eKxjVww4
保守
76代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 22:19:35 ID:1DUXrj3K
存在することが目的化している。今はこれも危ういが。
チームに魅力がまったくない。
無能オーナーには去ってもらいたい。
もっと工夫しろ。まあ、ピーマン頭では無理か、
77代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 09:40:12 ID:HpCTXqCQ
まあええことよ
78代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 09:59:20 ID:Urux/f9Y
広島選手の年棒はきわめて適正
経営としてはもっとも堅実
79代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 10:04:23 ID:7em0xsJi
ライブドアに売ればいい
80代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 22:07:15 ID:0bZYJ4YT
とにかく、自分の好き嫌いで物事を決める事はやめてもらいたい。
リーダーの資質が欠けているということ。三代目ができそこないの典型だね。
慶彦がカープに戻れないのもこいつのせい。慶彦はカープでコーチをやりたがっている。
とにかく、元君にはやめてもらいたい。こいつ以上に能力があるやつはいくらでもいる。
何でこんなに能力のないやつがカープのトップにいるんだ。
81代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 22:18:22 ID:Q1WXV/XG
>>73
>というかその後数年で別会社に売られれば無効契約だ
んなわけない。
82代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 22:38:49 ID:2NesZdND
真の市民球団にならない限り
カープを応援するのは馬鹿のする事
83代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 23:16:12 ID:MAkaG+tT
>>82には真の市民球団なるものの定義を記す義務ができたわけだが。
84代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 23:46:18 ID:Q1WXV/XG
やっぱ筆頭株主が市民のファンクラブである必要があるんじゃない?
85代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 02:49:19 ID:D7J8zbZM
>>73
「その後数年で別会社に売られたら無効契約だ」???
もし本当にそんなことをしたら、契約不履行で訴えられますよ。というかその
場合でも広島をフランチャイズとすることを了承する会社にしか売却できない
とする契約にしておけばいいだけの話ですね。

>>80
そりゃあ市民球団とは名ばかりで、その実態は北朝鮮もどきの世襲制私有球団
だから、いくら能力がなくても前オーナーの息子というだけでカープのトップ
にいられるんですよ。
かつてオーナーの苗字をそのまま冠した露骨な私有球団(高橋ユニオンズ)が
ありましたが、現在広島をフランチャイズにしてる球団も「広島東洋カープ」
ではなく「松田カープ」と呼ぶ方が実態に即していますね。
86代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 07:33:16 ID:QPbg0VPu
そりゃ前オーナーの息子なら前オーナーの持っている株式を相続できるんだから
次のオーナーになるのは当たり前だろ。

オーナーは社長と違いますよ?
87代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 13:45:08 ID:D7J8zbZM
>>86
そりゃ当たり前ですね。だから「広島東洋カープ」ではなく「松田カープ」と
呼ぶ方が実態に即していると言ってるんですよ?
少なくとも前オーナーの息子が株式を相続してオーナー職を世襲し続けている
私有球団に「市民球団」を標榜する資格はないですね。
88代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 14:57:28 ID:JShs1Blm
まあええことよ
89代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 16:20:30 ID:G50I+CXR
90代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 16:45:55 ID:mrRnUDuY
91代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 16:53:09 ID:F8KIwwMb
92代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 17:02:19 ID:7si5fDjz
実態に即した名前をつけることを義務付けたら凄いことになるな(w
広島なんてかなりマシなほうだ。
93代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 17:12:40 ID:94mLp3eH
ほんと契約は大事だよね>>73の言うような簡単にやぶれたり無効になる契約ばかりなら
弁護士はいらんわけで、ダイエーのように1000ページにも及ぶ契約書の「一文」を
理解していなかったばかりにソフトバンクに買いたたかれる事もある(^^;

♪ よ〜く考えよ〜 契約は大事だよ〜 ♪
94代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 20:50:58 ID:2PVdVdLU
>87
まったくそのとおりじゃ、
樽募金をやっとるが、元君は感謝の気持ちがない。
ファンの前に出てお願いせんといけん。なんでもっとファンと交わろうとせんのじゃ。
市民球団の資格なんかない。カープは広島の大切な宝じゃ。
きちんと経営できんのならうせろ、
松田の私物ではないぞ、
95代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 21:09:50 ID:ejbiRXUe
デオデオカープでよし

始球式ケントデリカット
96代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:12:56 ID:YTe1fkJM
松田の個人所有のカープを
市民球団と奉るやつは滑稽だね。
97代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:15:36 ID:cLw4uVHW
>>92
ナベツネオナニーズ
セクハラホークスとかな
98代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:23:04 ID:mCiGic3P
オーナーに球団経営能力を求めるなよw

球団経営は経営者の責任だよ
責任を取らせるのがオーナーの仕事
99代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:26:09 ID:5xCJXMOd
ここに書き込んでる奴は7割カプファンだろうが
いくらなんでも叩きすぎじゃないか?

球団を私物化してる、「強くする」意欲が見えない点にゃ、俺だってそりゃはらわた煮えくりかえってるさ。
松田家の個人経営じゃ限界ありありってこともな。

だけどカプの凋落は元ちゃんのせいだけじゃないさ。球界全体が腐ってることの方がよっぽど問題さ。
少なくとも元坊ちゃんは 間違いなくカプを愛している。独りよがりなのが困りもんだが。
でも俺は声を大にして言いたいよ、
あの近鉄の糞社長はじめ、鍋だの熊だの包みだのミヤウチだの、
あの野球ファン小馬鹿にしたような権力亡者の人間の屑どもに比べりゃ、
カプの方が10000倍マシさ。
100代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:33:54 ID:mCiGic3P
>>99
カープって本当に松田家の個人経営なん?
松田はオーナーってよりスポンサーってイメージがあるけど。
轄L島カープ の出資者と出資比率どうなってるん?
広島県と広島市が出資してるんじゃ無いんだっけ?
101代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:39:53 ID:5xCJXMOd
>>100
筆頭株主が松田家(6割だっけか?)、次がマツダ。
経営主導してるのは紛れもなく松田家。
自治体は側面支援はあっても、直接出資は今はないよ(昔はいろいろあったわけだが)。
102代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 05:51:30 ID:mCiGic3P
>>101
ありがとう
マツダは東洋工業時代から出資してるんかな?
自治体は間接的には出資してないんかな?
広島市民球場通してなんたらかんたらってなかったっけ?

でもカープファンが球団経営に力入れろって言ってる意味は良く解るな
カープの球団代表がどんな立場の人か良く解らないけど(他球団は親会社の出張社員)、「経営者」を雇うべきなんだよね
103代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 07:51:12 ID:cLw4uVHW
経営経営ってお前ら経営的には大成功だろうが
104代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 12:01:53 ID:vXzEzoc9
元々は自治体、地元企業、個人(後援会)出資の球団だったのだが、
経営不振で地元財界の出資した新会社に営業譲渡。
更にその会社の出資比率を東洋工業とその関連会社にまとめる形で変更。
それから東洋工業が経営不振で銀行の管理下におかれて松田家が退いた時に
再度の出資比率変更で松田家が筆頭株主に、と言う流れだったと思う。
で、マツダも現時点では出資のみで人的なバックアップは無い。
ちなみに松田元氏がオーナー兼代表取締役社長です。
105代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 13:11:59 ID:7bDCSqN4
>99

>球団を私物化してる、「強くする」意欲が見えない点にゃ、俺だってそりゃはらわた煮えくりかえってるさ。
>松田家の個人経営じゃ限界ありありってこともな。

じゃあなんで、プロ野球全体の改革を叫ばないんだ。いつもジャイアンツのケツを追いかけている。
今は、ドラフト改革の絶好のチャンス。元君はなぜか現行ドラフトの支持者。馬鹿じゃないの。
無能なやつがトップに立つと関係者が不幸になる典型だね。

もっと条件の悪かった昭和50年代は黄金期だった。理由は、40年にくじ引きドラフトに変更になったからだよ。
とにかく、カープのことを「市民球団」というのは辞めにしようぜ。
松田家の個人商店。
106代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 13:47:40 ID:7bDCSqN4
>松田家の個人経営じゃ限界ありありってこともな。

元君の能力を超えているのなら、できるやつに代わればいいんだよ。
奴より優秀な人間はいくらでもいる。
とにかく、球団の株を手放してほしいね。やつにオーナー面されると虫唾が走る。

カープは広島の財産だよ。松田家で世襲するもんじゃないよ。
107代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 13:50:02 ID:wCEYGxro
阪神ファンですが、松田オーナーは、12球団のオーナーの中では
かなり優れていると思います。
正直な感想ですよ。
108代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 13:54:40 ID:CoT5eYPT
元ちゃんは2ちゃねらー
109代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 14:02:02 ID:WAt9zaPN
リーマンの立場からみたら、これが正しい球団経営だと思うけどね。
株式会社なんだから、自力で黒字出すのが筋でしょ。
親会社から広告費名義で大量融資受けてる感覚の方が本来おかしいわけだし。

会社の経営者としてみれば松田元は非常に正しい。

>>106
仮に次のオーナーが私財で金満補強してら逆にファンが離れるんじゃないのか?
110代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 14:02:28 ID:zUaPAAwk
どんぐり
111代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 14:12:16 ID:7bDCSqN4
>109
元の経営は均衡縮小よ。
7年連続Bクラス。
ファンに夢も希望も与えていない。ジャイアンツの噛ませ犬と化している。
育成球団という言い訳で逃げている。
逆指名以後に入団した選手で、ドラフト1位以外で球界を代表する選手になったのいる?
新井がホームラン40本打っていたら認めてやるよ。
112代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 15:22:03 ID:UObWOSnx
企業経営として考えると正しいのかもしれないけど
自転車操業という気がする
113代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 15:41:40 ID:WV4i70ie
一般の企業として議論しても仕方がない。
プロ野球という既得権益(特に地上波の放送権料)に依存している
「特殊法人」と考えたほうが正しい
チームの成績はともかく観客動員が100万人を割り込んでも
危機感がないどころか相変わらず市民球団の一点張り・・・

その地上波放送も近い将来打ち切られるかもしれないのだから
一刻も早く市民球団として経営をしてくれる企業(経営者)に託すべし。
114代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 15:48:21 ID:mDMb5X9T
市民球団と言う名目で第3セクターかなんかになって
今以上にグダグダになるのもなぁ・・・

115代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 18:35:36 ID:H63buznJ
>>113
市民球団として経営してくれる経営者と言うのが矛盾してるんだよ。
つまり広告宣伝(売名目的)での経営が出来ないと言う事なんだから。
ちなみに経営者が変われば客が増えると言うのは妄想。
長い歴史の中で120万人を超えたのはたったの7回。130万は瞬間的にあったのみ。

75年(1位 120万人)
79年(1位 145万4千人)
80年(1位 131万4千人)
91年(1位 122万人)
92年(4位 125万2千人)
95年(2位 124万5千人)
96年(3位 129万4千人)←メイクドラマの年

しかも黄金時代のはずの81年〜90年(1位2回 2位5回 3位2回 4位1回)
の10年間の観客総数は1040万3600人。年間104万人程度だ。
集客に関しては、もはや経営努力などではどうしようもないのだよ。

ちなみにヤクルトが170万人を割ったのは80年以降2回だけと言う事も付け加えておく。


116113:04/11/27 19:18:04 ID:WV4i70ie
>>115
オレの言った市民球団とは地域に根付いた球団の意味で資本関係のことではない
広島だって150万人ぐらいは集客しても不思議はないのにそれが出来ないのは
経営の柱が地上波の放送権料で、有料入場者は現金収入ぐらいしか考えていないから
はなっから100万人もあれば御の字なんだから営業努力もあるわけない(やってたら教えてくれ)

ちなみにライオンズが身売りした当時の福岡は本当に悲惨な状態だったけど
身売りを経験したことで今のように人気球団と呼ばれるようになった・・・広島だって出来ないはずがない。
117代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 19:59:21 ID:mDMb5X9T
>>116
最大で145万4千人なのに150万人ぐらいは集客しても不思議はないのと言うのは無理があるのでは?
それに出資の1割は地元マスコミだしケーブルテレビにも(お付き合いで)出資している以上
軽視も出来ないし。
営業努力に関してはまともにやってるのは年間指定席関連のみのようだが。
九十数人の職員はいるが内五十数人は現場スタッフ(だと思う)だから営業は弱いわな。
118代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 20:03:50 ID:H63buznJ
>>116
50年できなかったもの、ましてや他に娯楽のない時代、黄金時代、カネのあるバブル時代
ですら出来なかった事が出来ないはずがないだと?
妄想もいい加減にしろよ。

そんなに優秀な経営者なら広島から移転するか、そもそも赤字産業のプロ野球なんぞに手を出さない。
あるいは売名目的にしか利用せず、市民に根ざすなどということもない。
119代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 20:13:39 ID:mDMb5X9T
>>118
今の社長の場合は優秀かどうかは別にしてカープが家業になってるぞ。
120代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 20:17:36 ID:H63buznJ
>>119
「優秀な経営者」じゃないから。
優秀な経営者なら、マツダの経営を奪還する事は無理でも事業起こしてるって。
その才がないことが分かってるから球団経営やってるわけで…
121代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 20:58:05 ID:7bDCSqN4
広島を中心としてカープが強く逞しく残るのなら、企業からの出資があってもよいのでは。市民球団という隠れ蓑の中でやりたい放題の元君の経営よりはましでしょう。少なくとも今よりは魅力があり、強くなるよ。
市民球団ということにこだわる必要はないと思うよ。
122代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 06:46:57 ID:CW74jUhf
広島の企業は松田独裁球団に出資しても、
元取れないし、球団運営に口さえ出せないの分かってるから金出さないよ。
広島以外の企業からは、口出されるの嫌って松田側が受け付けんだろうしな。
まぁ脅威の無い北朝鮮に援助するようなもんだ。
兎に角、秋葉には新球場建設に際して、
市民に税金課すような暴挙に出るのだけはやめて貰いたいね。
123代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 09:53:08 ID:ExaICXCO
>122
まったくそのとおりだね
広島では樽募金が行われているが俺は冷めている
球場のメイン使用者の球団が頭を下げないのだから
各種イベントに元自ら出向いて挨拶すべき
こんなこともできなくて市民球団なんていうな

今本当に必要なことは、樽募金ではなく松田家を球団からパージすることだろう
124代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 09:56:58 ID:ExaICXCO
サンスポより

この程度のことでびっくりするな、ほんと勉強不足だよね
別に目新しいことでないよね
専業オーナーならもっとまじめに経営しろ

★斬新な経営戦略に松田オーナーびっくり

 孫社長は、ファンが次の球種を予測してインターネットで投票する双方向参加型の“珍プラン”を提案。さらにプロのスコアラーがつけたスコアカードや投手の投球フォームの映像を配信する案も開陳した。

 これまでにない斬新な球団の経営戦略に、松田オーナーは「びっくりして、すごく楽しかった。新しいメディアが入ることで、プロ野球の新しい魅力が出てくると思う」と賛同した様子だった。

125代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 10:49:55 ID:hihpPHAj
>>124
これは新参者に対するただのリップサービスだと思う。
126代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 12:36:57 ID:2E13AJyA
このスレ意外と伸びとるの、それだけハジメちゃんに対する不満が多いことかの。

>>120
同意
他に仕事がないけえカープにしがみついとる。カープファンとしては迷惑のことよ。
127代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 12:57:06 ID:FWWqh5f3
新井に関しては現状でもすでに奇跡に近い成長だがな。
大学通算本塁打2本だし・・・
128代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 13:04:04 ID:GdPmoO+k
>>115,118,120がいいたいことは
「無能なオーナーの下ガラガラのスタンドで万年Bクラスの広島松田家カープのままがいい」・・・でFA
129代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 13:08:58 ID:4WanpX2j
真のカープファンなら
カープを応援するのは市民球団に対する冒涜
130代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 13:15:15 ID:+AM4EgUi
カープ自体市民球団(第三セクター)で1度潰れたんじゃなかったっけ?
131代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 13:39:43 ID:k/pawp6X
松田元は企業(家業)経営者としては非常に優秀な人物だが、プロ野球チーム
の経営者としては超無能な人物である。

初優勝以来30年にも及ぶ黒字経営で、何と100億円超に達しているという
内部留保には全く手をつけようともせず、「市民球団」「育成球団」を建前に
してことさら貧乏を装いながら、その裏では私腹を肥やし続けている極悪人の
松田元を批判しない者は、真のカープファンであるとは言えない。
132代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 13:44:37 ID:6+CmaL7V
えー、自分が人に嫌われてんじゃないかって心配してる皆さん。
安心して下さい、そういう場合は大抵、本当に嫌われてます。
問題なのは、自分が人に嫌われてるのが分かってない人の方で・・・>>131
133代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 13:47:00 ID:DwakrtjI
つか真のカープファンてなにさ?
134代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 14:20:24 ID:zXo9auZz
>>131
ほうじゃね
育成球団といっても選手を潰してばかりよ
二岡の代替の東出を4年に渡ってショートに貼り付けたが
育たず。こいつが首位打者争いをするくらい成長していたら
育成球団だと言えるけどの

なんで経営内容を公開できんのかの、
できんのにはできんなりの訳があるはずよ

広島の宝をこいつの家業にされたらたまらんは、やれやれよ
135代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 14:28:22 ID:0K8KI4Rf
厨房が休みの昼間から大暴れしてると聞いて飛んできました
136代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 14:40:35 ID:FWWqh5f3
二岡がいつ首位打者争いしたの?
137代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 15:14:59 ID:btRj8XO/
>>124
・・・ムチャクチャ棒読みっぽいがな。

ってかウヒョスレみてきたが、球団の営業努力ってほとんど企業向けなのな。
まあ>>115の動員状況見ればそうなるのも仕方ない気はするが…。

松田イラネは同意だが、広島の宝と言えるのかは微妙。
市も財界もファンもまともに経営できたためしがないし。
一番真面目に経営してるのが12球団最低クラスの松田というのが悲しい所。

まるで消去法で小泉しか選択肢が残されていない日本みたいだ。
138代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 16:54:39 ID:AmEja6sq
元は次も甥に継がそうとしとる。
やってることがホント田舎の中小企業の経営。
これで、結果が出てれば文句を言わんが7年連続クラス。
このレベルなら誰でもできる。
139代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 17:04:00 ID:Q4QZBiYf
宮内とかは出来ない希ガス
140131:04/11/28 17:40:39 ID:k/pawp6X
自分が嫌っている相手を「人に嫌われてる」と言い換える論法は、実は自分の
考えに自信がない小心者なのに、自分の考えこそ世間の標準だと言い張りたい
厨房がよく使う手段である・・・>>132
もっと自分の考えに自信を持ち、「人に嫌われてる」ではなく「私は嫌いだ」
と言える人になって欲しいものである・・・>>132

ここは「松田オーナーについて語るスレ」であるから、この書き込みと>>132
どちらもスレ違いの内容である・・・
141代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 22:08:13 ID:WeiaNInP
元君無能上げ
142代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 22:36:10 ID:H0rtNfMg
>>115
でも、黄金時代は今と比べて市民球場結構客入っていたって言うし。
水増し発表の弊害っていうか、単純に公式発表の動員数で比較しても意味はないと思う。
143代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 22:49:05 ID:+AM4EgUi
>>142
70年代後半に外野席を80年代に内野2階席を
増設してるので空席率は上がってますよ。
144代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 22:49:59 ID:2X9fOkap
人口密度からすると集客率は高くないか?
145代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:03:54 ID:MCYdhOmf
人口密度を言い訳にせず
人口密度を上げるのが真の経営者
146代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:14:30 ID:GdPmoO+k
福岡県505万人・・・ホークス・公称320万人(63%)
広島県287万人・・・カープ・94万人(32%)

287万人の63%なら180万人      ’03のデータ。
147代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:15:06 ID:txwnBfYo
上土井とかいう香具師もかなりのドキュソ
148代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:16:54 ID:BMaW8DaD
松田オーナーが無能かどうかは知らないけど、
プロ野球で有能なオーナーって誰ですか?
149代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:23:32 ID:H54249ql
正直そんなにいらないならうちに欲しいよ…
佐々木+斎藤隆と松田元でトレードしない?
うちのオーナーには退いてもらって。欲しいならあげるけど。
150代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:24:43 ID:2X9fOkap
佐々木+斎藤隆の首脳ですか
151代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:33:42 ID:nqYxy6mB
まさにサラリーマンの立場からしたら、
赤字垂れ流しながら経営するオーナーこそ無能。
松田オーナーはまだマシ。
でも他のチームが単独黒字を目指す健全経営に切り替えない限り、
広島の上がり目はなさそう。

ダイエー身売りしといて城島に5億ってなんだそりゃ?
152代打名無し@実況は実況板で:04/11/28 23:49:02 ID:H54249ql
ほら、広島って投手難でしょ?
うちも余所の事言えないけどストッパーは魅力的だと思うけどなあ。
こっちは年俸抑制に長けたオーナーがぜひとも欲しい。



2人の年俸?シラネ。ガンガン下げちゃっていいよ。
153代打名無し@実況は実況板で:04/11/29 09:46:50 ID:X/gyR42D
元ちゃんが2ちゃんねらーだったりして
このスレ見てどう思っているだろう?
154代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 00:13:34 ID:itdWDulH
>>134
経営内容をこの期に及んでも公開しない理由を知っている人がいたら教えて
155代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 08:52:27 ID:0MAXug3a
>154
人に言えないことをしているからだよ
こんなこともわからないのか
バーカ
156代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 08:54:16 ID:huKg+wZ1
調べてみたら
>株式会社には、毎決算期に4つの書類(貸借対照表・損益計算書・営業報告書・利益の処分又は損失の処理に関する>議案)の公告を義務付けており、罰則(100万円以下の過料)まで設けられています。
なのね。ただ、新聞以外にインターネットや官報でもよいそうだが。
ただ、一般的には非上場会社には公開義務が無いと思われてるようだが。
157代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 13:54:41 ID:Wb9/hBX9
まあ広島ですら新人の囲い込みはやってるからなあ。
二岡の経験を永川で生かし、木村の経験を佐藤で生かしたとすれば
今回もある程度は使ってるな。
158代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 15:17:41 ID:VBeZRsEh
やってません。
159代打名無し@実況は実況板で:04/12/01 09:06:36 ID:9/fHMVgP
バカ息子
160代打名無し@実況は実況板で:04/12/01 12:12:41 ID:RcagC7cU
三代目があほの典型
161代打名無し@実況は実況板で:04/12/02 21:42:16 ID:f4ZKqTAd
まあええことよ
162代打名無し@実況は実況板で:04/12/03 09:45:10 ID:TRjzkUyv
ボンボンあげ
163代打名無し@実況は実況板で:04/12/04 20:11:29 ID:+zw+k+2d
北朝鮮age
164代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 09:53:54 ID:04l0OuP2

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
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    /  _-==   ==-_ ヽ
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    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーはいい人だよ。
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
165代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 10:15:28 ID:frKnQIaI
>>151
ダイエーは球団が赤字で身売りしたわけじゃないぞ。
本社が再生機構の世話になるから資産価値の高いホークスを売りに出された。
黒字経営をしているわけじゃないが、広告効果を考えれば割に合うレベルの赤字。
166代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 12:15:48 ID:ewUzqg9C
能力の無い人間は去れ
元君そろそろ引き際だよ
167代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 12:19:43 ID:/en8NC7V

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  おい、何度も言わせるな。
    |:::::::    ノヽ /     |  松田オーナーはいい人だよ。 
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
168代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 13:13:45 ID:u0lTDxZ1
169代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 15:46:30 ID:F4c5ZLhc
ダイエーって観客動員が発表のままでかつ毎年莫大に使われる
ドラフト資金がないものとすれば>>165なんでしょ?
170代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 23:02:27 ID:uhPSVjTD
>>167
具体的にどう良い人か教えろよ
ただの無能ボンボンとしか思えんが

さては、お前は元君の犬だな
171代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:40:14 ID:/yeN5jR/

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
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     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーはいい人だよ。
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
172代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 19:03:17 ID:+Iau2po6
復活
173代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 09:16:25 ID:m2zupG00

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  俺を首にしないからだよ
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ


174代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 09:17:07 ID:VHKkauT7
        ∧       ∧
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     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田氏ね!
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
175代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 15:53:19 ID:icm4InI2

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーの悪口を言うなよ
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
176代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 16:11:30 ID:JgJ3Vb1z
根本的な問題として金が無いんだから、他所に売るとか言ってる前に
自分らが球場を毎試合満員にすれば多少は戦力が上がるだろ

それをしようともせずに責任を一方的に押し付けようとしている奴らはアホ
177代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 16:16:06 ID:wX6G961y
>>176
球団職員 乙
178代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 16:29:16 ID:LblIIbe8
球団職員だったら絶対擁護しないと思われ>待遇
179代打名無し@実況は実況板で:04/12/07 20:37:22 ID:uy3DXXkc
        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田[元]オーナー
    |:::::::    ノヽ /     |   わかったらさっさと辞めろよ
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
180代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 09:16:28 ID:fbQEDmnU
まあええことよ
181代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 09:17:38 ID:9GDnB1rE
>>176
7年連続Bクラスのチームに客が集まるわけない
もっと魅力あるチームを作れ
ボケ
できないならとっとと失せろ
182代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 10:00:07 ID:DXpnLBj/
そのとおり
ふつうに恥を知るオーナなら球団を潰すよ
こんなクズチームを応援する馬鹿がいるから
広島市民は馬鹿にされるんだ
183代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 12:10:24 ID:j6FGTKdk
         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        ,'彡彡彡彡彡ミr=、
       |ii|;ノ ノ ノ '    ミ、
       |i|: ===、 ,-==、 |ii|
      ,ii|-[-・''-.]-[.-''・-]-|ii、
       (ii.     ,i i、     i|)  私を非難する事はかまいませんが
       .`i  _,. ゙-_-゙ 、  i´   チームやファンのことを悪く言うのは許しません。
  _,..。-ー'´ji   =ー-ー=  /i``ー-、.,_
/     / `、____  ̄ ___/ i      \
|      /  ';\  ̄//   i      |
|      >  ',へ_へ/  <       |
|     \   ';(__)/  /        |
184代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 15:57:03 ID:x22Hc5NW

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーの悪口を言うなよ
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
185代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 17:23:58 ID:wFEkUvaw
真のカープファンならいい加減なファンを批判すべき
186代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 17:48:21 ID:MwyJ2KXu
真のファンは他のファンを批判したりしない
同じプロ野球ファン、カープファンなんだから
187代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 18:08:32 ID:BNYvFjHX
真のカープファンなら秋葉に投票したいい加減な広島市民を批判すべき
188代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 22:20:50 ID:TolyqzZX

        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
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    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l  
    |:::::    / / ヽ ヽ  | 真のカープファンならワシの事を応援してくれ。
    |:::::::    ノヽ /     |    
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / プッ
     ヽ:::::::::::__ー___/
189代打名無し@実況は実況板で:04/12/09 10:54:32 ID:mTtDGRI3
        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
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    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーはいい人だよ
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
190代打名無し@実況は実況板で:04/12/09 15:39:32 ID:eWD+dhSG
        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
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    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  真のカープファンならワシの事を応援しろよ。
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
191代打名無し@実況は実況板で:04/12/09 19:22:32 ID:cP8VyEUF

        ∧       ∧
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    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーは無能だよ
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
192代打名無し@実況は実況板で:04/12/09 19:23:18 ID:AlCKmdvq
>>191
お前どっちだw
193代打名無し@実況は実況板で:04/12/09 23:48:13 ID:VF5+/A7O
いつの間にかAAネタスレになっとるじゃないかw
194代打名無し@実況は実況版で:04/12/10 08:36:54 ID:A+1Oxdfg
まあええことよ
195代打名無し@実況は実況板で:04/12/10 18:15:09 ID:yaTjHFph
財務内容を公開しろ。市民球団なんだからおまえの持ち物ではない。
196代打名無し@実況は実況板で:04/12/11 00:12:40 ID:pfejiKNN
無能はじめ君あげ
197代打名無し@実況は実況板で:04/12/11 12:25:04 ID:HCgUnQrn
保守
198代打名無し@実況は実況板で:04/12/11 22:40:54 ID:BBNxcJdy
>>196
無能ではない。
199代打名無し@実況は実況板で:04/12/11 22:48:49 ID:P+F0GE6s
有能でもない。
200代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 09:07:11 ID:7xAAPSWU
やけくそだかなんだか知らないが
7年連続Bクラスくらいでガタガタ言う奴ぁ
カプファンの名折れだ
創立以来25年間、Aクラス1回(3位)の記録を持ってるのが我がカプなのだ

松田元の悪口いってりゃ強くなるとでも思ってんのか
広島からカプがなくなりゃいいのか
そんな奴はさっさとファンやめちまえよ
虚人とかハン珍とか厨ニチとか
強くてお金持ちの球団はいくらでもあるぞ さっさと鞍替えしろや
201代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 13:35:14 ID:z96LtDKm
松田元は監督を変えないことを除けばいいオーナー
202代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 15:37:14 ID:pXNnwUu+
        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
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    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  確かにそうだな。
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
203代打名無し@実況は実況板で:04/12/12 21:43:39 ID:YWCLqMIy
カープの諸問題の多くは、松田オーナーが原因だ。
こいつが辞めるだけでましになる。
204代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 03:19:52 ID:1q89insC
        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
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    |:::::    / / ヽ ヽ  |  確かにそうだな。
    |:::::::    ノヽ /     |   
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     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
205代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 03:21:41 ID:xqgK0szL
>均衡縮小の経営

縮小してるようには思わないけどな。広がってないだけで。
他球団において行かれてるのは事実だろうが
206代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 09:26:05 ID:JogCWbN2
ピーコAAだけ貼っていく奴荒らしみたいなもんだろ
いい加減やめろ、ピーコをそんなキャラにするな
207代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 13:21:06 ID:dw1Ti1Fs
まあええことよ
208代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 20:59:54 ID:hi2pHmt6
元君がいまさらファンに迎合するようなことをはじめたね。
遅すぎるよ。とにかくおまえは代われ。おまえ以上のレベルの人間なんてごまんといるよ。
209代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:04:39 ID:WiuYBNZv
松田はピーコにこだわらなければそれなりに名オーナーの気がする
210代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:25:34 ID:db09ciMv
元以上のレベルの人間なんてごまんといるが、プロ野球界にはいない
211代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 22:35:17 ID:dP/HsR1d
ヤフスタは建設費60億らしいが、新球場もドームにしなけりゃなんとかなったりしないか?
212代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 22:45:45 ID:7vYTSY0E
>>221
東広島にでも作れば出来るんじゃね?
あと鹿島や大林といった大手ゼネコン+フジタをはずせば。
いっそのこと広大工学部の設計で設計費用も浮かしたれ。
213代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 22:50:08 ID:+mAfy8vz
オーナー会議で棄権してくれただけで充分です。
214代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 10:16:27 ID:+TxMH09s
そらそうよ
215代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 20:36:22 ID:VFNUz2YT
はじめはホントスケールの小さな人間だ
球団の経理係長でもやっておけ
216代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 08:37:04 ID:yh29oXx+
まあええことよ
217代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 18:51:20 ID:iqkHRoNA
        ∧       ∧
        / ヽ     _/ .∧
      /   ⌒ ̄ ̄  ⌒ヽ
     (____C8 ___)____
    /  _-==   ==-_ ヽ
    l::::::::  /::::::: l l :::::\  |  
    l::::::―(-=・=-)^(-=・=-)-l   
    |:::::    / / ヽ ヽ  |  松田オーナーはいい人だよ
    |:::::::    ノヽ /     |   
    ヽ::::::::::::  ))―==―ソ < / 
     ヽ:::::::::::__ー___/ プッ
218代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 20:13:42 ID:/caervpC
まあ器ではないことは間違いないよね
219代打名無し@実況は実況板で:04/12/16 20:26:57 ID:ySj6uETO
あげとくよ
220代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 00:05:14 ID:Jmzknvhj
無能であることには同意
221代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 08:56:02 ID:8OgDvium
広島ファンの唯一の不幸はこいつがオーナーだということだ
222代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 15:22:18 ID:ksAbZYZK
まあええことよ
223代打名無し@実況は実況板で:04/12/18 10:07:45 ID:tzUduZEv
>>220
無能ではない。
224代打名無し@実況は実況板で:04/12/18 12:42:34 ID:DRHBTfv/
>220
無能に一票
225代打名無し@実況は実況板で:04/12/18 22:37:21 ID:7q5R1WMZ
無能ではないな。
有能でないだけで。
226代打名無し@実況は実況板で:04/12/19 10:50:55 ID:rTfewggU
有能だよ。
227代打名無し@実況は実況板で:04/12/19 14:26:01 ID:aeeH8MzJ
一番有能なオーナーって誰?
228代打名無し@実況は実況板で:04/12/19 17:27:23 ID:oJtQ2Ay2
なんで家業にしているのだ?
有能ならまだしも、無能なんだからとっとと去れ
229代打名無し@実況は実況板で:04/12/19 19:29:48 ID:pvOVLrWJ
残念ながら有能です。
230代打名無し@実況は実況板で:04/12/19 22:54:16 ID:LUtB1Jyj
231代打名無し@実況は実況板で:04/12/20 15:47:07 ID:KaZ2g/xi
元は有能
232代打名無し@実況は実況板で:04/12/20 16:37:46 ID:H+h8YCCn
高橋慶彦を監督にするようなら見直す
233代打名無し@実況は実況板で:04/12/20 16:39:06 ID:pE1PcDPQ
野手出身の監督はもう結構
234代打名無し@実況は実況板で:04/12/20 17:03:59 ID:s8t4POxg
なら川端を監督にしてくれ。
235代打名無し@実況は実況版で:04/12/21 06:17:10 ID:LrJGC+R0
江夏にして覚醒剤撲滅運動
236代打名無し@実況は実況板で:04/12/21 09:31:00 ID:7nbKX9EB
>231
さてはお主は元君の腰巾着の球団職員だな。球団職員も大変だよね。
球団に「2ちゃんねる対策部」ができたね。
元君マンせーといっていれば生活が保障されるのだから楽だよな。
237代打名無し@実況は実況板で:04/12/21 09:50:04 ID:XICXClq2
何か(考えが)浅いな
238代打名無し@実況は実況板で:04/12/21 10:19:08 ID:kJhNbtqI
【新潟・金沢】地方で新規参入 統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの?」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。
239代打名無し@実況は実況板で:04/12/21 17:46:08 ID:woqf8TCU
>>236
カープにそんなアホ職員を置いとく余裕はねーよ
240代打名無し@実況は実況板で:04/12/22 08:39:53 ID:Qdt+K4Ik
>239
安月給の球団職員がいるんだよ。
そんな職員は、今のシーズンかき打ちのバイトで家計をやりくりしてるんだよ。

はじめは罪なやつだな。多くの人間を不幸にしている。
241代打名無し@実況は実況板で:04/12/22 15:06:22 ID:zxsMMC3x
皆さん、何か勘違いしてますよ。
彼は非常にいいオーナーです。
242代打名無し@実況は実況板で:04/12/23 12:51:34 ID:0ybbajED
>>241
どこがどう良いのだ、具体的に言ってみな
243代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 09:51:05 ID:G1Y+3phY
非常にいいオーナーだな。
こんないいオーナーは見たことがない。
244代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 12:29:58 ID:hvgYtVZD
球団職員も大変だよね。
まさか2ちゃんねる対策部に配属されるとは思わなかったよね。
245代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 12:41:05 ID:OXCecIx1
現場の評価は第一位

12球団オーナー格付表

1 松田元(広島)・・・6.76
2 重光武雄・昭夫(ロッテ)・・・6.60
3 小嶋武士(日ハム)・・・6.57
4 中内正(ダイエー)・・・6.53
5 渡辺恒夫(巨人)・・・6.29
6 白井文吾(中日)・・・6.20
7 久万俊ニ郎(阪神)・・・6.10
8 堤義明(西武)・・・5.70
9 堀澄也(ヤクルト)・・・5.45
10 宮内義彦(オリックス)・・・5.10
11 砂原幸雄(横浜)・・・4.67
12 田代和(近鉄)・・・3.60

※採点は一般紙、スポーツ紙の野球記者30人のアンケートを元にしたもの。
@球団経営についてAファンを重視しているかB現場との信頼関係が成立しているか。
Cプロ野球改革のビジョンがあるか。D総合評価。以上の5点についてABCDE
の5段階評価してもらい、それぞれ10点、8点、6点、4点、2点として、平均値を出した。
246代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 12:41:29 ID:La+8KU4X
素晴らしいオーナーではないか。
247代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 12:50:43 ID:6z7kzMZM
衣笠、慶彦といった連中が大嫌い。
ピーコの子分が大好き。
248代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 16:01:22 ID:FG0d20+K
いいオーナーだろ。
249代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 19:53:47 ID:klnfKopO
かっこいいよ
250代打名無し@実況は実況板で:04/12/24 21:49:50 ID:2jD/VdRd
松田オーナーは最高のオーナーです。
251代打名無し@実況は実況板で:04/12/25 09:01:47 ID:XWvgXkNt
新球団に選手を供出するのは有りだろうが、
システムをきちんとして欲しかったな。
252代打名無し@実況は実況板で:04/12/25 13:08:47 ID:k+AH8drE
>245
球団職員が暴れているな
なんだか哀れになるよ
人を信じることのできないオーナー
だからイエスマンしか回りにいないんだよ
253代打名無し@実況は実況板で:04/12/25 13:35:30 ID:Z51uxIMi
松田オーナーの事を悪く言う人なんて周りに1人もいないよ。
254代打名無し@実況は実況板で:04/12/25 14:01:04 ID:JJ2oCpDa
そらそうよ。本当にいい人だよ。
255代打名無し@実況は実況板で:04/12/25 21:21:42 ID:5AS/Wrn/
素晴らしい人物だよ
256代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 13:39:35 ID:WJRpmKwo
そらそうよ
257代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 13:42:08 ID:5NHE2dqh
「がんぼ」の1月号を読みました。
やはりこのようなスレが立ってもしょうがないと思いました。
随所に球団批判がありました。球団批判の最終責任は、
やはりオーナーに問題があるということですよね。
特に印象的な記事は、金本の恩師というおばちゃんの記事です。
また、建築家のおじさんの記事も良いですね。カープの歴史的
経緯に触れています。「町衆」良い言葉だと思います。
258代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 13:45:41 ID:21kDLvwS
無能ではない・・無脳だ 
259代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 14:12:55 ID:VC+DLxX9
松田オーナーは有能だよ
260代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 14:31:52 ID:JMFWzs3l
そらそうよ
261代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 14:58:34 ID:CdgaXrpW
玉木を楽天に出すなんて太っ腹だな
262代打名無し@実況は実況板で:04/12/26 18:28:17 ID:xY81zH1q
改めていいオーナーだなと思った。
263代打名無し@実況は実況板で:04/12/27 09:46:36 ID:Moqh+7f6
元最高
264代打名無し@実況は実況板で:04/12/28 00:18:57 ID:tFjbuUZA
元、とっても可愛いよ
265代打名無し@実況は実況板で:04/12/28 00:31:01 ID:pT8R6JiA
元はヒーロー
266代打名無し@実況は実況板で:04/12/28 19:36:10 ID:gck6b7t+
>257
俺も読んだよ。ファンの怒りが沸点に達してきたね。
はじめくん、ちゃんとお仕事しようね。
267代打名無し@実況は実況板で:04/12/28 21:37:55 ID:WKxeC00K
元の仕事は神の領域だよ
268代打名無し@実況は実況板で:04/12/28 22:46:41 ID:+l6tw95p
>>267
真のカープファンを大いに怒らせ、しまいには呆れさせてファンをやめさせる
元の仕事ぶりは、確かに神の領域に達しているな。
269代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 09:08:16 ID:nV3Ffyv2
いいオーナーだよ。
270代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 09:57:02 ID:lC9rqkUh
松田オーナーに欠点はないよ
271代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 10:30:46 ID:VZnYggNU
朝っぱらから球団職員が暴れているな。
仕事納めも終わったのに自宅から「2ちゃんねる対策部」かよ。
笑わせるね
272代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 10:35:01 ID:rsBXN0He
>>271
何か(考えが)浅いな
273代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 10:36:41 ID:XOTU54gm
元愛してる
274代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 14:34:03 ID:zV0y7E5E
慶彦カムバック
275代打名無し@実況は実況板で:04/12/29 20:30:05 ID:mVOSTcmc
それにしても最高のオーナーだよなあ
276代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 09:06:58 ID:pSjkze72
そらそうよ
277代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 11:45:44 ID:qTMOOuhE
何ではじめがオーナー面しているのかわからない。
結果が出ないのならとっととやめてしまえ。結果がすべて。
自分の好き嫌いで選手、コーチを選ぶのをやめろ。
278代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 12:32:27 ID:qTMOOuhE
PCCの掲示板が大変なことになっているよ。温厚なファンのオアシスのRCCの掲示板で
とうとう松田オーナー批判がはじまった。やる気のないオーナーにファンも怒ってきたね。
以前だったら、RCCは松田オーナー批判があれば即刻削除だったけど、
年末なので監視が行き届いてないみたい。
まあ、あれだけスレが伸びれば削除できないだろう。
削除したら、また別な意味でファンが暴れるよ。
RCCは放映権の問題で、球団に逆らえない立場にあるので、あのスレをどうするのか見ものだね。

やる気なし、能力なしのオーナーは即刻退場だね。ホリエモンにでも買ってもらいたいよ。
はじめの腰巾着は、正月も返上でマンせー書き込みをしなければならないなんて
大変だね。
279代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 13:18:34 ID:uqfX2+mg
やる気もあるし、有能だよ。
280代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 16:30:00 ID:746y1Xqy
ちゅうかいい加減擁護するならその理由も書けよ >ヘタレ
281代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 18:56:57 ID:UXo/64lQ
>>温厚なファンのオアシスのRCC

プゲラ(w
282代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 20:07:17 ID:kwzUeXEx
糞糞糞糞糞糞 糞糞糞糞糞糞糞糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞糞糞糞
283代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 20:10:59 ID:O5ENUnp8
もうやめていいよ。
やるならもっとやる気というか実行力をみせてくれ。
284代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 20:14:58 ID:Nsu0DX0W
広島“マスタング”カープ
285あめの:04/12/30 22:09:16 ID:B4P/2QPX
オーナーってほんとにホモなの?
286代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 22:31:30 ID:7WhOQti8
みんな思い込みで書き込みすぎだよ!
オーナーは有能だよ。
一生懸命やってるよ。
287代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 23:06:03 ID:rs8PaQ+f
そらそうよ
288代打名無し@実況は実況板で:04/12/30 23:39:44 ID:KJ0TtFCH
元が無能だったら有能なオーナーなんか1人もいないよ
289代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 11:01:06 ID:u5qJZnNM
松田さんちはご親戚が多いでつね
290代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 11:49:36 ID:GJLNFnY+
はじめが有能というならどこが有能なのか具体的に教えてよ。
7年連続Bクラス、ただ存在するだけの球団になってしまった。いわば巨人、阪神の引き立て役だよ。
その責任はやはりオーナーにある。はじめより有能な経営者はいくらでもいる。
カープが変わるためには、まずはじめがやめることだな。
291代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 11:51:11 ID:GJLNFnY+
>288
プロ野球のオーナーのレベルが低すぎるだけ。
特に条件の悪い広島では経営TOPの資質が影響する。
292代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 12:05:53 ID:A5hFn3xH
俺が金持ちだったらなぁ
293代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 12:24:57 ID:PiHTD2VC
しかしカープがここまでへなちょこ球団になるとは思ってもいなかったよ
松田家のご先祖もご立腹なのでは?
294代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 14:06:04 ID:y9QE27Rd
みんな無能の定義がわかってないね。
松田オーナーは有能だよ!
295代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 16:47:51 ID:8ofQIIGA
試合に勝てないのはオーナーの責任で、しかもそれが経営の能力に係わってくるんだ?
296代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 18:21:29 ID:tWoDLFQK
無能だ無能だって吠えるだけの連中に有能っていうものが
理解できているとは思えませんね。
297代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 20:00:13 ID:Vn/bWEq4
>>290
私はこの意見に賛成です。
やはり結果責任はオーナーにあると思います。

>>294
>>296
それでは、無能、有能の定義をしてください。
私は、がんぼも読みました。カープは市民球団と言っていますがどうして経営内容を公開しないのですか?
298代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 21:58:13 ID:Pm2FExjV
少なくとも、球団消滅させて
ファンに謝罪すらせず
しかも合併調印でにこにこ笑ってた
近鉄の元オーナーよりははるかに有能
299代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 22:03:41 ID:8sqNAaqP
すべては巨人戦の放送権料のおかげ
300代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 22:54:19 ID:oPFC1QRB
子供の夢を壊すから、それは言うな
301代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 23:24:19 ID:Oq7/5OJ0
302代打名無し@実況は実況板で:04/12/31 23:52:51 ID:Pm2FExjV
巨人戦の放映権料十数億円なんて
お客さんがあと2〜30万人も入ればなんとかなる
303代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 01:24:53 ID:X6SbIOOJ
>>297
なぜ経営内容の公開しないか?
公開したくないからに決まってるじゃん。
その理由?
言わなくてもわかるでしょ。
304代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 02:11:39 ID:W5jfNql3
有能なオーナーならピーコなんて監督復帰させないだろ。
305代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 07:20:41 ID:yoqT9+oX
松田オーナーのどこを見たら無能と言い切れるのか、理解に苦しみますね。
306代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 12:09:07 ID:qq9xk/X2
>>298
低い時限で考えてるな、
近鉄のオーナーを基準にするな。
こんなのを、目糞鼻糞を笑うと言うんだよ。

>>303
市民球団の隠れ蓑の影で、姑息なことをしているんだろう。
恥ずかしいことが無いのならさっさと公開しろ。

>>305
本気で有能だと思っているの?
7年連続Bクラスだよ。選手を編成するフロントの最高責任者で、
球団内では独裁者だよ。しかも、専業オーナー。
これで責任が無いなんてとてもいえないよ。
307代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 15:03:39 ID:eAgRQFiQ
>>299
>>301を見ても分かるようにもう巨人戦の放映権料はたいしたこないよ。
広島の試合は一番低いだろ。
308代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 15:03:58 ID:o2v6J7Rb
プロ野球のオーナーのレベルが低いんだから松田でも有能になってしまうのはしょうがない
309代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 15:24:56 ID:h8chaskr
松田オーナーより有能なオーナーがいるなら教えてほしいね
310代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 15:26:39 ID:yMAH6Ggu
いるわけない
311代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 15:28:05 ID:ZgkXp2nC
312代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 15:37:46 ID:yIzsgTyT
>>311
今年からは一気に減るよ。
313代打名無し@実況は実況板で:05/01/01 17:40:33 ID:5cJKCyL1
じゃあ絶対優勝なんてできないじゃんw
314代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:15:55 ID:qs1TQQ5v
>309
だから既存オーナー連中を基準にしているのではない。
一般の企業経営を基準にしているの。
在野の優秀な経営者を、元君とすげ替える必要がある。
元君がやっている限り、ファンも選手も不幸になる。
315代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:21:00 ID:ndHqYqfq
>>314
なんで一般の企業経営者を基準にする必要があるの?

在野の優秀な経営者が優秀な球団経営者になりうるの?
316代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:21:14 ID:lC/6SmBj
元ちゃんは己とピーコが潤えば良いと思ってるからな・・・
317代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:37:16 ID:qs1TQQ5v
>316
そのとおりだね
自分のことしか考えていない
幼少時より松田家という特別な環境で育てられ、
自分の周りには、松田家に取り入ろうとする
不逞のやからばかり。人間不信になってもしょうがない。
ただ、こんな人間がTOPにたつと周囲は不幸になる。
318代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:41:29 ID:JYNgGsDv
みんな知らないかも知れないけど、松田オーナーはよく由宇に来て若手ウォッチングしてるよ。
こんなことするのは12球団でも1人だと思うけど
319代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:45:03 ID:qs1TQQ5v
>318
それはご苦労なこと
そんなことは専業オーナーなら当たり前。他にやることがないのだから。
それよりもチームを強くしろよ。
7年連続Bクラス。なんなら、育成課長の辞令を出してやろうか?
320代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:50:05 ID:NcZLr4Jg
>>318
ホモ説があるんで単に自分好みの、お稚児探しだったりして
321代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:51:07 ID:sp+ZlElf
昼は2軍の試合観戦、夜は1軍の試合観戦…
羨ましい限りだが、そんな暇があるなら営業でもしてくれよ。
322代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:52:53 ID:lC/6SmBj
>>318
北の将軍様の工場視察と一緒だ。
323代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 16:59:01 ID:qs1TQQ5v
>>322
激しく同意
元君は人の好き嫌いが激しいから、彼に嫌われると
どんな優秀な選手、スタッフであっても球団からアポーンされる
324代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 17:00:35 ID:qs1TQQ5v
>>321
金が無いなら、樽を持って回ってまわれ
325代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 22:12:42 ID:7+qvV5wa
無能あげ
326代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 22:52:13 ID:lRWgHSQE
無能派は松田オーナーが何をしても叩くしか能がない人達なんだから。
世の中と言うものが分かってないなあ。
トップセールスなんて最後の切り札みたいなもので、
最初から出す馬鹿な営業なんかいないっつーの。
327代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 22:55:23 ID:7+qvV5wa
>>326
どこが有能なのか具体的に教えて

328代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 23:36:31 ID:RXeGJrxz
有能なら広島市民からそっぽ向かれるような球団にはならないだろ。
市民よりも財界の人間から避けられてるほうがもっと問題だが。
329代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 23:39:25 ID:j6kyIX0D
松田さんは有能だよ!
失礼にも程があるね!
330代打名無し@実況は実況板で:05/01/02 23:45:56 ID:RXeGJrxz
その有能な方は多くの選手やファンに対して無礼の限りを尽くしてるじゃないか
331代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 00:20:40 ID:jKYVJ2Nl
やれやれ。
松田さんにこれだけ失礼なことを言う人間に
礼だ無礼だの言われたくないね。
332代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 01:04:23 ID:yN48N+20
8年連続Bクラス
333代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 12:15:04 ID:zFEx7Y8N
松田オーナーより有能なオーナーがいるなら教えてほしいね
334代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 12:25:17 ID:l77h0cfO
初代>>>>二代目>>>>>>>>>くず>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三代目はじめ
初代から没落していく典型的な例

>330
そのとおりだね
慶彦を呼び戻すくらいの度量を見せてくれたら見直すよ
335代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 13:55:37 ID:gycnxeE0
慶彦は開幕前のファンサービスのイベントなんかやってらんねっていう
あまりにストイックすぎるし、
シーズン中にもファンサービスのイベントやっていこうという
現在の状況からは逆行してると思うぞ
336代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 15:37:49 ID:kyhdjFjO
じゃあ衣笠
337代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 17:41:52 ID:QJOcHtDp
>335
開幕戦の前日はいくらなんでも問題があるだろう。

なんでそこまではじめちゃんを擁護するの?
疑問
338代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 17:45:48 ID:aV7+0gnb
結論
松田元は無能だがプロ野球界の中ではもっとも有能
339代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 17:58:47 ID:QJOcHtDp
>338
だからよ、低いところにレベルを合わせるんじゃないよ。
ファミリーで球団経営をする時代は終わったの。
もっとも、元君が余人を持って変えがたい経営能力を
持っているのなら別だけどね。そんな能力はないよね。
独裁体制を引いて7年連続Bクラスなら消え去るのみだね。
340代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 18:04:34 ID:qVXrj/ie
松田さんに失礼なことを言いまくって鬱憤を晴らすスレはここですか?

俺はやんないけどね。
恥ずかしいし。
341代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 18:20:13 ID:62vJ8ujx
住友から見放された経営能力のない人ですからwwwww
342代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 18:29:46 ID:rcArHFt5
結果としてマツダの経営は立ち直りつつあるから大正解w
343代打名無し@実況は実況板で:05/01/03 21:49:58 ID:aTzm7C8x
元ちゃん擁護派ではないがマツダ凋落低迷の要因は住友にあり!
344代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 00:20:37 ID:ZWziIwx8
松田オーナーより有能なオーナーがいるなら教えてほしいね
345代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 01:37:07 ID:7rRagBfx
>>343
同意。
そもそも現在の銀行のダメっぶりを見るとわかるが、
銀行自体ろくなもんじゃない。
346代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 02:43:38 ID:lM/2fl71
>>339
そもそもレベルの低い世界だからな、消え去ったらよりダメなのが来る可能性の方が高い
347代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 11:26:32 ID:xxGzv8UR
>>346
じゃあこのまま、はじめ体制で突っ走ると、
20年連続Bクラスの可能性があるよ。
そうなると、観客動員数50万人。
その前に広島からカープは消滅しているでしょう。
近年の成績ではじめの経営能力のなさは証明されている。
こんなときだからこそ、新進気鋭の経営者に任せるべきだね。

何で現状維持で満足するの?
348代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 12:01:48 ID:RCJGrLnN
そもそも経営を全くわかっていない人間が経営能力うんぬんを
語るのは恥ずかしいな。
349代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 12:14:43 ID:49dpthqa
こういうのが一番恥ずかしい。
350代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 12:18:25 ID:ZNqryx04
しっ!
そういうこというと「はじめよりはわかってる」なんてレスがついちゃうでしょ
351代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:04:44 ID:xxGzv8UR
>>348
君は今のはじめ体制に満足しているの?
多くの広島ファン、市民は怒っているんだよ。

経営は結果がすべて。結果が出ていなければ、糾弾されて当然。
352代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:07:26 ID:ZNqryx04
> 経営は結果がすべて。結果が出ていなければ、糾弾されて当然。

黒字が出てるな。経営者としては合格点だ
353代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:16:20 ID:ywSJe4vj
>>352
うむ。
これで松田さんが有能だということが証明されたな。
354代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:26:53 ID:xxGzv8UR
>>352、353
浅はかだな、
プロ野球経営の場合は、球団の成績、球団の財務的状況の二つで評価されるの。
選手の切り売りで、形だけの黒字を続けているのでは、
ファンを裏切るだけ。
7年連続Bクラスは犯罪的経営失敗。
今のカープはただ存在するだけの、巨人、阪神の噛ませ犬に成り下がっている。

352、353ははじめマンせー野郎だな。仕事とはいえお気の毒。
355代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:31:01 ID:IfrvAcqY
なぜ阪神?
356代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:41:54 ID:IfrvAcqY
あ、昼飯で外出てたからID変わっちゃってるけど、俺>>348だから。

>>351
100点ではないが、それなりに満足してるよ。
357代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:47:26 ID:ZNqryx04
阪神って一昨年優勝するまで10年連続Bクラスだったと記憶しているのだが・・・噛ませ犬?
358代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 14:59:28 ID:xxGzv8UR
不思議だよね

なんでこんなにはじめを擁護する人間がいるの?何らかの作為を感じるね。
至る所で、はじめ批判の嵐だよ。
マスコミも球団に意地悪されるから、書きたいことも
かけないのに。そんななか、がんぼでまず炸裂したよね。
あのRCCの掲示板でも正月期間に、球団経営批判が出たよ。
だからRCC掲示板は今検閲状態になってるよ。
359代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:01:13 ID:IfrvAcqY
そうか?
批判も出れば擁護も出るのが正常な状態だと思うんだが?
君はそうやって擁護論を封殺したいのかい?
360代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:05:13 ID:xxGzv8UR
>>359
じゃあ、具体的に元くんのどういうところが良いの、具体的に教えてよ
361代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:08:32 ID:IfrvAcqY
>>360
それは内緒さ!

つか、悪意を持ってる人には何を言っても無駄でしょ。
362代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:10:49 ID:xxGzv8UR
>>361
悪意ではないよ。能力のない人は去るべきと言っているだけ。

理由もなくただマンセーしているほうが、よっぽど間抜け
こちらからは、良い点(擁護する理由)を聞いているのに
363代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:10:59 ID:lM/2fl71
>>360
・黒字でカープを存続させている
・松田オーナーより有能なオーナーがいない
ついでに言えば、球団の成績はオーナーの責任ばかりではない
364代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:12:17 ID:IfrvAcqY
>>362
悪意丸出しじゃんw
「能力のない人」って・・・。
そうやって決め付けてる人には何を言っても無駄無駄無駄ァ。
365代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:12:17 ID:xxGzv8UR
>>359
>君はそうやって擁護論を封殺したいのかい?
具体的な擁護論を出してよ
出しもせずに擁護するのはおかしいよ
366代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:15:03 ID:IfrvAcqY
>>365
もう、質問・要望はまとめて出してくれよ。
レスするのがめんどくさいだろ。
ま、返答は一緒なんだが。
>>364
367代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:17:20 ID:xxGzv8UR
>>363
>・黒字でカープを存続させている

選手の切り売りで無理やり黒字を出している

>・松田オーナーより有能なオーナーがいない
>ついでに言えば、球団の成績はオーナーの責任ばかりではない

球界で専業オーナーは元君だけ。
さらに、今までは12球団まじめに経営していない。低いレベルに合わせるんじゃあない。

元君はフロントの最高責任者でもある。もっというと、球団内で独裁体制を引いている。
となると、結果責任はおのずとTOPに来るの。
368代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:20:37 ID:pRq2ZQ9d
ここまでチームがヤバくなってんのに、黒字を出すことに意味はあるの?
人気と戦力を切り売りしながら収益をあげるオーナーに、球団を持つ
資格はあるの?
369代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:21:20 ID:ZNqryx04
>>367
>>363
>・黒字でカープを存続させている
選手の切り売りで無理やり黒字を出している

では具体的に他にどういう方法で今の広島で黒字を出せるのか知りたいな。松田オーナー以外ならそれができるんだろ
ちなみに「親会社から援助」っていうのは無しな
370代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:23:01 ID:ZNqryx04
>>368
赤字を出してもいいの?
補填は誰がやるの?368がやってくれるというなら松田も無理やり黒字で収める必要は無いな
371代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:23:24 ID:IfrvAcqY
>>368
君は経営を語らないほうがいいと思うよ。
372代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:28:31 ID:49dpthqa
と辣腕経営者が申しております。
373代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:29:08 ID:IfrvAcqY
いやいや、照れますなw
374代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:29:32 ID:lM/2fl71
>>367
>低いレベルに合わせるんじゃあない。
低いやつが2、3人でそいつらに合わせてるんならともかく
全球団の中でもっともマシなんだから、しょうがない
今の野球界で専業オーナーなんかやる酔狂なやつが他にいるか?
375代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:33:04 ID:pRq2ZQ9d
専業オーナーなのが問題なんじゃないの?
376代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:35:19 ID:IfrvAcqY
>>375
くわしく!
377代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:36:16 ID:xxGzv8UR
>>369
もうファミリー(家業)で球団運営する時代は終わったよね。

資金調達方法は色々あるし、従来のプロ野球経営と決別する必要があるね。
資金調達するにしても、財務を公開しないようでは無理だね。
378代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:44:00 ID:ZNqryx04
>>377
その色々な資金調達の方法とやらを無知な自分たちにご教授願えませんかね
あと財務の公開に関しては松田オーナーは前向きな回答をしている
何年たっても公開しなければ口だけと非難されても仕方ないが、現時点で言うのはどうか
大体財務非公開で非難されるオーナーなんて松田一人じゃないだろ
379代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:45:40 ID:lM/2fl71
>>375
兼業だったら松田よりダメでもいい?
380代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:47:16 ID:IfrvAcqY
まあ、そもそも
資金調達=黒字ではないわけなんだが。

なんか盛り上がってきたなw
松田さんワショーイ
381代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:51:40 ID:xxGzv8UR
>あと財務の公開に関しては松田オーナーは前向きな回答をしている
>何年たっても公開しなければ口だけと非難されても仕方ないが、現時点で言うのはどうか
>大体財務非公開で非難されるオーナーなんて松田一人じゃないだろ

元くんはカープを市民球団と標榜している。また、歴史的経緯からいって
カープは元くんの物じゃないの。だから、財務の公開は当たり前。
何で時間稼ぎをしているの。すぐにでも公開すれば。
小金を溜め込んだり、自分の税金対策をしているのではと疑われる。
だから、新球場問題でも地元財界が本気でバックアップできないの。
382代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:55:26 ID:lM/2fl71
現在地への立替だの屋根をかけろだの自分らは金を出さないだの言う奴らがバックアップするわけが無い
383代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 15:58:40 ID:ZNqryx04
>>381
なるほど。財務公開に関しての言い分は分かった
で、さっきの質問に答えていただけませんかね?
384代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:20:11 ID:qG6wJWm3
(´-`).。oO(選手の切り売りも方針としては有りじゃないかな?)
385代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:23:39 ID:IfrvAcqY
>>384
しっ。黙って!
気付いていない人もいるんだから!
386代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:24:40 ID:ZNqryx04
>>384
それをしなくても黒字になる方法というのをxxGzv8URが教えてくれるらしいから楽しみに待とう
387代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:25:05 ID:49dpthqa
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041212a.html
収入の4割以上を放映権料だって自ら認めてるんだから少なくとも有能とは思えない。
388代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:26:08 ID:IfrvAcqY
>>387
なんでですか?w
389代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:29:03 ID:xxGzv8UR
なんだか皆さんマイナス発想ですね。元くんと思考回路が一緒なのかな?
稼ごうと言う発想がないよね。頭の中はまだ昭和ですか?

マイナス発想だと万年Bクラスは確実だよね。そうなると球団の魅力もなくなるよね。
ジリ貧確実、広島からカープ撤退だよ。

はじめマンセーの方々はカープが将来優勝する可能性があると思っているの?
390代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:33:18 ID:ZNqryx04
>>387
放映権料だって正当な収入。別に裏金もらってるわけじゃない
それが全収入の半分を占めるほど入ってくるお金が少ないというのなら出すお金も少なくするのは当然
有能かどうかは収入が多いか少ないかではなく収支がプラスかどうか
ダイエー(身売りした球団じゃなくデパートね)は収入は多かったが有能といえるか?
391代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:36:20 ID:BC1uDt0i
どうでもいいから、そろそろ優勝したい
392代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:36:48 ID:ZNqryx04
>>389
だから稼ぐ方法を教えてくださいな。さっきから一度も具体例を挙げてないよな
松田以外なら誰でもできるようなことなんだろ
393代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:38:11 ID:IfrvAcqY
>>389
そりゃあるだろ。
何事も可能性はゼロじゃない。
つか、今のカープのカラーで優勝してほしい。
プチ巨人みたいになってまで優勝してほしいとは微塵も思わん。

という感じで、考え方の根本が違うから、意見が一致するわけないよ。
熱弁奮っても、煽っても、完全に無駄。
でも、4行目を読んで思わず吹いてしまったのは内緒だ。
394代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:38:24 ID:qG6wJWm3
>>387
その理屈がわからん。
観客動員に対する営業努力のことが言いたいの?
395代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:39:09 ID:49dpthqa
>>392
それが簡単にわかるならオレがオーナーになっちゃる( ´,_ゝ`)プッ
396代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:40:24 ID:IfrvAcqY
>>395
>>387のようなことを言う人間には無理です。
謹んでお断りします。
397代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:40:39 ID:49dpthqa
>>394
巨人戦が地上波で打ち切りになったらどうするの…?
398代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:41:42 ID:xxGzv8UR
>>392
おまえに釣られる程俺は馬鹿じゃないよ。
この意味はわかるよね。
399代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:42:21 ID:IfrvAcqY
>>398
間接金融のほうがいいと思うぞ。
400代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:49:17 ID:ZNqryx04
>>398
はあ?
普通に書き込みに対して質問しただけだがなんで釣りになるんだ
単に答えられないってことじゃないのか?
401代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 16:49:55 ID:qG6wJWm3
今の支出規模(約65億円)を入場料収入(とグッズ販売)だけでまかなおうとすると
単価を3000円として217万人の入場者が必要になる。これは、主催試合
一試合あたり29700人になる。(ちなみに球団の最高記録は約147万人)
放映権料は重要なんだよ。

402代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 18:35:00 ID:mhAgXTH6
>>392
本スレで何度も出てる”ファンクラブを全年齢に拡大する”とか
他にも探せば具体例ならいくつも出てたと思うよ
403代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 18:41:35 ID:IfrvAcqY
>>402
あ、それはやって欲しいな、個人的には。
まあ、運営費の増加も絡んでくるから実行即収入増には繋がらないとは思うけど、
ファン層の拡大には多少貢献しそうだね。
404代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 19:07:41 ID:n/kk/3Cq
>>403
経営のわかる人みたいだから>>397の質問に答えてあげたら。
405代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 19:20:23 ID:IfrvAcqY
>>404
さすがに放映権料ゼロになった場合の対策は思いつかんです。
放映がなくなったら市民球場の広告料単価も下げざるを得ないだろうし。

まあ、コストを減らすしかないけど、コストの内訳がわからんと
何とも言いようがないしな。
少なくとも俺の能力じゃ対応は無理だなw
ゴーンさん並みのコストカッターだったら何とかなるかもしれんなあ。
それはそれでえらいことになるだろうけど・・・。
406代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 19:27:22 ID:qG6wJWm3
>>402
恐らく、現状および拡大予定のファンクラブは
一人で来ることのないであろう(子供・女性・及び老人)層をターゲットにして、
その連れにも来てもらう事を想定しているものと思われ。
407代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 20:21:14 ID:IfrvAcqY
xxGzv8URタンもいなくなったようなので、
今日はもう寝ますノシ
最後に一言。

松田さんは無能じゃないよ!
408代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 21:01:54 ID:TM40Ead0
さっきローカルニュースでやってたが,新球場のことでモルテンの社長にボロカスに言われてたな。
409代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 21:08:28 ID:n/kk/3Cq
>>405
経営・経営いってるから期待したけどこの程度かよ…

そもそもプロ野球は「巨人」というブランドで読売がマーケットを独占してきたから
他球団は読売の下請になるしか方法がなかった(それで商売になった)
それがここにきて「元請」巨人が経営不振になったからみんな慌ててるわけで
優秀な経営者なら脱・下請でオリジナルの商品・製品を開発したりするんだろうけど
元ちゃんがそれをやってるとは思えないから、無能って思われてる

公式戦のネット配信なんて成功するかどうかは判らんがやってみる価値はあると思うが…
元ちゃんが新たなビジネスモデルを作って脱・下請ができたら優秀な経営者と認めるよ。
410代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 23:12:55 ID:Tr3dJTRa
松田オーナーより有能なオーナーがいるなら教えてほしいね
411代打名無し@実況は実況板で:05/01/04 23:54:16 ID:2vqbi8sl
>>409
確かに元の経営は縮みの経営だね。
彼はコストカットにおいては頑張っているが、新しいモデルを産み出す事に
おいては才能が無いね。
過去においては彼の手法で通じたかもしれないが、既に巨人中心のビジネスモデルが
崩壊した今となっては彼の能力では限界だよ。
それからリーダーとしての資質が欠けている最大の欠点は、優秀なブレーンを
集めることができないこと。簡単に言うと自分の好き嫌いで選手、スタッフを
決めている。嫌いであっても必要とあらば使いこなすのが真のリーダー。
彼は所詮お坊ちゃま君。
今日は妙にこのスレが伸びているが、特殊部隊が2名ほどいると感じるのは俺だけだろうか?
412代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 00:09:22 ID:fOQZQ5oy
球団職員の仕事初めかとオモタ!!
413代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 00:34:21 ID:ZN+QaTM6
映像のネット配信は相当金かかりそうだと思うが
強力なサーバーは必要だし、技術者も必要
(楽天はIT企業だからこの辺の負担が少ない)
独自の映像ならカメラクルーやらディレクターも必要
既存テレビ局の映像流すとしたらせっかくの放送権料を減らせと
テレビ局側から言われるのは必至
ラジオのネット配信はすでにRCCがやってるし
414代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 00:58:04 ID:DnwLW4tU
有能な経営者なら観客動員が減り続けてる本当の理由がわかるでしょ?
多数のファンの怒りがどこへ向けられてるかもわかるでしょ?


415代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 01:42:51 ID:ViBcv/Nk
>>411
そういうのは無能ではなく凡庸っていうんだよ
416代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 04:21:42 ID:W5s9Z3oN
こんな変な顔のオッサンじゃなくて、もうちょっとぱしっとした感じの人広島にはいないの?
417代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 05:15:46 ID:T8zkRVi+
まあ、普通に有能だな
418代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 05:46:32 ID:fPjQ2ZWc
>>411
>特殊部隊が2名ほどいると感じるのは俺だけだろうか?

こういう厨くさいことを書いてるから遊ばれてるんだろw
419代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 06:48:34 ID:3jnl6wu6
>松田オーナーより有能なオーナーがいるなら教えてほしいね

これを書き続けているやつが電波であることは間違いない。
球団職員さんお疲れ様w
420代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 06:59:29 ID:rPKgrYW0
>>414
他球団の観客動員数が増え続けている中でカープだけ減ってるならともかくほとんどの球団が減っている以上
最大の理由はプロ野球人気の低下
こういう時はまず足元を固める戦略をとるべき
421405:05/01/05 07:34:23 ID:4gucSpBV
>>409
無能でゴメンよ(´・ω・`)
うっうっ。

ネット中継の件は費用対効果が相当低そうだからなあ・・・。
ソフトバンクはまだしも、楽天ですら相当きついと思う。
こんなスレじゃなかったら、もうちょっと議論したいところだけど。

では、最後にお約束をw
松田さんは無能じゃないよ!
422代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 07:37:45 ID:/NWfL2xt
主力選手が簡単に流出してるのも、人気低下の一因だよね?
パで流出の酷かったチームはどうなったんだっけ?

時代の変化に対応できない球界と、それを許してきたファン。
球界変革のこの時に、後退していくのはしらけるんだけど。
423代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 07:47:39 ID:Ms0QDkjY
>>422
その主力選手って、江藤と金本のことだよね?
去る者は追わずっていうのは別にアリじゃないか?
それともマネーゲームに参加して、大赤字になってもいいから引き止めろってこと?
424代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 07:51:18 ID:Ms0QDkjY
あら?ID変わってる?
俺は>>421です。
425代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 08:48:45 ID:ZxdwRKgg
>>422
檻もイチローがいた頃より落ちてる。
426代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 09:08:38 ID:rPKgrYW0
>>423
球団に不相応な金でスター選手を引き止めて破綻したのが近鉄
まああそこは例えノリを売ってもそのうち破綻してたが
427代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 10:37:37 ID:KZFhfK7E
>>422
どこで折り合いをつけるかだが、檻はイチロー長谷川はしょうがないとして、それ以外の選手も流出させすぎ。
428代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 12:23:07 ID:SkmfEICW
>>427
確かにオリはやりすぎたと思う。
カープは前田、緒方、野村を最優先させた結果だから、
ある程度仕方ないと思う。
429代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 20:45:51 ID:ozNBMBky
>>421
何か知ったかぶってる割にはすごい勘違いしてるから釣られてあげる

テレビだってカープが放送してるわけじゃない
放映権ってのを売ってるだけ、それで20億以上の収入になってる
地上波と衛星放送以外に放映権を売れないかってことだろ…
楽天やソフトバンクはそれ(ネット配信)が本業だから当然自分でやるだけの事
しかしこの程度の事が理解できないんだね…知ったかぶりは恥の素だよ。

※ ガイアの夜明けとかの見すぎは注意しましょう!
430代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:03:07 ID:5I8nHziR
ヤフーがやろうが、楽天がやろうが、
要はネット配信が有料コンテンツとして成り立つかの問題でしょ?
個人的にはCSで十分だが。

ただ、カープの場合は地元ケーブルTVとの絡みで
CSでも放送自体が無かったり、深夜の録画中継になったりするからなぁ・・・


431代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:19:23 ID:ozNBMBky
>>430
だからそれは放映権を買った企業が考えることで
カープが考えることじゃないでしょ
カープがやる事は売れるものは何でも売って
巨人戦に依存した経営を改めることだと思うが…
432代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:26:01 ID:+rbuaGrH
売れるものっていうと選手か・・・
433代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:29:29 ID:5I8nHziR
>>431
だからぁ、買い手がいるかどうか?って言ってんのよ。
買う方だってビジネスなんだし。

楽天やヤフーがやるのはニュアンス的にはファンサービスをかねた
主催ゲームの中継で、そこには放映権は発生しないよ。
434代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:39:50 ID:ozNBMBky
>>433
>>431これをもう一度読んでね、それでも理解できないならもういい。
435代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:41:45 ID:5I8nHziR
>>434
論点は噛み合いそうも無いな。俺もいいや。
436代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 21:51:30 ID:ozNBMBky
おいこれを忘れとるぞ

では、最後にお約束をw
松田さんは無能じゃないよ!
437代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 22:01:41 ID:wObNi2pl
松田オーナーより有能なオーナーがいるなら教えてほしいね
438代打名無し@実況は実況板で:05/01/05 23:23:11 ID:kAlPTzq/
また無知文盲のバカが来ていたのか、懲りないバカだな。
439代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 00:49:03 ID:VV8eoT13
>>435
きみもうんちくがありそうだから>>397に答えてあげたら。
440代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 00:55:56 ID:QKxA4Aps
馬鹿ばっか
441代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 01:25:21 ID:EUldlB9C
>>435
オレも聞きたい。
442代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 03:48:18 ID:+qdr7Exf
元ちゃんを馬鹿にする奴は俺が許さないぞ!
443代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 03:51:08 ID:+qdr7Exf
>>431
現状、買い手いそうもないのになんでそんな話してんの?
444421:05/01/06 06:40:48 ID:3fR74K4Z
松田さんは無能じゃないよ!

って、また罵倒されてる(´・ω・`)
うっうっ。
ガイアの夜明けも嫌いじゃないが、毎日WBS見るほうが性にあってるなあ。

って、決算終わるまではWBSどころか、ここに来るのもままならなくなりそう・・・。
でも松田さんのためにがんがってこの時間帯に毎日来るよ!
445代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 09:05:17 ID:T5ECLclR
>>444
不思議なやつ

カープをこんな弱小球団にした最高責任者のはじめ君をどうしてここまで
かばうの?何か裏がありそう
446代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 09:37:42 ID:82B/4mU7
松田オーナー「性根を据えて」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200501/06/ser2174830.html
447代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 12:18:51 ID:ItKe1rn4
>>443
ライブドアなら話に乗ってきそうな気がするのは俺だけかな?
ライブドアにはプロ野球にかかわった実績、カープには幾らかの収入…
やってみれば面白いと思うけど、ボンボンはやらないだろう
軒先貸して母屋取られるのが怖いから。
448代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 13:27:17 ID:rrQ5go4A
>>447
それはホリエモンなめすぎ。
ありえない。
449代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 13:42:56 ID:ItKe1rn4
>>448
対案ださにゃ議論にならんがな
判ってるとは思うけど今のテーマは>>397

みんなでテレビを見て視聴率を上げるってのは無しだぜ。
450代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 15:40:19 ID:pskhLz9+
まあええことよ
451代打名無し@実況は実況板で:05/01/06 17:16:03 ID:6NLVg3q/
地上波打ち切られたら負けだと思ってる(AA略)
452代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 00:12:39 ID:FXAS8WnC
一番コアなファン層はほったらかしにしといてファンサービスに力を入れる
って言われてもな・・・
453代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 07:11:28 ID:PxveCU8p
松田さんは無能じゃないよ
454代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 07:22:39 ID:w4q/6GkW
衣笠と高橋慶彦を復帰させろよバカオーナー
455代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 08:49:09 ID:h7gVB1nP
>>454
自分の好き嫌いで人の評価をする
リーダーとして最低、資質に欠ける
ファンは怒っている
地元テレビ局に放映権の問題で圧力をかけるな
そのおかげで真実を放送できない
456代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 14:47:49 ID:MrK9E/JI
ファンは怒っていません
457代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 15:55:19 ID:jhQVcyqB
慶彦はともかく、衣笠に監督やコーチの資質があるとは思えん
458代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 18:56:46 ID:lcotGeMg
好き嫌いだけで元ちゃんを評価してる奴もいるようだな
459代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 19:11:33 ID:by1h4U/a
ファンは何も知らない が正解
460代打名無し@実況は実況板で:05/01/07 23:23:45 ID:z4JvrPs/
まあええことよ
461代打名無し@実況は実況板で:05/01/08 00:59:44 ID:1LURomT2
松田さんは無能じゃないよって言うのはピアザはゲイじゃないよって
言ってるのと一緒かい???
462代打名無し@実況は実況板で:05/01/08 10:08:23 ID:FzVi4Q5G
違う
463代打名無し@実況は実況板で:05/01/08 10:27:02 ID:3dNli9aT
カルーセルは男だというようなもの
464代打名無し@実況は実況板で:05/01/08 14:40:11 ID:KbfYVMM4
今月号のがんぼを読みました。現在の球団、新球場問題について
核心に触れていると思います。核心に触れるということは、
球団に問題があることを提起することで。まあ、よくここまで地元雑誌が
書けたなというのが正直な感想です。他の地元マスコミも当然感じていながら
球団に対して腰が引けているため書けなかっただけです。
第2弾に期待します。
465代打名無し@実況は実況板で:05/01/08 18:06:34 ID:8sT+JECC
世襲制はよくない
466代打名無し@実況は実況板で:05/01/08 19:17:42 ID:Dp7ESVnw
野村は現役を続ける限り1億円保証で、しかも引退を決めるのは本人のみ。
広島のやることは理解不能だな。
467代打名無し@実況は実況板で:05/01/09 00:12:17 ID:bK9ucf+/
カープのガンはオーナーだよな
468代打名無し@実況は実況板で:05/01/09 12:04:58 ID:p+6kkl8j
カープの再建の特効薬は元君が辞めることだな
469代打名無し@実況は実況板で:05/01/09 16:29:25 ID:CsfcRZZr
元はいい人
470代打名無し@実況は実況板で:05/01/09 20:57:52 ID:2rjaJBje
松田さんは無能じゃないよ!
471代打名無し@実況は実況板で:05/01/09 23:42:30 ID:zBf/B3Ph
がんぼって何ですか???
472代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 02:03:23 ID:Rx/ppmjA
473代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 11:35:41 ID:hImkuhOn
>>469
球団経営は良い人じゃあ評価されないの
球団経営の場合は、チーム成績と球団の財務評価の二つ。
チーム成績は7年連続Bクラス。普通なら責任を取って辞任だね。
そうでなければくびだよ。
474代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 15:06:21 ID:GPGKdNNL
じゃなんでくまーは10年連続Bクラスだった時に辞めなかったの
475代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 16:30:45 ID:YqSlA0nF
チーム成績はオーナーの責任ではない
476代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 16:47:57 ID:Q2b521cp
株式会社(親族経営)と市民球団をみごとに使い分けているとこだけは天才

俺は球団合併が発表されてから騒ぐのが嫌で今のうちから騒いでるわけだが…
477代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 17:06:07 ID:Qr+tkbNW
>>476
そのとおり
家業と公けを姑息に使い分けている
市民球団なんて言うな、反吐が出る
478代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 17:58:16 ID:/IOITakl
導火線の短い方が多数存在するスレですね。
479代打名無し@実況は実況板で:05/01/10 23:00:59 ID:4ybOvFwz
松田さんはいい人
480代打名無し@実況は実況板で:05/01/11 08:52:52 ID:KrlzVIJD
無能だよね
481代打名無し@実況は実況板で:05/01/11 09:15:43 ID:fZF7T7YS
ピーコ死ね
482代打名無し@実況は実況板で:05/01/11 19:22:52 ID:ruZdLb5N
ピーコ生`
483代打名無し@実況は実況板で:05/01/11 23:07:05 ID:YaLN/dJr
元はいい人
484代打名無し@実況は実況板で:05/01/12 06:26:59 ID:sDEFklp2
松田さんは無能じゃないよ!
485代打名無し@実況は実況板で:05/01/12 07:36:15 ID:vWVOKynZ
そろそろこのセリフをあぼーん登録するかな
486代打名無し@実況は実況板で:05/01/12 13:29:47 ID:JHsn+TMP
能無し
487代打名無し@実況は実況板で:05/01/12 15:45:17 ID:jNtPk2pw
元は人気者だな。
488代打名無し@実況は実況板で:05/01/12 22:38:42 ID:mSOAx2P2
結局元ちゃんのピーコ寵愛がファン感情を煽ってんだよね・・・
489代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 06:27:42 ID:A0N55sro
ミスター馬鹿ヘル
490代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 16:18:58 ID:PGrNoqUh
良太君の指名もオーナー命令?
491代打名無し@実況は実況板で:05/01/13 18:15:54 ID:xIXSQ8dz
自由枠 新井弟
自由枠 永川弟
〜〜指名終了〜〜
492代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 00:08:29 ID:IaU3rVqh
>>491
それやると結果的に史上最低のドラフトになるな・・・
493代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 09:45:14 ID:nkrYjr1W
元的には100点満点のドラフトだよ
494代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 18:52:33 ID:Ak1xDo4x
そらそうよ
495代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 19:20:15 ID:o647LUok
はじめはファンの怒りを理解しているのか?
有能な独裁者は認めるが、無能な独裁者は最悪だな。
多分はじめは自分のことを独裁者だと認識していない。
50過ぎて自分の能力を含めて自己分析できていないとは情けない。
誰かはじめにこのスレのことを教えてやれよ。
496代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 22:02:05 ID:CbGTtFtY
広島の松田オーナーは14日、広島市民球場の建て替え問題について「現在の土地の狭さでドームをつくると、
日本で一番小さいドームになる。それを目当てにお客さんが来てくれるのか。広島の誇りになるのか」とドーム
型球場の建設には難色を示した。
 同オーナーは開場80年を超える甲子園球場を例に取り「古くなるほど味が出るものをつくる方がいいのでは
ないか。日本で広島にしかない球場をつくりたい、という気持ちが強い」と話した。
497代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 22:41:02 ID:xslfEHy9
「現在の土地の狭さで・・・」
とか言ってるが、
現在地の立替でドーム球場なんて、ドーム派でも誰一人思ってないだろ?
つーか古くなるほど味が出るとか言ってんなら、改修でも良いとの考えは起きんか?
本物の○○だな。
498代打名無し@実況は実況板で:05/01/14 23:40:12 ID:yVHxMhAK
>>496
まともなこと言えるじゃないか
499佐賀:05/01/15 00:24:14 ID:uplB0Ky9
モルテンの社長が松田氏をTVで批判してましたね。
500代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 00:29:44 ID:A6LdEDj/
松田さんは無能じゃないよ!
501代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 02:17:32 ID:xkKe7ivC
>>499
なんて言ってた?
具体的にないようキボンヌ。
502代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 03:03:56 ID:3mQER27j
>>497
地元財界は自分らは金を出さないが現在地でドームを建てろとずっと言ってただろ
今だに後から屋根をかけられるようにしろと主張している
503代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 04:23:34 ID:cL2/7OnN
>>497
その通り。日本で広島にしかない球場をつくりたいと言うなら、今の市民球場
だって日本で広島にしかない球場だしな。全く真性の○○だな。

>>501
499じゃないが、新球場について「周りが盛り上がってるだけで、オーナーが
全然前に出てこない。本当に新球場が欲しいと思ってるなら、もっとオーナー
自ら前に出てきて協力を求めるのが筋ではないか」みたいなこと言ってたな。

>>502
地元財界は貨物ヤード跡地に新球場を建てるんなら屋根付きにしろと言ってた
だけだよ。現在地ならオープン球場でいいと言ってる。後から屋根をかけれる
ようにしてはどうかとは言ってるがな。
504501:05/01/15 05:07:07 ID:xkKe7ivC
>>503
thanks
なるほど、実に正論だ。
というか、東京カープ会の時にファンの人が言ってたことと同じだね。

http://base2.fc2web.com/
本スレに来てるような人は知ってる人も多いだろうけど、
知らない人のためにその時のログ。読んでみるとおもしろいかと。
ファンが思ってることのかなりの部分を代弁してくれてるかな。
505代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 08:58:15 ID:YOm8YRiw
>>497
何をどう言ってもケチを付けるだけなんだな。
506代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 09:10:08 ID:X0fkzg3s
そらそうよ

ここはアホが多いからね。
507代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 12:30:29 ID:7JcHEgG3
>>499
モルテンの社長は松田氏より、たち悪いよ。
北の将軍様タイプ。
508代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 13:21:38 ID:5Uw7KslG
>>507
モルテンとカープを一緒にするべきではない。
モルテンは単なる一企業。
カープは広島の公共財、歴史的経緯から判断しても個人の所有物とはいえない。
松田氏がカープを市民球団だというなら、財務の公開は当然。
家業と市民球団を自分の都合で使い分けている。非常に姑息なやつ。
7年連続Bクラスの責任をとって去ってほしい。ファンはもっと怒るべき。
509代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 14:06:12 ID:7JcHEgG3
>>508
そんなに単純でもない。
それに企業のことを言ってるわけじゃない。
510代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 14:28:02 ID:pIo0YLWF
>>508
どこまで粘着なんだ、おまいはw
511代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 17:45:57 ID:5Uw7KslG
>新球場について「周りが盛り上がってるだけで、オーナーが
>全然前に出てこない。本当に新球場が欲しいと思ってるなら、もっとオーナー
>自ら前に出てきて協力を求めるのが筋ではないか」みたいなこと言ってたな。

この意見に全面的に賛成、頭を下げるともっと盛り上がるよ
なぜ頭を下げないのか不思議??彼の頭はまともな思考回路でないのでしょうがないかwww
512代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 19:06:36 ID:zIOwHHzW
>>505
現在地で立替との勝手な決め付けで、
「一番小さいドームだから誇りにならない」とか言ってドーム否定してるからだろ。
頭働かせようね擁護厨。
513代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 20:06:25 ID:pIo0YLWF
>>512
ドーム賛成派なの?
514代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 21:01:05 ID:3mQER27j
>>503
地元財界は最初は現在地でのドームを主張していた。
それが不可能とわかってからはオープンでいいといっているが。
それに、後から屋根をかけれるようにしろという主張からも
本心では現在地でのドームを望んでいるのは明らか。
515代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 21:17:45 ID:oVrCQ14H
松田さんは無能じゃないよ!
わざと無能の振りをしてるだけだよ!
516代打名無し@実況は実況板で :05/01/15 21:36:19 ID:FBbhVovK
貧乏あげ
517代打名無し@実況は実況板で:05/01/15 21:44:39 ID:pIo0YLWF
>>515
敵を欺くにはまず味方からというわけか・・・。
策士だな。
518 :05/01/15 21:49:01 ID:CUuPlsgh
>>514 そういやサッカーのWCのとき
観客席のだけど屋根つけられる仕様にしてなくて
試合を誘致できなかった競技場あったな。
519代打名無し@実況は実況板で
そういやサッカーのWCのとき
お前んとこでキャンプやってやるから5億よこせと
ブラジルから足下見られた自治体あったな。