04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part5

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>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099044956/

２

3

4

5

6

>>2-7
おまいら何がしたいんだ？
















7

自分も含めてしまった・・・・・・・・＿|￣|○

9

新スレでいきなり質問。最近よく目にする
「広島の外国人は同一リーグに移籍不可」ってやつ。
何かソースあるの？　

>>10
都市伝説

>>10
同一リーグでの移籍の実例がない事からの推測。

13なら仁志メジャーでMVP

>>12
じゃ、阪神がラロッカとかシーツ取りに行くとか書いてる記者はそのことを知らないのかな？
逆にそんな契約は無いから書いてるのでは？

>>1

選手の契約の正確な内容なんて一般記者が知ってるわけないと思うんだが。

それ以前に、自由契約になった選手の行き先を制限するような契約なんて無理だと思うんだが

でも、なんかディアスの時、なんかの新聞記事で出てたような気がする。
気がするだけかもしれないけど。

実際、そんな契約があるかどうかは知らないが

広島が安値で発掘してきた外人を
次の年にはライバル球団が札束積んで横取りするってのは
いくら広島が金無いからって無粋すぎて流石にありえないと思いたいから、
「同一リーグの他球団には移籍しない」って対処ぐらいあるんじゃないか？
ってなんとなく思えてしまう所があるんだと思う

今年の広島からラロッカ取り上げるのは
小さい子供からお年玉巻き上げるくらいのレベルだと思うし

最近は分業が進んでるからねー

育てたり、安い助っ人を探すのは広島

そして使うのは巨人・阪神

これからも広島にはどんどんいい選手を育て、優良助っ人を発掘してもらい
どんどん巨人と阪神に供給して欲しいね

>そして使うのは巨人・阪神
阪神？？

ラロッカ、来年は１億５千万くらいは貰えるの？

>>20
巨人と中日は分かるが、阪神？？？（プゲラ）
阪神は後１０年以上は優勝争いなんて無縁なんだから自分で発掘してればｗ

お年玉ってすぐ無くなるよね

プゲラって･･･

現在阪神の狙っている外国人
ウッズ、ラミレス、ラロッカ、ズレータ、シーツ、クラーク、バーン

クラークって誰だよ
近鉄にいたフィル・クラークなら、ちょっと獲得遅すぎ

>>27
知らないの？

中日アレックスとの契約交渉が暗礁
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041106-0005.html

>>26
なんか例えばラミレスとスレータ獲ったら
どうするつもりなんだろ・・・

ズレータなんて守れるポジション無いぞ

ファーストズレータなんじゃないの

東証１部上場の日本テレビ放送網は５日、００年３月期から
０４年３月期まで５年分の有価証券報告書（有報）などを訂正した。
筆頭株主の読売新聞グループ本社が実質保有する日テレ株の一部を
渡辺恒雄・同本社会長の個人名義として記載していたため、
渡辺会長の保有分は同グループが実質保有しているとの注記を追加した
。東京証券取引所は同日夜、「虚偽記載」の疑いもあるとして、
日テレ株を上場廃止になる可能性がある
「監理ポスト」に割り当てた。（毎日新聞）

　

　　　　ローズ　　　　アレックス　　　　　由伸

　　　　　　　　　二岡　　　　　　ラロッカ

　　　小久保　　　　　　　　　　　　　　　清原


　　　　　　　　　　　　　　阿部

>28
知らない・・・
誰なの？

>>34
ヤンキース

>>34
ttp://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041101-0005.html

あのクラークかよ！
他球団の助っ人の名前ばかりだったからわからんかった

金本の連続試合フルイニング出場日本新が、何故会長特別賞の対象になるのか解らん。
単に欠かさず試合に出てるだけで、それほど凄い事だとは思わん。

>>37
俺なんか大リーグには全く興味がないから
名前聞いても全然ピンとこないよ。

大人しくウッズにしておいて欲しいな。

トニー・クラークはメジャーで３年連続３０本も打ったことがあるスイッチヒッターだが、ここ２,３年は駄目駄目状態になってる。

>>40
今年も少ない打数（松井の半分以下）で
１６本ホームラン打ってるくらいだから、長打力は十分健在
打率が低く三振も多いと穴は多いが

ブライアントっぽいな

ブライアントなら上出来だな。

>>38
ある意味、お前のレスは表彰ものだと思う。

井川がメジャー志望だと判明しむかつくので来年から
中4日年間25イニング使い倒し2連覇は最低します。
その後は知りません。

>中４日年間25イニング
中四日一試合１イニングで２５試合か・・・アマアマだなｗ

>>46
登板日以外は２軍に落としておいたらＦＡ取得日数カウントされないから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

10日経たないと一軍登録できませんよ？

>>48
中６日で登板させて９年でＦＡで出て行かれるより中１０日で引退するまでいてもらったほうが
いいんじゃないの？

最近はごねたもんがちだから・・・

しかし阪神はゴネた川尻も突っぱねた実績あるしなあ。
FA流出はともかく、今のところポスティングにはかなり否定的な球団だよ。
08年のFAまで手放さないかもな。

みんなメジャーに行きたがる。
これではだメジャー！


と川相さんが言ってました

>>52
みんな頑張ってるな。
メジャーなんて目じゃあない、とも川相さん言ってたけどね。

>>53
そうだな。
このまま日本球界ががんばっていけば
メジャーを追い越すのも夢じゃーないな。

とやっぱり川相さんが言ってたしな

>>54
そうそう。
そんで、その原動力になるのは、
日本人が昔から食べてきた米じゃー！って川相さん息巻いてたよ。

２人とも、明日見返して後悔するなよ

川相の特番終わってた＿|￣|○

各球団、トレード本格的にやらないのかな？
大型トレード見たい・・・

>>57
今日の６時から再放送あるみたいよ＞川相特集

阪神、アレックスを「保険」として水面下で調査中
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041106_80.htm

現在阪神の狙っている外国人
ウッズ、ラミレス、ラロッカ、ズレータ、シーツ、アレックス、クラーク、バーン

今年の阪神はパワフルだなｗ

ありとあらゆるものが欲しいらしい・・・

>>61
すごいな。
そのうち１チーム作れるようになるんじゃないか？

保険って……取れるならアレックスが一番理想的じゃないのか？
やっぱ大砲でないとダメなんかねえ。

>>60
アレックスとるとして、どこで使うんだろ。
赤星ライトにしてセンターで？
現状のままでアレックスライト？
どっちにしても・・・

一昨年みたいに競争させるんじゃないか？
で桧山か赤星かどっちかが控えになる

>>65
ライトに守備範囲だけが売りの赤星回しても意味ないでしょ。
取るならライトが濃厚。

阪神はウッズ獲得ばかりクローズアップされてるんで浸透してませんが、
補強ポイントは一塁とライト、どっちも補強するつもりのようですから。
ウッズが取れても、ライト候補の外人は探すでしょう。

　　　　金本　　　　　　　赤星　　　　　アレックス

　　　　　　　　　鳥谷　　　　　　ラロッカ

　　　今岡　　　　　　　　　　　　　　　　関本


　　　　　　　　　　　　　　矢野


ウッズはもういらないからアレックスとラロッカを獲ってくれ。

赤星も桧山も肩は微妙なわけで･･･

>>69
檜山は微妙。赤星ははっきり弱い。

阪神の強奪は奇麗な強奪

それ以外の強奪は汚い強奪

アレックスが保険て…
巨人もビックリだな

>>33
それマジで恐い、強そうだな
１、二岡
２、アレックス
３、ヨシノブ
４、小久保
５、ローズ
７、ラロッカ
８、清原
９、不細工

半数は飛ばしだと思うけど。
右ってだけで勝手に書いてる気がする。

次はきっとカブレラ獲得だな（ｗ

>>61
すごい・・・

片っ端から声をかけるナンパ師みたいだ

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041107-0005.html

warota

シーツ１塁コンバートって

シーツ自身が１塁コンバートを受け入れるかどうかなんて
考えてないんだろうな・・・

http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041107-0001.html

井川には声高に言いながら、ウッズに関しては何も言わず・・・底が見えてきたな星野
でも、今でも犯珍ファンからしたらマンセーなんだからな、犯珍ファンはスポーツニュース見てないのかな

>>77
確かに今年のシーツは遊撃でポカが多かったな・・・
でも、野球への取り組みなど見本になる選手なのは間違いない

つーか妄想だと思うけどね。


＞「保険？　そらメーンディッシュ（ウッズ）と比べたら、違いはあるよ」。指揮官は独特の言い回しで、ウッズとシーツを比較した。


この時点で。

星野は前から二枚舌だったろ？

阪神が巨人ヲ超える日は近いな

来年は中日連覇です

１　中日　川上山本昌朝倉小笠原ドミンゴ平松高橋大回転　福留復活ぶっちぎり
２　ヤクルト　ラミちゃん川島新人王藤井復活も
３　横浜　三浦番長根性の復活＆打撃爆発も防御率脅威の９点台で。
４　広島　嶋が奇跡の確変続行に打撃陣に怪我なしも投手陣が・・・
５　阪神　井川福原以外にダークホース金澤１５勝も兄貴が・・・・・　打撃大不振
６　巨人　上原に加え内海が予想以上の活躍も。ラビ封じられ大炎上

反論　ありえなーい

>>81
どういうことだ？星野がどこから出てくるんだ？

　　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿∧　　　　 　 ∧＿＿＿＿∧
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿　　　　　　　　　　 　 （＿＿＿ＹB＿＿）＿＿　（＿＿＿ＹB＿＿）＿＿
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>>84
>>79

珍は本当に馬鹿だなw
絶対撤退するからマネーゲームの必要は無いので
中日はとっととアレックスとドミンゴの残留決定をして欲しいな。
珍が金がそこまである訳で無いのに強奪球団やっているから念のために。

>>87
大村は欲しいな。

阪神で仙一に金どんどん使ってもらいたい、川崎の時みたいに
それで不良債権を作って、フロントと喧嘩別れｗ

もう阪神は発掘とかは諦めたっぽいな。
これからはこういう方針で行くんだろうから、
二度と読売の悪口は言うなよ。

>>90
今年のやり方否定されて、結果を要求されてるからな
岡田も必死なんだろ

日本の野球選手はボールが変わるとまったく打てないね
ラピットはやっぱ廃止すべきでしょう
来年ラピッド確定は巨人と何処？

阪神　　　　　 ゼット・久保田・那須
中日　　　　　 ミズノ・サンアップ
読売　　　　　 ミズノ
ヤクルト　　　ゼット・松勘
広島　　　　　 那須
横浜　　　 　　ミズノ

横浜はサンアップにするようだからミズノを使うのは巨人だけかな
ミズノも飛ばないように工夫はするらしいから阪神辺りのボールが一番飛ぶかも名

>>92
ラピッドストリームで先手必勝？

キャッチャーが古田から阿部に変わった途端ボコボコに打たれてる･････

まぁ阿部だし

>>95
つーかまっすぐだけの五十嵐をどうリードせーと？

しかもメジャーには打ちごろのスピードだし・・・

シーズン中の球威じゃないときついな　あたりまえだけど

巨人、横浜のラビッターは来年普通の球に戻すから要注意だな
メジャー球ほどじゃないにしてもHR2/3ぐらいになるかも

>>98
横浜はラピットにしてから本塁打数が倍以上に増えたような

>>99
昨年の横浜のホームラン倍増は
ウッズ・村田といった長距離砲の加入も大きかった
この二人は甲子園でも長打が打てる真の長距離打者

>>100
じゃあ被本塁打が倍増した理由は？

と尋ねてみる

>>97
球速大したこと無かったな。
ボールがメジャー使用なせいか、もうシーズンオフのせいかな。
阿部も変化球混ぜてリードしようとしてたと思ったよ。
でも、ことごとく五十嵐が首振ってストレート投げてたし（ｗ

>>101
被本塁打は2割増くらいだが。

横浜の新外人って誰なんだろうね？

あまり話題無いよね

>>102
まぁ、五十嵐はリーグ最多登板だったし
ある程度の球速の低下は仕方ない気がするよな

てか、あの状態の五十嵐の変化球は勝負所じゃ絶対無理な気が・・・・

>>103
そうなのか
被本塁も倍増って聞いてたもんでｽﾏﾝﾈ

横浜の投手はどのボールだろうが綺麗な花火にする技術を持ってますから

>>105
やっぱ簡単に１５０ｋｍは出せないんだなあと思った
メジャーの投手でも１５０超えは皆無だし

シーズン前からのキャンプ　体作りの過程が大事だなあと
いまはガス欠状態みたいな感じ

っていうかシーズン中は水増しでしたってことでしょ。
投げてた日本の投手揃って球速出てなかったし。

>>109
（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

>>109
Ｋ−ＲＯＤも１４５ｋｍぐらいだったが・・・

王監督、異例のミーティング／日米野球
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041107-0031.html
オールスター采配で適当に試合してるくせになに言ってんだか
王って本物の知障かと思ったよ

そんななかドジャスタで投げていたときと石井の球速が大して変わってない。
井川も東京ドームだということを考えれば、シーズン中もあんなもん。
どうも、人によるみたいだな。いくらなんでもK-RODが１４５ってことは考えられないし。
クレメンスも大して変わってないんだよな・・・

五十嵐みたいな球速で観客を沸かせることができる選手の場合は
多少の割り増しはあると思う。
でも、球速表示で勝負が決まるわけじゃないし、これも興行のうちだからいいんじゃね。

水増しかどうかは知らんが、五十嵐の球が速いのは確かだ。
しかもかなり重そうだし。

中日がウッズ獲れたら来年も中日が優勝だな。
立浪３番ウッズ４番福留５番アレックス６番tanisige７番
で一気にリーグ最強クラスの打線が出来上がるよ。

投手陣も川上昌ドミンゴの３本柱は鉄板だし
山井も中継ぎ適性はないけどシーズン後半やシリーズの神ピッチみてれば十分１０勝勝てる逸材だな。
朝倉も落合がトレードちらつかせて発奮させようとしてるし期待にこたえて復活は間違いないし、
うまくすれば１５勝くらいするんじゃないか？

>>116
ファーストが守備の穴になるし。
両外人とも複数年契約でお腹一杯になって不良債権化。

五十嵐の球は重いって感じはないな・・・石井の方がちょい遅いけど重そうだ
昨日は阿部がアウトに構えた時、ことごとく五十嵐のストレートが逆球になってたね
・・・サインでつか？

>>117
川上昌って来季で年何歳？
ドミンゴもそろそろ研究されてくるころ。
川上も隔年投手だし。

裏ローテなんか後半ほとんど負けてたし。

来季はＢクラスに落ちないようにね。

廃れつつあるこのスレを俺が活性化させてやるよ
中継ぎなんて他の球団とくらべれば一回りも二回りもそうが厚いしね。
岩瀬平井岡本落合の４人は他球団にいけば一部を除いて抑えクラスになれるし
久本高橋だってセットアッパーにはなれるでしょ。

>>120
ドミンゴは研究するほど研究する所はないと思われる汗
球の勢いだけで突っ走ってる印象が・・・

おまけに樋口の自由枠獲得。
２８歳で自由枠なんてだてじゃないよ、新人王は間違いないだろうね。
おまけにだれか故障してもまだ小笠原長峰川岸石川と層が厚すぎて活躍できてない投手がたくさん控えてる
山北がトレードに出されるほどの層の厚さだからね。
よほどじゃないと優勝はゆるがないんじゃないかなぁ

３チームに分けてもシーズン戦えるぐらい選手層厚いよね、中日って

>>120
ドミンゴなんてとっくに研究されてるよ
荒れ球だから研究しても意味が無いだけｗ

>>123
小笠原長峰川岸石川なんて、小笠原以外は他球団でも普通に1軍ボーダーラインの選手だが

樋口の自由枠は、落合が即戦力でと希望を述べたが、その時点で残っていたのが樋口ぐらいしかいなかっただろ

>>124
そこまでは言ってない。てか野手３チームに分けたら終わる

さいですか

谷繁柳沢と怪我で離脱した経験を踏まえて控え捕手も獲得したし、
代打の切り札高橋光信、守備固め要員として蔵本渡邉、ベテラン川相と控えの戦力も整ってる。
あとはレフトの補強だけだね。
でもこれも野口平松遠藤あたりをトレードにだせばそこそこ打てる奴を獲れるだろうし
穴という穴がないな、来期の中日は。

>>99 >>100 >>101 >>103

59 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/16 00:46 ID:tbb4JkTB
2002年
横浜打線　本拠地　本塁打率.0141　その他　本塁打率.0287　-0.0146
横浜投手　本拠地　本塁打率.0281　その他　本塁打率.0399　-0.0135

2003年
横浜打線　本拠地　本塁打率.0441　その他　本塁打率.0348　+0.0093
横浜投手　本拠地　本塁打率.0459　その他　本塁打率.0327　+0.0132

打　本拠地　312.8%　その他 121.3%　差+191.5%
投　本距離　163.3%　その他　 81.9%　差 +81.4%

横浜打線は02年→03年のハマスタ以外での本塁打率の伸びは121%だったが、
サンアップからミズノのラビットに変更したハマスタでは313%に激増した。

同じく横浜投手陣の02→03年のハマスタ以外での本塁打は82%に減少したが、
サンアップからミズノのラビットに変更したハマスタでは163%に増えた。

60 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/16 01:03 ID:cCyjGLw1
　横浜打線は02年→03年のハマスタ以外での本塁打率の伸びは121%だったが、
　サンアップからミズノのラビットに変更したハマスタでは313%に激増した。

　　　　　　↑
　　　　　　↓

　同じく横浜投手陣の02→03年のハマスタ以外での本塁打は82%に減少したが、
　サンアップからミズノのラビットに変更したハマスタでは163%に増えた。

この313と163の倍差はなんと評価するんでつか？


75 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/16 02:34 ID:3/2TR/rV
>>60

●横浜打線
他球場ではHR率が 0.0287 → 0.0348 と、打線強化によって HR率は１．２２倍に向上。
それを横浜スタジアムに当てはめれば、 HR率は 0.0141 → 0.0171 に成るはずだが、実際は
HR率は 0.0441 にまで上昇。打者能力変化以外の外的要因で、HR率が ２．５８倍に上昇した。

●敵打線（横浜投手陣）
他球場ではHR率が 0.0399 → 0.0327 と、横浜投手陣の奮起によってHR率 は０．８２倍に低下。
それを横浜スタジアムに当てはめれば、 HR率は 0.0281 → 0.0230 に成るはずだが、実際は
HR率は 0.0459 と上昇した。打者能力変化以外の外的要因で、HR率が １．９９倍に上昇した。

これでいい？

ちょっとフォロー　別に横浜だけラビじゃないしね。

巨人・中日がラビ使っていたのは言うまでも無いよね。
広島が使ってるのナスもヤクが使ってるゼットも、もうミズノラビとほとんど変わらん。
阪神もナス・ゼットとあともう１つ（ど忘れスマン）の計３つを使っていて、やっぱ甲子園でも飛ぶ。
ただ甲子園は独特の風で右中間（つまり左打者のひっぱり）はキツイかな。右打者だと広島や神宮とそれほど変わらんよ。
（だから濱中の１８本はべつに凄くないし、逆に桧山の２０本は凄いんだけどね）

中日投手陣
先発　川上、山本昌▲■、ドミンゴ（小笠原▲、朝倉、チェン▲、山井、佐藤、樋口▲、新外国人▲）
中継　落合、平井、久本▲、高橋聡▲、岡本、長峰▲（鈴木■、石川、川岸■、小林▲、金剛、中田、川井▲■）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）
＊予定通りドラフトで指名できた上で外国人取りも成功と想定

野手陣もウッズと清水将の獲得成功でだいぶ底上げ出来そうだ。
まだトレードで選手の移動がありそうではあるが。
中日で出番無い奴で余所から使える奴をどんどん引っ張って来ればｳﾏｰ。
トレード相手にとっても中日の投手は欲しい場合があるから本当の意味での騙しにはならないw

>>124
でた！新庄の「明日も勝つ！」並みの呪いの言葉だな。
去年のオフに某チームのファンが偉そうにそれを言って翌年Ｂクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
清水でどこが底上げされるのか全く意味不明なんだが
普通に山北が消えた分のﾀﾞﾒｰｼﾞの方が痛いだろ

>>136
守れる捕手と言うのはいて困る物では無いよ。
むしろ現状ではいてもらった方が好都合。
山北は漏れも惜しいとは思ったけどな。左腕は結構いるからな。
岩瀬は別格だから割愛するが高橋、久本、長峰、小笠原あたりが中継ぎで使えるし。
さらには中継ぎも可能な樋口やリリーフ要員の左腕の川井も取るみたいで。

清水じゃ柳沢と大して変わらんけどな。
打つ方はサッパリの選手だし。

まあ左腕が豊富なのは認めるが、流石にルーキーはまだ計算には入れてないだろう。
去年の今ごろも似たような論調で新人を戦力と言い切ってた人がいたが同一人物？

>>138
清水の方がレギュラー経験多いし、なにより強肩。
肩とスローイングは谷繁級。柳沢は全体的にまとまっているが絶対的な売りは無かった。
清水の方は強肩などの捕手に必要な守備力が全て揃っている。
打て無さ具合は柳沢の比では無いが・・・・・・・・・・・・・
来期の新人はどれくらいの戦力になるかは知らないが期待はしてみる。
ちなみに今年の新人の佐藤はスペらなければ相当な戦力になるよ。

>>139
リードが駄目みたいなこと元同僚の平野謙が言ってたけど
大丈夫なん？

>>140
特攻型かヴォケシ型かは知らないが柳沢くらいのレベルだと思う。

今年ほとんど清水見れなかったから分からないけど、リードはチームが変われば変わるかも
全体的に守備は並以上である事は間違いない

中日は控え捕手に強肩がいなかったから
谷繁抜けると走られ放題だった

それ考えるといい補強でしょ

>>141
清水のリードはチキン型
>>143
柳沢はそこそこ肩強いぞ

>>135
ネタかどうかも判断できんのか。
巨ヲタはさすがだな。

長期的に見れば谷繁引退後の戦力として期待出来る良い補強かもしれないけど
来シーズンに限って言えば柳沢が2人になったくらいの違いしかないな

しかしウッズって得点圏打率２割２分なんだよね？
なんでこんなにチャンスに弱いんだろ？
確実に来季の中日打線を分断する存在になりそう・・・

>>147
ウッズは全てのケースで勝負弱い訳じゃ無いぞ。
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0300068.htm
ランナーが一塁にいる時のチャンスに弱い様子。
ゲッツーを怖がるのかもな。

>>147
得点圏打率はぶっちゃけどうでもいい
大事なのは打点

野口、平松、正津あたりで獲れる外野手って誰がいるんだ？
大人しく大村獲った方がいいような気がするが・・・

打点も内容次第ってとこはあるけどな。
リードしてる試合の追撃ばっかで、逆転打とかほとんど皆無、
というのも評価は下がる。

阪神がウッズ獲得を断念、シーツへ方向転換
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041108-0006.html

>>152
的確は的確なんだよな。
守備、特に二遊間に不安のある阪神はウッズよりシーツのが助かるとは思う。

ファーストで使うってのが訳分からんけど。

>>153
鳥谷完全に終わったねｗ

>五十嵐みたいな球速で観客を沸かせることができる選手の場合は
>多少の割り増しはあると思う。

もし本当に水増ししてたら日米野球で戻す意味ないだろｗ
その前にスピードガン表示をどうやって水増しするのか教えてほしい
最近のスピードガンは水増し機能なんてついてるの？
五十嵐は甲子園で158だしてんだから普通に早いんじゃないのかな

>>154
鳥谷のショートは決定してるよ。
シーツはファーストにコンバートします。
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041107-0005.html
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041108-0011.html

阪神ファンは今後一切巨人批判できないね

>>157
何で？
と釣られてみる

シーツをセカンドじゃなくファーストにするってのは、
藤本優遇としか思えないな。

>>158
やってること巨人と変わらないじゃん
強奪裏金
星野が来てから巨人化が加速してるし

>>159
優遇とかそういう問題じゃないと思うよ

>>160
どこも一緒だけどな。広島除いて
なんにしても阪神ファンと一括りにしないでね

>>146
中日には、一軍で使えるのが谷繁と柳沢しかいなかったんだよ。他は恥ずかしく出せない
レベルばかり。おまけに谷繁は、腰痛とかである程度の離脱がデフォ。
今季はぎりぎりでボロがでなかっただけ。谷繁の離脱期間は柳沢で凌げて、柳沢が死球で
抹消された間は谷繁が無理に出ていた。ふたりの離脱期間が重なっていたら、リーグ優勝は
なかったかもしれん。

今季の中日は比較的巧く回ったんだよ。

他の先発陣が期待ハズレだった分、川上昌ドミンゴが上乗せして稼いだ。
岩瀬がだめだった春先は、高橋あたりが頑張った。オリンピック期間は平井が。
捕手は>>162の通り。
福留が離脱したときには、すでに勝負が終わっていた。

こういう幸運が積み重なっただけ(？)で、だんとつの力があるというわけではない。

ドミンゴは広島に勝てなくなったらもう駄目だろ

　　　　金本　　　　　　　赤星　　　　　新外国人（檜山）

　　　　　　　　　鳥谷　　　　　　藤本（関本）

　　　今岡　　　　　　　　　　　　　　　　シーツ


　　　　　　　　　　　　　　矢野

>>165
センターラインが穴だなぁ。
……サードとファーストが一番堅実っぽそうに見えるってのは…。

ドミンゴは横浜2年目のように春のキャンプにはブクブク太った姿で現れるから覚悟しとけ。

>>166
セカンドが藤本ならそう問題は無い
むしろサード今岡が不安要素

>>161
失敗したとは言え二岡の時のやり方は問題あるんじゃないの？
広島だって結局やってることだよ

>>169
そういうことだね

巨人「飛ばないボール」使用へ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/08/149598.shtml

広島って金あるんだね。
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/index2.htm

これで普通のボール使っているのはパ6球団だけか。

順位 球団（親会社） 株式時価総額
１ オリックス 9879億
２ 近鉄 6847億
３ 西武（鉄道） 5702億
４ ライブドア 4856億
５ 広島（マツダ） 4523億
６ 横浜（ＴＢＳ） 3335億
７ 日本ハム 2968億
８ ヤクルト 2721億
９ ダイエー 1436億
10 阪神 1199億

阪神･･････

そりゃ地方のミニローカル電鉄の資産なんてなあ……
借金が少ないだけマシ。

広島のオーナーってマツダじゃなくて松田Jrの松田元だろ。

確か親子間の球団譲渡は参加料が免除だったんだよな。

>>175
確かバブル時代にケチってはじけた時に損が少なかったから苦労してないみたいだし。
それはそれでいいかもしれないが、球団運営までケチった結果があれだもんなあ。

シーツファーストかぁ･･･今年はなんであんなにポカが多かったのか(-ω-;)ウーン

セカンドの可能性もあると思うけどね。

>>178
今年ってか、去年もエラーは多かったけどね。
まあ土の球場なのもあるけど。

広島球場が酷すぎるせいだろ
他の球場なら間違いなくエラー3割は減る

甲子園はグラウンド整備はきっちりしてるしね。

誰もシーツがアメリカに帰るという前提で話をしてないところがアレだな。

シーツはアメリカに帰りたがってるのか。

>>184
あと数年メジャーでプレーすれば年金が貰えるらしい

>>185
なるほど。日本で稼ぐよりやっぱいいもんかな？

>>186
メジャーの年金はNPBとは桁違いに貰えるらしいから
広島でちまちまお好み焼き食ってるよりはイイんじゃないかな

>>187
つーか広島とはもう決裂したんじゃなかったっけ？
俺の勘違いか？

清原が球団幹部と会談も結論出ず
http://www.sanspo.com/sokuho/1108sokuho067.html

ハンシンダケハカンベンシテクダサーイ

>>187
年金　日米の違い
ttp://www.kobe-np.co.jp/kurashi/sirabetai/sirabetai_6.htm

>>191
サンクス
俺の記憶ではメジャーはもっと貰えると思ってたけど
まあ十分だな

阪神かっこいい！

田中　　　早稲田大学　×
野間口　　シダックス　×
一場�@　　明治大学　　×
那須野　　日本大学　　×
久保　　　松下電器　　×
岡崎　　　松下電器　　◎
一場�A　　明治大学　　×
染田　　　同志社大学　×
江川　　　宇治山田商　×
涌井　　　横浜高　　　×
能見　　　大阪ガス　　◎
T.ｳｯｽﾞ　　横浜　　　　×
クラーク　ヤンキース　×
ラミレス　ヤクルト　　×（予定）
ラロッカ　広島　　　　×（予定）
シーツ　　広島　　　　×（予定）
ズレータ　ダイエー　　×（予定）
バーン　近鉄　　　　　×（予定）

>>189
＞約１時間半の会談を終えた清原は「チーム編成を球団主導でいくのか、監督主導でいくのか。
　それだけを聞きたかった」と異例の話し合いを持った理由を説明。

これ何気に凄いなあ…

>>194
相手投手にガンを飛ばし＆インコースを避けないで投げさせない
こんな事をやってるような名声だけに執着した選手
自分が一選手であり、夢を売る商売であり、故障持ちで満足に働けない事を忘れているのではないか

>>195
ガンを飛ばして内角投げさせないなんて、意図してやってるのか？

＞193

清原は阪神が引き取ることになるかもな。このまま何にも補強できずに
アリアス放出だけが残ったら（ｗ

>>196
外国人にはあんまり通用しないけど、東はびびって内角に投げられなくなった。
デイビーとは遺恨を残した

>>198
死球投げられたら睨むのもしょうがないと思うけどね。
「内角投げるな」とか言ったわけじゃないしな。
ただのアンチにしか見えんよ。

>>199
どっちにしても内角球を避けないで当たるのはいかがなものか？
キンケードみたいに自分からあたりに行くのと変わらんよ

>>200
避けるのが下手糞なんだろ。なんとかしてほしいけどな。
別に当てた人全員に睨んだわけでもないしな。

>>194
つーか清原ってそこまで口出せる身分か？
平社員が人事部長に食い下がってるようなもんだぞ

まあ、何よりも本人は一番痛い思いしてるからな。
脅して自分も骨折じゃ普通に割りにあわんし

監督主導だと干されるって思ってんのか？
どっち主導でも干されると思うのだが・・・

つーかペタ獲ったことを嫌がってるんじゃないかなぁ。

>>201
でも横浜の若いピッチャーは睨みつけて罵声まで飛ばしておいて
山本昌は睨まないのは失礼だろ
まるで昌の球が遅くて全然痛くないみたいじゃないか

>>206
さすがに年上は睨めないとか？

御大とか威嚇されても全然気にしてないけどな。

>>208
ここで御大とか言うなよ、藪と言えよ。

御大（笑）

>>197
さっさと巨人もアリアス速攻で獲得して阪神の退路を塞いでおかねばｗｗｗｗｗ

>>211
アホか。

>>202
清原だけじゃなくて他球団の選手も強気なの多いぞ。

横浜の佐伯なんか入場料さげろとかもはや経営者レベルだしｗｗｗｗ

>>212
アホはお前♪

>>214
何故？

広島のオーナーは元だが、実は広島の株式を、マツダも持っている。
まぁ、今のところなんの問題もないんだが、いざとなればマツダが回収してくれるシステム。
だから、12球団一の貧乏ったれと言われても身売りの話が一切出ない訳。

阪神の野球をパクって外人はヨソから強奪
中日ってある意味、巨人より性質悪いな

ヨソからの強奪ってアリアスのことですか？

ヒルマンのことです。

どっちも変わらないと思う。

>>216
12球団一の貧乏ったれの称号は楽天が来季から得ることになりました。
補強費用５億円だって・・・

参入してきたこと自体が間違ってるよ。

>>216
緊縮財政で大きな赤字を出してないしな。たしかごく最近まで黒字のはずだし。

>>222
そりゃ年俸上がったベテランがどんどん他球団に出ていってるし。
タコが自分の手足食いちぎるみたいな感じだしｗ

>>221
広げていた風呂敷のわりにはしょぼいなw

だが、初年度だから、いろいろ他にも入用だし、しょーがないだろ。

>>223
それでも見た感じだと、相当な戦力を持っているんだが。。。
もうすこし投手を大切に使えば、いけるはずなんだけどなあ。やはり監督が……。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041108-0031.html
結構高額だが、相場どんくらいだろ

高いな、ｵｲ。
そういやここで噂になってたドミンゴは？

中日ヤバイな、この調子で複数年契約結んでいくと
2~3年後には今の横浜状態かもよ。

記事によって数字がマチマチだなぁ

2年なら問題ないだろ。円高に振れるだろうし

横浜は５年契約とかだろｗ
一緒にすんな

２年契約はそんなにリスクはないよ
３年以上がヤバイ

>>226
中日馬鹿だな・・・１年あたり３億3000万ってｗｗｗ

中日は一応バックの経済力があるからいいけどやばいのは阪神でしょう
星野にそそのかされて変な補強主義に走ってしまった
阪神電鉄は12球団でも最も力の無い経済力なんだから
今は優勝景気でいいかもしれないが失敗して暗黒に戻ったら身売りもあるんじゃない？

随分唐突な話だな。

味噌ってオフだけは紙面にぎわすな

>>236
だけって・・・・
今年優勝してるのに。

名古屋人は見栄っ張りだからな

>>237
関西に行けば、阪神が必ず一面だからな。

順位 球団（親会社） 株式時価総額
１ オリックス 9879億
２ 近鉄 6847億
３ 西武（鉄道） 5702億
４ ライブドア 4856億
５ 広島（マツダ） 4523億
６ 横浜（ＴＢＳ） 3335億
７ 日本ハム 2968億
８ ヤクルト 2721億
９ ダイエー 1436億
10 阪神 1199億

これで阪神の金満路線はまずいでしょう

阪神がシーツ獲得調査へ　守備力と打率を評価
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041108-00000060-kyodo_sp-spo.html

株式時価総額でしか見れないのかい？
極論を言うと株なんて既に売ってしまったあとの値段。
例えゼロになろうが通常業務の収支が黒なら何ら問題はないわけ。

比較するなら経常利益で見ないと。

>>240
ロッテと巨人と楽天が入ってないよ。

>>234
おバカな珍ファンにじぇっとふうせんを３倍で売ればいいよ

>>242
ちょっとまて！
本気で阪神が金持ってると思ってるのか？

>>243
巨人・中日は株式公開なし

>>245
そうじゃないけど鉄道3社の時価総額の比較では

近鉄（消滅）＞西武（身売り）＞＞＞＞＞阪神（球界２位）

>>240は↓から都合のいいところだけコピペ
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/index2.htm

>>247
それはパリーグ自体の問題であって経営の問題だけではないかと

>>249
親会社の状況がモロに関係してるじゃん。

ロッテとオリックスに身売り話が出ないのが何よりの証拠。
結局親会社がやばいから「こんな時に赤字球団もつなんて！」となる。
儲かってりゃ、せめてトントンならそんな話はまず出ない。

現にセリーグだって身売りはあったわけで…

>>250
だから経済力も無いのに金満路線に走って
以前のガラガラの甲子園に戻ったらどうするの？って話
そこで経済力があるならある程度保てるかもしれないけど
自滅するよ？

逆にあの入り具合を知ってしまったら、もう優勝狙いに行くしかないでしょ。
電鉄とダブルで収入増なんだから。

安定路線もいいけどまたあの暗黒時代に戻るよ？
今の広島みたいな感じに守りに入ったらプロ野球の球団として終わりだと思う。

中日も阪神も星野が通った後に補強主義走ってるのがなぁ…
マネーゲームはほんとその選手がダメだった時が悲惨だし他選手からも不満でるしオススメできない
巨人…(つд`)

阪神が清原取りに動き出したな・・・やはり。

阪神は清原取る意味あるのか。
折角チームにファンがついてるんだから強くなることだけを目指せばいいような。

阪神に清原はいらない。

>>253
☆野は嬉しいだろうな、犯珍は中日と違ってなんでも言う事聞いてくれるから

>>254-255
戦力的にどうとかではなく、超有名選手が来る事に意味がある
阪神の清原、そんな言葉に弱いにわか(薄く長い)ファンが多いと思う

清原ももっと若い頃に阪神に来てたら
物凄い人気を博してたと思うが、今じゃちょっとどうかな・・・
まあ、どこに行ってもある程度の人気を見込める選手ではあるが

>>258
なんだかんだ言ってもメディアが構ってくれるからな

1塁長距離砲はアリアス抜けるなら一応補強ポイントだしな…

清原争奪戦かな？

阪神とオリ鉄で。
お互い人気取り勝負だし。

入る入らないで上下でかなり違いそう。

オリ鉄なら岩隈問題が難航すればもしかして岩隈をからめた大型トレードに発展する可能性がある。
阪神なら内野手か投手とのトレードになるかも？
清原問題面白くなってきたね。

久万は口だけだろ

>「まだ、（清原は）力を持ってますか。人気じゃなくて力です。（力がある）その前提なら」
>まっ、競争相手がいたらわかりませんが…」

逃げ道を作った上での話だし（ｗ

というか久万辞めるんじゃなかったのか…？
年内としても何普通に口出ししてるんだ

一応最初に
>「（清原の件は）フロントの問題ですからね。私みたいな人間にはわからんことです」
前置きはしてるんだけどな。
個人的な意見、という言い方でしょ。

>>265
オーナー職退いても院政引きそうだし。
組織のＴＯＰの人が発言してるんだから裏で色々あるんだろうとか想像できないのか？
馬鹿だなあ・・。

>>266
馬鹿は君だ。
久万はこれまで、思う事をそのまんま口に出し捲ってきてるが、
実現したのはほとんど無い。
口では気前の良い事言って、実際は金を出し渋って話を潰す、
裏表ありまくりの商売人だよ。
久万の事を知ってれば、発言を鵜呑みにする方がどうかしてる。

>>267
精神障害者は書き込むなよなｗ

今日は清原か

ウッズ　ラミレス　ズレータ　シーツ　クラーク
明日の珍は誰の獲得を目指すのかな？

おそらくウッズ獲得失敗してアリアス解雇した手前内野に空きができたのでシーツ獲得同様にあちこちにツバをつけてるんだろうな。
確かに清原の年俸は高いけど阪神にしたら全国規模の知名度を持つ選手の獲得は悪い話ではないし。
なによりオリ鉄に取られたら観客動員に影響するし。
今までパリーグの在阪球団が2つもあったから阪神の関西での絶対的な人気があったけどこれからはセリーグパリーグ1球団ずつだから危機意識あるんだろうな。
で、清原獲得を持ち出して巨人やオリ鉄の動向見てるんだろうな。
清原放出が確実になってオリ鉄が獲得に乗り出したら間違いなく阪神も正式に獲得に乗り出すだろうな。
それが阪神の汚いとこなんだけどなｗ

>>270
巨人からしてみればライバルの阪神に身代わりなしで
放出する分けない

中日のときは交換要員が野口だったから魅力だったわけで
放出するならオリックスか楽天だろ
あくまでも決定権は巨人フロントだし

すぐ故障する金食い虫は片岡だけで十分だ
他の選手への手本なら金本で間に合ってるし

金本VS清原　どっちが強い？

>>271
巨人なら交換要員に藤本か中継ぎの投手要求するのでは？
オリ鉄なら残留拒否してる選手と複数人数の大型トレードに発展するかも？

清原はいらないだろう。高年俸のわりに計算が出来ない。怪我が何年も続いているからな･･･。
いらない選手に放出する選手なんかいないぞ。

>>275
それはお前が勝手に脳内で思ってることだろ？
クソ珍は死ねよｗ

>>276
不良債権降臨

人気という付加価値の無かった広沢は自由契約で阪神に移った訳だが。
清原は色んな意味で難しいな。

>>278
清原が戦力にならないとか言ってる馬鹿多いけど今年のあの少ない打数でＨＲ＆打点とも多いし。
フル出場ペースに換算したら30-40ＨＲ70-80打点以上だよ。
ＤＨが使えるパリーグとか本人の気持次第ではまだ十分使える戦力だと思うぞ。
くわえて全国レベルでの知名度。2000本安打打った一流プレーヤーだし。

>>279
なんか2年前の山崎もそういう擁護があったような気がする。
ただ、清原の場合、フルに働ける体じゃないのが一番の欠点だからなぁ

ここで言われてる以上にはやってくれるとは思ってるけど

ところで濱中はどうなった？

>>281
リハビリ中

>>282
じゃなくて、構想に入ってないのか、ってこと。
もうライトは無理だろうし、だとしたらファーストで使うしかないんじゃないの？
清原にしろウッズにしろ、とったらもう出番ないんじゃん。

>>281
連絡待ち中

>>283
濱中は同じ個所の怪我を繰り返してるので、来期は完全に構想外。
06年から復帰も、という新聞記事があった。

04年ｼｰﾂの対ﾁｰﾑ別打率&本塁打

阪神　.189　4HR
巨人　.241　7HR
横浜　.315　3HR
ヤク　.317　5HR
中日　.364　4HR

ｼｰﾂにしてみたら阪神入りはｵｲｼｲのでは

左投げに汁！

>>287
それだ！

>>286
後は敵になる広島戦でどうなるかだな。
阪神的にも苦手の中日戦で打ってるのはおいしいんじゃないの。

ここはドラフトスレか？
阪神が絡んだ瞬間その選手は時の人になる




実力評価も5割増し

阪神がシーツをとるメリットがわからない
ウッズもだが…

ますます巨人化

大体清原なんか楽天が無償でも要らないと言った選手だぞ
阪神ファンはそれを知ってて恥ずかしいこと言っちゃってるの？

>>291
とにかく計算のできる右の中軸打者が欲しい、というのが今の阪神な訳で。
今岡、金本までは良くても、その後ろが続かなくて繋がらないケースが多かったから。
オーナーからも来期は絶対優勝しろ、と厳命されてるので、
博打の新外人や、若手育成で埋める、とかいう余裕が皆無。

来年も阪神は守備は度外視していくのかな

阪神はできあいの美味い物ばっか食って
痛風になるってパターンっぽいな。

>>292
その楽天のニュースソースはどこか知ってるの？
馬鹿じゃのう・・・おぬしは。

１　二　尾形
２　遊　岡上
３　右　嶋
４　三　ラロッカ
５　左　前田
６　中　緒方
７　一　新井
８　捕　石原

かなりｼｮﾎﾞｲ。
シーツが抜けても代わりの外国人野手は獲らないみたい。
最下位確実だな。

>>297
いや、なかなか悪くないと思うが。
高齢の前田・緒方が抜けると一気に
迫力がなくなるけど。

>>297
え。それってショボいの？
６番に緒方がいて、で７番にも新井がいるんじゃん。
うちなんか…orz

>>297
楽天があるから両リーグ総合最下位は無いと思うぞｗｗｗｗ

問題は内野の守備だな

>>297
ラミレス、稲葉、真中、鈴木が抜けたヤクルトの方がしょぼいと思うが
来年岩村も抜けるし

ラミレスは抜けないだろ、なんか子供取ってたし

>>302
まあ、いつかはこういうときが来るとは思ってた。
幸いなのが一塁と外野っていう比較的、穴が埋めやすいポジションだってこと。

第二陣の岩村、古田、宮本、石井弘が抜けたときが怖すぎる

１　二　田中
２　中　青木
３　三　岩村
４　捕　古田
５　一　新外国人
６　左　新外国人
７　遊　宮本
８　右　宮出

こんな感じかね

>>302
>>305
だから、まだラミレス抜けてないし・・・
正直、勝手に抜けた事にされて気分悪いな。

ヤクルトって引き留め成功したことないでしょ
阪神が獲得に動いちゃったらラミレスは厳しいと思う

>>305
問題はその「新外国人」なんだよなー。
当たりバンバンひいてきそうで…orz

>>307
だから、抜けてから思う存分語ればいいだろ。
ウッズの時みたいに、残留はほぼ無いと報じられてるならともかく、
契約は大筋で合意してるのに。

しかも、阪神が獲得に動いちゃったらって引き止め難しいってタンパリングですか？

>>309
裏金と同じでタンバリングなんてめずらしく無いでしょう
現段階で既に動いてるはずだよ

楽天が動いてる＞ラミレス

>>310
そんなん阪神だけちゃうん？

ヤクルトは金をつぎ込むのを嫌うから取ろうと思えばラミレス取れると思うけどなぁ

>>312
つーか、そういう事に逡巡していつも後手なのが阪神だよ

ラミレスが金だけを材料に考えるとは限らない

>>314
交渉は代理人

アンカーミス
>>615

>>317
神

どちらにしろ主力がごッそり抜けるヤクルトはきついと思われ
ただでさえ野手は高齢選手でギリギリやってたわけだから

>>307
引きとめ成功したことないというか、ヤクスカウトなり首脳なりがＦＡや外国人で見切った選手は出て行っても活躍しないな。
優遇された条件提示で引きとめた古田・宮本あたりは残って活躍続けてるし、逆にそれ以上出す価値がないと判断された選手は移籍しても戦力にはほとんどなってない。

オジンガンは毎年終わった終わったといわれ続けて、終わらないよなあ。

>>320
ペタだけはガチで金が無かったぽいが、
あれだけの高額年俸だとどんな成績修めても割に合わないし
あれだけ休んだりケガしてれば、結果的には良かったといえる。

【ヤクルト】
１　中　志田
２　遊　宮本
３　三　岩村
４　左　ラミレス
５　捕　古田
６　一　新外国人
７　右　宮出
８　二　田中

【広島】
１　二　尾形
２　遊　岡上
３　右　嶋
４　三　ラロッカ
５　左　前田
６　中　緒方
７　一　新井
８　捕　石原

【阪神】
１　中　赤星
２　遊　鳥谷
３　三　今岡
４　左　金本
５　二　シーツ
６　右　新外国人
７　一　関本
８　捕　矢野

>>323
今年の終盤の様子からして、関本と鳥谷の打順は逆かと思われ。

打順で書くからいけないんだ
守備位置で書けば

お前ら古田オジン連合舐めたら痛い目にあうぞ。

いやもう痛い目にあってるし

【ヤクルト】

　　　　ラミレス　　　　志田　　　　　 宮出

　　　　　　　　　宮本　　　　　　田中

　　　岩村　　　　　　　　　　　　　　　新外国人


　　　　　　　　　　　　　　古田

【広島】

　　　　前田　　　　　　　緒方　　　　　　 嶋

　　　　　　　　　岡上　　　　　　尾形

　　　ラロッカ　　　　　　　　　　　　　　　新井


　　　　　　　　　　　　　　石原

【阪神】

　　　　金本　　　　　　 赤星　　　　　　 新外国人

　　　　　　　　　鳥谷　　　　　　シーツ

　　　今岡　　　　　　　　　　　　　　　関本


　　　　　　　　　　　　　　矢野

【巨人】

　　　　ローズ　　　　 新外国人　　　　　高橋

　　　　　　　　　二岡　　　　　　仁志

　　　小久保　　　　　　　　　　　　　　　ペタジーニ


　　　　　　　　　　　　　　阿部

【中日】

　　　　英智　　　　 アレックス　　　　　 福留

　　　　　　　　　井端　　　　　　荒木

　　　立浪　　　　　　　　　　　　　　　ウッズ


　　　　　　　　　　　　　　谷繁

【横浜】

　　　　佐伯　　　　　　　　多村　　　　　 金城

　　　　　　　　　石井　　　　　　種田

　　　村田　　　　　　　　　　　　　　　新外国人


　　　　　　　　　　　　　　相川

キムタク開幕に間に合わない？
あとヤクで青木はダメ？

【中日】

　　強打者Ａ　　　　 アレックス　　　　　 福留

　　　　　　　　　井端　　　　　　荒木

　　　立浪　　　　　　　　　　　　　　　ウッズ


　　　　　　　　　　　　　　谷繁

場合によってはこのケースもあり得る。
レフト候補は控えに回されても仕方が無い成績の奴が多過ぎる。

>>329
中日は右ばっかでバランスが悪いな

やっぱり左の外野手が欲しい。大村、清水、稲葉、真中・・
礒部が獲れたら一番良かったんだけど・・・

落合はウッズをレフトで使うってどっかで見たような…

>>332
外国人野手は３人同時出場可能だったっけ？
それ次第では３人外国人で固めるのはありかと。
稲葉も大村も清水も真中も補強ポイントからはずれているよ。
もう一人大物打ちが欲しいような。本当にある程度ナゴヤドームでも
守れるレベルならばウッズレフトでも仕方が無いと思う。・・・・絶対駄目だろう。
一軍登録外国人の４人の内、３人は野手の外国人って出来れば良いが。
左腕の外国人スターターは育てるって名目で狙っているって話もあるだけに。

>>334
３人出ても大丈夫

>>334
野手4人、投手4人は不可。
野手3人投手1人、野手1人投手3人、野手2人投手2人は可。

【広島】　予想失策数

　　　　前田4　　　　　　緒方4　　　　　 嶋6

　　　　　　　　　尾形31　　　　　東出19

　　　　野村8　　　　　　　　　　　　　　ラロッカ7


　　　　　　　　　　　　　　石原5
控え選手20

７年連続でチーム失策数リーグワースト確定(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>298-299
緒方、前田は打撃は相変わらずいいが、足・守備が衰えてきた・・・
ちなみに新井はもうかなり期待度さがってまふ(=TェT=)

>>337
尾形３１？流石にそんな奴に守らせないだろ・・・
数字に出る失策がそれなら、数字に表れないミスはもっとありそうだな。

例の忍のなんとか構想からしたら何人かを使いまわすだろうから、
二遊間のエラーはもっと少ないと思う。
東出は今年エラーそんなになかったし、もう少し少なくならんかな…。

むしろラロッカ・野村のエラー数がその程度で納まるか…。

失策３１って東出が全試合出場しても難しいのでは

二遊間を育てる年だからエラーしても出し続けると思う、代わりの岡上が常時出ても15個はやらかすと予想。

>>341
禿同　横浜吉村がショートでフルイニング守っても到底無理

>>343
いや、それなら可能＿|￣|○

ってか広島シーツ抜けても地味に打撃良くない？
（二）ラロッカ（三）野村or栗原の良い方（遊）岡上or尾形の良い方
こうすれば穴がひとつ減るし。

むしろ地球２週走って開幕前にバテた投手陣が終わってそう。

>>299
それ以前に１・２番が打つ保障がどこにも無いような・・・。
尾形はある程度実績残したがいきなり２割８分はきついのでは・・・

>>299
今のところこうかな？
中緒方
遊尾形
右嶋
二ラロッカ
左前田
二新井・栗原
三野村
捕石原

>>328見るとオジンガンって言っても古田と宮本しかいないな。
まぁセカンドに土橋、ライトに稲葉がいるんだろうけど。

>>332
　シーズン中は右投手でも、立浪だけ左という時もあった。
落合はあんまり左右気にしてないっぽい。
　でも、バランス的に見るとバランスが悪い。
クリーンアップなら右が欲しいが、それ以外なら左が欲しい。
そんな感じなんで、更に困ってる。

>>347
しかし、前田がレフトにいる以上、足に衰えがみえる緒方ではきついな
嶋を一塁にして岡上をセンターにもっていったりしてみては・・・って内野がダメか・・・
広島はほんと打撃に比べて守備がイマイチだな・・・残念

>>348
普段は一塁に鈴木健がいるし、ライトに佐藤真一がいたりもする。
他スレからのコピペだが↓

　　中　真中 33
　　遊　宮本 34
　　三　岩村 25
　　左　ﾗﾐﾚｽ 30（年齢詐称の噂あり）
　　捕　古田 39（自称36歳）
　　一　鈴木 34
　　右　佐藤 39
　　二　土橋 35

　　稲葉 32
　　城石 31

まあ、終盤のセンターは真中じゃなく志田だったけど。

栗山妄言を吐くな

>>351
来年は真中・稲葉・鈴木・飯田と居なくなるからかなり若返るな。

>>342
お鏡を過大評価しすぎじゃないか。
常時でエラー15個で済むか？

横浜の吉村ならエラー31どころか50も可能っぽいよ('A`)
何しろ１試合３エラー記録しているし。あれ？１イニングの間に３エラーだっけ？

来年、巨人は横浜と開幕カードを組むだろうけど、横浜は三浦を３連戦に登板させるのかな？
エースながら、今年は巨人戦に少々弱かったが。

戦力分析スレとあんまり関係ないですが

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/09 22:49:45 tpWya69A
MLB選抜の今年の年俸調べてみてすごくびっくりしました。３０万ドル台がわんさか。
日本円で１億円以上貰ってるのは２８人中ラミレス、アルー、クレメンス、オルティス、
石井、レッドマン、ウィルソン、コーラの８人だけ。
一億円プレーヤーが日本より少なかったとは・・・。

日本の３A級助っ人外国人の年俸、３億とか５億とかゴロゴロいるけど、どうなんですかね。
外国人枠なんてなくしてもいいのに。
その方がむしろ、安上がりで強いチームが作れたりして。

受け入れたら、外人がわんさかやって来るだろうな
特徴のない中途半端な日本人選手は行き場なくなるな

>>356
昔みたいに
１-４
２-５
３-６
では無く、Ａ-Ｂの組み合わせなので、
中日-横浜、阪神-横浜もありえる。
もちろん巨人対横浜の可能性もあるが。。。

>>356
おそらく皮肉だろうが、今年の三浦は巨人相手に
「少々弱かった」というレベルではなかったと思われ。

>>357
一度、日本の外国人オールスターと勝負して欲しいよな。

>>359
前々年の
１-４
２-５
３-６
でしょ。開幕カード

広島　“新助っ投”ロマーノ獲りへ　３Ａリッチモンドの１３勝右腕
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200411/10/ser2172426.html

>>362
ってことは
阪神−ﾔｸﾙﾄ
中日−広島
巨人−横浜
になるのかな

ところで甲子園どうするの？

>>364
大阪ドームで開幕戦かなぁ

>>365
その予定で調整しているはず

しかし、佐藤真一ってすごいよなぁ・・・並みの若手より打つわ守るわ･･･40間近とは思えん

>>355
長嶋一茂ってヤクルト時代によく使われてたけど、当時どれくらいエラーしたんだろ？
それに近い数字になる事は間違いない！

>>367
長嶋一茂は守備うまいよ。
お前、イメージだけで語るなよ・・・
実際のプレーもみてないくせに。

長嶋一茂の守備をうまいと言ってる奴を生まれて始めてみたよ

ウッズ断念…ラミレスに絞った
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/10/149861.shtml

二、三日後には、「シーツに絞った」と来そうだな

>>368
上手くなったのは巨人に移籍した後だったからなあ。
ヤクルト時代はかなりやばかった。

そういや槙原の完全の時の最後の場面でのサードは一茂だったな。

>>373
最初に槙原に抱きついてたな

三　今岡
中　赤星
左　金本
右　ラミレス
遊　シーツ
一　清原
二　関本
捕　矢野

>>371

阪神シーツ一本

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200411/10/base172428.html

>>376
シーツはメジャー復帰願望が強い。

>>376
そこの記事だと、ファースト固定とはなってないんだな。
まあそれが当たり前だと思うが……

>>375
右ラミレス　Σ (￣ﾛ￣ｌｌｌ）

三塁打を何本献上するかな。。。

まあ、ライトペタジーニよりはマシだろうけど。
ライトは能力の高い外野手でないと勤まらないと、そろそろ学習しようよ。

>>378
基本はあくまでファースト

>>380
阪神の場合空きがライトしかない

ライトが空きって……桧山も可哀相に。
どう見ても今年のショートの方が穴だろうに。
将来的にはともかく。

>>382
育成をまったく放棄するわけにはいかないでしょ

>>383
別にショートを補強しろ、と言ってる訳じゃないよ。
レギュラークラスの数字は残してる桧山がいるのに、
空いてる、と言い切るファンがいるのが凄いな、と思うだけ。

先日初めて甲子園観戦に行きました。もともと高校野球好きで甲子園には阪神好きになる前から憧れていました。
プロを目指す高校球児の聖地でもあるあの甲子園に初めて入った時、思わず涙出てきました。そういう場所が阪神のホームグラウンドなんだということも凄く嬉しくて。
私はチームも好きですが、あの鳥肌立つファンの応援も大好きです。（野次はちょっと苦手ですが…）まるで我が子の初の運動会を見守るような、温かさもあると思います。
応援団の方々にしても、初めて観戦に来た人でもすぐに一緒になって楽しめるくらい分かりやすく丁寧に指示して下さるので、
「また観に来て今度は自分も一緒にHM歌って選手を応援したい」と思える…何より自分がそうでしたから。
そして、それだけファンを引きつけてくれる魅力を選手一人ひとりが持ってる。贔屓の選手はいても、チーム全員大好き。そんな愛情すら感じます。
負けた時は帰り道の足が重く感じるけれど、勝った時のあのなんとも言えない、大勢の人と分かち合える喜びが最高に気持ちいいから、選手の笑顔を見たいから、
負けが続いちゃってても球場に行きたい！って思える。

選手にも、ファンにも熱いものを感じる。だから自分もその一人になりたい。
そんなこんなで他球団応援していた（某☆）私の心を阪神にガッツリ奪われてから5ヶ月…相当ヒヨッコなのに長々とすみません…

本拠地の応援も最高でしたが、関東も負けていないと思います。来年も熱い応援をしていくつもりです。皆様宜しくお願いします！

甲子園は、高校球児の憧れの地ですし、
やっぱり野球人にとっての聖地ですから、その球場が本拠地とゆうことで阪神は得しているように思いますね。

１．「虎」という名前は十二球団中、もっとも格好良い。強い野生動物の中で虎が一番好き（タイガーマスクも好きだった＾＾）。
　　　次に好きなのはホークス（鷹）かな。
２．ピンストライプのユニフォームの格好良さは１２球団一でしょう。

巨人ファンに同様の質問をすると多くはこう返ってきます。
「強いから」「ナガシマ（ＯＮ）」「ハラ」「かっこいい」「有名」「伝統」「担い手」

・・・ハァ〜。これでは一生阪神ファンのことを理解することは出来ないと思いますね。

阪神タイガース愛は、言わば家族であり恋人であり人生であり、そして自分でもあります。

それらを愛する時、いちいち理由など考えるでしょうか。

家族だから恋人だから、時には衝突し罵声を浴びせ呆れかえって失望することもあるでしょう。
でも心の底では気にかけている。
どんなに嫌ったとしても、最後にはまた一つになる。
いつかは全てを受け入れられる愛がある。

それがファンにとっての阪神タイガース。

「阪神タイガース」という大家族の一員であり、想い人でもあり、それそのものが自分の人生でもある。

桧山は他所から見るとそれなりに良い選手だとは思うんだがね…取り立てて長所がないのが難点だけど。
本来なら、試合の終盤に守備固めを出されるのもライトじゃなくてレフトの方だろうに。

>>381
ライトを空きと考えるのはいいが、形の合わないピースを無理に嵌めこむのはどうだろ？
甲子園をホームフィールドとする限り、ライトは足と肩がないとつらい。ラミレスはそれにあてはまらない。
.380 60本も打つなら、いいんだろうけどw

>>387
ライトとしては物足りないとは思うけどね。打力でなくて、守備が。

ﾗﾐﾚｽはﾌｧｰｽﾄで使うとか言いそうだ・・・

妄想でレスが伸びるのか

>>391
このスレはそういうものだろw

シーツは一塁もしくは外野
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111003.html

>>389
それで候補にラミレスが挙がるようでは本末転倒な気もするけどね。
ライトは守備で桧山以上の計算ができる選手でなければ、
マイナス面が大きそう。

>>393
('A`)zakzakﾄﾊｲｴﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ

>>394
だから俺もそう言ってるんだがw

シーツてって広島の？向こうで結構やってる同名の外国人だと思ってた




まだショート増やすの？

>>394
かといって>>332のメンバーでも嵌まらないしな。
消去法だと仕方ないのかも

･･･といってもシーツは高レベルのショートだし、セカンド、サードも出来るからいてもいいかと。
競争の妨げになることだけが心配だ。･･･岡田がしっかりやれればいいんだが･･･出来るかなぁ？

犯珍なんか金満補強しようが中日の足元にも及ばないんだから
必死に分析しても無駄だよｗ
来年も金満補強無しの俺竜が連覇を達成するのは確実だね。
金を使えばいいってもんじゃないんだよ、分かったか珍ヲタ？

普通にセカンドシーツで、一塁に関本。
ショートで鳥谷と藤本、で何ら問題ない布陣だと思うが。

>>401
そういえばそうだな。

もみ岡さんはいずこを？

一塁で関本と･･･じゃないかな？
今岡と競争や併用はありえないだろうし。

>>403
さーどーなるのかなー。ﾅﾝﾁﾃ。

>>401
あれ？w

阪神も阪神ファンも完全に星野に毒された
いつから阪神は金満補強チームになったんだろう
ファンもなぜか自然にそれを受け入れてしまう
情けない

シーツは普通にメジャーに戻ると思うけどね

>>407
ﾌｧﾝが言ってもﾑﾀﾞだしな

>>408
そうなの？年金を少しでも上げる為か？
それなら日本に残って稼いだほうがいい気がするがな･･･。
それとも別の問題があるのか？メジャーに帰る理由は年金の為という話しか聞いたこと無かったんだけど。

阪神の迷走っぷり

横浜ローズを引き抜きにかかる　→　失敗
広島シーツ獲得に動く　→　失敗
ヤクルトラミレスを引き抜きにかかる　→　失敗

順当に嫌われていってるなｗ

金満なのは犯珍と虚塵だけ
ヤクルトや中日みたいに金満とは無縁でも優勝は出来る

金満を星野のせいにするが星野は中日じゃ金満補強なんて
ほとんどしなかったぞ。星野じゃなく阪神が腐ってるんだよ。
中日を見習え。星野が補強を望んでもしっかり歯止めを利かしてたぞ。

>>410
ファミリーの為ってのもあるでしょ。

>>410
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/10/149861.shtml

>>414
ササキとかだね。

星野が監督辞めたのは阪神が金を出さないからって聞いたことあるけど
一応歯止めはかけてるんじゃないか？

オレ竜が無銭で優勝を得たのに、大金をかける傾向は変わらないのな

昨年の阪神が、補強で優勝してるしな。
現実に金本、伊良部、アリアス、片岡無しで優勝は出来なかったろう。

中日はウッズを獲るけど本人が安くても中日でやりたいらしいから
実際は犯珍の半分の条件で契約みたい。
だからこの補強も金満とは呼ばないよね。

横浜以上の内容で契約なら立派な強奪でしょ。

ウッズは森繁愛らしい

言っとくけど中日の補強は金満じゃないよ

>>420
横浜以下の内容だそうだ。
ドミンゴや森と一緒に強いチームでやりたいらしい。
最下位球団は嫌らしい。名古屋もお気に入りらしいし。

阪神の半分でも余裕に横浜上回るんだが
なにせ、横浜は条件付二年契約を提示しただけだし

本人が金で選んだわけじゃないから金満じゃない。
ヨコハメが弱くて魅力ないから悪いんだよ。
誰だって中日でやりたいと思うくらい俺竜軍団は魅力あるからね。

巨人愛とか言っているのと何か違うか、それ

ミエミエ杉

>>422
ｃ

>>419
ｂ

>>416
ササキは榎本のため
>>423
ウッズは複数年希望でしょ？

それにしても犯珍は守備のうまい奴ならどこをまもっても上手いと勘違いしてるのかな？＞シーツ
シーツが初年度と同等の守備力を見せたとしたら、明らかにシーツ＞＞＞＞＞鳥谷≧藤本(鳥より肩弱い)だろうね
打撃も守備も基本に忠実で教本のような選手だから、獲るならシーツは本来のポジションでお願いしたいね

選手取るだけ取って守備に関しては空いてる所にポンと放り込む
所まで巨人を真似しているのか。

こんな調子だと来年は７月には中日の優勝が決まってそうだな。
巨人も阪神ももっと盛り上げてよｗ
ヤクルトもラミレスを放出とかするなよ。

阪神は岡田という大きな穴があるが、戦力的には比較的整った方。
主力野手の成績は、チーム得点が減ったにもかかわらずトータルで横ばいで、
主力野手の力自体は大きなマイナスが無い。
久保コーチも先発の育成に関しては実績が有る。
今年は若い投手を数多く投げさせて経験をつませた。
去年完封された太陽辺りが復活すれば、
中日にとっては嫌な相手になる可能性も有る。
更には使用球がローリングスに変わる可能性が高く、
継投下手も若干はカバーされる可能性が有る。
この戦力的なプラス要因が、岡田采配というマイナス要因をどれだけ乗り越えられるかが鍵になるだろう。

>>432

中日ファン装うなや。
長年からの中日ファンは、中日にそんな過度な期待は抱いてないちゅうねん。

珍乙
中日からすれば珍は眼中にない
結局巨人とヤクルトがライバルだな

虚乙
本当に騙るのが上手だな

もうちょっと上手くやれよ。
つまらん

>>435
ヤクルトは主力大量放出+川島死亡で絶望的でしょう

絶望でもなんとかして来たのがヤクルツだから来年も4位までに踏みとどまる予感

つーか、さすがに今年のヤクルト２位には驚いたよ
まあ順位予想で３位にはしてたんだが
シーズン入ってダメかな〜と思ってたから…
結局強さがどこにあるかよく分からんし
（まあ古田とかロケット２人とかはあるけど）

>>438
ちょっとまって
主力放出も川島死亡もしてない

五十嵐が抜けようが石井が抜けようが
誰かが出てきてなんとなく優勝争いしてしまうのがヤクルト
ヤクルトに関しては真面目に分析しても意味がない
さすがに古田がいなくなると違ってくるだろうけど

先発が糞でも、リリーフが勝ちゲームを落とさなければいいだけの話だろ。
要は勝ちゲームの7回以降の防御率が勝ちに比例すると考えればいいだけ。
来年はボールが変わるから若干先発が長く投げられるだろうがな。

プロ野球　公式球統一を検討

星野さんもしきりに言うてますが、同じスポーツをしてるのに道具が違うというのはおかしいですよね
バットやグラブはいいとしてもボールは統一すべきだと思います
ついでにマウンドも硬くして欲しいと個人的には思いますね

そもそも、中日みたいに対戦相手によって、
使うボールを替えるというのが異常だと思う。
ルール内の事でもあり、また戦術の一環だとしても感心出来なかったし、また公式記録というものの重みを希薄化させた気もする。

おそらく反対するのは・・・・・
中日と横浜でしょうな。
特に中日入りが濃厚なウッズもこれでは意味なくなるね。

一番最初に誰がホームラン打つと思いますか？
日米野球　まだ日本チームはホームランを打っていませんが、最初に誰が打つと思いますか？
意外と赤星・・・・
案外、赤星のランニングホームランだったりして

その可能性充分あります。
外野フェンス直撃の当たりを外野手が取り損ねて外野と内野の間に転々と転がり、送球を焦った内野手が握り損なったままバックホームしたので、球が大きくそれてバッターランナーの赤星が一気にホームイン。
期待しましょう。

来期はヤクルトか広島がくる予感がする
ヤクルトは古田がいる間に後一回優勝しそうだし

金村さん？

他球団の助っ人を狙って交渉する
　　　　　　　　↓
　　　　　　全て失敗
　　　　　　　　↓
　　　仕方なく自分達で探す
　　　　　　　　↓
めぼしいのは既に契約済み
　　　　　　　　↓
大金でわけのわからん助っ人を連れてくる
　　　　　　　　↓
　　　　　いつもの阪神

>>448
見事なまでに当たってるのが悲しいな。

>>444
なんで中日が反対するのかよくわからん
横浜も牛島が飛ぶボールやめたいっていってるのに・・・

そもそもミズノを使わなければいけなくなったのは契約上仕方がないことじゃなかったっけ？

ちなみに他球団も複数使用してるし公表してるだけマシなのでは？


なんか中日に対して悪意が見えるが釣り？

おそらく釣りだろう

>>444
これ論理が破綻してるよなぁ・・・

巨人、横浜が飛ばないボール採用決定して、マスコミもボールが
飛び過ぎる事を言いはじめてるから、統一されるなら飛ばないボールで統一の可能性が高い

統一されなくても、元々中日は飛ばないボール使用だから
ボールの統一云々に関係なく、ウッズのホームランは減る可能性が高い

サンアップも結局は飛ぶボールだった。
中日は福留が抜けた分HRが減っただけ。
他球団はラビットと同じようにＨＲ打ってた。
ローリングスはさすがに違うみたいだな。

福井が広島入り
福井って守備位置も融通が利くし、打てないわけでもないから、フルで使えれば結構いい補強だと思う

昇竜拳のイメージが強いけど、結構上手いらしいね。肩も強い

>>444、445
阪神公式じゃねーの

>>453
ローリングスのは質が悪いから飛ばないだけ。
ミズノが飛ばないボール作ってくれるのが一番いい
オリンピック用の飛ばないボールはミズノが作ってたらしいし

>>453
打ってないよ。半分ぐらいに減ってた。

>>453
釣りは他で

＞456

阪神が「使うボールを替えるというのが異常だと思う。」とかいうのはナシだろ
三つの会社を使い分けてるんだから。まさか阪神公式ってことはないだろ

わからんぞ。阪神公式だからな

>>454
ウヒョスレでは新井・栗原・松本（奉）とかぶってるという危惧の声もあるが・・・

しかし阪神がボール使い分けてるってソースは？
推測で語っちゃいかんよ
中日みたいな卑怯なことは阪神はしてないと思う

>>462
巨人の弊害でもあるけど、福井は地味に内・外どこでもできる
新井と栗原はほんとかぶってるよなぁ、足が速いわけでもなく、巧い打撃があるでもなく、守備がいいわけでもない
不器用なスラッガータイプはモノになるまで時間がかかると尻すぼみになる可能性が高いし・・・
新井の方が年食ってる分、来年実績ださないとトレード要員の正念場だな

>>460
阪神はどういう基準で分けてるんだろうな？
中日みたいにチームで分けてるとか？

それとも３連戦の先発のアンケで決めてるとか？
一応３連戦同じなら反則じゃないしね。

>>463
ボール使い分けが卑怯って言う人っていったい・・・

そりゃ、監督が盗塁なんてせんでホームラン打てばいいんや
とか言うチームですから

>>467
極論過ぎるが間違いじゃないと思うけどな。
とかく機動力信仰が強すぎる。

阪神は何で３つも使ってるんだろ

463 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/10 19:41:09 ID:wFcp1qG6
しかし阪神がボール使い分けてるってソースは？
推測で語っちゃいかんよ
中日みたいな卑怯なことは阪神はしてないと思う


463 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/10 19:41:09 ID:wFcp1qG6
しかし阪神がボール使い分けてるってソースは？
推測で語っちゃいかんよ
中日みたいな卑怯なことは阪神はしてないと思う

阪神は３つもボール使い分けて４位ですか
終わってンナ

>>463
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/20/02.html

わざわざ電波ﾁﾉﾀのためにソースを探してくるとはご苦労さまです

＞中日みたいな卑怯なことは阪神はしてないと思う
＞中日みたいな卑怯なことは阪神はしてないと思う
＞中日みたいな卑怯なことは阪神はしてないと思う

・・・

阪神ファンはスルーで

犯珍ファンはそーゆーとこはスルーします
某関西の放送局のDさんは堀内と星野は格が違うとかいってたが、
星野は一場の件で格がどうとかいえる立場ではないと思うのだが

>>471
別に阪神が「今日はこのボール」とか言って選んでるわけじゃないみたいだから。

まあ、万年Bクラス珍はほかっておくのが吉。

清水は態度保留、契約年数折り合わず
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041110-0043.html

まぁそれでも阪神さんがおらんと、セは盛り上がらんからなぁ

っていうかボール使い分けしてるのは阪神ﾌｧﾝなら知ってると思うんだが、、、
意外と知られてないのかな？

阪神さんは四位とか中途半端な順位よりも最下位とかの上でも下でも
トップのほうが盛り上がるよ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041110-00000040-kyodo_sp-spo.html

ヤクルト三澤獲得、決定でいいのかな

阪神が最下位の方が球界が盛り上がっていいよ

>>483
楽天に優先契約権あるのでは？

>>483
三沢は左右の出し入れとコントロールが武器だから、古田ならそーゆータイプのリードはお手の物だと思う

>>485
楽天はいらないってことじゃないの

>>481
まあ、阪神の場合はラビットと非ラビットという両極端じゃないからなぁ
付き合いではじめた併用だし

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041109_40.htm

報知の予想　楽天トライアウト獲得選手
投手はロッテ・舩木聖士（３１）、阪神・細見和史（３１）、ヤクルト・佐藤秀樹（３４）
野手は巨人・野村克則（３１）、オリックス・副島孔太（３０）

ひどい面子だな・・・

>>487
記事に三澤の談話載るまでは確定じゃないだろうね。

>>489
楽天・・・ヤクルトより金ないのか・・・
三木谷・・・資金出せよ。
第二オリックスか？

三澤本人がヤクルト＞＞＞楽天って選んだ説はどうだろう
最下位しか見えなさそうな新球団よりは優勝できそうなトコがいいって

>>491
大物外国人に１０億出す　楽天の三木谷オーナー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041110-00000034-kyodo_sp-spo.html

>>493
ポケットマネーかよ
球団の補強費に当てろよ、ギリギリのラインらしいし

>>493
外国人に１０億って・・・そーゆー無茶な補強をすると選手全体がふっかけてくるのは自明の理でしょうが・・・
内容読むと新規参入よりダイエー買収の方が絶対有利だからひがんでるんだろうな

>>495
そりゃ、後だしジャンケンのさらに後だしからな＞ソフトバンク
三木谷は絶対後悔してるはずだし、堀江は胸をなでおろしてるだろう

ダイエー買収して経営権得るのと仙台みたいに一からやるのとどちらがいいんだろうね？
１年目はダイエー圧勝だろうけど。

>>497
チームの色が作れるのは新規参入だと思うよ
でも、強いチームで自分のチームが勝つのを見たい、他のチームはどうでもいい人(ん？誰かにあてはまるな)
だとしたら、新規参入はめんどくさくなって、負けが込むと放り出したくなるだろうね

http://www.sanspo.com/sokuho/1110sokuho081.html
今回もあの人登場なんだけど・・・

>>499
道具として使われるならいいんでねぇの。馬鹿と何とかは使いよう

>>499
リーダーシップはすごいからな
人を引っ張っていくことにかけてはすごい人だよ。。。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041110-0049.html

ヤクルト三澤、日刊にもきた
ヤクルトが獲得に名乗り、というのではなく確定みたいですね

また再生工場か。
ま、他の所でも普通に戦力になりそうだけど。

これで三沢が来期、先発でバリバリ活躍したら、
巨人は立つ瀬無いな……

>>504
阿部じゃ無理だししょうがないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐''...............｀ -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´:::::::＿　::::::::::::::::::`、
　　　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::}十{ ::::::::::::::::::::::!　　　おんどれも少しは見習えや！！！
　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 ,,-'''￣￣`''''''-､,,_::::::::::::::::::!　　
　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　￣_'i.,,,＼_,,　.,,,／_ 　 ﾐｼ|、
　 　 　 　 　 　 　 / ､′|!|　　　　　　　　　　　 | ,,(/･)､ /(･ゝﾞ ＃ﾐﾐ6),.-ー''ー'´￣'¬‐ ､_､,＿
　　　　　　　　　　| ’　　|!|　　　　　　　　　　　 i "~~´| .i｀~~゛　 !|　Ｊ´　　　 　 　 /　/ } |　　 |、
　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 　i::...　,(・ ・ ゞ.......::::::::ﾐ 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　　　　　　　｜ /／|　　　　　 ﾄﾞｱﾎｰ!!　　ヽ:::ヽｭｪｪｪｭｭｲ::::::ノ__　　|／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　 ＿＿__ 　　　|/＿　|　 　　　　　 　 　 ／　|ゝ::::::´:::::::::::::ﾉ､|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　 ／＿_.）)ﾉヽ 　　　　　 　　 　　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　 　　 　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　（＾'ﾐ/ ´・ .〈・ﾘ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　 ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　しi u　r､_） | '　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　　　|　 `ﾆﾆ' >'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　ﾞ､　−- ､＿＼.イ{´／　　/
　　_ﾉ　`ｰ<ｒ'ﾆ´/ | |（　　　　　　　　　　　　 ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
／//| | |｜lｊ'r'r/ | |.|ヽ　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
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　　| | T i g e r s .| |　　　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　 ＼,_
　　| | |. | | |。| |.77 |
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041110-00000034-kyodo_sp-spo.html

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041110/spo/13034800_ykf_00000016.html

楽天も汚ねぇ事してんなぁ！

>>504
たぶん、巨人戦ではバッティング投手間違いないよ。
楽しみ。

>>504
先発っていうよりも、同点とかのまだ試合を捨ててない状況での中継ぎじゃないか
記事を見る限りでは

近鉄の頃と似たような使い方かな

三澤は先発もやろうと思えばできしヤクルトにとっては非常にありがたい
投手だと想うよ。

>>504
普通に由伸　小久保　ローズ　阿部の餌食だよ＜三沢
あーゆう中途半端なスピードの投手大得意だもん

巨人が嫌いな投手は球に力があって荒れ気味の投手＜ドミンゴ

test

>>512
ドミンゴは巨人戦の防御率５．０５なんだけど

04〜07月　中日　ホーム　HR/G　.628　被HR/G　.628
08〜10月　中日　ホーム　HR/G　.480　被HR/G　.680
　　　　　　　福留　ホーム　HR/G　.224

ラップする時期が有るが、おおよそサンアップ導入前の4〜7月より、
サンアップ導入後の8〜10月の方が、被本塁打が若干増えたというデータが有る。
詳細なデータは今手元には無いが、サンアップ試合とラビット試合は被本塁打率は同じ。

そして、ホームでの本塁打率は、おおよそサンアップ導入前の4〜7月より、
サンアップ導入後の8〜10月の方が、被本塁打が2割弱減少したというデータが有る。
これは福留のホームラン率がそのまま無くなった数字と考える事が出来る。

したがって、サンアップもラビットも本塁打/試合という事に関しては変わらないと考えていい。
これは事実だ。

>>514
そうだったっけ？
なんか苦手イメージあるんだよな

今年は川上　福原か
福原なんて全部負けた印象ある

>>516
福原は8試合投げて6勝0敗　防御率１．７３
川上は7試合投げて4勝2敗　防御率２．５５

福原、神だな

>>517
やっぱりな・・・
巨人打線を抑えるには１４５以上の力のあるストレートは
絶対だね
中途半端なスピードの投手は精密機械のコントロールがないと

福原は失投王なんだがなあ

各チームの主だった先発ピッチャーを簡単に見てみたんだけど、今年の巨人を抑えてるピッチャーってほとんどいないような気がする
抑えてる印象があった川島にしても３．４０で通算の防御率より悪いし、福原・川上以外誰が抑えてたんだろうか

黒田とかかなり抑えてるよ
防御率２．３２で４試合３勝０敗

>>520
藪。
被打率.182　防御率2.08。但し、2試合13イニングだけど
阪神だと金澤も良い方か。
被打率.226　防御率1.23　5試合14 2/3イニング

140km/h超のストレートと120km/h未満のカーブ持ってる右投手？
そんなおおざっぱなくくりでも無い気もするが…

>>522
ただ、去年は、昌、石川、下柳という三大左の軟投派に抑えられてる。
要するに、低目に集めて、無駄な四球を許さず、地道に抑えるということか
ものすごい球で抑え込むとか極端な方法しかない気がするね。

巨人打線の本質は走者を貯めてドカンだから、連打や無駄な四球さえ許さなきゃ、
他のチームとそれほど変わらないかもな。ただ、あの打線相手にはそれが難しいわけだが。

Player　　AB　HR　AVG　OBP　SLG　OPS
五十嵐　　52　1　0.115　0.220　0.192　0.413
岩瀬　　　 49　1　0.204　0.220　0.265　0.485
金沢　　　 53　0　0.226　0.288　0.283　0.571
黒田　　　114　3　0.211　0.242　0.351　0.593
川村　　　 81　3　0.198　0.261　0.333　0.595
福原　　　215　5　0.242　0.279　0.330　0.609
川島　　　153　8　0.222　0.279　0.386　0.664
川上　　　199　7　0.246　0.296　0.402　0.698
ドミンゴ　 179　8　0.246　0.299　0.402　0.701

この辺が抑えてる投手だな。

巨人打線は球が速くても気迫がないと抑えられないからな
川上や福原の気迫はものすごいんだよな

>>524
やっぱり先発として抑えてる投手って少ないんだね
ドミンゴは防御率が悪すぎるので除外すると、黒田・福原・川島・川上ぐらいか

朝倉、秦、宮越、牧野、マイヤーズ、成本、田崎、ゴンザレス、落合
富岡、高橋聡、佐々木、五十嵐亮、小山田、谷口、久本、岩瀬、リガン
玉木、長谷川、石川、金沢、黒田、川村、高橋、福原、河端、山田、川島
バルガス、坂元

この投手が対巨人戦被打率.250以下、被出塁率.300以下、被長打率.400以下を達成している。

>>527
その面子、1イニングしか投げてない奴とか入ってるんじゃなかろうか・・・

まだ早いと思うが来年の先発妄想
中日
川上　山本　山井　ドミンゴ　朝倉　小笠原
ヤクルト
藤井　川島　石川　ゴンザレス　高井　館山
巨人
上原　木佐貫　久保　野間口　高橋　林
阪神
井川　福原　三東　杉山　下柳　江草
広島
黒田　長谷川　大竹　河内　ベイル　高橋
横浜
三浦　吉見　セドリック　染田　那須野　セドリック

>>529
早いとかそういう問題じゃなくて、量子力学の世界に入り込んでるな。

全チームとも想像を絶するラインナップだな

>>524
土肥は巨人をかなり抑えていたと思うんだが。

>>529
＞ヤクルト
　　藤井　川島　石川　ゴンザレス　高井　館山

藤井は熱出すし走塁で捻挫するしサッカー観に行くし、川島は今肩壊しかけてるし、石川は勝率５割だし、
ゴンザは突然思い出したように炎上するし、高井はノーコン病だし、館山はそもそも復帰できるのか？だし
その中で１年通して活躍できる香具師が果たしているかどうか('Ａ`)

>>533
と言いながらも空いた穴が埋まっちゃうのがヤクルト

ボールの事、言うなら
球場の大きさも考えなアカン

神宮や広島は飛ばないボールとか

>>533
そこでひらりんですよ！

>>529　中日は
川上　　10勝　：各辺続け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山本　　　9勝　：怪我だけは勘弁　　　　　　　　　　　　　　　　口　
山井　 　7勝　：負けが幾つになるかが勝負　　　　　　　　　　が　
ドミンゴ 10勝 ：今期と変わらず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　化
朝倉　　 8勝　：来期は働け　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　け
小笠原　 5勝　：がんがれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　
中継ぎ　15勝　：神様が3年周期の各辺年　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連
になったらいいな（妄想全開）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　覇

むしろ、川上の方が怪我が心配。

>>537
合計64勝…

>>539
谷間の先発で15勝する気なんだよきっと。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111106.html

さすが星野、発言に説得力があるな

>>541
1001うざいね。なにもしないくせに口だけは出す。
野崎が困ってるジャン

>>524
やっぱり基本はストレートが速い投手だな
川村もキレあるし

1001は他人事だなｗ

まあ口演での発言だから、理想論になるのは仕方ないわな。
野崎はしっかり現実を認識した大人の発言だね。
やっぱりこの人が社長辞めるのって損失だな。

>>541
アリアス　ペタを狙ってたやつがいう発言ではないな・・・

>>546
アリアスは星野が来る前に阪神に入ってた選手だぞ。
ペタに関しては同意だが。

>>547
そうなのか？
「アリアスを獲りに行け！」って感じじゃなかったの？

>>529
なんで誰もセドリックに突っ込まないw

それにしても横浜ﾙｰｷｰ2人共かよ

>>549
人の妄想にケチつけてもしょうがないだろ

>>549
そうだよ、セドリックの弟が来るかもしれないだろ。

>>548
野村が辞任して星野就任は12月。
その前から新聞各紙で片岡、アリアス獲得への動きは報道されてた。

>>552
でもその時に反対はしなかったんだな･･･。
ま、いいんだけどさ。

>>553
12月から監督就任して、その時点の方針を蹴って、
新しい外国人探して来い、なんて言えないでしょ。
調査から始めるとして、2月のキャンプに間に合うかも怪しいぞ。

>>554
アリアス以外に調査しないってのはおかしい気が･･･。
候補くらいはいたでしょ。確かマルティネスとアリアスが有力候補だったんだっけか。

ま、いいよ。
俺が悪かったって。

アリアスのことだけかばってもしょうがないだろ。
もともと、欲しい欲しい病に罹患してるんだからさ、
この年、最初から星野だったらもっとえげつない補強してたろうぜ。

2002年オフの片岡・アリアス獲得は星野就任以前から
球団の上層部が現場の反対を押し切って進めていたもので、
その点について星野は非難されるべきではないな

そうだ！星野は悪くない！

>>559
1001は2枚舌の見栄っ張りなので(´･д･`) ﾔﾀﾞ

二枚舌星野のいうことでもこれだけは共感できた

「（日米野球で）むこうからきている４番（レッドソックス・オルティス）が（年俸）６億円くらいなんやろ。なんでウッズが１０億なんや。とるところがあるから…」

今の日本プロ野球はそれだけ異常ってことだよ

>>561
意見は同意だがウッズは10億の2年契約だろ。

ペタジーニ退団
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_1.htm#00041111010909154132

>>562
実際はもっと出してるんでしょう
ペタジーニやローズも実際は10億以上もらってるらしいし

単年と複数年の区別と、年齢の違い、活躍した年数を無視して一般化単純化する星野節炸裂してるだけ
オルティスなんか今年余裕でウッズ越えるだろ

楽天がラミレスの獲得狙う
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/11/149996.shtml

セドリックはどう考えても運で勝ったとしか思えない。フルカウント大杉

楽天はバルガス（竜）はとらないのか？
先発限定で使えば紀藤より試合をつくれるしマジお勧め
中継ぎで使うと嫁が出産するのに1ヶ月以上かかるので素人にはおすすめできない

楽天は外人打者補強の名前は出ても、投手の方はあまり話にでないな。

>>565
ニッカンより
「ウッズやシーツの獲得？　そんなもん全部ヨソの外国人やないか。
ウッズなんて何で２年で１０億円なんや。日米野球で来日している４番
（レッドソックス・オルティス）が１年６億円やいうのに。おかしいやろ。
日本は他球団のそういう（お古）外国人ばかり獲るからあかんのや」

こちらのほうが正しく伝えているだろう
球界全体への警鐘だったんだね

＞単年と複数年の区別と、年齢の違い、活躍した年数
単年と複数年の区別はついてたみたいだけどアホな一般化には変わりない

http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/

ゴールデングラブ賞 2004年度受賞者発表キター！！！！！！

パリーグ
投手：松坂
捕手：城島
一塁：松中
二塁：井口
遊撃：川崎
三塁：小笠原
外野：SHINJO
外野：磯部
外野：谷

よしくんGG取ったのか・・・・

>>561
オルティスが日本なんかに6億できてくれると本気で思ってるの？

オジンガン打線スレで発見したんだけどこれすげええええええええええ
中　真中 33
遊　宮本 34
三　岩村 25
左　ﾗﾐﾚｽ 30（年齢詐称の噂あり）
捕　古田 39（自称36歳）
一　鈴木 34
右　佐藤 39
二　土橋 35

稲葉 32
城石 31

>>572
（´・ω・`)＜ﾏﾀﾞｶﾅﾏﾀﾞｶﾅ
（∩　∩）

http://www.u-netsurf.ne.jp/mggfan/

ゴールデングラブ賞 2004年度受賞者発表キター！！！！！！

パリーグ
投手：松坂
捕手：城島
一塁：松中
二塁：井口
遊撃：金子
三塁：小笠原
外野：SHINJO
外野：村松
外野：谷

　　　　本塁打　　　ソロ　　　　　 2ラン　　　　　3ラン 　　　　満塁　　　 打点/得点
巨人　　　259　155 (59.8%)　　68 (26.3%)　　32 (12.4%)　　4 (0.15%)　　　403/738
横浜　　　194　108 (55.7%)　　60 (30.9%)　　22 (11.3%)　　4 (0.21%)　　　310/640
広島　　　187　100 (53.5%)　　59 (31.6%)　　20 (10.7%)　　8 (0.43%)　　　310/662
ヤクルト　181　107 (59.1%)　　49 (27.1%)　　21 (11.6%)　　4 (0.22%)　　　284/618
阪神　　　142　. 78 (54.9%)　　40 (28.2%)　　21 (14.8%)　　3 (0.21%)　　　233/637
中日　　　111　. 53 (47.7%)　　37 (33.3%)　　20 (18.0%)　　1 (0.09%)　　　191/623

サンスポ・報知が楽天ぺタ獲りで、デイリーがラミレス獲りか
拡張ドラフトやれと言ったり、他球団の主力引き抜こうとしたり、結局球界に新風を巻き起こすという触れ込みどころか、やってることは金満球団なんだな

>>579
ある程度戦える戦力は必須なんだからしょうがない
過剰戦力を集めてるわけじゃないし

>>579
何か（考えが）浅いな

せっかく（自称）メジャー通のキーナートがGMやってんだから、
大物メジャーリーガーとか、逆に格安の有能助っ人とか、
ツテで取ってくるとかして欲しかったなあ。

報知がペタ楽天って書いてあるのみると
なんとなく巨人がいくらか負担して
楽天にペタを獲ってもらうように画策したような気がしてしまう

>>580
それが免罪符になると勘違いしてるのが今の野球界だと思うんだが
自分のところで育成・活躍してきた選手を獲られる側のチームのファンは、そのシステムに嫌気が差しているのに気付かないんだろうか

>>585
人材の交流ですよ
生え抜きだけで戦い抜けるほどペナントは甘くない
やはりファンの多くは選手のファンでチームのファンじゃないのかな？

それに楽天は新規球団なんだから、そこのところは考慮すべき

>生え抜きだけで戦い抜けるほどペナントは甘くない

昔はトレードくらいで、ほとんど生え抜きで戦ってたんですけどね。
今年の中日は限りなく新規の補強は少なかったけど。

とりあえず「山北１点台」さんがいなくなるのはよかった。
山北本人は好きだったけど。

>>587
トレードって「自分のところで育成・活躍してきた選手」を交換することもあるじゃん
何が不満なんだ？

要するに、広島やヤクルトやヘタしたら横浜もずっと他球団の２軍やってろと
そういうわけなんだよな？＞人材の交流

>>589
トレードが悪い、という意味の文は何も書いてないと思うが。

>>588
久本、樋口１点台に変わるらしい

>>592
...orz

なんつか、ああいうのって同ファン（らしき人？）がやるの見てるとえらく萎えない。
阪神なら公式とか。

長峰1点台かもしれんぞ。

>>578
これにﾁｮｯﾄ追加

　　　　本塁打　　　ソロ　　　　　 2ラン　　　　　3ラン 　　　　満塁　　　 打点/得点
巨人　　　259　155 (59.8%)　　68 (26.3%)　　32 (12.4%)　　4 (0.15%)　　　403/738 (0.55%)
横浜　　　194　108 (55.7%)　　60 (30.9%)　　22 (11.3%)　　4 (0.21%)　　　310/640 (0.48%)
広島　　　187　100 (53.5%)　　59 (31.6%)　　20 (10.7%)　　8 (0.43%)　　　310/662 (0.47%)
ヤクルト　181　107 (59.1%)　　49 (27.1%)　　21 (11.6%)　　4 (0.22%)　　　284/618 (0.46%)
阪神　　　142　. 78 (54.9%)　　40 (28.2%)　　21 (14.8%)　　3 (0.21%)　　　233/637 (0.37%)
中日　　　111　. 53 (47.7%)　　37 (33.3%)　　20 (18.0%)　　1 (0.09%)　　　191/623 (0.31%)

>>595
で、そのデータの意義は？

GG
投手　川上(D)
捕手　古田(S)
一塁　渡邉(D)
二塁　荒木(D)
三塁　岩村(S)
遊撃　井端(D)
外野　アレックス(D)
外野　英智(D）
外野　赤星(T）

>>596
さぁ？
得点におけるHR率を追加してみたかったんで

真意は>>578だけが知っている

横浜とヤクルトの得点効率が悪いのは毎年のことだな。

>>598
中日のソロ率が低くて効率の良い・・・・とでも言いたいのだろうか？
HRの数自体が少ないからその程度の効率の差なんぞ見るに値しないわけだが

とりあえず巨人のソロ率が高く、総得点におけるHR打点の割合も高いので
相手投手がいかに「一発は仕方ない」って攻め方をしてるかがわかる？
そのくらいだろうか？

数字出したことに意味はないんじゃない？
「ただこういうのがありましたよー」ってレベルでは。

>>597
危うく全員中日になる所だったなw

>>595
意味のなさは
今年、立浪が二塁打のセリーグ新記録を達成したのと同程度

>>603
？
今年の立浪の二塁打はわずか25で、ベストテンにもはいってないが・・・

>>604
通算

>>605
ああ、そういやそうだったな
来年も体が無事なら福本の449二塁打の記録を抜きそうだな

体がぶじつーか無罪だったらだが・・・

>>607
その意味も込めて言ってるｗ
しかし立浪一体どうなるんだろうな
示談になればいいが、たとえ執行猶予付きでも
有罪判決がでれば当分の謹慎は免れないだろうな
少なくとも来シーズンはまるまる棒に振りそうだ

示談でも怪しくないか？
事実関係を認めての話し合いだぞ？
レイプはともかく、ヤクザとの関わりが本当なら規約上は永久追放のはず

>>608
暴力団との関係が立証されたら、有無を言わさず永久追放
そこまでいかなくても、引退勧告だろう

>>595
中日　623-191=432
阪神　637-233=404
広島　662-310=352
巨人　738-403=335
ヤク　 618-284=334
横浜　 640-310=330

　　　　本塁打　　　ソロ　　　　　 2ラン　　　　　3ラン 　　　　満塁　　　 打点/得点
巨人　　　259　155 (59.8%)　　68 (26.3%)　　32 (12.4%)　　4 (0.15%)　　　403/738 (0.55%)
横浜　　　194　108 (55.7%)　　60 (30.9%)　　22 (11.3%)　　4 (0.21%)　　　310/640 (0.48%)
広島　　　187　100 (53.5%)　　59 (31.6%)　　20 (10.7%)　　8 (0.43%)　　　310/662 (0.47%)
ヤクルト　181　107 (59.1%)　　49 (27.1%)　　21 (11.6%)　　4 (0.22%)　　　284/618 (0.46%)
阪神　　　142　. 78 (54.9%)　　40 (28.2%)　　21 (14.8%)　　3 (0.21%)　　　233/637 (0.37%)
中日　　　111　. 53 (47.7%)　　37 (33.3%)　　20 (18.0%)　　1 (0.09%)　　　191/623 (0.31%)
ウッズ　　45　　 24　　　　　　　18　　　　　　　1　　　　　　　2　　　　　　　　 71/103

>>611 を見ると
もっともラビやめたら得点力の低下が危ぶまれるのは、
得点の55%をホームランに依存している巨人ってことでしょ。

>>612
ラビじゃないと外野フライっていうのがどれ位あるかだけどな
高橋、ローズ、小久保　この辺は関係ないんじゃないか？

>>613
小久保の膝の状態が今年のままだったら、
モロに影響を受けるだろう。

高橋だって全部が120メートル級ってことはないし。
あくまで高橋小久保のパワーにケチをつける気はないけど
当たり損ねでも入っちゃうボールだから、影響が全く無いってことはないだろ

ラビ禁止にした方が、本物の長距離打者の価値が上がると思うが。
巨人はもったいないことをしてるよ。

>>614
非ラビによる落込みは他球団より少ないかもしれない
非ラビ統一で一番恩恵受けるのって巨人のような気がするんだが・・・

>>616
それは開幕戦から思ってた。
清水or仁志がHR → 塁上綺麗でｸﾘﾅｯﾌﾟ
よりも
清水or仁志がヒット → 塁上にいてｸﾘﾅｯﾌﾟ
のが嫌

>>613
その3人はラビじゃなくても打つ力は十分あるだろうけど
それでもそれぞれ10本近く減るんじゃないの？

けど今の巨人にラビがないと下位打線は怖くなくなる

>>614
そんな事言ってたら誰にでも当てはまる

>>616
ラビの恩恵があると判断したから、巨人がいち早くラビ取り入れたんでしょ？
2001年以降もラビを有効にするために守備力捨ててホームランバッターを獲得する方針だったでしょ。
そもそもラビやめて巨人が強くなるって編成が判断しているなら、中日みたいに途中からでも
サンアップなり（以前は使っていた）、ミズノに飛びをおさえるように依頼するでしょ。
（去年秋の五輪球もミズノ製だし）

巨人だけ減りが少ないってのはあくまで希望的観測でしょ。全球団一律に減るって考えた方がいいよ。
ホームランによる失点が巨人がもっとも多いっていうなら、それなりに巨人にプラスだと思うけどね。

得点源の半分以上を占めるHRが減ったら得点能力がかなり落ちそうだが
色々小技出来る打線じゃないし

>>622
その分失点減りそうだからマイナスだけじゃないと思う
それに東京ドームじゃあそんなに極端にホームラン減らないと思う
ぞ　ただでさえ飛ぶんだし
メジャー球みたいに極端に飛ばないわけじゃないし
西武の和田もナゴヤで簡単に持っていってたしな

>>620
俺は誰にでも影響あると思ってるよ。
巨人のその三人は影響ないって言ってる奴ｶがいたから
そんなことないって言っただけで。

赤星の本塁打数には影響なさそうだ

その代わり、走力の重要度は増してくる。

赤星はとばないＢに大して相性はよさそうだがな

Dear My Friend
折れ様メモ

巨人は強くなろうとするより人気上げようとしてるだけだろ。
空回りしてるけど。

>>628ＥＬＴ？

正しいGG賞

投手：井川
捕手：古田
一塁：ペタ
二塁：今岡
遊撃：宮本
三塁：岩村
外野：赤星
外野：多村
外野：高橋

>>631
ヤクルトファンだが、古田のGGは恐縮だ・・・
あんなにポロポロやってて、GG取れるなんて思わなかった。

石原かtanisigeの方が良かったかもしれないと思ってる。
けど、実際、中日ファンと広島ファンから見て、谷繁と石原の守備はどうなの？

>>621
シーズン途中からボール替えられないだろ？
開幕前までに認定受けなきゃいけないし。

>>624
要するに飛ばないボールで影響受けるのは非力な中距離ヒッターだよ。
本当の長距離打者は外野中段が普通のＨＲになるだけだし。
年間5-6本だろ？減っても。
逆に中距離打者は２０本台のＨＲ数が一桁ぐらいまで激減するだろうし。
フェンスギリギリのあたりがボール変更で外野フライになるんだから。

>>632
谷繁は捕逸がリーグトップ
http://www.npb-bis.com/2004/stats/llf_c.html

>>632
盗塁阻止率

谷繁 .378
矢野 .345
相川 .322
阿部 .321
石原 .321
古田 .259

>>636
全盛期の古田の数字を知っているからだろうが、ものすごく低レベルに見えるな

>>637
あの時は.640あったからな〜・・・
ただ、今の方が盗塁技術が上がってるのかもしれないな・・・

前年度のＧＧが僅か1票しか入ってねえ。

許盗塁の数の方が重要なんじゃない？
昔に比べて今の方が走られてるって気はしないから
赤星は別格だな

>>639
確かに・・井端・宮本はともかく
今岡は阪神系の記者がいかにいいかげんか分かったのでは？

あと、渡辺が選ばれるとは思わなかった。
確かに、守備はうまいのは間違いないが・・・

渡辺より該当者なしのほうが多いのな

優勝チームの選手はどうしたって目立つからねえ。
ある意味、チーム優勝しないで選ばれるのが本当の名手かも。
（今年の中日の選手を貶めてるわけではない、念のため）

渡辺、来年は試合出られるかどうかも分からないし、
今年賞もらえて本当によかったよ。

>>636
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工

これでGGかよ

古田はこの数字で選ばれちゃ不味いだろ。
見るべきものが何も無い、捕手としてゼロだよ。

何気に、巨人からゴールデングラブが出なかったのは史上初？

>>634
そうだな
東京ドームの上段に入るのが中段に入るだけだろ
いままでの飛距離が異常なだけ

ラビット前のときはドームの看板直撃なんて松井や外国人
ぐらいのもんだったけどな・・・
去年なんて原俊介が看板直撃弾打つし・・・

http://www.npb.or.jp/award/2004voting_glove.html

ＧＧ　清水に一票入れた神は誰だ？

>>649
それよりも石原に1票も入ってないところがウケた。
可哀相だから誰か入れてやれよ（´・ω・｀）

今岡…
というか英智は試合数少ないだけに意外だったな。福留か高橋だと思ってたよ

>>647
1チームから6人は初めてだな

古田は12球団と2リーグ制を守っただろう
だからGGなんだよ

>>653
GJならわかるがGGはありえない。

ラビット廃止で影響受ける巨人の打者は仁志、阿部、二岡だな。
阿部、二岡は本来の中距離打者に戻るだろうし打線的にはあまり影響ない
と思う。
逆に投手陣にとってはいい効果じゃねえの。

巨人が苦手としてる阪神の打者の影響の方が巨人打線より大きいだろうしな。
赤星はどっちでも変わらんだろうが…

阪神はラビッツになってからぽｐ量産してるきがするし飛ばないほうがいいんでね？

データスレにパークファクターが載ってた。

Runs　　HR　　　H　　　BB
0.802　0.467　0.893　0.962　ナゴヤD
0.905　1.054　0.911　1.154　東京D
1.019　0.964　1.048　0.871　甲子園
1.038　1.261　0.989　1.063　広島
1.167　1.149　1.086　0.969　横浜
1.232　1.504　1.123　0.970　神宮

ナゴドと神宮じゃホームランの出やすさに3倍の開きがある。もはや違うスポーツと言ってもいい。
あと東京ドームは言われてるほどじゃないな。
これはチームの投手力の差は除外して計算してあるから勘違いしないように。

>>649
多村19票かよ・・・・・・・・・・・・・・

>>657
まさしくその通り。
打球伸びすぎってのを何回見たか。

>>655
巨人ファンだが二岡、阿部をなめすぎ。名古屋ドームでホームラン
打てるんだから飛距離は、かなりのもんだよ？
一番影響受けるのは二死、清水

二死と清水は来年いないじゃん

>>661
清水はもともとラビットの恩恵受けてないじゃん。
毎年１０本ぐらいで安定してるわけだし。

まあラビットやめてもあのメンバーなら２００本ぐらい
は打つでしょ＜巨人

それに神宮　広島　ハマスタとあるから極端に本数が減るとは
思えんけどな

>>652
やや遅レスだが、1992年に西武ライオンズが
８人受賞を成し遂げている

6人が初なのはセリーグね

巨人、球団史上初の汚点だな。
ちなみに０３年の巨人の守備は優勝した０２年と比べて著しく悪化した印象がある。

＞664
２００前後だと思う
阿部とにしは１0〜20ずつぐらい減るんじゃね？

>>652
やや遅レスだが、1978年に阪急ブレーブスが
８人受賞を成し遂げている

阿部は飛距離は日本人トップクラスらしい
二岡も去年は広い甲子園でホームラン量産してたような

>>667
松井→ぺタジーニ　が大きいな。
攻撃力は似たようなもんだが、守備力が違いすぎ。

今では松井の分がローズだしな。二岡も足悪いし高橋は一時期まともに投げられなかったらしいし…
江藤→小久保はどっちもどっちか。

阪神はバーン獲得濃厚らしいな。
井川、福原、バーンの3本柱は強烈だよ。
主力野手の力は落ちてないし、
鳥谷・葛城問題と”攻撃中だから分からない”の継投さえクリアすれば、
戦力的にはセリーグでは抜けてる。

>>673
恥ずかしいからやめて

俺はバーンの初登板の試合からずーっと見てるんだが、正直モノが違うね。
ドミンゴ加入により中日優勝を早いうちから予測できた俺から言わせて見れば、
川上・山本・ドミンゴの3本柱よりも、井川・福原・バーンの方が正直格上だよ。
これに勝る先発投手陣は日本には存在しないと言っていい。
裏ローテも中日と比較しても全く遜色ないしな。
主力野手の力は昨年が確変と言われながらそれほど落ちてない。
ここから岡田の不思議采配分のマイナスを差し引いた分が実際の勝ち星になるだろうが。

>>650
石原は中日戦は凄いぞ
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/rensai/2004data/toruisoshi.html

表ローテはたしかに強いけど、裏ローテが全然計算できないと思う。
下柳は5、6回まで、三東は3回り目が抑えられない、もう一人は誰かになるかわからない。
この裏ローテにおける中継ぎの消耗は相当なものになるし、中継ぎ次第になったらその「不思議采配」がたくさん炸裂するんじゃないの。

福原は、1年通してローテに入ったのが今年初めてという事を忘れてはいけない
バーンもセでは未知数
井川は筋肉のつき過ぎで内転筋に慢性的な痛みを抱えてる

>>674
>>673読んだ時、まったく同じ言葉が脳内に浮かんだから思わず笑ってしまったw

相手にしなくてよろしい

阪神が韓国２冠王獲り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041111_70.htm

去年今年と甲子園が満員の関係上、近鉄の試合をよく見たんだが、
おそらく藤田太陽と久保コーチの相性は抜群だろう。
本格派でストレートが速く、大きなカーブを使える投手は間違いなく成長できると言っていい。
昨年のオフに、阪神投手陣の崩壊を予測し、ドミンゴの加入によって中日の優勝を確信できた
中日ファンの俺が言うんだから間違いない。

今年の中日の投手力が他を抜きん出ており、圧勝は間違いなかった。
嘘が言えない中日ファンであるが故に、このスレではその事で他球団のファンに恨まれてしまったようだ。
しかし、あくまで中日の今年の優勝は正しい戦力分析の上にはじき出された答えなのであって、
たとえどう他人に思われようとも中日の戦力が抜けている事を曲げる事は出来なかった。
選手を見る冷静な目と、データの分析によってはじき出される答えに対して俺は嘘を付けない。
そういう意味で、阪神の戦力が抜けているという事を言う事は、
たとえ中日ファンである俺が主張する事には何のためらいも無い。
ファンである球団と、分析と観察眼によってはじき出された戦力のある球団は別モノ。
あえて、分析に忠実に、来年の優勝は阪神である事を言っておきたい。

誰か保存しといて1年後に晒してくれ

>>684
ラジャー

これって山北１点台の人か？

>>677
今年だと井川・福原・下柳・藪までよくて・・後はって言うカンジだったしね。
中日みたく川上・山本・ドミンゴの３人しか年間ローテいなくても
野口・平井・朝倉・バルガス・小笠原・長峰・平松・紀藤あたりで
ごまかせる１・５先発の力が必要。

>>687
長峰・平松・紀藤
この３投手が今年先発としてごまかせるレベルの投球をしたとは思えないんだが

なんかさあサンアップって飛ぶボールを見た後だから凄く飛ばないような印象をもったけど
ローリングすと比べれば結構飛ぶ部類なんじゃないのか？

ていうかつい最近まで全球団サンアップと同程度のボールを使っていなかったっけ？

久保田、藤川は後半良かったと思う。桟原も悪くなかったね
投手陣は中日と阪神がセリーグでは抜けてると思う

阪神には若い左腕がおおくて　これから伸びると言えば
２年目の田村（来年３年）井川の同時期より上と言われてる
中林、筒井、江草、三東、能見も

数年後には、小嶋も入り、阪神は左腕大国になりそうな気がする
中林はもう少しストレートが上げれば、１軍デビューは田村より
遅いかもしれないけど。楽しみな左腕だな

先発

長峰　4試合 1勝0敗　防御率7.16
平松　2試合 1勝1敗　防御率1.50
紀藤　1試合 0勝1敗　防御率10.38

>>690は釣りと見ていいんだろうか・・・

ヤクルトはマジでラミレスに逃げられそうな雰囲気だな

>>692
その方向でお願いします

>>682-683
金村さん東京ではもう干されたんですか？

>>636
その数字は本当に正しいのか？ソースを明確にしてくれないか

>>678
阪神は、藤川桟原久保田とか三東などの若手がどこまで活躍するかだな。
藪は出て行くし、対巨人以外は並の投手の福原もどうか（巨人にしても清原ペタが
抜けて、小技を使い出すかもしれん）。

>>683
多分釣りだと思うけど、どこで予言してたの？

つーかラビットは強烈なピッチャーライナー直撃で
死人が出る前にやめたほうが言いと思う　マジで

>>696
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/rensai/2004data/toruisoshi.html
ここには谷繁、石原、古田しか出ていないが
>>636ので合ってるっぽい。

>>699
これみると許盗塁が
　中日　　　35
　燕 　48
　巨人　　　56
　阪神　　　57
　広島　　　70
　横浜　　　72

なんだよな何だかんだ言って
谷繁・古田の抑止力は凄い


…まあ谷繁にＧＧやっても良かったと思うけど
捕逸王って谷繁８個で古田７個だし。
（そもそもそれ程重要な数字だと思わない）

tanisigeは高く浮くボール投げるくらいならワンバンのがましって言ってるからなぁ
古田にしてもtanisigeにしても捕逸するようなボールを投げさせているとも言えるのかな

ワンバンのボールは
あまり捕逸にならんのでは？

あれは審判の主観だからな
まあ微妙なものは大体ワイルドピッチにされる
サイン違いとかって捕逸にされるかな？

捕手は難しい球をどれだけ止められるかってことじゃない？
ランナー３塁でバッテリーエラーの心配をあまりさせないのが
いい捕手かも

来季は交流戦がカギを握りそうな予感なんだが

楽天とオリ近にどんだけ勝てるかが問題かも
この二つに相性が悪いとまずい

1リーグに反対した球団にはエース級をぶつけられるな。

>>703
公式記録員じゃないの？

>>578
広島の満塁がずば抜けて多いのは何故？

>>708
分からない。
8本の内訳（ﾗﾛｯｶ3本、ｼｰﾂ1本、前田1本、緒方1本、新井1本、浅井1本）

横浜戦でかせいでそう

広島緒方がヘルニア手術
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041112-0031.html

緒方はもう駄目だな。

>>711
もう３６歳なんだね。来年で引退かな？

赤星　２６打数９安打２打点４四球　.346
城島　２４打数８安打　　　　４四球　.333
岩村　２０打数８安打３打点４四球　.400
小笠原１８打数３安打１打点１四球　.167
中島　１７打数３安打１打点　　　　　.176
和田　１５打数４安打１打点２四球　.267
福浦　１５打数５安打１打点　　　　　.333
今岡　１３打数２安打　　　　　　　　　.154
嶋　　 １２打数２安打３打点１四球　.167
佐伯　１０打数１安打１打点２四球　.100
多村　１０打数１安打１打点２四球　.100
井端　　９打数１安打１打点１四球　.111



仁志　１３打数１安打１打点１四球　.077
阿部　１２打数０安打１打点２四球　.000

セ・リーグ情けねー

そうか？
赤星と岩村頑張ってるから十分だと思うんだけど。

と言うか、目覚しい活躍は赤星、城島、岩村だけだな……

上位の赤星と岩村がこれだけ打ってるのに城島には打点がないってのもなんだかな

たった2安打なのに、4割打ってる岩村と打点が同じの嶋…
ある意味凄い。

0割1打点の阿部の方がスゲー

唯一のホームランが佐伯ってのもある意味凄い

佐伯は唯一の安打がHRか

ラミレス残留交渉決裂！楽天入りも
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/13/05.html

楽天ラミレス獲り猛攻にツバメ返しで対抗
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111306.html
>過熱報道で、喜ぶのは代理人だけの、ドロ沼マネーゲームを展開中だ。
代理人交渉ってのも考え物かもね
助っ人の年俸高騰ってこいつらのせいでしょ

988 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/13 10:41:44 ID:fnzGkbXB
>>987
なんのために田中を獲るんだ。
それにシーツ獲ったら他球団と同じだぞ？

989 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/13 12:18:45 ID:x+GD5hlO
>>988
父ちゃんたまには外食したいよぅ

990 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/13 12:33:08 ID:EeffhK9I
>>989
ｺﾞﾒﾝね・・・
でも今日は再生スーパーで三沢コロッケ買ってきたよ

991 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/13 12:49:59 ID:shDlZwgf
三沢コロッケ？やったぁ〜。
安くて美味しいのが一番だよ。
母ちゃんありがとう。

楽天ヤクルトいじめんな

つか楽天にいじめられるヤクルトって一体・・・・・・・
しかし楽天も１年目から他球団に喧嘩売るとはね

セリーグのレフトは守備のレベル悪いけど打撃はいいって選手ばっかりだなあ・・・いまさらだが

指名打者ないから、レフトまで守備考えると打撃が弱くなるし

レフトはそういうポジションだろ。
ファーストとサードも強打者以外を入れるのはもったいない。
守備にも許容限度があるけど。

中日

レフト　英智　ＨＲ０本
サード　立浪　ＨＲ５本
ファースト　渡辺　ＨＲ２本

打撃重視のポジションなのに・・・

中日はレフトの守備でかなり失点を防いでいるからな。

中日の打撃の話はやめて！！

なんすか　また中日イジメっすか？

じゃあヤクルトの話でもしよいか。アットホームだよなぁ。

>>733
数年後
そのアットホームを作っていた選手は全員消えるけどな

んなこと言ったら、何でも消えるぞ

日米野球捕手別データ

１戦目 阿部8回7点(上原、山口)　　古田1回0点
２戦目 城島9回5点(渡辺俊、横山)
３戦目 古田6回3点(井川)　　　　　　阿部3回4点(五十嵐、加藤)
４戦目 城島9回7点(新垣、小林宏)
５戦目 古田9回1点(岩隈)
６戦目 城島9回1点(松坂)
７戦目 阿部8回2点(三瀬、川口)　　古田1回0点

合計　城島27回15点　(5.00)
　　　　阿部19回13点　(6.16)
　　　　古田17回04点　(2.12)

松坂・上原・岩隈を抜くと

合計　城島18回14点　(7.00)
　　　　阿部08回10点　(11.25)
　　　　古田10回03点　(2.70)

阿部･････

まあ阿部だし

まあウナギ犬だし

堀内はV9時代のような投手王国を作るって言ってたが
その前に森を育てる必要がありそう

　　　　　　　金力　　　　　　　戦力　　　　　　　育成力　　　　　 チーム力　　　　　好感度

中日　　　　★★★★★☆　★★★★☆☆　★★★★☆☆　★★★★★☆　　★★★☆☆☆
ヤクルト.......★★☆☆☆☆　★☆☆☆☆☆　★★★★★★　★★★★☆☆　　★★★★★☆
巨人　　　　★★★★★★　★★★★★★　☆☆☆☆☆☆　★★★★★☆　　☆☆☆☆☆☆　　　　　
阪神　　　　★★★★☆☆　★★★☆☆☆　★☆☆☆☆☆　★★★☆☆☆　　☆☆☆☆☆☆
広島　　　　☆☆☆☆☆☆　☆☆☆☆☆☆　★☆☆☆☆☆　☆☆☆☆☆☆　　★★★★★★
横浜　　　　★★★★☆☆　★★☆☆☆☆　★★★☆☆☆　★★☆☆☆☆　　★★★☆☆☆

育成
阪神＝広島

>>740
広島って好感もてるか？

好感度の基準はファンの多さ以外でなにを基準に？

一番触っちゃいかんのが好感度だと思うのだが

要するに好感度=他ファンからしてどうでもいい　ってことでしょ

広島に戦力０の時点でおかしいよな
横浜なんて４０本打者二人いるのに

一人は出て行ってしまったが・・・

戦力だけならヤクルトは広島より下だろうな
主力が4人も一気に消えて再来年は岩村石井五十嵐古田が消えるんだから

　　　　　　　金力　　　　　　　戦力　　　　　　　育成力　　　　　 チーム力　　　　　人気度

中日　　　　★★★★★☆　★★★★☆☆　★★★★☆☆　★★★★★☆　　★★★★☆☆
ヤクルト.......★★☆☆☆☆　★★☆☆☆☆　★★★★★★　★★★★☆☆　　★★★☆☆☆
巨人　　　　★★★★★★　★★★★★★　★☆☆☆☆☆　★★★★★☆　　★★★★★★　　　　　
阪神　　　　★★★★☆☆　★★★☆☆☆　★★★☆☆☆　★★★☆☆☆　　★★★★★★
広島　　　　☆☆☆☆☆☆　☆☆☆☆☆☆　★☆☆☆☆☆　☆☆☆☆☆☆　　★☆☆☆☆☆
横浜　　　　★★★★☆☆　★★☆☆☆☆　★★★☆☆☆　★★☆☆☆☆　　★★★☆☆☆

>>748
五十嵐は故障するってこと？

パ→セにくる有力な投手は活躍しやすいかも？ストライクゾーン広いし…関係ないかな？
パ→セにくるノーコン投手は花開くかも？ストライクゾーン広いし…オリの川口とれYO

犯珍がバーンを獲ったみたいだが、バーン好きなんだけど、金満犯珍が嫌いなので(´・ω・｀)ショボーン

>>748
ヤクルトFAの動向がわからないといまいちそうも言えない…それに、ヤクは広島と比べると守備がいい方だから

ヤクルトはロケッツがいる時点で広島より上だろ。

>>748
戦力が広島の方が上のわけない。
打線はシーツ（退団）、緒方（怪我で開幕絶望）が抜ける。
投手力は12球団最下位。
間違いなく来年最下位だよ。

今阪神ファンは清原獲得しないかどきどきしてます
もちろん悪い方の意味でですが

>>749
チーム力って戦力とどう違うの？
団結力なら、巨人が大きいわけないし。

確かにチームにボス猿が何人もいると派閥で出場が左右される事もあるかも知れん
まぁ、つまりは某巨大戦力のKの事なんだけどね

横浜って育成能力あったのか？

野手はそれなりに、投手は聞くな

あぁ･･･投手の方のイメージが強いんだな･･･。
内川とか吉村とか楽しみだもんな。

巨人の人気を５と書いてる時点で釣りだろ

中日も荒木とか井端とかどうなるかわからないよな･･･。
荒木は今年はキャリアハイだし、井端も３割行ったの始めてなんだよな。

今の時点だけで戦力みると、周りの球団は軒並み戦力落ちてるのに
中日の戦力が落ちてないから連覇も夢じゃないかもしれないけど
来年になったら、今年の結果が夢みたいに思えるくらいになってるかもな。
今年は髪懸ってるくらいチャンスに強いチームだったし。

中日は投手の疲れが心配だお。

>>761
実力的には荒木.270　井端.290ぐらいだろうから、
福留の.310でプラマイゼロぐらいじゃないかな。
ウッズ.270　立浪.280　アレックス.290　谷繁.260　英智.260　投手.150
でチーム打率.264みたいな・・・

って今年より全然下がってるや＿|￣|○

中日の人気４と書いてる時点で釣りだろ。

>>764
＋得点圏打率もだぞ。
立浪はともかく、荒木・英智は正直すごかった。これが来年も維持できるかどうか･･･って話になるな。

>>761
荒木井端の打撃(出塁率)は懸念材料だよな。
他の野手の打撃成績は、そんなもんだろうという数字に収まったが。
1、２番タイプの多さの割に、1、2番の出塁率に苦しんでいたのが中日だったが、
今季はここが固定されたのが大きかった。

まあ、来季、ふたり足して.650くらいの出塁率があれば、かなり行けると思うが。

>>767
それって結局今年くらいの打率は必要になるんじゃないか？
特に荒木は。

優勝したときの優秀な選手はマークされるしね
ひでのりは打撃じゃ来年は期待できないだろうなあ・・
わたなべは期待してよさそうかも

ひでのりとわたなべが変換できねー＿|￣|○

来年は多少は落ちるかもしれないけど、やはり阪神はナゴドで苦しめられるのよね。
本当に何かが潜んでるんじゃないかと思う・・・。

渡邊→ウッズだろ？

広島って最下位になると言われ続けている割に５位で終わる不思議なチーム。
途中経過はどうであれ、だけど。
投手力なら途中加入のセドリックがチーム最多勝（７勝）の横浜よりはずっとマシかと。

>>771
そっか　渦がくるのか・・
代打じゃ期待出来そう　ということで

>>768
今季は井端.367、荒木322だから、足して.389だよ。

代打渡邊か･･･イマイチ迫力は無いな･･･。
どっちかというとウッズの守備固めじゃない？

まー、中日は投手陣が頭数いるし
元々、スランプが小さくて少ない守備がウリだから
大コケすることもないっしょ。ﾀﾌﾞﾝ。
何より阪神戦＠ナゴドでウハウハできるし

逆を言えば、阪神はナゴドで何とかできれば上がり目が無くもない

足して.689だった ＿|￣|○

>>774
そりゃまぁ、わかってるが･･･。

>>775
迫力は全然ないけどいないよりﾏｼってとこにはなりそうなので

「率」を足してもなんの目安にもならないような・・・

右の代打といえば高橋じゃないか？
左は井上か･･･他に誰いたっけ？

今年が荒木のキャリアハイってことはないだろう。
荒木のOPSなんて鳥谷と変わらないぜ。井端は立浪を超えてるけど。
2004　長打率　出塁率
鳥谷　.345　　.320
荒木　.349　　.322
英智　.338　　.323
井端　.395　　.367
立浪　.384　　.364

二人足して.650の出塁率なら去年でも達成してるよ。
…こんなのが二人並んでたらマジで泣きそうだ。
2003　長打率　出塁率
荒木　.283　　.314
井端　.319　　.342

>>776
中日が大崩れするとしたら、荒木井端の長期欠場くらいかな。
一ヶ月くらいならともかく、三ヶ月とかになると、苦しい。
谷繁欠場は、清水将が加わったことで、ある程度埋められそうだ。

中日は立浪ぬけたら川相さんなのかな？
そうなるとしたら三番が必要なような・・・

>>782
･･･荒木って０１年は規定打席行かなかったけど良かったが、０２、０３は悪かったから･･･。
それに荒木って四球全然選ばないし、逆に鳥谷は意外と四球選ぶし。

>>782
去年と今年では、盗塁数が違うからな。
その出塁率で、盗塁が少ないと泣きそうになるけどw
.
650で50盗塁が最低ラインと俺は見ている。

>>780
意味というか、目安だよ。
厳密にいうと、ふたりの打席数と出塁数から1、2番を足しての出塁率を求めるべきなんだが、
面倒なんで、大雑把に言うと…の話。両方、ほぼフル出場だから、意味はあるよ。
片方が半分しか出てないとかなら、意味のまったくない数字だが。

'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析part9.5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097002219/

>>783
荒木井端ってそこまで計算できる選手だったのか･･･。
すまん、失礼だったな。

鳥谷と荒木を比較してる時点がよく分からん
鳥谷は打てないから振らないだけだ

>>789
なんだそりゃ

今のところ、ヤクルトの戦力がダウンしそうな感じだな。
最悪だと、外野レギュラーが全員流出じゃないの？まあ、残りそうな人もいるけど。

巨人も江藤清原を出せれば、良い形になったんだが、出ていくのがペタ清原ではな。
ペタ→江藤では、戦力低下は免れない。

まあ、今のところは、マイナスの情報しかほとんどないんで、本格な分析は11月末か、12月
上旬くらいにならないとできないが。

>>788
計算できるというか、攻守で替えがいないユニットってことだよ。
他は、なんとかなりそうな感じなんだが、ニ遊に関しては、無理がw

>>791
ヤクルトに関しては誰かいなくなっても
かわりに必ず他の誰かが出てくるから分析する必要ないと思う

ヤクルトはオジンガンの賞味期限切れを毎年延ばしてるだけだからな。
世代交代までにもう一人くらい新外人欲しいね。

>>791
12球団最弱の貧打線からさらに主力が抜けるとなると相当苦しいな。

流石にラミレスの代わりは簡単じゃないと思うが……
それに今度は真中、稲葉、鈴木健もだろ。
これほどの大量離脱はいかにヤクルトでも経験ないし。

ヤクは強制世代交代になったりして。

８志田
６宮本
５岩村
２古田
７佐藤
３宮出
４城石
９青木

･･･とりあえず国産打線では大変なことになってしまうかもしれん･･･。外国人は絶対獲るだろうけど。

>>793
いや、全員流出したらいくらなんでも今度こそつらいだろうw
まあ、オカルト的だが、誰かが出てくるってのも、過去十年くらいの実績なんだが。

まぁ、安い外国人三人ぐらい獲ってきても
一人は確実に当たる球団だし。

ただ、もうさすがに内国産レギュラー陣がヤバイ・・・

セカンドは土橋だったか？
どちらにせよまずいか･･･。

ヤクルトって主力が何人抜けようが古田さえ健在だったら大丈夫そう
でも古田１人いなくなったら全てが崩壊するだろうな

城石よりは田中にレギュラー奪って欲しいな。

フロントが古田に来年途中からプレイングマネージャー打診という記事が結構前にあったな。

古田も今年は顔で抑止力が働いていたが
盗塁阻止率が極端に落ちていることがデータとして出てしまっているだけに
来年は早々からフリーパスになってしまいそう。

ヤクルトファンにとっては来年は残酷な年になるかも

中日は下位チームから確実に貯金をあげて優勝したから、
連覇は相手チームの出方に左右されそうな気がする。

古田は確かに盗塁阻止率なんかは下がってるけど
>>736みるとかなりでかい戦力なんだろうね
それが消えれば必然的にチームも終わりだろう

ヤクルトは先発投手も他球団に比べれば落ちるからな。
若手捕手を育てられそうなベテラン投手がいないのも辛い。

>>807
他球団より落ちると言っても広島よりはかなりいいよ。
広島は先発、中継ぎ、抑えどれもかなりヤバイ。

古田みたいな選手は影響力が強すぎて、抜けたときにその穴が修復不可能になるのが痛いな
特にキャッチャーというポジションだからなぁ…ダイエーも相当やばいけど…
古田は元々打撃は弱かったが、打撃も巧くなっていて少々守備力が下がったからといって、打力も守備力も劣る捕手をつかいにくい
捕手は社会人だ、即戦力だ、では埋められないポジションだから、さらに難しい

守備はいいけど打撃がダメで埋もれてる選手を連れてきて急場しのぎをしなければならないかも

>>808
広島とくらべてもな…

ところで中日っていうか、今年はボールのせいで
キャリアハイって成績の選手は実はどこでも多いんじゃないか

実は先発に関してはどっこいだな。

石川が貯金体質になればなぁ・・・

ヤクルトの投手はやたら若いからどう化けるかわからんけど
現時点では投手力は12球団でも最低クラスであるのは間違いない

>>813
普通に考えて、それはないだろ

石川とか高橋尚みたいなピッチャーはどーしても勝ち負けがイコールになってしまうわな
星勘定はしやすいけど、貯金を作る投手になるためにはかなりの投球術が必要になる

ちなみに高橋尚は故障前の頃の話ね

>>796
というか、その３人に連絡はあるの？
稲葉ぐらいじゃない

>>784
これだけ若手いれば確率的に誰か出てくると思う。
ナゴド依頼の貧打線なので、ここ数年は高校生を中心に
野手中心の補強が実る時が近いと思う。

２５・・小川（捕）清水（捕）田上（捕）森（外）
２３・・中村（外）
２２・・仲澤（一二三遊外）土谷（外）
２１・・前田（捕）都築（外）
２０・・森岡（二遊）瀬間仲（一）櫻井（外）
１９・・中川（二遊）堂上（三）

>>817
そのレベルでよかったら、ヤクルトにもいる。
というよりイースタンでの成績は各ポジション別に見ても
そんなに悪くないんだよな。実績が足りないから一遍に世代交代となると不安だけど。

中日って2軍では主みたいなやつをなるべく作らないようにやってるところがあるな。
なかなか若手が出てこないのは
これが裏目に出ているんじゃないかと思うんだが
まぁ若手有望株も多いし長期的に見てみないと分からんが

>>仲澤（一二三遊外）
渡邊の後継者か、と思ったが、単にたらいまわしにされてるだけなんだよなぁ。
打てるけど守れない渡邊ってとこか。

どうでもいいけど戦力戦力って、どんな成績見て言ってるの？
現時点の戦力（選手移動はまだ無しと考えて）は今年の順位が示してると思うけど。

来期を言うなら「過去の傾向見ると来年強くなる（弱くなる）傾向が○○というデータが示している」
っていうその○○を教えて欲しいんだけど。

オカルトじゃないんだから過去の傾向なんか見てもしょうがないだろ。

新外人、FA選手の実績や、一軍選手の好不調、昇格しそうな二軍選手の成績
あたりで判断付けていくしかない。

セリーグにはヤクルトのような分析しづらいチームがあるからなあ

>>817
それは去年の「戦力が厚い」と言ってるレベルと変わらないような気がする。

真中と鈴木は連絡こないと思うけどなあ。
ラミレスはヤクルト側が大幅に条件上げたみたいだから大丈夫そうだし。
稲葉はわからないけど。

真中・稲葉の代わりは青木・志田・宮出がいるし、守備力走力まで含めて考えると
大きく戦力ダウンてことはないかと。世代交代にもなるしな。
鈴木の代わりはユウイチか新外人か。

正直、ヤクルトはラミレスが残るかどうかにかかっていると思う。

まあオカルトと言われればその通りなんだがｗ
最近のペナントの趨勢を見るに
「その年のペナントの覇者相手に最も善戦した球団が
次の年のペナントを制することが多い」という傾向がある
2001年の巨人、2002年の阪神、2003年の中日などはまさにそれに当てはまる
むりやり論理的に解釈すると、勢いのある首位球団相手に
苦手意識を持たなかったことが次の年の好成績に繋がるのではないかと思うが・・・

>>825
＞ラミレスはヤクルト側が大幅に条件上げたみたいだから大丈夫そうだし。

何だそれ？どこの情報？

>>822
＞オカルトじゃないんだから過去の傾向なんか見てもしょうがないだろ。
＞新外人、FA選手の実績や、一軍選手の好不調、昇格しそうな二軍選手の成績
＞あたりで判断付けていくしかない。

分かってるじゃん。下２行はそのとおりだよ。だから何となくじゃなくて、実際に過去の
事例・データから上がり目下がり目を検討しようってこと。どういった戦力変化に
気を付ければいいか考えようってよと。TV解説そのままを受け取るんじゃなくてさ。
「〜と思う」とかで済ましているから、今年の中日の強さを予想できずに巨人・阪神が
戦力的に抜けてるとか見間違いしちゃうんでしょ？

>>827
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041113/spo/13024400_ykf_00000015.html

ラミレス側主張が3年7億でヤク主張が3年6.5億だから、話し合いでどうにかなるレベルかと。
三木谷のポケットマネーが発動したらさすがに無理だけど。

>>828
過去の事例から何が起こるかをここで論議したくらいで簡単に単純化できるんだったら、もうとっくに誰かは
ほとんど完全な予想立てられるようになってると思うがな。
ま、努力するのは悪いことじゃないけどな。

>>829
俺が見た記事では３年９億って出てたな･･･。

ラミの要求する金額がな。

>>831
マジかよorzそりゃキツイな。
確かに法外な額じゃないんだけどね。微妙だな・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000004-spn-spo

悪い、３年９億とは書いてないな。
でも３億とは書いてあるから、多分３年９億だと思う。
単年３億じゃだめだったみたいだし。

来年も中日が優勝だろ。
優勝できない理由が見当たらない。

いや、来年は横浜がくるよ

じゃあ間をとって阪神と言うことで

どこでもいいや

しかし日テレの放送見ると、清原退団ってのは結構ありそうなんだね
普通ペタが巨人去りそうなのを見れば
清原はすんなり残留で良さそうなのに
いろいろ根が深いのか

でも清原が巨人出て行く姿が想像できない
なんだかんだいって凄い執着してるからな

>>839
一般紙までもが構想外扱いだからな・・・
多分、堀内は本当に清原が嫌いなんだろうな。
だが、私情で選手の起用を決めるのはいただけないな。
スピード感のあるチームを作りたいって、一塁にスピード求めてどうするんだとｗ
一塁小久保で三塁に岩村のようにスピードのある選手を入れるならわかるけどな。
吉川が候補なのかね。巨人は

最近の傾向と言い出すと、前年2位か4位のチームが優勝

江藤を使えばまだ20本くらいは打つでしょ

>>842
江藤ってスピード感に溢れてるのか？
あれで実は足が速いとか、アグレッシブな走塁とか・・・
まあ、ケガしないってだけでも清原よりは上かもな。

江藤の盗塁技術はなかなか良い

>>841
だったら普通にヤクルトっぽいな。
どんでんを島野さんが無力化すれば可能性は少しは出てくるだろうけど･･･。

江藤はああ見えて足速くなかったっけ？
もう歳で衰えてきてるかもしれんが。

それより巨人はセカンドどうするんだ？
仁志が抜けなきゃ仁志だろうけど、抜けたら･･･鈴木か？

鈴木か岩館じゃないかな。もっと世代交代進めたいだろうし

>>848
岩館じゃきついと思う。
二軍の数字は関係無いだろうけど
それにしても酷すぎる。

でも、巨人は他で打てるから、少し得点力を犠牲にしても
守備で起用した方が、得点力は減っても、試合には勝てるかもな。

１番(二)鈴木
２番(遊)二岡
３番(右)高橋由
４番(三)小久保
５番(左)ローズ
６番(捕)阿部
７番(一)江藤
８番(中)斉藤

まあ若手の成長次第でセカンドとセンターは競争すればいい
とはいえ結局仁志　清水が入りそうな気もするが

>>850
そっちの巨人の方が普通に楽しみだな。

小久保ってダイエーからタダでむしり取ったんだよなぁ〜

あれは巨人が悪いのか？違うでしょ。

外野に外人来ないなら鈴木はセンター

>>853
どっちも悪い

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200411/tig2004111402.html
なんだかな〜

横浜は阪神・巨人・広島相手には挽回したけど、中日・ヤクルトには相変わらず弱い。
来年もこの２チームには大きく負け越すのかな？

>>855
傾向としては、横浜は前年大きく負け越した相手にはやり返すことが多いな。

堀内が気に食わんのは清原の怪我だろ。
すぐ怪我するし使いにくいだろ。

いい選手はみんなメジャーに移籍して日本の野球は滅びる

FA権取得期間を短くしようという動きがあるが、
実現したらそれこそメジャー移籍が増えて困るな。
移籍先のチームからプロテクト外選手が獲れるというようにしても・・・
外国人枠があるとあまり旨みは無いか。

FA取得期間の短縮があるとまずドラフトでの高卒指名がほとんど無くなる
育ったと思ったらFAされたんじゃ指名する意味がないからね
FAを利用したメジャー移籍が加速しプロ野球に対する興味が無くなる
そうなるとテレビ中継もなくなり
スポンサーがつかず身売り騒動が再び勃発
最悪プロ野球そのものの存続が危うくなる

選手達は自分達の帰る場所がなくなるってことわかっててメジャーメジャーと言ってるのかね

ファンのことを考えてくれる選手会なら、FA権なくしてくれないの？
FAして喜ぶようなファンは少ないだろうに・・・

とりあえずＦＡ残留は年俸据え置きぐらいやれ
でないと出る気もないのに年俸吊り上げのために宣言する奴後絶たない

>>861
無理だよ
野球選手の脳味噌じゃあそこまで気を使わんでしょ
自分のことしか考えてないやつ多そうだもん

>>861
FAで喜ぶファンもいるよね。
積極的にFAで獲得してるチームのファンを合計したら
全体の５０％以上いると思われ。

まあ、こういう構造から何とかしないとな。

っていうか選手会がﾌｧﾝのために動いてるなんて思ってるとしたら
それは大きな勘違い。結局は自分らのためにしか動いてないよ。
FAなんて選手においしい制度無くすわけないよ。
ドラフトの完全ウェーバーを餌にFA期間短縮でさらに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰを狙ってるぐらいだし。

＞853
ダイエーの球団保持資格を剥奪する
そう吠えていたﾅﾍﾞﾂﾈに対する貢物
　兼年俸削減

そう認識しているけどな

FAは必須の制度
期間短縮をするなら、同時に再契約金や人的保障など見直さないといけない

>>864
それが嫌であの球団のファンが激減してるんじゃないの？

>>867
選手が球団選べる以外にメリットがないFAなら賛成

選手にとってのメリットね

というかＦＡしてももう高年棒＆複数年契約してまで獲得したい選手なんて少ないから
ＦＡ期間短縮しても残留する選手は増える気がする。
今年のＦＡ獲得選手でおいしい思いできるのって
ダイエーからラブコールもらってる大村やメジャー願望の稲葉くらいだろ
仁志＆清水はダダこねるなら出てってくれってカンジだし

>>871
だから選手へのメリットが移籍が自由になる以外にあっちゃだめなのよ。
単年契約＆年俸据え置確定、再契約金なしとかでなら獲ってもらえる選手は増えると思うよ。

あとは1軍の試合数じゃなくて、未出場試合数を条件にするとかね、、、
本来試合に出れない選手とかに活躍の場をって事だったと思うし、
出れてる選手に与えるより、出れない試合が多い選手に与える方がスジな希ガス。

>>872
言ってることは頷けるんだが、スレ違いなんで、敢えて掘り下げないw

前は、ドラフトとかFAとか制度の話するスレがあったんだが、どこに行ったんだろう？

まあでもFAだポスティングだでで日本のプロ野球が潰れたら戦力もなにもないわけで

他に話題もあんまりないしね。
FAがなかった頃はどの球団に金がある、ないなんて気にしなかったけどなぁ。
ま、それで無償トレードなんかされたら一緒だけど・・・

無償トレードならまだいいよ
日本に選手残るから
メジャーへバンバン選手持ってかれたらこっちなんにも残らないよ
馬鹿なマスコミはメジャー行きを煽ってるしさ

レンタル移籍限定にすりゃ良いのにな。メジャー挑戦は。
それが嫌なら日本のプロ経由しないで、
頑張ってマイナーから這い上がれ、って事で。

>>871
というか６年に短縮したら松坂　川上　井川　五十嵐　石井弘
岩瀬　福留　小笠原　豊田　城島　松中あたりなんて
争奪戦だろ
短縮したら今が旬の選手が取れるのよ
今年のＦＡ選手は旬が過ぎた選手ばかりだけど

大村はまだ過ぎてないぞ。

まあＦＡ短縮→２７，８歳の全盛期の選手がメジャーへ→
日本球界は空洞化の図式は確定かと

すぐにドラフト完全ウェーバー→ＦＡ短縮というのは危険だと思う
アメリカメジャーの場合だと移籍するにしても選択肢はメジャーの
他球団しかないが日本の場合だと選択肢多いしね
あげくにはポスティングとかいうバカらしい制度も活用してるし

メジャー移籍で日本野球の空洞化
野球そのものに興味がなくなり今後の主流はサッカーへ

日本のプロ野球が夢ですなんて子供もいなくなるだろうな

>>880
日本球団の場合は選手の年俸分の補償金＋選手or選手の年俸の半額の補償金がもらえるけど
メジャーに行く場合は補償なしってのが痛いな。

これは逆に考えればFA選手を獲る場合
日本球団よりも海外球団の方が多額の年俸を払い易いってことになるし。

メジャーに頭下げて同等の補償制度を負ってもらわないと厳しい。

なんかね、プロ野球は選手とファンの関係が微妙なんだよね
どーゆー感じでそう思うのか分からないが、メジャーとは違うような気もする

>>883
それが一番の問題だわなあ。
とにかくメジャーFA移籍には何も球団が得る物が無いのは問題だね。
代わりの選手を貰う、と言うのも難しいし……やっぱ金しかないかな。

>>885
FA移籍する選手が三年分の年俸を在籍球団に払うってのはどうだ？w

>>886
やたら金を節約、貯金する奴か、
金策に走る選手は、記者からメジャー挑戦を疑われるんだな（ｗ

井川なんか何に金を使ってるのかわからないよな。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/15/03.html
まぁ、小坂を狙うのはいいだろう、打撃いい選手2人ぐらいもらえるならロッテにとっても万歳だろう
しかし、小坂を二塁にコンバートって(;´Д`A ```

打撃の良い清原と江藤を進呈、か。

巨人は仁志が抜けたら１番はどうするんだ。
まさか小坂なのか？

二岡じゃね？
クリーンアップは小久保、高橋、ローズの三人だろうし。

小坂の華麗な守備が見たい

６二岡
４小坂
９高橋由
５小久保
７ローズ
２阿部
３江藤
４斉藤

こんな感じか。
ところで、中日は新外国人獲るのかな？

最後間違えた。

８斉藤･･･だった。

>>894
巨人外国人野手０なの？

>>896
はっきり言ってバクチの新外国人よりはこっちの方が強いような気がする。
仮に入れるとしたらセンターくらいか。

>>896
今のところ、不思議なくらいに新外人情報は無いね。
ペタを減俸の上で引きとめようとして失敗したくらいで。

>>892
高橋由を2番で使う構想があるらしいが。

打率がせいぜい.260の小坂を、巨人が２番で使えるとは思わんけど。

９高橋
６二岡
７ローズ
５小久保
２阿部
３江藤
８斉藤
４小坂

じゃあ、こう？
もしくは１,２番逆か。

普通に強そうだな
でも西に手挙げるとこあるのかな？

ついでに中日、阪神

４荒木　　　　　８赤星
６井端　　　　　３関本
５立浪　　　　　５今岡
３ウッズ　　　　７金本
９福留　　　　　４シーツ
８アレックス　　９桧山？
７井上？　　　　２矢野
２tanisige　　　６鳥谷


･･･って感じか。他の３チームは外国人が抜けるからよくわからんな。
あまり情報もないし。

>>883
その補償金で補強できるわけだしね
なんらかのメジャー移籍の際でもルールを作らないと
メジャーリーガー育成工場になっちゃうよ日本は

国内移籍に限って、FA取得年限を短くすればいいじゃないか？
海外移籍の場合は、現行通りということで。

>>901
一、ニ番が「打つだけ」なのは、仁志、清水とかわらないね。
攻守バランス型のチームにしては、センターの守備がいまひとつ。
ローズよりマシというレベルじゃないか？
全体的に守備力は上がっている感じだ。

ショート小坂、セカンドニ岡の方が良いような気がする。

>>906
誰でもわかるが、そう使うって言ってるんだから、来たらセカンド小坂でしょ

センター斎藤はないでしょ、鈴木の方が現実的

>>906
まぁ、どっちでもいいけど･･･。
二岡か高橋由が盗塁できればいいんだけどね。
その点では赤星、荒木のいる阪神、中日には劣ってるな。

>>907
何故かわからんが、堀内は斎藤の外野守備を高く評価してる。
清水を外したがるのも、ローズをレフトに回して斎藤をセンターに入れたい為らしい。

斉藤は無いか･･･？
確かに斉藤は２軍でも悪かったが、鈴木もどうだろうか。

>>909
>>堀内は斎藤の外野守備を高く評価してる。

Σ (￣ロ￣ｌｌｌ）
想定水準が低過ぎるんじゃないのか……

俺がやるなら…
８鈴木
４二岡
３高橋
５小久保
７ローズ
２阿部
３江藤
６小坂

……こんな感じかな？一番センター鈴木を固定できないようなら、修正していくつもりで。

×３高橋
○９高橋

阪神

１（中）赤星
２（二）関本
３（三）今岡
４（左）金本
５（右）ブルンバorテームズ
６（一）シーツ
７（捕）矢野
８（遊）鳥谷

>>911
鈴木は率残した事無いから、いきなり上位打線は無理だろう。
たまにある一発が余計な気がする……打率の悪い仁志になられても困るし。

>>911
鈴木って実際どうよ？打撃とか。赤星みたいな打撃が出来るかな。

>>913
それなら関本一塁でシーツ二塁がいいよな･･･。藤本はしょうがないな。

>>914
チーム構造を変えるときは、俺なら、ある程度リスクを折り込む。
鈴木尚の足なら、「もし一番に固定できたら」収穫が大きい。
今季の荒木も、最初はファンからも無理と言われていた。だが、固定してみたら
打線全体に好影響を与えたからね。

荒木は開幕当初は２番だったけどな。

>>916
巨人はなかなかその我慢ができないよな。
外人選手が成功しないのもその辺にあるのかも。
ヤクのラミレスだって最初は物凄く酷かったからな。

巨人ファンのダチが大須賀とか言ってたけど、
香具師は二塁ではどうなんだ？長田はもうちっとかかりそうだけど

>>916
中日の場合は、他に目立った候補がいないから、というのもあったでしょ。
巨人の場合は上位打線適正はともかく、打てる実績のある選手がいるのに、
未知数な鈴木を上位に使ったら、それで下位を打たされる実績ある選手が不満を持つよ。

>>919
まぁ、堀内なら平気でそんなこともしてしまいそうだな。

井川 今オフ球団とメジャー交渉
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/15/150473.shtml

岩村 更改で夢直訴へ   
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/15/150484.shtml

松坂「行けるなら早く」   
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/15/150485.shtml

どんどんメジャー行けよ
但し二度と日本に帰ってくるなよ
一生アメリカで暮らせ

プロ野球とモーニング娘は似ている
主力がどんどん抜け補強として新メンバーを追加するがパッとしない
結果沈む一方･････

選手会会長の古田様はこの事に関してはスルーでございますか、そうですか・・・。

>>924
選手会は選手の利益を実現する集団なんだから、
この件に何を口出すって言うんだ？
自分達が入団した後に、完全ウェーバーを導入してFA短縮って
利益だけ取ろうとしてる集団だぞ。古田は、もはや、引退寸前だからあんまり関係ないけど

選手会の主張はＦＡ取得期間を短くして供給を増やせば
争奪戦もそれなりに落ち着いてマネーゲームは縮小する、ってんだけど
海外流出は想定してないっぽいなぁ

ttp://jpbpa.net/topics/01.htm

>>925
いやな、ファンあってのプロ野球って言うのを今年認識させといて、スター選手が
メジャーにだだ漏れって言うのはなんか納得いかんなあと思ってさ。

>>926
補償金の問題
http://jpbpa.net/topics/02.htm

ファンからすればメジャーからも補償金がもらえるように働きかけて欲しいところだけど
選手会は逆に国内移籍の補償金を撤廃するべきってことになってるもんな。
これは選手会こそ叩かれないと駄目かも分からんね。

>>927
表向きは選手会一致団結に見せてたが、内部では給料減額になる
ストに反対する選手も決して少なくなかったらしいぞ。
それなのに選手の権利縮小に繋がる事を選手会首脳が進めようとしたら、
猛反発間違いなし。

来季のセリーグ順位予想
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100013539/l50

>>929
そうなんか、やっぱり色々あったんだなあ、井端の複雑な顔がなんとなく印象深かったよ。
給料の話は、基本給を下げて色々条件によって決まるって言うやつを導入すれば少しは
解決するんじゃないか？

シーズン中と違って全然荒れてないな。

古田は年俸が高すぎる件になると口ごもる
選手が有利になる制度にさえなれば満足なんだろう

>>932
荒らしは今ドラフトスレにいるから。

セ人気チーム大マジ、クレメンス獲り
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

>>919
だから、打てるから上位って考えが違うんだと、俺は思う。
一番二番は、出塁率と足が鍵。極端に言えば、長打なんぞ何十本打てても無意味。
足のない選手はいくら打てても、理想的な一番にはならないからな。

鈴木尚は盗塁に関しては抜群。出塁率さえそこそこいけば、理想的な一番になる。
だから構想としては一番。どうせセンター守れる奴が他にいないしw下位に置いたら、
ただの打力の劣る打者になりかねんから。鈴木が凡退しても、そのあとの打者で点取りゃいいしな。

盗塁する選手が塁上にいれば、後ろの長打力のある打者にも好影響を与える。清水仁志あたりは
そのあたりが明らかにだめだ。

ペタジーニ残留なら、高橋一番とかもあるんだが、高橋は今更盗塁する気もないだろうしw

他の選手が不満に思うってのは、結果を出せないのに出し続けるからだよ。
結果が伴わなければ、また考えればいいだけ。

鈴木は２００打席中４四死球だって･･･。

２００打数だった。

鈴木はめちゃくちゃ淡白な打撃するからなあ、そこが問題だよな。
仁志抜けたら二岡１番でいいんじゃないの、鈴木は２番で。
ゲッツー崩れで１塁に残れるだろうし。

>>940
その場面、鈴木なら普通にバントさせられると思うが？

>>940
序盤でもバントさせんの？

>>941
アホか？バントなんて終盤の僅差でしかやる意味無いじゃん
まさか終盤の僅差だけ一番二番に代打を二岡鈴木出すの？

>>940
入れ替わりか。
問題は･･･二岡の調子と鈴木のポップフライを打ち上げるかどうかだな。

1番　ニ岡
2番　鈴木

1番　今岡
2番　赤星
みたいなもんか？

俺は一番ペタジーニが良いと思う
出塁率も高いし、何よりボールをしっかり見て四球を選んでる
即ち相手投手に球数投げさせてる筈。

一番は有る程度足が速いのが良いってのなら
ローズか高橋だね。

選手　出塁率
ローズ　.378
ペタジーニ　.409
小久保　.372
高橋　.387

とか面白いかも
どのみち出塁率が低い
清水.338　二岡.331　仁志.321
に一二番やらせるぐらいなら、盗塁できないのにも
目をつぶっても高橋ローズペタジーニを上位に組み込んだ方が良いと思う

・・・凄いのが来たなまた。

>>947
出塁率至上主義のアスレチックスも昔出塁率高かく鈍足のジオンビ弟が
１番してた時期があったな。

じゃあ１番清原かキンケードだな。

ネタか本気か知らんが、そういう考え方もないわけではない。
まあ、その場合はひたすら打つことに専念する打線になるんだが。

>>948
アスレチックス云々はどうでも良いけど
一番バッターに清水二岡仁志が向いていないのは明らかなんだがね
どう考えても出塁率3割前半じゃ話にならない

発想以前にペタは巨人退団がほぼ決定してるが。

うおっ、950踏んじまった。
次スレ、立ててみるが、たぶんだめだと思いまふ

>>952
え？そうなん勿体ないな
個人的には巨人でも屈指の好打者だと思うんだがね
本塁打こそ減ったけど出塁率は巨人の中でも一位だし

04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100500894/l50

無事立ちました。part5消費後、移動を御願いしまふ。

>>954
それでも年俸7億ではコストパフォーマンスが悪すぎるから。
3億に減額提示したら決裂した。

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った

>>956
あーそう言う事ね、ただ他に3億以上で獲る球団って有るのかな。

ペタ三億だすくらいなら新外国人にお金かけたいな

>957
コピペだと思うがﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

新外国人に金かけるくらいなら、ペタ三億は安い。
三億だと気に入らないから退団するわけだがw

>>957
コピペﾜﾛﾀ

232 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/11/15 17:04:44 ID:2g1wV8hh
中日大マジメ　クレメンス獲り　　　　　　東京スポーツ

落合・中日がメジャーを代表する豪腕投手ロジャー・クレメンス（アストロズ＝４２）
の獲得を視野に入れていることが分かった。
（中略）
井出部長はクレメンス獲りの可能性について
「あるよ。ボクは可能性がゼロではないのに”ない”とは言えない性格だからね。
クレメンスの年俸は清原（巨人）と一緒くらいじゃないか、フフッ」と
意味深な笑いを浮かべる。
森コーチも「まずはクレメンス本人にやる気があるかどうかだな。
５億円も出すなら向こう（メジャー）でやれよとも思うが、
もしフロントが欲しいって言うならオレはそれに従うだけだよ」と話した。
（中略）
今期の年俸５億円に”引退撤回料”を上乗せすれば、
クレメンスの心をぐらつかせることができるかもしれない。
日本一奪取にバク進するオレ流補強が注目される。

“ポスト仁志”は元木…山本ヘッドが意外な？再生プラン
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111505.html

元木ってクセ者か？ただの意外性の打者だと思うが…てか、二塁を守らせるなんて…足がいる守備はクソ者ですぞ？

打率.300も、本塁打10本も経験ない打者を「再生」とは言わないだろ。
規定打席に達したことも3〜4回しかなかった気がするが。

清原がいなくなって正義の味方小久保がチームのリーダーになると
元木氏ねは肩身狭くなっちゃうじゃないか

打てなくて守れない今岡

>>963
てっきり巨人と思ってたけど中日かあ

まあファンから見たら面白いな

中日が人気球団であるとかいてある時点で
ダウトなんだが

セでは3番目なんじゃないか？人気
巨人、阪神、中日のトップ３
まあ上二つとはえらい差があるけど

巨人はもうかなり減ってるけどな