開閉式天然芝球場は不可能？

日本ではつくれない？

やればできるでしょ？
サッカーも付いてる福岡と札幌は違ったっけ？

>>1
横浜ドームに期待するしかない。

クリトリス

>>1
採算取れない

福岡とか札幌はおおげさじゃない？

札幌は開閉型と言うのか？

>>2
すっげーかねかかるやり方で作ってそうじゃない？

横浜はドームにするなら天然芝にしろとどれだけ言わせたら（ｒｙ

財力のある読売グループが東京ドーム
改装すればいいのに。

金に糸目を付けなきゃ出来るけど、現実問題難しいってところか。

メジャーの球場はすごかったのに、
日本は何でこんななんだ

天然芝の維持管理費が問題かなぁ。
福岡ドームは一回の開閉に百万円以上掛かるらしいけど、
大分ビックアイ方式なら一回数万円で開閉できるらしい。
横浜公園の国有地を買い取って現在地に横浜ドーム希望！

横浜のような不人気チームはドームいらないよ
どうせ客、入らないだろｗ

神戸の内野の天然芝が夏に枯れちゃって悲惨な状態だったのを見ると
芝の管理もバカにならんだろうしね。
気候の問題とか、野球で使わない時期の対処とか、色々考えた上で
採算が取れるかどうかってことになると。。。

確かにドームは要らない
だけど新球場
その前に球団を改革して欲しい

札幌ドームはサッカーの試合の時はドームの外で育ててる芝面がレールの上を移動していって
ドームの中に入っていく方式だったと思うが。だから屋根は開閉しないはず。
やっぱセーフィコタイプの全天候天然芝球場がいいのでは。

メジャーだと円形じゃなくてサッカー場みたいな長方形型があるね

＜１８
あるある　ミネソタツインズだったかな　プロのアメフトと兼用だったと思う。

アメリカの球場集めたサイト
http://www.ballparksofbaseball.com/
アメフト兼用はミネソタ、フロリダ、オークランドあたりかな。

最新鋭だが金かかりそうだな
密閉した人工芝ドームの閉塞感を知ってしまうと、やっぱり天然芝が育つ環境が最高だとわかる

とりあえず、福岡ドームのように試合終了後しか屋根が空かないドームはダメ

レールでガラガラ開閉するだけの構造物が
そんなに金かかる気がしないんだけど

>>20
厳密にはカナディアンフットボールだけど、トロントもそう。
セントルイス、NY（シェイスタジアム）もフットボール兼用として設計されている。

http://www.ballparks.com/
こっちのサイトはフットボール（大学・サッカー含む）も収録している。

日本の現状に妥協して、開閉式で芝がフィールドターフなら俺的にはＯＫ。
ただしフィールドターフはせめて横スタみたいに、みせかけだけでも天然芝っぽく
してほしい。もちろん開閉式にするなら雨天時以外は原則空けておくべき。

福岡ドーム、実際には100万もかからない。

もしも80年代後半にセーフコやバンクワンのような開閉式天然芝ドーム球場があったら
福岡ドームは間違いなくあの手のドームをパクってただろうな

最悪開閉式じゃないにしてもドーム球場には絶対すべき
楽天も３０億もかけて直すんなら新たにドーム作れよ

開閉式じゃないドームは時代遅れ

>22
屋根を開けてやると風が凄いんだよ。海がすぐそばだから。

福岡ドームの開閉費用100万円ってのは、
イベントで借りる時のオプションとして屋根の開閉が100万円じゃないの？

>>30
じゃなんで開閉式ドームを作るのかと

>>30
そんなに凄くありません

ドームは時代遅れでしょ
なんかメジャーの球場見た後に日本のを見ると
なんかさびしくなるよ

＞福岡ドーム
ビル風を考えにいれないで設計したと聞いたぞ。
本当だとしたら、どうしようもないバカだな。

屋根をガラス張りにすれば芝の育成はできるんじゃない？
夏とか暑そうだけど。

つーかクッション入りの分厚い人工芝つくれば天然芝なみに
からだにやさしいじゃん

ただの日本のドームとメジャーではやっている開閉式の球場の
値段がそんなに離れているとは思えない

日本でも造れますよ。既に３つあるやん。豊田、大分、神戸。
だいたい、屋根なんて雨しのぎ用の簡易式でいいんだよ。雪の多い所はともかく。
天然芝の維持管理だってサッカー場に出来て野球場に出来ないことはない筈だ。

>>39
その通り

熱帯植物園は室内で草木が育っているけど芝ぐらい育たないの？

>34
ドームというか、時代遅れなのは密閉ドーム。
天然芝開閉式ドームなら一向にに構わない。

サッカーは毎日芝を酷使したりしないだろ

野球場の芝は使用頻度が高いので全体的に荒れていることに加え、
特に外野の三箇所が露骨に禿げていることが多い。

>>43
野球もそんなに運動量が有るようには思えんが…
ランニングするところは土なんだし。

>>44
西武ドームは特にレフトが露骨だよな

福岡ドームの屋根を試合中に開けないのは
近くにできた病院から騒音の苦情が来るため
屋根が開いたときの開放感は好きなんだけどな〜

福岡ドームは開閉式だけど
大袈裟だろ、あれ

大分の屋根ことは知らん香具師多かろ
ここの下のほう見れ
ttp://www.coara.or.jp/~kaitakeo/bigeye/sonota/gallery/index.htm

ただし屋根付きにすると通風の関係で夏場の天然芝はかなり厳しい
神戸も豊田もそれで苦労してる
それもサカーより試合数が多い野球だとどうなるかだ

>>47
じゃなんでそんなところに病院作るのかと。
福岡人って池沼の塊ですか？

>>47
開場当初は屋根開けて試合してたじゃん

>>51 開場当初は病院がなかった

サッカーは週二だけど野球は毎日だから、芝の手入れが大変そう
・・・それに、Ｊの場合、芝管理は球団じゃないんじゃなかったか？

>>53
神戸ウイングスタジアムは開閉式屋根の天然芝の球技場だが、芝の管理に苦戦している模様。

>>39
えっ！？　もうできてるのか！
やっぱやればできるんだなあ

とりあえず主要ドームの問題点
　
　札幌　　なんか暗い　
　東京　　閉塞感が酷い。あと空気が澱んでる気が
西武　　夏蒸し暑くて春秋は底冷え
　名古屋　構造がクソ
　大阪　　同上
　福岡　　よく判らない

　福岡に関してと修正ﾌﾟﾘｰｽﾞ

神戸の場合、サッカーだけじゃなくラグビー･アメフトなど
頻繁に使った結果芝が荒れたからなぁ･･･。

>>56
名古屋の構造がクソってどういう意味？
なんか通路が入り組んでるとかトイレが少ないとか
座席がせまいとかそーゆーこと？

サッカーなんてどうでもいいから豊田スタジアムを野球専用にして
中日の本拠地にならんかな

天然芝の使用頻度がサッカーに比べてどうこうって、甲子園はじゃあどうなの？
屋根あったって開閉式で雨の時だけ閉めるのならねぇ。

まあ、通風面などでは若干不利そうだが、西武ドームみたいにするって手もありそうだし。
要は雨さえ防げればいい訳で。

>>37
摩擦が大き杉。

>>37
日本のドームだといろいろな用途で使うため（コンサートとか）、ある程度構成を変える必要があるので厚いクッションはなかなか難しいとか。
東京ドームには競輪のコースが埋まってるんだよね。

大阪ドームのフェンスと芝の色が嫌い

>>43
中津江村の鯛生スポーツセンター前所長の長谷俊介さんを数十人連れてこれば可能かも。

>>63
大阪ドームのフェンスラバーは落下する。

>>58　�@最上段観客席は選手が豆ツブで、試合なぞ見れないらしい
　　　�Aデットスペースが多い
　　　�B台風が通過した後、水浸しになって中止になった事有り
他にもあるかも。ドラスレでは兎に角評判悪い

>>66
ナゴヤ球場でやった方がいいかも。
その際は、空気抵抗がメチャメチャ大きいボールを使えば、
球場の狭さは少しはカバーできそう。

貨物列車の警笛が聞こえてくればなおよし

>>50
マジレスすると、その病院（国立医療センター）の方が
福岡ドームよりも先に設置される事を計画されていたんだよね
それもそのはず、この一帯（シーサイドももち東地区）は
住宅地として再開発する予定だったからね

>>54
>> 神戸ウイングスタジアムは開閉式屋根の天然芝の球技場だが、芝の管理に苦戦している模様。

原因は使い杉。

>>70
使いすぎって・・何百日使ったんだよ。
マジレスすると屋根付きは、まず開口面積が少ないため日照が足りない。
さらに四方を囲まれてるため通風が悪い。
すると特に夏場は地表温度が高くなりすぎて、下手すると芝の根が1日で死ぬらしい。
そのため豊田、神戸、大分では芝面がごっそり剥がれる事態になる。
解決策は札幌みたいに屋外に出すしかないが、コストもべらぼうだ罠。

メジャーみたいなスライド式にすれば
通風も日照もいい

>>69
じゃあ何でそんな所に開閉式ドームなんて作るのかと。
福岡人は(ry

>>71
今年の惨状はこのクソ暑い夏に冬芝系の種をまいたのが最大の悲劇。
冬芝は根を横に張らないし。

福岡に限らず、福岡Ｄが出来た頃って、そろそろ「イベントの騒音」に対して
全国的にバッシングが始まった時期じゃなかった？
当時は、騒音に関する規制が今程キツくなかったと思う

>>74
今年の猛暑の中で冬芝って神戸？豊田？
そりゃたまらん罠。

>>60
大分は西武みたいな大きな傘方式。
通風のため南北のゲート付近が大きく開口している。
それでも肝心なピッチレベルに風が来ずぜんぜんダメ。
おかげで夏は蒸し風呂、冬は底冷えの欠点も同じ。

>>76
神戸どす。

ホークスの新しい親会社には福岡ドームを天然芝にしていただきたいっ、と。
円形クッキーカッタースタジアムの人工芝→天然芝の例として
シェイスタジアムやブッシュスタジアムなどがある。
コロニーも本場アメリカの会社なんだから天然芝化に理解を示すと思う。
屋根の開口は十分。普段は屋根を開けて芝を育て、
ゲームの時は屋根を閉める。神戸ウイング方式。
月に１〜２度は鳴り物無しデーを設け、屋根を開けてゲームを行うのもよか。

ｽﾏｿ、シェイは最初から天然芝だったかもしんない。
NYジェッツとの共用→メッツ専用には間違いないんだけど。
ジャイアンツと49ersが共用していたキャンドルスティックは
間違いなく人工芝→天然芝。

>>78
屋根の開口は十分って
福岡Dの開口方向は西向きで南向きじゃないよ

>>78
鳴り物はもう一切要らない
あれのせいで入る客もはいらない

ほりえもんが西武を買収したら
西武ドームの開閉式天然芝球場化もきぼんぬ。

釣り乙

>>81
俺は鳴り物否定派だが鳴り物は実際は集客力あると思うよ。
鳴り物嫌だから球場行かないって奴もいるけど、鳴り物が楽しいから
球場に通っている層と比べたら少ないと思う。

>>79
もうなくなったけど、シンシナティのシナジーフィールドが
人工芝→天然芝の円形スタジアムですた。
あと円形ではないけど、KCのカウフマンスタジアムも
人工芝→天然芝。

>>84
確かにそうかもしんないんだけど、
鳴り物をやめて野球そのものを楽しめるようにすれば
客層は広がると思うんだよね。
女性とか、夫婦のグループとか、母と子とか。
鳴り物って攻めのときにしか応援しないから、
それをやめることで投手の応援も熱が入るんじゃない。

後、鳴り物をやることで外野の片方は相手のファンがいるんだけど
半々に席を分ける必要は無いんじゃないかな、
その分、ホームとアウェイの雰囲気を大事にして欲しいよ

>>86

だいたい同意なんだけど、現実的にはメガホンが貴重な球団の収入源になってるし、
鳴り物なしに移行する過程で一時的とはいえ観客動員が減ることに既存球団が耐えられる体力が
あるかどうかは実際のところは疑問なんだけどな。

理想は鳴り物なくなるほうがいいんだけどな。

>>87
メガホンの収入源は大事だけどそれ以上に
チケットの売上のほうが重要なんじゃないかな
メガホン使っている客ってすべてじゃないし。
だからあえて敵のチームの客席を作っているのも無駄だと思う
それを廃止するのも時間がかかると思うけど

サボテンや雑草みたいな暑さ？ 水？ 風？ 何それみたいな芝って開発されないんだろうか。

人工芝なんてコンクリと変わらん

芝にとって一番の問題は温帯とゆうより亜熱帯に近くなった夏の暑さらしい
だから緯度の低い仙台より北ならもしかして可能かも
緯度で言えばＵＫも北海道と同緯度じゃなかったっけ
アメリカの屋根付き天然芝スタの気候はどんなとこ？

大分スタジアムの通風問題は、スタジアムのピッチ面が掘り下げて作ってあるおかげでピッチ面の上を風が素通り。
設計者が横に穴あるから風入ってるじゃんって適当に考えた結果。
（●)大分スタジアム ビッグアイ(●）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1095424226/l50
札幌ドームで芝の出し入れにやたらと金がかかるのは、野球・サッカー兼用のスタンド形状のため。
コレに合わせるためにスタジアム内で方向転換するためのホバリングステージが金がかかる原因。

おまけで、芝の専門家の最新人工芝への評価はこんな感じ。
http://www.hibrid-turf.com/interview/matsumoto.html

改めて地図で確認したらＵＫは北海道どころか樺太あたりだた・・
ワシントンで青森　オタワで北海道とほぼ似たような緯度だな

降雪量が段違いだよ北海道は。

開閉式天然初芝球場に見えた

一番芝の管理が良い会社はどこ？
野球とサッカーで

JRA

>>92
大分スタジアムの設計者である黒川紀章が適当に
考えただと・・・。
俺の心の師にそんな言いがかり付けやがって。

君は若尾文子にも怒られなさい。

神戸ウイングの芝見れば分かるが・・・開閉式では芝が育たないと思う。
ウィングはマジで悲惨。野球の地方球場以下の糞芝

神戸ウィング設計したの誰？

神戸ウィングスタジアムも大分ビックアイも豊田スタジアムも芝は悲惨な状態だね。
球技専用スタジアムは開閉式プラス観客席に屋根があるから一層日が当たらないんだろうね。
ビックアイは陸上トラックもあるし屋根閉めてても太陽光を通し易いようになってはいるみたいだけど。
やっぱ開閉式は厳しそう。

>>46
>西武ドームは特にレフトが露骨だよな

ワロタ。

よく考えたら横浜スタジアムって意味不明だな。
人工芝にするならドームにすべきだし、屋外型にするなら天然芝にすべきだろ。
屋外型で人工芝って最悪すぎて意味が分からない。
千葉マリンスタジアムもそうだっけ？
日本の球場、もうちょっとよく考えた方がいいよ。

天然芝って管理費いくら？

全面土の球場作ればええやん。

>>103
どれくらいの頻度でか知らないけど内野の観客席が動いて
アメフト（球技）とかも出来るようになってるんだよ。
※球技用にフィールドが長方形みたくなるようだ。

そうすっと天然芝じゃ観客席が可動式に出来ないんだと思うよ。

>>102
そういうことかw

横スタ設計したの誰だ

結論・神奈川県民と福岡県民は池沼

なんでメジャーの球場は荒れてないんだ

>>104
プロ使用のサッカースタジアムで5000万円から1億円。
プロ使用の野球場で3000万円から8000万円といわれてるけど、
はっきりしたソースがないんだよなぁ・・・
豊田スタジアムが9000万円というのは
市会議員のＨＰ（市議会での答弁）から出てきたけど、
あとは新聞記事とか個人のＨＰだからなぁ・・・

しかし広島市民球場が年に200〜210日使用されてるとはねぇ・・・
芝も枯れるわな。

>>111
広島市民球場ってそんな使われてるの？
今年はその内が１回が奥田民夫。
民夫サイコーっす。

>>110　お役所が芝の面倒を見てくれるから

>>113
すべての球場？
それとも一部？

>>111
実に健康的な市民球場としての用途だね。

広島球場って、両翼さえもっと広ければ特に何の問題もないんじゃない？
流石にプロチームがいるだけあって設備も宮城みたいに小汚くねいし。

>>114
つーか所有者が自治体なら当然では？
上下分離の場合は別だろうが。

例えばＧＳは天然芝だけど
そうじゃない屋外型の球場とどのくらいコストの差があるの？
あとメジャーと比べても

人工芝は初期費用が高いだろうからコスト的にはそう大差ないかも
そもそも屋根付き天然芝は管理費うんぬんの問題じゃないし
週１回のサッカーにさえ耐えられない弱った芝が
連戦の野球に耐えるのはたぶんむりぽ

日本政府が全国のスポーツ施設の芝育成のために
芝育成税なんか導入したら俺喜んで払うけどな

日本の現状のドームは野球ができる多目的ホールにすぎないから
屋根を取り払うとか、開閉式、天然芝化など
野球の為にだけ改造するなどとどこのドームも考えるはずが無い。

>>119
totoでも買いなさい

＜１１９
金払ってしか利用できない施設だけの芝普及ならいらね。
子供達が気軽に遊べる施設の芝化を希望

大リーグって赤字と黒字の球団の比率どのくらい？

全球団の収入の殆どをメジャーリーグ機構が１度吸い上げて全球団に均等に分配してるから全球団黒字でしょ

メジャーだとメジャーの試合でしか利用しない球場が多いらしいね。

>>125
それでも成り立ってるから凄い

タイムズスクエアにニックスのでっかい看板出すぐらいだし。

新宿とか渋谷とか池袋にジャイアンツのでっかい看板とかでないじゃん。

子供達がただで使える施設の芝生化って行ったらこういう活動の事か。
http://www.jsgoal.jp/mrpitch/event-news/2004/090901.html
サッカーがなけなしの金使って芝生を広めてくれているようだから、そこを野球の底辺拡大の道具とすればよいのでないかな。

クッションの効いたハイテク人工芝つくればえーやん

日本は草野球で年200試合もやるから天然芝は無理

つうかさ、プロ以外の競技者が天然芝のグラウンドを求めているのか？

坊ちゃんスタジアム大人気だってさ

とりあえず地面がやわらけりゃいいんだろ？
そんなんどーにかならねーか？人工芝でも

30年ぐらいしたら完璧に自然芝と同じ感触の人工芝が開発されていたりして、
イチローとかの老害が「自然芝が一番」とか吼えまくっている予感がする。

ダッシュする際に適度なホールド感があり、
スライディングしても摩擦熱がでず、
ダイビングしても安全に受け止め、
フィールドの発熱を下げて、
見た目も美しい。

これぐらいは軽くクリアしてくれないと。

最新のロングパイルハイブリッドターフは数値上においてはその条件満たしてるよ。

詳細プリーズ

各項目は天然芝に準じた基準。
これを通過した人工芝が実際に使用されている。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/Apitch2.html

>>128
温度もちゃんとさがるの？

天然芝と言っても半ズボンでスライディングしたら太ももズル剥けになっちゃうけどね。

詳細プリーズ

よっぽど質の悪い天然芝だなw

大阪の万博の広場で剥けちゃったよ。

屋根無しでもハゲるくらいだから
日本って気候的に芝生にはむいてねーんだろーなあ

芝よりコケって気候でしょうね。

苔だと滑り過ぎそうだね

芝の代わりに苔はどうだ？
陽が当たらなくても育成可能だろう
照明も暗めにして、じめっとしたｲﾔﾗｼｲ野球を

コメみたいに品種改良できないもんかねえ。
日本の気候でもよく育つ芝。
農耕民族のプライドに賭けて。

>>147
立てんわ

売れれば開発はするだろうけど。

セーフコフィールドみたいな感じで作れないの？

日本の場合やっぱ土地の買収に一番お金が掛かるとおもうんだよな。
で作ってからは税金と。

アメリカと同じ奴つくろうにしても、
市場の大きさが違うし同じ金額で出来るもんも違ってくると思う。

手入れしっかりすれば日本でも芝は育つって。
結局それをする気があるかないかだよ。
面倒だからってんなら一生人工芝だ。

今さら言うのもなんだが板違いではないか。

ヒューストンって雨多いのかな？
あそこも開閉式しょ

屋根を諦めれば、一番簡単だろ。

>>155
アメリカにしては降る方。日本ほどじゃないけど。

ttp://www.wunderground.com/history/airport/KHOU/2004/8/12/MonthlyHistory.html

ヒューストンの場合、石油産業で景気がいいのと、高温多湿なのが原因だろうね。
アメリカの場合、屋根はどっちかというと暑さ寒さよけが目的。

>>153
芝の管理費を増やしても簡単に解決できそうにない点が問題

快適に野球観れるからドームがいい
芝も俺がやるわけじゃないから何でもいいよ

>>159
今のやつは別にそのままでいいんだけど、
今後作るときにどうするかって話し。
大体福岡ドームよりは安く出来るよ

野球もサッカーもやっぱり空が見えないとダメだよ
ドームは開放感がまったくないので嫌い

開閉式でも
壁がそそり立ってると閉塞感あるなあ

日照の問題はコストを無視すればＬＥＤ（発光ダイオード）で解決できると思う

紫外線と風が重要

水耕栽培じゃないんだから・・・

サッカーってどこがおもしろいの？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099929529/

http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho041.html
【サッカー】欧州サッカー連盟が人工芝を承認

欧州サッカー連盟（ＵＥＦＡ）は１０日にウィーンで開いた理事会で、来季から人工芝グラウンドでのクラブ、各国代表の公式戦開催を承認した。ワールドカップ（Ｗ杯）予選や、欧州チャンピオンズリーグなどの人工芝競技場での実施が可能になった。
　人工芝の品質向上が今回の決定の理由で、天然芝の管理が難しい寒冷地での運用が期待されている。ＵＥＦＡは２年前から人工芝を敷設した５カ所の競技場で試合を実施し、医学的、技術的な影響を調査した。（共同）

セーフコ

あと２０年したら天然芝球場なくなるかも

東京ドームのフライが上がったときに打球を見失うのが困る
せっかくのHRの放物線を見逃してしまうことがある

何が何でもイチローは認めないんだろうな。
イチローや野茂が老害と呼ばれる日が来るのが少し楽しみ。

>>171
イチロー曰く、ベースボールと野球は「別物」として考え、
日本は日本で独自の野球文化があっていい、
応援スタイルも日本は鳴り物ありでいいとのことだから、
日本は人工芝でも別にいいんじゃない？
１００％天然芝をめざすメジャーに対抗して
日本は人工芝をとことん追求していけば。

>>172
人工芝だけは何が何でも認めないスタンスだったぞ。
日米野球で帰って来て東京ドームの芝について語った時も激しく拒否して見せた。
（「どんな素材だろうが人工芝は人工芝」だそうだ）

ナイターの存在を激しく拒否していた大昔のメジャーリーガーみたいに頑固になりそう。

とりあえず、今の日本の中途半端野球はやめて欲しい
ってイチローが行って気が

もともとイチローは頑固です。
バルセロナ五輪の時だったかメダル取った田村亮子との対談でヤワラちゃんの意見真っ向から否定して、
「ソンなんじゃダメだよ」的な発言してたと思う。
相手の意見は相手の意見としてすらあの頃は受け入れられなかったわけだから、まだ成長したほうだよ。

アトランタだろう。
バルセロナ時じゃそもそも同じ土俵に立てない。

神戸は阪神の準本拠地として使用して欲しい。

ビル街、市街地のど真ん中にあると面白い

>>177
3年後に楽天が使います。

>>178
広島市民球場

ｱｹﾞ

東京ドームが席を増やすらしい。
誰か詳しいこと知ってる
？

>>182
空席が増えるってのは知ってるが。

>182
東京ドームにメジャー式客席
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/nov/o20041111_40.htm
東京ドーム観客席新設、選手と身近に
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041112-0006.html
■巨人が球場改革で窮状打開…滝鼻オーナー提案
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004111206.html

>>178
おまい広島市民球場に行ったことないだろ。

日本で郊外にあるのってヤフーとサッポロドームと西武ドームぐらいじゃないか？

ところで西部ドームって交通の便いいの？

【極寒】はじめての○○球場　ｐａｒｔ2【猫屋敷】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098103978/

こっちできけ

>>187
悪いです

>>184
フィールドシートひとつでメジャー式とか言われてもねえ。
客を馬鹿にすんなよといいたい。
あと、楽天の人工芝ボールパークも。

>>190
一応メトロドームには追い付くけどな

メトロドームとか人工芝の球場
向こうでどう思われてるんだろうね

>>192
爆破解体ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


って感じじゃないか

まあ、ｱﾏﾁｭｱ野球を絶滅させて，ﾌﾟﾛだけしかその県では野球はしないという条件なら
天然芝の野球場も建設できるかもな。

一つの施設で多くの試合をこなさないといけない日本では
天然芝なんてまず無理。

球場って別に一県ひとつじゃないしなぁ・・・

松山ぼっちゃんとマドンナとかサブグラウンド作れば？

可能

セーフコ

>>194　そこでウインブルドン思想で洗脳ですよ…
夏以降は、外野さえ禿禿でも、
イデオロギーで美化できる。

今日スポルト見たら、台湾の球場が天然芝だった

>>200
台湾は芝が良く育つだろうな。

台湾の気候で芝がはげまくってたらある意味終わりだよな。

ヤクルトが新潟に移転して西武が身売りして東京に移転する。
そして巨人とライオンズが同じ球場を使い開閉式で天然芝の球場にする。
東京ドーム閉館。
球場の命名権も売ればかなり高い値段がつきそうだ。

まあ球場を造れる程のアクセスの良い土地で東京で探すのは大変そうだけど。

>>203
「アクセスの良い土地を東京で」
の間違い。
誤字脱字だ。
いしかわじゅんに怒られる・・・。

誰か？

ヤクルトが松山に移転して西武が身売りして大宮に移転する。

>>ALL
開閉式天然芝おまんこ最高。
お前らも早く童貞捨てろよ。

開閉式

ということは
オープン型のおまんことか室内型人工芝おまんことかもあるのか・・・

パイパンと自然芝のみ可。人工芝は邪道だよチミィ。

閉会式

openroof

ヤクルトが岡山に移転して………以下略W

>>213
松山だろ。秋季キャンプやったんだし。
そうすれば東京の球団が１つになる。

だな

無理

ぜドームでの天然芝は無理なのだろうか？
実際、札幌ドームではサッカーの試合をする時には天然芝を入れているではないか。
サッカーよりも芝を痛めつけることの少ない野球で、人工芝が使われ、
走り回るサッカーでは天然芝が使われる。
そんなサッカーで使われているんだから、野球だってドームの中でも実現可能じゃないのか？？？

>>217
あくまでもサッカーは天然芝で無いと公式戦が出来ないという規定があったから
ああいうことをしたんであって、野球にその規定が無い以上
余計に費用がかかることは出来ない、つーかしないでしょ？

＜２１７
毎日のようにグラウンド使うんだから芝の育成はきついよ
野球の場合年間試合１４０試合の４０パーセント以上はホームでするわけだから５６試合以上、
シーズン期間４月頭から１０月半ばまで２２０日程・・・・・・約４日に１日は必ず使用するわけだ。
サッカーの場合３月半ばから１１月末までで４０試合弱の半分、天皇杯入れると１月初めまでで＋５試合
天皇杯除くと約２５０日でホームで行われる試合数２０試合・・・・１２･３試合に１日試合する。
サッカーとは３倍の格差あるわけだね。

サッカーと野球　一緒に考える事はできないね。

日本では無理だな。
雨（雪）も多いし、夏暑いし冬寒い。

ドームで人工芝の屋内競技が大正解。

日光を受けて育つ人工芝つくりゃいいだけやん

開閉するのに電気代がめちゃかかるので無理。
（例、福岡ドームは実質固定ドーム）

客に手伝ってもらうとかは？
回せば電気発生する装置みたいなのを各席において

試合前に、芝の上での練習を一切しないのであれば、年間通して使えそうな気もする。

>>222
でもセーフコは１回あけるのに数万円だぜ。
福岡のは最初っから開閉する気なしで作ったんだろ。

>>225
違う
屋根を開閉する気はダイエーには目一杯あった
が、全く電気代を考えてなかった
当時のダイエーは電気代なんて余裕で考える必要ない位に金持ってたから

その後は…

>>222
騒音対策で普段は閉めたままと聞いたが。

>>226
なるほどな
しかし１回開けるのに　「　１００万円　」はかかりすぎだろう
>>227
言い訳っぽい

セーフコは芝の維持に無茶苦茶電気代がかかってるとか聞いたが

>>228
恐らく１回開けるのに　「１００万円」は
イベント開催時のオプション料金のはず。
実際の経費はそんなにかからないものと思われ。

いや100万単位でかかるときいた事がある。ソースないけど。
しかしセーフコにしてもビッグアイにしても、開閉料金数万円の時代が
すぐさま訪れようとはダイエー関係者も思ってもいなかったんでしょうな。

「金かかるドーム」ってけっこう古い概念だよね。

ドームの屋根が開かないのは経費の問題ではない。
勝った試合ではいつも開けてるし、それなら全試合でも難しくは無いはず。
ただ、裏に病院があるための騒音問題か、強風が入り込むとか諸説はある。

バンクワンボールパークの屋根開閉にかかる電気代はたったの２�jだそうだ。


>>219
既出だが、フットボール系と野球とでは
１試合ごとの芝へのダメージが違いすぎる。
単純に使用頻度で比較することはできない。

>>232
福岡ドーム開幕戦は屋根を空けて試合してたけど、途中で屋根を閉めてたね。
その時は風の影響だったような。。。

>>234
なんか屋根と空の境目にボールがきたら見失いやすいって選手からのクレームあったから、試合中は閉じっぱなしになったらしい
ちなみに今年の開幕戦ではすでに閉じっぱなしだった
つか、福岡Ｄの屋根の開閉に金かかるのは屋根の部分が全部チタンだかなんだかのだいぶ重量のある金属使ってるってのもあるんじゃないか？
セーフコとかの屋根に比べてえらい重そうだし

ＬＥＤの光で野菜が栽培できるのだから、芝にも応用できるはずだ

すげーコストランニングかかりそう

チタンって普通の金属よりもかなり軽いと思うが、Ｆ１４などの戦闘機にも使われてるぐらいだから。

もう全部土にしちまえよ

2つの球場を並べて作れば安上がり

ドーム（雨天用で人工芝）と室外天然芝の両方造ればいいじゃん

開閉するお金について詳しそうに書いてるけど
アンタらホントに合ってるの？

素人のくせしやがって

そんな事言ったらプロ野球なんて誰も語れませんがな

福岡ドームが開閉する際にかかるお金が１００マンってのは、福岡ドームが竣工された時にあちこちのテレビで言ってたよ。

芝

芝草

初芝

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/27/02.html

>>247
孫の割に良く分かってるじゃねーか。

どんなに本業で評判悪くてもプロ野球でファンを喜ばせれば効果は絶大だからな。
ダイエーの中内なんか業界じゃ過去の大威張りが災いしての粗大ゴミクズ扱いだけど
ホークスに愛着あるのが伝わったから結構野球ファン的にはそこまでメチャクチャに言われていない。
王を徹底的に立てた戦略は悪くないと思う（まあ実際年齢的にも子供の頃王の大ファンだったんだろうが）。

球団を持っているというステータスだけでタニマチ面してふんぞり返っているほかのオーナーより
間違いなく心証は悪くないだろう。この路線で行くんだろうな。

俺もソフトバンクはモーレツにアレな企業だと思っているが、イメージ戦略に関してはただのバカ企業とは
違う気がする。

王を徹底的に立てた戦略は悪くないと思う（まあ実際年齢的にも子供の頃王の大ファンだったんだろうが）。
↓
孫社長の話ね。

オープン戦はやらなくて良いが、公式戦開幕から屋根を開けて試合して欲しいな。

この前すぽるとでサッポロドーム誕生物語やっててサッカーの川淵チェアマンと
コミッショナーかなんかがそろって会話してたけど、
コミッショナーがニタニタしながら天然芝のサッカーフィールドを見て「いいなー天然芝は」とか
ほざきやがってた横で川淵はかなり真顔で「自然には勝てませんよ」などといっていた。
あの目は何かを訴えていた様な感じだった。

実際問題日本では無理だな

天然土はだめなの？

>>254
論外。

広島新球場で実現して欲しいなあ…
夢は所詮夢だろうか

屋根無し天然芝／屋根無し人工芝
屋根あり天然芝（開閉不可能）／屋根あり人工芝（開閉不可能）
開閉式天然芝／開閉式人工芝

の球団・選手・観客・球場それぞれにとってのメリットとデメリットを誰か優しく教えてください。
自分は屋根無し天然芝が一番良いと思うんだが、コストとかはさっぱり分からんので。

>>257
>屋根あり天然芝（開閉不可能）

存在が不可能

ネコ屋敷をセーフコのような天然芝＋開閉型に

屋根無し天然芝
球団・球場　建設費が安い　雨天中止がある
選手　思いきりプレーができる　地域によっては夏場が地獄
観客　芝の良さを感じられる　雨天中止がある

屋根無し人工芝
球団・球場　建設費、維持費が安い　雨天中止がある
選手　開放感がある　下半身に負担がかかる
観客　開放感がある　雨天中止がある

屋根あり天然芝（開閉不可能）
最初から不可能

屋根あり人工芝（開閉不可能）
球団・球場　雨天中止がない　建設費、維持費が高い
選手　空調が効いてるので夏も快適　下半身に負担がかかる
観客　雨天中止がない　開放感０

開閉式天然芝
球団・球場　雨天中止がない　建設費、維持費が物凄く高い
選手　天気を気にする必要がない　デメリットは多分ない
観客　雨天中止がない　作り方によっては開放感にやや欠ける

開閉式人工芝
球団・球場　雨天中止がない　建設費、維持費が高い
選手　天気を気にする必要がない　下半身に負担がかかる
観客　雨天中止がない　天然芝の良さを感じられない

>>260
乙！

>260
屋ね無し人工芝は夏灼熱地獄よ

>>262
観客席だとそうでもないよ。屋根ありは凄いよ。

>260
だよな、普通に考えるとそーなるな
でも、具体的なデータもみたいな
メジャーと日本のコストの違いとか
天然と人工芝とか

>260
開閉式天然芝の選手にとってのデメリットは、セーフコ・フィールドもそうだが
やっぱり屋根がかさばるので影が出来て、明るい部分と暗い部分の落差でボールが
見えにくくなることがある。
またその影のおかげで芝の育成もなかなか思うようにはならないらしい。

来年は福岡ドームのデーゲームは屋根開けて試合するのか

>>260
遅くなってすまん。ありがとう。よく分かった。

竹中工務店に頼むと高いのか？

鹿島建設なら安いのかね？

福岡ドームの屋根を開けて試合すると、風がめちゃめちゃ荒れて
試合にならんという話を聞いたが事実？

>>270
屋根あけたときの球場の形からして
マリンスタジアム状態になっても不思議ではないかもしれない。

海沿いだしな

あと、必然的に鳴り物応援は禁止になるわな。
騒音も屋根開けない理由の一つにしていたわけやから。

福ドも実際に開閉する電気代のみだったらほとんどかかんないよ。
それ以外の人件費、開閉機構のメンテナンス費用が等がアホみたいに
高くなってる原因。

宮城球場改修も野外なのになぜ人工芝なんだ？
どこがボールパーク方式なんだ？

維持費がかかるからって説明してた

天然芝のヤフーＢＢからも試合が減るし日本では天然芝球場で野球を楽しむ事自体も
激減しちゃうのか。
天然芝球場で野球を見たいのならアメリカに行くしかないのか。

水はけの悪さも一因だと思う。
配水管の工事をやり直したあとに天然芝を貼ると
生育が間に合わないかもしれないし。

>>275
アマチュアも含めればあまりにも試合開催数が増えすぎるから天然芝では維持できない。
なにせ宮城野程度の球場ですら仙台近辺にはまったく存在していないから
アマチュア開催を他に移すことも出来ない。。

>>279
そこで仙台に開閉式天然芝新球場ですよ。
でも、どうせ西武ドームみたいな固定屋根
人工芝のどっちつかづの球場になちゃうんだろな。

>>274
ということは、今全く開け閉めしていない福岡の屋根の開閉機構は、
メンテナンスしておらず錆び付いている、ということなのね。

仙台球場、天井にガラス貼れ
採光も出来る。

>>280
ドームでは使用料が高すぎて予選レベルの
アマチュアの使用は難しいのでは？

>>281
開け閉めはしてる。ダイエーが勝った試合の後に開けてるから。

宮城で人工芝になるのは、現在施設工事中って面が大きいと思う。

福岡ドームは勝利の花火の後に屋根が開くのは知られてないねぇ
そら、江川もビビるな

仙台は芝の成長が間に合いそうにないから人工芝、じゃなかった？

仙台に出来るかもしんない新球場は
天然芝になんのかね？
それともドームで人工芝？

人工芝にするっぽい

---

この船の番号は42909です。作られてから 141 秒経っています
一番長い記録を報告してください

>>286
人工芝決定

>>286
改修のほうじゃなくて、
地元の企業とか、楽天が今後造ろうとしている
新しい球場。
どういう方向で行くのかな？

>>289
ドーム自体が楽天の意向待ちなのでまだ具体案はないが、
アイリスオーヤマ社長はコスト削減密閉ドームを提唱していた。
これだと自動的に人工芝。
ただ楽天も改修に金かけてるからドームは乗り気でないだろうと。

http://www.bb-miyagi.jp/mbp/index.html
これの１案か３案がベストなんだろうけど
焦らずじっくり協議していただきたい。
出来てしまってからでは遅い。その後最低３０年は
密閉式人工芝とつき合うことになってしまうので。

宮城県中小企業団体中央会理事
ユアテック（株）代表取締役社長
同和興業（株）代表取締役社長
仙台市民球団企業組合顧問
仙台市民球団企業組合理事長

よーわからんがこの面子でいいもんできるわけねーだろ

そこで仙台市民に尋ねたいわけだが、ドームが必要なほど野球シーズンの仙台は寒いのか？

>>293
今は市民じゃないから記憶モードになるけど
オープン戦と秋キャンプは確かにお勧めできないが
レギュラーシーズンの時期なら寒さは問題ないと思う
開幕直後はちょっと厳しいかな

むしろヤバイのは梅雨の長さと、夏場の降雨日数の多さ（降雨量はそれほどでもないけど）

>>294
雨が多いのか。それは意外だな。

仙台は雨天中止が多いんだよな

天然芝にこしたことないけど、人工にするんだったら
フォードフィールドみたいなのつくろうぜ！

>>291
ゴールデンイーグルス情報で見たんだけど
ＡＲＢって三木谷が好きなのかな？
それとも石橋稜が東北出身？
でも三木谷をちょっとだけ見直した。
石橋稜の後ろの帽子の人ってもしやＥＢＩ？

>>293
4年前まではロッテの仙台シリーズは春夏の年二回やっていた（今は夏のみ）。
春、つまり開幕直後のは、さすがに3時間通して屋外幹線なのでつらい。

>>298
石橋凌は福岡出身だよ！
ＡＲＢのドラムのキースが東北出身らしいけど

>>298
石橋凌は福岡出身だよ！
ＡＲＢのドラムのキースが東北出身らしいけど

横浜ドームか埼玉ドームに期待しよう

誰がそんな金出すんだよ。
維持費もクソ高いのに。

所沢は人多いのか？

そもそも野球専用スタジアムだと
屋根を架けたらペイするの？

ペイ?

>>302
横浜ドームは計画あるよ。

高秀のおっさんがお隠れになってもまだ計画残ってるの？
迷惑な話だな。

>>294
仙台は全国的に見れば降水量は少ないぞ。
梅雨にしても他都市に比べれば降水量は少ない。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1102338139.htm

横浜とかどーせ客少ないし、イベントやるのも横浜国際があるんだから
新球場造るときは、レフト側の客席ほとんどいらないよね
左右非対称でいい

どうせなら開閉式初芝球場を建てようぜ

>>311
左右非対称なんて10年前の流行りじゃん。
ダサ過ぎる。

どうせなら回転式球場にしようぜ

養老天命反転地みたいな球場きぼんぬ

横浜ドーム

>>331
どこの球場？
内野は普通で、外野を減らすんだよ。

>>315
逆ドーム球場ですね、すべてのボールがセカンド後方、センター前に集まって便利。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041209-0011.html
ドームで天然芝

セーフコみたいなんか

そこまでするならヤフー無駄にするな

野球だけで大阪ドームやっていけんだろ

騒音や振動が問題視されてコンサートができないからなぁ

今さら開閉式に改造できるのか？
屋根だけ替えてもスタンドの構造が糞なのはどうしようもないし。
その前に、０８年までオリックス球団が存続しているのだろうか。

>>324
金融ブローカーはそうは倒産しません

>>325
球団の話だろ。
もう球団を持っているメリットとは殆んど無いわけだし。

国内に天然芝球場てどんだけあるの？
ファーム専用やら含めると。

いっぱい

内野が土の偽天然芝球場ならけっこうあるけど
本物の天然芝球場なんて日本にはほとんどない。

>>329
鶴岡・神戸・宮崎の他にどこがあるんだっけ？
偉い人もエロい人もそうでない人も知ってたら教えてくんなまし？

サッカーＷＣの北朝鮮戦は人工芝での対戦になりそうだから、どっかの人工芝球場ＪＦＬに貸して練習させてやってくれ。

人工芝に代えて畳にしよう、下は柔らかくて足の負担にならないし、安いし、
手入れが楽だし、日本らしいｗ

>>313
１０年前のいったいどこで流行ってたんだ？
メジャーは昔から左右対称ばかりだったし
日本で左右非対称なのは川崎ぐらいだし。

>>331
最初アウエーでやって欲しいな。

左右非対称なのは用地の問題以外に
何か理由があるの？

大リーグ全３０球団中

　９球団…９０年代以前から、左右非対称の球場を使用する球団
　４球団…９０年代以降の新設球団（本拠地はいずれも左右非対称）
１０球団…９０年代以降、本拠地球場を左右対称から左右非対称に変更した球団
　７球団…現在も左右対称の球場を本拠地として使用する球団

　１９９０年…左右非対称球場使用球団　２６球団中　９球団（３４．６％）
　２００４年…左右非対称球場使用球団　３０球団中２３球団（７６．７％）

>>335　
最近アメリカでではそういう形が流行ってるだけ。
日本でドームが流行ったようなもんでないかい？

>１０球団…９０年代以降、本拠地球場を左右対称から左右非対称に変更した球団
アメ公って馬鹿だな…

なんかアメリカ人
「左右対称つまんな〜い」て事みたいね。
左右対称のトロントとか不評だとか

ベースボールはもともと左利きと右利きで有利不利があるスポーツ。
バッターボックスから１塁までの距離も違うし…

そりゃスゲーやﾊﾊﾊ

ゴルフと同じ考え方だな。同じコースばかりじゃつまらない。

セーフコ方式が出来る可能性か。
大宮、横浜あたりかね。

他の球場スレにもあるけどとりあえず投下。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041209-0011.html

たった100億で開閉式天然球場に大阪ドームがなれば
多少は評価が上がることだろう・・・

>>343
多少どころじゃないよ

つうか先に外野全貌出来るようにしろよ糞球場、と

>>343
スタンドの構造がねぇ・・・

大阪の屋根開閉しても
芝育たないでしょ、
通風で

藤井寺を建て替えた方が客が入るんじゃないか？

>>343
>>319

メジャーではあと７つ球場を造る計画がある

それだけの市場があるからな。

>>351
市場は自ら作り出すものだ。
球団拡張などの努力もせずに
メジャーは市場が大きいなんて言ってもなんの説得力もない。

人口と球団数、そして人口密度を比較するとむしろ日本の方が市場としては楽なはずだしな。

村松「大阪ドーム手当」要求
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041212-0008.html
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121207.html

それでも半数近くが天然芝だし。

日本の場合は関東、関西だけで総人口の５割を超えるからな。
アメリカのようにある程度バラけていればうまく分散できるんだが。

>>336
非対称が流行りって、逆だろ。
対称球場こそが、フットボール兼用の合理的スタジアムを求めた時代の流行で、
ベースボールは本来、非対称の場所で行うべきスポーツだと
原点回帰したから、非対称が造られるようになったんじゃないか？

横浜がフェンス取り除くって。
他にフェンスが無い球場ってあるの？

甲子園みたいにファールグラウンドが広い球場ならフェンスなくてもまだいいが、
ファールグラウンド狭いと打球が飛んできても避ける時間ないんじゃねえのか？

限りなく天然に近い人工芝を開発した方が話が早い気がするな・・・。
できるだろ？　それぐらい。

>>360
たぶん可能。
技術革新があるたびに人工芝を張り替えてたら
天然芝のほうが安く付く位のペースで良くなっている。

>>357
その発想が流行りなんでは？
なんだよ原点回帰ってｗ

アメリカではライトが狭い球場を本拠する球団は良い左打者を揃えたりしてるな。

>>331
亀だが
アマチュアに人工芝で練習させて北対策になり得ますか？

福岡って最近屋根閉じっぱなしなのかな

金日成スタジアムって未だにローテク人工芝なのか？
ＦＩＦＡがそんなもん認めるのか？
ＷＣの予選だぞ。親善試合じゃないんだぞ。

>>366
一次予選でも使ってたみたいだし

>>362
非対称が単なる流行なら、メジャーはまた対称球場に戻ると思うか？
５、６球場ぐらいまでなら単なる流行で済ましてもいいけどさ。

これから建設予定の球場も含めて、９２年以降は
全部非対称で、対称球場は絶滅しそうじゃないか。

非対称こそが、正しいボールパークの形であると
ベースボールファンやＭＬＢは悟ったんだよ。

>>367
マジ？
いくらＦＩＦＡがオッケーしたといっても、
クソナ人工芝でしょ？１０年まえに日本の野球場でつかってるような
まぁ、そんときには戦争してて出来ないかもね

欧州と一部南米のチームが使う機会なんて全く無いからどーでもいいんでしょ、実際

今メジャーの球場で左右対称なのは

ブルージェイズのスカイドーム
ロイヤルズのカウフマンスタジアム
アスレチックスのネットワークアソシエイツコロシアム
ナショナルズ（エクスポズ）のRFKスタジアム（オリンピックスタジアム）
メッツのシェイスタジアム
ドジャースのドジャースタジアム

の６つ。このうちアスレチックス、ナショナルズ、メッツは新球場計画あり。

>>368
人工芝が単なる流行なら、NPBはまた天然芝球場に戻ると思うか？
５、６球場ぐらいまでなら単なる流行で済ましてもいいけどさ。

これから作り替え予定の宮城球場も含めて、９２年以降は
ほとんどの本拠地が人工芝で、天然芝球場は絶滅しそうじゃないか。

人工芝こそが、正しいボールパークの形であると
野球ファンやNPBは悟ったんだよ。


368の意見はこう言っているのと同じこと。
全球団が左右非対称になろうが、所詮流行は流行なんだよ。

>>372
どこが同じなんだ？
流行というのは“一時的なブーム”のことだよ。ブームはいつ終わるの？
ブームが終わったら、いずれ対称に戻すとでも思っているわけ？？

>>372
野球ファンの何％が人工芝でもＯＫって思ってるんだろうね

>>373
戻すわけないじゃん。物理的に無理。
つまりメジャーの多くの球団はただの流行で今後何十年もデフォルトになってしまうモノを
採用しているわけ。
住宅と同じで打ちっぱなしコンクリート家屋のブームが去っても、そりゃホイホイと木造に
立て替えれはしないわな。シベリアンハスキーなら処分すれば済むのかもしれないけどｗ
そういう今後十数年に渡って固定されてしまうものをただの流行で作りまくっているメジャー
の発想に苦笑しているってこと。
そりゃ君みたいに素直に「非対称が野球場の本来あるべき姿」って建築会社の言い分を
真に受けてる連中ばっかなら問題はないけどさ。

野球の荒木大輔がブレイクした時沢山の親が子供に大輔って名前を付けただろ？
だけど大輔ブームが去ってもその子達の名前は一生大輔なわけだ。
終わるとか終わらないとかじゃなくて、流行は所詮流行だよ。

>>371
セントルイスとシカゴ（白靴下の方）の球場も
一見は左右対称に見えるけど実際は微妙に違うの？
ちなみにそのセントルイスも新球場計画あるよね。

>>375
＞「非対称が野球場の本来あるべき姿」って建築会社の言い分を…

まあ造る側からすれば左右非対称の方が造り易いのかもしれないな。
スレタイどおりの「開閉式天然芝球場」ならなおさらね…。

>>375
＞そりゃ君みたいに素直に「非対称が野球場の本来あるべき姿」って建築会社の言い
分を
真に受けてる連中ばっかなら問題はないけどさ。


「野球場は左右対称でなければならない」といつ決まったの？
ルールブックのどこに明記されている？　貴方が勝手に思いこんでいるだけだろ。

>378
お前、国語の点数悪かっただろ

>>376
セントルイスは右中間が３７５フィート表記のところと３７２フィート表記
のところがあって３７２なら左右対称で３７５なら左右非対称。
２００６年に新球場ができて左右非対称になるけど。
http://www.ballparks.com/baseball/national/buschsse.gif
http://espn.go.com/i/mlb/clubhouses/stadiums/stl.gif

ホワイトソックスの方は２００１年の改修で左右非対称になった。
http://www.baseball-statistics.com/Ballparks/ChiWS/comiskey-diagram.gif
http://espn.go.com/i/mlb/clubhouses/stadiums/chw.gif

http://www.ballparks.com/baseball/national/monbpk.htm

幻に終わったモントリオールの新球場は“流行”の懐古調ではなく、
左右対称タイプで日本の新球場のようだ。
カナダはアメリカと考え方が違うのかな。

>>378
ネットで反論は自由だと思うが、せめて考えてから書け。

来年、福岡ドームは屋根を開けて試合をするのかね？

>383
近くに病院できてから、ずっと野球開催時は閉めっぱなし。
ソフトバンクになろうが一緒じゃない？

>>380
セントルイスはチーム公式ＨＰも３７２になってるね。多分３７５の表記は誤植かな？
ttp://stlouis.cardinals.mlb.com/NASApp/mlb/stl/ballpark/stl_ballpark_groundrules.jsp

今、福岡ドームみたいな球場と
セーフコみたいな屋根をレールで引くやつを作るとしたら
どっちが高いの？
どっちも人工芝だとして

別に１つや２つ非対称の球場があってもいいし、
ドーム・人工芝も少数派にとどまるなら存在してもいいだろ。
無個性なのが一番よくない。両翼１００ｍ、中堅１２２ｍ、フェンス４ｍ以上、
内外野総人工芝、ドームにこだわる日本のほうがどうにかしてると思う。
ちなみに川崎球場・大阪球場は立地上の問題でグラウンド･スタンドが
左右非対称だった。

>>386
日本の場合は地震が多いから
一概にどちらが高い、安いってのは難しいんじゃない？
地震がなければレール式でもいいんだろうけど
もし地震がきてレールが外れたらとんでもないことになる。

>>388
そんなにレールとかってもろいものなのかな
アメリカとかでもサンフランシスコで大地震起きているわけだし
もちろん日本よりは基準は低いと思うけど

このスレ支持者はオリックス支持者でつか？ｗｗ

アメリカの球場にしても、左右対称で、スタンドも3層型円型の球場が70〜80年代に流行した。
グランドは天然芝、人工芝と色々あったけど・・・
でも今は、そういう球場は「クッキーカッター」とか言われて結構嫌われてる。
最近の新球場ブームでほとんど姿を消したけども。

メジャーのいいボールパークを見た後に
日本の東京ドームとか、左右対称の球場を見ると
北朝鮮のシンメトリーを思い出すのは俺だけ？

もやしとかかいわれ大根で良いじゃん。

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041217-0019.html

なんかいいように利用されてると感じるのは漏れだけだろうか？

スマソ。
誤爆した。

>>388
福岡ドームはレール式じゃないの？
円形のレールで動かしてると思ってたのだが？

福岡も屋根開けろ

試合中にな

屋根開けたら海風が球場内でメチャメチャに荒れて試合にならんから
試合中は開けないという話を聞いた。
デーゲームだと、屋根の影が変な具合に落ちてフライが異常に見えにくくなるとか
いろいろ問題があるらしい。

つーか、作る前に気付け、そんなこと。

>>396
すいません
基本的にセーフこなどのことをさしてます。
福岡もレール式ですがなんてゆーか
ドームじゃない感じ構造的にも

セーフコの方が昔からのファン的にはドーム的じゃないと思うが。

>>401
すまん
福岡みたいにドーム式じゃない球場をさしてます

>>399
福岡ドームの屋根は日本シリーズに開催時にもっとも日光が
よく入る角度で設計されているという話を聞いた。
その当時はダイエーが優勝するなんて夢物語だったから、
意味無いじゃんと思ってたけど。

まあ後付だろう

とにかく試合中に屋根開けろ

>>403
で、優勝できるようになった頃には騒音問題その他諸々で
屋根開けたままにできなくなってしまっているんだから
皮肉なもんだ。

>>406
しかも日本シリーズがナイトゲームときたもんだｗ

日本シリーズは１，２戦だけでもデーゲームにしないとな。

視聴率のためにナイターにしたんだろうけど、今は普通の番組の方が取れる時代だし。
日本シリーズ（土日）は、お昼のキラーソフトにしたほうがテレビ局的にもいいんじゃないかな？

デーゲームに戻る日も遠くないな

>>392
もしメジャーがシンメトリーで日本が非対称だったら、日本はいい加減でショボイって感じるよ、きっと。

シンメトリーはもう飽きたし、非対称の球場が１つぐらいあっても面白いと思うんだけど。
そもそも野球ってプレーするグラウンドの違いで変わるスポーツだし・・・
昔のMLBは丘とかもあったし。

埼玉ドーム、横浜ドームに期待！

>>412
今はヒューストンで再現されてるよね。

>>366
亀だが、金日成競技場の人工芝は、一昨年FIFAの資金援助で
年中競技可能なように人工芝に張り替えられたとのこと。
従って、所謂ハイテク人工芝と思われる。

「金日成競技場、人工芝に衣替え」ＦＩＦＡが支援
??朝鮮民主主義人民共和国の代表的体育施設である金日成（キム・イルソ
ン）競技場が人工芝に衣替えした。
??国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は２７日（日本時間）、ホームページ
（www.fifa.com）を通じて「ＦＩＦＡが実施している『ゴールプロジェク
ト』の支援を受け、先月２５日、北朝鮮にある金日成競技場の人工芝設置工
事の完工式を行った」とし「完工式には北朝鮮サッカーの関係者とアジア
サッカー連盟（ＡＦＣ）のモハメド・ビン・ハマム会長が参加した」と伝え
た。
??「ゴールプロジェクト」とは、開発途上国のサッカーを発展を支援する
ＦＩＦＡの政策である。
??ＦＩＦＡは韓日Ｗ杯サッカー大会での韓国の善戦や、１９６６年イングラ
ンドＷ杯の当時に北朝鮮がイタリアを破った異変、また今年９月に行われた
南北統一サッカーなどを紹介し「金日成競技場に人工芝を植えることで、季
節に関係なくサッカーを楽しむことができ、また北朝鮮は最高水準の国際大
会を開催できるようになった」と付け加えた。
??ＦＩＦＡによる金日成競技場人工芝支援は、ジェフ・ブラッター会長が今
年５月初めに北朝鮮を訪問した際「北朝鮮サッカーの発展のために、ゴール
プロジェクトを推進する」という約束によるものだ。
張恵洙（チャン・ヒェス）記者 < [email protected] >

まぁメンテナンスする気なんて無いんだろうな

最悪だな

神戸や大分の惨状がなければ、開閉式の天然芝球場ももっとできていただろうが･･･。

日本じゃ無理だな

楽天
横浜
神宮
千葉
甲子園
広島

屋根梨リーグとドームリーグに分けましょうよ。
おれは、外で試合してる方を応援する。



札幌
東京
所沢
名古屋
大阪
福岡

やっぱ所沢って異常な場所にドームあるよなｗ

可能だ

技術的には可能、経済的には不可能

ライブドアは開閉式天然芝球場の建設を目指しているんじゃないか、と思う。

セフコ式開閉だと、移動後の屋根部分も構造物として固定資産税払う必要が
あるのでは？というより、「ドーム特区」作れば解決するのに、って話

税金か。
芝代も電気代もあるだろうけど
土地代の事もあるな。
アクセスいい所に球場は不可避的にかかる。

アクセス面ね

なんとなくソフトバンクは
今後福岡ドームの主催ゲームで快晴時は屋根あけて試合しそうな気がする

ネックは海風によるプレーの支障よりも
大歓声で国立医療センターからクレーム来るかも知れんけど

芝が開閉するのか？

>>420
無しリーグは経営苦しいぞ

孫なら金持ってるんだからやるんじゃない？