セパこんな奴をトレードに04～05 part6

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 14:46:38 ID:xGwc+Dlx

前スレ

セパこんな奴をトレードに04～05 part5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099288858/l50

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 14:47:14 ID:qbxKHVfh

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 14:47:56 ID:NoTHFY/I

（´・ω・`)＜ﾏﾀﾞｶﾅﾏﾀﾞｶﾅ
（∩　∩）

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 14:48:07 ID:xGwc+Dlx

１・幹部候補生やチームの顔は９８％放出はない。
２・テスト入団したばかりの選手、今オフＦＡ移籍が確実視される選手もない。
３・若手の成長株も普通出さないし、一軍での実績が皆無な奴は相手も欲しがらない。
４・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←《重要》
５・相手の外人枠も考えろ、外国人のトレードも特別なことがない限りない。
６・複数年契約中の選手の場合も、Bw山崎などの例を除けばトレードはない。
７・そのトレードが相手の選手事情（投手が足りない、など）にあってるかどうか考えろ。

以上を踏まえて
今オフ～来春に成立しそうなトレードをお考え下さい。
できればどちらのファンとして希望するのか書いてください。
あくまで釣り合うと思えるトレードです。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:05:21 ID:jzSAlxYv

4様とニアミス。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:08:07 ID:RAZ7i0pP

遠藤（中）⇔東出（広）

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:11:39 ID:xzdvbjxM

>>6
少しは書き込む前に年俸調べたほうがいいと思うよ（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:50:48 ID:1+SpiZDQ

広島はトレード無理だな・・・

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:58:03 ID:h/59GU90

広島からは強くなろうという気配が全く無いもんな
優勝したら金かかるし

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 15:58:49 ID:xzdvbjxM

>>8
何を今更。
おそらく戦力外拾うほうを優先すると思うよ

orz

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 16:47:50 ID:sw0CG73M

じゃあ藤井＋城石⇔小関＋青木とかは？

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 16:58:54 ID:jJ6OiwlA

ヤクルトが故障で腐りかけの青木を欲しがるとは思えませんが

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 17:03:29 ID:xGwc+Dlx

しかし小関は喉から手が出るほど欲すい・・・

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 17:07:28 ID:na1WwSWH

>>13
小関欲しいなら、オリの早川どうよ？
肩はアレだけど、守備範囲と足は一級品

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 17:09:05 ID:mX7yyKaM

城石という選手、成績見ると今年はボロボロのようですが

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 17:31:50 ID:xGwc+Dlx

>>14
早川も勿論いいんだが交換要因が難しい。
オリ近はＰ要求してくるだろうけど、早川レベルの年俸のＰで出せるのは平本ぐらいしか・・・

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 17:46:50 ID:BySKnY3C

城石⇔大西＋関川　

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 18:53:12 ID:ZEP90p8X

>>10
orzヾ (ﾟДﾟ）…イ㌔

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100087165/
とりあえず福井ゲットだね。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 21:35:07 ID:BQ2ViV3j

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、遠藤、筒井壮、酒井　関川
ヤクルト　飯田
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　上坂　中村豊　太陽　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　佐竹
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　佐伯　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城
ロッテ　　　小野　藤田　諸積　大塚
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:06:14 ID:BQ2ViV3j

黒田（鯉）⇔藤本、金沢（虎）

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:08:09 ID:DjDydjtv

>>13
ヤクファンだが、藤井出してまで小関はいらんのだが
今のヤクルトにセンターと先発どっちが必要かといわれれば、迷わず後者を選ぶよ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:18:21 ID:/n4gRrSk

>>21
その前にセンターも守れるけど基本的に小関はライトの選手ですよ。
真中、ラミレス、稲葉の外野が誰一人いなくなる可能性あるからどっちもどっちな気が・・・・
現存の選手だと志田（佐藤）、青木、宮出になるのかな？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:26:24 ID:2uY+WmuE

いや、しかしオカラは凄いね
これだけ褒めるとこがない駄目監督も珍しい

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:27:22 ID:mX7yyKaM

>>23
もう誤爆よ
見ての通りよ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:28:59 ID:2uY+WmuE

>>24
そんなモン、オマエ・・
そらそうなるわな

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:37:04 ID:/NpcFhaN

>>20
黒田嫌がるだろうな。
恨みあるだろうし

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:38:02 ID:2J3JYRba

>>24
まあええことよ

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 22:51:20 ID:kSnMZ7+S

age

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 23:08:44 ID:lMf+cYEJ

>>20
露骨な釣りか？

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 23:21:47 ID:GezH1/bs

>>13
志田＆青木が居るから小関なんてｲﾗﾈ。
年俸高いし、藤井を出してまで取る必要なし。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/11 23:24:47 ID:9Ue1YBk5

福井を獲るとは、恐ろしい球団もあるものだ。
まあ、守備はそんなに下手じゃないけど。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:14:53 ID:sSLaagTR

沖原とか牧野って阪神出せる？　星野レベルの選手で。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:15:14 ID:sSLaagTR

ホークスの星野ね。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 01:42:54 ID:XJDoRnIj

星野なら2人とも獲れるぐらいじゃないか？
ていうか、牧野って結構良い投手だと思うんだが、
あまり人気無いね

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 03:33:39 ID:iw1cFy/t

金沢と同じく、敗戦処理では神ってタイプじゃなかったっけ？＞牧野
似たような特徴でで年齢が若い金沢がトレード候補にいる分人気がないんじゃないかな、と思う。
というか、阪神にトレードで来て1年目じゃないか・・・。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 03:54:07 ID:RIGo+/qP

牧野って今年伸びたのか？前半はかなりの球を投げてたと思うんだが
あれだけ投げれる投手をなんでオリックスは放出したんだ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 04:27:21 ID:ddZsAYAP

ダイエーの星野や田之上なんて来年あたり戦力外になるから、獲るのならテスト安く獲ればいい。
わざわざ牧野や沖原は出さなくてもいいﾚﾍﾞﾙの選手。牧野は来年は勝ち試合の中継ぎでいくだろう。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 04:35:01 ID:YZJW2auV

田之上はともかく、星野はまだまだやれるだろ！星野なら、投手力のないチームなら主力クラスとトレードできるよ。
檻なら、早川か塩崎獲れるんじゃない？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 07:00:26 ID:Cw9u6XXF

>>38
倉野ならともかく、星野では福留＋五島程度

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 07:51:06 ID:iw1cFy/t

今シーズン7勝で120イニング投げている投手と
1軍で1割、二人合わせて30打席にも満たない選手で充分ってのはさすがにアホだと思うが。
まだ30の準ローテクラスということを考えれば塩崎クラスは用意するべきだと思う。
星野なら五島+福留で充分ってのは川越なら高橋+瑞季で充分って言われてるのと変わらんよ。

それと質問なんだが、当方横浜ファン。
他球団で横浜の選手で需要ありそうなのってどの辺りなんだろう？
といっても今52人しかいないらしいんで、ロクな駒がないのが現状だけど・・・。
小池、田中一、山田辺りの他球団の評価を聞きたい。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 08:03:15 ID:4j4rovsE

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111201.html

阪神、オリックスが清原取りに動き出したようだ。
どんな成立するか楽しみ。
巨人としたら条件が良い方にトレードかな？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 08:51:44 ID:nIxDv6M1

>>40
山田は中継ぎが足りないところなら確実に欲しいんじゃないかな。
永井(鷹）あたりならどうだろう、横浜が損かな。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 08:55:46 ID:kxMTdRCU

田中一と長崎くらいならロッテがやったりして

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 09:00:34 ID:U+eCc138

>>29
釣りではないよ。
広島の補強ポイントのショートと中継ぎを補強。
黒田も1億円を越えてるし、そろそろFAなので放出。
結構いいトレードだと思うよ。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 09:05:40 ID:nIxDv6M1

>>44
エース出してどうすんだ。それやったらファンも見放すし、良い新人も入ってこなくなる。
たとえ補強ポイントでもそれはただの暴挙だよ。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 09:45:39 ID:ddZsAYAP

星野なんか金銭以外で獲る球団がないのが現状。
実際去年がそうだったし。まあ成立はしなかっくど。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 09:57:50 ID:ddZsAYAP

FDH星野⇔D正津か紀籐あたりか順当

48 ：ハムファン：04/11/12 10:10:46 ID:Iyohgaeh

>>40

小池、田中一なんて放出するの？　レギュラー候補だと思うんだが、もう候補じゃまずい年なのか？
多村、金城がいる間出れないなら出したほうがいいのか？難しいな。

だったらうちも賢介とかひちょりんとか首がうすら寒いのか？　

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:11:33 ID:bAn6rjR3

>>43
長崎ってどんな投手ですか？確か二軍で抑えをしている選手ですよね？
一軍の実績をみると微妙ですね～

田中一は代走、守備で使える分横浜が損な気がします（彼もトレード価値はあまり高くなさそうですが）
でも田中一はそろそろトレードあってもおかしくないですね。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:13:05 ID:bAn6rjR3

>>48
小池放出は絶対に無いと思いますが、田中一は放出の可能性があると思います。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:17:17 ID:OCsoYlbR

一軍実績がロクにない長崎で貰おうってのはちょっと安すぎかも・・・。
田中一⇔戸部or神田とかその辺じゃなかろうか。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:18:54 ID:ddZsAYAP

しかしﾒｼﾞｬｰも大した事ないね。
日本でも毎年のように二桁勝てる投手の大半は通用するな。
FDH星野でも通用するかましれないな。
打者はパワーと強肩以外は外野手なら通用するな。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:19:07 ID:jcmfHKIc

>>44
ＦＡ近いからトレードってのは選手の球団に対する不信感を増大させかねんからね。
よっぽど首脳陣がアホでないかぎりはやらんな。

ついでに一つ。
黒田は実家のシャッターを、完封されたことに怒った阪神ファンに破壊されてる（実話）。
本人が思いっきり嫌がりそうだな。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:23:47 ID:MlHMIBmd

田中一徳って足が速い小さい外野手？
それなら鴎欲しいです。
足が速くて守れる外野手を探しているので、うってつけかと。あ、守備はどうなんですかね？田中一徳の

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:42:58 ID:PVaWhuoD

>>54
今年は主に佐伯、それと尚典・古木の
守備固め要因としてしょっちゅう使われてますよ。
多村金城レベルの守備ではないけど、安心して使えるレベル。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 10:47:17 ID:ddZsAYAP

さすがに阪神ファンはやる事がスゴいね。
これも実話なんだけど、まだ阪神が毎年のように最下位だった頃の話。
阪神梅田駅で巨人ファン確か6人がメガホンを持って普通に家路につくはずだったんだろう。
その日大敗していたどう見ても虎党の4人と口論になった。
話は一応ついたようで全員が改札を出て当時再開発中で今のリッツのあるとこでもみあいの喧嘩になっていた。
俺も友達も興味があったので見物に行った。
巨人ファンは人数が上回ってたのに喧嘩では即負け。メガホンは捨てられたり壊されたりするわ、
おまけに悪乗りした奴がズボン脱げと言って全員下半身パンツ姿になって泣いて土下座して謝っていた。
その後どうなったかは知らないがよく巨人ファンがメガホンを捨てられてる姿は見ましたね。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:13:03 ID:ddZsAYAP

>>55
田中一の守備力を過小評価し過ぎだな。
実際強肩ではないが肩は並。守備範囲の広さでは金城レベルだよ。
体が小さいがセンスの固まりだよ奴は。赤星を目指せる器。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:15:10 ID:cwzUpFh+

そのわりにはいつまでたっても芽が出ないな

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:19:07 ID:PVaWhuoD

>>56
多村金城より下であることは事実でしょ。
この2人が総合的に抜けてるというだけの話。
一徳の守備は赤星レベルって書こうと思ったけど、他球団の話になると荒れるしな。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:41:37 ID:MlHMIBmd

>>55
だったら鴎に欲しいなあ
でも、横浜側も出す気はないでしょ、使い勝手よさそうだし。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:42:56 ID:ddZsAYAP

>>58
チャンスがないからだろ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 11:45:20 ID:DCtWYc80

ヤクルト宮出でどれくらいの投手とれますか？

63 ：40：04/11/12 12:01:32 ID:iw1cFy/t

色々と意見thx
田中一はやっぱりそこそこ需要あるのね。
以下ざっと自分が挙げた選手の紹介を。長文なので興味なければ読み飛ばし推奨。

・田中一
23歳。基本的に守備・代走要員として63試合に出場。
足は速いが盗塁はあまり上手くない。走塁は脚力を殺さない程度には上手い。
守備は守備固めとしては充分。守備範囲は赤星程広くはないがセンターを守らせても問題ないレベル。
肩は並。少なくとも強肩ではない。
打撃は100打席打たせて.250なら万々歳って程度。長打？何それ？
レギュラー取るのにネックなのは完全に打撃。パワーがないのに小技が上手くないのが致命傷。
走塁、守備は年々上達してるけど5年という年月に見合った成長ではないと思う。
代走は野中に完全に持っていかれたので放出は普通にありえる。

・小池
24歳。大ちゃんには干され気味だった。
打撃は2軍では.325/10本→.298/15本と高いレベルで安定。上では今年は消化試合で2年ぶりに2発。
多分規定打席立たせれば今でも.270～.280で10本くらいは期待できる。
守備は守備固めで出しても問題はない。名手と言える程ではないがそこそこのレベルで安定している。
足はネックになるほどではないが微妙。というか入団時より遅くなってないか？('A｀)
まとまりがあるのが長所であり短所であるっていう典型的な選手。
欠点に目つぶってでも使いたくなる魅力のある選手(鈴木尚、佐伯、古木)とのレギュラー争いなのが不幸。

・山田
31歳。先発も中継ぎもそれなりで30試合に登板。
球速は138ｋｍ/ｈがデフォ。たまに140超えます。さりげなく奪三振率が9.00以上。
何試合か神投球をしたと思ったら突然炎上するタイプ。勝ち試合で使うのはちょっとｺﾜｲ。
まとまりがあるのが長所で短所な選手2号。個人的には金沢はこのまま行くと山田2世。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:05:24 ID:PVaWhuoD

>>60
外野は佐伯・多村・金城がレギュラー。
古木・尚典・小池が代打要員。田中一は代走・守備要員。南もいるし。
レギュラーも怪我ばかりだから余りまくってるという気はしないが。
失礼だけどロッテさんの外野陣だと誰でも役に立つと思うよ。
もちろんロッテ強力投手陣となら良いトレードできると思う。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:07:48 ID:ddZsAYAP

GG賞の蔵本と渡辺は違うだろ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:11:39 ID:vvEv3u9+

長谷川（鯉）⇔沖原（虎）

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:12:04 ID:PVaWhuoD

>>63
興味深く読ませて頂いた。ほぼ同意だね。
田中一の放出はあるな。印象に残るのは金城のサヨナラHR前のヒットくらいか。
確かに高卒ドラ1・5年目としては成長してないもんね。
山田も今年はまあまあだったけど、新人＆新外人の獲得で出番なくなる予感。
小池は帳尻というか干されて最後にプチブレイクしたから出番あるね。
というか右の代打として必要不可欠だよ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:22:34 ID:MlHMIBmd

>>64
ロッテの外野は今のままだと厳しいですね・・・
横浜側はロッテの投手だと、どういう投手が需要あります？

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:24:50 ID:Ui4UJdVM

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:30:42 ID:ddZsAYAP

足は並だが走塁がうまいので盗塁数が多かった前世紀のC9緒方

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:31:00 ID:PVaWhuoD

>>68
やっぱり左で藤田って言う事になっちゃうよね。
ロッテさんでもそこは厳しそうだしなあ。どこも左は不可欠だしね。
よく西武は土肥をくれたと思うよ。
横浜も来年は投手陣も打撃陣も致命的な穴は無くなりそうなんですよ。
かといって厚みがあるわけでもないし・・トレードしにくい球団かも。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:31:34 ID:jcmfHKIc

>>66
長谷川出してまではいらない。

…福井とったからトレード考えなくなったかもな…

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:32:13 ID:ddZsAYAP

結論！
YB田中一⇔FDH星野

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:34:10 ID:vvEv3u9+

486 名前：名無しさん投稿日： 2004/11/11(木) 20:26

藤本とのトレードって、誰と交換するんですか？野手でいえば、栗原とか
新井ぐらいの選手、投手でいえば、長谷川とか天野とか高橋健ぐらいの
選手をださないと、藤本はとれないでしょう。一応、オリンピックの全日本の
選手なんですから。でも、長谷川じゃ断られるかな。

491 名前：広嶋投稿日： 2004/11/12(金) 09:49

>>486
そうなんですよね。問題は交換要員です。新井内野手と１対１は無理でしょう。藤本内野手は阪神にとっても使い勝手が良い万能選手。
かたや、新井内野手はサードは勿論のこと、ファーストすらまともに守れない選手・・・。バッティングも振り回すだけですからね。やはり、
阪神も長谷川投手らを要求してきますね。私的には長谷川投手は戦力として計算立たない程、好不調の波が激しい。また、怪我･病気も
多い選手ですからね。まともに働いたシーズンは０２年くらいでしょうか。メンタル面(練習態度を含む)でも首脳陣の評価･評判良くは無い
とか。まあ、今期の怪我でリハビリ等を頑張りはしましたから改心しているかもしれませんが・・・。長谷川投手と１対１なら私的には賛成
ですよ。

492 名前： HIRO 投稿日： 2004/11/12(金) 10:07

この際相手が藤本でしたら２名出してもGOではないでしょうか？新井は浩司の秘蔵
子みたいですが？長谷川＋新井でも良しですよ！違いますか？

493 名前：広嶋投稿日： 2004/11/12(金) 10:10

ＨＩＲＯさん、私もそう思います！阪神側が吉野誠投手もつけてくれるならば、即決したいですよ！

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:36:17 ID:cwzUpFh+

まあ確かにダイエーは先発余りで外野足りんからな
今年の序盤～中盤ならいいトレードだったかもな
しかし井出を獲って大村も獲ったら田中の出番はまた無くなるな

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:38:18 ID:cwzUpFh+

つまり田中はロッテ相手に商売したほうが良い

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:43:20 ID:r187ZNI4

>>74
全部珍ファソの自演だな・・・

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:43:52 ID:MlHMIBmd

>>71
藤田ですか。。
正直藤田だときついですねｗ　一応左の中継ぎでは中心的存在ですし
横浜は右の先発が少ないっぽいけど、小野はどうですか？ｗ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:44:47 ID:jcmfHKIc

>>74
＞ファーストすらまともに守れない

ダウト。ファースト守らせてる限りは名手だよ、粗いさん。ファーストラロッカのほうがデンジャラスだったりする。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:46:21 ID:isEENpr+

>>78
俺個人は小野凄く欲しいが、田中じゃ辛いかと思う

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:52:23 ID:PVaWhuoD

>>78
俺も小野⇔田中一じゃロッテの方が納得しないと思いますよ。
正直俺も小野と書こうとしたけどやめておいたくらい。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:58:37 ID:jBi+JJ3Y

河野とかをプラスしたらどう？足、肩、守備は普通で
典型的な打つだけの左バッターだけど。
しいて言えば真中タイプ。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:58:37 ID:iw1cFy/t

同じく田中で小野をもらうのはさすがにロッテさんの損だと思う。
となると川井かなぁ・・・。でも彼も'02年に2点台でさらに左だからなぁ。
ロッテファン的には小野と川井ならどちらが価値が高いと思っているのでしょう？

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 12:58:48 ID:swCEj89I

51がロッテファンなのか横浜ファンなのか分からないがロッテファンからしたら神田や戸部なら喜んで田中とトレードして欲しいけど。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:04:50 ID:cwzUpFh+

神田や戸部は横浜もいらんやろ
河野がつくなら小野出すんじゃないか？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:06:07 ID:PVaWhuoD

小野or川井⇔田中一だとロッテさんの損
藤田or小野or川井⇔田中一＋河野
こうなるとさすがに横浜の損だわな。
どちらが切実かという問題になってくるね。
正直横浜の方が消極的かも。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:08:10 ID:FFjaV2UA

戸田＋α⇔田中なら何の問題もないですが･･･
どうせ戸田が開花したにしても分業した上で酷使される
ロッテの環境に耐え切れない気がするし

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:09:12 ID:uflcAbZ9

スレ読むとロッテは左投手と外野が弱いのですか？
野口＋大西⇔小野＋小坂

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:20:07 ID:FFjaV2UA

鴎は左は弱くはないが出したくはないような。
強力でもないが今が一番といった感じです

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:23:31 ID:3RzFCsVu

>>88
中日は小坂要らないだろ

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:25:03 ID:jcmfHKIc

さすがに小坂は出せんのとちゃう？いくら外野が弱いって言っても。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:39:14 ID:swCEj89I

左は山北貰ったからそれほどそれほどには深刻では無いが外野はベニーしか居ない状況。
まぁ内野も西岡、今江が出て来て入るがレギュラー確定は福浦しかいないが。

93 ：４様：04/11/12 13:40:17 ID:m+w5s35x

川上（中日）⇔和田（西武）
両方禿

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 13:43:33 ID:vvEv3u9+

小笠原　投稿者：五右衛門　投稿日：11月12日(金)13時26分44秒 p17247-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

小笠原+金銭⇔野口＋複数

噂だとトレードの可能性大きいらしい

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 14:39:35 ID:lrOfU1D3

味噌の妄想はホント痛いな

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 14:50:05 ID:xSs0X3op

そんな何処の掲示板だかわからんような書き込み持ってきてまで叩きたいのか

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 14:54:05 ID:swCEj89I

小野＋小坂(鴎)⇔礒部(楽)
投手陣＋内野が壊滅的な楽天に先発ローテ＋地元の小坂、外野が壊滅的な鴎にロッテファンと絡み続けて早５年の礒部。
楽天がやや損しそうだが質より量が急務な楽天なら行けそう。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 14:59:56 ID:qvgkMDaQ

>>97
礒部は、小林X2で申し込んでも断るだろうよ。
ここ数日から、新チームの顔・柱として期待してるでしょう。
望んで来た磯部は、楽天唯一の生え抜きとも言える選手。
期待に答えてくれたら、コーチ・監督まで見えてるでしょうに。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 15:00:37 ID:ZFMlw/h6

日米野球での札幌ドームでの小笠原への声援聞いたら地元密着のためにも絶対手放しちゃダメだろ。
ってか手放すつもりも無いだろうけど

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 15:17:10 ID:OG1v/iqt

>>69
清原⇔片岡（虎）

清原＋木佐貫or久保⇔谷（檻鉄）
清原＋（木佐貫・久保等先発ローテ級２０代投手２人）⇔岩隈（檻鉄）

もしやるならこのくらいか

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 15:28:57 ID:1kxPqOCv

>>100
オリファンだけど、巨人は不良債権が処理できるとはいえ木佐貫出せないだろ？
それと谷は看板選手だし、オリにとって戦力云々抜きに絶対出せない存在

あ、でも岩隈なら不良債権付きでも、木佐貫＋先発級若手投手（林or久保or佐藤あたりか？）で万々歳だけどｗ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 15:44:45 ID:pjERYVS5

岩瀬＋岡本＋井端＋英智＋野口⇔岩隈＋谷

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 15:58:45 ID:ddZsAYAP

今岡⇔L中島

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 16:03:26 ID:ddZsAYAP

愛人として松中の嫁が欲しい。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 16:37:39 ID:qD8qHtVp

藤本、吉野⇔L中島

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 16:42:10 ID:1kxPqOCv

>岩瀬＋岡本＋井端＋英智＋野口⇔岩隈＋谷

谷の代わりに村松じゃダメ?

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 16:57:55 ID:ddZsAYAP

F入来⇔L大友
Lカブ⇔T岡田

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 17:18:47 ID:EZbzzW5n

741 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/12 16:53:01 ID:PN2p4wtP
東スポに建山⇔沖原のトレード話浮上とあった。
金沢を含めた複数トレードに発展の可能性あり。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 17:35:25 ID:12R5UAjX

ハムは投手出してる場合かよ。
だからって金澤はやれないが。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 17:37:46 ID:OCsoYlbR

建山の成績もロクに知らんやつが妄想してるだけな気が。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 17:38:57 ID:jcmfHKIc

まあ、東スポだし。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 17:44:43 ID:cRYwKAcz

>>106
村松は無理なんじゃないの？
去年天然芝を求めてFA移籍して来たんだし

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 17:48:08 ID:sxDiII8H

＞１０９
建山の成績知ったとたん金沢と交換しよっていう気がス
ハムの中継ぎエースで
防御率2.33 46 1/3登板だぞ！？

金沢オタでない限りｗ

114 ：2004.11.12：04/11/12 18:01:10 ID:d9ptN/MQ

平松（中日）←→本間（ダイエー）

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:16:26 ID:MlHMIBmd

天然芝の球場ってグリーンスタジアムだけ？

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:28:35 ID:3RzFCsVu

>>115
仙台、甲子園

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:36:23 ID:cRYwKAcz

>>116
広島

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:37:01 ID:MksUSWYM

仙台は人工芝です

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:41:52 ID:MlHMIBmd

>>116-118
ｻﾝｸｽ
村松が行くとしたらそれなの球場のあるチームってことか・・

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:45:17 ID:ddZsAYAP

うちの庭も狭いですが天然芝です。嫁は天然ボケですが。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 18:50:26 ID:cRYwKAcz

>>119
広島は論外だろ
週ベの選手名鑑見てたら村松の年俸って4100万だけど、とても（ry
それに、複数数年契約の筈だし

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 19:03:03 ID:5aqwN+vX

清原、木佐貫⇔塩谷、岩隈

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 19:07:01 ID:nXg5t4R0

河原⇔篠原

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 19:33:39 ID:ddZsAYAP

M小野⇔YB門倉

125 ：ハムファン：04/11/12 21:17:38 ID:54dbmYHi

>>108

セカンド木元、ショート金子、サード小笠原、守備固め奈良原、怪我用予備古城、阿久根、若手待望株田中賢、飯山。

沖原が何故必要か？むしろ古城や阿久根でトレードができないか考えたいのに。

藤本⇔建山でも太陽⇔建山でも断る。とりあえず先発Pがうちに来ない限り主力級のトレードはないだろ。
何故建山なのか正直わからんが、建山がほしいなら最低久保田だろ。「んなもん出せるか!！」ってことなら
別にうちも建山を出したいわけでもないし。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:19:56 ID:Vp6sEnLW

>>125
ネタ元がアレだからね。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:34:10 ID:huYKp0kw

つーことはそのネタはガセでいいんだな？
うちも金澤をハムにわたすようなマネしなくていいってことだな？

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:37:28 ID:3G4mpQJP

建山⇔吉野
ならどうか
日ハムは内野の守備力のレベルアップが叫ばれてるから
沖原を狙っているのはありえなくもない
ヤクルトの城石の方が格安な気もするが
出戻りはなかなか実現しないか

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:38:17 ID:r4WoyuYl

>>128
吉野て。
復活してからじゃないと。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:54:16 ID:LB4ndzDL

芝草⇔金沢

で我慢してやるよ。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 21:55:38 ID:d9ptN/MQ

>>129
高橋憲で去年の安藤よこせって言ってるようなもんでは・・・

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:01:18 ID:HbWt5rhH

芝草ｲﾗﾈ

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:04:35 ID:CeIAPgnq

どこもいらないなら沖原を広島にくれ。
代わりに長谷川をやるよ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:08:01 ID:HbWt5rhH

沖原が広島にトレードとかいうネタもちょっと前にあったな。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:09:33 ID:4f0g5r5f

ドラフト前にしてどこの球団もトレードに動かなくなったな・・・

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:10:11 ID:Vp6sEnLW

>>133
沖原で長谷川出してたら世話無いな。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:27:45 ID:YxCP0ZAV

建山⇔野口（中）

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 22:29:55 ID:YxCP0ZAV

沖原⇔大西

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 23:10:05 ID:d9ptN/MQ

>>138
内野（二遊間の控え）と外野（右の代打・守備固め）
はお互いに悪くないと思うが、中日－阪神でのトレードは
無いような気がする・・・

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/12 23:50:56 ID:r4WoyuYl

>>136
沖原の代わりに、福井を獲ったｗ

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 00:45:41 ID:x0s0K6Kp

建山って3年連続で2点代前半、今年は最優秀中継ぎでしょ。何で微妙なところと交換話が・・・
ハムは右の中継ぎ出す余裕はあるっちゃーあるんだろうけど。怪我人さえ少なければだが

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 01:07:27 ID:Lq6584Ja

だから飛ばしだって

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 02:13:10 ID:6qjvu8SK

ハムは投手出す余裕なんかないぞ

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 03:15:37 ID:I+6D1uuC

阪神だって若手投手よそにやれるほど余裕ない。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 03:31:28 ID:HxJYfNUY

阪神はFAで戦力補強
がデフォルトになりました。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 03:34:41 ID:QHp62Fp/

なんで今季のオフはＦＡ選手はほとんど放置されてるの？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 03:47:02 ID:I+6D1uuC

知らない

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 03:49:39 ID:QHp62Fp/

>>147
小学生か？おまえｗ

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 04:08:27 ID:p04hG5Ce

清原＋α ←→ 岩隈の交換

清原は放出。岩隈はとにかくオリにいたくないっていうんだから仕方ない。
釣り合わないけど、交流戦問題で巨人との関係を強化できるし、
オリックスならこれくらいやりそうだ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 04:32:31 ID:QHp62Fp/

>>149
その+αしだいでは即決しそうだね。

巨人としては高橋尚か林あたりかな？
出せるのは。
野手なら江藤か斉藤あたりかな？

結局中日ファンとかが書いてた野口+αみたいな感じでオリックス側がまとめたいトレードなら岩隈の７割程度の価値ぐらいで妥結しそうな感じもあるんだけどね。
選手を捨てるような１対３とかのトレードには絶対ならないだろうし。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 04:36:30 ID:792a91fB

そこまで買い叩かれるぐらいなら飼い殺し覚悟で説得を続けるんじゃないかね？

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 04:47:21 ID:QHp62Fp/

>>151
全然買い叩いてないけど？
2000本安打打者+αだし。
へたしたら巨人の方が持ち出しかも？

オリックスは清原獲得したらＤＨで４番か５番ぐらいに入れるだろうし。
高橋尚や林は先発ローテーションの６枚の中に入ってくるだろうし。

岩隈の年俸が２３歳ですでに15000万っていうことはこのままのペースで勝っていくと４-５年先には３億以上になるだろうし。
それ以上、ＦＡまで支えきれるのは巨人だけしかないだろうし。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:18:22 ID:RjX1M0vv

>>152
またお前か
いい加減自分の馬鹿さ加減に気付け

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:20:38 ID:QHp62Fp/

>>153
馬鹿はお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:47:32 ID:L6WSvwVX

時価って言葉を知らんのか・・・。
確かに清原の2000本安打は偉業だとは思うし、500本近い本塁打も賞賛に値すべきだと思う。
しかし、そういう「長期に渡って」積み上げてきた実績ってのは
「選手」としてのは価値はまだしも、トレードの「駒」としての価値を上げる要素にはならんよ。
清原としてではなく、ただの１選手として見て、.227 12本の足に故障持ちの37歳が
15勝2敗3.00の23歳の投手と釣り合うかどうか考えてみれ。
これで釣り合うと言えるのなら、田中幸で上原がOKって言ってることだぞ。(日ハムさん例に出してゴメン)

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:48:12 ID:fLPx79Vw

>林は先発ローテーションの６枚の中に入ってくるだろうし

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:53:57 ID:RjX1M0vv

>>155
アホでニートな巨人ファンに何を言っても無駄
G本スレ見たら分かる

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:56:41 ID:QHp62Fp/

>>155
上にも書いてるように岩隈はチームを出ることが前提なんだろ？
なんでいわくつきの選手を等価値でトレードしなきゃいけないんだよ。
等価値なら話にならんからいらないよ。

でもオリックスはかなり動き始めたようだな。
清原の値打ちがわかってるんだろうな。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 05:59:42 ID:QHp62Fp/

まあ、岩隈と清原がらみでトレード成立したらここで選手を数字で見ないような馬鹿なファンには別の見かたがあったってことは理解できるだろうね。
かなり痛快だな、実現したらｗ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 06:04:38 ID:5S+NpNIw

・（経緯からして）清原放出に際し、巨人側は高価な見返りを求めているとは考え難い。
・岩隈の放出先は巨人以外にも選択肢はいくらでもある。
・そもそも岩隈自身が以前の「何が何でも移籍」といった頑なな態度から徐々に軟化しつつある。
・そうなってくると檻近にとって岩隈を放出しなければならない理由がなくなる。

いいとこ金銭、下手したら無償トレードだろうな。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 06:08:41 ID:++Vo7cNk

球団側は清原に事実上の戦力外通告をしたわけですよ。
よってトレード価値はほとんどない。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 07:07:42 ID:lfxkokZL

岩隈がトレードされるとしたらセリーグで先発とだろ？

巨人　林or久保＋高橋＋α
阪神　福原＋金沢or安藤＋α
中日　朝倉＋山井or野口＋α
ヤク　石川「or藤井＋石堂or河端＋α
横浜　先発で当てはまらない
広島　年俸で当てはまらない

これぐらいが落としどころじゃないか？
プラスアルファは選手か金かわからんが

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 08:47:39 ID:2dZHKCVw

>>162
3年連続で2桁勝ってる石川が、その他の連中と同列かよ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 09:01:50 ID:WjFNKkvY

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、遠藤、筒井壮、酒井　関川
ヤクルト　飯田
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　太陽　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　佐竹　長谷川
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　佐伯　田中　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　建山　高橋憲
ロッテ　　　小野　藤田　諸積　大塚
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:05:28 ID:XrMd6oQ7

>>164
かぷは佐竹出さないと思うよ
貴重な左だし成長中だし若いし

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:07:47 ID:eo83zXp4

山崎＋マック⇔清原でいいんじゃない？

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:25:05 ID:Wyg/8YAG

小関、青木、大成＝長谷川、玉木（苫米地）、倉なんて以外につりあう気がしますがいかがでしょう？

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:48:39 ID:89LH0OT+

>>167
釣り合う釣り合わない以前に、鯉にとって意味が無い。
大成じゃなく浩之なら分からんでもないが。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 10:55:31 ID:sHnE3lco

>>164
ベイの佐伯のトレードは無いと思うんだが
FA残留したばかりだし

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:01:08 ID:GCpHLSPA

>>164
広島はオフも怪我人だらけ。
木村拓に続いて緒方ヘルニア手術で外野出す余裕が無くなった。
今年は怪我人続出でファームで野手が登板してること考えると投手も多分シブチン。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:04:00 ID:GCpHLSPA

>>167
広島は捕手が足りん。某ネタの人も来年までだろうし。
ドラフトでもダイエーに強奪されそうなんで捕手がらみは無理。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:26:53 ID:ZnUDg94b

清原+桑田+高橋尻+林+10億くらいで岩隈くれ

173 ：99：04/11/13 11:31:27 ID:sI4ob7HG

西武は巨人の小田捕手が欲しい。
　代わりに高木大成あげる。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:34:18 ID:EmIS2Jfw

「くれ」とかここで言ってる奴、なにいってんの？
「OK」って言われて実際成立するわけでもなし、なにがうれしいの？知能障害？

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:37:07 ID:Q+NyjtAE

広島の緒方と中日の大西はどう？
来年３６歳で椎間板ヘルニアで手術で開幕絶望で高年俸の緒方なら大西の方が

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:47:51 ID:cmP5e4gc

もしかして広島は今年もトレードなしか？

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:49:57 ID:bHbiVWOy

yes

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 11:51:52 ID:GCpHLSPA

>>175
虫よすぎ。外野手を出せないであってほしいわけじゃない。

>>176
多分。福井とって右の内野の補充は完了したとか言いそう。

179 ：　：04/11/13 12:25:01 ID:6KZIgt+H

沖原で福地が欲しい！

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:39:45 ID:/D1dV6kA

福地は確かにいい素材。広島は奴の才能を見事なくらいにに殺している。
もし俺が監督なら即センターにコンバートする。肩もまあまあいいし何より俊足。
打撃はフルに出たシーズンがないので正直わからないがマシなんでしょ。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:54:06 ID:xo4nt2S1

広島は外野いない二遊間いない捕手いない投手いない金ないやる気ない、ないないづくしだね

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 12:58:00 ID:YAZCFrzs

>>179
それで成立するならうちとしては喜んで福地出すよ。
去年セカンドのレギュラー取りに失敗したから多分うちにいても代走屋で終わりそうだし。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 13:05:23 ID:vd/Q3eXu

（Ｄ）平松は関東に帰りたいんだろうな・・・
今シーズンか来シーズン終了後に
中日　平松⇔巨人　だれか
が成立しかつ平松結婚なら
ＦＡ補強時に既に「4年以内に結果を残さなかった場合トレードで出戻り」公約ｶﾞﾁ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 13:15:46 ID:rvMOWSoU

>>180
今季は靭帯断裂で復帰後もいまいち。
打撃は問題外かも。はっきり言って昔いた今井とかぶる。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 13:58:45 ID:6lhtnBCp

>>175
緒方なめるな。それは、立浪⇔元木でどうよ？って感じだ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 13:58:58 ID:/D1dV6kA

>183
そんなの契約事項にないよ。知ったかぶりするなバカw

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:07:37 ID:sksCwheY

阪神・沖原　⇔楽天・鷹野

内野が足りなすぎる楽天と外野が微妙な阪神のトレード

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:38:32 ID:mrhmfhBr

高須、前田、星野。ついでに山下。
楽天に内野が足りない？またまたご冗談を。

まあ数がいて困ることは無いのだが、
右打者で5本塁打の鷹野を出す理由は無い。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:41:00 ID:4kz37l6v

>>173
中継ぎくれ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:52:56 ID:Hc3n6aeR

楽天は、うめ山下をさっさと開花させろ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 14:58:44 ID:G+7QxKUC

>>188
楽天は内野手８人しかいないんですが。
１・２軍で試合があったら控えがいなくなりまつ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:09:05 ID:mrhmfhBr

楽天に鷹野を出す余裕は無い。
現状では、右打ちの外野は他に飯田くらいしかいない。

それに、まだトライアウト、ドラフト、無償トレードなどがあるだろうが。
内野の控えを獲得するのに、鷹野じゃ割に合わない。
一軍の控えは足りていることに変わりはないし。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:22:58 ID:G+7QxKUC

鷹野を買い被り杉

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:26:32 ID:OF2e0M1M

沖原過小評価しすぎ

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:27:32 ID:/D1dV6kA

今岡と福原と吉野を出しますから岩隈と山口とを下さい。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:33:36 ID:9M2sOKZC

>>194
32にもなって2軍の選手じゃ過小評価も糞も無い。
内野が守れる実績の無いベテラン以上の評価は出来ないよ。
干されてた！とか言うなよ、干す程度の実力ってことだからね。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:40:10 ID:K6748FvU

沖原、金沢、藤本⇔斉藤カスミ

井口が出て内野手不足のダイエーと先発右腕不足の阪神でばっちり。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:46:51 ID:dq+4yu1R

ここってこんなトレードがあればいいなぁっていう妄想スレ？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:49:23 ID:E+vjPC+Y

はぁ？

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:52:33 ID:tYUYE+QC

はぁ！

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 15:58:30 ID:C0D+zZTP

>>198
その通り

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 17:45:55 ID:C4w9prA1

釣り合う釣り合わないで言うなら、小久保は一銭の価値も無いわけだな。

とまあ、こんな風に極端な例も出てくるわけで。
戦力としてだけ考えてたら、何の発展も無いだろ。

さっき話題に出てた清原+α-岩隈ってのも、可能性は低いが0ではないと思う。
どうしても話題が欲しいなら、清原の方がマスコミも騒ぐだろうしね。

そういう戦力以外での価値というのも加味しないと、年齢、年俸なんかが高い選手は軒並みトレード不可になってしまう。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 17:48:35 ID:rvMOWSoU

>>202
普通は不可っしょ。
そもそも小久保のトレードがあまりにもアレだし。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 17:54:57 ID:C4w9prA1

>>203
普通はそうだねー。
ただ、等価等価言ってるのにそういう部分に目を向けないのもどうなのよ、っていう事を言いたかった。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 18:16:03 ID:xsPoEj8E

でもここは妄想トレードスレだし、
もともと自球団の選手の評価を他球団のファンに聞いてみようって感じで始まったんで、
あくまで等価が基本だと思うぞ。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 20:16:07 ID:+AFUGp+l

等価値厨がいるから仕方ないよ。
球団の置かれた状況とか今現在の球団間の力関係とか全て無視して野球ゲームみたいなデータだけしかみない馬鹿がいるし。
一見不均衡に見えるトレードも総合的に見れば両球団の合意事項なんだからつりあってるんだろうし。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:09:05 ID:rvMOWSoU

>>206
不均衡に見えるトレードってどんなもん？小久保の件は除いて（既知だから）。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:32:21 ID:+MlRlPlA

岩熊どうなるんかね？オリとしては絶対出したくないが岩熊自信がかたくなに拒否したらどうなんだろ。
磯部も結局放出したし出す可能性はあるにはあるな。

大物でトレード材料とされてるのは清原と野口か・・・するならセとトレードだろうから巨人か中日になるぽい。
大塚関係で中日入りを進められているだろうな、周りには。
巨人も清原をオリは実際に欲しがってるから芽はあるだろう。
清原と野口どちらが戦力として使える？と聞かれたら野口だが人気面では圧倒的に清原だけに微妙・・・
岩熊レベルなら結構な大物じゃないとトレードしないと思うんだがどうだろ？

岩熊⇔野口+朝倉+＠
岩熊⇔清原+＠

朝倉は来期中盤まで我慢するらしいからないか・・・井端、荒木、岡本ラインはまず出さないだろうしな・・・
巨人は高橋尚あたり出せるなら普通に決まりそうだけど。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:39:05 ID:G+7QxKUC

>>207
隼人⇔河本

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:47:53 ID:mX0oU9SC

岩熊⇔清原+元木
野口⇔江藤、清水、後藤

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:49:08 ID:Nf3cJGG4

清原⇔小銭

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:51:12 ID:ZG47v4g3

>>207
落合⇔牛島その他
のトレードもロッテがかなり損してると思う
落合が首脳陣と対立してトレード志願してたから買い叩かれたんだろうね

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:51:25 ID:rvMOWSoU

>>210
しむらー、清水はＦＡ、ＦＡ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 21:57:38 ID:8BbIvnFU

清原の移籍先と交換相手予想スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100263974/l50

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 22:00:04 ID:LoFYCjK5

>>164

ハム建山はない。横山が来年も安泰な保証がないんだから。立石、井場あたりはあるかも。
高橋憲もケガから復帰してもないのに獲るチームもないだろ。完全復活ならハムが出さんし。
清水と高橋憲出したら左のリリーフがベルダンディ佐々木と加藤竜のみ。あり得ない。

あと、岩本はトレード申し込みがなくてハム側から楽天に打診するくらいなのでトレード価値がない。

ロッテ藤田も必要不可欠な戦力だな。あと、楽天吉岡も復帰してからだろ。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 22:15:00 ID:mrhmfhBr

＞206
　まあ、現実は特定球団に対して極めて有利なトレードが多いのは事実。
　しかし、＞205の言うとおり妄想なんだから、せめて12球団平等に考えさせろ。
　「人気」「実績」が二言目に出るトレードネタに碌なものはなかったし。
　自称虎キチやG党が、粗大ゴミをパ球団に押し付ける言い訳にしていただけ。
＞212
　いや、結果的にはロッテの得だろう。
　戦力にならなかったのは桑田だけだったし。
　この議論は殿堂板向けだろうけど。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 22:30:42 ID:+AFUGp+l

>>216
逆では？プロ野球は人気商売なのにデータだけでどこのウマの骨ともつかないような選手で有名選手とろうとしてる書き込みも多いし。
ここで何回も名前出てる岩隈でも岩熊って表記してる人いるし。
顔とかユニフォーム脱いで普通の服装してたら一般人と見分けつかないし。
実力はあるかもしれないけど。

過去の実勢あって人気が固定してる選手はそれだけで価値がある。
成績だけで価値あわせようとしてる人は野球ゲームのトレードでもやってたらいいのでは？

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 22:48:46 ID:mrhmfhBr

…岩隈を粗大ゴミで狙ってる例の方がはるかに多いんだが。
ちなみに、「岩熊」と間違えたアホは、
「セパ(略)トレードに04～05」になってから6スレ目にして、たった3人(このスレ＞208、＞210含む)。

たとえば、巨人の元木、後藤、が檻鉄に移籍したとしても集客には影響ないと断言できる。
岩隈が残留した方がよっぽど客は来る。球史に残る清原クラスの選手でないと、実力＜人気　とは判断できない。

まああれだ。＞217は「人気＞実力」であるという根拠、過去の実例をちゃんと出してくれ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 22:56:45 ID:rvMOWSoU

>>218
同感。
あと人気は固定するものではないと思う。当人の言動次第で容易に崩れる。
誰とは言わんが。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:02:46 ID:nUNffXxr

>>216
牛島の選手寿命がもう少し長かったらねえ
しかも晩年（とはいうものの結構若い）は先発に転向してたし
耐用年数を考えたら中日の方が儲けだった（まあFAで巨人に逃げられたけど）

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:08:14 ID:nUNffXxr

>>218
球団としては「清原５００号本塁打」で一商売できるわけだから
興行的に獲得する価値はあると思うよ（ロッテ・張本の３０００本安打みたいなもんだ）
ただもう選手生命の長くない清原では岩隈は出し難いってだけの話で
＋αとしては高橋尚or林＋河原or篠辺ってとこか？
巨人もそんなに投手陣が豊富なわけじゃないからなあ

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:11:32 ID:+AFUGp+l

>>218
お前の脳内で断言されても困るんだがねｗｗｗ

223 ：　：04/11/13 23:25:34 ID:6KZIgt+H

>>182阪神はこれと言った代走はいない。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:29:57 ID:BvDGV7gf

とりあえず今オフのトレードがまだ清水将⇔山北だけっていうのは淋しいな

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/13 23:33:16 ID:VfbH7YUz

いろいろゴタゴタが続いてるからね
とりあえず、ドラフトが終わらないと各球団動きにくいだろうし

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:05:10 ID:hfe8boqr

>>221
張本は金銭トレードなんだが。
そりゃ清原も金銭なら獲得するところもあるかもしれないが、
岩隈と交換とか、もうキチガイ沙汰としか言えんだろう。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:07:12 ID:2C1S5/RQ

もし、本当に清原--岩隈の１対１のトレード成立したらお前らどうする？
ここのトレードの常識とか全て覆るぞ。

チームの中心打者のトレードが無いっていうのも去年の小久保のトレードで覆ったし。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:08:39 ID:gXImMHgC

岩隈の例は特例中の特例なんで問題なし

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:10:58 ID:rz1H71Cw

>>228
だたそれを世間が特例として見るかどうかだな。
楽天以外だとヒール扱いになりそうな気が。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:15:41 ID:2C1S5/RQ

岩隈---清原のトレードは絶対無いとここで言い切ったやつはもし実現したらここで反省文かけよ。
私が間違ってましたとな。

あきらかに岩隈は放出に向かって時計の針は動いてるし、オリックスが清原取りに動いてることは確実だし。
両方の問題がリンクしてくる可能性は間違いなくあるし。

もう一度言う、岩隈---清原のトレードは無いと断言したやつ、実現したら反省文かけよ、わかったな？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:19:52 ID:jT20ODAK

なんかここ香ばしいな

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:21:20 ID:Pb7JvHi1

2C1S5/RQが香ばしすぎるだけです

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:29:11 ID:U2Q9PnaM

まあ落ち着け。
清原単独でトレード成立っていう可能性は低いと思うが、+αならあり得なくは無いって事だと思うぞ？

岩隈は出たがってるんだろ？
で、オリ鉄も再出発に向けて話題作りをしたいわけだ、今はマイナスイメージが先行してるし。
清原を粗大ゴミ扱いしてるやつも相当アレだが、かといって一対一では割が合わない。

だからこそ岩隈―清原+αなわけだ。
数字だけ見れば不可能だが、背景を見れば無くは無い、といういい例だと思うんだがどうか。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:33:27 ID:hfe8boqr

清原が粗大ゴミなんじゃなくて、巨人が戦力外通告してるわけでだな・・・
2C1S5/RQは清原と岩隈でトレードが成り立たなかったら反省文かけよｗ

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:41:02 ID:q6ZHDPB4

清原なんて自由契約になるだけでしょ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:41:13 ID:U2Q9PnaM

>>234
いやいや落ち着け、来季は「構想外」と言われてるだけで、まだ戦力外通告はされてないぞ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:44:07 ID:2WQ8exkw

>>235
そんな度胸あるわけないじゃん。
清原が今、自由契約になったらどう考えても半額程度だよ。
契約が引き継がれるトレードか、残留のどちらかだよ。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:46:16 ID:w6A9643F

>>234のような巨ファンがくるとスレが途端につまらなくなるな・・・
もっと妄想トレード楽しめねえの？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:46:26 ID:IeVemxni

>>231
いつものニートだからほっとけ

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:47:17 ID:+6hkMvJL

朝倉が出せないなら野口・平井＋αかな？
平井は９５年の優勝の立役者で、中日で復活してオリックスに
戻ると話題性もできると思うし、先発・中継ぎ・抑えができるからね。

ただ、もう一人欲しいといわれそう。
ただオリックスも人数が多いので、岩隈＋おまけ＝野口・平井＋α
と予想する。

241 ：238：04/11/14 00:48:13 ID:w6A9643F

>>234ではなく>>230だ、すまん

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:51:10 ID:bvGkunUU

U2Q9PnaM=2C1S5/RQ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:53:09 ID:+6hkMvJL

>>221
ただ一商売でも岩隈の方が通算で考えたら
商売できると思うが、将来ポスティングにかける事もあると思うし・・・

巨人が岩隈欲しいなら、岩隈＝木佐貫or久保＋岡島or前田＋？
だと思う。

量より質を取るトレード。
ここで中日が良く出るのは投手の量があるから。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:58:29 ID:EIUevyiE

＞230
１、岩隈は檻鉄を嫌ってトレード志願しているが、基本的には楽天に行きたがっている。
　　プロテクト拒否を希望していたことで分かる。少なくともメジャー志望という報道は無かった。
　　何より、「巨人が岩隈獲得へ向けて動いている」という報道は夕刊紙にすら出ていない。
２、清原は巨人が実質戦力外通告。ペタが退団しても一塁は江藤・清水をコンバートする予定。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111201.html
「オリックスも５億円を準備し、獲得に本腰を入れる構えだ」
清原の年俸は現状4億5000万だから、全部が年俸としての資金ではないだろう。
移籍するとしたら金銭という可能性の方が大きい。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 00:59:01 ID:T43SLbsH

>>243
岩隈ごときでそこまで出血トレードするわけないだろ？
馬鹿ですか？

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:00:30 ID:U2Q9PnaM

とりあえずまあ、岩隈には気持ちよく投げてほしいのは確かな所。
残ってもいいこと無いと思うんだがなぁ、実際。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:03:56 ID:gXImMHgC

しかしトレードになったらなったで、代わりにオリッ鉄に行かされた選手が悲惨すぎる。
元のチームでもそれなりに戦力になってた選手が行くことになるわけで。
そういう意味でも岩隈の立場は非常に微妙。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:04:29 ID:9cawVmny

清原+高橋尚が一番現実的だけどな。
人気者+ローテを任せられる左腕P、伸び白もある

林はまだ実績不足

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:30:53 ID:wUEHukwb

>>248
個人的には高橋が優勝して以来じょじょにしょぼくなってるのが気になるが。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:34:17 ID:9G3dd3++

高橋尚はケツ出すよりケツに火を付けろよな全く

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:35:54 ID:2WQ8exkw

ケツを出して、チームから出されるｗ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:36:36 ID:DnbtOlQ2

実際岩隈が移籍だったら
ポスティングで入札が無かった大塚と似たように
金銭トレードになりそうだけど

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:38:09 ID:2WQ8exkw

>>252
金銭はオリックスはそんなに欲しくないだろうね。
金は持ってるし。
逆に、清原を金で引き取ろうとしてるくらいで。
やっぱり、心もとない選手層の増強を伴わないと。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:43:39 ID:DnbtOlQ2

本人の意思を尊重してのトレードとなると
関係無い選手を巻き込むわけにもいかないんじゃないかな
普通のトレードとは違うわけだし

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:48:13 ID:EIUevyiE

江川と小林の話を知らんのか。古すぎる話だが。
しかし状況は似ている。「行きたい」「出たい」という違いはあるが。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:53:48 ID:hfe8boqr

>>254
本人の意思を尊重するなら楽天行きだぞ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 01:57:00 ID:wUEHukwb

楽天行きの場合は金銭じゃないかな？
オリックスのほうも「どっちかっていうとイラネ」と判断した選手を獲得するのはイヤだろうし。
火種と火種のトレードになりかねんからなあ。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 02:00:30 ID:gXImMHgC

>>255
そのトレードの結果を知ってれば
「オリックスが岩隈をトレードに出すわけが無い」
という結論に至るはずだが？

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 02:04:50 ID:2WQ8exkw

>>257
それと、楽天は総年俸は5億だけど、その枠とは別にオーナーが
出す場合はある、って言ってたし。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 02:05:13 ID:9G3dd3++

一場←→岩隈

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 02:15:09 ID:wUEHukwb

>>260
入団直後のトレードは禁止でなかったか？荒川事件で追加されてたはず。

ちなみに江川はコミッショナー裁定によるトレードな。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 02:45:34 ID:rQ+q5b63

＞岩隈＋おまけ＝野口・平井＋α
　と予想する。

　それは「予想」というよりも、おまいさんの「希望」じゃないか？

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 03:28:54 ID:ZAJySjbd

平井はオリックスを半ば厄介払いされたんだから
復帰はないだろ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 03:43:07 ID:+6hkMvJL

>>263
　別に厄介払いでは無いと思う。
そもそも山崎の放出の一環で平井が選ばれただけであって、
オリックスが平井を出そうと思ったわけではない。

　それに山崎に数年活躍してない平井では失礼だろうし・・・。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 07:19:15 ID:MzeLGj8X

定期岩隈ｲﾗﾈ
清原並にｲﾗﾈ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 09:49:06 ID:5F526mwd

総年俸が五億円だと書いてるバカがいるみたいだね。
知ったかぶりも枠を超えりゃなんでもあるかよ。
ちなみに楽天の選手の総年俸は正しくは115000万円です。

田中一⇔三木

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 10:02:17 ID:Jhh3ySj8

なんで等価交換否定派が勢いづいてるのかと思ったら、
テンプレが>>1にないのか・・・。
テンプレは>>4なんでよく見てくれ。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 10:03:17 ID:2AWZ/9kj

オリは平井を放出予定ではなかった（リストに平井は無かった）
山Qが熱望したから出した・・と聞いたことがある

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 10:37:24 ID:Pi8P/qNV

誰が清水将海と山北のトレードを予想できたろうか
このようにプロ野球貝にはまだまだたくさん水面下で交渉が行われているのだろう

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 10:51:33 ID:JX5AZ7yi

巨人・清原、自由契約へ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041114/spon____baseball008.shtml

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 11:34:45 ID:QnQOQXrG

清原って複数年契約がまだ残ってるのに自由契約にできんのかな

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 11:49:59 ID:2DWjQNWT

>>271
伊良部切った時みたいに何億か払うんじゃないのかな

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 12:02:40 ID:gXImMHgC

>>272
バイアウトは契約条項に含まれてないと実行できまへん

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 12:20:06 ID:wUEHukwb

違約金は払うだろうけど。契約破棄するわけだから。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 12:51:28 ID:uEMQDXFG

>>266
　横浜にメリットがない。田中一は一応外野の守備固めで一軍に必要だが、
三木を貰っても一軍で使いどころがない。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:01:19 ID:9YCF6Wws

>>270
仮に自由契約が決まったとして
「巨人を見返す！」とか言ってセントラルの他球団に移籍しないで欲しい
パ（オリ）に移籍してDHで規定打席に到達するのが一番「見返した」ことになるんだから

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:13:15 ID:w6A9643F

>>276
阪神は清原獲ってファーストやらせりゃいいじゃん
幸いなことに交流試合の半分（パ側の主催）はＤＨ適用されるしな。
ファンはともかく、世間的には間違いなく盛り上がるってw

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:23:54 ID:SQrP0xPw

清原＝イルハン

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 13:32:56 ID:W4W/9hJn

>>267
等価交換否定なんじゃなく、データ的等価しか考えないのが多かっただけよ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 14:14:39 ID:OVDenT8w

清原（虎）⇔岩隈（ｵﾘ）

これで諸問題解決

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 15:11:33 ID:A8UHmVuM

自由契約で阪神に行ってそれからトレードですか？

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 15:16:07 ID:ixt6cg/F

ダイエー最後の？売り出しです
少しは実績のある　田之上
更に貴重な左　　　松
ＷのＨＲキング　　吉本
いかが？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 15:21:20 ID:kkA8B/1X

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 18:20:37 ID:XxVazEWt

>>280
珍ヲタ乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言って欲しいの？

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 20:05:34 ID:zoNdX4on

野口＋朝倉＋井上⇔岩隈で落ち着いたようだよ｡明日にも発表される

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 20:10:23 ID:6e4IPIFp

だから朝倉は来年まで凍結だって
井上なんか貰うなら遠藤辺り貰ったほうが足しになるだろ

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 20:19:09 ID:wUEHukwb

どっちにしてもドラフト終わって選手枠がある程度煮詰まらないと、動きは無いだろうな。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 20:19:19 ID:TX0xggF+

とーちゅー突っ走り気味だな。巨人情報に関して。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:14:17 ID:GNZcbxSI

283は遠藤二人あるし、太陽はないだろう。
ハムの高橋もそう。
まずは清水だろう。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:15:05 ID:GNZcbxSI

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、、筒井壮、酒井　関川
ヤクルト　飯田
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　佐竹　長谷川
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　佐伯　田中　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　建山　
ロッテ　　　小野　藤田　諸積　大塚
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/14 21:21:32 ID:wUEHukwb

>>290
飯田、関川ってまだ決まってなかったっけ？

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 06:28:55 ID:TvBxK1V7

仁志の穴は元パ盗塁王・小坂で埋める！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/15/03.html

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 06:29:52 ID:tReB5E+J

小坂⇔斉藤・吉川

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 08:29:21 ID:UUB5kqfp

小坂⇔村田善＋α

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 08:33:40 ID:EW9NVALN

斎藤＋三浦貴くらいかなあ､斎藤だけでは小坂は無理だろうからな｡小坂は二塁ｺﾝﾊﾞｰﾄはもったいない､ｼｮｰﾄはそのままやらすべき

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 08:35:44 ID:uT4luA4x

巨人に小坂って似合わない

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 08:44:37 ID:7AnIuz3g

森＜＝＞高橋ひさのり

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:23:18 ID:9HspIj3G

小坂⇔元木

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:43:39 ID:9HRTp2lZ

>>267
ＴＶゲームじゃあるまいし。
どこから見ても公平な等価交換なんか力関係でなりたってる日本のプロ野球界であるわけないでしょ。
立場が弱い方の球団が出血する、当たり前の話しだし。

等価交換にこだわってる馬鹿は野球ゲームでもやってなさい。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:44:29 ID:yI61fds5

>>297
章剛？

名前羅列するだけじゃ分からんから
たとえ自分の勝手な妄想であってもコメント付けた方が分かりやすいとｵﾓﾜﾚ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:46:15 ID:yI61fds5

>>299
ではその“当たり前”とやらの例を過去10～15年限定で挙げてみてくれ。
無論小久保の例は抜きでな。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 09:59:39 ID:9HspIj3G

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、、筒井壮、酒井　関川
ヤクルト　飯田
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　佐竹　長谷川
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　佐伯　田中　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　建山　
ロッテ　　　小野　藤田　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:11:22 ID:nPY41HmT

>>299
だからテンプレを見ろと。
それで気にくわないなら出てけよ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:25:22 ID:ChJVi71N

球団同士の力関係なんて良く分からないし
それがトレードにどう関係するのかなんてなおさら

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:31:42 ID:XNzjhaeq

>>292
飛ばし記事にもほどがあるな。

小坂の出場試合数が少なかったのは、西岡の台頭よりも、怪我のせいだし。

だいいち、小坂抜けたら、レギュラーに西岡とベテラン堀、控えが原井と
二遊間が３人しかいなくなる罠。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:32:21 ID:MtFTJ9NF

293か295かな？294の＋αが誰か分からないが村田善とるぐらいなら将海出さないし。
斉藤＋若手の埋もれてそうな野手が妥当かな。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:40:03 ID:kZz2lZBj

小坂(ロ)⇔高橋尚+斉藤(巨)

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:41:26 ID:s76jWUqj

>>305
そうそう
そもそも西岡が一本立ちするころには堀が老衰でいなくなってるから
小坂を出す余裕はどこにもない

・・・まあ川中（or黒田）＋斎藤なら考えてやらんでもないが

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:49:42 ID:/5TLpS16

>>304
簡単だよ。
トレードの場合は仕掛ける方が出血が多い場合が多い。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:50:35 ID:MtFTJ9NF

>>305
正人は？
あとショートにゴリ。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 10:54:15 ID:uT4luA4x

>>310
そこまでして小坂出す必要無いし｡
今江はサードもそんなに上手くないし

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:10:44 ID:57attOyu

でも相手次第でそれこそ出してもおかしく無いと思うんだが小坂って

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:19:34 ID:tad3MeDP

金を払って引きとってもらうのはあるのですか。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:20:45 ID:uT4luA4x

ｺﾊﾞﾏｻもロッテ側から断ってる｡ボビーが出さないと思うよ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:32:01 ID:0xdVzT18

>>307と>>308のレートってどっちが妥当なの？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:33:15 ID:rweB6Rm5

岩隈⇔清原＋２軍の適当な投手＋金銭１０億
ここいらが妥当な線だろう。
清原は高い給料がネックでトレードできないから１０億のうち５億ほどは
岩隈との年俸の差額（約２年分）として出せばケチックスなら了承するはず。

小坂は江藤＋２軍の適当な外野手＋金銭３億ほどでいいだろう。
ロッテはかなり外野に困っているようだし。
あ～あ、井出を首にしなかったらロッテにトレードできたのに・・・。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:34:45 ID:57attOyu

斉藤だけで小坂ほんとにムリか？っていう感じもあるんだけどな･･･

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:36:11 ID:g0SZZypn

小坂は偽コージからの評価が高いからね

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:50:57 ID:UUB5kqfp

斉藤って試合出てないから不確定な要素が多いんだよな
小坂は打撃カス、守備神、足もいいってある程度計算ができるから

どちらが能力があるない以前に(鴎では)貴重な遊撃手を放出して、
どれぐらい活躍できるか計算できない選手をとることはないと思う

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:52:00 ID:DT239cEQ

今の流れだと清原は自由契約にならねえか？

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:52:44 ID:yI61fds5

>>316
岩隈が抜けると檻鉄の先発ローテに巨大な穴が空くわけだが。
檻鉄が清原を金銭トレードで獲得しようとしていることを踏まえて
「清原⇔金銭」だという風に考えれば「岩隈⇔２軍の適当な投手」では
釣り合う釣り合わない以前に話にならない。

お互いの需給・お家事情を考えると、岩隈絡みのトレードとしては
岩隈⇔野口＋α（D）
の方がまだ現実的に思う。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 11:55:42 ID:D8QqfRG7

ロッテﾌｧﾝ必死過ぎ
小坂に１対２のトレードなんてありえない
まぁ小坂は隔年のジンクスがあるから来年は調子いいかもしれないけど
守備と足だけの中堅選手に野手２人も出せんよ。投手なんかもっとありえない
斉藤だけで十分

323 ：　：04/11/15 11:57:27 ID:YJ4F0EiC

小坂⇔巨人捕手＋投手＋内野手（巨人の捕手以外は若手）

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:00:06 ID:qj6Ve+sJ

>>322
あえて言おう。そういう選手が貴重なんだよ。
守備範囲は広いがやらかしまくる遊撃手（現二塁手）見つづけた人間としては。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:03:40 ID:rweB6Rm5

>>321
岩隈⇔高橋ヒサノリ＋清原＋金銭
これならどうだ？

小坂＋清水直＋小林雅⇔阿部慎之介＋江藤
リードはお粗末な阿部だけど清水抜けたロッテなら真剣に欲しそう。
だからロッテのエース＋守備の要くらい要求できるだろう。
今でも巨人の選手ってだけで結構ブランド価値も付加されるし。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:04:54 ID:57attOyu

清水は抜けたんじゃなくいらないから出した

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:08:32 ID:yI61fds5

>>325
岩隈の例はともかく（>>316よりは現実味があるとは思う）
小坂絡みの方は「マリーンズの事情をよく調べてから提案してくれ」としか…
先発ローテの柱と抑えの切り札を放出するほど三塁手と捕手に飢えてない。
橋本・里崎がいるからこそ清水を放出できたわけで、捕手の補強は急務ではない。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:09:53 ID:MtFTJ9NF

なんだかオリックスやロッテが貧乏だと思っている痛い奴が目立つなw

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:10:55 ID:qj6Ve+sJ

>>327
つーか江藤の三塁はもうダメだと思う。例の目の怪我で昔日の面影まるでなし。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:11:16 ID:rweB6Rm5

じゃあ、小坂＋薮田⇔江藤＋ペタジーニかな。
外人のトレードって結構あったりするし。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:12:14 ID:0xdVzT18

読売と日テレ的に欲しいのは
岩隈より谷じゃないの（嫁込み）
ま、新球団がエース離脱決定で野手の顔を出す訳ないけさ

しかし岩隈獲るなら上原を即メジャーにいかしたれよ

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:14:00 ID:qj6Ve+sJ

>>330
ペタジーニは退団決定だろ…

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:14:12 ID:me4qTuuJ

>>330
退団したオッサンをトレードすんな、氏ねやカス

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:14:35 ID:r9TWYFdj

ペタはすでに首。
小坂+薮田なら高橋由くらい出せば取れるんじゃね？
ロッテ外野いないし。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:19:14 ID:+izolAKX

小坂って金銭じゃないの？
旬はとうに過ぎてるしなあ…
トレードなら退団したけど井出が最適クラスだし、現有なら元木＋αくらいじゃないの？

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:19:29 ID:rweB6Rm5

小坂＋薮田⇔江藤＋工藤。
じゃあ、工藤をつけるわ。これならロッテも欲しいだろう。

高橋は巨人に必要な選手です。
ヒサノリのほうなら別にどうでもいいよｗ。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:21:03 ID:qj6Ve+sJ

>>335
甘い。守れるショートってだけで希少価値大。育成が難しいポジションの一つだと思う。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:25:50 ID:uT4luA4x

>>335
小坂出して元木ってロッテに何のメリットもない

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:27:13 ID:yvaXZCyk

>>337
川相呼び戻せ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:28:09 ID:uI/w2yaj

小坂⇔清水
FAを無視してるけど。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:29:02 ID:MtFTJ9NF

小坂はショートとサードとセカンドとレフトとセンターも同時に守っているのを忘れるな。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:31:43 ID:qj6Ve+sJ

>>339
いや俺のところは、ヨシヒコ呼び戻せ、だな。

>>341
某横浜のショートは去年サードとセカンドとレフトのフォローさせられて本人もボロボロになってたな。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:31:43 ID:uT4luA4x

だからこそ出せる余裕なんかないだろ

344 ：トラキチ：04/11/15 12:34:32 ID:KzNkgpWE

小坂　藤田⇔沖原　桧山　

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:49:09 ID:TlUviut1

ロッテファンだが阿部なんか本当に要りません

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:50:48 ID:7zLfQWKh

>>344
小坂とってどこで使うんだよ
守備固めに使うくらいなら久慈や秀太で我慢しとけ

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:55:01 ID:lfeAiIcK

小坂獲るなら川相に土下座して戻って来てもらえ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 12:59:38 ID:yI61fds5

そもそも素直に黒田や鈴木使えばいいだろうに。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:00:35 ID:vl+Cb2ou

>>348
そういう発想はありません。
ある意味では一番、合理的なチームかもな。巨人は。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:08:40 ID:+izolAKX

そうかなー(´･ω･｀)
どうしても打撃のダメさが抜きん出てるからDHで９番とかないセではキツすぎる

漏れなら元木駆使して奈良原とか阿久根みたいな方面狙うけどな…(´･ω･｀)
二岡の士気下げるような話題やめれや巨人

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:10:57 ID:YltgorgU

小坂⇔河原＋柏田＋酒井

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:16:54 ID:+izolAKX

>>348 そうなんよ
漏れは鈴木5:黒田4:長田他1と思ってたからな…
小坂決定したら二岡はセカン練習て新たなメヌーが加わって負担増だよな
それならセカン狙いだよ。木元台頭であぶれ気味の奈良原はうってつけってわけ。
聞いてる？巨人関係者さん
その前に自軍の選手もっと信用してもらいたいがな

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:21:30 ID:/9eSo5iO

桧山←→前田

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:22:41 ID:x4I9T2T/

でも、もし小坂がトレードされたら阪神の藤本とのトレードなんてありえるんじゃね？

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:26:11 ID:G3PL8C3O

なら、小坂出すなよ

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:28:41 ID:+izolAKX

>>354 二重トレード？
わらしべ長者かい（；´Д`）

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:31:38 ID:x4I9T2T/

>>356
そして阪神に巨人からキヨが強制的に譲渡される・・・orz

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:32:20 ID:qj6Ve+sJ

流れを切るようで悪いが、三木谷が拡張ドラフトを要求しとるが、仮に一人出すとしたらどんなもん？
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041115-0003.html
10人分の選手枠あけとるそーだが。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 13:59:44 ID:ifEpPJFq

みんなそろって一つのチームだから譲渡なんてありえん。

360 ：燕：04/11/15 14:27:51 ID:DqP7Pv38

>>358
真中か山山を上げます。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 14:33:21 ID:xd2bsGFO

森慎二、青木勇人＜＝＞高橋尚

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 14:33:33 ID:+izolAKX

Gファソ
満場一致で元木の予感

363 ：らいらい：04/11/15 14:37:44 ID:5+nqSZZh

清原・清水・ペタジーニ・元木・河原・桑田佐伯・斎藤隆・種田・石井啄・金城・小田嶋の大型トレードＷ

364 ：鯉：04/11/15 14:38:41 ID:f+jNEXs/

>>358
鈴衛さんで勘弁していただけないでしょうか。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 14:56:44 ID:qmfIyIzt

>>358
>個の利益も大事だが、全体のバランスを整えないと、このままでは球界は衰えるだけ

ここまで言ったからには、ネット配信した放映料は当然全球団に分配するんだろうな

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:09:21 ID:rweB6Rm5

岩隈⇔清原＋條辺＋河原
條辺は何試合でも連投させられるから投手力不足のチームにうってつけだというのは
長嶋監督時代の０１年で立証済み。
あと抑えの河原がもらえるんだからもう最高でしょうｗ。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:11:43 ID:ft+4+Kt0

>>358
ってかエクスパンションして欲しいなら、別途各球団に分配される金を出して欲しい
せめて獲られた選手の契約金の元を取り戻せるくらいの
メジャーのエクスパンションは多額の金出してるんだから
そもそも新球団だったら普通１から作らないとダメなのに、タダで選手分配ドラフトに参加できて、
その上タダでエクスパンションやれってのは無理だぞ
赤字の球団も多いし、そんな球団にウン千万の契約金払った選手よこせってのはキツイ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:21:22 ID:E0qhiJcn

中日：
ヤクルト：
巨人：
阪神：
広島：
横浜：
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：

一人ずつどうぞ

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:25:46 ID:zib8MMDZ

中日：
ヤクルト：
巨人：
阪神：
広島：
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:27:11 ID:gDsfhTDY

中日：
ヤクルト：
巨人：
阪神：
広島：
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:31:50 ID:uDttgg6Y

中日：
ヤクルト：
巨人：
阪神：
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:32:54 ID:tNgsyHfB

中日：関川
ヤクルト：
巨人：
阪神：
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:36:47 ID:qmfIyIzt

>>372
関川は既に無償トレードが決まっていたような

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:40:31 ID:YW+LvaQn

>>321
味噌オタ乙

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:41:39 ID:qj6Ve+sJ

>>370
李は…

…諦めろ。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:42:52 ID:E4l0sSVE

ロッテは天野勇剛でいいよ
地元だし

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:45:48 ID:6v/dpud6

じゃあ
ロッテ：祓い

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:46:16 ID:nhE/Kv0v

中日：関川
ヤクルト：
巨人：
阪神：鳥谷
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:49:26 ID:r9TWYFdj

中日：筒井
ヤクルト：本間
巨人：柏田
阪神：上坂
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：永井
西武：犬伏
日本ハム：西浦
ロッテ：天野

こんな感じか？

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:50:33 ID:G3PL8C3O

いっそやらないほうがマシだな

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:54:05 ID:yvaXZCyk

MLBの拡張ドラフトではプロテクト枠は１チームあたり15人らしいが冗談じゃねえぞ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:54:13 ID:E0qhiJcn

戦力外寸前の奴らばっかりだな・・・

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 15:58:40 ID:qj6Ve+sJ

何人でもプロテクトしていいから（田尾）とか言ったらこんなのしか集まらんわな。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:07:19 ID:G3PL8C3O

>>381
下手すると物凄いチームになるな
契約金も払わず、育成もせず、費用もかけずに

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:17:49 ID:Pj3O316N

だね

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:20:10 ID:scPd2r0I

楽天も他球団に頼らずに今週のドラフトで１５位ぐらいまで指名しつづけて育てればいいのに。
契約金0でもプロ野球に入りたい選手なんか全国で山ほどいるだろうに。
三木谷もそれほどの覚悟がなけりゃ球団なんか持つなといいたい。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:20:37 ID:tReB5E+J

プロテクト28人+入団1,2年目+外国人を除いたメンツから選ぶとかならどうだろう。
もちろん金は払うべきだと思うけど。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:23:05 ID:9ceesHyJ

>>366
虚ヲタ装って釣ろうとしてるようだけど、オマエ下手杉
次からもっと巧くやれよw

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:28:15 ID:9N/e9rwY

誰かオーナークラスの人間が三木谷に突っ込んでくれんかな
メジャーのエクスパンションは多額のお金がかかっているんですよって

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:53:47 ID:lfeAiIcK

中日：関川
ヤクルト：
巨人：
阪神：
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：岩本
ロッテ：李

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:57:43 ID:ruC8xyS3

>>389
獲得した選手の入団時の契約金半分を所属球団に
払うとか仕組みがあればいいけどね。

何年もかかって、もうすぐ一本立ちできそうな選手がギリギリで
枠を外れてつれてかれたら、たまったもんじゃないような・・・

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 16:59:54 ID:ruC8xyS3

中日：仲沢
ヤクルト：畠山
巨人：長田
阪神：狩野
広島：思いつかん・・
横浜：土居
ダイエー：北野
西武：中村剛
日本ハム：田中賢
ロッテ：今江

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:05:44 ID:24PLb+uH

>>389
それよりも参入一年目で補強資金もつぎ込めないような球団は失格だと思うけどね。
企業で言えば設備投資なのに。
参入前にちゃんと参加できたあとに拡張ドラフトを主張しますっていっておけばいいのに。
それならどこの球団も参加賛成しないだろうし。

ある意味、球団数削減ばかりに目が言ってそういういいかげんなとこの参入を許したマスコミや一部のファンの責任でもあるし。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:07:29 ID:0+VIRATG

>>352
超遅レスでスマンが、奈良さんは今年FA残留してるから無し。
阿久根ならいくらでも持っていっても良いが・・・。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:13:52 ID:X6pvXrxN

中日：仲沢
ヤクルト：畠山
巨人：長田
阪神：狩野
広島：鈴衛
横浜：土居
ダイエー：北野
西武：中村剛
日本ハム：田中賢
ロッテ：今江

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:18:58 ID:MtFTJ9NF

なんでロッテが今江になってるんだ？

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:26:10 ID:rC6omqPV

なんで狩野なんだよ。上坂にしてくれ。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:27:58 ID:qmfIyIzt

つか、１年目戦える戦力としての拡張ドラフトという名目なんだから、育成過程の若手獲っても仕方ないだろう

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:32:58 ID:f10vQw8v

>>398
加盟金の３０億も払わずに済んだんだし。
これからプロ野球興行で金を儲けようとするのに資金投下もしないで他球団を頼るなんてあつかましすぎ。
今からでもいいから楽天なんか消えればいいのに・・・・

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:37:26 ID:6fIG93mK

>>395は三木谷

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:55:09 ID:CAUF2mHg

楽天だけ外国人枠無制限にしてやれよ。五年くらいで少しづつ減らしていくという条件で。
で、エキスパンションドラフトはなし。
参入前ならともかく、参入決定してから要求は筋違い。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 17:57:55 ID:S97tkabi

岩本、吉崎、実松、田中賢、西浦（公）←→金澤、吉野、中谷、藤本、濱中（神）

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:00:39 ID:7zLfQWKh

さすがに岩本と金澤がつりあわん

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:03:37 ID:8ImqePWp

阪神大損だろ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:04:24 ID:KScvmyYw

妄想は妄想でも、もう少しまともな妄想をしてくれないか

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:05:00 ID:AKJJoazA

岩本は楽天だろ？

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:12:31 ID:AKY86IyQ

実松（公）←→田之上、岡本（鷹）

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:27:34 ID:fQqVqQNi

>>394
阿久根を巨人に譲渡というのはいいよね
中村と一緒に野間口のオトモダチになれるし
それでピッチャーでも貰えれば万々歳
いっそ金銭でもいいし

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:44:37 ID:DqP7Pv38

中日：関川
ヤクルト：真中
巨人：
阪神：
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:49:57 ID:CzvurGzc

うはｗｗｗｗｗ李承燁ｗｗｗｗｗｗ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:50:09 ID:X6pvXrxN

中日：関川
ヤクルト：真中
巨人：
阪神：沖原
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 18:53:58 ID:v+ZIEvmW

中日：幕田
ヤクルト：真中
巨人：
阪神：沖原
広島：鈴衛
横浜：谷口
ダイエー：
西武：
日本ハム：
ロッテ：李

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 19:03:10 ID:m8mS2Uc/

中日：小笠原
ヤクルト：野口
巨人：真田
阪神：沖原
広島：菊地原
横浜：田中一
ダイエー：永井
西武：三井
日本ハム：井場
ロッテ：渡辺正

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 19:18:07 ID:VWJXV48A

中日：小笠原
ヤクルト：野口
巨人：斉藤
阪神：沖原
広島：鈴衛
横浜：田中一
ダイエー：永井
西武：三井
日本ハム：井場
ロッテ：渡辺正

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:01:03 ID:+izolAKX

>>394 なぬっ
ｽﾏｿ学習不足鬱

要は競合確実な遊撃専門より二遊三くらい出来る香具師とるのがいいと。それこそ前出の久慈秀太でもなにかと槍玉の沖原でも構わないし
>>408 新天地のやりやすさも考えるべきですよね

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:06:07 ID:+izolAKX

>>414 ヽ（`Д´）ﾉ斉藤出してんじゃね
真田は…ﾋﾞﾐｮでも若いし
素直に元木じゃだめか？(´･ω･｀)

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:12:37 ID:uT4luA4x

元切手巨人以外なら引退とかいってるんでしょ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:16:24 ID:iy/H9oDB

>414
ハムは井場なんて出せません。
行くとしたらあの人ですよ。本人はもちろんハムのフロントも楽天入りを熱望しているピッチャーが・・・

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:19:40 ID:FvQvQ5+/

井場じゃなきゃ清水あたりか？
岩本はエクスパンションで取るほどの価値はない・・・

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:28:16 ID:kgOaaEgR

広島の鈴衛ってのだけ知らないんだが、誰？一軍出場したことあるの？

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:28:50 ID:MtFTJ9NF

獲る価値があるとかその前に無料で使えそうな選手など何処も出したくないのだが。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:31:33 ID:DT239cEQ

>>420
来年１０年目で１軍出場は２試合。
実質的にはブルペンキャッチャー

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 20:46:58 ID:qj6Ve+sJ

>>420
来年で年金受給資格が発生するんで来年クビが寒い人。
木村一パンツ事件のときに一緒にいたらしい。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:02:39 ID:Cr+5qB5/

鈴衛⇔神島

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:33:27 ID:9SSAXDbE

結局稲葉はどこに行くんや

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:43:19 ID:X/Gv94t/

>４２３
どんな事件？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:49:08 ID:f+jNEXs/

>>426
今年のキャンプ中に木村一と鈴衛が門限を破って飲みに行き
木村一が一般人にあごを割られた事件。
店のねえちゃんにパンツ見せろと言って喧嘩になったとかならないとか・・・
http://gendai.net/contents.asp?c=042&id=750

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 22:53:33 ID:X/Gv94t/

>４２７
３ｘ！
あご悪って凄いな｡ﾊﾟｸﾘとな。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/15 23:25:26 ID:68cHQ5+B

>>412
空気嫁

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 03:02:18 ID:/fa18qyS

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　関川
ヤクルト　飯田
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　佐竹　長谷川
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　建山　
ロッテ　　　小野　藤田　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 04:58:16 ID:vH6jNgnJ

吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊⇔岩隈
釣り合うな。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 05:06:39 ID:1b9Nrbz8

>>431
４・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←《重要》

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 05:26:39 ID:k+2ObS9f

妄想なんだからもうなんでもありなんじゃﾈｰﾉ実現なんかどうせしないって

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 06:02:48 ID:wTR5tCcO

妄想だからこそ、釣り合いを重視しないと話しようがないぞ。
釣り合いなんてどうでもいいなら、あっそ、で終わっちゃうだろうが。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 09:44:56 ID:oIP3DQ48

澤井（鴎）⇔田中一（星）

澤井じゃ田中とれないかな・・？

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:19:29 ID:kjUWhcH+

鴎ファンだがそれはいくらなんでも田中を低く見すぎだろう。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 10:21:08 ID:gjXx9ikH

＞430
　そろそろ、その表から藤田を削ってくれ。
　すでに鴎党から2度も「今は必要な戦力」と突っ込まれている。
　あと、関川・飯田がそれぞれ竜・燕のままだ。
＞435
　左右の違いはあるが、横浜は今年七野を解雇している。
　村田・古木と同タイプで若い選手がいるうえ、さらに吉村もいる。
　普通に内野の控えとして使うには、澤井の守備は絶望的。
　横浜の補強ポイントに合っていない。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 12:25:06 ID:oIP3DQ48

>>436 >>437
やっぱり・・

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:51:54 ID:CH576hI4

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　関川
ヤクルト　飯田
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　太陽　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　佐竹　木村一　西山
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　建山　
ロッテ　　　小野　藤田　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:55:40 ID:GKLzLWuG

>>439
木村一は出せん。ドラフトで捕手とる見込みが無くなって、逆に捕手が足りん。

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 15:55:56 ID:Lp3vfv90

>>439
広島、佐竹と木村一の放出は有り得ない
佐竹は貴重な左腕、木村一は西山がいなくなると捕手が6人しかいないからムリ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:19:20 ID:GKLzLWuG

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮
ヤクルト　
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　太陽　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　西山
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　建山　
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

こんなところか。
中日関川、ヤクルト飯田は楽天移籍が濃厚のため外し。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:19:38 ID:FUiqakM5

あやぱん⇔まおちゃん

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:38:12 ID:cbRET+JK

味噌・平松⇔ハメ・金銭

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 16:59:24 ID:FUiqakM5

カツノリ⇔井川、今岡

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:18:33 ID:a0mrjUFX

>>445
ノリは分かるがカツってだれ？

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:33:42 ID:FmfrP0kf

>>442
日ハムの建山は外してやってくれ・・・。
地味かもしれんが、今年の最多ホールド王なんだし、流石にタイトルホルダーがその一覧にいるのは可哀想だろ。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:36:20 ID:UHNVsDqm

岩隈⇔清原＋金銭

岩瀬⇔江藤、元木、後藤、高橋（尚）

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 17:38:34 ID:GKLzLWuG

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮
ヤクルト　
巨人　　　　高橋（尚）柏田　桑田　清原　江藤　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　太陽　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　西山
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

増やすのは一旦保留にしてこれは外すべきってのお願い

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 18:28:41 ID:k+2ObS9f

太陽は病み上がりなんだけど入れていいのか？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 19:10:53 ID:ONq0hMjp

>>448
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:11:45 ID:qbzPZoPH

>>448
＞岩隈⇔清原＋金銭
虚ヲタは既出のやつを出すのが好きですね。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:12:47 ID:T8dUMSqI

>>448
　＼　釣られたｸﾏｰ
　　＼助けてｸﾏｰ
　　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　　　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　　　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ⊂⊂　　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　|○ 　～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　～～
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 20:36:33 ID:vZS3xpy2

>435
藻前、選手を獲るトレードじゃなくて
厄介払いする為のトレードだと思ってるだろ。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 21:07:01 ID:3FUPZEiK

岩隈⇔野口、遠藤

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/16 23:48:14 ID:DxzTkFeE

無理

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:26:18 ID:GZZk30TW

>>455
中日にもう一人投手（ある程度の選手）を足して、
オリックスの人数併せの為に、オリックスから内野手。

岩隈＋内野＝野口＋遠藤＋投手

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 02:45:47 ID:i94xq0zr

岩隈の態度は、少しずつ軟化してきているようだが。

しかし、どこの球団も「岩隈を獲得に動いている」という報道が無いことも考えてほしい。
もし移籍があるとしても、行き先は楽天一本だろう。

あと、いくら選手枠が増えたといっても、現状檻鉄の投手は29人もいる。
減らしこそすれ、増やす必要があるのかどうかは疑問。
万一交換するとしたら、大物と１：１では？…と言うと、どうせまた清原が出るんだろうな。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 03:06:32 ID:9SdfAMDL

檻鉄の選手は今季は金銭以外のトレードは認められていないって
条項があるのを忘れてるだろ。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 03:11:12 ID:dFZkyUrO

>>459
そんな条項があるのか？
ニュースソースは？

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 06:19:15 ID:ePQiNxBW

【#ﾆｭｰｽ速報】 3004/11/17
以下のﾄﾚｰﾄﾞが、合意に達しました。

岩隈、塩谷（ｵ）←→野口、朝倉、落合、渡辺（中）

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 06:23:04 ID:iwOo+YHX

>>461
1000年後かよ！

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 06:24:28 ID:bBa40aHZ

>>461
ソースは？

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 06:30:55 ID:Ao2vAQ2j

>>463
３００４年のトレードにソースも何もないと思うが・・・・・・

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 06:41:10 ID:/pwdLuWd

清原巨人以外なら引退へ（ニッカン）

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 09:20:03 ID:yPGc7q8W

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮
ヤクルト　
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　西山
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

清原は大山鳴動鼠一匹の予感

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 12:06:12 ID:2+EPljfI

ヤクルトは誰も出せないのか？
鎌田・ヤタロー・ひらりんあたり今期は立派なトレード要員であることを証明したんだが。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 12:24:06 ID:V2JxMoYX

岩村⇔朝倉、平松、

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 12:25:47 ID:bLpSYB6j

桑田に清水付けるから赤星くれ。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 13:10:44 ID:OPLvBthr

だめぽ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 13:21:40 ID:TxsXusAC

>>467
ヤクルトファンだが、ヤタローは勘弁してくれ。
投手がいないのにようやく投げられるようになった奴なんだ。
逆に鎌田とかひらりんで誰獲れるの？ヤクルトは一にも二にも投手難だから
なかなか投手出してのトレードはむりぽ。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:02:51 ID:i94xq0zr

ヤクルト野手の層はお世辞にも厚いとはいえない。
だいたいヤクルト以上に投手難の球団のほうが多いだろう。
鎌田は放出の噂が実際あったし、山本・本間クラスでも辛うじて商売可能かと。

平本は微妙。いくら「若い」といっても、20代半ばになってもあの投球では荒削りすぎる。
現状では古田込みでの評価。放出しても活躍できないのは目に見えている。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:16:53 ID:yPGc7q8W

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　西山
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　小坂
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:32:42 ID:V2JxMoYX

G福井⇔Bu加藤

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 14:38:16 ID:j0fVMMAW

>>474
福井は広島

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 15:47:31 ID:TxsXusAC

>>472
若い層の野手が多いんで、総合的に土橋と同レベルくらいやれる二遊間ならともかく
それ以下ならあぶれがちなのが現状。野手はイースタントップクラスの選手が３人程いるから
無理して補強しなくてもいいんだよな・・・

実際、土橋以上の二遊間を鎌田、平本で商売するのは無理でしょ？
逆に、田中浩康次第では城石で商売したいところだが・・・

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 15:55:59 ID:i94xq0zr

ヤクルト、内野はまだいいとして外野がいないやんけ。
飯田放出、稲葉・真中はFA。ラミレスは交渉難航。…真中は残留っぽいが。

残る一軍レベルの外野は志田・佐藤・宮出・ユウイチ・青木くらい。
年間通して活躍したことの無い面子ばかり。
一番実績のある佐藤も来年40だし、さすがにレギュラーは無理。

外野の獲得は急務なのでは？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:55:49 ID:VV69vEGv

セ
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　藤本　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　西山
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　澤井　ﾕｳｺﾞｰ　原井　垣内　長崎　渡辺正人
オリックス　　　岩隈
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 16:58:25 ID:V2JxMoYX

吉野、今岡⇔上原、二岡

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:02:37 ID:DqppB6Kf

ID:V2JxMoYX

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:37:03 ID:IIR0jQdv

>>479
　　　　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
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　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／　　　|､　　ﾙリ　　　　　カスだね
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　　　　　ヽ、 ,ﾊ　ヽ　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
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　　　　ノ　| 　　ヽ.　丶､｀ヽ、　　　___ノ　 |. 　　　　| |
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482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:40:43 ID:6jDunZhb

今日の日刊ゲンダイに　ダイエー必死の内野手探し　柴原交換要員に

「交換要員になっているのは外野手の柴原です。バリバリのレギュラーですが、王監督は
「ポカが多い」と高くは評価していない。柴原なら二塁か遊撃のレギュラークラスを獲得
できると踏んでいる。すでに、ロッテには小坂との交換トレードを申し込んだ。しかし、
ロッテには主力に左打者が多いため、「同じ左の柴原はいらない」と断られてしまった」
（チーム関係者）
　そこで、今度は阪神の藤本に狙いを定めた。しかし岡田監督のお気に入りだから放出
するか微妙です。そのときは秀太で妥協することも視野に入っている。ダイエーとのトレード
が発表直前まで進んでいただけに、こちらは柴原を出さなくてもスンナリ決まるでしょう」
（地元関係者）

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:43:59 ID:YKDJ7zSA

ダイエーって普通に斉藤かずみトレードしそう！
好いピッチャーなのにね！

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 17:44:57 ID:s8GigiY8

>>482
柴原と星野の遺恨を知らない馬鹿ゲンダイ記者の作文

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:01:17 ID:itB8M0C9

>>484
来るとなったら、忘れそうだけどねｗ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:01:26 ID:TxsXusAC

>>477
いないやんけと仰られるが、こちらが出せる投手で実績ある外野手は到底取れないだろう。
準レギュラーの外野が飽和しているところと鎌田、本間でトレードできるかもしれないけど
そんなんだったら、実績面に不安はあるものの、ファームではトップクラスの活躍をしてる
青き、ユウイチ使うし、伸びてきている志田を使った方がまだマシ。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:01:35 ID:cF7B8HIO

それに左で30過ぎって時点で阪神的にアウトな気がする

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:12:04 ID:4BeYZBjJ

>>486
そこで柴原⇔土橋＋鎌田ですよ

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:19:03 ID:zIx2qvf1

なんにせよ、ヤクルトはＦＡ選手の動向が明らかにならないと動きにくい

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:26:22 ID:Jy6TQFnA

>>485
星野は忘れても柴原は嫌がるだろ普通は

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:27:41 ID:FPZjteFz

>>490
選手にトレード拒否権は無い。
まあ普通にありえんトレード案だと思うけどな。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:33:46 ID:zIx2qvf1

井口が抜けて内野に穴ができたとはいえ
外野ももともと手薄だからな

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 18:56:07 ID:M5vdRiWX

モー村さん獲得してもまだ不安な外野陣で柴原出すなんてありえない。
でもサダハルって柴原をあんまり評価してないみたいだよなぁ。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 19:29:31 ID:1el1Mb01

出口⇔鎌田とか。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 20:09:34 ID:cWKtABM9

柴田（猫）⇔鎌田とか

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 20:26:39 ID:0Tk6XKnm

野口＋遠藤＋森野⇔村田＋万永（横）

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:09:15 ID:AhNRjmJI

>>493
今の段階じゃ来年の外野のレギュラーって柴原くらいしか
決まってないと思うけど。
それだけ選手層も薄いんだし
柴原出すなんてありえないよね

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:14:35 ID:7lPlifPs

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　　原井　垣内　小坂
オリックス　　　岩隈塩谷
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 21:34:18 ID:zK4mVRnB

>484
どんな遺恨？

てかそもそも藤本は岡田のお気に入りなのか･･･？

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:20:07 ID:4y8PivRy

>>499
1997年のドラフトで中日は柴原を1位指名しようとした
だが柴原は指名されたら社会人ローソンに行くと公言
んでそんな柴原に対し星野がキレてボロクソにけなす

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:49:08 ID:H4MmJGG+

そういや広島の苫米地ってどうしてるの？
欲しいんだけど

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:53:44 ID:rQPJZypA

>>501
サイドにしたり戻したり、炎のストッパーの友人にいろいろいじられてます

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 22:56:35 ID:H4MmJGG+

>>502
まじかよ・・・
サイドとか止めてくれ・・・
こいつは大物になると思ってたのに中々芽が出てこないな

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:07:24 ID:rFX7lkha

>>503
態度だけが大物だったってことでしょ。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/17 23:21:47 ID:i94xq0zr

ようするに苫米地獲得は難しいってこった。

若くて実績がほぼゼロ。おまけに低年俸。
金銭じゃ放出してくれそうにないし、
相手が苫米地以下(ちなみに苫米地は800万)の年俸の交換要員はまず出せそうにない。
まあ、1500万くらいまでなら許容範囲だとは思うが。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 01:52:31 ID:K1tXVD4f

ドラフトも終わったしそろそろトレードも動きが出てくるかね

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 03:32:20 ID:LeZxXWKp

>>506
中日は余った投手の大売出しをやるだろうね
今年は荒木と井端が休まず頑張ってくれたけど来年はどうなるか分からないから
適当な投手を出して内野手を獲得するんじゃないかと僕は予想している

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 04:04:56 ID:liXC7XlQ

社会人左腕3枚補充したしな＜中日
野口に小笠原くらいまでならなんとか出せるだろ
もう少し選手枠空けなきゃならないから複数トレード希望だろうな

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 06:03:16 ID:XIsfP7ry

小笠原⇔後藤（BW）とか？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 09:30:11 ID:1VLdQaZf

>>509
後藤で小笠原くれるなら二つ返事でOKだが、後藤は打撃はともかく守備は内野手登録してる程度だけどいいの？

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 10:37:43 ID:bpZHqJmh

小笠原も年俸は高いけどかなりしょぼいぞ

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 10:54:45 ID:YRFa8Dql

小坂(ロッテ)←→村田(巨人)

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 11:02:32 ID:BJzCUBBH

小坂(M)⇔吉川+矢野+中浜+三浦(G)

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 12:26:59 ID:oHNBGf6G

ロッテは小坂で商売するのは無理。
守備専用要員はどこの球団も取りにくい。

巨人相手ならせいぜい江藤か元木あたりだし。

あきらめたほうがいいよ。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 12:44:09 ID:34s16cCg

元木とかいらないしロッテが出したがってるわけじゃない

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 12:48:22 ID:CYveauMF

斎藤(鷹)<=>藤本(虎)

井口の穴を埋めたい鷹と、藪の穴を埋めたい虎の思惑が一致

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 13:11:28 ID:rKLXchMT

山本（YS）←→田中一（YB）
はどうかな？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 14:19:22 ID:/WnHbjY6

>>517
ぶっちゃけありえない

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 15:48:06 ID:mqQixN62

>>517
いくらなんでも、横浜に対して失礼じゃあ・・・。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 15:55:59 ID:8fBjgchA

>>515
巨人もいらんよ。
新聞が勝手に飛ばし記事書いてるだけだろ？

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 16:33:50 ID:eNDtoNpx

まあなんだ、小坂は打撃がうんことか言われまくってるが、
仁志より出塁率は良いんだぞ・・・

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 17:48:41 ID:xX6vy7wM

本塁打は？

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:03:25 ID:bpZHqJmh

佐々木の嫁⇔王の娘

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:05:28 ID:bpZHqJmh

D紀籐⇔FDH和田＋松中

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:15:34 ID:Rh/o0nB5

今年のカコイイドラフト選手。
涌井　秀章（わくい　ひであき）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/lions01.jpg
江川　智晃（えがわ　ともあき）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/hawks01.jpg
中西　健太（なかにし　けんた）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/hawks04.jpg
ダルビッシュ有（だるびっしゅ　ゆう）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/fighters01.jpg
鵜久森淳志（うぐもり　あつし）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/fighters08.jpg
玉置　　隆（たまき　ゆたか）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/tigers09.jpg
金城宰之左（きんじょう　すずのすけ）
http://www.sanspo.com/baseball/draft/2004/image/carp07.jpg

今年はカコイイ選手多いね

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:16:08 ID:nCdVYAfS

>>521
出塁率よくてもホームに帰ってこなければ意味ない。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:16:17 ID:VPG/ByPu

もう鷹ヲタは戦力流出に慣れてきたからなぁ
2人くらいひっそり居なくなっても気が付かないかも試練(つД`)

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:22:29 ID:DkFSI4ri

>>524
紀藤は楽天行き決定では？

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:30:21 ID:/WnHbjY6

>>526
よく判らない突っ込みだなあ。二死より出塁率良ければ
巨人において言えば、二死より得点は稼げるんじゃないか？
まあ、二死の方が本塁打多いから、二死の方が得点稼げるかもしれないけど

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:31:25 ID:53NSTOja

カブレラ移籍まだー？
今年は西武から大量流出だ!!

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:46:28 ID:DkFSI4ri

>>530
身売りすること考えたら商品価値下げるアホはあんまりおらん。
むしろ現状の戦力を維持しようとするだろうね。
むしろポスティングによるメジャー流出のほうが加速しそうだが。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:49:55 ID:nCdVYAfS

>>529
仁志　137試合
出塁率.329
得点106（リーグトップ）
盗塁３

小坂　89試合
出塁率.336
得点33
盗塁６

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:54:13 ID:/WnHbjY6

>>532
だから、ホームに返すのは基本的には、後の打者だろ。
一番打ってて、本塁打も結構、あるから、凶悪クリンアップの巨人なら
得点もそりゃ多くはなるだろう。出塁率が.329しかないのは一番打者としては
取り立てて優秀とはいえないだろ。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:55:10 ID:FsiwrLcl

巨オタ必死すぎｗ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:55:56 ID:nyuF82gw

仁志が勝るのはホームランとそれによるわずかの打点だけだろ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 18:59:18 ID:vw1BpeY6

二死の成績を改めて見ると
ほんとに使えねーな
アンチからすれば生涯巨人にいて頂きたい

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:04:10 ID:4sz8cNsi

だが守備の要でもあるだけに二遊間の控えが弱い巨人は出したら死ぬ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:12:33 ID:SFPzwhO0

珍による悪夢のドラフト憂さ晴らしかなw

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:28:28 ID:L99LT5qG

小笠原、西浦、建山（公）←→川上、朝倉、落合、森野、荒木（中）

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:30:33 ID:Wid0wtma

巨人中継ぎまともなのいないから

小山＋正津⇔高橋尚

とかどうだろうか？

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:34:32 ID:hYitYGug

>>539
それならありかも。でも小笠原って4億ももらってるのか。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 19:37:49 ID:4/z2mwF3

>>541
あるわけねーだろカス

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 20:50:44 ID:YOZOO/gx

>>540
さすがにその程度の１軍半の中継ぎではいりませんｗ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 20:59:47 ID:sd4j8A70

森(L)　⇔　高橋尚(G)

メジャー志向の森なら尻一人で取れないか？無理？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:04:09 ID:pDr9CqZE

>>540
中継ぎは地味に充実してる
先発も駒はそろってるから射ないのは抑えのみ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:12:27 ID:4sz8cNsi

>>545
その中継ぎは抑えに出来ないのか

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 21:57:15 ID:YOZOO/gx

>>545
抑えも木佐貫がやるし。
むしろ足りないのは先発投手。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:26:58 ID:Il6ANR0h

今アルモンテがいれば立派に穴が埋まったのにな。
ネタ要員扱いされてたが、内容は悪くなかった。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/18 23:37:09 ID:97eYvPyh

>>548
今年いたサンタナやレイサムも二軍の成績はそんなに悪くなかったのに一度も一軍登録がなかったのは謎。
サンタナなんか防御率1-2点台だったし。
レイサムも高橋が五輪で抜けてた期間すらも１軍昇格がなかった。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:00:07 ID:TRPHSoHv

>>546
絶対的な中継ぎ・抑えはいないのよね。
中日の岡本・岩瀬みたいな。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:18:26 ID:Hg3LfDgR

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　大西
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地森笠　
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　金城
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　実松
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　　原井　垣内　小坂
オリックス　　　岩隈塩谷岡本
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡　益田　星野

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:31:56 ID:OmxND11y

>>551
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　大西
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一　金城
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　実松
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　　原井　垣内　小坂
オリックス　　　岩隈塩谷岡本
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡　益田　星野

広島は外野を出す余裕無し。緒方、木村拓がヘルニア手術

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:45:16 ID:0JnZP/gb

>>551
中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　大西
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城　実松
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　　原井　垣内　小坂
オリックス　　　岩隈塩谷岡本
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡　益田　星野

勝手に金城をトレード要員にしないでくれ
またお笑い野球に逆戻りしちまう

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 00:55:11 ID:kInCUy32

絶対的なリリーフをトレードで求めようとすると
よっぽどの交換要員じゃないと成立しないよなぁ

それじゃあこのスレも面白くないので
建山+佐々木(F)⇔久保+高橋尚(G)
自由枠2年目の投手を放出するわけもないが他に思いつかん・・・

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:03:00 ID:brT4DAC6

>>554
巨人は先発苦しいのでそんなトレードはないよ。
野手を出して投手を取るトレードしかないと思う。

巨人の投手でトレードだせるのは河原、柏田、條辺、真田あたりぐらいまで。
木佐貫＆久保＆高橋＆林あたりは無理だな。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:38:55 ID:MszwfyXh

>>553
金城は普通にあるだろ？
センターは多村で、鈴木はファンの人気もあるし、チームの人望もあるから
出せないのと複数年契約があるし、高年棒なので二年続けて遊ばすわけには
いけない。
鈴木をレフトで外人や佐伯をライトという手は十分ありうる。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:44:48 ID:qsgn8yCN

>>556
金城出たら、争奪戦になるよ。
まだ内野も出来そうだし、足もあるし、パンチ力も備わってる。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 01:58:04 ID:83heA76H

金城がトレード要員？そんな訳無いじゃん。
一体金城出したら誰くれるんですか？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:08:34 ID:K9DHeFfm

>>558
だって鈴木か金城どっちかは普通にあぶれるだろ？
鈴木は556の理由で出せない、あるいは引き取り手がない。
だから外野の手薄なダイエーあたりにだして、交換要因に星野や田之上など
先発の頭数になりそうな選手をとればいい。
横浜先発の頭数少なすぎだし。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:09:32 ID:Krepb2p9

ベイファンとしてはむしろ多村の方を売り飛ばしたいのだが

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:11:25 ID:W1e7Asgx

金城⇔川中

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:11:40 ID:0JnZP/gb

金城だったら杉内、三瀬クラス出してもらわんと割に合わん。
強肩、堅守、俊足の3割バッターだぞ一応

563 ：、：04/11/19 02:12:46 ID:T17FYMBc

えっ笑田部で懲りたんでしょベイさんよ～

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:16:43 ID:TBFPGAYO

多村は守備力も高いし、オバQ以来の大砲だから出せるわけないな。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:17:40 ID:4QxXG3Eb

多村はラビッター

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:18:09 ID:1PxGc7CO

>>559
尚典は幹部候補で年俸高いから放出は無い。
加藤・那須野・セドリック・三浦・吉見・土居・染田・土肥
何人がどれだけ来年働くか判らないけどこれだけ候補いる訳だ。
多村金城の右中間を筆頭に横浜の野球も変わってきたんだから
言っちゃ悪いけど星野・田之上クラスの余りモノの投手と
バリバリレギュラーの金城を替えるメリットが無さ過ぎる。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:18:22 ID:D6ufSO0y

金城出すくらいなら不良債権のﾀｺﾉﾘを処理したほうがいい

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:21:27 ID:aYJJ0Qne

>>560
去年の今頃は篠原⇔多村で釣り合ってると言われたもんだ（笑）
マジレスすると
水田＋永井⇔稲嶺＋万永
これはどう？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:25:39 ID:28pRsVLF

>>566
それだと来年も鈴木が高年棒でベンチだろ。
多村は絶対無理だし、金城ならそこそこの先発投手取れる。
そのなかに一人も二桁勝てる選手いないじゃん。
ローテンションすら危ない。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:28:53 ID:3RorKeRY

ＩＤを変えればいいというわけではない典型。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:32:38 ID:1PxGc7CO

>>569
どうして来年二桁勝てる投手がいないと断言できるのか？
星野と田之上なら10勝できるのですか？
適当な妄想書かれたらこっちがローテンションになるわ。
今年は横浜自体トレードは無いと思うよ。まだ新外人も決まってないし。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:41:44 ID:GMwNeJFN

>>571
できるかできないかはわからない。
ただ現状では横浜が先発陣が不足なのは明らか。
トレードは来年になるかもしれないけど、そうなれば鈴木が２億もらって代打
でしか出番ないだけ。
余剰戦力をだして不足している戦力を補うのは自然だろう。
鈴木だと守備固めが必要で田中とかの出番も増えるし。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:47:17 ID:1PxGc7CO

>>572
どうして尚典がレギュラー確定なのかがわからん。
もちろん復活して欲しいけど、現時点じゃベンチ要員だろ。
レフトの争いに入るか、代打要員でしょ。
そこからどうして不動のライト金城トレードに話が飛躍するかね。
何日か前に話題になったけど田中一徳とかならわかるが。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:48:25 ID:tEXlgtFP

>>550
今年で見るとこんな感じかな？

中日・・岩瀬・岡本・落合
ヤク・・五十嵐・石井
巨人・・
阪神・・ウィリアムス
広島・・
横浜・・佐々木？

西武・・豊田
ダイエー・・三瀬
日ハム・・横山・建山
ロッテ・・小林雅・薮田
オリックス・・
楽天・・

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:50:26 ID:ERpFQf8B

金城は欲しいな、強肩俊足パンチ力もあるし
けどこのくらいの打力の外野手って市場価値はどうだろう
FAの大村に鷹からしか声がかからないくらいだし

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:50:36 ID:3RorKeRY

ウッズいなくなったんだから佐伯一塁だろ。
左翼は現状古木が筆頭候補、ほとんど差がなく鈴木だと思うのだが。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 02:59:40 ID:yxSCCi0x

なんでチームの守備の軸にしてる金城出さないといけないんだよ
只でさえ中堅の主力少ないし

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:09:01 ID:BTHgBViG

普通に考えて二億数千万円の代打は巨人以外では苦しいだろう。
要は鈴木を生かすための金城放出だな。
一塁か外野で外国人一人取るのは確実だろう。
それに金城は６番タイプではない。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:12:00 ID:VSzF5jto

木塚、古木（浜）←→永井、篠原、吉本（鷹）

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:20:34 ID:RNwmU6QI

L 三井と田原で　H　長谷川と玉木どうですか？
L　玉野でT　沖原も

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:24:35 ID:4mTyFEMA

もういっそ鈴木に一塁守らせろよ。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:31:50 ID:7wq+sM+R

>>580
なんで自分がファンでない球団のトレードを書くんだか。
そもそも広島はＣだし。
西武が捕手を出せるわけないし、
ドラフトで即戦力の内野を取って沖原なんぞ獲得する意味もわからん。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 03:36:12 ID:D6ufSO0y

玉野で誰かが獲れるなんて西武ファンは夢にも思わんだろうな

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 05:36:38 ID:3vW2y6GA

岩隈（Bu）⇔清原＋真田（G)

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 08:32:49 ID:XCrBnMK6

１００１がトレードした種田返してくれよ
種田⇔野口＋大西

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 08:41:30 ID:5J4Pgl9+

>>551
中嶋を切ったので、実松を出すと一軍のベンチに捕手がいなくなる。駒居は下で場数を踏ませたい気がするし。

>>554
建山はムリ。ハムが出せるのは立石、井場あたり。絶対的な抑えとは言えんけど。

>>555
この面子では他チームがリリーフを出す意味がない（真田はともかく）。
投手を出して野手を獲るトレードができるのは･･･、やはりロッテか中日くらいか。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 08:58:25 ID:TDLW9Slx

>>585
いらないって・・・・・
どこで使うんだよ・・・・・・

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:04:50 ID:qsgn8yCN

ダイエーも寺原放出しちゃえばいいのに。
巨人あたりが食いつくだろ。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:07:55 ID:Z0iWWmXh

>>587
レフト

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:15:40 ID:50FZw7pN

>>586　中嶋切ったという情報は見た事無いが…　実松は出さないだろうというのは同感だが。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:21:24 ID:I/thAB6X

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　大西
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　　原井　垣内　小坂
オリックス　　　岩隈塩谷岡本
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡　益田　星野

楽天は…選手出す余裕あるのか？

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:39:40 ID:yOtSLl8B

他球団ファンだが、金城をトレードしろと言っている奴は横浜ファンなのか？
巨人が上原、中日が岩瀬、阪神が赤星、広島がﾋﾟｰｺを放出するほどあり得ないのでは。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:43:04 ID:/e94Rjlj

>>592
最後の一人は広島ファンからすると放出して欲しいだろうねw

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 09:44:33 ID:qsgn8yCN

金城の内野守備はかっこ良かったんだけどなぁ。
外野の守備範囲広いのもいいんだけどさ。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:42:16 ID:brT4DAC6

今年のドラフトで広島は野手を一人も取らなかったんだけど野手余りまくってるのかな？

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:47:32 ID:WOUMn0ib

中日　　　　野口、平松、遠藤、小山、正津、筒井壮　大西
ヤクルト　鎌田　山本　本間
巨人　　　　高橋（尚）柏田　江藤　桑田　清原　元木　後藤
阪神　　　　吉野　金沢　沖原　　上坂　中村豊　　
広島　　　　玉木　小林幹　福地横山　
横浜　　　　山田　鈴木（尚）万永　田中一
パ
西武　　　　森　三井　高木大　大友　　
ダイエー　田之上　星野　水田　永井　松　篠原　吉武
日ハム　　　西浦　岩本　吉崎　清水　阿久根　古城
ロッテ　　　小野　諸積　大塚　　原井　垣内　小坂　澤井　喜多　長崎　加藤
オリックス　　　岩隈塩谷岡本
楽天　　川口　鷹野　山村　高村　小倉　谷中　吉岡　益田　星野

ロッテ追加してみた

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 10:52:46 ID:I/thAB6X

>>595
数はいますが微妙なのしかいません。劣化量産型東出とか。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:18:17 ID:wLKSpKPU

>>562,592
いまの球界は外野手の市場価値が極端に低いだろ？
外野手が溢れてる球団はたくさんあるが、１軍で使える投手が余ってる球団はほとんどない。
高橋由や谷、福留なんかの実力＋知名度アリの外野手ならともかく、金城程度ではどこも先発投手は出せないって

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:29:35 ID:2QJqplcQ

まぁ、確かに野手の評価は低いわな。
でも、横浜側からしたら出す必要は一切ないんだし
それでも欲しいのなら好条件は持ってきて然るべきだと思うがどうか？

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:31:25 ID:TDLW9Slx

>>598
いや、中日ファンだが金城欲しいぞ。
まあ川上岩瀬岡本平井を出してまでほしいとは思わんが。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:51:32 ID:k19LNmq9

(鴎)澤井＋小野⇔(竜)野口

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 11:58:31 ID:caO8wFVC

>>598
金城放出してまで他球団の３，４番手先発ならいらないよ。
エース1歩手前とか2,3年後のエース候補の選手とかなら別だけどな。
金城は若いし、走攻守揃ってるし。まあ走塁は下手だけどね。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:00:30 ID:7IvPU5yW

柴原⇔小坂なんてどうだろう!?
鷹がﾌﾞﾙﾝﾊﾞと大村とれた場合だが。

つーか小坂狙うってったって外野は現時点では鷹も薄いしなぁ…。
交換要員がいない

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:01:04 ID:dFdDQaHf

>>598
まさにそのとーりだね。
あと西武和田、阪神赤星
赤星は微妙だけど今一番評価が高い時だろう・・・
ＹＢファンは金城を過剰評価しすぎ。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:03:03 ID:4nJN2fWc

広島　金城　⇔　西武　涌井

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:04:29 ID:dFdDQaHf

ちなみに中日はドラフトで11名指名。
全員入団の場合68名になる、ウッズ入団も入団だと69名
新外国人1人入れば70名でいっぱいいっぱい。
よって
例(鴎)澤井＋小野⇔(竜)野口
のような多対1は中日側が多でないと成立しない。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:05:50 ID:TDLW9Slx

>>606
無償で何人か楽天に譲渡するみたいだよ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:06:36 ID:caO8wFVC

過剰評価も何も金城のトレードを望んでる横浜ファンなんて誰もいません。
そりゃ自球団には甘くなるけどな。投手はドラフトの補強で十二分に満足してるよ。
新外国人もまだ決まってないしね。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:06:54 ID:I/thAB6X

>>604
ようは出せないってことが言いたいんでは？

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:16:21 ID:VIR0gOCN

過大評価以前に金城出すとベイは守備がえらいことになる予感

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:26:09 ID:D6ufSO0y

金城が抜けた後の外野の面子を考えるとなあ・・・
レフトが鈴木尚とか古木だもんなあ

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:28:28 ID:Klh5mITJ

>>610
それは言わない約束だろ。みんな分かっていてあえて言わないのに。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:43:49 ID:2rFQXb52

トレードに出すといっているやつは一人だけだろ。
金城が横浜にとってどれだけ大切な選手かは頭を使わんでも分かるはず。
他球団ファンでも普通は分かる。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:52:02 ID:XCrBnMK6

野口＋山井＋小笠原＋朝倉⇔岩隅

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 12:57:57 ID:TDLW9Slx

>>614
岩隈はいらん

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:41:04 ID:Si0xOxHR

次のテンプレに「岩隈トレードは金銭のみ可」と入れてくれ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:53:54 ID:xVslPp8Q

岩隈⇔金銭（広島）

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:58:38 ID:Klh5mITJ

というよりあえて金城は欲しい選手とは思わないな。
守備範囲は広いし強肩、パンチ力はあるし率も残せる。なのにあえていらないな。
多村なら主力組を出してでも欲しいが。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 13:58:45 ID:dFdDQaHf

>>613
いや冷静に考えてみろよ。
多村は100％ＹＢの大事な戦力と考えて
年棒が高く、古参、生え抜きの鈴木を放出しないと考える。
空いた外野のポジションは1つ
外野守の外人を取らない、という選択肢ならば放出は考えにくいが
外野手の外人を取った場合金城のポジションがない。
内野にコンバート（？）するならばいいけどＹｂに足りないのは先発のこま。
金城と先発もしくはそこそこの中継ぎがトレードできるんならいいかも・・・って感じなのかな？
守備もうまい方だとは思うがＢ9が取れるほどの力はない。
2年後を考えたらとても出せる戦力ではないが来期Ａクラスを狙うのなら
外野の面子の中では一番出しやすいと言うだけだろ？

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:02:38 ID:TDLW9Slx

>>619
そこで外国人投手３人制ですよ。
てか外人投手３人制なんて横浜の十八番じゃん。
わざわざ外人を外野に呼んでトレードにだすくらいならねぇ。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:08:50 ID:qH5ftDxh

金城ももう来年は２９歳になるし、金城くらいは出さないと他から使える選手なんて獲れないってこった

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:11:41 ID:WOUMn0ib

柴原・井手（鷹）⇔小坂（鴎）

贅沢かな

623 ：586：04/11/19 14:15:41 ID:5J4Pgl9+

>>590
スマン。勘違いだったか。渡邉だけみたいだね、キャッチャーで切ったのは。中嶋と山田勝はどっちかでいいと思うが。
ってか、勝彦がいらんのか。

まあ、いずれにせよサネは出しにくいし、ほしいところもないだろう。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:16:38 ID:nH8g0kH0

>>622
ぜいたく

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:18:07 ID:glXBxHSe

>>622
おいおい
鷹は外野手不足なのに
現レギュラーと若手有望株の井手両方手放すわけないだろ

小坂を過大評価しすぎ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:18:44 ID:yOtSLl8B

>>619
　金城よりも鈴木を使おうという頭がわからん。
　鈴木はファーストコンバートでもいいんじゃね？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:21:13 ID:WOUMn0ib

>>624
>>625
やっぱりかー。
柴原⇔小坂はロッテ側が拒否したみたいだから、それに井手つけてみてはどうかとは思ったんだけどね。
というか、ダイエーの外野事情をわかってなかったわ、すまそ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:29:21 ID:glXBxHSe

ってか柴原⇔小坂の記事って信憑性あるのか？
なんか嘘くさい

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:50:16 ID:BsR0OBsI

ゲンダイだし
バルデス解雇で外野の両翼空いてるし
守るだけの二塁手なら鳥越で十分だろ

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:55:07 ID:WL3+kQ1T

[sage]
巨人はキャッチャーの原でもトレードに出したらどよ？
どーせ一軍にはアベ、ムラタ、オダいるし

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 14:59:55 ID:mLoThMvq

>>630
どこもほしくない

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:04:54 ID:dFdDQaHf

>>626
佐伯

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:06:57 ID:uqTN03ui

>>629
仮に取ったらショートで使うんじゃない？サード川崎、セカンド鳥越でしょ。
ただ外野のレギュラーがまともにいなくなるし、仮に大村が他球団にはいるような事があれば凄い布陣になりそうだけど・・・
出口、大道、宮地とか・・・

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:09:34 ID:zQ8MuFW3

普通に考えて、オリックスがトレードあるよ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:11:37 ID:glXBxHSe

>>633
もう川﨑がショートに回ることはありえない。
我慢して使い続けた意味がなくなる。
実際守備が上手くなってるし、ポジションを明け渡すことはないよ。
あと小坂の守備、最近衰えてるような気がするんだが。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:15:25 ID:zQ8MuFW3

オリックスは分配ドラフトで６７人獲得。ドラフトで４人獲得！既にはみだし！さらに、外人４人くらいと考えると、大型トレードだな

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:17:21 ID:Si0xOxHR

>>636
オリは合併の特例で選手枠80人に拡大してる

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:17:22 ID:zQ8MuFW3

だから、岩隈一人と他球団の複数選手のトレードはなりたたない！むしろ、だすのは、オリックス

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:19:08 ID:zQ8MuFW3

しらなかった。ありがとう

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:36:37 ID:4nJN2fWc

>>635
つまり・・・どいうことだ？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 15:49:13 ID:4nJN2fWc

岩隈⇔山本浩

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 16:39:03 ID:MCMDo+1u

つか鈴木を使いたいとはいえ実力の劣る者を無理にレギュラーにするわけないだろ
阪神で片岡がレギュラー取れないのと一緒
その程度のことも分かってないのかこの粘着は？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:28:48 ID:Z0iWWmXh

明日にも野口⇔金城
が成立する模様

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:29:41 ID:Si0xOxHR

金城（星）⇔斉藤和己（鷹）

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:33:35 ID:glXBxHSe

>>640
小坂を獲得するメリットがあんまりない。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:35:06 ID:h80VaIqp

まあ確かに金城はいいバッターではあるけどね
でも外野手としてはHR打てるとものすごい価値あがるけどね、盗塁が
あまり価値ないみたいなのは悲しいな。

小坂って頑張って1.5軍の選手だろ交換要因。巨でいう斉藤レベル。
上で柴原+佐々木とかいったけどありえないしね。むしろ柴原って走攻守そろってなかったけ？

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:45:40 ID:urf3AVPB

柴原はあまり高くないレベルで走攻守揃ってる
柴原の走　速い方だが盗塁には全くいかせない
柴原の攻　淡白な面があり、率は.270～くらいで不安定
柴原の守　下手ではないが名手ではない
（今年は.271、7本塁打、1盗塁）

非常に微妙な三十路の1億円プレイヤーです。
まあ、いればレギュラーとしてポジション１つ埋めれるので便利だが。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:50:55 ID:lbCIszQT

>>647
その柴原の評価を見ると、鯉の森笠とかの方がずっと上な気がせんでもない。
ま、気のせいだろうけどさ。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:51:23 ID:glXBxHSe

>>647
今年の成績だけ見て判断するなよ
柴原は隔年型。良かったり悪かったり。
01年.302　02年.269　03年.333　04年.270
今年01年から8、11、5、1
０１年は両リーグトップの刺殺・補殺数を記録してる。
ただたまにポカする。今年は腰痛に悩まされ成績不振の年。

650 ：647：04/11/19 17:53:13 ID:glXBxHSe

うお、ｶｷﾏﾁｶﾞﾀ
４行目は01年から今年までの盗塁数

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 17:57:11 ID:urf3AVPB

いや、柴原の足からしたら8,11,5,1って盗塁すくねーよ。
率もバラつきがあるという意味で書いたんだが。
何にしろ中の上あたりで中途半端なんだよ！

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:06:31 ID:i1Lm6lF2

でもそれって外野手日照りなチームからすると贅沢な悩みだな。
走攻守が水準レベルですら揃わない面子ばっかりのチームってどうすりゃいいのよ　ｏｒｚ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:07:56 ID:MI+HRnMa

柴原は俺みたいなヲタ的ファソを引きつける魅力があるんだよな。
鳥越、ズレータ、ｸﾞｰﾘﾝ、柴原って大体ファン層同じだと思われる。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:08:16 ID:glXBxHSe

>>651
小坂なんてもっと微妙な一億円プレイヤーだと思うが。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:31:17 ID:F1Qub/1Y

下條アトム似の小坂何かいらねー

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:33:21 ID:7wq+sM+R

小坂は守備だけで一億円の価値はあると思うが。
盗塁王も取ってるし、微妙ではないと思うぞ。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:36:23 ID:TDLW9Slx

守備だけで１億円って・・・・・・・・・
そんな甘い査定聞いたこと無いな。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:37:45 ID:HIab+smK

あと小坂は空気読まないよ

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:39:50 ID:p1DPWLIb

>>658
それはロッテだから

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:41:25 ID:Hj2KJeBO

金城の放出は普通に考えてあると思う。
外野か一塁で外人獲得は確実だろう。
そこそこ守れる選手で外人入ったら金城いらないよ。
佐伯がファーストに回っても、古木もいるし、金城がいると鈴木は代打の
二番手だろう。
金城はセカンドもできるし、外野とセカンドが手薄なダイエーはほしい。
星野や田之上だって、和田や新垣や杉内等の世代が入ってくるまでは、
優勝チームのエース格だったのだから遜色ないはず。
年齢、年棒も星野と近く、金城⇔星野のトレードはすごくいいと思う。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:44:09 ID:HIab+smK

若田部で懲りてるし、つりあわないし、そこまで欲しいピッチャーじゃないし

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:45:55 ID:4nJN2fWc

小坂は１億の価値ないだろう。
それなら、まだメッツのショボイショートの方が２倍払ってもマシだよ。
最低２割５分、ＧＧでやっと１億ってところか。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:48:20 ID:/vPHSA0N

中堅の主力が金城、多村、相川しかいないんだよ
ただでさえ年齢層の空洞化激しいのに、出すわけねえよ、脳みそ腐ってない限りは

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:50:36 ID:7wq+sM+R

小坂は通算打率2割5分越えてるがな。
どうでもいいが、このスレ、パファン減ったな・・・。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:52:09 ID:HIab+smK

>>660は鷹ﾌｧﾝだろ

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:54:16 ID:kInCUy32

まぁ1.5軍要員といってる人間はとりあえずセヲタだろう。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 18:56:00 ID:7wq+sM+R

>>665
最近粘着してるアンチ金城でしょ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:03:41 ID:mRXsCmPg

今の打高投低の現状だとショートもある程度の打撃が要求されるからな・・・
１０年くらい前なら小坂ほどのずば抜けた守備があれば不動のレギュラーなんだけど

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:37:15 ID:8+oWOBWV

まぁ、打高投低だからこそ守備で失点を防げる小坂の価値があるとも言えるけど。
ロッテみたいに明らかに投高打低のチームだときついかもしれないが、
巨人みたいなチームだと他の選手が打てばいいだけだから結構いいかも。
ただ巨人が出せる選手で小坂と釣り合う選手が居ないが。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:45:21 ID:TDLW9Slx

凄い守備だけどあまり期待できない打撃の選手よりは
守備ははそこそこ打撃もそこそこの選手の方が有用だと思う。
つか今年の小坂は・・・・・・・・

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:49:26 ID:GSAVtfEm

今年の小坂は・・・・・・・・
とか言ってる奴の中にロッテファンはいるのか？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:58:57 ID:bKzpDOWZ

中日は楽天に無償トレードするのか。
これも俺流効果？

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 19:59:06 ID:TDLW9Slx

ロッテファンじゃないといかんのか？

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:02:50 ID:I/thAB6X

自分がファンやってる球団のを考えるのが無難。
外からコレがいいと思っても、その球団のファンにとっては論外だったりするし。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:06:16 ID:Klh5mITJ

F岩本⇔T沖原
D野口＋関川⇔F田中賢＋西浦
L石井⇔M小野
FDH鳥越⇔YB佐伯

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:08:22 ID:e5SrpLaT

清原

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:14:21 ID:GeFvRrNL

>>672
選手枠もう少し空けなきゃならないからな
甘めで遠藤とか平松、渋めで小山とか宮越かな
すでに10人以上切った後だから誰貰っても楽天としちゃ助かるだろう

678 ：sage：04/11/19 20:21:17 ID:NhRyh+bH

金城（星）⇔小野+薮田（鴎）
金城欲しいよーー

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:22:09 ID:OVyj7hEJ

＞674
　一長一短だな。好きな球団の選手だと、過大評価したくなる。
　しかし、他球団ファンだからこそわかることもある。
　名前すらうろ覚えとか、背番号すら知らない、とかいう場合は論外だが。

　今年の成績「だけ」見れば、小坂に1億の価値は無い。
　しかし、以前散々吼えていた巨人ロートル過大評価厨のようなことを言うが、
　実績をちゃんと見て欲しいということだ。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 20:38:55 ID:cJtf4aXv

＞＞６７５
虎派だが
Ｆ岩本⇔Ｔ沖原はどう考えてもＴが得しすぎ

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:02:06 ID:BDvILtLx

岩本ごときで沖原は出せません

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:07:28 ID:hj+X1Dd3

>>680
あの・・・ハムファンとしては、岩本⇔沖原では、虎ファンと沖原への侮辱で申し訳ないと思ってますが。
正直、東スポネタの、建山⇔沖原の方が、ハムファンにとっては冗談じゃなく、勘弁して欲しいです。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:09:53 ID:Qpq3KrOd

Ｆ井場⇔Ｔ金澤

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:14:42 ID:Bz6IWMfU

680は虎ファンじゃない。ハムファンだ。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:16:04 ID:fka/ruUU

＞678
　出直して鯉。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:18:09 ID:Qpq3KrOd

小野と薮田なら金城を出す価値はあると思う。むしろ若干鴎が損？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:19:13 ID:Ko5D5jqM

野口をトレード要因にしたって本当ですか?
あれだけ球団に貢献してきたのに

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:19:40 ID:jSiilepK

Ｍ小坂⇔Ｈ永井
Ｔ藤本⇔Ｈ柴原

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:26:17 ID:iUqZ4ZaM

ロッテﾌｧｿの脳内は既にショート西岡
んで出す派出さない派は後者が多め

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:26:19 ID:OVyj7hEJ

＞688
　上。鴎に先発は足りている。
　下。ネタだろ？

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:26:49 ID:Ko5D5jqM

金城⇔野口(竜)又は斉藤和巳(鷹)
が欲しい！
金城いらね～

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:29:41 ID:Bz6IWMfU

ネタだろ？もなにもここは妄想スレ

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:30:44 ID:AW96kfsA

Ｔ藤本⇔Ｈ柴原

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:33:18 ID:z8FyEOo0

高橋⇔石井貴
清原⇔石井貴

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:35:54 ID:XvMYpby6

　普通に考えて小坂は出せんぞ。去年は故障もあって良くなかったが、ショートで内野守備の要である小坂出したら
守備が崩壊する。まだまだレギュラーで必要だよ。
　
　それ以上に金城の放出はありえない。金城出したら外野守備が崩壊する。多少ムラがあるが３割も打てるし。
いくら投手が弱いとはいえ星野、田之上、小野、薮田位じゃありえない。ドラフトで那須野、染田が獲れたし、
彼らの獲得に失敗してたら投手とのトレードもあったかもしれんが。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:41:07 ID:Ko5D5jqM

金城の守備でどれほど助けられたか!
スイッチヒッターだし３割バッターなんだからスゲーぞ！
なんで田之上あたりとトレードしなきゃならないんだ!

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:41:50 ID:OVyj7hEJ

じゃあ「燃料投下？」で。

＞689
　今年、二塁には堀がいるから遊撃を守っただけ。
　高校時代から、西岡は二塁が主。
　堀は三塁(と外野)も守れるし、小坂放出する必要性は希薄。

＞596のような表があると他球団ファンからは分かりやすいが、
「トレード要員」といっても、「もういらない選手」か「都合が合えば、仕方ないけど出せる選手」
の違いがある。これ以上テンプレ増やせというつもりはないが。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 22:48:07 ID:aYJJ0Qne

柴原のトレードは絶対に無い
鷹ファンだが小坂なんか取らなくても鳥越で十分

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:02:23 ID:iUqZ4ZaM

>>697
来年は完全にショート一本という話を聞いたが、聞き違いかな
しかしダイエー側はやはり背番号1番に未練があるのかなあ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:20:18 ID:VSzF5jto

岩本、吉崎、田中賢、西浦、坪井（公）←→藤田、金澤、吉野、藤本、濱中（神）

坪井は出戻り。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:23:50 ID:BDvILtLx

無理

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:26:28 ID:KyI0HSfC

今年3割打った選手がセパ合わせて36人も居るからな
金城は＋守備があるけど2桁投手と交換は厳しいんじゃないかと

>>965
金城出せないのは同意するがその面子の中じゃ働いてないのは田之上だけで
星野小野薮田はバリバリの1軍戦力だぞ
>星野、田之上、小野、薮田位じゃありえない
ってのはかなり失礼かと思われ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:27:04 ID:tEXlgtFP

>>698
現在、外野の唯一のレギュラーだしね。
大村取って、センター大村・ライト柴原で、レフトは育成枠。
内野は、松中・シーツ（獲得）・川崎・育成枠。

やっぱりここ５年の即戦力先発重視で野手がかなりまずいと思う。
吉本が育たなかったのはいたい・・・

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:28:05 ID:xVslPp8Q

金城がいなくなると、守備で負担が増える多村も自動的にアボーン決定だしな
金城・多村のいない横浜の外野は早朝草野球レベルになる

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:29:25 ID:HtjpsM0U

福地←→十川

来期からスピード野球を目指す巨人と内野手が欲しい広島の思惑
が完全一致。空前絶後のウルトラトレード！

706 ：７：04/11/19 23:36:54 ID:zNjInQaq

鳥越は守備はいいけど、完全に場違いだよ
阪神はショートセカンの飼い殺し場なんだから、ピッチャー飼い殺しのダイエーとトレードすりゃいいんだよ

阪神は沖原、藤本、関本、秀太、とかの２ＢＳＳ陣
ダイエーは山村、小椋、水田、山田、あたりで

ムリだけど、鳥谷⇔寺原がベストだけどな
鳥を育てるためにも藤本は目の上のタンコブ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:41:00 ID:bKzpDOWZ

>>706
山村って・・・まだ居るのか？
つーか、明らかにありえないメンツだろ

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:41:38 ID:xjlJOgao

>>706
山村なんて二軍でも投げてないし小椋もはっきりいってトレードの価値なんて無い
あと最後の所なにが言いたいのかさっぱりわからん

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:41:40 ID:TTwIg3pF

>>706
山村はトレード要員にはならないだろう。故障でロクに投げていないからな。
でも山村は全然投げて無いのに解雇されないのは、入団時の密約があるからかな

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:43:27 ID:7IvPU5yW

新井⇔小坂
これぐらいやらないとカープは変わらない
地元のｽﾗｯｶﾞｰなのは分かってるが放出した方がいい

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:50:28 ID:iUqZ4ZaM

>>710
それなら守備より投手を固めなさいって。ロッテだと小野とか
しかし広島の選手はタイプが被りすぎなのは否めないよなあ

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:55:04 ID:rMNcQEnX

小坂は完全にバレンタインの構想から外れているだろ。
西岡いるから十分だせる。
仁志がメジャー言った場合ひさのりあたりの選手とのトレードは成立しそう。
ロッテは左の先発ほしい。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/19 23:59:24 ID:I/thAB6X

>>710
無理だろうね。ピーコのお気に入りだし。

弟来年とるらしいしな。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:02:07 ID:rfVl72HP

＞710　広島側の派閥や年俸云々は、このさい無視しておく。
　鴎からすれば微妙…。新井は欲しいかもな、とは思うが、
　鴎の一塁は不動のレギュラー福浦、三塁は成長株の今江。
　三塁今江が駄目なら、調子次第で初芝か。…一応澤井も。

　確実に守備で貢献できる小坂と、最近打撃不振で守備が下手な新井。
　年齢差も考慮すれば、いいかもしれないが・・・。
　バ監督は、守備の下手な選手を好まない傾向にあるしな。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:02:45 ID:IU4huUCE

>>713
広島に小坂を抱えられる金があると本気で思うとるの？

燕の山部・山本って出せない？
今年はてんでダメダメだったけど、それなりに実績はあるんでしょ？

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:09:20 ID:UWOF7bjp

>>698
セカンド限定ならママンという手もあるしな。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:10:47 ID:OsCgd0Jd

鷹の星野って需要あるの？
一応実績もあって年俸もそこそこ。
鷹で出せそうな範囲で目玉になりそうなのはこいつだと思うんだが。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:12:02 ID:6IXHgVFL

鷹ﾌｧｿは本間や鳥越が小坂より働くと思ってるんだろうか
それより明石を積極的に使っていこう。オフに守備鍛えて

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:16:05 ID:rfVl72HP

＞715
　山本の今期推定年俸は7000万、山部は4200万。
　小坂の1億800万が無理なら、こいつらも無理。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:17:06 ID:e6BXSQ8o

>>718
小坂が本間や鳥越より上っていうのは誰だってわかるよ・・・
そうじゃなくて、柴原の交換相手としてじゃ不足だって話だろう
柴原を出して小坂を取るなら
鳥越や本間を使ったほうが戦力的に上だろう

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:18:24 ID:53maiLz8

>>717
　需要無くは無いと思うが、金城みたいなレギュラークラスは無理。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:22:01 ID:T8D003LN

堀田・元木・岡島・條辺・河原（巨）⇔上田・古城・吉崎・桜井・井場（公）

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:27:15 ID:ziMup8mI

櫻井（熊）⇔有銘or佐藤（狗）
当方ハムファソ

>>722
それでは兎さんが不利。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:45:33 ID:wt7aZP0G

>>714
一点だけ補足しておくと新井はファーストだと守備うまいよ。というかここ数年でうまくなった。
サードは相変わらずファンタジスタ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:47:42 ID:rfVl72HP

＞723
　兎不利って・・・本気か？
　堀田。北海道出身ということ以外、トレード価値ほぼ皆無。
　元木。人気十分、費用対効果最悪、打撃中の上、守備並み、足遅い。
　岡島。安定感が無いが使い減りしない中継ぎ左腕。年俸1億オーバー。
　條辺。1・2年目に長島が酷使したおかげでボロボロ。復活の兆しあり。
　河原。一軍でも二軍でもボコボコ。

　実質、岡島⇔上田・古城・井場じゃないか。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:50:10 ID:RxjrDKUT

高橋（尚)⇔森（西武）はいいいだろう。

左の先発欲しい西武と中継ぎ・抑え強化したい巨人の思惑が一致。
チャラチャラした高橋（尚）を出したい堀内とポスティング騒動で
チームの和を乱した、および今期セットアッパーとしての構想から外れた
伊東の思惑も一致。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:53:54 ID:OsCgd0Jd

シーツをトラが獲得したとき限定。
鷹　星野⇔虎　藤本
虎は藪の穴埋め　鷹は井口の穴埋め

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:54:11 ID:Dsn4pSW9

元木⇔小倉もいいんじゃないかな。

堀内は元木を出したいだろうし、DHもふくめて幅広いポジションを使える
ことに加えて、知名度ある選手を獲得したい楽天が一致。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:54:55 ID:VTx9JFAT

>>726
ありえんでしょ
西武にとって高橋ごときで森は出せない

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:57:01 ID:j81RLwm9

>>729
虚塵ｦﾀの相手するなよｗ

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:58:02 ID:rfVl72HP

・「チームの和」を重視するのなら、松坂を真っ先に出すべきだな。
・二流の左腕を使うくらいなら、一流の右腕を使った方が良い結果が出る。
・森の34試合登板は、チーム3位。これでも構想外というか？

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 00:58:24 ID:3SDweaHm

高橋尻＋條辺⇔森は？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:03:00 ID:j81RLwm9

森ほしければ上原とは言わんが
木佐貫＋久保くらい必要だろ

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:06:06 ID:ER3i84L3

森は今シーズン完全に構想から外れていただろ。
伊東の評価は小野寺以下だぞ。
来年もセットアッパーは小野寺とかで抑えは豊田。
森は残っても居場所がない。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:06:59 ID:VTx9JFAT

>>730
釣られたのか
逝ってくる
>>733
木佐貫なら大成・大友もつけたる

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:07:46 ID:7KFHwTNc

>>715
思ってないからこそ無理とレスしたんよ。
大型トレードは無縁だと思ってる。中型も無いと思うが。
まあ、あさっての方向に突っ走ってるからね…

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:08:55 ID:e6BXSQ8o

>>733
それは言いすぎ。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:11:09 ID:SStEc+cl

>>725
日ハムのメンバーで欲しい人が一人もいないし。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:11:29 ID:G9UleEGQ

野口（中）⇔小野（ロ）もいいんじゃないかな。
近年不振だし、中ロは伝統的にトレードが成立しやすい。

あと中日は金銭で遠藤・正津あたり日ハムにあげればいいと思う。
ヒルマンは中継ぎなら誰でも欲しいと思う。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:12:32 ID:SStEc+cl

>>732
そこまでして森を獲得する必要なし、ポスティングでガタガタうるさいし。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:14:42 ID:53maiLz8

　端から見ればヒサノリも森もそれほど変わらんが。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:16:42 ID:6roM2cmS

二岡⇔岩隈
巨人にとっては二岡は外せない戦力だけど、実力と人気を兼ね備えた先発投手の獲得が急務
檻にとってはどんぐり状態の内野に軸ができる

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:17:31 ID:e6BXSQ8o

>>742
釣れますか？

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:18:42 ID:0RKaXCId

え？俺ロッテファンだけどヒサノリと森慎だったら
普通にヒサノリの方が良いと思うけど。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:21:18 ID:rfVl72HP

…そりゃ鴎に、まともな先発左腕がいないからだろ。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:23:14 ID:e6BXSQ8o

猫も先発足りないんじゃなかったっけ？

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:24:16 ID:0RKaXCId

>>745
いやいやウチの話しじゃなくて一般的に。
年俸とかそんなに違うのかな？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:24:38 ID:5UW16LBD

金城⇔星野は

やはりベストの組み合わせだろう。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:27:02 ID:h90f7EDU

猫ファンとしては現段階でトレードの必要性無しと思う。
しかし大成や大友の出番がないので、新天地で一花咲かせてほしいってのはある。
この人達を金銭トレードで取るってとこ無いの？

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:32:23 ID:Lt3rU65O

大友は巨人でいいんじゃないの。
いらないのなら叩き売りで柏田ぐらいで出してもいいだろう。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:35:55 ID:0RKaXCId

レンタル制度があればねぇ。
大成とか勿体無い。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:36:38 ID:e6BXSQ8o

高木大成って守備はどうなの？

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:37:22 ID:6roM2cmS

>>743
釣りに見えますか？
結構真面目に書いたつもりなんだけど・・・
ちなみにどちらが損してます？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:40:17 ID:lonLZ9NJ

二岡を出せるわけないだろ。
抗議も殺到するぞ。
巨人ならヒサノリと岩隈なら釣り合うだろう。
足元見られているからどこでも岩隈は値切られるし。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:40:55 ID:e6BXSQ8o

>>753
間違いなく、檻。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:42:14 ID:rfVl72HP

＞747
高橋尚　来期30歳　推定年俸7800万
00年   9勝6敗 135 2/3回　防 3.18
01年   9勝9敗 134 2/3回  防3.94
02年  10勝4敗 163 1/3回防3.09
03年   4勝4敗 86 2/3回　　防3.84
04年  5勝10敗 91回　　　　防5.44

森　来期31歳　推定年俸1億6000万
97年  38試合防 3.28
98年  52試合防 3.81
99年  41試合防 4.61
00年  58試合防 1.83
01年  28試合防 3.91
02年  71試合防 2.07←最多ホールド
03年  61試合防 2.31 ←最多ホールド
04年  34試合防 4.59

高橋尚は先発、森は中継ぎがほとんどなので、示した数字に違いはあるが。
やっぱり森のほうが上だろう。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:42:37 ID:mUZBZ6df

うｎ

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:43:36 ID:3m/Bz56s

商品価値で言えば明らかに岩隈＞二岡なんだろうけど、
>754でも書き込まれているように明らかに足元見られるだろうね。

でも檻近て割とバランスよいチームになってるよな。
信頼できる抑えを獲得できればあるいは…

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:46:11 ID:0RKaXCId

>>756
あーそんなに差あったらしょうがないね。
ヒサノリも防御率の割には結果が伴ってないな。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:47:09 ID:e6BXSQ8o

ヒサノリと岩隈が釣り合うわけないだろ・・・

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:48:13 ID:veYIO7x3

ヒサノリと森はちょうどいいよ。
年棒を気にしにない巨人となら成立しそう。
森はここ2年だめだし、伊東の構想から外れている。
ヒサノリは巨人にいてもようやく10勝できるかできにない
のピッチャーで終わるよ。
移籍すれば13勝ぐらいはできるのじゃないかな。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:49:35 ID:veYIO7x3

岩隈な値切られるからヒサノリぐらいだろう。
対等な選手求められるとどこも手を出せない。
まあいずれしても巨人だろうけど。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:49:45 ID:liO8Y+EK

>>756
日本シリーズ
高橋尚成（2000年、1試合、2002年、1試合）　
２試合　２勝０敗　投球回17回　防御率1.06　勝率1.00

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:50:36 ID:wRvA/0IK

高橋尚、どこにいっても８勝１０敗くらいでおわりそうだな

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:51:36 ID:veYIO7x3

森は数字終わりには勝負弱く負けも多いしな。
首脳陣の評価は低い。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:52:55 ID:fNhGbzVT

>>728
先発、中継ぎ、抑えと全て出来て故障しない小倉を楽天が出す余裕が
あればいいけどな。
小倉は一発病があるから、球場が狭いセじゃ不利だと思うし。
ま、元木だったら金田で充分じゃないの。
運が良ければ１シーズンの半分は使えるよ。
左の技巧派はセで通用しそうだし。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:54:36 ID:F6Wn5ZkC

高橋尚は他チームいけばもっと勝てるピッチャーだよ。
巨人はベテラン工藤と若手の林がいて、中堅の岡島も先発転向だから
いらないだろう。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:55:38 ID:F6Wn5ZkC

金田は先発しかだめだから巨人はいらんだろう。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:56:16 ID:DApNl+Ay

>>767
来年期待の内海もいるぞ
はっきりいってヒサノリはもう邪魔

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:57:52 ID:e6BXSQ8o

>>767
なんで他のチームだと勝てるなんて言えるの？
巨人にゃ、強力打線の援護がついてるじゃん

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:58:10 ID:0RKaXCId

環境変われば勝てそうではあるね＞ヒサノリ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 01:58:21 ID:uWT5EuV+

T藤本←→H斉藤

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:00:24 ID:DApNl+Ay

>>770
パリーグには先発左腕が少ないからね
今よりは勝てそう

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:03:23 ID:e6BXSQ8o

左腕だから勝てるなんて一概に言っていいものか・・・
しかしもしトレードするなら需要はありそうだけど＞先発左腕
公の中継ぎの一人とのトレードならお互いの需要に見合うんじゃないか？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:06:23 ID:Ur/o2BBg

んじゃ、ハムからは井場かな

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:07:33 ID:SStEc+cl

>>772
×T藤本←→H斉藤
○T藤本+Ｔ安藤←→H斉藤

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:14:52 ID:e6BXSQ8o

>>775
井場悪くないけど年俸に差があるんじゃ・・・
Ｇ高橋（尚）⇔Ｆ井場・清水
なんてどうだろう
微妙かな清水

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:25:41 ID:wCxCcGpF

高木大成守備どうなのと聞いてすっ飛んできました

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:30:07 ID:cO6nGLDv

横浜の古木はなぜ控えなの？ホークスとトレードはないかな？ホークスは左翼と三塁が空いてる。古木⇔岡本＋星野＋２億では無理かな？

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:32:58 ID:3SDweaHm

高木大成は１、２、３塁＆捕手＆外野守れるよ
まともなのは１塁だけだけどｗ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:49:09 ID:wdUQPHOE

<中日>野口・小笠原・森野←→<西武>和田

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:49:46 ID:It1Vvpo0

高木大成はファーストはＧＧ賞取っただけにバント処置とかは的確、
ただ他に候補いないから的な感じもありワンバンドの処理などは現ファーストのカブレラに劣る。
セカンドはなんかの冗談としか思えないぐらい、サードは鈴木健との入れ替えでやってた気がするけど公式戦で守ったけ？ぐらいなレベル
外野ははっきり言って向いて無い、ボールに集中してないのか一歩目が遅いと個人的に思う。
控えのファースト+代打で使う分には球団によっては十分戦力になると思うよ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:54:00 ID:yICVemN7

高橋・清原⇔岩隈

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:57:45 ID:kX613jWC

>>782
どうせ打てないし捕手に戻そうぜ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:58:48 ID:RAcBJYCa

>>781
×<中日>野口・小笠原・森野←→<西武>和田
○<中日>野口・井端←→<西武>和田

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:59:45 ID:9kds9+Vn

>>785
井端じゃ和田は出せないよ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:05:34 ID:RAcBJYCa

もし中日が二遊間が何とか他の選手でいけるなら・・・

中日　井端＆荒木　---　　西武　和田

なんかどうだろ？西武の内野が完璧になる、中日が念願の日本人大砲が手に入る。
無理かな？

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:05:49 ID:Vu/Vo/7o

というか中日に和田はいらんだろう。
それに西武にしたって井端取ってどこで使うのよ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:07:00 ID:RAcBJYCa

両方ともきついトレードだから無理かな？

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:07:28 ID:EdtntWs6

落合の間は荒木井端の放出は無いと思われ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:07:45 ID:hYKAd9p9

やっぱり味噌ヲタはイタイな

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:13:19 ID:LhCmzS4a

>>787
そのトレードだと、
中日はチームの方向性自体を転換しなきゃいけないから無理だろうね。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:27:10 ID:cO6nGLDv

古木⇔ホークス投手をなんとしてもこのオフに成立させてほしい。王監督はどんなトレードを考えてるのだろう。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:32:17 ID:3/EyvBMk

古木⇔高橋徹

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:32:27 ID:e6BXSQ8o

古木とかいらないし

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:33:59 ID:I6Q3VpnV

鷹は投手出すっていっても控えとの差が激しいからなぁ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:34:11 ID:fNhGbzVT

極狭、ラビットでホームランを打つしか脳のない古木は福岡Ｄの
高い塀と、他球場の広さに阻まれて外野フライを量産するだけ。
DHなら外人の方がアタリ外れなくていいね。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:35:14 ID:R52pysfk

D正津・宮越←→L大友・玉野

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:35:52 ID:NL9weoMQ

しかし、なぜどこの球団もトレードとかしないのかな？
ドラフトも終了したのに。

ＦＡ選手も大村以外は全然動きがないし。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:48:00 ID:n1GK/ADo

まだドラフト終わって2日だろ
オフシーズンまだ長いんだからさ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:00:39 ID:Pwby1eto

>>798
　大友取る意味が分からない。
あと宮越はヤクルトとのトレードの話もある。
　最初は金銭だったが、どうやら宮越＋？＝三木の模様。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 04:39:05 ID:3SDweaHm

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 03:43:53 ID:Damuq0xc
日刊スポーツの朝刊にトレードの記事が載ってる

正津・宮越と西武　大友・玉野の２対２だって

らしいけど真意不明

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 05:03:07 ID:YjXti3Fm

うん

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 05:15:13 ID:cO6nGLDv

でも、古木はドラフト時にホークス熱望してたから俺はほしいな。王さん、よろしく。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 05:16:00 ID:17S9C5Vo

>>804
王さんは、そろそろ去る人だろう。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:23:31 ID:8CQYx2xN

誰か燕本スレの暗号を解読してくれ・・・
マジで選手名が分かりません。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 02:14:17 ID:wgy+VHN+
中　ｼﾀﾞｯｸｽ
遊　禿（GUCCI）
三　赤
捕　烏賊（ﾖﾈﾀｿ、ﾌｸﾁｬｿ）
右　リグス（ﾐﾔｰﾃﾞ）
一　ﾊﾀｰｹ（危険？）
左　ﾕｳｲﾁ（ｱｵｰｷ、一膳）
二　駑馬（ﾎﾟﾃｨ、ﾀﾅｶ）
投　川島ﾀｿ

二　サル
中　国宝
右　礒部
一　ﾍﾉ
指　法華
三　吉岡
右　物置
捕　カツノリ
遊　斉藤
投　ﾎﾁｷｽ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:34:10 ID:wFAFPl55

>>806
中　ｼﾀﾞｯｸｽ→志田？
遊　禿（GUCCI）→宮本？
三　赤→岩村？
捕　烏賊（ﾖﾈﾀｿ、ﾌｸﾁｬｿ）
右　リグス（ﾐﾔｰﾃﾞ）
一　ﾊﾀｰｹ（危険？）畠山（鈴木健）
左　ﾕｳｲﾁ（ｱｵｰｷ、一膳）
二　駑馬（ﾎﾟﾃｨ、ﾀﾅｶ）
投　川島ﾀｿ

二　サル
中　国宝→飯田？
右　礒部
一　ﾍﾉ
指　法華
三　吉岡
右　物置→稲葉
捕　カツノリ
遊　斉藤
投　ﾎﾁｷｽ→ホッジス

あと(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ＆('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:44:53 ID:PCaIFIwk

中日がトレードを盛んにしてるおかげでパリーグのチームがどんどん強化されていく・・・

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:50:22 ID:SmWFc7oU

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041120-0011.html

ソースｷﾀ

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:52:52 ID:aCF0fvbT

廃品同士を交換したようなトレードだな・・・

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:54:05 ID:/IprbaRh

地味すぎてコメントのしよううのない面子だな

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 07:55:38 ID:i/8okJGM

中日は投手力でもってるチームなのにこれで投手３人も放出か・・・
今の内外野の守備でほぼ満点で入れ替えたら守備力が落ちるだけなのに。
複数の同じぐらいの力量の選手を同ポジションに置いたらその選手が死ぬだけって去年言ってたのは落合監督のはずなのにな。

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:01:03 ID:aCF0fvbT

>>812
それは投手に関しても同じことだろ＜死ぬ
正津も宮越も中日で出番無いし新天地移籍でいいじゃないか
2人合わせて今シーズン7イニングしか投げてない戦力外だし

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:02:56 ID:i/8okJGM

>>813
投手は何人いてもいいよ。
１試合で何人でも登板できるんだから。
外野手なんか福留＆アレックス＆英智で固まってるし。
大友なんか獲得してどこで使うの？

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:04:01 ID:GC0NfQ1q

まあ落合なりの狙いがあるんじゃないの。
ここでグダグダいっても仕方ない。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:11:47 ID:aCF0fvbT

>>814
不用品の交換に近いのにそこまで理由が必要か？
宮越と正津って今年解雇受けてもおかしくない面子だぞ？
中日は余ってる投手で野手を獲って単純に新天地で心機一転でいいじゃないか

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:12:29 ID:i/8okJGM

中日が補強したいならポイントは打てる選手だし。
ＦＡで大村獲得に行けばいいのに。
大村なら英智と入れ替えで外野に入れれば有効な補強なのに。

福留＆アレックス＆大村。第四の外野手に英智。

中日の場合数にこだわらずに余ってる投手陣使って２対１とかで使える選手を獲得しにいくほうがいいと思う。
横浜とか打てるけど守れない＆ポジション無い選手いるし（鈴木とか古木とか）
そこに投手２対１とかでトレードすればいいし。
で、試合の前半で打てる外野手をレフトに入れて途中でタイミングみはからって英智を守備固めで送り込むとか。
そういうのが采配だと思うけど、時と場合を考えて。

いくら余ってる１軍半の投手とはいえあきらかに打てない守備型の選手を補強しても意味がないと思う。
守備型ならトレードしなくても新人獲得して育てれば済むことだし。
こんなことやってるから来年も貧打で打ち負ける試合になるんだろうね。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:42:58 ID:jAiSwDng

2対1で使える選手って…
ゲームかよｗ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:52:16 ID:Ymvs3iuJ

落合は選手の特徴をつかむのが上手いから、取った野手二人も
上手く使ってくるかもね。
買いかぶりかもしれんけど。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 08:52:50 ID:i/8okJGM

>>818
１対１で交換してくれるような選手ならトレードする意味ないだろ？
余ってる選手で相手球団の弱点を補い交換したくなるような気持ちにさせて使える選手を狙うのがトレードのうまみだし。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:05:03 ID:/IprbaRh

中日で余ってる選手なんか何人集めても有効な選手は獲れんよ。
>> ４・ゴミをいくらかき集めても良いやつはとれない←《重要》

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:09:46 ID:iCjxlIs9

実績のある選手は年俸高いしね

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:24:32 ID:NAJ+0Z+s

西武は廃品で投手補強ができて美味しかったな
中日的には・・・大友だって微妙だが
玉野なんて幕田をもう1人増やすようなものだと思うがな

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:36:14 ID:7Ymz0mqL

その投手もいわゆる廃品なわけだが

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:36:39 ID:Ymvs3iuJ

>>823
ドラフトで投手を大量指名して、野手のほうにもメドつけたかった
んだろうね。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:39:12 ID:8JkmS2Ae

足と肩が弱ってる大友獲ってもしょうがないよな
打撃は全盛期でも微妙な数字（.260～.270）だし、現状もっと衰えてる
どうせ長期的視野のトレードじゃないし、人気者の関川とかで十分じゃん

玉野はまず守備がダメダメだから使いにくい
かと言って打撃で食っていけるというタイプでもないし
これくらいの年代の泣かず飛ばずの選手は中日も自前でいるでしょうに

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:39:19 ID:7Ymz0mqL

野口遠藤平松あたりなら複数対１でもできるかもしれんが
宮越正津じゃこうなるわな。
商品価値のありそうなのは山北もふくめてこの４人くらいだし

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:41:22 ID:7Ymz0mqL

>>826
宮越や正津くらいの投手はもっと沢山いるんだよ。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:51:08 ID:Ymvs3iuJ

朝倉は今オフは出さないけど、その後はワカランって言ってたね。
単なる脅しかもしれないけど。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:52:58 ID:WolWFL/S

中日は今年、ドラフトで６人も投手獲ったし
これから外人投手も２人獲るから投手は過剰ぎみ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 09:55:49 ID:7Ymz0mqL

>>828
あれは単なる脅しだろ・・・・・・・・・
なんか他紙では発言を途中で切ってあたかもおもしろおかしく最後通告のように書かれてたけど
どこだか忘れたが全発言を載せてるやつがあってそれを見たら、期待されてるなあ、と思った。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:00:30 ID:7Ymz0mqL

>>828じゃなくて>>829のミス
自分にレスしてどうすんだ・・・・・・・orz

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:02:07 ID:lZUxRIr1

>>829
両方だろうな。
来期ダメだったら、本当に見切ると思う。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:12:53 ID:FXkfqvXx

>>828
まさにその通り。
というか宮越はなかなか壁を越えられなかった。環境が変われば先発4～6番手
ぐらいにはなれたかも知れん・・・どのみち実績も皆無に等しいから
玉野あたりとのトレードはいいんでない？サードの育成として大型内野手は取っても
いいと思う。まぁ中日ファンの信頼度は
川上など1軍選手を除いた1.5～2軍選手での期待値を込んでの評価は
久本、高橋＞長峰＞小林、川岸、石川、遠藤、正津、小山＞矢口、宮越、佐藤
かな・・・考えてみると左ばっかりだ・・・

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:20:45 ID:UfwemSZG

>>834
佐藤はもっと上。怪我さえなけりゃ。だからその位置なのかもしれんが、
期待値は相当に高いと思う。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:25:34 ID:7Ymz0mqL

佐藤はもうちっと高いぞ。
で小山と正津は１ランク下だ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:30:17 ID:FXkfqvXx

>>835-836
ｽﾏﾝ・・・っていうか大体こんなもんだろ？
でもさっき登録選手見てたら案外登録されてて働いてないの少ないのね。
バッターは大量にいたけどｗ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:35:41 ID:Ymvs3iuJ

どうやら、落合の見方は、計算の出来る投手が使える投手らしい。
例えば、中継ぎで一イニング投げさせて、2点まで取られて
良い場面なら2点取られてもいいじゃん、でもそれ以上打たれる
のは絶対許されない、という発想。
だから、相対的に安定感の無い投手は嫌われるし、逆に防御率
が悪くても安心して出せる投手というのもいる。
もちろん、最後に岩瀬がいるから、そういう計算も立つんだろうけど。

839 ：ヘッド兼打撃コーチ：04/11/20 10:37:29 ID:urbq7a1Z

なら大成、大友、玉野＝平松、正津、宮越に。宮越使えるのかわからないし、正津は怪我モチ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:39:57 ID:7Ymz0mqL

平松は使い道があるからもっといいのよこせよ

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:40:12 ID:BNOrebA5

>>834
個人の好みもあるが大体同意。
ちなみに俺なら↓。重要なのは小山のポジション。

久本、高橋,、長峰＞チェン、佐藤、川岸、石川、遠藤、宮越、＞矢口、正津、小林＞＞＞＞＞小山

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:42:48 ID:7Ymz0mqL

そういうのはさすがに本スレでやったほうがいい気がする。
俺もそういうの書きたくてウズウズしてるけどさ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:48:27 ID:FXkfqvXx

>>842
すまんかった。
でもこのレベルのトレードは予想が難しいし
他の球団の動きがないから・・・
これで中日のトレードは野口以外の投手では小山、平松ぐらいしか可能性はないな。
野手はほとんどトレード要員にはならんと踏む。
しかし例年になく巨人が静かだね・・・

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:53:26 ID:DyC+KPVV

<巨人>二岡・阿部・高橋尚←→<鷹>城島

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:55:13 ID:2wIn5Q1P

OB小倉⇔YS山本

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 10:56:22 ID:FXkfqvXx

不穏な動き
中日、阪神、広島、ヤクルト、ロッテ、日ハムは順次更改が始まってるが
ダイエー、西武の身売り組み以外の
巨人、横浜はなんで更改しないのかな・・・

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:14:31 ID:JhAO3et0

井場⇔福地

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:16:14 ID:IBn5Y39p

例年通りじゃないかな
去年の巨人は最初が11/26
横浜は11/20
西武にいたっては12/1
もともと球団によって差がある

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:32:29 ID:FXkfqvXx

>>848
サンクス。選手心理からすると小物は早いとこ更改してくれないと
トレードされそーで不安じゃないかと・・・
すっげー野手余ってる巨人が不安の中継ぎ、押さえを補強しに行かんのかと・・・

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:39:31 ID:+0l0U00w

CD正津、宮越とSL大友と玉野

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:43:17 ID:7Ymz0mqL

他球団から見た平松の評価ってどんなもん？
一応今年後半に１軍に上がるまでは二軍でずっとダントツの最優秀防御率だったんだけど。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:46:58 ID:NU2QLY5M

山部or山本 ⇔ 高木大成
ヤクってまともな左の代打が副島以降いないんだよね

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:55:44 ID:F+0NKbih

控え野手か、来年控えが取って代わる事が確定のレギュラーなら出せるかなぁ、
ってとこ。主力出してまでは要らないが化ける可能性はあると思ってる。
ただ、中日が出さないとも思うが。普通なら>>851

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 11:56:21 ID:B6x9qdYq

>>847
福地をとるために井場を出すの？
日ハムの補強ポイントはどこなの？

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:01:00 ID:+gz1qSyP

>>779
＞古木⇔岡本＋星野＋２億では無理かな？

　　　無　　理

　佐伯が一塁に回ればレフトは古木になるし、２億出せるなら鈴木尚をやる。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:02:39 ID:FXkfqvXx

>>855
散々既出なんだけどそのばやい
金城くんの出番は？？

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:14:04 ID:CUygNkUs

ライトじゃねーの？

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:16:30 ID:2wIn5Q1P

英智、森谷、福地(ｺﾝﾊﾞｰﾄ)の外野陣はすごいな

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:23:36 ID:VP9h0fNo

>>854
使える先発

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:25:09 ID:VP9h0fNo

>>855
古木も鈴木尚もいらないよ
鷹の補強ポイントは「守備の上手い」内野手です

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:37:42 ID:z8nb64FL

タネタネか

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 12:57:28 ID:E2qERuJJ

>>860
鳥越使えよ

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:07:24 ID:7WI7qOF1

え～、大友トレード決定かぁ。
以前このスレでも大友トレードで活かしてあげて、ってカキコしたけど、好きな選手だけにいざ出て行かれるとなると悲しい。
中日さん、うまく活用してもう一花咲かせてあげてください。
くれぐれもイラネとか言うなよ

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:13:22 ID:FXkfqvXx

>>863
ぶっちゃけ　ｲﾗﾈ
玉野は期待してるけど来オフには戦力外だろ？

意地悪いってごめん結構大友期待してるんだ・・・

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:24:58 ID:Ymvs3iuJ

金城⇔柴原+杉内あたり

ってどう？
金城は内野に再コンバート。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:26:35 ID:RMb+nqMb

>>862
鳥越はショート以外だとファンタジスタ化する。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:36:07 ID:OWdfWVrH

>>845
>OB小倉

架空の選手ですか

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:36:10 ID:UsRbAa/d

>>865
金城のトレードを無理して考えなくていいんじゃないの？
トレード候補とか、ポジションがないっつってんのは一人だけだから。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:36:47 ID:cNiWQ/IX

金城⇔柴原で良いくらいだろう。
あんまり意味無いけど。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:44:48 ID:Ymvs3iuJ

いや、俺が金城を内野に戻したいだけかもｗ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 15:58:14 ID:owyLIKgx

>>863
一番行ってはいけないところにトレードされたね。
横浜阪神巨人とか外野がへたな選手がいるチームなら生きたかもしれないのに。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:39:41 ID:77upqtrv

堀内⇔岡田

どちらとも補強ポイントの一つである監督を確保。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:39:42 ID:FXkfqvXx

>>871
ちょっこそ待て！
巨人　清水、高橋、ローズが今期のレギュラーだとして
鈴木、井出とまぁまぁ守れる選手もいる。仲濱というけっこう打撃のいい控えもいるじゃないか。

横浜だって散々既出だが　金城、多村、鈴木と固定レギュラーもいるし
古木が外野とか、外人とかレギュラー取りはむずいんじゃない？

阪神も　桧山、金本、赤星、で復帰すれば浜中とここも外野は使えないジャン。

結局守備要員や代打なんだって

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:41:32 ID:R6HY+4Jp

外野の守備要員って言いたいんだろ>>871は

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:42:29 ID:58T1EEQt

来年に向けて横浜はトレード要員なんていないよ。
ようやく層が厚くなってきたところだし。
何度も出てるけど田中一くらいだな。それも相手次第だし。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:45:54 ID:EB77ii6e

横浜ファンだけど岩隈だったら田中出しても我慢するよ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:46:29 ID:4i3iyf/U

清水はFAするんじゃないの？

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 16:50:14 ID:WLb+UPwV

>>875
だな。ドラフトで即戦力投手が獲れたからトレードをする必要性が無い。

>>873
鈴木が固定レギュラーとかいってる時点で浜の現状を分かってないね。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:02:07 ID:fQ5/D5wg

佐伯はファースト回して鈴木外野でいいよ
タイロン・ウッズいなくなるし調度いい
鈴木もまだ３２くらいだろ？首位打者２回獲った男だからつかおーよ。せっかく目も治したし
古木か村田もどっちかトレードでいいよ

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:20:08 ID:bw2qN9KE

公ﾌｱﾝは金子じゃ物足りないから沖原が欲しいのか？
田中賢はまだ使えないのか。何となく鳥谷に似てるんだけど・・・

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:20:38 ID:DpbkbVjk

>>873
井出はもういないよ

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:31:02 ID:NBBiQRdf

井出はホークスだっけ？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:44:55 ID:MwXoSLyy

>798が可哀想・・・

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 17:48:10 ID:tIHixMyf

>>814
1軍枠って物があるだろう
今の中日1軍投手枠に正津の席は無い
2軍に置いていても若い投手の育成の邪魔にしかならん
それと中日のレフトは全然固まってないぞ
英智を買いかぶりすぎだ

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:00:33 ID:FguwkFPq

平松（中）＝貝塚（西）はどうでしょうか？
貝塚は惜しいけど、石井・大島・柴田・栗山がいるのとトレード要員がいないので

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:03:39 ID:77upqtrv

>>885
お前日本シリーズしか見てないだろ

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:06:04 ID:z8nb64FL

貝塚は和製ズレータだからなあ
守るとこがないよ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:11:45 ID:2wIn5Q1P

>>884
俺は皮かぶり過ぎだけど

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:14:29 ID:VP9h0fNo

>>865
金城≒柴原なのになんで杉内までつけなきゃなんねーんだよ

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:33:47 ID:CURtjmon

>>885
お前、馬鹿だろ？
何で３割２０本弱の貝塚と１軍半左腕平松で釣りあうんだよ！
矢田亜紀子が西武代表の愛人付きになっても西武はお断りだ！！

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 18:45:02 ID:XfBIj5cU

>>890
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:19:41 ID:q/4WMP81

>>865
鷹にメリットが全くない

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:33:29 ID:63SCuMTl

山田・佐藤(鷹)⇔斎藤・鈴木(兎)は？平凡な名字同士になっちゃったけど

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:47:20 ID:JfS1E0v2

小野（M）⇔木村拓（広）

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:53:35 ID:q/4WMP81

>>893
鷹は先発過剰で中継ぎ不足なので
そのトレードは全く鷹の需要に見合ってない

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 19:54:28 ID:7WI7qOF1

>893
後ろの部分が言いたかっただけちゃうんか、とｗ

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:13:45 ID:37+kcz5P

>>894
キムタクはヘルニアの手術直後だから
少なくとも今オフのトレードはないと思うが。
そういえば、テンプレに故障云々って無かったっけ？

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:17:20 ID:A5DiCKEh

吉武←→沖原はどうよ？阪神は右の先発欲しいだろうし、ホークスは内野手は欲しい

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:23:29 ID:q/4WMP81

吉武は先発じゃないですよ～（中継ぎです

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:28:38 ID:A5DiCKEh

まだ、先発出来るやろ

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:41:32 ID:q/4WMP81

どうだろう・・・
まともに先発で成績を残せたのは９７年が最後だった気がする

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 20:59:36 ID:A5DiCKEh

永井(鷹)もトレード要員ぽいね

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:20:33 ID:NZU7MfpY

　金城＝柴原とか言ってるダイエーオタ痛すぎｗ驕りかもしれんが。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:27:10 ID:q/4WMP81

金城と柴原は結構似てると思う・・・
ここ数年の成績なら柴原のほうが優秀。
俊足なのに盗塁が下手なところも似てる・・・。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:33:19 ID:NZU7MfpY

>>904
ここ数年って言っても去年は金城の方が優秀だしなあ。それに年齢も金城のが若いし。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:35:32 ID:B4iE/s87

シヴァはあげないよ
代わりに永井＋星野でどうだい

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:38:26 ID:dnewZmvY

斉藤(ダ)⇔藤本(神)

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:39:39 ID:CYzpOrTo

＞904
　嘘こくな。どう見ても金城のほうが優秀じゃないか。
　柴原は、毎年コンスタントに結果を残してはいるが。

　柴原　
　02年　133試合　4本塁打　5盗塁　.269
　03年　112試合　4本塁打　11盗塁　.333
　04年　099試合　7本塁打　1盗塁　.271

　金城
　02年　111試合　00本塁打　5盗塁　.170
　03年　136試合　16本塁打　4盗塁　.302
　04年　133試合　13本塁打　0盗塁　.302

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:40:34 ID:NZU7MfpY

>>907思いっきり半身ファンの都合ですな。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:40:49 ID:q/4WMP81

>>905
ち、ちょっとまｔｔ（ry
去年の柴原の打率は.333、金城は.302だよ
どこが金城のほうが上なの？
年は二つ柴原が上

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:43:44 ID:lWSwRhvT

今年くらいだろ金城が柴原を圧倒したのは
去年の金城は打率3割だけど盗塁死が15くらいあった

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:47:20 ID:vkkhJIX1

>>910
>>908見ると本塁打の事を指してるんじゃないのかな？
浜スタと福岡ドームの大きさを考えるとかなり微妙な差だが。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:48:27 ID:q/4WMP81

>>908
柴原は00年も01年も3割以上打ってるよ
安定感はそう変わらないだろう
通算打率も同じだし、少なくとも目に見えるほどは違わないと思う

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:54:18 ID:NZU7MfpY

>>913
　そうか、それならそんなに差は無いかもな。
ただ、それでダイエー側が柴原と金城を交換しようと言っても横浜側は了承しないだろ。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:54:45 ID:ZDPjHuxY

>>908
金城0盗塁ってのが意外。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 21:58:22 ID:q/4WMP81

>>914
というか、外野レギュラー同士を交換というのはあまり意味がないような・・・

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:10:57 ID:FACGfas7

>>916
FAで大村を獲得予定みたいだから柴原は放出しそうな気がする。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:12:19 ID:7WI7qOF1

大村とってもまだ外野足りないと思う>ダイエー

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:15:00 ID:vkkhJIX1

>>917
柴原しかレギュラー確定の選手居ないのに出すのか？それこそ馬鹿だろ。
そういうのはもっと駒の居るチームがする事だと思うぞ。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:15:45 ID:/IprbaRh

柴原出したら大村獲った意味がなくなる

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:21:18 ID:Lz5hNIWu

ダイエーとヤクルトって一気にポジションがガラガラになったなぁ。あと広島も。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:23:45 ID:4/jzdqpl

大西と井上出しまっせ～

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:24:10 ID:Fpba7jAa

ピンポンパンポーン♪場内のみなさまに業務連絡です。

巨人に清水が残留確定しましたので以後、巨人に対する外野手を渡すトレードはできなくなりました。
ご了承＆ご記憶くださいませ。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:24:46 ID:y1iH78Jr

オリックス岩隈⇔読売清原＋桑田＋（α（持参金２～３億円））

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 22:25:11 ID:/IprbaRh

そこで清水ファーストコンバートですよ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:11:53 ID:J11FWI5+

>>925
どっちにしろ外野は余りまくってるからイラネ
野手で足りないのはショートの控えぐらい

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:34:13 ID:hUMZionF

なんか野口＋平松で岩隈獲れると主張してるやつがいるんだが…
いくら一部のバカとは言え、昨今の巨阪中ファンがいかに病んでるか
の現れでもあるような気もする。ダイエーファンからもそのうち
そういうやつ現れるだろうな。ソフトバンクマネーのせいで。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:34:41 ID:YqgPDQqK

高橋よしのぶ⇔石井貴

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:36:47 ID:WL1Jas6i

>>924
不良債権粗大ゴミをまとめて押し付けるな、この糞虚ｦﾀが
岩隈欲しいなら二岡ぐらい差し出せよ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:40:02 ID:QQlai/J9

このスレ見てるといかにどこのチームのファンが基地外かがわかる

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:49:53 ID:hBeSD+Aw

よーしパパ他のチームのファン装っちゃうぞ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/20 23:52:57 ID:9vS6syoT

>>927
いつの話題だよ。
それにそういうありえない大型トレードの案を出すのは、大体関係ない球団のファンの煽りだったりするぞ。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:02:35 ID:Um8rjgoZ

岩隈ほどの選手に金銭トレードは惜しい
ただ、枠の問題もあるので複数の中堅選手とトレードも難しい

大物同士のトレードに応じる球団があるかどうか・・・・

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:12:12 ID:5tL8sqGz

>>913
金城は00年.346で首位打者取ってる。
森監督の起用法で、'01,'02と調子を狂わせたが、
山下時代になって持ち直した。
とは言え、むら気があるので欲しいとは思わないけどね。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:26:08 ID:H+9o02wE

ここ2年2桁打ってるけど金城の長打力は怪しいもんがあるからな・・

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:31:36 ID:sgZgfG15

金城のHRアップはラビットのおかげだろうな
即戦力補強できたからトレード要らないとか言ってるのがいるけど、来季の横浜の順位が那須野と染田等のルーキー次第ってのはちと悲しくないか？？

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 00:52:45 ID:J4lBVB23

>>936
20から26くらいまでの伸び盛りの若手が多いからね。
それこそ現有戦力の底上げが最も期待できるチームなんじゃないの。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:38:34 ID:HPiOs/fE

厳しいようだが岩隈には残留か任意引退の２択しかさせるべきではない

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 02:45:38 ID:uG46pSo8

なんかポスティングシステムといい井口、岩隈の件といい、ゴネたら希望が通るってのは前例としてよくないよね
それぞれに特殊事情が絡んでるから選手側だけが一概に責められるべきことではないけれど。
そもそもはドラフトに逆指名制とかを持ち出してきたから、釈然としない事態に陥ったんだよなぁ･･･

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 05:04:48 ID:0uqyoGJA

>>937
底上げが期待できるのは確かだが、「最も」は余計だな。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 06:03:01 ID:Fqlv9JHO

逆指名とFAが共存してる事自体がおかしい。
理由は職業選択の自由とか言っちゃってるけど、職業はプロ野球選手であって所属チームではないし。
あと日本のトレードは引退間際の最後の儀式のような感は否めない。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 06:44:59 ID:lsCL5YJy

>>941
＞職業はプロ野球選手であって所属チームではないし。

明日にも身売りや合併で消滅しそうなチームと経営がしっかりしててほぼ数十年は大丈夫な球団とでは天と地の違いがあるよ。
今の日本プロ野球界の状態ではそれは詭弁だよ。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 06:55:33 ID:m0SwEyZi

身売りは消滅しないだろ・・・

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 07:09:01 ID:Y89A6Ix0

>>939
岩隈とかは選手の意向を尊重って約束してるから。プロテクト拒否してたし

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 08:10:40 ID:Rmosffkq

>>937
兎にも角にもウッズ次第かもね
今年の巨人スタイルでAクラスは狙える

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 08:23:59 ID:P7bOqwqJ

いくらなんでも岩隈と井口を一緒にしたら岩隈が可哀想…

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 08:42:58 ID:5+jkvxmJ

ダイエー永井　吉武⇔阪神上坂　中村

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:11:54 ID:w7B23seV

>>943
日本語勉強し直して来い。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:12:14 ID:BZv9slqX

吉武出すような余裕はダイエーにはない

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 09:39:04 ID:m0SwEyZi

>>948
スレ違いだけど、日本語だと「明日にも（身売りや合併で）消滅しそうなチーム」
と受け取る方が普通。
そうじゃないなら、ちゃんと読点うたないと。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 10:03:27 ID:eZrM0o+c

なんか本当に、岩隈はトレードみたいね。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 10:20:08 ID:m0SwEyZi

>>951
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/21/02.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041121-0015.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112103.html
これか・・・。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 10:23:52 ID:MGOPXJGE

金銭の可能性はあるかな？
それともやっぱ大型トレードになるか？

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 12:55:48 ID:EgGsib7x

>>943
お前は国語を勉強しろ・・・

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:07:19 ID:deUzTwB2

岩隈トレード決定だって
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100993125/l50

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:08:08 ID:5+jkvxmJ

ダイエー　山田　永井⇔阪神　藤本　上坂
釣り合わないとか、言わせない(．．)

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:39:45 ID:GyxHtyk3

岩隈と井川の１対１トレード。

将来大リーグへ行きたいとダダをこねる井川とオリックス以外でプレーしたい岩隈。
つりあいとれていると思うけど成績的にも。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:40:35 ID:PsQ38fj1

>>956
釣り合わない

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:50:20 ID:EgGsib7x

>>957
そのトレード成立したらオリックス、一難さってまた一難だなｗ

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:51:25 ID:rrWjXONu

井川⇔岩隈
トラブルメーカーの左腕エース同士

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:53:30 ID:21dZKMh5

やっぱ交換トレードは無理なんじゃねーの

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:54:14 ID:eZrM0o+c

オリも引退させるのを覚悟でやればいい。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 13:56:29 ID:20AjUELq

>>960
岩隅は右腕ですが

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:00:17 ID:SUj6DF/Q

岩隈は巨人でいいじゃん。
巨人がバーンと金だしてさ。ついでにフランケンってあだ名のついてる投手渡して。
成長株ですってコメント添えて。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 14:40:11 ID:ctTxYj+4

>>955
内心　つりあうトレードなんてありえないと思ってる。
セリーグ限定なら岩隈以上もしくは同等の評価の選手を考えると
福留、高橋由、川上、上原、岩瀬、井川、岩村ぐらい？

将来性を買うという意味で
嶋、多村、村田、古木、木佐貫、朝倉、五十嵐、阿部・・・ぐらいか

高年棒のベテランはいらんだろうし
中途半端な　金城、藤本、荒木、井端、今岡、福原、二岡、黒木、永川
石川、川村、辺りでは単独は難しいが球団もそのクラスで2人は厳しいところだろう。

現時点で　広島は限りなく100％ないだろうし
ヤクルトでは釣り合う選手がいない（いてもFAが近い岩村ぐらい）

まぁ残されてる道は
・金銭
・清原+α（金銭）
・野口+α
ぐらいしかないんだろうな・・・
あと考えられる事は　オリが清水をFAで獲得で人的補償で岩隈で清原+元木（小田）、真田（河原）を
無償トレード+清原を引き取る球団に建前上「巨人に貢献してくれた清原くんが新天地で働きやすいように」
という名目で2億ぐらい持参する事かな・・・

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:02:58 ID:EgGsib7x

>>965
岩隈---清原+清原の１年分の年俸（４億5000万）

これで決まりでは？
オリックスと巨人が一番パイプ太いし。
他のセリーグ5球団は球界再編問題で完全にオリックスを敵にまわしたし。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:04:44 ID:6WqbuUyx

井川←→岩隈

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:08:00 ID:R5NZDbwh

>>966
考えられるのでは可能性は一番高いだろうな。
後は、トレード推進派の俺流中日くらいかな。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:13:05 ID:iTNfVbY0

岩隈のトレード志願は、楽天移籍が前提のようにみえるが・・・

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:26:18 ID:P7bOqwqJ

>>966
いつから檻と兎はパイプが太くなったんだ!?

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:37:59 ID:OQDDoIB4

岩隈⇔福留は？
竜はますます投手力UP、オリクスはノリオがあぼーんしたときのかわり
竜の４番は清原、外野はアレ、英智、森野（井上）

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:41:14 ID:EgGsib7x

>>970
宮内オーナーと渡辺元オーナーは何回も球界再編関係で話し合い重ねてるし。
上同士が裏で完全に手を組んでるよ。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:43:41 ID:Kp28Og+4

>>970
土井監督時代とか。
勝呂・高田⇔熊野・藤田なんてトレードもあったっけ。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:45:36 ID:hQfVCQV2

釣り合うようなトレードにしなきゃいけないなら岩隈の市場価値は0だよ。
安く買い叩けるならともかく主力級を出してまで岩隈を獲らなきゃならないならいらないと思ってる奴がほとんどな気がする。
ただでさえ投手は余ってて貧打の中日が福留をだしてまで投手を獲ることは有り得ない。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:49:44 ID:h0aQdUFe

巨人とオリのトレード

1999年　巨人　柳沢　捕手－伊藤　投手　オリ
1998年　巨人　木田　投手－野村　投手　オリ
1995年　巨人　四条　内野手－佐々木　内野手　オリ
1991年　巨人　勝呂　内野手－熊野　外野手　オリ
1991年　巨人　高田　捕手－藤田　捕手　オリ

2000年以降両チームの仲が悪くなりトレードなし。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:56:37 ID:BZv9slqX

宮内とナベツネはちょっと前まで犬猿の仲だったのにな

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:56:37 ID:JO817Ona

岩隈は朝倉・野口で俺竜トレード

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:58:05 ID:dJcIsMIN

戦力外か出す訳がない主力かどっちかだね・・。
先発４，５番手＋内野一人、ってぐらいだと思うんだけどな。檻からおまけ付けて。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 15:58:30 ID:OQDDoIB4

野口は巨人でひょ
朝倉は今年最後通告で今年ダメだったらあぼーんって本人に落合がいったらしい

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:12:35 ID:hQfVCQV2

>>979
お前はもしかして中日ファンをターゲットにした釣りなのか？
見事に釣られてしまったよ。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:18:54 ID:ctTxYj+4

>>966
昔オリックスは最後までFAや自由獲得枠の件で
巨人様にたてついてから　オープン戦巨人とやらせてもらえない
ってなんかで読んだ。
セの5球団と確執があってそれを理由に巨人とありえないトレードするなら
一層オリックスパッシングが激しくなるだけ。
又任意引退に持ち込めばこれも朝日辺りはガンガンに叩くだろう。
残された道は
メジャー行きか楽天への金銭トレード、もしくはセリーグ6球団の出血トレード
最悪2年後に好きな球団行かせてやる契約で残留させるか
どちらにしても問題山積み・・・

982 ：代打名無し：04/11/21 16:27:59 ID:YfYKSpYe

>>970
ナベツネと宮内で今回の球界再編を目論んだんだが・・・・

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:28:06 ID:Akc/bPPL

岩隈は、巨人で言えば上原、中日で言えば川上

ということを分かってないやつ多すぎ。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:34:19 ID:4y9HmlaS

上原は言いすぎ

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:35:13 ID:8hANRJd7

>>984
巨人で言えばって言ってるじゃん。
上原=岩隈って言ってるわけじゃなし

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:36:27 ID:k3CGkKrx

中日・朝倉⇔西武・田崎＋松坂健

本編とは関係ないが
こういうトレードがなければ
松坂大輔は「松坂大」にしなければいけない
どちらかが登録名だったら話は別だが

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/21 16:37:00 ID:P7bOqwqJ

読売とオリックスの間にパイプなんてないだろ
球界再編問題では読売とオリックスの利害が一致したから今回は手を組んだだけだろ

オーナー同士の仲を言うなら宮内と三木谷だって親しいじゃん
あおぞら銀行だっけ??
売ったんでしょ、三木谷に