落合中日秋季キャンプを語るスレ

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:11:41 ID:euvq7m65

別スレとしてたてますた

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:12:36 ID:Jy9UY5dr

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:16:08 ID:euvq7m65

１１月１日から沖縄・北谷で中日のキャンプがスタートしました。
昨年とはことなり今年は少数精鋭で、鍛えることを中心としたメニュー。
初日から１日８時間の練習が行われ、山井がはやくもリタイア→帰名など、
厳しいトレーニングが行われている模様

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:17:30 ID:JlwHy4Hn

鬼流スレはここですか

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:19:55 ID:BADTSU+a

練習は、正直しんどい

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:21:12 ID:BRDFjIqU

さあ、語りましょう

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:21:13 ID:euvq7m65

キャンプメンバー

◆　秋季キャンプ参加メンバー　◆
<<投手>>川上岡本岩瀬佐藤朝倉久本
落合石川山井小林平井川岸
小笠原高橋聡長峰中里チェン（１７人）
<<捕手>>前田田上小川清水（４人）　
<<内野手>>高橋光荒木渡辺井端森野森岡
仲沢（７人）　　　　
<<外野手>>中村幕田森土谷都築英智　（６人）

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200410/31/ser3171973.html

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:21:34 ID:6GBs9pIg

>>1
乙
あの荒れっぷりは痛快だった

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:22:18 ID:BRDFjIqU

荒らした要因です。ｽﾏｿ。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:22:24 ID:euvq7m65

中日“選手生命サバイバルＣ”落合監督「ダメならすぐ帰す」

中日選手としての”生き残り”をかけた秋季キャンプが、きょう１日から沖縄県北谷町にある北谷球場で
始まる。１０月３１日、名古屋空港から沖縄入りする前に落合監督は「去年の秋とは全く違う。
戦力を鍛え上げる。ダメだったらすぐに帰す」と”強制帰還”があることを口にした。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200411/01/ser3172018.html

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:23:00 ID:vHXc/Gdp

252 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/01 23:16:44 ID:waA/BOB1
>>249
プロとの比較でしょうに。
まずどういうメニューか書いてごらんよ。

比較の議論なんだから。言い訳はいいから

比較するのはいいが、プロのメニューを見て何がわかるんだ？
それを早く書いてくれよ。

それと
249 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/01 23:15:12 ID:vHXc/Gdp
>>246
おれは事実しか書いてないぞ。

ところでお前さんメニュー見てなにがわかるんだ？

どこ辺りが言い訳に見えるのか教えてくれ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:23:10 ID:D3uW1VlH

>>1 小津

学校スポーツの「練習」って言った場合、
個人の自主練がどの程度ウエイトを占めるかどうかっていうのもあるよな。
プロの場合、そっちがデフォでないといけないわけだが。
時間・メニュー・強度のバランスもあるし。興味のある話題ではある。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:23:58 ID:euvq7m65

オレ流キャンプ開始、いきなり８時間

　５年ぶり６度目のリーグ優勝を飾った中日が１日、沖縄県北谷町で秋季キャンプをスタートした。
参加したのは若手、中堅を中心とした２８人で、川上と荒木は４日、日米野球出場の井端は１５日
から合流する。２４日に名古屋へ戻るまで「３勤１休」のペースで練習を行う。

風邪気味だという落合監督は、正午前にグラウンドに姿を現し、選手の動きに厳しい視線を送った。
自らバットを握り、ノックをするなど、精力的に動いた。初日から猛練習が始まり、日没まで約８時間
にも及んだ。山井が異常を訴え途中で離脱、足をつる選手も何人か出るハードな内容となった。

　落合監督は「練習できない者は（名古屋へ）帰す。これで選手もこっちがどういう感じで来たのか、
甘えは吹っ飛んだと思う」。そして「何人かは戦力外通告しないといけない。その中には入って
もらいたくないし、選手もこのチームでもう１度やりたいから一生懸命なんだ」と説明した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041101-0030.html

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:24:50 ID:VpBUnjol

waA/BOB1は今年のメニューを聞いてるのか？

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:25:10 ID:vHXc/Gdp

>>7　ＧＪ

この面子でクビもあるって・・・
ココに着てない２軍メンはすでにクビってことか？

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:25:39 ID:BRDFjIqU

waA/BOB1が来てくれないのでとりあえず風呂入ってきます。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:26:12 ID:6GBs9pIg

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　　　￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;; 　　＞高校とかプロとか関係ありません。
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;' 　　　人が素振りを１００回やれば私は２００回やる。それだけ。
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　| 　　　　
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:27:03 ID:waA/BOB1

>>11

だから高校のほうがきついことを証明するためだろ？
おまえ今まで論点見えてないのか？

早く出せよ、無理なら無理っていえよ
どっちでもいいんだよ
別にプロのメニュー知らないならそれでいいから。

言い訳っつうのは
プロのメニューを知ってるような口調で
ほんとは知らないんだろ、ってことだ。

いちいち細かい揚げ足取るな。
本題で話をしろよ、

ほんとお前らって、なんなの？
煽りあいでもやりたいの？

野球の話をしろっつうの。
てめえの無知なプライドとか捨てろアホ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:27:36 ID:j1bWd91s

waA/BOB1は高校生かなんかか？
あまりに臭くてかなわんな

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:29:02 ID:6GBs9pIg

waA/BOB1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:29:09 ID:BADTSU+a

>>17
落合(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:29:43 ID:j1bWd91s

高校の方がきついって・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　プ　　　ロ　　　フ　　　ェ　　　ッ　　　シ　　　ョ　　　ナ　　　ル

の意味知ってますか？wwwwww
お金もらうの
ガキのままごととは違うんだよ
金かけてんの　
ただ運動すりゃいいってもんでもなし

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:29:57 ID:+HN4Lnw+

waA/BOB1ｷﾀｷﾀ――♪ ｏ（ﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟｏ）　（ｏﾟ∀ﾟ)ｏ　ｷﾀ――♪

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:31:36 ID:BADTSU+a

無駄なスレだな。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:32:06 ID:waA/BOB1

>>22
そのとおりだね。
ただ高校生の甲子園目指す気持ちもすごいよ、死に物狂いでやるし。
もちろん怖い監督のおかげで妥協しようとする未熟な気持ちを
消すことができたりもするけど。

生活するために、やってるプロももちろん凄いけどね。
熱い気持ちは同じだと思うが。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:32:18 ID:euvq7m65

>>18

いらっしゃい。とりあえずログを読んだんだけれど、確認ね。

高校野球の練習の方がきついというのは、練習量（＝時間？）が多いっていう意味で言っている
と思っていいですか？

---------------------------------
171 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/01 22:03:08 ID:waA/BOB1
だから練習量は普通に、甲子園常連校の夏合宿のほうが多いっつうの。
プロがレベル低いとかじゃなく、練習量は高校。

密度の濃い練習をやってるのがプロなんだろう。
今回の中日のキャンプごときで、根を上げてる選手は将来の見込みねえな。
---------------------------------

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:32:34 ID:6ASt6+Ra

こちら北谷ですが
暑いよ　しかも無風

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:33:28 ID:VpBUnjol

>>18
俺は素人だからわからないけど、プロの知り合いが数人いるなら聞いたことが
あるんだろうし自分で両方のメニューだして、プロはぬるいと言った方が早いんじゃないの？

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:33:53 ID:vHXc/Gdp

>>18
どこに
（プロのメニューを知ってるような口調で）
書き込んだ箇所があるのか教えてくれ

それとプロのキャンプメニューをだすと、何ゆえに
（高校のほうがきついことを証明）
できるんだ？
論理的に説明してくれよ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:35:35 ID:D3uW1VlH

>>28
聴きたいんだけどさ、そのぬるさ、って、「合同練習」で比較したぬるさじゃないの？

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:36:06 ID:osZALGyb

ﾌﾟﾛ＝練習は手段。ｱﾏ＝練習が目的（でもある）。
＋
ﾍﾞﾃﾗﾝのｵｯｻﾝの自主トレに新人がついてこれない（FDH秋山の例）
↓ということは
ﾌﾟﾛで何年も過ごした連中がﾊﾞﾃてしまう練習はｱﾏよりｷﾂｲ。

という推定のもとから始まりました（と解釈してます）
それを証明しようというのがwaA/BOB1だと。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:36:52 ID:3zy4BiwP

なんか面白いことになってるな
荒らされてたのは落合スレ？

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:38:47 ID:+HN4Lnw+

waA/BOB1ってプロのキャンプメニューも知らずに1分足らずの映像を見ただけで
高校野球の練習の方がキツイって言ってるわけだよな。
己に対して絶対の自信を持ってるなｗｗ

>>32
そうですよｗｗ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:38:47 ID:waA/BOB1

>>26
時間という単純な比較ではないが
例えば　ランニングでプロは10キロなら高校は20キロ
こういうこと。

>>28
キャンプの詳細は知らないんだ

>>29
ごめん>>243でそう思った。
で知らない？知らないならいいけど

＞論理的に説明してくれよ

少なくとも議論の材料になるでしょ
あとどこで比較するんだい？

キャンプより高校の練習のほうがきついと俺は言ってるわけだ。

じゃあ朝からプロはどんな練習をするのか、詳細に比較すればいいんじゃないか？
君は質問に答えないくせに、人にはよく聞くんだな。

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:39:11 ID:I4/W/XkH

別に荒れてるというほどじゃなかったけど、>>1が
がんばってスレ立てたっていう感じ。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:39:52 ID:waA/BOB1

>>33

1分の映像は見なくても関係ないよ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:41:29 ID:ufjedtpf

どっちの練習のがきついかはわからんが、プロの方が効率的な練習をしそうだな
まぁ、プロだから当然かもしれんが

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:42:03 ID:osZALGyb

>>34
ごめん。煽りじゃなくて単純な疑問なんだけどさ。
＞キャンプより高校の練習のほうがきついと俺は言ってるわけだ
ﾌﾟﾛのﾒﾆｭｰ知らないのに、なんで高校の練習のほうが
ｷﾂｲと言い切れるの？数分のﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ見て判断したの？
それとも北谷の近所に住んでてｷｬﾝﾌﾟ見てたの？

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:42:16 ID:vHXc/Gdp

>>18
２００３年の阪神２軍の安芸キャンプ
初日
午前１０時からのウオーミングアップ
トスバッティング
内外野の連係
マシン打撃
特打ち
午後５時すぎまで昼食を挟んで６時間余り

当然このあと益々厳しくなるし
５時過ぎでも自主的に残って練習する。
これはあくまで合同練習だぞ。

はやく>>11や>>２９のオレの疑問に答えてくれよ

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:42:17 ID:mfr83t56

でも、高卒の新人で学生の頃の練習の方が辛かったって言う奴、たまに居るよな。（春キャンプだけど）

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:42:26 ID:waA/BOB1

>>37
高校野球の古豪の監督を舐めちゃいけないよ。
もちろんプロはレベルが高いからもちろん無駄のない練習なんだろうけど
高校もそうだよ。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:44:07 ID:tT++nIfY

---------昨秋、今春のキャンプについて選手のコメント抜粋---------

仲澤（敦賀気比高卒）
Ｑ：体力もついたのでは？
Ａ：体力的には元から自分であると思うんで、はい。振る力はすごいついたと思うんですけど。

Ｑ：野球人生の中でこれまでこんなにバットを振ったことはありましたか？
Ａ：ないですね、全くないですね。実際どれくらい・・自分でも数えて振ってないですからね、
自分でいいと思ったところで終わってたんで、どれくらいですかね、想像つかないですね。
http://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/11.html

土谷（津久見高）
Ｑ　去年のオフから今年の春のキャンプ、相当な量を振ったと思いますが、ここまで振った
経験ってこれまでありましたか？
Ａ：ま　その、バットスイングだけに関して言えば、その数だけに関して言えば同じくらいの
経験はありますけど、バッティングの量、ボールを打った量で言えば、やったことはないで
すね。
http://www.tv-aichi.co.jp/dora2/nama/dora/25.html

------------------------------------------------------------

練習量は、バットスイングに関しては、彼らの野球人生でもっとも多かったらしい。
ただし、各リンクの全文からは、練習量が多いことよりも、意識が変わった、野球に取り組む
姿勢が変わった、ということが強調されているように読み取れる。

練習量の多さは各選手のスキルアップ、チームとしての戦力アップにおいて本質ではな
いでしょう。この議論はそんなに実のあるものとは思えない。

まあ、こんな議論が起こるほど、びっくりニュースだったってことかな。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:45:54 ID:euvq7m65

>>34
ランニングの点を指して言うならば（オレは野球の経験はないけど陸上の経験はある）、
まだ体が成長途上で体重の軽い高校生であれば長い距離を走ってもさほど苦にはならない
と思う。ただ、プロ野球は８０～１００㌔くらいある選手も多いし、そうなるとあんまり長距離を
走ると膝を痛めることにもなる。

走り込みはもちろん必要だろうが、ある程度体ができあがっているプロ選手ならば、
ランニング以外に時間を多く割くことも納得がいくと思うが。（投手はまた少し違うだろうが）

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:46:18 ID:vHXc/Gdp

>>34
おれは論理的な説明を求めてるんで
>>34の
少なくとも議論の材料になるでしょ
あとどこで比較するんだい？

おれは真面目に話してるんだよ。
こんな阿呆な回答を求めてないんだが。
論理的な回答はできないのか？

それとも>>18の
いちいち細かい揚げ足取るな。
本題で話をしろよ、
野球の話をしろっつうの。
てめえの無知なプライドとか捨てろアホ

これはまともな野球の話の出来ない脳内妄想野郎の戯言だったわけかい。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:46:41 ID:waA/BOB1

>>38
プロに知り合いもいるんである程度は知ってるんだよ。
走りこみ関係がほんとに少なくてびっくりしたよ。

>>39
やはり足腰の練習が少ないね。

＞はやく>>11や>>２９のオレの疑問に答えてくれよ

答えたつもりだが、何が足りない？

>>42
打撃と走りこみのきつさの違いだよ。

走り込みのほうがきついから。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:46:52 ID:I4/W/XkH

>>34
>キャンプより高校の練習のほうがきつい

って言った限りは、練習メニュー比較をせざる得ないわけで
それが手に入らない限り無意味だよな。

っていう一般論を言っても話が続かないから、具体的にいうけど
普通ランニングなんて、追い込むときはランニング２０キロ程度、
主メニュー以外に愛好家レベルでもやるよ（時間がとれればだけどね）。
少なくとも俺のやってるスポーツ（バイクだけど）ではそうだ。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:49:12 ID:waA/BOB1

>>43
体重が多いからこそ、走りこみだよ。
ケガもしにくいんだよ、走りこみをすると。

>>44
論理的に話してるでしょうに。
プロと高校の練習の比較をするのに
練習内容の詳細を出せっていうのに疑問をもつ君のアホさ加減がわからないよ。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:50:34 ID:waA/BOB1

>>46
ランニングは1つの練習の種類だよ

ダッシュもノックもアメリカンノックもそうだしね
本数も少ないでしょ　プロのほうが。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:52:30 ID:waA/BOB1

じゃあ俺から簡単に問題出そうか？

高校の夏合宿メニュー　　朝8時～夜9時　昼1時間休憩

10キロランニング
ストレッチ　キャッチボール
フリー打撃（プロより数は少ないだろう）
ノック（プロより2倍ぐらい多い）

100mダッシュ100本
タイヤ引き
ベーラン　30本
筋トレ、投げ込み、ティーバッティングなど

10キロランニング（投手はもっと）
居残り練習

これよりどういう感じでプロのほうがきついか
説明していこうじゃないか。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:53:16 ID:euvq7m65

>>44 >>47
なるほど。だいぶ貴殿の意見は

プロ野球の練習は、高校野球に比べてランニングの量が少ない。プロはもっと走って足腰を鍛えるべきだ

という意見でよろしいか？

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:53:19 ID:osZALGyb

>>45
なるほどね。

俺は秋季ｷｬﾝﾌﾟは新しい技術を学ぶ場で
春季ｷｬﾝﾌﾟは一年間ﾍﾟﾅﾝﾄを戦う体力を付ける場
だと思っているもので、体力的にｷﾂｲｷﾂｸﾅｲはどうでもいいかな。

ﾊﾞﾃた時の動きこそが無駄の無い理にかなった動きだと
落合も名誉監督も言っているから猛練習も否定しないけど。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:53:23 ID:waA/BOB1

で高校は

365日で休みは　３日だけだったな　俺の高校は。

プロのキャンプは　3日練習1日休み　らしいね。

まあ楽だわな

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:55:39 ID:I4/W/XkH

一般論でいうのを我慢しつつ続ける。

>>43
> と思う。ただ、プロ野球は８０～１００㌔くらいある選手も多いし、そうなるとあんまり長距離を
> 走ると膝を痛めることにもなる。
これは走り方とメニューの組み立て方によるとおもうけど。

>>45
>>38に回答してるから言うけど、春の合同キャンプにいたってまで
走りこみを共通練習でやるのはメニュー組み方間違ってる。

>>48
あのさ、長距離走りこみ共同練習メニューに入れるのは
自主性が欠落する学校スポーツだったらわかるけど、
そうでないなら普通コンディショニングとして,本練習外でやっとくべきことなんだよ。
（球技スポーツでしょ？。トライアスロンだったら本メニューになるけどさ）

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:56:00 ID:vHXc/Gdp

>>45、>>46
文字面だけで一日のメニューを比べても。

1-アマとプロでは練習環境そのものが違う。
2-プロのキャンプは個人個人にあわせて専門のメニューを組んでいる。
3-監督やコーチなどが状況を常に確認してる。

さらに同じプロの同じようなメニューでもチームによって密度ややり方が変ってくる。

つまりは体験してるプロだってメニューを見ただけで内容（キツサ）がわかるわけが無い。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:56:14 ID:BRDFjIqU

風呂から戻りました。

>>52
> 365日で休みは　３日だけだったな　俺の高校は。
>
> プロのキャンプは　3日練習1日休み　らしいね。
>
> まあ楽だわな

1年間で三日間しか休まないでも出来る練習と三日練習したら動けないから1日休む練習でも
プロの方が楽なの？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:56:22 ID:6GBs9pIg

(ﾟ-ﾟ)

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:56:56 ID:euvq7m65

>>52
でも、１年中朝から夜まで練習しているわけではないでしょ？その>>49の夏合宿っていうのは
何日間のものなの？

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/01 23:59:31 ID:6GBs9pIg

waA/BOB1の高校を当ててみよう

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:00:29 ID:P9I9qI9l

俺もイメージ的には高校野球の夏合宿の方がきついような気がする。
プロのキャンプって色々やってるけど笑顔が見える事も多いから。
でも実際にはプロの方がきついんだろうなとも思う。
体力には個人差があるから。
高校の部活でもたまに飛び抜けた奴っているでしょ。
そういう奴にとっては俺たち凡人がきついと思ってる練習なんか
屁でもないんだよね。
そういう奴らの上位がプロなんだから、
おのずと練習量が増えるっていうか
よりきつい練習になるのは当然なんじゃないかな。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:02:09 ID:rP5Xm1GX

>>58
めいでん

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:02:28 ID:we8OB/yy

>>53
走りこみを、長距離走だけにしないでくれ。
ノックの数も、足腰の練習だ。　

>>54
環境はプロのほうが良いし、すべてにおいてプロは管理が行き届いている
だからこそ、もっと体を痛めつける練習をするべきである。
下半身を鍛えないから、故障するんだ。

>>55
動けないから休むんじゃないでしょ。
動けるのに休むんだよ。

>>57
それはプロも同じでしょ。　朝練2時間＋3時～9時まで練習だから
夏合宿は夏の大会負けてから、夏休み終わるまで。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:03:51 ID:l6+YfYqn

>>47
ﾄﾞｺが理論的なんだ？
>>54で説明してるが
文字面だけできつさが解るとか比較できる根拠を示さなければ無意味。

＞練習内容の詳細
プロのほうは投球練習も打撃練習も同時に何人も出来る。
ノックの強さもプロの方は専門家がノックをしてる。
基本な条件が違うのにメニューだけだしても練習内容の詳細といえると思うのか？

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:04:35 ID:iX3o2Qm5

>>61
だから何日間なの？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:06:23 ID:24g3G6lF

>>61
> >>55
> 動けないから休むんじゃないでしょ。
> 動けるのに休むんだよ。
六勤一休から三勤一休になった理由は三日間で動けなくなるからってのが
コーチの言葉なんだわ。（この言葉を100%信じるかは別として）
だから、これは当てはまらないね。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:06:34 ID:we8OB/yy

>>62
例えば俺の出したメニューから
プロのほうには、ランニングメニューやダッシュメニューがなかったりすれば、それは
やはりプロのほうがきつくないってことになる。

フリー打撃の数はプロのほうが多いだろうけど
それは走りこむよりは体力的にきついものではない。

ノックに関しても井端や荒木は何本受けてるんだろうとか知りたい。

>>62
＞ノックの強さもプロの方は専門家がノックをしてる。

確かにそうだが、高校野球の名監督はノックのスペシャリストだよ。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:07:05 ID:78nz+cNf

＞49を362日ぶっ続けでやったらさぞかしひどいことになるだろうな

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:07:25 ID:iLRiQ3+N

>>61
夏休みって8月31日迄じゃ無い地区もあるんだよ。北海道ではお盆明けには終わる。
お前の常識は他人の非常識って事もあるんだ。ちゃんと日付と日数を明記しろ。

68 ：通りすがり：04/11/02 00:08:01 ID:lee3vT+n

>>59に同意。
あと、やらされてるもやっぱり頭のどっかにあるし、そういうのもキツさを
感じる原因ではないかと思う。
ウチとこは一人が熱中症で死んだ。謝罪の言葉は無かったさ．．．

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:08:13 ID:we8OB/yy

>>63
3週間ぐらいかな。

>>64
じゃあ動けない選手の体力自体がないんだろうな。
持久力ないんだよね、プロの選手って。投手はあるけど。

高校時代より1500Mとかタイム落ちるでしょうね

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:08:13 ID:4mQOsD99

>>61
走りこみって言った場合は、長距離走だよ。

具体的なケースに基づいた体の動きをドリルで作るのは別のトレーニング。
それぞれの練習局面で、どの筋肉や関節を使うか、どこを鍛えるか、
本当に分かってやってたの？

根本的な疑問があるな、君が学んだ高校の野球部の練習メニューには。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:08:57 ID:24g3G6lF

>>66
まあ、キャンプと夏合宿という野球を集中的に出来る期間と言うことで

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:09:07 ID:we8OB/yy

>>66
でも、長距離ランニングとノックのバリエーションが減るぐらいかな。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:10:10 ID:24g3G6lF

>>69
> >>64
> じゃあ動けない選手の体力自体がないんだろうな。
> 持久力ないんだよね、プロの選手って。投手はあるけど。
>
> 高校時代より1500Mとかタイム落ちるでしょうね
ここがわかんないんだよ。
なぜ体力低下って言っちゃうの？
練習がきついってのは理由にはならない？

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:10:15 ID:we8OB/yy

>>70
ダッシュも、ベーランも階段も全部走り込み。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:11:28 ID:we8OB/yy

>>73
やはり1年間ペナント戦ったり、オフシーズンなんにもやらなかったりがあるんじゃないかな。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:12:48 ID:78nz+cNf

＞72
減るのはバリエーションだけ？
総量は変わらんということか？

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:12:59 ID:gnri1feE

ID:waA/BOB1の主張はこんなように見えるんだが。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｲﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ｲﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ｲﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　高校よりプロの練習がヌルイなんてｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　もっとプロは走りこめよﾊﾞｶｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　だってこれだけ練習しても勝てなかったんだもん・・・
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾌｺｳﾍｲﾀﾞﾖ…zzz
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:13:06 ID:4mQOsD99

>>74
> >>70
> ダッシュも、ベーランも階段も全部走り込み。

答えになっていない。もう一度、>>70を読んで返答しな。

79 ：通りすがり：04/11/02 00:13:27 ID:lee3vT+n

>>74さん
それは違うと思うよ。プロはもちろん､高校のメニューでも
長距離の走りこみとダッシュやベースランなどは分けて
考えている所が最近は多いんじゃないかな?

あ、あと、階段嫌いでしたw

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:13:47 ID:7mEz0Zsx

>>74
つまりさ、君にとっての練習のキツさってのは「走る」量なわけね？
どんな練習よりも「走る」のが辛い、と（少なくとも君はそう思ってる）。
で、全体に占める「走る」割合が高い高校の方がキツいってことか。

キツさの議論としては何かズレてない？

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:14:14 ID:l6+YfYqn

>>65
例えば俺の出したメニューから
プロのほうには、ランニングメニューやダッシュメニューがなかったりすれば、それは
やはりプロのほうがきつくないってことになる。

これが既に論理的ではないと何故気付かない。
それでいえるのはプロの方が走り込みが少ないってことだ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:15:30 ID:syOYa3LC

練習っていうけど、特定の試合（期間ないしは月に何回の試合か）に向けたピーキングと
半年ほぼ毎日試合をのりきる体づくりは別物じゃん

そこをわからないで、どっちがつらいといっても無意味
プロの体を作るほうが、緻密かつ強度のある練習を持続して、繰り返さなきゃならないだろ

少なくとも高校で反吐吐いたんだったら、その地点から想像して、
わかりそうなもんだけど。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:15:46 ID:24g3G6lF

>>75
> >>73
> やはり1年間ペナント戦ったり、オフシーズンなんにもやらなかったりがあるんじゃないかな。
なるほど。
単に練習だけの比較な訳ね。
だけど、君のとこぐらいの強豪校ならプロに近い数の練習試合してるんじゃない？

あと、ベーラン＝走り込みってのは違うでしょ。
走り込みのベーランじゃなくって、常に本番環境想定して走ってたけど。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:17:02 ID:iX3o2Qm5

だいたいwaA/BOB1=we8OB/yyの理論の筋道がオレなりに理解できてきたと思う。

【練習量を増やすべき。特にランニング関係がプロには足りない】
　　　　　　　　　　↓
【走り込みで足腰を鍛える】
　　　　　　　　　　↓
【走り込めば、故障が少なくなる】

というロジックなのかなあと。高校野球とプロ野球の比較は実際にみてないので
よくわからんが。

オレなりの結論だが、秋のキャンプが体力作りを目的に行うものであるとすれば、
waA/BOB1の意見は外れてはいないと思う。しかし、プロ野球選手は職業人であり、
試合で結果がでなければ生活できなくなってしまう。体力づくりも必要だが、それ以上に
プロにとって必要な練習は、走り込みのような基礎的なものだけではなく、
より実践に近い練習や頭脳面の練習の割合が多くなるはずだ。つまり練習に
求められる質が異なると思うが。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:19:13 ID:we8OB/yy

>>76
いや種類が減ったぶん量も減るよ。
>>78
俺の高校の練習は、伝統もあるしあまり変わっていないからね
何十年もいる監督の言う通りにやってるから。
>>79
じゃあ俺の表現が悪かった。
>>81
走り込みは最大の練習だよ。
これが格なんだから、この量が少なくて他の練習が大体同じなら
走ってるほうがきついよ。
>>82
高校だって毎週練習試合がある。土日で4試合やることもある。
単純に比べられないが、プロの練習はやっぱぬるい。
イチローはたくさんやったから今があるんだろう。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:24:51 ID:Jzo/s3zA

なんかもめてるから、明日見に逝ってくるかな・・・

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:24:53 ID:7mEz0Zsx

>>81
走り込みは最大の練習だよ。
これが格なんだから、この量が少なくて他の練習が大体同じなら
走ってるほうがきついよ。

「他の練習が大体同じ」ってのが決定的に間違ってると思う。
全然違う。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:25:14 ID:24g3G6lF

走り込みが重要ってのは理解できる。
ただ、走り込みの量の違いが練習のきつさの違いにはならんと思う。
走り込み＞走り込み意外の全ての練習　　ではないだろうし。
もちろん高校の練習もきついだろうが、プロがぬるいってのはやっぱ違うかな。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:25:34 ID:TojDUlZG

>>85
つーかさ、本物のプロにしかその答えは出せないんじゃないか？
ここでやっても堂々巡りだろ。おまえさんがプロ選手なら別だが。
とりあえず四国行って来い。

ただ、プロの練習がぬるく見えるのは同意。
明らかに間違ったベクトルの練習をしてる選手もいるし。
きつい練習＝走り込みではないと思うよ。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:25:47 ID:we8OB/yy

技術を磨くのはもちろんだが
技術なんて実戦してるシーズン中が一番磨かれるんじゃないか
失敗と反省の繰り返しだし明確なポイントが見えてくるでしょ。

英智、高橋、山井、森、森田など　こいつらは
あんなスイングのままでいいのか？
どんどん足腰鍛えろよって感じでしょ。
足腰鍛えたら凄いスイングできるし、技術も身につくじゃん。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:28:36 ID:78nz+cNf

なんで走れば全部解決するんだろう・・・。
そもそもきつければきついほど優れた練習なんだっていう発想は巨人の星の時代の産物だろうに。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:29:23 ID:YhJlhBDc

個人的には、水を飲ませてくれないのがキツかった時代だな。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:31:37 ID:we8OB/yy

>>87
何がそこまで大きく違うか知りたい。
体力的の消耗度がどう違うのか。

>>88
いや、足を鍛える練習はいちばんきついはずだよ。
足が上を支えるんだから。

あと君たちさあ

自分が親父になったつもりで野球を子供と見に行って
ピッチャーゴロやセカンドゴロで1塁まで全力疾走しない選手がいて
子供が「なんでおもいっきり走らないの？」って聞かれたらどう答えるんだ？

小学校、中学校、高校でこんなことしたら、監督に殴られるのに
なんでプロという最高峰のレベルで、走らないのか？って聞かれたらどうする？

足腰が弱いバカプロ選手は全力疾走もしないんだよ

>>91
間違った練習をするきつさは、そりゃためにならんけど
正しい練習をたくさんやるのは良いでしょう。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:31:54 ID:U21rBgel

カネやんが暴れてるというのはこのスレですか？

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:32:53 ID:P9I9qI9l

俺、昔自衛隊にいたんだけど、
体力強化月間の時は最初に10キロランニングを
体ほぐすためにやって、その後殆ど休みなしに
ダッシュとか筋トレとかやってた。
でもプロ野球選手の練習よりきついと思った事は一度も無いよ。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:33:12 ID:y4tegRCa

俺は走りこみは無論重要だと思う。足腰の鍛錬は全てのスポーツに
共通する必須項目じゃないかな？

ただ、こういうキャンプでの練習は実戦に直接関係する練習中心で
基礎筋力や体力増強は各自が自覚してやるものだろ？
ましてプロなら自分の体力維持には注意を払ってると思う

普段に見えている面だけで判断するとろくなことにならんと思う

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:33:20 ID:TojDUlZG

>>94
いや鈴木啓示だろ。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:33:38 ID:syOYa3LC

有酸素運動と無酸素運動とAT値閾での運動の区別をして、
トレーニングにおける「走る」を語ってもらえませんかね・・・・・
なんかその区別すらついてない気がする。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:33:46 ID:4mQOsD99

日常トレーニングの仕方とか、一年通じてのコンディショニングとか、
もっと長い単位での運動選手としての生活習慣のおさえ方とか、
時間の短・中・長にあわせた体作りが、件の人はわかっていないかもしれないね。

高校時代辛い思いをしたのは理解できた。
その印象からプロの練習の「甘さ」？に重ね合わせるのは、分からないでもない。
でも、「非合理」的な練習観が過剰に出ているな。

今、なにかのジャンルで（アマチュア愛好家でもいいから）、
継続的にトレーニングして、試合を目指していれば、少しは違ったかもしれないね。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:35:10 ID:iLRiQ3+N

>>97
ドン川上じゃないのか？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:35:56 ID:l6+YfYqn

>>81
走り込みは最大の練習だよ。
これが格なんだから、この量が少なくて他の練習が大体同じなら
走ってるほうがきついよ。

走りこみが重要なのは正しいが最大の練習という日本語の意味が不明。
一番重要な練習だといいたいと仮定して、以下これが格～はまちがい。
いくら走りこんでも野球は上手くならない、核になるのはその後の練習だ。

あとは前提条件にしてる（この量が少なくて他の練習が大体同）がおかしい。
まずプロが他の練習量が同じで高校ではさらに走り込みが多いことを証明して無いのに
いきなりプロがやってる練習の内容が高校と一緒になってるぞ。
最初からこの点を主張すればココまで長くかからなかった。
君は前提条件がおかしいの一言で終了。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:36:00 ID:iX3o2Qm5

>>90
>>49みたいな走れ走れの高校野球の夏合宿練習も、特に体力づくりという観点からは理は
あるんだろうとは思う。
ただし、今回の秋季キャンプの目的は>>13みたいに戦力の見極めっていうものもあるからね。
走れ走れだけの練習メニューというわけにはいかないだろうしね。

持論を語ってくれてありがとうな。これからも落合応援しような。オレは寝るんで。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:36:16 ID:24g3G6lF

走り込みで基礎体力をつけるってのはいい。足腰強化ってのはいい。
ただ、走り込みするだけで凄いスイング出来るかっていうとそれは違う。
英智の脚力なんてプロ野球界でもトップレベルにあるわけだし。
走り込み＞打ち込み
打ち込み＞走り込み
どっちが打撃強化出来るのか考えると、最低限の体力は兼ね備えてるんだから
後者の方が有効じゃないか？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:37:21 ID:we8OB/yy

>>99
非合理的かな。

夏の炎天下の中で、1日に何試合もするのはザラな高校野球

合理的だから、高校野球のレベルはアメリカなんかより高いんじゃないかな？日本は

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:38:11 ID:TaZuSsM5

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　　　￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;; 　　＞野球は「捕る」「投げる」「走る」「打つ」しかありません
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;' 　　　その練習だけやってればいいの
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　| 　　　　
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:39:06 ID:k9+O5Wrj

ほっとけばいいのに(笑

質問したり粗探しするより放置したほうがええよ。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:39:48 ID:78nz+cNf

＞93
一塁まで全力疾走しないやつは確かに嫌だがそれは足腰以外の問題なのではないのか？

それから最後の二行は
走り込みがあらゆる面に対して正しく有効な練習である
という点を勝手に前提にしてるようだが、そもそもその前提は正しいのか？

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:39:54 ID:24g3G6lF

>>93
> >>88
> いや、足を鍛える練習はいちばんきついはずだよ。
> 足が上を支えるんだから。
そうするとノックも相当きついよね。
常につま先立ちで低い姿勢キープな訳だし。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:40:26 ID:yBYal7TL

2軍へ行け
一軍で、体も出来ている奴がなぜ走りこみが必要？
ピッチャーに、毎日肩の筋肉をつけr為２００百球投げ込めとおしゃってるのか？
体の出来てない高校生じゃ有るまい

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:41:01 ID:l6+YfYqn

あとwaA/BOB1は落合の秋季キャンプを取り上げて
（ようやく落合が始めたなってことだ。）といってたが
落合の秋季キャンプは走り込み重視ではない。
waA/BOB1は落合のキャンプのﾄﾞｺを評して（ようやく落合が始めたなってことだ。）
なんておもたの？

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:41:06 ID:y4tegRCa

>>104
またそういうバカなことをいう

レベルが高けりゃ高卒ルーキーがもっとプロで活躍してるはずだろうが
キミはいちいち言うことがうかつすぎ
一晩寝て明日もう一度自分の文章を読み返してみ？

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:44:11 ID:dGHTAaCG

ここから右の大砲を作って行くのかな

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:46:01 ID:l6+YfYqn

高校の夏合宿メニュー　　朝8時～夜9時　昼1時間休憩
10キロランニング
ストレッチ　キャッチボール
フリー打撃（プロより数は少ないだろう）
ノック（プロより2倍ぐらい多い）
100mダッシュ100本
タイヤ引き
ベーラン　30本
筋トレ、投げ込み、ティーバッティングなど
10キロランニング（投手はもっと）
居残り練習

２００３年の阪神２軍の安芸キャンプ　初日
午前１０時からのウオーミングアップ
トスバッティング
内外野の連係
マシン打撃
特打ち
午後５時すぎまで昼食を挟んで６時間余

早く比較して高校がキツイことを証明してくれよ。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:47:04 ID:we8OB/yy

>>101
走り込みは最大だよ。
足腰が鍛えられるから、
重心を下げて安定した守備もできる。
鋭いスイングもできるんですよ。
足腰を鍛えたら、取れなかった打球が取れるんですよ。

前提条件がおかしいことを証明はできないでしょ。
プロのほうがやってるの？じゃあ
>>103
英智は速いだけでしょ。
>>107
走り込みは、どのスポーツでもやってる練習だよ
これを否定したらだめでしょ。
>>108
うん、ノックもきついよ。ノックは高校の方が量は多いでしょ
>>109
体ができて、あのスイングなら。残念だ
>>110
体を酷使する部分で初期段階に立ったということ
>>111
だから、プロに入って練習がぬるいから
高卒は活躍できないんだよ。

甲子園で凄い球投げてたのに、プロに入ったら高校よりしょぼくなってるやつ多いだろ。

松坂も寺原も

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:49:01 ID:P9I9qI9l

>>113
どう考えても高校の方がきつそうだな・・・

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:49:26 ID:we8OB/yy

>>113
そんなもので比べるなら一目瞭然だね。

ノックと打撃練習だけ。
体力的に大してきつくないね。
ひたすらスイングして、技術を高めて行くってことなんだろうけど

足腰の練習が大してないから、
技術の上げ幅も小さいんだろうね

足腰をまず鍛えると　　スイングスピードもまして
技術もよりアップするんだけど

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:49:30 ID:syOYa3LC

>>104
その２行目、３行目も十分非合理的で論理になってないなあ。

それはともかく、あなた一連の書き込み読んでたら、そう思うと思うよ

なお「非合理」練習自体が悪いわけじゃないよ。結果的には「追い込み」とか「ブラックアウト」を
経験することになるからね。

ただ、「走りこみ」」を、一体どこを鍛えるのかを意識しないで書き込んでる時点で
ちょっと昔過ぎる練習観だよね。俺は野球はしらないけど、もしこれが現在の
高校野球のレギュラー選手のスポーツトレーニング知識で、あなたが２０代前半までだと
すれば、ちょっと困る。三十代後半以降で、今スポーツやっていない方ですか？

>>109
野口か？ｗ
でも走ることは、体のバランスを矯正するにはもってこいだよ。
と、山本昌大先生もおっしゃっている。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:50:18 ID:mfCkr4T+

高校球児って言っても色々いるでしょ。
タバコ吸って後輩殴るような奴から
真面目に毎日練習してるのまで。
平均すれば明らかに
プロの方がレベルの高い練習をやってるよね。
これはID:waA/BOB1も否定出来ないはず。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:52:10 ID:we8OB/yy

>>117
非合理ならそれでいいけど
十分力は身につくよ。
科学的にいろいろ進歩してるんだろうけど。
じゃあ昔の選手より今の選手のほうが、合理的な練習ばっかりやってるから
一目瞭然で今のほうがレベル高いのかな？

結果だよ　結果。あと俺は25歳です

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:52:13 ID:P9I9qI9l

>>118
タバコ吸って後輩殴っても全体の練習メニューは変わらんだろ。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:52:35 ID:rSFMTWCI

>1
スレタイがミスリーディングなんだよ
死ね

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:53:15 ID:l6+YfYqn

>>114
甲子園で凄い球投げてたのに、プロに入ったら高校よりしょぼくなってるやつ多いだろ。

松坂も寺原も

はぁ？　何を基準に二人の球がしょぼくなったと言ってるんだ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:53:26 ID:we8OB/yy

>>118
全部の高校球児をいっしょにはしてないよ。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:53:26 ID:24g3G6lF

>>114
> >>103
> 英智は速いだけでしょ。
早さは足腰の強さの証明にはならないと？

> >>108
> うん、ノックもきついよ。ノックは高校の方が量は多いでしょ
いや、それはどうなんだろう。
ノッカーのセンスによるところもあるし、量が多い＝きついってのは違う気がする。

> 甲子園で凄い球投げてたのに、プロに入ったら高校よりしょぼくなってるやつ多いだろ。
>
> 松坂も寺原も
それは制球力重視の部分が占めるウエイトが多いんじゃない？

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:53:56 ID:TojDUlZG

>>118
なぜか妙な根拠で完全否定しているからこのスレができた。

理解できる部分もあるんだけど俺様の理論すべて正しいって人だから変な議論にしかならない。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:54:23 ID:we8OB/yy

>>122
僕の目ですよ。
高校の時の彼らを見て

1年目の彼らを見たら、レベル下がってたんですよ。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:55:41 ID:we8OB/yy

>>124
一種の強さにはなるけど
強靭なものではないかな。スイングしてまったくぶれないようなたくましさはないし。

ノッカーは高校野球の名監督なら凄いですよ。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:56:35 ID:TojDUlZG

>>126
ちょっと待てって。
今までの議論を有無を言わさず水の泡にする気かよ。
お前、何様なんだよ？

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:56:52 ID:l6+YfYqn

>>115
どう考えたか重要なんだ

で、どう考えたのか書いて見れ。

>>116
ノックと打撃練習だけ。
体力的に大してきつくないね。

この根拠がわからん。
おまえさんチャンとノックや打撃練習をしたことがあるのか？
（体力的に大してきつくないね。）こんなことは体験した元プロいがいにわかるわけ無いだろ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:57:08 ID:mfCkr4T+

全部ではなくて一部の高校でプロより練習量が多いところがあるということだよね。

「へぇ～」でいいんじゃないの？

別に高校球児の方が実力があると言ってる訳でもないんだから。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:57:11 ID:4o2N7MTL

そろそろ放置してもいいんじゃないかなあ。
ぴろしきも頭のおかしな人は放置しましょう。って言ってるし。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:57:15 ID:we8OB/yy

例えば朝倉なんてどうでしょう。

高校1年から3年までの成長振りは凄かったのに
プロに入ったとたん、止まっちゃった。

東邦の坂口監督の練習が良かったんですよ。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:58:03 ID:l6+YfYqn

>>126
おまえさんメン球腐ってるよ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:58:35 ID:YhJlhBDc

>>124
ノックに関しては、打つ人と、その技術と、それを受ける人がそれぞれどのくらいの数いるのかというのもあるし、それでキツさは変わるね。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:59:14 ID:we8OB/yy

>>128
1年目の松坂見ました？
甲子園のストレートのほうが断然凄かったでしょうが。

>>129
だから、ノックもティーバッティングも高校野球でもやってますって。
プロ同様。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:59:39 ID:iLRiQ3+N

…お前、朝倉の1年生の時から知ってるって…東邦出身者か！
こんな奴もOBって情けなくなるな。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 00:59:47 ID:78nz+cNf

＞114
別に走りこみを全否定してるわけではないんだが。
走り込みさえすればすべて解決♪っていうその発想にびびってるだけで。
＞だから、プロに入って練習がぬるいから
＞高卒は活躍できないんだよ。
これはどういう意味だ？
大学出・社会人出の選手は
大学でも社会人でも高校レベルの練習をしているから
高卒と違って活躍できる　ってことか？

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:00:27 ID:24g3G6lF

>>127
> >>124
> 一種の強さにはなるけど
> 強靭なものではないかな。スイングしてまったくぶれないようなたくましさはないし。
>
> ノッカーは高校野球の名監督なら凄いですよ。
名監督は確かに凄いんだろうけど、それでも俺は今の落合やコーチのノックの方が凄いと思うんだけどね。
まあ、これはプロのノック受けたことのない俺には比べようもないんだが。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:00:57 ID:y4tegRCa

これで釣り師だったらなかなかのツワモノだなｗ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:01:21 ID:TojDUlZG

>>132
どういう風に？
っていうかすげぇ楽しいだろ、あんた。
まるで天国だろ？
すげぇ鈍い目の輝きが想像できるよｗ
皆、構ってくれるから。

明日からここのことは忘れてまじめに生きろよ。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:01:28 ID:TaZuSsM5

>>116
同じ素振りにしたって、
高校生の素振りとプロの素振りじゃ
体にかかる負荷が違うだろ

おまえはプロの素振りをしたことがあるの？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:02:10 ID:/JBWzIna

明日から走りこみどんどんやりますので設定6打たせて下さい

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:02:25 ID:we8OB/yy

>>136
東邦じゃないです

>>137
だから、走りこみして足腰を鍛えると
ノックもより上達するんですよ。

>>138
まあ落合は凄いだろうけど
高校野球の監督も毎日ノックやってますからね。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:02:38 ID:syOYa3LC

>>119
２５か。じゃあ、そんなやけっぱちでは起こさないほうがいいなあ。

どの練習がどの身体を作っていくか、また身体をケアをすれば、
あなたみたいな平凡な選手も、もうちょっと伸びることができたかを勉強して
他の人にも、あなたの練習理論の有効性を説明できるようにしたほうがいいと思ったよ。

がんばれよ。

145 ：通りすがり：04/11/02 01:02:51 ID:lee3vT+n

成長するものはずっと成長を続けるわけではありませんよ?
それを指導者のせい､というか練習メニューのせいにするのはどうかと。

坂口監督の元で習い､プロ入り後に大成した選手も何人かいますよね。
その場合は「高校時代の練習が良かったから｣となる訳ですか?

という訳で､この手の話題は反証不能に陥りやすいのでやめときましょう、ね？
今まで通りメニューの組み立てから語りましょ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:03:42 ID:24g3G6lF

相手がプロになればレベルが落ちたって言ってるけど、それは
松坂のレベルが落ちたわけではなく相対レベルが上がったんだと
思うよ。

ってか、松坂はプロ1年目で自己最高速出したし。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:04:57 ID:mfCkr4T+

あぁ、高校の練習の方がプロの練習よりレベルが高いと言っているのか。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:06:00 ID:P9I9qI9l

>>129
俺はプロの練習の方がきついって言ったけど、
>113に限って言えば高校の練習についていけん者はいても、
プロの練習には付いていけそうと思った。
練習量としては明らかに高校の方が上でしょ。
どっちがプロにとって身になるかは別として。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:06:58 ID:we8OB/yy

>>140
平和公園で階段の上り下りをしまくってましたよ
坂口監督がコート姿で、見てましたよ。

>>141
まあでも、森とか英智や森田なんかたいしたスイングじゃないでしょ。
あの程度なら、高校野球の主砲のほうが

>>144
ですから、合理的な練習しても、このザマなんでしょ
昔の選手は何連投もしてるんですよ　非合理的だとしてもね。
結果として。

>>145
プロに入ったらぴたっと止まるのも面白いですね。じゃあ

>>146
プロ野球のボールのほうが縫い目が高くてスピード出るはずなんですけどね。
あと僕は松坂の球だけを見てるので、相対レベルとか関係ないです。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:08:05 ID:4mQOsD99

>>148
練習量以前に、プロのスピードとパワーに
まずついていけるかどうかかんがえようよ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:08:38 ID:we8OB/yy

足腰を鍛えないから
怪我するんですよ。

今回のキャンプで、1日目から根をあげてるなんて
アホでしょ。落合もがっかりだろうね。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:10:28 ID:l6+YfYqn

>>148
だからさ、やってみて初めて練習量～～て言えるの。

おまえさんプロと同じことやってみて試してみたら。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:10:31 ID:y4tegRCa

まあ、パワーはプロが上だろうな
打者でいけば金属から木ではかなり違うだろうしねえ

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:11:39 ID:we8OB/yy

>>153

どうでしょう、僕らは練習で金属バットはあまり使わなかったですよ。
練習では木で打ってました。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:12:09 ID:P9I9qI9l

>>150
113のメニューにプロのスピードとパワーのどこが関係してくるの？
打撃練習と連携だけじゃん。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:14:23 ID:24g3G6lF

>>147
高いというかきついってとこから始まったんだけどね。

量の多さ＝きつい　なら正しいのかもしれないけど、そこに質を求めたらどうなるのか？
噛み合わない理由はここにあるのかと。

>>149
> >>146
> プロ野球のボールのほうが縫い目が高くてスピード出るはずなんですけどね。
実際出たよね。
スピードが出やすいボールで高校時と同じスピードまでしか出ないなら
しょぼくなったって言われてもしょうがないとは思うけど、違うよね？

> あと僕は松坂の球だけを見てるので、相対レベルとか関係ないです。
制球やクイック等見ても？
野球全体の流れの中でも高校の頃の方が凄かったって言うのであれば
俺とは完全に見方が違うから議論するのは難しいかな。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:16:15 ID:24g3G6lF

さて、寝ます。明日も議論して盛り上がりましょう。
皆さんﾉｼ

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:17:39 ID:we8OB/yy

>>156
高校時代の松坂知ってます？
常時、キレのある生きたストレートなんですよ。
プロではなかなかそうは行ってなかったです
しかもブクブク太って、最悪なときもありました

プロでは走り込みが少なくて太ってしまったんでしょう。

松坂は投球術、テクニックは上昇したけど
ストレートに魅力がなくなりましたね。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:18:50 ID:mfCkr4T+

正直練習メニューの大変さなんて個人によっても違う気がする。
筋肉が赤い人がたくさん走らされたら大変だろうし
その逆もまた大変だろう。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:19:19 ID:YhJlhBDc

双方が情報交換を目的とする議論という位置付けではなく、殆どディベートなもんだからタチが悪いの。
おやすみなさい。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:22:38 ID:24g3G6lF

寝る前に見つけたんで。

>>158
> >>156
> 高校時代の松坂知ってます？
もちろん。個人的には神奈川予選が一番キレてたと思う。

> プロでは走り込みが少なくて太ってしまったんでしょう。
これは自制心の問題じゃない？

> 松坂は投球術、テクニックは上昇したけど
> ストレートに魅力がなくなりましたね。
ストレートだけだとさすがにプロだと辛いかと。
ストレートの早さだけを求めるか、投手としての完成系を求めるかで
見方は違っちゃうかな。

では、ほんとに寝ます。
また明日ﾉｼ

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:23:15 ID:4mQOsD99

>>155
レベル差を考えれ。隣で打ってるプロレベルで飛ばし、連携できれば
それはこなしたことになるがな。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:23:47 ID:we8OB/yy

ですからね

今の中日はHR打てなくていいですから
鋭い打球打てるようになろうよ。若手よ

いくら打撃練習しても、その前に足腰鍛えないと、レベルアップ度合いが小さいですよ。
キャンプで残って走るとかしたらいいのに。メニューこなすだけじゃなくて

朝ランニングするとかさ。

森とか森野のあのスイングなんですか。技術以前でしょ
スイングスピードをまず上げようよ、だから糞変化球に手を出すわけで。

だったら三振かHRの大砲のほうがいいじゃないですか。
あんな小物のくせに、三振したり鋭いスイングもできないなんて・・・・

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:25:18 ID:y4tegRCa

>>158
いいかげんにしてくんねえかな
＞プロでは走り込みが少なくて太ってしまったんでしょう。
こんなことは自己責任で各自が走りこめばいいだけ
松坂の体力維持や不摂生をプロ全体がそうであるようにかたるなよ

>>160
禿同、自分の主観で周りに押し付けてる。実にワガママきわまりない

we8OB/yyよ、ここはお前のオナスレじゃないぞ
そこまで言い切れるなら一度プロ選手として生活してから結果を報告してくれ、以上

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:26:46 ID:mfCkr4T+

足腰鍛えろと言ってるのに
ただ、走れってなんか無茶苦茶だな。
せめて坂道を走れぐらい言ってくれないと
トレーニングについて分かってるか疑問に思うよ。

聞きかじりの俺でもこんなこと書けるのに。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:28:24 ID:we8OB/yy

>>164
＞松坂の体力維持や不摂生をプロ全体がそうであるようにかたるなよ

なるほど
では松坂は高校よりプロに入ってから、気持ちがゆるんだわけだ
これではっきりしたじゃないですか。

プロの練習みて　ちょろいなって思ったんでしょう。高校の方がきついなと。
ま、それで最多勝取っちゃって、ますます太りましたね
プロは身がひきしまるところじゃないってことですよ

>>164
プロの選手とは話をしてますよ。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:29:12 ID:P9I9qI9l

>>162
＞隣で打ってるプロレベルで飛ばし、連携できれば
それ論点がずれてる。それを出来たらプロレベルの実力って事でしょ。
どっちの練習がきついかって話をしてたから、
あのメニューの比較では高校の方がきついって話をしただけ。
どっちがレベル高いとか身になるとかって話はしていない。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:29:24 ID:we8OB/yy

>>165
まあそんな細かい部分を話してるわけじゃないんでね。

ベーランや、階段や、短距離ダッシュは前に書いてありますし。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:31:41 ID:TaZuSsM5

>>163
確かに横浜高校の監督が、プロに入った松坂を
「楽しやがって！」と怒ってた記事を俺も見たことがある
でもこれは、堤の溺愛とか周りが悪い特殊なケース

それと糞変化球に手を出すのはスイングスピードが遅いだけ
じゃないだろ

むしろ、あんたに聞きたいのは、森や森野の打撃練習を
見たことがあるの？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:33:02 ID:Ktmyuzxh

えーと、要するにプロと甲子園球児がマラソンしたら、
甲子園球児の方がタイムが良いってことを言いたいの？
野球が上手いとかじゃなくて。
ああ、でも松坂の話を見るに、甲子園球児＞プロと主張してるのか。
いまいち分からん。
取り合えず「走りこみマジすげぇって！」という主張は分かった。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:33:49 ID:we8OB/yy

>>169
例えば西武の若手はどうですか？
あのいやらしいバッティングはどうですか？
小物は小物なりに、いやらしいバッティングするでしょ？

日本シリーズの森野とか森とかどうですか？
ぶんぶん空振りしてるでしょ。
中日の若手は西武より劣ってるの？悔しいでしょそれは

もっとコンパクトに鋭いスイングしなきゃ
だったら足腰鍛えなきゃ。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:34:44 ID:we8OB/yy

>>170
要するに、プロはもっと足腰の練習をやれってこと。
高校よりも楽な練習じゃ伸びないよってこと。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:36:17 ID:k1N9ko4A

一通り見てきたが、

we8OB/yyが何を言おうとドラの選手のレベルが上がるわけではない。

意味ナシ！　　　残念～

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:36:20 ID:mfCkr4T+

>>168
すまんね。
途中からなんで。
ただ、議論は大雑把にやるもんじゃないよ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:37:17 ID:l6+YfYqn

ここで松坂の話がルール違反なことは理解できるだろ。
松坂について語るなら西武系のとこでやってくれ。
そこでならお前らの間違った知識を一から叩きなおしてやるよ。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:37:46 ID:Ktmyuzxh

>>172
いや、それが分からんのだって。
プロと甲子園球児が試合したら甲子園球児が勝つって意味？

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:39:19 ID:we8OB/yy

素質とかで片付けちゃだめだよ。
君ら、俺より落合知ってるんでしょ。

落合は練習をしたやつがうまくなる
努力したやつがうまくなるって言ってるの。

これを選手はまじで受け止めないと
8時間練習してメニューこなしたぞーなんてぬるい。
メディアが騒いでるからいいやなんてぬるい。

走りこめよ、練習をもっとしろよ。高校のほうがよくやってるよ。

>>174
大雑把ではない。君が全部読んでないだけだ

>>176
別にそういう意味じゃないよｗ
でもプロの最下級の選手選抜と
高校の日本選抜なら高校が勝つんじゃないかなｗ

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:39:50 ID:y4tegRCa

いや、ここは議論ではなくwe8OB/yy氏が主観を語るところです、きっと

もはや混沌として争点がさっぱりわからんし、主張でも理解出来る部分が
無いわけではないが、だからなんなのよって感じですか？ｗ

プロってな、それでメシを食ってるやつらの集まりで才能の部分が大きい
のも確かさ
プロの中には必死こいて毎日汗を流してる浮かばれないヤツもいるわけでね
結局、団体行動と個人商店の責任の違いってのが一番しっくりくるな、俺としちゃあ

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:41:27 ID:sCxKJkUV

春の白紙メニューはどう思いましたか？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:41:35 ID:we8OB/yy

俺は誠実に質問にも答えてるがな
お前らが勝手に興奮して、中傷してくるけどさ。

才能で片付けるやつは出ていきな

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:44:09 ID:Ktmyuzxh

>>177
>でもプロの最下級の選手選抜と
>高校の日本選抜なら高校が勝つんじゃないかなｗ

？　そりゃ当たり前じゃないの？
高校の日本選抜クラスってドラフト上位指名クラスってことでしょ？
そりゃ勝ってもらわにゃ困るよ。
当たり前じゃん。練習以前の問題じゃないか？

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:45:04 ID:mfCkr4T+

>>177
あのさ、高校の方がよくやってるって
君の言いたい意図と違うと思うんだけど。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:46:12 ID:mfCkr4T+

で、後からの俺に
プロより高校の方が練習してるっていうソースを見せてくれないかな？

面倒なら諦めるけど。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:46:15 ID:we8OB/yy

イチローのあの体はなんだ
松井の体はなんだ
清原みたいにスピードをなくすような楽な練習でできたもんじゃない。

スピードも、パワーも、兼ね備えた体作り。
これは足腰、走り込みをやってるから、均等に力がつくんだよ。
ウエイトだけ、打撃練習だけではつかないよ。

森野、英智よ　お前ら何年目だ？　それでその体はなんだい・・・・

>>181
おまえがプロと高校球児の試合を比べてるからだろうが。

じゃあ17歳の選手と10年以上野球の練習したプロと比べるんかい。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:47:15 ID:we8OB/yy

>>182 >>183
めんどくさい。
全部読んで質問したいことだけ質問しろ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:50:08 ID:y4tegRCa

興奮してるのはきみだろ？周りのほうがよほど冷静にみえるが？

少なくとも俺はプロの練習の方がキツいとか高校生の方が
キツいとか言ってないんだが？
どうやら俺と同じドラゴンズファンらしいが、デムパ撒き散らすの
やめてくんないかな？
そんなだから味噌味噌言われんだよ、ああ頭が痛い・・・

こうして２ちゃんねるのアンチ味噌が増えるわけかｗ

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:51:26 ID:P9I9qI9l

>>184
確かにな。このレスは至極まともだと思う。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:52:15 ID:nqeaLUqs

>>158
（百歩譲ってそうだとしても）
・・・プロならプロフェッショナルらしく
練習メニューを与えられなくたって
自分で走る事くらいできんのだろうか・・・？

高校の練習が｢キツイ｣のは上に完全管理されているから完全圧迫状態
プロの練習が｢ヌルイ｣のは上からの押し付けだけでなく自己管理が入るスペースがある
だから違って当然じゃないの？(あ、「ヌルイ」とは言ってないか？)
プロ野球は野球スクールじゃないんだから高校と同じノリじゃ変だよ・・・

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:52:22 ID:we8OB/yy

もうそういう中傷合戦はレベル低いんですよ。序盤に終わったんですよ
罵るだけなら、一言言って去って行きなさい。

周りの目を気にするやつが意外と多いんだね
落合ファンらしからぬ・・・
自分の主張をしっかりできる人間にならなきゃ。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:53:41 ID:we8OB/yy

>>188
でも高校より
プロの方が緊張感もあって、練習もきつかったら
意識はもっと高くなる。

高校のほうがね、体を酷使するんですよ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:53:41 ID:TaZuSsM5

オレが言いたいのは、スタンドにポンポンいれる
森野の打撃練習を見ると、中日の中ではスイングスピード速いし、
他の野手より選球眼が悪いのは、別に要因があるんであって、
体力がないから選球眼が悪いというのは違うと思う

それと、話が長くなるんで省略するが、
落合はコンパクトなスイングを誤解してる指導者や
選手が多いと言ってて、多分あんたの言うコンパクトな
スイングは誤解してる方のコンパクトだと思われる
（超野球学とかに書いてある）

そういうところからしても、肉体的な負荷以外はともかく、
（オレは肉体的な面もプロ＞高校野球と思ってるが）
質の面で、プロ＞高校野球なんじゃないの？

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:56:06 ID:TojDUlZG

>>184
あの成功した人の名前をあげて自分理論肯定するのはどうかなぁ？
ようするにもっと練習しろっていいたいだけでしょ？そこは同意。
なんで素人考えの理論（君ですよ）でプロの練習一くくりにしちゃうかな。

四国行って実践して来いよ。
それでプロのほうが練習楽だって言うなら納得するよ。
仮にもプロ志望のひとがプロの練習した上での発言だからね。

でも君理論で行くと君は自分の練習スタイルでプロで大活躍しないとおかしいことになるよ。
しかも才能より練習なんだよね？
ちょっと軽くプロ捻ってからここに帰ってこいって。

テンション高いね。酒入ったのかな？それとも自分に酔ってるのかな？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:56:32 ID:/JBWzIna

レベルの高い足腰の鍛え方すると取引先増える。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:56:47 ID:mfCkr4T+

>>185
多すぎて全部読んでないが質問する。

体重の違う人が同じ距離を同じタイムで走った場合
どっちが負荷が大きい？

さらに同じ距離を速く走った場合と遅く走った場合では
どっちが負荷が大きい？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:57:30 ID:Ktmyuzxh

>>184
あー、分かった。
つまり若手選抜と高校選抜なら高校選抜が勝つってことが言いたいわけだ。
で、その原因は走りこみにあると。
で、見るからに走りこみが足りない連中を掲げては、俺の主張が正しい！と叫んでるわけだ。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:58:02 ID:we8OB/yy

>>191
申し訳ないけど、森野の練習は見てない
あのスイングでスタンドポンポン入れてるんですか。
ってことは明確じゃないですか
速い球は打てない、スイングスピードが遅い、もしくはバットが最短距離で出ていない

まずこれを矯正ですね。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:59:40 ID:rSFMTWCI

we8OB/yy＞落合

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 01:59:57 ID:5Aht5KPV

なにこのスレ？？
全然キャンプを語ってないじゃん

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:00:32 ID:TojDUlZG

we8OB/yy
こいつ、ただのよく学校のグラウンドの外から部外者の癖にごちゃごちゃいってくる親父じゃないのか？

>>198
隔離スレですから。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:01:33 ID:giz2+6j1

よう知らんけど、高校の方が練習するんじゃないの？
基礎が身についてないんだから

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:01:40 ID:Ktmyuzxh

>>198
なんか落合スレで荒れてた人を隔離するスレみたい。
もうちょっとスレタイも考えて欲しかった気もするな。
まぁ一晩限りで明日からは本来のスレタイ通りに展開できると見越したからかも知れないけど。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:02:10 ID:sCxKJkUV

なぜ練習量の多い広島は勝てないのですか？

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:02:26 ID:P9I9qI9l

>>192
そういう言い方はどうかな。
プロになってから色々言えっていうのは
議論から逃げているとしか思えない。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:02:34 ID:we8OB/yy

>>192
＞君は自分の練習スタイルでプロで大活躍しないとおかしいことになるよ。

僕は妥協した人間ですから。

あと素人の僕でも、プロの人間より
見る目はありますよ。たぶん
あと僕は酒飲まないですよ。

>>194
知らないよ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:03:49 ID:we8OB/yy

>>202
もっと練習しないからでしょう

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:04:16 ID:mfCkr4T+

>>204
清々しいですね。

もう寝ます。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:04:33 ID:giz2+6j1

>>202
ベンチがアホやから

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:04:38 ID:P9I9qI9l

>>204
プロより見る目があるとか、そういう物言いが反感買ってるんじゃないかな？
言ってることはいくつか同意できる部分もあるんだけど。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:05:34 ID:TojDUlZG

>>203
そうはいうけどさぁ・・・
勝手にイチローの名前出して、俺理論正しいって言われたらどうしようもないべ、正直。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:06:25 ID:o5qHfSsf

>>48

野球小僧テクニカルNo.2で、高代が井端と荒木だけのコンビだけで、一日3000本くらい
ノックした、と書いてある。落合もノックしたそうだから総数はさらに増えるのかな。
この量は高校と比べてどうなんでしょう。

ただし、高代がノックの量について言ってるのは、体力的な問題ではなく、たくさん
量をこなすことで、相手の送球のクセがとかを覚えるようになってゲッツーの成功率
を高められる、ということ。

>>114

また、別の雑誌では、村田兆治が、松坂はプロになってからフォームのバランスが
よくなった、とプロに入ってからの成長についてコメントしている（ピッチャーにとって
フォームのバランスが一番大事、という趣旨の文脈の中で）

たしかに体力も大事だけど、それ以外の面もね。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:08:04 ID:TaZuSsM5

>>205
おそろしや

もう寝る

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:09:25 ID:Ktmyuzxh

>>205
すげぇ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:09:30 ID:we8OB/yy

>>208
そんな部分に食いつくほうがレベルが低い。
そんなところはスルーすればいいだけ。

>>209
イチローは最も成功した日本人打者。
自分でも天才ではなく努力したと言っている。参考にするのは当たり前だ。

>>210
3000本か、これ何時間かかったのか知りたい。
俺も1000本ノックはあるけど、正直ノッカーが持たない
でもほんとならすばらしいと思うよ。毎日やれって感じ。

村田兆冶に何がわかるんだよって感じもするけどね
すばらしい選手ですけど。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:10:15 ID:iLRiQ3+N

高校野球で技術では無く精神や根性を鍛えた人には付き合ってられませんわ。
もう寝ます。ﾉｼ

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:11:18 ID:8s/G+byC

でwe～はどうして欲しいの？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:11:32 ID:we8OB/yy

>>214
技術もつきましたよ。
走り込みをするから、技術が身につくんです
吸収率が高くなるんです。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:12:06 ID:Ktmyuzxh

>毎日やれって感じ。

やってたまるかボケ！ｗ
なんか君って練習をすることが目的になってるぞ。
そこんとこ確かに高校球児らしい考えだな。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:12:42 ID:we8OB/yy

>>215
あのね、釣りとか、かまってちゃんとか
そういう低レベルな話はどうでもいいんですよ。
どうして欲しいとかではなく

自分の意見を主張して議論してるつもりです。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:13:39 ID:y4tegRCa

>>205・・・

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:14:16 ID:we8OB/yy

>>217
う～ん　　継続は力なり

3000本　100本　100本　100本なら

500本　500本　500本　500本を毎日続けるほうが身につく。

1日だけたくさんやるなら　それこそ自己満足で終わる。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:14:29 ID:8s/G+byC

>218
オッケー！オッケー！
君の意見が一番正しいよ。凄いねぇ。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:15:42 ID:nqeaLUqs

>>190
だからさ、きつい練習は与えられてやるもんじゃない
緊張感を持てる選手だけが自主的にやるもんじゃないか？
って言いたいの。

高校のようにそこにいればキツイ練習で揉んでくれる
そうすればいつの間にかレベルが上がってる・・・そんなじゃ｢プロ｣じゃないのよ。
チームの中で自ら緊張感を持ち、持続する事ができる、そんな人だけが
普段からキツイ練習を自分に課して、上手くなる・・・これが「プロ」じゃない？
（現在プロでも、これができてない人はちょっとどうかと思う）

誰かに指示されて練習し、上達するのは高校生
誰かに指示されなくても自分を高めようとするのがプロ
誰にも指示されないからと言って練習せずに堕落するプロはプロ失格

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:16:11 ID:8s/G+byC

>218
それと議論しているつもりかしれないがこれはあんたの価値観の押しつけだ。
議論と押しつけ勘違いしないようにね。
みんなに嫌われるよ？

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:16:40 ID:we8OB/yy

>>221
そう言われることが目的ではないことに気付きましょうね。
例えば、バカに頭良いねって言われても嬉しくないのと同じで
自分の意見を言えない人間に、何言われても何も感じませんから。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:16:40 ID:rSFMTWCI

井端と荒木に守備のアドバイスする元高校球児

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:17:15 ID:P9I9qI9l

>>209
超一流を引き合いに出して云々する事はあれだけど、
もっと死ぬ気で練習しろって思いはわかるけどね。
西武とかダイエーの選手を豪快な振りを見てると
森野とかは何をしてきたんだろうって疑問に思う事がある。
一応人気のあるセリーグの上位指名入団なのに。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:17:25 ID:Ktmyuzxh

>>220
君、>>210のレス読んでないだろ・・・。
あと君は３０００本を毎日やれと主張したはずだぞ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:20:11 ID:we8OB/yy

>>223
押し付けって言われても、受身側がかわせばいいだけでしょ。

>>222
自主的にやってないから
最低限プロでやっていける練習じゃなくて
もっとやれってこと。

>>227
じゃあ500本のところを3000本に変えてくれてもかまわないよ。
ほんとに3000本なんてやってないと思うけど。やってたら毎日これからもがんばれって感じです。
守備は彼らは十分すばらしいですからね。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:20:30 ID:P9I9qI9l

毎日3000本って桁違いだなぁ。そりゃ上手くもなる。
3000本なんて想像もつかない。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:22:29 ID:TojDUlZG

>>225
っていうか村田さんより俺のほうが上だって自身はどこから来るんだろう・・・
元高校球児って言うのが売りみたいだけどさ。
高校球児ってレベルの差こそあれど一学年当たりでで大雑把に計算しても40000人いるんだぜ？
その程度のキャリアじゃ説得力もつわけないじゃん。

野球界に魅力がなくなってきて歯噛みする気持ちはわかるが、俺らに当たってもしょうがないだろうよ？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:23:10 ID:8s/G+byC

>228
そうだな。
かわせばいいがそのあんたのムキになる子供っぽい性格を何とかした方がいいよって言ってるの。
24時間ココにいるわけではなく実生活もあるんでしょ…？

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:23:13 ID:Ktmyuzxh

>ほんとに3000本なんてやってないと思うけど。

ここんとこに彼の本音が見えた気がする。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:24:57 ID:y4tegRCa

最初から読み返してみたが、ますます訳わからんくなったｗ

まあ、世の中いろんな人がいるわけで・・・もう寝るわ

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:25:01 ID:we8OB/yy

>>230
君は野球を見る眼は
村田さんより下？
じゃあ中畑よりは？　金村よりは？

全部下かい？　野球は難しいスポーツ、プロで活躍したからってレベルが高い見る眼を
持ってるわけじゃない。

あと俺は大学でも野球やってます。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:25:46 ID:/JBWzIna

いまだ残業中の貧乏ﾘｰﾏﾝからおまいらに一言

あたまのおｋ（ｒｙ

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:26:32 ID:we8OB/yy

>>231
ま、子供に相手しないで。
>>232
1000本ノックを受けたことがあれば、3000本の凄まじさがわかるんだよね。
疑うってより感嘆ですよ。　井端や荒木は凄いなって思うよ。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:26:53 ID:kJfRBtcb

ダイエー、巨人と秋季キャンプみたが、とてもまったりしていたよ。
来季へというより、今季のまとめみたいな感じ。
落合は何を考えて選手をそこまで虐めるのだろう？
全員潰して球界から去るつもりか？

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:26:54 ID:8s/G+byC

>233
ホントいろんな人がいるよねw
勉強になるわw

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:27:57 ID:TojDUlZG

>>235
いや、おれどうしてもまだ起きてなきゃならんのでいい暇つぶしになる。
しかしまだ働いてんのかよ。大変だな。
いろいろあるんだろうが、あまり無理すんなよ。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:28:03 ID:we8OB/yy

>>237
あの程度で潰れるなら
全員つぶせよ。

2軍のやつをどんどん出せばいい。
1年目のやつを出せば良い。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:28:19 ID:P9I9qI9l

>>237
首切りキャンプだから。
何もやらずに首を切られるより最後にチャンスがあった方がいいでしょ。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:28:25 ID:BospC8Uk

例の筋トレ厨を呼んできてwe8OB/yyと戦わせたいな。
あいつは日本の体育会系における走りこみ信仰を一刀両断でぶった切ってるから（ｗ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:28:44 ID:rSFMTWCI

>237
解雇という本当の地獄から1人でも救うためだろ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:29:55 ID:U21rBgel

>113
高校球児は毎日フルマラソン並みの距離を走ってるのか…
ふうん

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:30:07 ID:nqeaLUqs

>>228
ちがうんよ・・・それじゃダメよ・・・
それをやってしまったらプロ野球じゃない
彼らは学生じゃないんだから
彼らは立派なプロ野球選手なんだから
彼らはれっきとした大人なんだから

そこまで管理してもらえるのは学生だけ
大人に・・・プロになったのなら管理は自分でしましょう
それができない人は、サヨナラの方向で。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:30:25 ID:o5qHfSsf

「三冠王ｖｓ鉄壁の二遊間」

　キャンプ第2クール最終日のこの日も夕暮れの空をバックに繰り広げられていた。
　「さあて、いくつ行くの？」「二人で５０本お願いしますっっ！」
　二人がノーミスで５０本続けて捕れたら終了、という設定なのだがこれがなかなか容易では
ない。40本を過ぎ、残り10本を切ってからの打球には特別の愛情がこもっているように見えた。
さながら沖縄に生息するハブの如く唸りを上げて襲い掛かるのだ。二人は全く手加減なしに
嫌らしい打球を散らす三冠王の匠の技の前に撃沈し続ける。「４５！」「４６！」「４７！」「４８、
うわぁ～っっ！！！」
　およそ2時間の激闘。体中にハブの毒が回った2人は息も絶え絶え。４０本までクリアしたと
ころで日没サスペンデッド。

http://www.tv-aichi.co.jp/dora2/ura/08.html

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:31:20 ID:we8OB/yy

>>244
夏合宿メニューね。
>>245
だから、管理ができなくてもブクブク太っても松坂は最多勝。
サヨナラじゃないんですよ。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:31:39 ID:rSFMTWCI

>113
100mダッシュって100本もできるものなのか？！

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:31:43 ID:kJfRBtcb

おいおい、このキャンプ肯定派がいるのかよ・・・

プロって１０年、１５年やってなんぼよね？
２、３年で潰れる選手はいくら良い成績残しても一流ではない。
そこんとこわかってる？
高校野球はいいよ、９９％がプロなんかいけないんだし、そこで潰しても問題ない。
いくらでも鍛えればいい。

でもプロは違うでしょ？まず身体を休める、オーバーホールする。
そこから身体を作っていくわけじゃない。

落合のやり方には１００％反対。若い、発言力のない選手が悲惨すぎる。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:34:37 ID:we8OB/yy

>>248
死ぬほどきついですよ。
少しでもぬくと、試合出れません。

>>249
たいしたキャンプじゃないよ。
こんな程度。
甘いね　あなた。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:34:54 ID:P9I9qI9l

>>240
同意だね。
落合は選手枠を拡大したいみたいだけど、
そういう事も考えてるんじゃないか？
今いる選手を考えられる限りの厳しい練習で
ふるい落として、どんどん入れ替えていく。
多ければそれだけ残る人数も多いかもしれんから。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:37:10 ID:nqeaLUqs

>>247
？
別に管理ができて無くて最悪でも「使える」なら問題ないでしょ
その状態を続けていつまで｢使える｣かが見物なだけで。
ってーか松坂だけの話だったの？
キャンプ脱落寸前の面子の話かと・・・

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:37:43 ID:b6sDLR/6

結局、去年の秋キャンプ、今年の春キャンプで潰れた選手っていた？
選手生命絶つような人はいなかった気が・・・

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:39:25 ID:nqeaLUqs

とりあえず明日仕事なんでねます
おやすみ・・・

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:39:25 ID:8s/G+byC

落合スレで「みんなに見て欲しい」なんて言ってるんだから結局we～は意見を認めて欲しいんでしょ？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:39:28 ID:rSFMTWCI

>250
勉強になったよ
ものすごい練習する部活があるんだなあ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:39:38 ID:we8OB/yy

選手をつぶすっていうのはね。

試合で何連投も投げさせたり、何百球も投げさせて肩壊させることよ。

走り込みや、ノックの量でつぶれるなら、
野球辞めろ、アホか。　マラソン選手が走り込みで潰れるんか
野球選手がノックたくさん受けてつぶれるんか。だったら死ね。

>>252
だからレベルの高い話をしてるのであって
最低限のレベルの話ではない

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:40:24 ID:TojDUlZG

>>249
何人か本当に若いのがいるけどさ、基本的に中堅世代が多くないか？
英智、森野あたりはここらが最後の伸び時だろう。
この辺の選手たちに自分らの限界に挑戦させるのはアリだろ。
こいつらだって一芸選手ではなく、レギュラーとして一軍にいたいのが本音だろうし。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:40:56 ID:U21rBgel

>113
ダッシュで10キロ？
しかも
>250
>少しでもぬくと、試合出れません。

野球より陸上の1万ｍ目指した方が…

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:41:04 ID:P9I9qI9l

>>249
主力とルーキーは休み。中途半端な１、５軍中心。
巨人も阪神も広島も今年は厳しくいくって言ってる。
広島は投手に地球二周分走らせるって言ってたかな。
一流の人間の練習はこんな強制的にやらされる
生温い練習程度じゃないと思うよ。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:41:13 ID:we8OB/yy

>>255
掲示板に書く以上、誰かに見てもらいたいから書くんじゃないのか？
認めてもらうことじゃなく、自分の意見を主張してるんだよ。

見て欲しくないなら、テキストにでも書いてればいいだろうに。
しょうもないレベルの話をするな。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:42:35 ID:we8OB/yy

>>259
野球が好きなのに、陸上する意味ないでしょ。
くだらないレスはやめな。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:42:54 ID:8s/G+byC

>259面白い！
>261少しは落ち着けキチガイ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:45:28 ID:qiZtGQ8h

いろんな意味で

一番鍛える必要あるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　ドミンゴ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:46:19 ID:rSFMTWCI

ドミンゴは2ちゃんねるやらして精神を鍛えるべきだｗ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:47:50 ID:25zwcGdt

あー、むしろこのスレの彼がドミンゴに見えるがｗ

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:49:49 ID:TojDUlZG

>>266
精神の切れっぷりがな。

北谷オフでもやるか？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:49:58 ID:we8OB/yy

いろんな意味でって
便利な言葉ですね。

なんでもあてはまりますよ。

いろんな意味でこのスレおもしろいね
いろんな意味でこのキャンプは楽しみ
いろんな意味でこいつバカだね

なんにでもあてはまる言葉は使うのやめましょう。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:50:00 ID:8s/G+byC

>266
間違いない。
周りが見えなくなるところが特に。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:51:32 ID:we8OB/yy

1つ1つのレスをしっかり読んで
レスポンスしてます。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:52:16 ID:25zwcGdt

ネ、ネタレスにマジレス…。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:52:52 ID:8s/G+byC

we～＝ドミンゴ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:53:34 ID:we8OB/yy

だから釣りとかネタとか
どうでもいいんですよ。
こっちの姿勢として、ちゃんとまじめに考えてレスしてるだけなんで

まあ嘲笑するならそれでいいですが。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:54:13 ID:P9I9qI9l

正直ID:we8OB/yyを精神が切れてるとかキチガイって叩くのはどうかと思う。
自論に固執する嫌いはあるものの、叩く人に比べて彼の方が落ち着いてる

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:55:09 ID:TojDUlZG

>>268
なぁ、あっちのスレ見てたんだが・・・
努力不足のあんたが他人に努力が足りないっていうのは・・・
好きな野球ですら努力不足で敗退したあんたに発言権はないと思うが。

まぁ、俺も含めて一般人があーだこーだ言えるのが２ちゃんなんだが。
あんたは突っ走りすぎ。
走るなっつーても走るドミンゴのようだ。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:55:43 ID:we8OB/yy

>>274
あんま擁護レスいらないっす。
自分の野球についての解釈だけ書いてくれれば。

ある程度、全部にしっかりレス返したし
結構納得してくれたみたいなので
寝ましょうかね。では

落合スレはこれからずっとお世話になりますので
スレ違いにならないよう　またきますね。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:56:41 ID:8s/G+byC

>274
他の人間を見下したり他の人間の意見を受け付けないから叩かれる。
そんな事もわかりませんか？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:57:07 ID:BospC8Uk

>>274
でもキチガイだし。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:57:29 ID:we8OB/yy

>>275

そうでしょうか？　バカだからバカがわかるんですよ。
バカにバカと言われたくないのはわかりますけど。
同類ですから。よくわかりますよ。

権利は誰でもありますよ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:58:02 ID:BospC8Uk

＞落合スレはこれからずっとお世話になりますので

　　　　　い　　　ら　　　　な　　　　い

　

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 02:58:55 ID:we8OB/yy

>>277
他の人間の意見は受け付けますよ
間違っているから、僕が教えているんです。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:00:02 ID:25zwcGdt

>>273
だってなぁ、「走りこみは大事だ！」と主張されたら「うん、そうだね」としか返しようがないし
「森野や英智ももっと走りこめ！」と言われたら「化けてくれると嬉しいよねぇ」としか言いようがない。
本来それで終わってるところを何故高校球児の夏合宿の話をせねばならんのか。
キツかった？そりゃご苦労さん。

まじめにレスする気にもならんぞ。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:00:07 ID:BospC8Uk

間違っているから、僕が教えているんです。

間違っているから、僕が教えているんです。

間違っているから、僕が教えているんです。

間違っているから、僕が教えているんです。

間違っているから、僕が教えているんです。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:00:23 ID:8s/G+byC

>276
いらない…
あなたが全て正しいからもうこないで…
行くならドミンゴスレへ…

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:00:45 ID:6t3eVknD

何このスレ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:02:08 ID:8s/G+byC

>281
間違ってるｷﾀｰ！！
井の中の蛙ｷﾀｰ！！
('A`)('A`)

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:02:13 ID:we8OB/yy

>>282
勝手にしてください。
>>284
ですからそういう言葉をもらうのが目的ではないですし
正しいかそうでないか判断できない人に、
正しいと言われても説得力に欠けますし。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:02:34 ID:25zwcGdt

>落合スレはこれからずっとお世話になりますので

いや、これだけはマジで勘弁してくれ。もうこのスレは君専用でいいから。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:03:10 ID:y4tegRCa

ROMってて違和感があるからいうが
>>274
＞叩く人に比べて彼の方が落ち着いてる
このスレでは叩かれてないと思うが？それにどう考えても冷静とはいえない
なぜなら最初の方で自分でも言ってる論点がさっぱり判らない
その都度切り売りしてるように精髄反射するこの手の方々は正直勘弁ってかんじ

本来彼が語りたい部分もこのスレでの論点もその都度かわってる気がする
最初から読み直してみて訳判らんといってるのはそういう理由ですよ

久々に面白いもんだから寝れなくなってきたじゃねーかｗ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:03:39 ID:TojDUlZG

>>287
寝れ。
できたら起きてくんな・・・

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:04:36 ID:we8OB/yy

>>288
君にその権利はない。
>>289
僕はレスを誠実に返してますよ
論点がわからないのは、僕にレスしてる人間がめちゃくちゃなんでしょう。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:05:17 ID:BospC8Uk

「秋キャンプを語るスレ」あらため

「プロを上回る野球理論を持ったwe8OB/yyが野球を教えるスレ」

を立てた方が面白いと思う（ｗ

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:05:59 ID:we8OB/yy

教えるという表現は訂正します。

間違ったと思ったものに、自分なりに反論しています。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:06:08 ID:rSFMTWCI

>289
> 久々に面白いもんだから寝れなくなってきたじゃねーかｗ

同意
おら久しぶりにわくわくしてきたぞ

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:06:49 ID:y4tegRCa

>>292
いやいや、ageておくだけで大変素晴らしい釣堀ですよ、ここはｗ
スレ消費したらそうして頂いてもよろしいかと

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:06:51 ID:BospC8Uk

間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。
間違っているから、僕が教えているんです。

こいつ何様よ？

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:07:12 ID:8s/G+byC

【間違ってる皆さんに】【教えます】

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:07:33 ID:TojDUlZG

>>296
野球の神様だろ？

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:07:44 ID:25zwcGdt

ま、なんだかんだ言ってもう現れないと思うけどさ。
一夜限りの釣りにしては上出来だろう。

ちなみにID:we8OB/yy君の今晩の最高の発言は落合スレの

304 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/02 02:05:12 ID:we8OB/yy
そもそも専ﾌﾞﾗ入れてないやつがここに来てるのかよ。
厨房だな。

だと思う。夜中に爆笑させられた。ありがとう。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:08:48 ID:8s/G+byC

>291
妻に怒られてちょっとオチツイター('A`)

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:09:10 ID:BospC8Uk

というか、we8OB/yyよ、お前今すぐ野球評論家になれ。

んでもってすぐに沖縄に飛んで秋キャンプ取材しに行って、
落合に自分の野球理論ぶつけてきてくれ。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:09:28 ID:/JBWzIna

>>239
有難う、今日はこの辺にして明日も頑張る。

>>287
寝ると言ったなら寝たほうがいい。

俺なんか今から帰って寝ても２時間しか寝れねーyp

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:10:10 ID:rSFMTWCI

これからの落合スレは俄然注目だ！
じゃおやすみー

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:11:11 ID:BospC8Uk

【間違っているから】【僕が教えてやる】

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:11:42 ID:we8OB/yy

>>299
いや普通に毎日来てますけどね
書き込みも今までもしてますし。
別にこないだの俺だなんて言うつもりないですけど。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:12:08 ID:8s/G+byC

【走り込み命】【教えてやるよ】

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:13:09 ID:BospC8Uk

【専ﾌﾞﾗ入れん奴は】【厨房】

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:13:36 ID:we8OB/yy

あとね、別に野球スレなんて
俺はあんまり行かないんですよ、くだらない煽りあい
アンチとヲタの罵りあいでしょ。
だけど落合には興味あったんでスレ覗いたら
まあ他のスレよりはぜんぜんまともだし、最近来るようになったんですけどね。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:14:51 ID:8s/G+byC

【ドミンゴ顔負け】【周りが見えない】

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:15:18 ID:BospC8Uk

【くだらない煽りあい】【じゃああんたは？】

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:15:52 ID:8s/G+byC

>305「毎日来ている」
>308「あまりこない」
ﾄﾞｯﾁﾀﾞｰ('A`)

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:16:15 ID:SHTh3McE

【おまいら夜中に】【何やってんだ】

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:17:06 ID:we8OB/yy

>>311
落合スレには毎日来てますよ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:17:57 ID:BospC8Uk

>>312
【楽しい楽しい】【じゃれ合い】

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:18:06 ID:8s/G+byC

>312
ごめん(´･ω･`)
楽しくて(`･ω･´)

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:18:15 ID:TojDUlZG

>>313
知り合いのプロって誰だよ？
元木じゃないだろうな？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:19:30 ID:P9I9qI9l

>>301
野球評論云々は置いといて、
彼の主張はプロの練習は高校野球に比べて生温い、
だから選手は死ぬ気でもっと練習しろって事でしょ。
どっちがきついかはわからんけど、
もっと練習しろっていうのは落合は納得するんじゃない？

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:20:58 ID:Z917TVb8

>>249
キャンプはごく限られた期間でのみのもの。そりゃ厳しくなるのが普通。
特に秋季キャンプはペースを上げていくキャンプ。
春季キャンプのようなシーズンに備えてペースを下げていくものとは異なるし。
落合曰く｢自分の頃は（主にロッテ時代）キャンプ中は昼も夜もなかった｣。
最近のプロ野球は全体的に練習量が下がってきていることはよく口にしてるし。
高代、長島、原、小林などの広島出身のコーチを多く擁してるのも単純に鍛えたい要望から。
それでも学生野球や社会人野球の練習に比べたら楽でしょう。
プロはシーズンに入れば練習する量も限られるわけだし。
とにかく、プロ野球選手はキャンプ中は野球にのみ専念できる喜びを噛みしめながら練習に耐えてればいい。
落合は現役時代はシーズン中は１日１２時間の睡眠を摂っていたのだから。
選手は後にキャンプが終わった時の快感を堪能すればいい。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:21:15 ID:we8OB/yy

>>316
僕と大体同年代の選手です。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:22:05 ID:TojDUlZG

>>317
その辺の趣旨は結構理解を示していると思うが？

それ以外があんまりなだけで。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:22:48 ID:25zwcGdt

>>317
いや、彼の主張は「走りこめ！」だろ。うん正しいよ。そこだけは。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:23:30 ID:8s/G+byC

>319
疲れたの？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:24:07 ID:we8OB/yy

>>322
そろそろ、落ちるつもりです
新しい反論もないようなので

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:25:06 ID:TojDUlZG

>>322
息切れみたいだな。まぁ良く頑張ったろ。
とりあえず、コテハン決めてから寝ろ。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:25:48 ID:y4tegRCa

向こうのスレも今見てきたら、げんなりした。
見なきゃよかったｗ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:26:49 ID:y4tegRCa

>>324
＞とりあえず、コテハン決めてから寝ろ
中日優勝だけは勘弁って感じでしょうか

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:27:06 ID:1/RP4uBy

we8OB/yyほんと何様？
なにオナってんの？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:27:19 ID:U21rBgel

>276
> あんま擁護レスいらないっす。

チョ～カッコイイ～?｡

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:27:43 ID:8s/G+byC

普通の会話
A「走りこみ大事だよなー？」
B「確かに。だけどトスとかも大事じゃない？」A「そうだよなー」
ココの会話
we「走りこみ大事だよなー？」
B「確かに。だけど…」
we「違う！走りこみが全て！生ぬるい！高校の合宿の方が上！！わかんないなら教えてやる(`･ω･´)」

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:27:51 ID:y4tegRCa

ここは彼のオナスレなのです

331 ：落合 ◆xpNkbjhjFI ：04/11/02 03:28:13 ID:we8OB/yy

とりあえず、ちゃんとした反論なら
いつでも受けてたちますんで
おたくらが、しっかり野球を見る眼を養ったほうがいい
感情的にならず、野球の議論をしたいと思うね。

一応、キーつけますけど
この名前では今後投稿しませんので。
偽者対策として一応。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:28:56 ID:TojDUlZG

>>326
二代目川又にでもしとくか？
先代がさすがにかわいそうだがな。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:29:05 ID:we8OB/yy

>>329
違いますよ、ちゃんとレス読みましょうね。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:31:02 ID:8s/G+byC

>333
早速反論ｷﾀｰ！
負けず嫌いなんだね('A`)

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:31:34 ID:y4tegRCa

>>331
半二重回線の議論はいらんですよ
ここはきみの演説スレです、もっと僕らを釣って下さい

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:31:58 ID:25zwcGdt

>>331
なんで落合なんだよ。ハライテーｗ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:32:59 ID:EyzWHbTN

まあ落合はいままでのキャンプというものは手ぬるい、と
思ってたわけだから、確かにぬるいのかもね。
どっかで社会人野球の練習はかなりハード、との書込みを見た記憶があるけど、
その辺はどうなんでしょ

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:33:04 ID:y4tegRCa

>>332、>>336
見事にコテハン法則があてはまる今時珍獣ですなｗ

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:33:11 ID:BospC8Uk

we「違う！走りこみが全て！生ぬるい！高校の合宿の方が上！！そんな大人修正してやる！(`･ω･´)」

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:33:43 ID:zHtcQNAe

weよ、朝まで生2chやろうや。みんなで。寝るな

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:33:57 ID:TojDUlZG

あっちのスレ

327 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/02 03:30:29 ID:we8OB/yy
今度は、落合にもっと近く関連する形で議論したいですね。
オフシーズンはいろんな議論が醍醐味だと思いますよ

また演説会のたびに隔離スレ立てさせる気かよ。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:34:24 ID:8s/G+byC

>333
純粋に質問です！
１・お年はおいくつですか？
２・その歪んだ自信は何の裏付けからくるんですか？

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:34:38 ID:bMLkkHXQ

こいつにメジャーのキャンプ見せたら発狂しそうだなｗ

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:35:02 ID:y4tegRCa

>>341
＞また演説会のたびに隔離スレ立てさせる気かよ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ、コーヒー噴いたｗ

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:35:06 ID:BospC8Uk

いやここで問題になってるのは落合の方針についてじゃなくて、we8OB/yyのスバラシイ態度だろ(ｗ

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:37:01 ID:H7OY14bh

誰かﾉｳﾞを呼んでくれ

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:37:42 ID:y4tegRCa

ﾉｳﾞかわいいよﾉｳﾞ

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:37:55 ID:zHtcQNAe

2chで持論を語るくらいなら、居酒屋かどっかで飲みながら野球好きの友達と話してたほうが盛り上がるだろヤメレ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:38:29 ID:8s/G+byC

>337
生ぬるいかどうかが争点ではありません。
彼は【走りこみ命】【夏合宿命】
なんです。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:39:40 ID:P9I9qI9l

そうやって納得できない意見をみんなで叩くのは落合スレの良くない流れ。
まあ2ちゃん特有なのかもしれないけど。
いじめみたいな陰湿なのすげぇむかつくよ。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:39:46 ID:we8OB/yy

>>342
1．過去ログで言ってますが。　25です。
2．実績ですね、今までもプロ野球やMLB見ても、プレーで状態がわかるし眼力的なものは
野球に関しては長けてると思いますよ。

ちょっと夜中は、くだらない人が増えますね。
ではそろそろ落ちます

>>348
持論を語らないで、何を語るんですか。
別に優勝の喜びを分かち合いたいとか
馴れ合うつもりで掲示板に書き込んでも何も楽しくないですがね

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:40:06 ID:y4tegRCa

＞居酒屋かどっかで飲みながら野球好きの友達と話してたほうが盛り上がるだろ
居酒屋でもこんなのはいないっしょ

>>349
いやいや、争点は彼のみぞ知ってるんですから
わしらにいったいどないせーっちゅーのよ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:40:08 ID:BospC8Uk

【走りこみ命の】【元野球部２５歳】

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:41:56 ID:8s/G+byC

>350
('A`)ﾊｧ？
意見がまずいわけではない。「自分が全て」という態度が問題。
25にもなって…

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:42:02 ID:BospC8Uk

【くだらない人】【馴れ合い御免】

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:42:36 ID:25zwcGdt

このスレのだいたいの流れを掴んだ。

「やっぱ走りこみだよ！森とか森野とか！もっと走りこまなきゃ！」
「そうだなぁ。バッティング成長して欲しいしなぁ」
「だろ！？イチローとか松井を見ろよ！あの走りこまれた体！そこが森野達との差だよ！」
「え、いや、イチロー松井と比べるってのはちょっと…」
「分かってねーなお前は！俺が教えてやんよ！見てな！夏合宿の１００ｍ×１００本で鍛えた俺の走りこみ！」
「あ、え、ま、待てって。うわ、聞いてねぇよアイツ…あ、戻ってきた」
「わりぃ、俺妥協してたんだった」

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:43:27 ID:we8OB/yy

>>354
厳密に言うと
今日のところは、僕の意見を覆す、僕を納得させる反論がなかったということです。
自分が全てではないですよ。
野球ってそんな簡単ではないんだから、答えを探すのは難しいでしょうに

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:44:25 ID:8s/G+byC

>351
答えになってない！
なぜそこまで自信タップリに言う事ができるのかを聞いている。
例えば
大学まで野球を…とか社会人で…
等。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:44:27 ID:TojDUlZG

>>342
寝たようなので・・・
25歳。
自分自身の高校時代、大学時代の辛くきつい練習経験から。
自分は挫折したそうだが、それだけに妥協して大して練習しない選手にむかつくらしい（同族嫌悪？）
打撃理論にも口出してたがあっさりひっこめてた。
ちなみに野球観は村田兆次より上。

まぁ野球界の新アイドルの誕生です。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:44:27 ID:H7OY14bh

パワプロでは走り込みをするといい選手ができるんだよきっと

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:45:39 ID:y4tegRCa

>>350
君は納得できてるのかもしれんな
しかし、このスレだけでなく向こうでもデムパ飛ばしてるのを知ったから
ちっとも擁護できんよ
それに、練習量からはじまり、プロはぬるいとか、松坂はダメになったとか
ここは本来演説を聞くための板とは違うんですが？

>>357
＞野球ってそんな簡単ではないんだから、答えを探すのは難しいでしょうに
本当に何様だおまえ、さすがに怒るぜ
そこまででかい口たたくんならとっととプロ入って俺らの前で活躍してくれや

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:47:39 ID:8s/G+byC

>359
ｻﾝｸｽです！

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:47:46 ID:BospC8Uk

【僕を】【納得させてみろ】

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:47:47 ID:we8OB/yy

>>358
大学まで野球一本でやってきましたから
それなりに自信はありますよ。

>>361
自分の意見を主張するのが間違ってるなら
掲示板なんか糞食らえでしょ、おたくらが反論して
そこからまた何かが生まれるわけで。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:49:02 ID:8s/G+byC

【25歳元野球部】【だから何？】

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:50:00 ID:bMLkkHXQ

現状がグダグダだから、高校時代の猛練習しか誇れない奴なんだろ。
補導歴や逮捕歴を誇らしげに語る無能ＤＱＮと一緒。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:50:09 ID:BospC8Uk

【それなりに】【自信はありますよ】

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:51:41 ID:3eQ5t7k7

we～君と議論をする人は熱くなりすぎないで欲しいですね。
そのほうが読んでいて楽しいですよ。いろんな意味で。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:52:09 ID:TojDUlZG

>>364
なんでプロ行かなかったの？
社会人だっていいじゃん。

相互理解を示さないと何も生まれませんよ？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:53:00 ID:we8OB/yy

>>93でも言ってますけど

自分が親父になったつもりで野球を子供と見に行って
ピッチャーゴロやセカンドゴロで1塁まで全力疾走しない選手がいて
子供が「なんでおもいっきり走らないの？」って聞かれたらどう答えるんだ？

小学校、中学校、高校でこんなことしたら、監督に殴られるのに
なんでプロという最高峰のレベルで、走らないのか？って聞かれたらどうする？

これ宿題です。
いろんな答え待ってますよ

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:53:01 ID:8s/G+byC

>364
今までちょっと遊んでいたが真剣に書くぞ？
主張をするのが間違っているんじゃない。
その価値観の押しつけの様な態度が問題なんだよ。
ここでお前が議論したくてもそれは自己満で周りは迷惑している。
議論したって何もならないんだから相手の意見をもっと尊重して自分のエゴを押さえろよ。
「議論ができない掲示板」なんて言うならもう来るな。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:53:48 ID:P9I9qI9l

>>361
意見を交わすならそれでいい。
ただ押しが強いだけでキチガイ扱いして
何人もの人間が一人の言動の揚げ足取りをしようと
張り付いている様は見ていて愉快じゃない。
日本シリーズの時の落合のコメントもそうだけど、
嫌いな人間にとっては些細な言動も失言に変わる。
彼は一応、高校時代の経験から伝え聞くプロのキャンプは
生温いと主張した。
正直それに対して反論できるだけの
有効な主張はこのスレには少ないように思える。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:53:49 ID:y4tegRCa

>>364
判ってないな、反論とかそういうレベルをすでに超えてるんだよ
何度もいうが、言ってる事に同意出来る点もあるが、だからなんなのよ？てのが
ここにいる（いた）人たちのほとんどだと思う

マスかいて寝たら？少しはスッキリすると思うが？

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:54:16 ID:l6+YfYqn

今日のところは、僕の意見を覆す、僕を納得させる反論がなかったということです。

いいたいことは解らんがとにかく凄い自信だ。

とりあえず君の意見に他人を納得させる力がなかったから
ココまでスレが伸びたことは理解してくれ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:54:55 ID:we8OB/yy

>>369
＞なんでプロ行かなかったの？

お呼びがかからなかったから

＞社会人だっていいじゃん。

大学で第2の夢に向かうことに決めたので

＞相互理解を示さないと何も生まれませんよ？

それはこっちの問題ですから
あなたはあなたで勝手にやってください。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:55:13 ID:BospC8Uk

【これ宿題です】【あんた何様？】

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:55:27 ID:8s/G+byC

>370
学生でもないのに宿題
ﾀﾞｻﾚﾁｬｯﾀｰ('A`)

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:56:44 ID:Ri/DwnKx

俺は
走りこみ→必要だよな
練習がハード→プロなんだからガンガレ
なぜ秋季キャンプでこんなにハード？→解雇or覚醒キャンプだからいいんでわ
と思った。
野球理論なんてないけどこんな風にドラキャンプ見てるんですけど・・・ダメ？

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:57:22 ID:25zwcGdt

>>370
はーい、先生、まず前提がおかしいと思います。
なんでプロはみんな１塁まで全力で走らないことになってるんですか？
なんで小中高校生の野球児は全力で走ることになってるんですか？
なんで監督に殴られるのがデフォルトになってるんですか？

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:57:48 ID:TojDUlZG

>>370
俺もその辺の意見は同意。
打者走者と野手が馴れ合ってるよな。

でも最近、思うとこがあってさ。
・・・人工芝、洒落になんないくらい硬いぜ？
という点では選手に同情できるかな。
まぁ、天然でも走らんやつは走らんだろうが。

こっちからも宿題。
どうしてそんなに自信満々なのよ？
もう少しわかりやすく答えてくんないか？

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:58:24 ID:bMLkkHXQ

>>378
走り込みが足りない

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:58:25 ID:P9I9qI9l

>>378
全面同意

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:59:26 ID:8s/G+byC

>378
we「走りこみ命。夏合宿命」

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 03:59:52 ID:we8OB/yy

>>371
つきつめれば、全て自己満足だろう。
人に文句言う前に自分で改めろ、おまえも尊重してみろ　以上

>>373
君のレスも　　だからなに？　で終わらせられるよ。
くだらないことを言ってちゃいかん

>>374
野球を人に理解させるのは難しいんですよ。
相手の理解力や知識も必要ですからね。

>>379
理解できないならいいです。スルーしてください。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:01:38 ID:y4tegRCa

>>372
少なくとも俺はぬるいかどうかはわからんからその点については
反論などしていないし出来るはずもない

問題なのは彼の書き込みからにじみ出る”お前らバカだから教えてやってるんだ”
みたいなのにみんな反発してる
議論になるためにはどういう書き込みをすればいいのか？主旨はなんだ？
とか頭で纏めてレスしていればよかったのではないか？

>>378は短すぎだが、そういう点で語りかければよかった
ついでにいうと彼の議論＝反論なのか？ってな点も変
議論は反論だけでは成立しない、おかしな話だこと

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:01:55 ID:TojDUlZG

>>378
合ってるだろ。だいたい落合スレではそう理解してるようだよ。
ただ、ここはスレタイと内容違うから。

隔離スレだよ？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:02:26 ID:P9I9qI9l

高校生も監督に殴られないってわかったら全力疾走しないだろ。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:03:19 ID:we8OB/yy

揚げ足を取るな
意見交換が議論だよ。
こっちが主張して間違ったと思ったらお前らが反論するんだろうが。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:03:34 ID:8s/G+byC

>384
純粋に質問です！
あなたのその理論は周りの方で誰が評価してるんですか？
著名な方も評価してるんですか？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:04:01 ID:25zwcGdt

>>372
あのね、「練習頑張ってる広島が勝てないのは何故ですか？」に「練習が足りないから」と応答する人に
何て言えばいいのさ。
そもそも議論の土俵にいないの。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:05:44 ID:Ri/DwnKx

>>386
ごめん・・・
中日秋季キャンプを語るスレって書いてるから
普通にキャンプについて書いたよ。
スレ違いみたいだったのね・・・

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:05:50 ID:we8OB/yy

>>390
そもそも、その質問に答えがあるのか言ってみろ。

答えも見出せないやつが人の答えにケチつけるとは
馬鹿馬鹿しい。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:06:11 ID:25zwcGdt

>>384
>理解できないならいいです。スルーしてください。

先生、それは冷たいと思いまーす。
問題自体に疑問を呈された場合、それにきちんと解答することは出題者の義務ですよ？

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:06:14 ID:BospC8Uk

>>388
> 揚げ足を取るな
> 意見交換が議論だよ。
> こっちが主張して間違ったと思ったらお前らが反論するんだろうが。

>>384
> >>379
> 理解できないならいいです。スルーしてください。

思いっきり言ってることが矛盾してますね。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:06:16 ID:TojDUlZG

>>388
380はスルー？

たまに他の人の擁護が出ても「馴れ合うな」「同情はいらねぇ」だもん。
この議論風味？演説会からなにが生まれるのだ？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:06:37 ID:h3FVnHEz

ようやくスレの流れに追いついたけど、面白いな。
自己完結している人って、自分じゃ気付いてないっていうけど、本当なんだな。

でもこんな奴が中日ファンですか。やめてくれ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:07:01 ID:we8OB/yy

優勝できない選手が

優勝できなかった→もっと練習しなきゃ

当たり前の話だろ

ほんとに野球以前にスポーツを知らないやつらばかりか？

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:07:04 ID:P9I9qI9l

>>385
傲慢だから反発したくなるというのはわかる。
しかし反発すると言っても無意味に反発したり、
煽るだけでは彼はますます傲慢になるんじゃないか？
どんなむかつく奴が意見を述べようと正しいと思えば、
受け入れるべきだし、間違っていると思えば根拠を示して反論すべき。
むかつくから彼の意見は全てたわごと、と捉えるその姿勢が
冷静さを欠いているのではないかと俺には映る。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:07:13 ID:8s/G+byC

>392
わからないので先生が教えて下さい
(´･ω･`)

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:07:15 ID:y4tegRCa

>>390
ああ、あれは唖然としたね
本来なら練習の中身を吟味して回答を引き出すべきなのにねぇ

知らないからかも知れんがうかつなレスだったな

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:08:00 ID:BospC8Uk

【無礼な】【たかが２ちゃんねらーが】

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:08:40 ID:l6+YfYqn

今日のところは、僕の意見を覆す、僕を納得させる反論がなかったということです。

につづいて

野球を人に理解させるのは難しいんですよ。
相手の理解力や知識も必要ですからね。

ですか。
ここまで言い切られると天晴れだとおもってしまう

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:08:55 ID:we8OB/yy

>>393
単なる揚げ足だからですよ。
バカは自分で自覚することから始めよう。

>>394
そうですか？　最低レベルの人間に手取り足取り教えるつもりはありませんよ

>>395
野球を10年以上やってきてついた自信ですからね
一言で言えませんわな。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:09:05 ID:3eQ5t7k7

興奮してる人達は寝ましょう。
睡眠不足でハイになってるんじゃないですか？

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:10:10 ID:BospC8Uk

いまだに何が問題なのか分かっていない（あるいは分かっていないフリをしている)
we8OB/yyはかなりの大物だと思った。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:10:30 ID:h3FVnHEz

本人は議論しているつもりらしいが、

主張を押し付けているか、
相手をバカにしているか、

そのどちらかにしか見えない。
自己完結人間。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:10:40 ID:y4tegRCa

>>398
残念ながらそれは甘すぎるだろ？
第一、何度も言うようだが彼の主張が纏まりを欠いていてよくわからない

今は（推測の域を出ないが）判るが、だからといっていちいち確認する気もせんよｗ

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:11:11 ID:TojDUlZG

>>391
落合スレに行くといいですよ。
ちょっとまだ皆語り足りないようだから。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:11:21 ID:we8OB/yy

>>406

議論の上で
相手にバカにされたら　馬鹿にされる覚悟を持つように。
てめえは、中傷するが
自分がされたら文句を言う。

最低のごみでしょ。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:11:30 ID:8s/G+byC

【バカは自分を】【理解しろ】
自分でわかってるじゃん！！

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:11:46 ID:25zwcGdt

>>398
ああ、だから根本から勘違いしてる。
ここにいるみんなは彼を議論すべき相手として認識していない。その価値もないと思ってる。
それは彼の主張以前の問題。そしてその主張自体にも深みはない。
何の意味もない。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:12:09 ID:8s/G+byC

【10年で】【兆治を越えた】

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:12:44 ID:BospC8Uk

【最低のごみでしょ】【天につばきす】

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:13:27 ID:we8OB/yy

ま、俺にレスされたやつは

しっかり答えてごらん
逃げてるのが丸見えです。

ま、野球って難しいんです
理解するのも。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:13:28 ID:bMLkkHXQ

足を鍛えるのが一番キツイと言っているが、足は回復も早いんだけどな。
ウェイトを真面目にやっていた人間なら知っている筈。

まぁ、確かに走りこみは必要だが、そんなもんいちいち主張するほどの事じゃない。

>自分が親父になったつもりで野球を子供と見に行って
>ピッチャーゴロやセカンドゴロで1塁まで全力疾走しない選手がいて
>子供が「なんでおもいっきり走らないの？」って聞かれたらどう答えるんだ？

>小学校、中学校、高校でこんなことしたら、監督に殴られるのに
>なんでプロという最高峰のレベルで、走らないのか？って聞かれたらどうする？

親だったら、自分の子供に「お前はしっかり、一生懸命走れ」と言えば済む話。
プロが走らないから、とか、生徒は殴られるから、なんて必要ない。
これでは答えになっていないだろうが、こういう程度の低い例え話に真面目に答える気にならない。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:13:38 ID:25zwcGdt

>相手にバカにされたら　馬鹿にされる覚悟を持つように。

待て待て待て待て待て待て待て。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:14:03 ID:h3FVnHEz

バカにされる、っていうのは、もちろん相手の性格の悪さもあるが、
一方で自らの行為にそれなりの原因があるわけなんだがなぁ。

それを考慮しないで単純にバカにし返すだけの自己完結人間が、
野球理論を極めているような崇高な存在とは思えません。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:14:28 ID:EyzWHbTN

もう４時だよ。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:14:54 ID:U21rBgel

we8OB/yy
は知り合いもプロにいるんでしょ？
その選手も高校時代以下の練習しかしてないの？
できれば具体的に教えて欲しい

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:14:54 ID:we8OB/yy

>>415
答えじゃないね。
ま真面目に考えても君には無理かな。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:15:21 ID:1/RP4uBy

＞384
おまえ「も」って・・・。
人の意見を尊重するっていうなら一方的に「以上」で話題をしめるのはおかしくないか？
ほかにもつっこまれてるとこがあるみたいだけど、言ってることが支離滅裂なとこが多すぎじゃない？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:15:27 ID:l6+YfYqn

>>411
おれはちゃんと議論してたぞ。
言いがかりをつけられたプロのキャンプメニューも
オレの主張と関係ないが奴が求めるから出したしな。

オレ的には一切まともな回答をいただけなかったが
>>402のように彼の主張の内容ではなく彼の人格に負けました。
かぶとを脱ぎます。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:15:43 ID:8s/G+byC

【一人でまだ】【野球を語る】

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:15:48 ID:we8OB/yy

>>417
ま、なんでもいいけど野球の話ぐらいしよう。
言い返せないと、中傷したりするだけなら
アホでもできる。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:15:59 ID:gnri1feE

はいは～い
ID:we8OB/yy＝ID:P9I9qI9l
って事に気付いた人から寝ましょうね

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:16:49 ID:8s/G+byC

【問題がわかってない】【どんでん並】

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:17:03 ID:h3FVnHEz

誹謗中傷→バカにしているからバカに仕返す。
まともな意見→非論理的＆答えになっていないと返す。

以上が彼の返答のテンプレ。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:17:18 ID:2w/IZcmC

なんで全力疾走しないかってやつは
全力で走っても間に合わないからだろ？

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:17:22 ID:Yy3Ylh7o

やっぱり
味噌は
キチガイが多い
な

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:17:34 ID:we8OB/yy

>>421
そうかな？そうは思わないが。
>>422
まともな反論をしよう。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:18:03 ID:P9I9qI9l

>>407
これだけ集中砲火を浴びて即座にレスを返していれば破綻も出るだろう。
もっと練習させるべきだ、この意見には概ね皆が賛成するのに、
広島は何故弱いと質問する事はおかしい。
練習が足りないという答えは納得がいかないけど。
それにしても、ここまで彼を擁護するつもりはなかったんだけどなぁ。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:18:09 ID:Ri/DwnKx

大学生で覚醒する選手とかも結構いるけど
やっぱ大学の練習もプロより厳しいのかな？

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:18:57 ID:l6+YfYqn

>>430
反論なんてとんでもない。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:19:04 ID:TojDUlZG

>>425
いや、ちょっとそう思っていたけど違うだろう。
P9は単なる質のよい困ったちゃんでいい意味でお節介なだけでしょう。

we8は完全に欠損しているもん、なにかが。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:19:31 ID:ysM61Q9/

マジレスしてる奴は俺が馬鹿認定します。
もうちょっと冷静に落合くんのレスを読んでみて下さい。
無茶苦茶ですから。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:19:32 ID:y4tegRCa

>>429

j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　本当は味噌オタなどいない
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:19:33 ID:YTStT5F1

おれの野球知識

中日の監督は落合
横浜は牛島
西武はえーとだれだっけ
阪神はえーと
巨人はえーとおもいだせん
日本ハムはヒルマン

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:20:11 ID:BospC8Uk

【そうは思わないが】【そうなんだってば】

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:20:26 ID:we8OB/yy

>>428
エラーがあるよ。一塁が取るまでアウトじゃないよ。

>>433
ま、議論できない人間には用はない。逃げるのも賢明。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:20:30 ID:8s/G+byC

>431
僕らの為に自演お疲れさま

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:20:52 ID:P9I9qI9l

>>425
それ言う人絶対に出てくると思ってた。
何でそういうくだらない事言っちゃうんだろ・・・

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:21:04 ID:NJ36GWTe

25にもなって…脳味噌まで筋肉になってしまったか
議論なんてする気ないじゃない。俺様理論最高、ひれ伏せおまいらだもの。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:21:32 ID:h3FVnHEz

ID:we8OB/yyさんへ。

せっかく落合ってコテハン作ったんだから、
使いましょうよ。その方が分かり易くていい。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:22:24 ID:we8OB/yy

だから>>276で言ってるでしょ

擁護じゃなくて自分の主張だけ語ってくれと。

負け犬は都合が悪くなったら
中傷か同一人物云々ということしか言えないんだから

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:23:00 ID:2w/IZcmC

>>439
全力疾走しなくてもこぼしたら間に合うよ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:23:44 ID:8s/G+byC

we～さんスルーしないでよ(´･ω･`)
その理論はどなたか著名な方が評価してるんですか？？
またはどこかへ持ち込んだんですか？？
持ち込んだとしたらその後どうなったんですか？？

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:23:47 ID:TojDUlZG

>>439
いやいやおれの「人工芝が硬すぎて全力疾走するのがつらい」というのは無視かい？
正解とも思わないが、負担をかけてまでコンクリ上を疾走して塁を取ることに意味を見出してないんじゃないか？

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:23:58 ID:h3FVnHEz

ID:we8OB/yyさんは、自己主張の押し付けだけでなく、
このレスのルールも自分だけで決めるおつもりのようです。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:23:59 ID:we8OB/yy

>>445
ジャッグルしてまたすぐつかみなおすとかあるでしょ。
こぼしかたも、いろいろあるでしょうに。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:24:36 ID:bMLkkHXQ

＞エラーがあるよ。一塁が取るまでアウトじゃないよ。

え？全力疾走の精神はそういうセコイ発想では無いだろ？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:25:05 ID:U21rBgel

>419もスルーされちゃうのかなあ（泣

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:25:26 ID:1/RP4uBy

＞430
だとしたら、尊重って意味をもう一度考えたほうがいいよ。
で、その後ここまでの発言を読み返してみなね。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:25:31 ID:2w/IZcmC

>>449
ジャッグル程度じゃ全力疾走しても間に合わないよ

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:25:45 ID:y4tegRCa

このスレ保存しちゃった。てへｗ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:25:49 ID:we8OB/yy

>>446
いいえ、評価されてません。発表もしてませんけど

>>447
別に辛くないです。人工芝

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:26:01 ID:3eQ5t7k7

>>441
何とか議論にしようという努力はわかりますが、どうやら無駄なので…

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:26:34 ID:we8OB/yy

>>453
ごめん、頭悪すぎ。きみ。ごめん

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:27:00 ID:3MVDa9uV

わずか４時間でもうすぐ５００かｗ
いくら懲罰鯖で実況向きとは言え負荷がかかる分だけ
落ちやすくなるんだから程々にしとけよ、キチガイ味噌

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:27:12 ID:8s/G+byC

【発表はまだ】【we理論】
【誰からも評価されず】【パソコンに向かう】

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:27:26 ID:0+5rr2DV

ここに真性が居ついてると聞いてスッ飛んで来たんですが、
まだ間に合いますか？

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:27:40 ID:2w/IZcmC

>>457
中傷じゃなく理論で返してよ

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:28:25 ID:h3FVnHEz

453 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/02 04:25:31 ID:2w/IZcmC
>>449
ジャッグル程度じゃ全力疾走しても間に合わないよ

457 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/02 04:26:34 ID:we8OB/yy
>>453
ごめん、頭悪すぎ。きみ。ごめん

--------------------------------------------

特に誹謗中傷でもないのに、こういう返答をするから叩かれるって分からないかな？
ジャッグル全力疾走で間に合うのなら、間に合う根拠とか書けばいいのに。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:28:29 ID:l6+YfYqn

>>460
間に合うよ　ガンガレ

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:28:38 ID:y4tegRCa

>>460
おーけーおーけー
出来れば落合スレと併せて読んでもらえるとなお結構です

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:28:59 ID:8s/G+byC

>460
ギリギリ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:29:13 ID:U21rBgel

>460
スルーが目立ち始めたのでそろそろダメかも＞we8OB/yy

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:29:34 ID:0+5rr2DV

おっしゃ！ちょっと厨発言斜め読みして理論武装して来る　ﾉｼ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:30:04 ID:we8OB/yy

>>461
申し訳ない。
ある程度のレベル以上でないと。
ごめん。

>>462
野球をある程度見てる人間としか話さないよ。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:30:10 ID:2w/IZcmC

>>462
この設問自体はとあるレストランみたく出題者に答えの用意がないからね

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:30:13 ID:y4tegRCa

やっぱ珍獣あつかいだよなあ・・・

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:31:29 ID:ysM61Q9/

ここまで粘着してるのと
たまに上に立とうとするので
真性と判断出来ます。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:31:49 ID:h3FVnHEz

>>468
勝手に相手の力量を"妄想"して、
話す相手を選んでいる君のは「議論」ではない。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:32:49 ID:we8OB/yy

>>472
そう思ってもらって結構。

必要以上のバカに手取り足取り教えるつもりはない

ジャック程度じゃ全力疾走しても間に合わない

なんて、野球を見たこと無いんだろう。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:32:52 ID:8s/G+byC

ていうか何でも自分の思い通りにするところがどんでんにソックリです。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:33:50 ID:TojDUlZG

>>460
なんかダメくさいぞ、そろそろ。

276 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/02 02:55:43 ID:we8OB/yy
>>274
あんま擁護レスいらないっす。
自分の野球についての解釈だけ書いてくれれば。

ある程度、全部にしっかりレス返したし
結構納得してくれたみたいなので
寝ましょうかね。では

落合スレはこれからずっとお世話になりますので
スレ違いにならないよう　またきますね。

寝るって言ってから随分引き伸ばしたからな、おれら。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:34:24 ID:MpVH8x5c

高校でのしごかれる練習をクリアし結果を出し選ばれた人間がプロになってんだろ
同じレベルで語っても無意味だね

受験勉強がどんなに苦しかろうと受験勉強と学者の研究を比べてどうのこうのいっても意味が無いだろ

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:34:29 ID:P9I9qI9l

話を戻すと、名門高校の夏の合宿の方がプロのキャンプよりきついと。
で、>113で練習のメニューが提示されたわけだけど、
高校生の練習きつすぎないか？
それとプロの練習ゆるすぎない？
毎日メニューが変わるかもしれんけど、ランニングや
瞬発力とか鍛えるトレーニングしなくて大丈夫なのか。
ちょっとぐぐって調べるかな。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:34:42 ID:bMLkkHXQ

全力疾走は要するにDo The Bestの精神。
だからまぁ、エラーとかそういう結果以前にするべき事だろうな。
ただ、長丁場のプロ野球に常時それを求めるのは酷な話だ。
we理論では「プロなんだからしっかりやれ」になるのかもしれないが、毎日やっていたらパンクしてしまう。
こんなのは練習量がどうこうとはまた別の問題。
マラソンランナーが最初から全力疾走するか？という次元の話。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:34:44 ID:we8OB/yy

ショートバウンドを前に落としても
すぐにつかみ直すのもあれば
時間がかかるのもある

全力疾走すれば間に合ったのになんて可能性はある。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:34:49 ID:8s/G+byC

>473
「そう思ってもらって結構」
どんでん
「期待してもらって結構です」
やっぱりどんでん？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:35:47 ID:we8OB/yy

>>478

たかだか、1塁に全力疾走したぐらいでパンクするならプロ辞めろ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:35:50 ID:h3FVnHEz

>>473
333 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/02 03:49:23 ID:we8OB/yy
議論に勝ち負けなんかないですけどね。
話し合って有意義に過ごすことですよ。

------------------------------------

貴方は議論のつもりだったんでしょう？
そのつもりがないなら掲示板から出て行ったほうがよろしいでしょう。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:36:06 ID:accwCd3f

>申し訳ない。
>ある程度のレベル以上でないと。
>ごめん。

こんなこと言ってる本人の
・日本語読解力
・理解力
・コミュニケーション能力
が乳児並みだからしょうがないな。

あと、野球名門高校での挫折から受けた心の傷を癒すのに
2ちゃんねるは適当な場ではないぞ。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:37:02 ID:y4tegRCa

>>474
いや、どんでんは元選手だし、一度は確変起こしてるし

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:37:57 ID:DQugOD1t

技術やフィジカルもすでに発達しており、年間100数試合あるのに
きつい練習の必要があると思ってる知的障害者がいる擦れはここですか？ｗ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:38:02 ID:0+5rr2DV

くそ! 間に合わないのか？とりあえず一言

＞ID:we8OB/yy
お前最高w これだから２ちゃんは辞められないｗｗ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:38:08 ID:TojDUlZG

プロになれなかったもう一人のどんでんの物語

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:38:20 ID:bkSC6Q9o

なんかレス伸びてるから
昨日のニュースのキャンプ映像や、山井がいきなりリタイアしたことが
話題になってると思って来てみれば＿|￣|○

落合はノック上手いうえに、一回打ってから次打つまでが速いらしい
さらには体力があって何十分もいけるらしい。

俺なんか回転掛かりまくって、ノックあんまし打たして貰えなかったな
ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ(;´Д`)

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:38:31 ID:8s/G+byC

パンクするならプロ辞めろ
～走りこみの重要性・夏合宿の重要性について～
著:25歳元野球部

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:39:25 ID:TojDUlZG

>>481
まぁ、このへんは同意なんだがな。

ちなみにカープ・前田は許してくれるよね、さすがに。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:02 ID:y4tegRCa

>>488
イ㌔

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:07 ID:Ir+y1H/O

こんな感じで語るスレなんだな
スレタイで想像してたのとは違うや

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:08 ID:8s/G+byC

もう一つのどんでん物語～思い通りにならない奴に明日はない～
著:25歳元野球部

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:25 ID:P9I9qI9l

>>485
このスレの大部分はきつい練習の必要があると思っている人ばかりだよ。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:28 ID:l6+YfYqn

>>477
メニューだけで内容がわかるのはなぜ？
普通はメニューだけではわから無いと思うのだが。
プロの選手でさえメニューだけ見てきついかどうかの判断なんて出来ない。
だからキャンプの内容をじかに見るためにもとプロ野球選手がキャンプめぐりするんだぞ

きみがメニューを見るだけで判断できた理由と
オレの主張のプロがキャンプを見に行く件についての反論をまってるよ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:26 ID:TojDUlZG

>>488
ぜひ落合スレに。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:30 ID:we8OB/yy

>>482-489
ほざいてろ。

>>490
前田に関しては、理由があるからな。
1年間出場するためにそうしてるのはわかる。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:40:41 ID:U21rBgel

どうでもいいけど松坂は、プロの投手として（というかメジャーを視野にいれて）
年間通して投げられるということを念頭において
あえていまのカラダを作ったんだと思うぞ
練習さぼって肥えたとは思わないんだけどな

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:41:32 ID:bMLkkHXQ

>>481
ああ、同じ全力疾走でも、練習でのそれと試合でのそれは疲労（というか身体にかかる負担）ってだいぶ違うのはわかるよな？
だから、お前の誇りである練習量の多さは全く関係無いから。
もっと論理的な答え頼むよ。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:41:45 ID:we8OB/yy

>>498
今は前より絞ったほうだよ

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:41:46 ID:Ri/DwnKx

野球をある程度見てる人間としか話さないよ。とか
パンクするならプロ辞めろとか
weさんはなんか監督みたいだな。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:41:53 ID:h3FVnHEz

＞ほざいてろ。

真面目に反論してたのに、
そういう言い方されるとは心外です。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:42:50 ID:we8OB/yy

>>499
だから試合だろうがなんだろうが
高々1日4打席分の1打席　全力疾走しないでパンクするならプロ辞めろってことだ
あほが。

見てるファンも甘いから、こうなるんだろうな。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:43:03 ID:8s/G+byC

>497
来るペースが落ちてきたね。
寂しいじゃん(´･ω･`)

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:44:31 ID:bMLkkHXQ

＞前田に関しては、理由があるからな。

前田以外にも理由のある（下半身に故障を抱える）選手はいくらでもいますが。
自分がたまたま知っている前田は良いけど、他の知らない選手はダメ、ですかそうですか。

お前の言葉を借りるなら、「満足に走れないならプロなんて辞めてしまえ」になりますが。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:44:58 ID:2w/IZcmC

>>503
前田は一年間出場するためだったら1日4打席分の一打席　全力疾走しなくてもいいの？

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:45:11 ID:ysM61Q9/

頭が良くて野球が上手いって両立するのか？
2ちゃんの頭脳レベルって割と高めだと思うんだが。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:45:32 ID:TojDUlZG

>>494
そうそう。
ただ485の差すところの実力派レギュラーは調整レベルでもいいと思う。
今回しごかれているのは後のない一軍半だからね。
もう一段、上に行かなければそれなりに代わりがいるレベルだから。

なにしなくても三割打てる一流選手なら練習しなくたっていいと思う。
ただできることなら適度に練習してさらに凄いプレーを見せてほしい。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:45:36 ID:h3FVnHEz

>>507
古田とかは？

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:46:00 ID:we8OB/yy

>>502
ごめん、君はそろそろNG。

>>504
めし食ってる

>>505
知らない選手に文句言ってたら謝罪するしかないね。
でも控えの選手にがんばってほしいね
満足に走れない人間を使ってる現状を屈辱だと感じてほしいよ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:46:45 ID:ysM61Q9/

>>509
なるほど。
しかし、古田でも2ちゃんに来たら論破される様な気がする。
しかも野球で。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:46:47 ID:rm2AhJ5T

そういや山田久志が前にTVでちょっとした走りこみぐらいで
怪我してるようじゃプロじゃやっていけないって言ってたな

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:46:51 ID:2w/IZcmC

>>507
部活の分勉強やってればすごかったって人は多いと思うよ
学業優秀だった野球選手
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097303000/

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:47:32 ID:h3FVnHEz

NGとか勝手に決めないでくれ。
ここは貴方のスレですか？

そうだったな。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:48:31 ID:we8OB/yy

>>506
ま、怪我してるからね。
五体満足の選手より、故障してる前田を使うほうが勝利につながるってことでしょ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:48:34 ID:0+5rr2DV

レス読んでいて思った。あ～野球したいな～。
なあID:we8OB/yy君よ、俺よスローカーブ得意なんだよ
ちょっくら勝負してみないか？それともお前さん投手かい？
久し振りに本気の球っていうのを見せてくれないか？
ここにいる連中ならすぐにでも試合出来るよ
久し振りにノック練習受けたいんだよ
近所に良い河川敷あるし、リトルリーグの試合もよくやってる
なあ一緒に１０キロくらい走ろうぜ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:48:43 ID:8s/G+byC

何かまともなスレになってきましたね(`･ω･´)

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:48:55 ID:YTStT5F1

>>507
低めぎりぎりです

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:49:01 ID:SHTh3McE

>>1は　このスレがこんな事になるとは思わなかっただろうなｗ

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:50:15 ID:TojDUlZG

>>515
歩み寄るために前田を出したつもりだったんだがなぁ。

まぁいいや。
前田が怪我したのは練習不足だからとか言い出さないわけ？

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:50:40 ID:y4tegRCa

>>519
いや、確信犯だろ？
俺もまともなスレだと思ってきた口だが・・・・ﾌﾟｯ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:50:45 ID:2w/IZcmC

>>519
本スレがこんな事にならないようにたてたんだべ

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:51:09 ID:U21rBgel

>515
やっぱ前田の脚の具合とかもプレー見れば判るんすか？

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:51:12 ID:YTStT5F1

>>520
内転筋って直りにくいからなあ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:51:27 ID:we8OB/yy

>>516
小学校　中学校とエース
高校1年まで投手志望でしたが

2年から大学まで外野手　長距離砲でした。

>>520
怪我した原因は練習不足でしょうね。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:51:35 ID:8s/G+byC

>516
大阪ならやりますか
(`･ω･´)
僕は一応ションベンカーブとションベンスライダーとションベンチェンジアップなら投げられますよ(`･ω･´)
10キロはムリです('A`)

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:52:10 ID:bMLkkHXQ

まぁ、ここまでの流れでweが元木嫌いなのはわかった。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:52:14 ID:l6+YfYqn

>>512
山Ｑがいったのはうさぎ跳び

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:52:34 ID:we8OB/yy

>>527
好きでしたけど、今は嫌いですね。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:52:38 ID:YTStT5F1

チェンジアップってどうやってなげんの？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:52:43 ID:ysM61Q9/

>>518
いやいや、野球板でまともな事書いてる人は
頭いいなぁって思うよ。

あと、あんまり変なのは読んでないから
印象として高めになる。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:53:03 ID:y4tegRCa

背筋とか腰とか筋肉のケガは治りも遅いし再発しやすいよね。
やっぱ中堅以上には秋期キャンプはちと怖い、かな？

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:53:43 ID:bMLkkHXQ

どうやらweの脳内には、疲労が原因で怪我をするという発想は無いらしい。
本当に野球やっていたのか？コイツ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:53:48 ID:we8OB/yy

だから痛めないように
走り込みだっつうの

ほんとわかってないね。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:53:46 ID:TojDUlZG

>>525
じゃあ前田も叩けよ。

それはぜひ一緒に10km走りましょうという意思表示なのか？

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:55:02 ID:P9I9qI9l

>>495
厳密に言えばインターバルがどれくらいなのかもわからないんだから、
その内容を一概に否定する事は出来ない。
ただ、フィジカルなトレーニングがなく、
技術的な事が多いので体力的にきついという事は無いのではと感じた。
解説者がキャンプめぐりをするのは関係者と話すため、
見てもいないのに今年はどこどこが優勝しますとは予想も出来ないためかな。
練習に活気があるかないかも見るんだろう。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:55:21 ID:8s/G+byC

>530
回転がかからないように抜く（わかりますか？）だけです(`･ω･´)

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:55:45 ID:U21rBgel

なんか俺、スルーされまくり…
>419 >523

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:56:05 ID:we8OB/yy

>>533
だから3日やって1日休みじゃないか。
十分だろ

>>535
もう怪我と付き合って行く人間でしょ
一生治らないんだから。

怪我したのは自分がバカなのは間違いないでしょ。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:56:20 ID:bMLkkHXQ

>>536
フィジカルトレなんて個人でやるもんだろ・・・

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:57:18 ID:8s/G+byC

>538
答える事ができない物はスルーですよ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:58:18 ID:U21rBgel

>541
先生に答えられないものなどあるハズが…

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:58:21 ID:we8OB/yy

>>541
なるべく答えてますよ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:59:16 ID:P9I9qI9l

>>540
筋トレだけじゃなくてランニングとかダッシュとかも含めてね。
あそこに書いてないだけでやってるのは確実だけど。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 04:59:59 ID:y4tegRCa

>>536
あのう、だからキャンプ見ただけでは全体のトレーニングは
判らんのではないかと書き込みもしたんですが？

人に与えられた時間は何に使うかは別として一応同じですよ
筋トレや走り込みとかはキャンプでグラウンド上でやらんでも
出来るんではないですかね？

実際はやってる人に細かく見聞きしないとわからんと思いますよ

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:00:00 ID:we8OB/yy

とりあえず
本題は、高校のほうがプロより練習がきつい。

この現状は変わりませんよ。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:01:18 ID:8s/G+byC

>546
だからなに
？

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:02:02 ID:l6+YfYqn

>>536
なんでメニューを見ただけでフィジカルなトレーニング無いと思い込むの？
さらに技術的な事が多い＝体力的にきついという事ではないとは？
プロのレベルの打撃練習がきつくないといういうのですか？

関係者と話すだけならキャンプでなくても電話でいいのでは。
練習後でもいいわけだし。
わざわざキャンプに話に行くと思う根拠はありますか。
さらに活気があるかないかを見るためというのは何らかのソースでもあるのでしょうか。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:02:03 ID:ysM61Q9/

5時ジャストに仕切直しキタ━━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:02:26 ID:we8OB/yy

グラウンド上でやらなくてもいいけど

どんだけ走り込みをしたなんてのは
シーズン見ればわかること。

やってないやつばっかり

だからこそ、メニューに入れなさい。
今の練習に満足しちゃってるから

>>547
だからなに？

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:02:43 ID:bkSC6Q9o

>>507
昔で言えば、井出さん
東大農学部。入るのも大変なら出るのも大変。
確か結構一軍でも試合に出てた。（３５９試合）

中日球団の brain として良く頑張ってくれてると思う。

他には杉本友とか古田敦也、小宮山かな。
小林至とかは東大だからプロになれた感じがするし。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:02:55 ID:8s/G+byC

先生！とりあえず
>419と>523
を答えてあげて下さい！

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:03:41 ID:y4tegRCa

>>546
別にその点については正直そうであっても気にしていない
厳しい練習の中身の方が大事だと思うからね

問題になるのは
・やってる中身が来年への飛躍のために必要か？
・リスクはないか？
・選手たちにどんなものが得られるか

このあたりを話すのが本来の議論だと思うが？

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:04:15 ID:0+5rr2DV

>>526
大坂か…。ちょっと遠いなOTZ
俺もスローカーブって言ってもただの抜いてスピード殺しただけのションベンですorz

>ID:we8OB/yy
君は純粋だな。良く言われないか？野球バカって
無論褒め言葉だよ。俺アンタみたいの嫌いじゃないよ
でもよ、そろそろ認めろよ。俺にも間違いありましたって
そうした方が良いよ。その方が男らしいよ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:04:18 ID:we8OB/yy

>>419
高校野球の練習のほうがきついという漠然とした話は聞きますね
>>523
わかりません。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:04:29 ID:ysM61Q9/

>>551
丁寧にサンクス
やっぱいるんだな。

うちの学校は頭がいい奴は多かったけど
運動出来る奴は少なかった。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:04:33 ID:TojDUlZG

>>546
まぁ問題はそれを証明しているプロの「高校時代よりきつい」発言を無視していることだな。
プロでもなんでもない自分の意見を押し通して。
また仮にプロの練習が緩いとしても体のできてるプロにそこまでの練習が必要かどうかだな。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:04:57 ID:/sy9Bj8s

山本昌らが鳥取のジム行ってやってるみたいな
科学的トレーニングもぬるいといって否定するかい？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:06:55 ID:l6+YfYqn

>>545
練習量の話ではない、プロのキャンプより高校の練習がきついって話だから
キャンプの合同部分以外は考えなくてもいいとおもう。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:07:01 ID:8s/G+byC

先生はピッチングとバッティングどちらに自信があったんですか？？

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:07:42 ID:we8OB/yy

>>553
だから必要だし
この程度でリスク背負うなら、それこそ高校よりレベル低い意識だし
選手たちは、足腰をまず鍛えることで
スイングが強固なものになるのは間違いないのよ。

>>554
何が間違いか指摘してくれないと答えようが無い

>>557
無視はしてない、そのプロは高校時代たいした練習してないんじゃないの。

あと英智や森や森田などが体ができているとは思えない

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:08:12 ID:gnri1feE

今思いついた。
ID:we8OB/yyのような人のために
リアルな選手育成ゲームを作ったら売れるんじゃない？
一般人が監督気分になって選手達に指示が出せ、
他の人が育成したチームと戦わせることで結果もでる！
ゲームじゃなくて実際にクローン人間を購入してチームを育成するのもいいな。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:09:29 ID:we8OB/yy

>>558
彼はもう　延命のために練習するだけですからね。
どうでもいいですよ。ベテランがんばってくださいって感じです。
議論する材料ではない

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:09:31 ID:2w/IZcmC

>>562
走り込みで全ての能力が上がる設定じゃなきゃ没

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:09:56 ID:ysM61Q9/

>>562
ID:we8OB/yyのような人が
そう何人もいてたまるか。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:10:02 ID:TojDUlZG

>>555
お前さんが目ェギラギラさせて「高校時代のほうがきついですよね。いやそう言え。そうに決まっている！」
って一人でそういい始めたら選手も「ああそうですねぇw」っていうんじゃないかと。
だいたい選手の知り合いの知り合いくらいの関係だろ。さっきから話しきいていると。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:10:18 ID:bMLkkHXQ

・・・森・・・田？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:10:53 ID:8s/G+byC

スルーしないで教えて下さい！
ピッチングとバッティングどちらが自信あったんですか？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:11:07 ID:we8OB/yy

>>564

1つそういうゲームがあるなら。

時間をかけて走り込みをしたら

そのあと　ノックをすると走り込みをしなかった選手より　3倍の吸収力があるとかにしてほしいですね。
僕の言ってることはまさにここですから。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:11:20 ID:Ir+y1H/O

中日ファンは相当野球好きなんだな

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:11:39 ID:y4tegRCa

>>559
＞プロのキャンプより高校の練習がきついって話
まあ、そこで論争しててもだからなに？だと思うんですよねえ
プロの世界結果だしてナンボですから

やっぱ議論にはならんかｗ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:11:41 ID:8s/G+byC

>562
合宿は必須

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:11:54 ID:TojDUlZG

>>562
一人しかかわねぇよ。
・・・ぐらっときた？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:12:21 ID:we8OB/yy

>>566
そうですね、友達の友達です。
愛知県大会で戦ったり、練習試合したりとかその程度です。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:12:39 ID:/sy9Bj8s

>>563
かなり前から岩瀬もやってますがな。
まあプロは年齢バラバラだしな、おんなじ練習しろって言うわけにもいかんけどなあ。
十代のころと二十代では体の回復力とかも違うだろうし。
そのへんはどうなんかな。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:13:01 ID:P9I9qI9l

>>545
それって極論のような気がする。
中日もきつい練習と言っても監督が言うだけで実際にどうかわからない。
ひょっとして広島よりも全然楽な練習かもしれない。
高校生なんか絶対に出来ない厳しい練習なのかもしれない。
ただ、>113に書いてある高校生のメニューは呆れた。
とてもじゃないけど、人間がやる練習とは思えない。
>>548
プロのレベルの打撃練習が高校野球の打撃練習とどれほど違うのかわからない。
大した違いはないと思っているけど、教えて欲しい。
評論家と謳っている人間が伝聞で順位予想するのでは説得力が無いでしょう。
映画評論家が糞映画と知り合いに聞いても、
見てもいないのにその映画を語れないでしょう。
弱いと思っていても実際にその目で見て判断する。
12球団見て回ってる解説者など少ないと思うけど。
解説者の話を持ち出すのはちょっと疑問かなぁ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:13:44 ID:gnri1feE

>>564
いやいや、人間が走り込みによってどこがどの程度向上するかを科学的に解明して、
その上でゲーム上で同じ作りこみをすると。
何から何まで徹底的に人間に近づける設定をしたゲーム。
実際は無理だからクローンまたは奴隷を雇おうよ。

実際このゲームでID:we8OB/yyが徹底的に走りこませた結果できたチームを見てみたい。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:13:58 ID:bMLkkHXQ

>>566
「（自分が高校生の時の体力で行った理不尽な）高校の練習の方が、（体ができて練習についていけるようになった）プロの練習よりキツイ」
という事だろ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:14:02 ID:we8OB/yy

>>575
岩瀬はもはや、日本トップレベルでしょ　世界でも通用するし。
少しずつ高めて行けばいいんじゃないでしょうか。

無理をする必要がある選手とない選手はいますよ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:14:13 ID:8s/G+byC

>574
その程度だったら俺もエスパルスと平松やセレッソの佐藤友彦やレイソルの南と知り合いじゃぁ！！
大きい事ばかり言わない様に。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:15:37 ID:we8OB/yy

>>580
でかいことは言ってませんよ
とりあえず携帯番号は知ってる仲だけど
かけないという感じです　かかってもこないですがｗ

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:15:51 ID:ysM61Q9/

人より走り込んだのに大成しなかった人間を挙げれば反論になるのか？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:16:04 ID:4ddTJ81V

プロは結果で判断されるから、練習しすぎで故障してはもともこもない。
きついというのは主観で、プロは結果という客観的な判断基準がある。
成長期の高校生は体が出来ていないから、きつい練習が多いだろう。
甲子園に何度か出ている高校でﾚｷﾞｭﾗｰをしていた香具師に聞いたところ、プロに行った香具師は、素質が違うらしい。（実際選手は何名かプロに行っている、活躍してる選手もいる）
練習で技術や体力を向上させるのはもちろんだが、競馬の馬と同じだと思った。
馬の能力は血統が左右する。いくらきつい調教をしても、もって生まれた能力がないと競争で勝てない。
だからといって、練習や根性を否定はしない。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:16:58 ID:bMLkkHXQ

>>582
もっと走ればよかった、と言われるのがオチ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:17:02 ID:TojDUlZG

>>577
途中で全員妥協しちゃうんじゃないか？we8みたいに。
そしてクローンも２ちゃんで憂さ晴らし。
何個隔離スレ作らす気だ？

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:17:14 ID:y4tegRCa

広島の鉄人大野や昌さんに>>563を見せたらどんな反応するだろうか？

ホンマええがげんにせえよ、ちっとは考えてモノしゃべってくれや、おう？

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:17:44 ID:25zwcGdt

>>582
ID:we8OB/yyのことじゃん。
例え妥協しても100m×100本やってりゃ十分十分。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:18:04 ID:U21rBgel

>579
100ｍダッシュ100本/キャンプ中毎日
これはいったい何歳ぐらいまでやるべきなんでしょうか？

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:18:40 ID:we8OB/yy

>>582
ちょっとよくわかんない、もう少し言葉足して

>>583
結果を出すために、走りこむ
故障しないために足腰を鍛える

その練習で故障するなら　プロ辞めろ。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:18:41 ID:8s/G+byC

ねぇねぇweは所詮負け組なんでしょ？
違うの？

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:19:04 ID:P9I9qI9l

>>582
ギャオス内藤が一回、キャンプですごい走りこんで
その年から全然ダメになった記憶がある。
筋トレばっかした清原が一瞬復活したのもあったね。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:19:49 ID:0+5rr2DV

>ID:we8OB/yy
間違いか、そうだね
もっと上手い方法で自分の考えを伝えれたはずなのにやり方を間違えた
その性で皆から理解されなくなってしまった。こんなとこかな？

所で話変わって、巨人の江藤がまだ広島にいた時、
ある年の春のキャンプで右足に肉離れを起してしまった
ところが当時コーチだった大下(木下?)さんは休日にも係わらず
江藤に特守を命じ、ノックの雨を降らせた。その時のコーチのコメント
「(江藤の足の)怪我はノックを受け、練習することによって治るんです」

ある意味名言だと思うんだけど、これについてどう思う？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:20:23 ID:bMLkkHXQ

いや、>>563はそんなに突っ込む部分では無いと思うぞ。
成功して、大きな怪我もしていないベテランなら走り込みよりも優先すべき事がある、という意味では正論。
延命という書き方は少しアレかもしれんが。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:20:25 ID:8s/G+byC

>589
競馬の馬もそうですし人間は誰しもケガの一つや二つ持っていると思いますがそうゆう場合もガンガン走りこみですか？

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:21:53 ID:we8OB/yy

>>588
体が続くまでやればいいんじゃないですかね。
>>590
勝ち組　負け組　くだらない表現ですね。
>>591
すごい走りこんでないんですよ。

>>592
治ったら名言なんじゃないですか。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:22:02 ID:l6+YfYqn

>>576
せっかくのレスですが私の質問は
わざわざキャンプに話に行くと思う根拠はあるのか、
活気があるかないかを見るためというのは何らかのソースでもあるかです

この点はについての答えはいただけないのですか？

プロのレベルの打撃練習が高校野球の打撃練習とどれほど違うのかわからないので
大した違いはないと思っているのですね。

まず量が違います。
プロの方が時間も長く、間隔も短いです。
さらにコーチが眼を光らせて、ココの課題の消化具合をチェックしています。
気を抜くことが出来ません。
さらに質が違います。
プロのレベルを想定しての練習ですから飛んでくる球も求められる結果もちがいます。

これについて反論、またはこれを踏まえてまだ
大した違いはないと思われるのか教えてください。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:03 ID:we8OB/yy

>>594
上手くなりたいなら走り込みでしょ。
最低レベルの選手でいいなら、勝手に怪我を大切にしてくださいってことですよ。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:23 ID:bMLkkHXQ

＞勝ち組　負け組　くだらない表現ですね。

他人を負け犬呼ばわりするお前が言うな。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:34 ID:P9I9qI9l

>>592
谷亮子がオリンピック前に足を怪我して、
動けない状態だったのに父親が馬肉を貼って
看病してるって聞いた時に何を馬鹿なことやってるんだって
失笑してしまったけど、治って金取ったからねぇ。
それで江藤が治ってたら何も言えん。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:35 ID:TojDUlZG

>>594
とにかく走り込みができない段階でアスリート失格らしいよ。
ご自分は走りこみをこなす事だけはできたからって。
そこは凄いと思うんだけど、we8がただちょっと丈夫なだけだったと思う。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:43 ID:ysM61Q9/

>>589
ほとんど独り言。
ディベートのお話。
スルーしといて。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:48 ID:25zwcGdt

>>593
ご自慢の走りこみは精神修養にも良いとの書き込みが落合スレに…。正確にはベーランだけど。
その流れで一塁まで全力疾走云々を言っておられたかと思っていたのだが、はて。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:23:51 ID:/J0iv+pw

走り込みで300勝した人間が、指導者として大失敗してるのはどういうことかな

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:24:16 ID:2w/IZcmC

表現はくだらないけど正解ではあるからね

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:24:41 ID:y4tegRCa

>>593
＞延命という書き方は少しアレかもしれんが
長年立派にやってきた人に対して無礼でしょう、あれは
高校生でももう少しましな文章書けると思いますよ

第一、年を取れば取るほど維持する事がどれほど大変か
若いから判ってねーんだな

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:24:46 ID:we8OB/yy

>>600

あのね、走り込みなんていうのは一番怪我をしない練習なんですよ。
こんなんで故障するのはただのアホです。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:25:19 ID:gnri1feE

>>585
ぶははは。それが人間ってもんだ。

まぁ仮に奴隷選手キットを購入したとしたら、
生かすも殺すも監督の自由なんで、
武器を与えなければ走り込みを無理やり強制させることも出来るかも。

走りこみは基礎っていうのは同意なんで
ID:we8OB/yyのチーム見てみたい。というかそんなゲームあったら面白い。
ID:we8OB/yy見たいな人も自分の意見の正当性を実証できて嬉しいだろうし。

まぁ倫理的に無理だが。
じゃぁ俺は寝るーﾉｼ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:25:21 ID:wVuxc8ND

やっとスレの流れに追いつけた。
この祭りはもう終息しそうな気配なんでねぎらいの言葉を一言だけ、

P9I9qI9lよ、おまいさんはがんがったと思う。
疲れただろう、もう休んでくれ。
これ以上粘っても不毛なだけだよ、ホント。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:25:36 ID:8s/G+byC

それともう一つ質問です。
ケガあるいは何らかの事情で走りこみがガンガンできない選手は走りこみをガンガンできる選手を絶対越える事はできないんですか？

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:25:41 ID:0+5rr2DV

>>595
確かにｗ治ったら名言だね
じゃあ治らなかったら、このコメントは何と言えば良いんだろう？

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:25:58 ID:we8OB/yy

>>603
走りこんだ人間が
人に教える能力までアップするとは言ってませんよ。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:26:20 ID:bMLkkHXQ

>>602,605
いや、擁護っぽい書き方になってしまったが、ID見てくれや

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:27:08 ID:ysM61Q9/

ID:we8OB/yyがちょっと理解出来てきた。
ただ、ID:we8OB/yyが思ってるほどプロが走ってないとも思えん。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:27:54 ID:we8OB/yy

>>609
前田みたいな、能力を既に持ってる選手ならまだしも
発展途上の英智みたいなやつが
走り込みできなくなったら、プロ辞めればいい。邪魔なだけ。

>>610
根拠のない発言なら暴言じゃないのかな
それか江藤が仮病使ってるって見抜いてたか

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:28:22 ID:TojDUlZG

>>609
違う。we8は走り込みが足りないから怪我するんだといっている。
で怪我したやつはアホだと。
要するに怪我をした段階で練習が足りないとおっしゃっている。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:28:38 ID:l6+YfYqn

>>571
歩み寄りがなくても（プロのキャンプより高校の練習がきついって話）で
Ａの主張＝プロがキツイ
Ｂの主張＝高校のがキツイ

Ａの論拠、Ｂの論拠の二つを提示
Ａの論拠への反論、Ｂの論拠への反論これをくりかえしてたら議論だったよ。

おれとしては頑張ったんだけど力不足だったがね

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:30:09 ID:8s/G+byC

>614
そうじゃない。
同じ二十歳でプロ入りしても走りこみできない方は走りこみできる方を絶対に越える事はできないのか？
と聞いているんですが…

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:30:16 ID:y4tegRCa

>>616
お疲れ様でした、いやほんとに

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:30:35 ID:we8OB/yy

>>615

そういうことです。
ボールが当たったとかいう類の怪我は別ね。

足腰をしっかり鍛えれば、下半身の故障はほとんど防げます。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:31:36 ID:we8OB/yy

>>617
まあ同じ資質だとしたら
走り込みできるほうが、走り込みをすれば
できないほうが超えられないでしょうね。

ちゃんと同じぐらい努力することね。お互い。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:31:37 ID:8s/G+byC

>615
じゃぁweはプロ入りする選手がケガもなく全て万全と…？？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:32:01 ID:EyzWHbTN

ちょっと落合に質問スレに似てきたな雰囲気が

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:32:27 ID:we8OB/yy

>>617
大体走り込みできないやつが

入団するんですか？野球は走るスポーツですよ。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:32:38 ID:bkSC6Q9o

>>607
日章学園とか、仙台育英の駅伝部とか

あれをさらにパワーアップして
日本の山奥にある高等学校に寮を作って(明徳みたいだな(汗)
毎年10人くらいずつ(智弁和歌山？)ベネズエラとかドミニカ共和国あたりから
野球の上手い奴を留学させる。

飯も寮で管理して
練習は監督の好きなようにやらせる。
ある意味、奴隷選手キット。

まあ初期投資10億+毎年2億くらいかかるのが難点かもしれないけど。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:33:14 ID:l6+YfYqn

>>608
そんなこというなよ

P9I9qI9lさん　596の回答まってるよ～～

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:33:24 ID:U21rBgel

とりあえず＞113の高校生の練習メニューを
時間割りにしてくれないかなあ
そうしないと高校の方がキツイかどうか判らないよ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:34:40 ID:ysM61Q9/

走り込まなければ選手は上達しない。

選手が上達するには走り込みが必要だ。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:34:53 ID:we8OB/yy

>>626
昼休憩1時間挟んで
ほとんど休みなしだよ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:35:24 ID:8s/G+byC

>620
同じ資質なら…ということはやっぱり資質なんじゃん！！！！！
それとプロ入りしてからケガするのは走りこみが足らないというのならプロのキャンプを語ってもしょうがないじゃん！！！！！！
言い直せ！！！
「中学校の走りこみを増やすべき」
と！！！
そうだろ？お前言ってる事がめちゃくちゃなんだよ！！！！！！！

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:35:39 ID:TojDUlZG

>>624
っていうか正解。
むしろその駅伝部に野球やらせればいい。
we8程度の走りこみでも吸収率は三倍だからな。
本職の連中だったら10倍は固い。

結局、高校の陸上部最強って言うのが結論か？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:36:02 ID:we8OB/yy

>>627
走り込まなければ（走り込みをしている選手より）上達しない。

選手が（より）上達するには走り込みが必要だ。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:37:18 ID:8s/G+byC

>623
じゃあ全て万全の状態でプロに入ってくるとでも…？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:37:28 ID:we8OB/yy

>>629
だから、人間ロボットじゃないんだから
同じ練習しても、吸収具合が違う個人差は出るでしょ。理解できないかな。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:37:53 ID:TojDUlZG

でも走り込みは一番のベースだとは思うよ。
ただ、走り込み最強ってのは極端だと思う。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:38:46 ID:8s/G+byC

>630
そうだよね。
weよ！
じゃあ陸上部が最強か？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:38:49 ID:4ddTJ81V

走り込みだけで判断するのはいかがだろう。
走り込みのプロのマラソンランナーは、プロ野球選手向きでは明らかにないだろ。
野球には、ポジションもあれば打順もあり、要求される能力も違うのだから。
ぶっちゃけ、プロ野球選手がマラソンの一流ランナー並みに走りこむ練習をしたら、付いていけないだろ。
プロ野球選手には野球の能力と素質が必要で、それはマラソンランナーとは違う。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:39:04 ID:Okq8KBIv

おまいらもうすぐ６時だぜ
weはすげー体力だな
これも走りこみのおかげか？？？

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:39:32 ID:0+5rr2DV

>>614
根拠。そう根拠が無い発言は暴言なんだよね
なんだ良く分かってるじゃん

走り込みは大事。足腰大切体力大切
でも君の考えはある意味正しいけどある意味足りないのよ
それだけじゃ良い選手になれない。まだまだ不足している
その不足してる部分を補えてたら、君も彼らみたいに走り込めたはずだよ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:39:50 ID:G5Eg77RO

we8OB/yyは鈴木啓示

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:39:52 ID:ecqIj+IZ

オレはwe8OB/yyと一緒に毎朝１０キロマラソンしたいね。
きっと未だかつて無い何かが見つかる気がする。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:39:56 ID:we8OB/yy

>>632
だから、例えば走り込みできない選手で入団したのは誰よ
教えてくれ。

走り込みができない選手ってなんだよ？野球はできるのか？

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:40:09 ID:8s/G+byC

>633
同じ練習でも…
ってじゃあ走りこみは関係ないんだろ？

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:40:44 ID:TojDUlZG

>>639
そのネタ随分前に俺が使った。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:40:53 ID:we8OB/yy

陸上の選手が最強？
何において？

よく考えろ、馬鹿げたこと言ってるぞ。

陸上の選手が最強って何においてだ？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:41:17 ID:U21rBgel

>628
そうじゃなくってダッシュ何時間、ストレッチ何時間って具合じゃないと判らないんだよね

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:41:38 ID:25zwcGdt

>>644

走り込み＝野球

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:42:08 ID:/sy9Bj8s

>>636
結局のところ監督が言いたいのはそこで
野球選手なんだから野球の練習しろよってことなんだよなあ。
それに必要なもんは各自でやって来いと。
野球に必要な筋肉は野球の練習でしかつかないって言う考え方らしいし。

この考え方にはいろいろ意見があるだろうけどね。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:42:28 ID:we8OB/yy

>>642
ごめん意味わからない君。

>>645
当時のマネージャーに聞いてください
タイムまで計ってないので。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:43:02 ID:P9I9qI9l

>>596
活気がある、ないなどという事にソースを求めるのはどうか。
純粋に解説者がキャンプの練習を見に行くとどうして
あなたが信じているのかがわからない。
揚げ足を取るためだけに書いているのかもしれないけど、
こんな下らない事に拘泥するのは止めた方がいい。

打撃に関しての話なんだけど、
プロの選手がプロの球を打つ事を想定して練習する、
高校野球の選手が高校生の球を打つ事を想定して練習する。
この場合、プロの場合の方が疲労度は上なのだろうか？
高校野球の場合は自由に打撃練習が出来て
プロの場合だけが気を抜けないと言うのも疑問。
先輩も後輩も監督も見ている中、気楽に打撃練習など出来ない。
時間の長さについてはダッシュをインターバル入れて一時間するよりも、
打撃練習を一時間続けてした方が
肉体的疲労は軽いのではないかと個人的に思う。
あなたはどう思うのだろうか？

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:43:19 ID:bMLkkHXQ

まぁ、妥協していた、努力不足だったweが何を言っても説得力ゼロだがな。
同じ破綻した論理でも、草あたりが言えば強引に納得させられるんだろうけど。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:43:21 ID:TojDUlZG

>>644
we8理論においてでしょ？
どんなスポーツにだって吸収率が高いから対応できるんじゃないのか？

俺は違うと思うけどさ。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:43:52 ID:8s/G+byC

>644
走りこみ最強＝陸上部最強＝高橋尚子最強＝マラソンチーム最強
お前の理論ならマラソンチームをガンガン鍛えたら世界最強になる。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:45:18 ID:we8OB/yy

>>651
走り込みをして土台をしっかり作った人間は

素振りにしても、打撃練習にしても、守備にしても
吸収力が違うからね

陸上選手が最強って意味わからないけど
陸上選手が野球やっても野球の練習してないから最強でもなんでもないけど

ちょっとバカげてるね君らのこの発言は。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:46:10 ID:we8OB/yy

>>652
頭が悪そうだけど

マラソン選手は野球の練習してないでしょ。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:46:26 ID:ysM61Q9/

サッカーだとゴールデンエイジとか言って
技術は小さい頃に身につけろって言うけど
野球もそうなんかね？

ID:we8OB/yyはプロに入るような野球センスがあれば
走り込んだ奴最強って言ってんじゃないの？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:46:32 ID:8s/G+byC

早く結論出してよ。
マラソンチーム最強論＝we論でいいんだな？

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:47:10 ID:TojDUlZG

>>653
野球の練習させればいいじゃん？

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:47:23 ID:we8OB/yy

>>656
そろそろNGかもです。すみません。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:47:36 ID:U21rBgel

>648
>当時のマネージャーに聞いてください
>タイムまで計ってないので。

経験してたんなら昼飯までに何したかとかおおよそでなら判るだろ？
それがないと字面だけでキツイかどうか判断できないよ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:48:13 ID:8s/G+byC

>654
野球の練習してないでしょ
って…
だからぁ…マラソンチームに野球の練習させたら最強になるんだろ？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:48:36 ID:ecqIj+IZ

ねえねえ。

そ　　　ろ　　　そ　　　ろ　　　寝　　　な　　　い　　？

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:49:00 ID:/sy9Bj8s

>>655
基本的に道具を使うスポーツは小さいころに始めたほうがいいんだろうな
バイクなんかでも世界でトップを争ってる日本のレーサーって三歳とかそれくらいから乗り始めるでしょ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:49:01 ID:EFY5yvDC

>>655
おれもこれ聞きたいわ。
we8の理論ではそうではないかと

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:49:03 ID:TojDUlZG

>>655
まぁそういうことだと思うんだけどさｗ
前田からなにから走り込みが足りないから怪我するんだって論調だからさ。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:49:18 ID:ysM61Q9/

>>661
今日できることは今日の内にやろう。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:49:22 ID:25zwcGdt

>>655
彼は才能で結論付けるのを嫌ってるようだから。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:50:10 ID:we8OB/yy

>>657
無理矢理に好きじゃないスポーツをさせるんですか。
どうやって？　マラソンチームどうやって？
君も壊れてきたかな？

>>660
マラソンチームに好きでもない野球をさせるやり方を教えてくださいな。

しっかり考えて話しなさいバカども。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:50:56 ID:25zwcGdt

>>667
監督が殴ればいいじゃん？

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:51:02 ID:P9I9qI9l

>>664
前田って運が悪かっただけなのかな。
走りこみとアキレス腱断裂の因果関係は全然わからないけど、
本人は比較的、打撃練習以外は嫌ってたね。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:51:24 ID:3eQ5t7k7

参加しないで見てるだけで凄い疲れるのに、
参加してる人達は体力あるね。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:51:24 ID:y4tegRCa

>>655
俺も素質の大部分はいわゆる小学校高学年～中学校時代に
作られるものだと思う

考えてみれば俺もその頃よく走ってたっけな
まあ、普通の子供にしてはのレベルだったが

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:51:39 ID:ecqIj+IZ

we8OB/yyを見てると

ハッスルの高田総統を思い出すよ。
そんなノリだな。ホント

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:51:48 ID:bMLkkHXQ

>>666
自分が大成できなかったのは、才能が無いからではなくて、走り込みを妥協したから、と思いたいんだろうな。
だから、ここまで極端かつ破綻した走り込み至上主義を掲げるんだろう。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:52:41 ID:U21rBgel

>659にも答えてね

元々の話は高校の練習＞プロの練習だったんだから
まずは根本をはっきりさせないと

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:52:42 ID:b+XhMd6h

>>666
でも才能で結論付けなければwe8本人がプロでバリバリやってるよね

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:53:11 ID:8s/G+byC

結局
素質＋走りこみ＝最強なんだろ？？
じゃあ走りこみだけじゃ意味ないじゃん……
素材が一番重要なんでしょ…？

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:53:22 ID:l6+YfYqn

>>649　への1
間違えないで欲しい
私がソースを求めてるのは、あなたがプロがキャンプを見に行く理由が
活気があるなしをみるためだと思ったソースです。
活気が有るとか無いとかにソースを求めてはいません。

＞解説者がキャンプの練習を見に行くとどうして
＞あなたが信じているのかがわからない。

解説者が練習を見に行ったと発言し、練習を見ているから。
練習中の選手や、マスコミの解説者への評価が練習をキチンと見てるかどうかだからです。
理解いただけましたか？

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:54:21 ID:TojDUlZG

>>668
あーなんか論破しちゃったな、お前さん。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:54:30 ID:8s/G+byC

>675
その通りだと思います…weはそれすらもわかってない…

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:54:59 ID:we8OB/yy

>>676
こっちも最低限のレベル以下の人間に説明するつもりないんだわ。
悪いけど。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:55:01 ID:gnri1feE

ID:we8OB/yyが魅力的過ぎて徹夜しちまう。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:55:21 ID:25zwcGdt

>>675
いや、彼は妥協したらしいから。努力不足なんだって。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:56:44 ID:we8OB/yy

まあ
自分が失敗したことを才能のせいにはしないよね。

努力するのも才能ならまあ一理あるけど。
俺は最後のダッシュの一歩を妥協したことあるし

やはり努力不足だったな

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:57:00 ID:y4tegRCa

ひさびさに２ちゃんで完徹しちまったよ
これでナベツネがGはパリーグ行くぞ発言以来だな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:58:04 ID:U21rBgel

>659にも答えてね

元々の話は高校の練習＞プロの練習だったんだから
まずは根本をはっきりさせないと

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:59:06 ID:8s/G+byC

we＝妥協してプロになれなかった
と仮定するとプロ入り前の練習が全てでしょ？
じゃぁ
プロ＝走りこみが少ない
ではなく
プロ入り前＝妥協するな
って事じゃないのか？
we理論は
「プロ入り前はとことん走りこめ」
であってプロのキャンプは関係ないよね？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:59:09 ID:mGQqS6Tp

>>683
ということはダッシュの１歩を妥協しなければ
走りこみは素質を超えたのか？？
やっぱある程度の素質あってのはしりこみなんじゃねーの？
俺は走りこみ自体を否定はしないよ

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:59:12 ID:bMLkkHXQ

>>683
世の中には、腕立て伏せも満足にできないのにドラフト上位指名された投手もいるわけですが。
練習嫌いで有名な選手なんて結構聞きますが。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:59:46 ID:we8OB/yy

>>685
だから詳しくはわかんねえっての
メニューも毎日同じじゃねえんだし

こっちは死ぬ気でやってたのに。
とにかく昼休憩と水飲むぐらいしか休みはない

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 05:59:53 ID:TojDUlZG

>>680
>>660
マラソンチームに好きでもない野球をさせるやり方を教えてくださいな

・・・なんで野球を愛してたお前さんが野球を辞めたんだ？
だったらその逆だ。
それに野球好きのマラソンマンだっているだろう。
またwe8理論が証明されれば転向してくるやつも増えるだろう。金もいいし。
だめだったら監督に殴らせろよ。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:00:46 ID:/sy9Bj8s

素質＋走りこみ＋野球の練習←ココ　だろ
そのどれかが欠けてても駄目ってことでいいじゃん
プロに入る人は素質が優れてるんだから
練習で妥協するなよってことだろ。
もちろん走りこみもね。

俺個人は根性論みたいなのは好かんがな。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:01:13 ID:8s/G+byC

【結論がでました！】
～プロになるには～
【プロになるまではトコトン走りこめ！！プロ入り前の走りこみは素質を越える！】
皆様これであってるよね？

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:01:40 ID:we8OB/yy

>>686
だからプロに入っても走りこめでいいだろ。
何にこだわってるのか意味不明。

>>688
例えば、俺は肩が生まれつき強かったんだけど
そういうのがいるんじゃないかな。少なからず
で、有名になったのかな？その選手は

694 ：もう限界OTZ：04/11/02 06:01:58 ID:0+5rr2DV

さてもまいらもう６時だぜ。日本シリーズは本当に悔しかった
野口んはやっぱトレードされるのか？あの完封はマグれだったのか？
もう一回１５０キロ俺達に見せてくれ
リナレス。四月に怪我した時は「終わったな」なんて思ってすみません
あなたが居なかったら日本シリーズは夢も希望もありませんでした
でもコンタクトは来日１年目に変えて欲しかったです
関さん、なんか新規参入は楽天で決まりそうですが、交流戦で名古屋ドームに
東北の１番バッターとして帰って来て下さい。めっちゃ応援しますんで

中里。信じてるぜ。このキャンプ頑張って
ドメ。あんたが骨折した時は本当にヘコンだよ。
立浪さんも年だし中日の事、宜しくお願いします。
昌兄ィ、とりあえず２００勝行きましょうや。落合さんキャンプ参加して故障大丈夫？
若手誰が生き残るかな。みんなキャンプ乗り切って下さい

でID:we8OB/yyよ
野球しようぜ。長距離砲だってな。でも俺緩急上手いぜ。スローカーブションベンだぜ
牽制上手いぜ盗塁してみな。走ってみな。放り込んでみな。楽しいぜ

つう訳で疲れた皆さん来年のペナントまでさようなら～♪
ID:we8OB/yyもそろそろ歯磨いて寝ろよ! 虫歯になんぞ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:02:28 ID:25zwcGdt

>メニューも毎日同じじゃねえんだし

あらら。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:03:12 ID:l6+YfYqn

>>649　への2

＞高校野球の場合は自由に打撃練習が出来て

こんな発言がどこにあったのでしょうか？
できたらアンカー（＞＞こういうの）で示してください。

＞プロの選手がプロの球を打つ事を想定して練習する、
＞高校野球の選手が高校生の球を打つ事を想定して練習する。
＞この場合、プロの場合の方が疲労度は上なのだろうか？

プロの打撃練習の疲労度と高校の打撃練習の疲労度で高校の方がつかれるから
打撃練習は高校の方がきついという意味ですか？

高校の方が疲れても内容がキツイ事にはならないと思います。
内容がより高度で密度か高い練習＝よりキツイと思いますがいかがですか？

＞先輩も後輩も監督も見ている中
プロは他人の練習を見てる暇も無いですよ。
高校生は他人の練習を見てる暇があるのにきついのですか？

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:03:23 ID:TojDUlZG

>>692
we8のプライドを傷つけない程度にきれいにまとまったと思います。
ただ、根本的になんでこのスレがたったかと思うと何も解決していないんだろうなぁ、やっぱし。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:05:39 ID:mGQqS6Tp

>>692
we8の理論ではいいんじゃないの。
でも俺は>>691の考え方に同意するわ

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:05:47 ID:we8OB/yy

>>690
＞・・・なんで野球を愛してたお前さんが野球を辞めたんだ？

野球は辞めてない。ほんと頭わりーな。

>>695
順番変えたり、違うの入れ替えたりね。

ID:TojDUlZG
ID:8s/G+byC

君らね、多分俺を攻撃してるやつでも
お前ら頭悪いなって思ってると思うよ

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:07:23 ID:gnri1feE

なぜか暖かい気分になってきた。

>>690
＞・・・なんで野球を愛してたお前さんが野球を辞めたんだ？
なぜか涙が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>694
あんた優しいな。語り明かしたこの夜は忘れないぜ！アイディオス！

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:07:44 ID:l6+YfYqn

>>649　への3
時間の長さについてはダッシュをインターバル入れて一時間するよりも、
打撃練習を一時間続けてした方が
肉体的疲労は軽いのではないかと個人的に思う。

時間の長さについてが最後は肉体的疲労になってるのですが。
肉体的疲労度についてだと仮定して答えさせていただきます。

集中して行った場合肉体疲労度はどちらも高いとおもいます。
ダッシュの方が高いとも打撃練習の方が高いもいえません。

私の仮定が間違えていましたら、何について私の意見を求めてるのかもう一度
質問の方をよろしくおねがいします。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:07:54 ID:U21rBgel

>689
詳しくわからないものを持ち出してプロ以上とか言ってたのかよ
クソだな
今日中に昔のマネージャーに聞いて貼付けとけよ！

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:07:50 ID:JyDQq48G

そもそも野球に長距離走って必要か？
俺は陸上長距離やってたけど、短距離の奴らは滅多に走りこまなかったぞ。
使う筋肉が違うんだから、鍛える練習が違うのも当然で、あまり長い距離を走ると短距離にマイナスな遅筋がついてしまう。
それと高校時代の練習メニューも見たけど、現実的にあんな練習こなせるの？ｗ
俺ら走りの専門の陸上部も一日平均15kmぐらい、合宿で30ｋｍもいかなかったぞ。名門校でも量自体はそんなもん。
それでも故障ばっかりしてたけどね。一流選手も故障は日常茶飯事。
陸上選手の体重は野球選手より遥かに軽く、酒タバコ等など自己管理に関しても野球界よりは遥かに徹底してる世界なのにね。
野球選手はなんであんなに走って故障しないの？

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:09:12 ID:bkSC6Q9o

昔、100ｍの日本記録保持者をドラフト指名した球団があったような。

代走専門で試合にでてたね。
しかし、野球やってないから癖盗むのとかうまくなくて
スライディングもうまくないから盗塁成功率は低かった気が。

走り込みも素振りもノックもベーランもダッシュも筋トレもフリーバッティングも
ストレッチも食事もうまく組み合わせて野球が上手くなりゃいいじゃん。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:10:14 ID:25zwcGdt

>>699
違うのって何？
あと時間くらいはきっと覚えてるはずだよ。
何故かって、全部が終わった後でふとした時にでも皆と語り合うもんだから。
そして自分がどれくらいやったのか、マネージャーに確認くらい取るはずだから。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:10:23 ID:we8OB/yy

>>702
ほざいてろ。ごみが。

>>703
しょうもない陸上部だったんでしょ
陸上部って骨だけみたいになんばっかりだから
体も弱いんでしょ。

野球部はピッチャーなんかは
走って投げて、筋トレしてと
走ってるだけのアホとは違うからね。

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:11:07 ID:4ddTJ81V

努力することは素晴らしい事、若い時に努力したことはきっと人生に役立つだろう。
失敗かどうかは人生の最終点の死ぬときになって判断すべきことで、努力してきたことを若い今、失敗と決め付ける必要はない。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:11:32 ID:/JBWzIna

まだやってたのかよ・・

スポ根も他人に暴言吐きまくる様じゃ救えないぜ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:12:06 ID:we8OB/yy

>>705
だから、100m100本ダッシュを、階段上り下り往復50本とか

あと覚えていないのを覚えてるとか
やってもない、人間に言われる筋合いねえわ。
突込みどころがもうそこしかねえんだろうが

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:12:23 ID:pq2u5adn

we8さん>>692の結論に異論はないですよね？

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:12:40 ID:P9I9qI9l

>>677
＞マスコミの解説者への評価が練習をキチンと見てるかどうかだからです
これが目的だとは思わないのかな？
論点が非常にあやふやなんだけど、
俺がそう思った理由はあなたと同じように
キャンプに行った解説者が活気のあるなしをよく言っているから。
そもそも解説者はキャンプに何のために行くのだろうか？
殆どの解説者はまずキャンプに行くという仕事があるから行く。
練習を見て一言コメントしてくださいと依頼されているから行く。
練習を見る事が目的じゃない。行って報告する事が目的。
こんな下らない無益な事はもう二度と話し合いたくない。
そろそろ寝ます。

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:13:13 ID:JyDQq48G

>>706
だからよく読めよ。
どんな一流選手でもそんな練習したら故障するって言ってんだよ。
言っとくがタバコなんか吸ってアホやってる野球界よりは遥かにみんな摂生してるからな。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:13:24 ID:we8OB/yy

>>710
異論というか、スルーです。
俺のレス読んでないバカの虚言ですから。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:13:31 ID:bMLkkHXQ

＞しょうもない陸上部だったんでしょ
＞陸上部って骨だけみたいになんばっかりだから
＞体も弱いんでしょ。

＞野球部はピッチャーなんかは
＞走って投げて、筋トレしてと
＞走ってるだけのアホとは違うからね。

あーあ、やっぱり単なるクズ荒らしだったか。死ね。氏ねじゃなくて死ね。
仮に荒らしじゃなくて本気で言っていたとしてもやっぱり死ね。
貴様にスポーツを語る資格など無い。クズが。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:14:44 ID:ysM61Q9/

>>706
そろそろ疲れてきたようだなw

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:14:53 ID:3eQ5t7k7

>>706
暴言ばかりになってるし、眠った方がいいと思うよ。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:14:56 ID:25zwcGdt

>>709
だってプロよりキツいと最初に主張したのはあなたなのだから。
だからそのあなたが体験した練習メニューがどんなものだったのか、
ちゃんと吟味する必要があるだろう？違うか？

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:15:18 ID:/sy9Bj8s

>>703
俺んとこもそれぐらいだったよ
だから100ｍ×100なんて根性論の産物じゃないのって思って違和感があったんだわ。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:16:07 ID:8s/G+byC

プロ野球選手への道
～若い頃の走りこみは素質を越える～
著:25歳元野球部（私は妥協しました）

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:16:44 ID:we8OB/yy

>>712
だから故障してないんだよ。
やってねえ人間が言ってんじゃねえぞ

>>714
まあ、なんでもええわ。
他の人間が俺に吐く暴言は無視して

俺の暴言だけに突っかかる。　まあ勝手にやってくれ。

俺の姿勢は変わってないよ、こっちも吐かれっぱなしじゃしゃくだからねｗ
煽るときはあおりますよｗ

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:18:06 ID:pq2u5adn

なんかよくわからないけど
よくもまぁ７００近くもいったものだね。
すげぇよ

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:18:26 ID:we8OB/yy

>>717
十分詳細のメニュー出したつもりだが
あと何が知りたい？

何時から何時までとかか？
休みなしで大体詰まってるじゃだめか？

プロのほうのメニューはいいのか？
どうしてかな？

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:18:42 ID:25zwcGdt

>>721
走り込んでますから。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:18:43 ID:8s/G+byC

プロ野球への道
～若い頃の走りこみは素質を越える～
著:25歳元野球部（私に素質があったのかどうかわかりません）

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:19:59 ID:3eQ5t7k7

>>722
中日のは見に行った人間の報告があるまで保留でしょ。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:20:26 ID:8s/G+byC

>720
頭に血がﾉﾎﾞｯﾀｰ('A`)

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:20:26 ID:U21rBgel

>727
それじゃあ吟味できないので
一般的に見ても
プロ＞高校生で
このスレも終了ですね

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:20:56 ID:U21rBgel

>722だった

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:21:08 ID:TdpneZCQ

このスレタイと内容は違うよな。
俺始め何も知らないでキャンプのこと書いてスレ違いって言われた

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:21:34 ID:l6+YfYqn

>>711
＞練習をキチンと見てるかどうか
＞これが目的だとは思わないのかな？

えーと、私はこれが目的だと思いますよ
あなたは違うんですよね。

もともとの質問はメニューを書いた奴を見ただけで何故内容がわかるのか、です。
プロの解説の話はプロでさえ直接見に行くという事実を踏まえた
>>495の
>>477
メニューだけで内容がわかるのはなぜ？
普通はメニューだけではわから無いと思うのだが。
プロの選手でさえメニューだけ見てきついかどうかの判断なんて出来ない。
だからキャンプの内容をじかに見るためにもとプロ野球選手がキャンプめぐりするんだぞ
きみがメニューを見るだけで判断できた理由と
オレの主張のプロがキャンプを見に行く件についての反論をまってるよ

からです。
あなたが下らない無益な事だといってるのはあなたの反論の所為ですよ。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:22:21 ID:bMLkkHXQ

>>720
個人間の暴言のやりとりなら何も言わないが？
お前の発言は全ての陸上選手に対する冒涜だろ？
野球経験者という立場で話をしていながら、他の競技及び競技者全てを貶すような発言をしておいて開き直るなボケ。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:22:55 ID:25zwcGdt

>>722
全然詳細じゃねぇって。ちゃんと大まかなスケジュールくらい出せよ。
プロのメニューに話逸らしても駄目。
というか覚えてないということ自体が信じられん。部の中で一人孤立してたのか？

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:24:16 ID:tKVvFBW0

過去レス読んでないが聞く、結局このスレ何だったの？
>683が言いたかっただけなの？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:24:26 ID:bMLkkHXQ

ttp://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000480/

まぁ、これでもやってオナってろ。大好きな走り込みもあるみたいだしな。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:25:01 ID:we8OB/yy

吟味とは？

答えてごらん。
>>113のメニューをどこまで詳細に示せと？
示して君に何が吟味できる？具体的に言ってみろ

>>731
そうだな、もちろんそういうつもりはなく
個人を貶すためだけに言ったんだが。表現悪いな。ごめん

>>732
言ったところで何がお前にわかるか説明してみろ。あん？

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:25:51 ID:l6+YfYqn

>>711
今から寝ると会社も学校も遅刻しますよ
起きてたほうがｲｲﾖ

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:27:51 ID:l6+YfYqn

735 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/02 06:25:01 ID:we8OB/yy
吟味とは？

答えてごらん。
>>113のメニューをどこまで詳細に示せと？
示して君に何が吟味できる？具体的に言ってみろ

最初の方でおれがした質問だよな
スルーされちゃったけど

あ、これはただの感想だよ　レス不要ね

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:28:07 ID:8s/G+byC

そうか…>683
を読むと
【私は素質があった。だが走りこみを妥協したから…】
ということか。
いつまでも現実が見れない元野球部という事か…で走りこみをしろと…
じゃあ結局素質がなければ走りこんでも意味ないということじゃん…

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:28:50 ID:we8OB/yy

高校の夏合宿メニュー　　朝8時～夜9時　昼1時間休憩

10キロランニング　　　～９：３０
ストレッチ　キャッチボール　～１０：３０
フリー打撃（プロより数は少ないだろう）　～１２
ノック（プロより2倍ぐらい多い）　　～１４：３０
100mダッシュ100本　　　　　　
タイヤ引き　　　　
ベーラン　30本　　　　　　　　
筋トレ、投げ込み、ティーバッティングなど　　～１９
10キロランニング（投手はもっと）　　　～２１
居残り練習

こんな感じか？　まじで詳細にわからんわ
とにかくビシビシに詰まってやってたよ。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:29:01 ID:6t3eVknD

おまえらまだやってたのかよwすげーな
つか２５ってマジかよ・・・同い年だ
こんなやつと一緒だとは思われたくないものだ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:29:12 ID:25zwcGdt

>>735
逆切れかいな。
時間配分くらい出せって言ってるだけだろう。何故それが出来ずに切れるかな。
本当にそれすら知らずに走っていたのなら、お前がプロになれなかったのは
努力不足以前に、練習するという行為に対するお前の認識不足だよ。
ほんと哀れな奴。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:29:28 ID:we8OB/yy

>>737
だれ？きみ

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:31:51 ID:we8OB/yy

>>741

例えばね
最初のランニング終わって　　何時か確かめないし

キャッチボール終わって　時間確認しないし

ノック終わって　今何時なんて聞かないのよ

メニューは消化しきらなきゃ終わらないんだから
こういう練習をやったことないなら、少しはどれだけ大変か想像ぐらいしてくれ

詳細に時間を言えないのは悪いけどな
適当に時間を決めるつもりもないから、言わないんだよ。

嘘とかつくつもりはないんでね。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:31:55 ID:/JBWzIna

犯罪思考の数歩手前ってとこか。　そろそろ故障者は強制送還って事で。
俺は野球が出来ない奴って事で送還されてきます。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:31:58 ID:TAaUZL1J

俺個人的にwe8には高校野球の監督になって欲しい。
どんなチームになるか見てみたいよ。
ちなみに悪い意味ではないのであしからず。

746 ：名無しさん＠地下迷宮：04/11/02 06:32:20 ID:wM+aX2+Q

>213
>村田兆冶に何がわかるんだよって感じもするけどね
彼の解説は酷い物だが、よくこういう事を言えたものだ。
「落合が認めるプロ中のプロ」の１人である兆治の事を。

で、BOBを擁護するつもりはさらさら無いが、
西本聖の本で「地獄の伊東キャンプ」について、
「高校時代の猛練習を質、量共に上回っていた」と書いている。
逆に言えば、その時以外のキャンプは高校時代以下だったということで、
「高校時代の練習の方がキツイ」というのは、ありえることであろう。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:32:57 ID:U21rBgel

>735
単純に10キロを30分で走るのと1時間とじゃ全然違うでしょ？
あと＞113ではプロの2倍とかプロより少ないとか書いてるけど
それも具体的に照らし合わせてみないと判らないでしょ？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:33:26 ID:P9I9qI9l

>>696
>>701
話の前提としては>113のメニューを見る限りでは
高校生の練習の方がきつく思える。
これを踏まえて、あなたの>596の打撃に関しての意見を見ると
これこれこういう理由であるからプロの打撃練習は
高校のそれよりもきつい、という内容だと理解した。
その中でプロの打撃練習は質が高い、コーチが目を光らせている、
時間も長い、とあったので高校生の練習でも、
誰も見ていないわけではない、プロにとってプロの球と、
高校生にとって高校生の球はそれほど疲労度は変わらないとレスした。
彼らにとっての高度は大まかに言えば同じだろう。
プロは他人の練習を見てる暇もないですよ、
これは揚げ足を取るための一言だと思う。
打撃練習とフィジカルトレの疲労度の違いについては見解の相違。
打撃練習が好きだと言う選手はよく聞くが、ダッシュやフィジカルトレが
好きだという人間はあまり聞いた事が無い。
最初はあなたも普通の口調だったのに、
途中から慇懃無礼な感じがしてあまり楽しい議論ではなかった。
>113のメニューの件について、あなたが本心でそう思っているなら
おそらく交わる事のない議論だと思う。
ではこれで。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:35:21 ID:we8OB/yy

>>746
まあ落合が認めてるから俺も認めるとかいうのは嫌だしね
俺の今の能力の眼で見て、村田は選手としてはすばらしいし
今も凄い球投げるけど、解説とか見る眼とかあんまり関心しない。

>>747
10キロランニングは早くないよ
みんな全員間が空かないように声出して走ってた。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:35:50 ID:4Mks71I9

凄いなw
なんだよこのレス
つうかおまえら熱いな
がんばれ

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:37:13 ID:bMLkkHXQ

時間なんか気にしてらんない、というのは理解できる。
というか、時間なんか気にしてるのが見つかったら殴られるだろうしな。

俺が聞きたいのは、練習環境だな。
部員人数とか、練習施設関係とか。
同じノック１時間でも、人数が違えば練習量は変わってくるし。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:37:29 ID:25zwcGdt

>>743
お前俺のレスちゃんと読んだか？誰もすぐに確かめろなんて言ってないぞ？
というか野球漬けの人生だったのなら、さぞかし輝かしい思い出話だろうに。
誰にも話さず誰にも聞かれずこのスレまで温存しておいてくれたのか。
第２の夢は順調か？

ま、あとは１００ｍ×１００に何分かかるか指折って計算でもしてなさいな。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:37:47 ID:+FhgDoQN

呼吸循環器系に刺激を与えるようなスポーツ、マラソン、バスケット、サッカーなど
のスポーツとは違い、野球はそれほど持久力を必要としません。
その言うスポーツの違いを全然知らずに野球の指導者は選手に持久系の
トレーニングをさせたがります。
野球に必要なのは、瞬間的なスピードとパワーそれから、集中力です。
長時間に同じ事を何時間も繰り返す練習は野球には向きません。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:37:50 ID:U21rBgel

>739
昼飯が12時からだとすると
ノックは1時間30分ですか、そうですか

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:38:19 ID:Bac/vJgs

どのスポーツも練習はハードだな。
選手の汗と涙がスタンドの俺たちを感動させててくれるんだなと
シミジミ思った。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:38:49 ID:tKVvFBW0

立浪がルーキーの時を思い起こして言った一言・・・・「高校時代（PL）の練習の方が辛かった」

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:40:45 ID:we8OB/yy

>>751
100人ぐらい、1年は主に雑用。走り込み関係はさせる
練習施設は、野球場1枚　

>>751

正直100mはサバ読んでるかも
ホームから外野まで。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:40:54 ID:ysM61Q9/

>>753
練習をする為のスタミナは必要じゃね？
反復練習が必要なものって野球には多そうだ。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:41:29 ID:+FhgDoQN

実は、俺は、学生時代、野球をやっていたんですが、その当時は軍隊練習が
役に立つと一生懸命練習していました。
ところが、日本にいろいろなスポーツが入ってきて、いろいろなスポーツのトレーニング方法を
見るうちに、なんか違うんじゃないかと疑問に思ってきたわけです。
いろいろな本を読んだり、コンデショニングの本を読んでいくうちに今までの練習方法は、
間違っていたと気づきました。
それで、野球していた奴に「本当は、こうじゃないのか？」と疑問をぶつけると
「そんなばかなわけねぇだろう！」と言われました。
これは、名門高校とか一流な社会人とかの野球部に所属した人ほどひどく反応します。
「打てないから、素振りを１０００回する」これは、どうなるかというと
打てない打撃フォームを徹底的に振り込んで固めてしまいます。
まさに、打てないフォームをしっかり身につけます。
こんな事は、もうだいぶ昔にわかっていることだと思ったのですが、プロ野球５０年の
歴史を持ってもなかなか技術の発展がないようです。
素振りを１０００回するならば、投手のボールを１０００球打つほうがよっぽど
練習になります。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:41:31 ID:bMLkkHXQ

結局まぁ、高校の受動的な練習と、ある程度能動的で無ければいけないプロの練習を比較するのが無理なのかも知れんな。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:43:52 ID:+FhgDoQN

ＧＫの練習に関しては、セ－ヴィングの練習を３連続以上はしないそうだ。
なぜかというと、１連のプレ－につき、最高でも４回以上ののセ－ヴ機会はほとんどなく、
それ以上息を抜かずやらせると、むしろ持久系の筋肉がついてしまい、
ＧＫの筋肉に適さなくなるからだそうだ。
理論的には野球でも同じ事がいえる。しかし、実際の練習はどうだろう？
トレ－ニングというよりはしごきに近く、あれでは持久系の方がついてしまう。
日本野球界にはいまだに根性論がついてまわり、効率的にもかなり損をしている気がする。あの年でメジャ－にいって成長した長谷川などを見るとなおさらそう思う。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:45:28 ID:U21rBgel

>760
それを「高校の方がスゴイ」と言い切ったのがwe8OB/yyなわけで…

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:46:02 ID:+FhgDoQN

実際、野球試合で行う守備機会は、１０回程度だからな。
しかし、出来ないプレー、不得意なプレーがあるとする。
当然、それが出来るように練習をする。
逆シングルが不得意だとする。
そのことに気がついた指導者が「君は、逆シングルが下手だ。　今日は、その練習をしよう！」と
意識付けをして、ノッカーが逆シングル方向にボールを打つ。
グローブさばきなどをチェックして、どこがおかしいか指摘する。　タイミングが遅いのか、向きが悪いのかなど。
しかし、左右にボールを振る。　受けている方は足ががくがくして、息が上がる。
疲れないように自分なりにペースを考える。　そうして、１０００本耐えるペースを自分なりに作ってしまう。
結局、持久力を鍛えていたことに気づく。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:46:17 ID:we8OB/yy

まあ
自信持って、今でも言えるね。
まあ自信から確信に変わったねｗ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:46:46 ID:gnri1feE

ID:we8OB/yyﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
あんたを見ると妄想が膨らむぜ。
25歳大学生野球部といってるが、
俺の脳内では完全に違うID:we8OB/yyﾀﾝがいるぜ。
披露してもいいのかな。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:47:48 ID:+FhgDoQN

持久力がついたけど、スピードはつかない。
結局、遊撃手で言えば、三遊間に飛んだゴロがなかなか追いつかない。
　あんなに練習したのに。となる。
また、ノックを繰り返す。　もっと持久力はつくけど、スピードがつかない。
スピードをつけるのなら、プライオメトリックスなんてトレーニングもある。
陸上短距離の選手がよくやる練習だ。
その選手の何が足りないかを見抜き、そこを強化する。
以上のことから、守備の技術の修得のために、儀式のような千本ノックが必要とは思わない。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:48:39 ID:bMLkkHXQ

>>757
100人（上級生5，60人）で１枚か。シートなんかやったら一日潰れそうだが、別にシートだけがノックじゃないしな。
ノッカーってどうしてた？

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:49:00 ID:/sy9Bj8s

前に中日本スレに来たひとだな。
あなたの筋トレ理論を俺は夜中二時ごろからずっと求めていたんだよ。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:49:45 ID:ysM61Q9/

ID:+FhgDoQN
質問無視かよ。

あと、遅筋と速筋の割合は遺伝で決まってしまい
トレーニングではそう変わらないんじゃなかったっけ？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:49:50 ID:l6+YfYqn

>>748
＞これは揚げ足を取るための一言だと思う。

と、あなたは思うようですが
私は揚げ足～～とか言い出すのは反論できない痛いところをつかれてこまってるな
と思いました。

＞打撃練習が好きだと言う選手はよく聞くが、ダッシュやフィジカルトレが
＞好きだという人間はあまり聞いた事が無い。

好きなことだからきつくないという意味でしょうか？

私としては主題の＞プロのキャンプより高校の合宿がキツイについて
あなたがメニューで判断できた点についてご意見を聞きたかったのですが
肝心なところは答えていただけなくて残念です。

ｐｓ、寝てなくて安心しました、私の仕事中の眠気覚ましはコーラです、よければお試しアレ。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:50:01 ID:+FhgDoQN

体育会的伝統っていうのは代々受け継がれてきたものに異論ははさまず絶対服従するっていう傾向があると思う。
さらにそれが本当に有効かどうかとか科学的なものだとかは度外視して精神鍛錬を過度に重要視する傾向もある。
この根本がどこにあるかと考えるとおそらくは軍隊であろう。
軍事教練が体育に取り入れられたため、軍隊式のスパルタ教育とか精神論というものが日本の体育会というかスポーツ界を支配してきた。
新しい科学的方法を導入しようとすると根性がないとか、科学なんぞより気合だとかいいだす指導者が多い。
その原因は新しいものを取り入れるということは新陳代謝が活発になってしまい、自分や自分の先輩たちの居場所がいなくなるからだ。
野球界のＯＢやコーチは気合だとか根性しか言わない人が多い。
それが一番楽だからだ。
そして自分らがどんなキツイトレーニングをしたか高配に自慢する。
そうしないと自分達の威厳が保てないからだ。
新たなやりかたをする選手に向かってはそんなやりかたはダメだしかりつける。
新たなやりかたを認めることは即自分達のしてきたことへの否定につながるからだ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:51:37 ID:ysM61Q9/

てか、コピペか。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:51:41 ID:we8OB/yy

理屈どおりに行かないのが野球なんだよ。
メンタルの有効な鍛え方とか教えてくれよ。根性野球はメンタルを鍛えるよ

>>767
まず内野と外野　別にノック
監督は内野のノック
外野ノックは俺らで交代

シートはランナーやったり守ったりの入れ替え

個別ノックはまた別にやったりする。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:52:42 ID:2w/IZcmC

435 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/02(火) 04:19:31 ID:ysM61Q9/
マジレスしてる奴は俺が馬鹿認定します。
もうちょっと冷静に落合くんのレスを読んでみて下さい。
無茶苦茶ですから。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:54:12 ID:ysM61Q9/

>>774
何で晒されてんの？
過激な挨拶はダメなのか？

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:54:35 ID:+FhgDoQN

ゲームの参加者は一八名、その殆どが動かない。じーっとしている。
完璧なアネアロビクスである。なのにトレーニングは有酸素運動としか思えない種類のきつさである。
反面、必要と思われる瞬発的なトレーニングをあまりしない。
ダッシュなど五〇本とか一〇〇本などという過激さだが、実態を見ると・・・・。
陸上競技者から見ればあれはジョッグである。流しですらない。精神を鍛えるのだと言う。
根性などと口走る。根性、根性と口にしているだけで強くなれるのなら苦労はしない

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 06:57:47 ID:we8OB/yy

ま、とにかく
高校野球の練習のほうが、プロのキャンプなんかより
体を酷使するし、走りこみもするし、きついですよ。
間違いなく。

778 ：名無しさん＠地下迷宮：04/11/02 07:00:17 ID:wM+aX2+Q

やっと全部読んで、俺はもう寝るが、落合スレに来るとか言ってるんで気になる事
>１塁まで全力走しないと監督が殴る
落合が高校とかの監督をしても、叱りはしても絶対に手を上げません。
>757
同様に、「１年は雑用と走り込みだけ」←こんなのは落合の野球観とは
激しく乖離しているということは言っておこう。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:01:20 ID:we8OB/yy

別に
俺の高校時代の監督と

落合の練習方法が同じだなんて
誰も言ってないがな。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:04:26 ID:we8OB/yy

はっきりいって
暴力は普通にありましたね。まだ未熟でしたからね、悪いとは思わなかったですね。
一人力を抜いたことをすれば、大勢のチームメイトの士気を下げますし。

あと1年雑用は仕方ないですね、人数多いし、即戦力しか同じ練習はできません。
でも1年のうちに走りこむと、ほんとに2年3年で怪我しないし
足腰凄い強くなって、鋭いスイングできる。

強い球も投げられるようになる。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:06:45 ID:6t3eVknD

もう寝たのかと思ったよ
それにしてもどこの高校なんだろう

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:07:50 ID:we8OB/yy

そのまま仕事ですが。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:11:32 ID:gnri1feE

これは俺の脳内フィクションです。
実在するID:we8OB/yyとは全く関係がないのでご了承ください。

【俺の脳内ID:we8OB/yyﾀｿ】
子供の頃野球選手に憧れ中学に入って野球部に入部する。
監督は非常に優しさと厳しさに満ちた魅力的な人だった。
必死に練習に食らい突いたが、異常なまでの練習量についていけず、妥協せざるを得なかった。
才能には自信があったが、所属したチームは強豪。同程度の才能で自分以上の練習をやる人が沢山いた。
そしてついぞレギュラーは勝ち取ることが出来ず野球への道を断念、高校を卒業したあとは普通の大学生となった。
それから長い時が流れた今も、頑張っている選手を見るたび後悔する。
自分がもっと努力していれば、この輪に加われたかもしれない・・・と。
まがりなりにも才能があった自分が、もう少し頑張って走りこんでいれば・・・と。
それだけに才能ある若手選手たちが走り込みをしないのが許せない。
なんでお前らはその才能を無駄にしようとしているのか・・・と。
自分が叶えられなかった夢を叶えてくれやしないのか・・・と。
野球への情熱と、選手達への愛と、過去の後悔の念とが歪に交じり合った感情を持つ一人の元野球少年。

ID:we8OB/yyﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:13:39 ID:we8OB/yy

でも君らが
高校のほうがきついということに
ここまで拒絶反応を示すとは。

結構当然のように、そうだよねーってなると思ってたよ。
では

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:15:32 ID:we8OB/yy

高校野球の練習より

プロ野球の練習のほうが、楽である。

終わり

786 ：落合 ◆xpNkbjhjFI ：04/11/02 07:19:49 ID:we8OB/yy

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:22:03 ID:x750kSXK

we8の勝ちぃ～

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:24:33 ID:UvTmK68m

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　　 ..,,,_　　　ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ　、　. ' 　ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　　 =｡-､　　　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　　　￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　　ノ　､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛　`　　　　　　 i;;; 　　＞野球は「捕る」「投げる」「走る」「打つ」しかありません
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､　　　 '　l;;' 　　　その練習だけやってればいいの
　　　　　i 　 `￢―'´　　　ﾉ　　| 　　　　
　　　　　'i,　　　　　　　,／　　　|
　　　　　　)`ー---― '"

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:25:21 ID:6MFk4kUF

なんかこのスレ臭いな… ワキガみたいな臭いがする…

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:25:44 ID:socbERvr

>>789
おまえよりましだよ。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:34:09 ID:gnri1feE

ID:we8OB/yyﾀｿがどんな人物か必死に妄想してみたんだ。
夢に敗れた裏山在住のエロ本おじさん系な人かと思ったんだけど、
これだけの粘着性や耳を貸さない態度は普通じゃないよな。

野球に詳しいor元野球部の単なる釣り師、ってところが妥当か。
だとしたら反論がなくなるまで徹底的に粘り、
結果勝つ（勝ったように見せる？）その釣り師根性には恐れ入った。
俺もすっかり釣られちまった。徹夜のまま学校か。。。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:43:13 ID:m5P9LZi3

つーか、高校野球の方がきついことを主張してたけど
その結論として何を言いたかったんだ？
相手にすんのもばかばかしいからずっとROMってたんだけど

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 07:45:17 ID:9qVLTTRm

お前が馬鹿

794 ：通りすがり：04/11/02 08:18:29 ID:lee3vT+n

kinenkakiko
キミらアツ過ぎw

徹夜明けで仕事/勉強の皆さん､頑張ってね(;´Д｀)

795 ：キャンプニュース：04/11/02 08:49:09 ID:2QwPe280

スレ立て人>>1です。
起きてみて、議論（中傷・煽りの類も多いですがｗ）が盛り上がっていてスレ立て人としては
嬉しい限りです。we8OB/yyはじめ住人の方、お疲れ様でした。

私としては、まだキャンプ初日ということもあり、これからどういうメニューで落合監督が
キャンプを進めていくのか、またそれに対して選手がどう応えていくのかに興味があります。
それによって、ここの住人の意見もいろいろと変わってくる可能性があると思いますので。
ということでいろいろ燃料は投下しておきたいと思います。

796 ：キャンプニュース：04/11/02 08:51:11 ID:2QwPe280

キャンプ初日　山井リタイア強制送還第１号
　中日の秋季キャンプが１日、沖縄・北谷球場で始まった。来季、球団史上初の連覇を目指すとあっては、
初日から７時間４５分のハードメニュー。山井大介投手（２６）にはいきなりの強制送還指令が下された。この日、
肩に違和感を感じた山井に対し、落合博満監督（５０）が「ここに置いといても焦るだけ」と帰名するよう指示。
山井は練習開始からわずか１時間でキャンプから離脱となった。前日に「駄目ならそのまま帰ってもらう」と
宣言していた指揮官だけに、まさに有言実行。波乱の幕開けとなった。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041102/spon____baseball000.shtml

落合監督　約８時間練習漬け
　連覇を目指して、中日の秋季キャンプが１日、沖縄・北谷球場で幕が開いた。落合博満監督（５０）が
宣言した通り、野手も投手も、朝から日が暮れるまで野球だけに没頭した。７時間４５分にも及ぶ練習は、
今年の春や、昨年の秋に比べてもさらに質が上がった。一切の妥協を捨てて、落合監督が現有戦力の
さらなる底上げを狙っている。
　秋季キャンプ初日の北谷球場。グラウンドではすさまじい光景が広がっていた。外野では長嶋コーチが
アメリカンノックを選手たちに打ち続け、内野では高代チーフコーチがノック。午前１０時から始まった練習。
まずはあいさつ代わりのノックで、たちまち選手の息が上がる。足がつりあちこちでへたりこむ選手が続出した。
途中から落合監督も加わって、さらに選手にノックの集中砲火を浴びせ続けた。
　選手たちも必死で練習に食らいついた。足がつり、筋肉が痛みで悲鳴を上げても、バットを振り続けた。
野手がすべての練習を終えたのは午後５時４５分。始まってから７時間４５分が経過していた。その間、昼食
などの決まった休憩時間は一切ない。移動のわずかな時間で食べ物を胃に流し込む以外、すべてを練習に充てた。
　「選手をつぶすのが目的じゃない。だから別メニューになる選手だって当然出てくる。けど、きょうはみんな
最後までやり通したじゃないか。来年勝つためにはどうしても現有戦力の底上げが必要なんだ」。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041102/spon____baseball005.shtml

797 ：キャンプニュース：04/11/02 08:53:12 ID:2QwPe280

中日“鬼軍曹”秋季Ｃ初日から「オレ流」山井を強制送還
◆　リーグ優勝に浮かれるな！　◆
　初日からオレ流”強制送還”だ。中日の沖縄キャンプ初日の１日、日本シリーズ第４戦で西武を６回無失点に
抑えた山井が脱落した。以前から違和感があった右肩に痛みを感じ１球も投げないまま最終の飛行機で帰名を命じられた。
　落合監督は「練習ができないヤツは帰す。選手の甘えは初日で吹っ飛んだと思う」と優勝ムードを一掃するを宣言した。
　午前中は野手にアメリカンノックの”雨”が降り、高橋光は右内転筋、森が左太もも裏をつるなど故障者が出た。
午後は日没の６時まで打撃練習。その後は室内でウエートトレと初日から９時間のハードメニューで行われた。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200411/02/ser3172062.html

落合監督、山井を強制送還開始わずか１時間９分
　オレ流監督が宣言通りの鉄ついを下した。中日・落合博満監督（５０）は１日、右肩の違和感を訴え沖縄・北谷キャンプの
リタイア第１号となった“ジャンケン男”山井大介投手（２６）を、名古屋へ強制送還した。故障もしくは指揮官が戦力外と判断すれば、
即名古屋へ帰されるサバイバルキャンプ初日から、いきなり脱落者が出た。
　わずか１時間９分でのリタイア劇。北谷球場で午前１０時から約１時間の全体のアップを終えると、山井はキャッチボールに
参加することなくグラウンドから姿を消した。報告を受けた落合監督は強制送還を即決。「やるって言ったことはやる。ダメなものは帰す」
と、厳しい表情で言い切った。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041101_75.htm

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 10:15:14 ID:1qtCJ6uA

みんな寝ちゃった？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 10:23:01 ID:2aK8XmKg

>>759
>「打てないから、素振りを１０００回する」これは、どうなるかというと
打てない打撃フォームを徹底的に振り込んで固めてしまいます。

禿胴だよ。中日の渡邉がもろこのタイプだ。
この選手は球の見逃し方だけみてたら「すわ大ホームランバッター誕生か？」とまで思うのに、
ボックスを外して素振りをするのを見ると「打てないように固めてるの？」
とまで言いたくなるような素振りをしてた。
”打てる"素振りの仕方を覚えて練習してほしい。
時々1塁側3塁側のファールゾーンに大ファールを打っているが、
あれをフェアゾーン、もしくはオーバーフェンスさせる能力は
渡邉には十分あると思うんだけどな。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 10:41:11 ID:L+SDwFTB

あーあ、来年も山井はジャンケンで勝ち抜くまで先発チャンスがないんだ！

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 10:47:48 ID:+XymJEk0

一晩で800も行くとはね

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 11:24:19 ID:c1F8YPw7

>795
>スレ立て人>>1です

死ね
確信犯が
内輪受けでへんなスレ立てやがって

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 11:26:42 ID:YeoVSq5s

ガイドライン板から記念カキコ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 11:27:09 ID:3vhQFxXP

山井を強制送還するのか。ちょっと厳しすぎだろ。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 11:31:00 ID:MeMulRQq

>>804
山井は故障　過去ログぐらい読めや

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 12:51:26 ID:bmGdbYp3

　高校野球との比較はよくわからんが、落合の秋季キャンプが８時間ぶっ通しで厳しい
って書かれているのは、他のチームの秋季キャンプがこれほどの厳しさないっていうこと
の裏返しなんだろうなと思う。例えば下の記事なんか読むと巨人は全体の練習時間は長くても
選手からみると３～４時間程度の練習みたいだし。

≪２部制は失敗≫宮崎秋季キャンプは初の２部制練習を行った。投手が午前９時、
野手が午後０時30分からと時間帯を分けたもの。雨でランニング場所を確保できない
ための措置だったが、全体の練習時間が今キャンプ最長の８時間になった。これには
堀内監督もグッタリ。午後５時すぎに引き揚げ「オレがやったんだが、時差は失敗だった。
８時間労働だよ」と嘆き節だった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/01/01.html

　堀内の練習嫌いは現役時代から有名だけど、練習するの嫌がっていたらいつまでも
中日には勝てない罠。このままではどんどん差が開いていくよ

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 13:17:16 ID:Nn9TxL26

>>804
芸スポ板で、虚人ﾌｧｿと馴れ合ってろ。

【野球】落合監督、山井を強制送還　開始わずか１時間９分　森コーチ「いらない。使う気にもならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099366826/

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 13:26:14 ID:76hCUrqG

怪我で強制送還は普通だろうが

ただ、これで山井クビなら落合は神

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 14:15:43 ID:/h2Bnbak

高校野球はプロ野球より練習はきつい！！！

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 14:24:37 ID:M0d8VLsg

お前らみんな分かってないな
大学の方が練習厳しいに決まってるだろが
プロなんて飯の用意されてるし、ただ練習すれば良いだけ
高校が厳しいと思えるのはただ耐えられるだけの基礎体力が付いてないだけ
大学は違う。あそこは本当にヤバイ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 14:31:14 ID:NKY4/9m+

大学は女に走るから

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 14:36:08 ID:oQSasIVt

>>777
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･･)""ヽ　　　なるほどね・・・
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　ヽヽ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 14:57:20 ID:bmGdbYp3

高校野球（ないし学生野球）の練習とプロ野球の練習のきつさの比較はまだ結論づいていないだろうが
仮にwe8OB/yyが言うとおり、高校野球の練習の方がきついとすれば、その理由はどこにあるのか。
オレは、練習における自主性の有無があると思う。

学生野球とプロ野球では、指導者（監督・コーチ）と選手の力関係が全然違う。学生野球では
指導者の言うことは絶対的。選手は自分の意見を述べたり逆らうことはごく稀だろう。厳しい練習を
課して、たとえ選手が故障したり選手生命が絶たれたとしても、指導者が責任を負うことはまずない。

対して、プロ野球は選手各個人は個人事業主。野球をすることによって給料を得て家族を
養っているわけで、その意味では自分の裁量で決めなければならないことも多い。監督やコーチは
選手に対して指導を行うが、強制力という点では学生野球ほどではないだろう。押しつけの指導というよりは
アドバイスという形じゃないのかな。

学生野球で猛練習して、一握りの人間は大きな成長を遂げるが、練習がもとで故障してしまう選手
の方が数知れず多い。運良くプロ野球の世界に飛び込んだ選手でも多くは、どこかに故障を抱えていたり
するわけだし、そういうことを考えると、学生野球における猛練習というのが果たしていいことなのか？
選手を壊しているだけじゃないの？という疑問は残る。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:07:15 ID:ns0+peYX

漫画のキャプテンの合宿みたいで好き

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:09:10 ID:68UWlod5

放任主義から一転して強権発動に豹変した監督って
先は短いよな

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:09:37 ID:gYuSqVLd

釣り？

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:25:10 ID:bmGdbYp3

>>815
マジレスすると、放任から強権に転換したわけではない。去年の春キャンプで放任していたのは
立浪ら一部のベテラン選手だけで、残りの選手はみんな今回の秋キャンプと同じようにメシ抜きの
練習をしていた。今回もその流れは変わっていないし、落合の方針自体はぶれているわけではない。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:28:31 ID:jVg+7yYt

今回もベテランは主にオーバーホール。
メインは1軍に行ったり来たり、スタメンになったりならなかったりの連中だからな。
そういうのを鍛えながら、競わせるのが目的だろう。

819 ：キャンプニュース：04/11/02 15:30:16 ID:bmGdbYp3

オレ流ならぬ“鬼流トレ”

　８時間を超える猛烈ハードトレで、戦力の底上げを至上命題に掲げた落合竜の秋季キャンプが幕を開けた。
息を抜く暇を与えない濃密な練習メニューにリタイア者が続出したが、選手間の競争激化を狙う落合監督はしたり顔だ。

　鬼と化した。練習開始からわずか６９分後、日本シリーズ第４戦で好投した山井が右肩に違和感を訴えると、
即座に強制送還を決め、夕刻の便で沖縄を後にさせた。「駄目な者は帰すって言っただろ。練習できないんだから。
いても迷惑になる」。宣言通りに強権を発動した。

　さらに怒りの矛先は野手陣にも。守備練習中、事前に自らの失策数を確認するよう申し渡していた。だが、「８個だと思います」
と推定回答をした森野に対して「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/02/148939.shtml

>「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。
>「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。
>「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。
>「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。
>「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。

きつー。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:30:47 ID:90Nw1ODH

さらに怒りの矛先は野手陣にも。
守備練習中、事前に自らの失策数を確認するよう申し渡していた。
だが、「８個だと思います」と推定回答をした森野に対して
「そんな答えは聞きたくないんだ」とノックバットを放り投げ、
軽べつ交じりの厳しい視線を向けた。

ひええええええ
森野も甘ちゃんだからな

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:31:19 ID:gYuSqVLd

８個だと思いますｗ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:34:21 ID:2cExD1oK

首がかかってるのに森野も本当に甘いな。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 15:41:27 ID:F4/MMmwz

＞足のけいれんを訴える選手が続出
そういう選手って普段、ほとんど練習してないんだね。
入部したての中学生じゃあるまいし。
自分が通ってた中学校の野球部の練習のほうがよっぽどきつかった。
夏休みのメニューなんて広島カープのキャンプより凄まじい。
朝８時から練習、練習終了が夜８時（ネタじゃないよ）。
練習はジョギングから開始。学校の周り５００ｍを２０周の計１０Ｋｍ。
その後に練習。途中に腕立て伏せや腹筋をそれぞれ数百回を取り入れる。
そんな感じで、しかも休養日がたったの３日間（いつ夏休みの宿題片付けるんだよ）。
厳しいといわれてる中日のキャンプだって３練１休でしょ。快適じゃん。
しかも朝１０時から練習って。それでギャラ貰えるなんて贅沢でしょ。
しかも、秋季キャンプはわずか３週間。期間が限られている。
巨人の２部制ってなんだよ。おちょくってるのかよ。練習がたったの半日なんて。
巨人の選手は年俸を半額にしろ。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:07:09 ID:qSlTxnNz

>>823
どこを縦読みするの？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:21:44 ID:bmGdbYp3

>>823
>>そういう選手って普段、ほとんど練習してないんだね。

ここまでは同意だな。きつい練習をしてけいれんがでるのは、練習不足の兆候があることは明らか。

>>自分が通ってた中学校の野球部の練習のほうがよっぽどきつかった。

そこから先の論理展開はようわからん。つーか比較する方が無理だろう。F4/MMmwzが自分で
中日のキャンプに参加したならともかく。まあどっちがきついかは実際やっている選手の談話が
日を追う毎に入ってくるだろうから、俺たち素人があれこれ言うよりそこら当たりから判断した方がいいだろうな。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:28:34 ID:7lyNRAqC

高校の次は中学か。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:33:55 ID:2cExD1oK

ネタにマジレス(ry

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:40:07 ID:bmGdbYp3

>>826
次は小学ry)
というのは冗談として、選手の感想が聞きたいね。幕田あたりが「いやあ、こんな秋季キャンプ楽勝だぜ。
横浜（高校）の方がよっぽどきつかったよ」とでも言えば、高校の練習の方がつらいんだねって
納得するんだが。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:46:43 ID:chUcYlzH

ここで走り込み説をしつこく唱えてる奴は本当にどういう効果があるか分かって言ってんの？
心肺機能が向上して、長距離に適応できる弱い筋肉が付くだけだよ。
持久力向上や、疲労回復等目的で走りこむ奴はいっぱいいるけど、
それを下半身強化だの信じてるのは野球界ぐらいなもの。
パワーやバネを付けたいなら、ウェイトやスプリント系のトレーニングをしないと無理。
投手以外は必要以上の走りこみなんて逆効果。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:51:00 ID:twuRTtiT

本人がいないところで言ったっておもしろくないね。
we8がまたこればいいけど。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 16:53:57 ID:FEJvi+gv

>>828
そんな答えは聞きたくないんだ！

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:24:26 ID:bmGdbYp3

あげとくか

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:27:00 ID:NCcEeE5q

練習に参加してる元・広島の酒井ってどんなピッチャー？

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:27:14 ID:3kJ9GeQV

亜細亜大は練習凄いきついらしいよ
なんかの本で読んだ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:28:53 ID:MeMulRQq

>>833
氏ね様の後釜

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:42:43 ID:YeoVSq5s

>>829
ついに例のトレーニングマニアの人ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

じゃんじゃん言ってやってください。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:44:10 ID:VxU+qQdc

お互いｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 17:59:38 ID:3eQ5t7k7

we～君は今日も来るのかな？

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 18:01:02 ID:lOqdsIl+

>>331

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 18:15:55 ID:8s/G+byC

we～
ｺﾈｰ('A`)

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 18:22:03 ID:nfLkamA0

広島のキャンプは　案の定--------常軌を逸していた
下手な守備を徹底的に鍛える--------------------
珍しい事ではない---それ自体は珍しい事ではない！

明　ら　か　に　間　違　っ　た　ト　レ　ー　ニ　ン　グ　法　！

球技なのに全くボールを使おうとしない
鶏はとうに悲鳴をあげパニックにおちいっているのに虐待をやめようとしない
オーバーヒートを起こしたアキレス健が彼等の意志とは無関係に
団裂して倒れた時--------------初めてそのトレーニングは終了する。

鶏　ト　レ　ー　ニ　ン　グ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こうしたトレーニングは球界の常識から見て明らかにマイナスである
脳みそが縮小んでしまうのだ！！！！！！！！！！！

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 18:27:26 ID:Bac/vJgs

こうなったら選手に今と学生時代
どっちが練習キツいか聞いてみるしかないな。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 18:28:47 ID:7y4OA0ZS

落合が沖縄でノックしてる同時刻
岡田はゴルフしてました

余裕あるな阪神

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 18:33:20 ID:gKfP4Cf6

若ゴイに徹底強化策　３３選手、日南入り

広島の山本監督や３３選手らが１日、秋季キャンプ地の宮崎県日南市入りした。２日のキャンプインを前に、
首脳陣は若手の徹底強化を再確認。「来季は守り重視」とする山本監督の意向から、各コーチが強化策を
掲げ、「守備の朝練」や「無制限の打ち込み」など、例年とは一風変わったメニューが発表された。
　宮崎空港での歓迎式を終えた選手らはバスで日南に入った。参加選手の平均年齢は２６・４歳。
ミーティングでは、三村ヘッドコーチが「ここにきている選手は、２、３年でクビになるかもしれないぐらいの
気持ちがいる」と奮起を促した。
　今キャンプは例年以上にコーチ主導で、担当分野の強化を図る。日本人選手で二遊間を育成する方針
から、「尾形と東出は全体練習の前に毎日朝練」（高コーチ）や、「打撃は時間を決めずに無制限の
打ち込み」（内田コーチ）。走塁対策用に他球団の投手のセットポジションを編集したビデオも持ち込まれた。
　守備重視の来季は攻撃力の落ち込みを足でカバーする方針で、実力不足の若手に体で覚えさせる
キャンプになる。内田コーチは「足の使える１、２番打者と守れる外野手をつくるため、右打ちもバントも
バットスイングもすべて徹底する」と選手にがむしゃらな練習を求めた。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw04110201.html

>>「守備の朝練」や「無制限の打ち込み」など、例年とは一風変わったメニューが発表された。
>>実力不足の若手に体で覚えさせるキャンプになる。
>>選手にがむしゃらな練習を求めた。

あんまり例年と変わらないような気がするんだが・・・

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:07:01 ID:QpfQBRkp

>>829
高橋尚子の下半身がショボイのはそのせいかっ！！

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:14:55 ID:zw99+av2

いやあ落合厳しいねえー。バット放り投げますか。
まあでも、森野が悪いよな。で、本当に8個なの？

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:25:47 ID:lcwkOtOn

>>846
ここによると失策６。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/person/2003/dr_batter.html

848 ：847：04/11/02 19:31:24 ID:lcwkOtOn

ごめん、間違えた。>>847は打撃での失策らしい。
守備は3だった。どっちにしろ、過大申告だけど。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/04/stats/8-b.html

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:35:18 ID:+XymJEk0

高校生のが体力がないから同じ練習でもキツイと感じる

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:36:42 ID:+XymJEk0

>>848
その日の練習中のエラーの数では？

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:38:21 ID:P0+sV9/d

まぁ確かに短距離のスプリンターが、長距離ランナーと同じだけ走ってるとは思えんしなぁ。
つーかマラソンランナーとスプリンターの体の作りを見ても、違いは一目瞭然だけど。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:39:42 ID:lcwkOtOn

>>850
あ、そういう事か。
取れなかった時に、エラーかそうでないかを自分で判断して覚えておくって事か。
でも何本受けるのか知らないけど、結構きつそうだな。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:47:50 ID:Z5ajTKUq

高校野球体験者だけどプロ体験はしてない人間が「高校の方がきつい」つっても説得力ないだろ。
実体験と未体験を比較するんだからそもそもフェアな比較じゃない。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:54:53 ID:zw99+av2

>>852
なるほど今季の失策数じゃないんですね。ありがとうございました

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 19:58:57 ID:QO9BoChf

きつかろうが楽だろうが、野球が上手くなる為の練習をしてるんだから焦点はそこじゃないと思うが。
1番効率的な練習を多くこなせた方が勝ちだろ。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 20:41:14 ID:MPSUMuKx

そんなこと比較して何になる。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:11:11 ID:l6+YfYqn

>>853
フェアとか以前の問題
最初の方を読んでごらん

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:19:30 ID:0AB65siU

結局山井ってどーなのですか？

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:27:35 ID:76hCUrqG

>>858
言葉通りとるならクビorトレードだろうが
落合だけに本心は分からん

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:31:26 ID:/PHSmGOn

さすがに山井は大丈夫でしょ

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:54:52 ID:hCpBqHfX

1000本ノックって時間だけ考えても２時間くらいかかるんじゃないの
５秒で１本とすれば１分で１２本　１２０分で1440本
ただ3000本なんて絶対無理だよ　４時間以上ぶっつづけで動くなんて人間は無理
やってたらマジで凄いつーかそれはもはや人間ではない

でもプロは時間的には少ない感じがする
なんか色々絡んでくるもんな　スポーツだけでない事情が
選手潰したらクビ飛んだりするしコーチ経験を積ませる場がないし
確かにちょっとキツさという点ではアマに劣ってるかも
もっと別のところを磨いたりする方に特化するんじゃないだろうか

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:55:37 ID:AVxZx3Vf

別に昨夜の彼のことは
日本って広いなあくらいにしか思わないけど

＞しょうもない陸上部だったんでしょ
＞陸上部って骨だけみたいになんばっかりだから
＞体も弱いんでしょ。

＞野球部はピッチャーなんかは
＞走って投げて、筋トレしてと
＞走ってるだけのアホとは違うからね。

この発言で野球理論どうこうより人としての資質が欠けてることが解かった
野球についてよく知っていることについて自慢できるのは野球の世界だけですから
他のスポーツを頭ごなしに貶すような奴は所詮２ちゃんで見世物程度の扱いだけされいれば良い

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 21:59:02 ID:YnTlodLT

なあ100mダッシュ100本てあの人以外にやったことある人いる？
名門野球部の人はこのくらいできるもんなんだろうか
たらたら歩いたりインターバルむっちゃ空ければできるんだろうが

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:06:32 ID:2cExD1oK

何で今になってネタにマジレスしてんの？

時間差つけても格好悪い事には変わりないよ。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:16:17 ID:l6+YfYqn

>>862
ねえねえ、（野球についてよく知っていることについてっ）て書いてるけど
どこ辺りを読んで野球についてよく知ってるとおもったの？
教えてほしいな。

>>863
100ｍダッシュなんて本当に存在するのか？
世の中広いからそういう世界もあるかもしれないが
最後まで全力で走らないとダッシュなんていわないよね。
１００ｍをダッシュできるなら日本新なんて楽勝だとおもうぞ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:19:19 ID:hCpBqHfX

俺柔道部で

午前
準備運動打ち込みその他
投げ込みまくり
乱捕り　３×２０
寝技　３×２０　休憩
腕立て　２００×３
腹筋　２００×３
スクワット　４００×３
その他トレーニング　休憩

午後
坂道５キロ×２
付加つき坂道ダッシュ　×１０　休憩
投げ込みまくり　技研究
乱捕り　４×２０
寝技　４×２０　休憩
乱捕り　２×１５
寝技　２×１５　休憩
綱のぼり　５
その他トレーニング　最後にウェイト

だいたいこんな感じ　出稽古含んで夏休み６勤１休くらいのペースかな
そんな強い高校でもなかったけど強くなったし結構きつかった
でももっとキツイ練習してるとこも余裕である･･･
高校の方がみんな下手だから練習して強くなるって
感じで練習量は多いとこもあるんじゃないのかなーと思う

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:23:19 ID:hCpBqHfX

でも井川のありえない太股とか見てたら
やってる人はかなりやってるんだろうな
仁志とかも脱いだら結構凄かったし
自主性に任せてる部分で練習嫌いでしない人と
その差が激しいのかも

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:25:00 ID:3CV9gOQc

>>861
禿同だね。日本野球のトップレベルにあるはずのプロ野球だけどキャンプでも練習が半日とかだし。落合が
やっている８時間でもニュースになるくらいだから他球団ではもっと少ないんだろうね。単純比較はできない
けれど、水泳やバレーボールなんかは朝から晩までやっている。
もちろん、練習量が多いことが良いことかどうかというのは別の議論ではあるけれどね。

>>863
we～の100mダッシュ100本やると、少なくとも１時間くらいかかる。でも大勢の人間で練習するんで場所も
限られるだろうから、２時間くらいになるのかな。１分強につきダッシュ１本ていう感じで。でもこれはかなり
きついだろうね。陸上競技のインターバルトレーニングでもここまでやるかっていう感じだが

>>864
君が格好悪いと思えばそれで結構だけど、少なくともこのスレの住人の何人かはまじめに議論をしている。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:25:40 ID:U21rBgel

山井は結局のところ
違和感のある状態で参加したのが発覚して帰されたとかじゃないのかなあ？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:27:59 ID:hCpBqHfX

ちょっとスポーツ選手にしたらウェイトオーバーだろって感じの選手はいるし
体脂肪10％前後に抑えられてなさそうな選手もいる
ただ野球はいざゲームになるとピッチャー以外はそんなに体力勝負じゃなくて
スプリント系だからその辺疎かにする選手がいるのかもね
持久力系の筋肉をつけずに故障増えたり

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:31:43 ID:P0+sV9/d

単純な疑問なんだけど、持久力系の筋肉つけると故障が減るってのはどういうこと？
持久力系じゃなきゃ駄目なの？

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:35:00 ID:hCpBqHfX

>>868
８時間とかはキャンプっていうくらいだからやっても全然普通だよな
９時から始めて１時間休憩入れて６時には終わるわけだし
でも練習やりまくりの選手はその後残って夜までやってたりするんだよね
キツさで言うとそこそこ身体虐めて、メニューにウェイトとかは混ざってないだろうし
そっから先は自主性に任せるって感じ？
高校生大学生の方が練習量はキツイっていうのは分かる気がする

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:37:30 ID:YE6Rx2e/

このスレ落合も中日も関係ないな。総合秋季キャンプスレで良かったじゃん。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:38:01 ID:hCpBqHfX

>>871
筋肉がほぐれてないのに急激に負荷かけるからブチッと行ったりする
入念にストレッチしたらいいんじゃないの
キャンプ見てたら割と身体固い選手もいるし柔軟ってけっこうおざなりじゃない？
個人的には柔軟をもっと重要視して欲しい（格闘技やってたものからして）
でも元々固い人とかいて故障しやすい人ってのもいる

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:38:38 ID:YnTlodLT

>866
ダッシュって俺も10本くらいのイメージだ
やっぱ100本やるとこってって普通はないよねえ

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:38:51 ID:l6+YfYqn

>>868
＞100mダッシュ100本やると、少なくとも１時間くらいかかる。

100ｍをダッシュできるの？
まずはそこをちゃんとしよう。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:43:25 ID:3CV9gOQc

>>872
下の記事を読むと、最後にウェイトもやっているみたいだね（１時間くらいかな）。夜間練習とはいっても、北谷に
そういう設備がないんじゃないかな？と思うので、おそらくみんな宿舎でマッサージでもしているんでしょう。
これだけ練習すれば夜に飲みに外出するなんていうことはできないだろうしね。

午前中は野手にアメリカンノックの”雨”が降り、高橋光は右内転筋、森が左太もも裏をつるなど故障者が出た。
午後は日没の６時まで打撃練習。その後は室内でウエートトレと初日から９時間のハードメニューで行われた。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200411/02/ser3172062.html

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:43:50 ID:hCpBqHfX

>>875
１００本は知らんけど７０本くらいなら知ってる（二回３５に分けて）
１００本だってやってやれないことはないかも　ただ発狂しそうだなあｗ
人間慣れると怖くてだんだんなんとかなってくる
でもノック3000本ぶっ通しは嘘でしょ（全部合わせて3000本なら有り）

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:44:11 ID:P0+sV9/d

>>874
んー、要するに体をほぐす意味としてのランニング、ダッシュや持久力系の筋肉ってこと？
分かったような分からんような。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:44:54 ID:U21rBgel

we氏は100ｍダッシュはホームから外野まで（100ｍというのはちょっとサバ読みかも）と
書いてるわけだけど
普通、こういう向きでダッシュの練習ってするもんなの？
高校生だと練習スペース足りないってことはあるんだろうけど、そのあとの練習のためのグラウンド整備とか考えると不合理なんじゃないかなあと…

素人意見なんだけどさ

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:46:01 ID:syOYa3LC

「ストレッチ」・クールダウンは
最初に１時間、最後に１時間やっても罰は当たらない

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:47:43 ID:YnTlodLT

>878
おおお
そうなんだ
いや自分もスポーツに関わってるんで興味があって
自分もやってみようかな…って気には全くならんなあｗ

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:48:24 ID:3CV9gOQc

>>876
>>100ｍをダッシュできるの？
>>まずはそこをちゃんとしよう。

貴殿がどの辺を疑問に思っているのかよくわからないんだが、100mダッシュは普通にできると思うよ。
というか、野球に限らず多くのスポーツの練習メニューに100mダッシュはあるけど。（100本やるのはあまり聞かないけど）

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:49:14 ID:hCpBqHfX

>>879
即効性の筋肉（爆発力、ウェイトリフティング）と
持久性の筋肉（持久力、ボクサー、マラソン）があって
野球は競技の性質上主に即効性のある筋肉を作るだろうから
故障しやすいんでねーの　急に負荷かかって肉離れとか

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:53:34 ID:l6+YfYqn

>>883
100ｍを全力で走りきる事は人類には不可能

ダッシュという言葉が一般的な短い距離を全力疾走することだとするとありえない。
トレーニングでの１００ｍ走と混合して無いか？

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:54:34 ID:hCpBqHfX

そういうスポーツほどブチッと行くから
ストレッチはちゃんとやらなきゃいけないんだけどね
格闘技とかはストレッチ結構時間かけてると思う
肉離れとか結構多いのは、ストレッチ不足とか
ウォーミングアップが足りないとかその辺あるんじゃないかなあ
むしろ即効筋肉ムキムキの人が急に動くとブチッと行くから
体育の先生が急に動いたりしてね

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 22:59:47 ID:syOYa3LC

「身体をほぐす」って言う言葉には、いくつかの側面があるよ。
体温をあげる（新陳代謝も刺激する）
心拍数を（その後の活動のために）緩やかに上げておく（血液循環をよくする）
筋肉を「ほぐす」、関節可動域を広げる。

全部意識すると、あっと言う間に一時間かかるけど、
トレーニングを通じて、どの筋肉と関節を自分が動かしているのか意識づけ
するためにも大切なことですね。

なお関節可動域を広げるという考えは、初動負荷の小山に限らず
各種トレーニングの常識になっているので本当は高校野球あたり
でももっと取り入れて欲しいとは思う
（相撲とか柔道とかは、伝統的にやってることだし）。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:00:26 ID:Pe4ApccP

そういえばストレッチに力を入れてるイチローは怪我少ないね

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:00:51 ID:AVxZx3Vf

＞865
すまん、別にここの住人に対してよく知っている、という比較の意味は無い
「野球についてよく知っているとしても」の間違いだと思って欲しい

＞876
ダッシュの定義でいうなら、全速力のことだから「できる」という答えになる
持久走でヘトヘトになったけど根性出してゴールまでの100メートルを必死で走るとする
この場合、フォームもガタガタになって速度も大したことないけど、「ダッシュ」とは言う
ただダッシュの中でも加速→最高速到達の後はどんなに一生懸命走っても
徐々に減速の一途を辿るわけだから、常に本人の最高速を維持することは100ダッシュの中では「できない」。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:01:44 ID:hCpBqHfX

昔だけどイチローめちゃ身体固かったよ
身体固いんですよーとか言って前屈で手つかなかったし　
柔らかくなったのかな

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:07:51 ID:l6+YfYqn

>>889
なるほど
>>８８３氏のやつとは違うかもしれないが

＞フォームもガタガタ、速度も大したことないけど、「ダッシュ」とは言う
これをダッシュというなら100ｍダッシュもありになりますね。

世の中広いな～

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:10:40 ID:3CV9gOQc

>>885
意図としていることがよくわからんのだが、１００ｍダッシュというのは一般的によく使われている言葉で、俺の
意図していることもこれらの定義の中にあること。俺だけが言っていることでもないんで、ググってみてくれ。
これ以上はスレの議論とずれるんでこの辺で。

http://www.google.co.jp/search?q=100m%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:16:46 ID:syOYa3LC

そもそも１００ｍ「ダッシュ」を中心に、それを５０も１００もくりかえす練習メニューの意味が
よくわからない。

かりに瞬発系の筋肉（だけ）を強くするのを目的にして専念するにしても、
普通は、そのスポーツで想定される距離数（たとえばサッカーだったら
５０とか２０とか）と、セットで組み合わせてそれを繰り返すものなんだけど。

そういう距離数にバリエーションを入れるのが普通です。

また、ウエイトトレーニングに限らず瞬発系筋肉の強化は毎日やっては
だめなのは常識だし・・・。
トレーニングメニューの組み方が、はっきり言えばめちゃくちゃな気がする。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:18:07 ID:hCpBqHfX

で、やっぱり筋肉マニアの金本辺りに身体の作り方聞いたらいいんでない？
あんだけムキムキの（でも質よさそうな筋肉）つけて連続フルイニング試合出場
大きな怪我はやってないし　身体のケアは球界一だと思う
もっと走るべき（特に投手は）って意見はわかるけど
もっと正しい身体を作るべきって感じかも

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:26:18 ID:3CV9gOQc

>>894
金本の場合はウェイトやっているからね。ただウェイトをやっているからといって故障しない体作りが
できるかというとそれは別の話。ウェイトに熱心でもちょっとした守備の動きや空振りで肉離れや脇腹を
痛めたりする選手もいるし。仁志なんかはウェイトやらないらしいけど、>>867にあるようにいい体をしている。

結局のところ、人それぞれに応じた最適なやり方があるっていうことなんだろうと思う。金本がいい体を
しているのは認めるけど、他の人が金本のやり方を真似していい結果がでるとは限らないと思うよ。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:28:20 ID:syOYa3LC

連続書き込みおよび同じことになって悪いんだけど、
「走りこみ」には、ストレッチに繋がる意味がある。
投手に限らず、沢山やるにこしたことはない。

持久系の筋肉をつくるというより、心肺機能を安定させる、
自分の全体的な体の動きを意識するという
本格トレーニングのための準備には最適。
また、どこか故障があっても、基本的な体幹のレベルを
維持しておけるのでその習慣をつけておくのは大切
（桑田が肘の長期故障中に走りこんでいたのはそういう意味がある）。

（正統派の筋トレをやっていると思われる）金本なんかも、
筋トレ前後に、そのようなケアーをちゃんとしていると思う
（でないと、筋肉はつくが、ボディビルダーの筋肉といわれる）。

走れ走れが基本っていう「草」の「非科学」が、実は「科学」でも
あるのは、そういうことですね。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:31:36 ID:LRMlH5pz

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898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:32:30 ID:3CV9gOQc

>>896
なるほど。勉強になります。こういう科学的な根拠を理解したうえで走り込みを含めて全体的な練習を
考えると効果が全然違うわけですね。こういう視点をもって各チームのキャンプを見るとおもしろいかも

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:38:42 ID:4mQOsD99

>>890
イチローとか山本昌は、鳥取の（小山の）ウイングスの考え方とか
機材取り入れてトレーニングの仕方を変えたでしょ、多分。

昌の試合での投球フォーム、特に両腕をグッグって上にもっていってから
肩甲骨がきゅっと動いて、背骨をそらせぎみに投げるなんて、
あ、やっとるなあと思って、笑ってしまふな
昌の投球フォームに萌えるのは、そういうとこ
セットポジションも好きだけど（藁

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:42:10 ID:AVxZx3Vf

ただ、漫然と走り込みをすれば足腰が鍛えられるというのは極論
一概に「走る」といっても、前述のダッシュもあれば、流し、マラソン、合同ジョギング、マイペース走などなど
走り方だけでも多岐に渡り、距離や傾斜を加えると大変な種類になる
だから、走れ走れというだけではあまりにも具体性に欠ける

例えば陸上のトレーニングなんかは決められた距離を誰よりも早く走りぬける競技だから
練習では本番よりも速いスピードで長い距離をキツイ傾斜で走らないと話にならない
走ること自体が目的だから自分の限界なんざ考えてられない
だから当然、怪我もする

野球でこれを実践したら大変だよ
いくら全てのスポーツで走り込みが基礎だと言っても
そんなことは当たり前であって、走ることが目的じゃなくて、肺活量や筋力を鍛える手段である以上
能力を上げる為、つまり身の丈に合った走り込みをするのが適切
自分の適正に合わない走り込みをしたら、当たり前だが怪我をする

走り込みで怪我するなら最初から駄目、というのは本末転倒
スポーツは怪我するためにやってるんじゃない、プロは自分の体が資本なんだから

ただ自己管理はしっかりやるのがプロ、でもあるけど

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:44:17 ID:hCpBqHfX

やっぱ本格的に学んでる人は違うなー

プロ野球ってトレーナーとかコーチとか
首脳陣を育成できる機関があればいいのにね
プロアマ交流の活性化でそれはなるのかな？
落合は監督コーチ経験なし、現場から長く遠ざかり
一年目でリーグ制覇したけど、それは史上初のことで、
首脳陣を育成できる場所がもっと増えればなーと思う

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:44:41 ID:syOYa3LC

>>900
それについて、まったく同意

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:50:52 ID:IgZVDa8a

>>901
何が言いたいのか良く分からない
Jリーグの監督システム（研修制度の事？）

だったらあるけど？ただJのようにやらないと監督になれない訳ではないので
やらないのが99%くらいですがね。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:52:33 ID:GtYze0g1

監督の研修みたいな話はともかく
球団付のトレーナー養成所みたいなのはあってもいい気がする。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:53:14 ID:4mQOsD99

ID変更直前に燃料投下するんだね君も

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:53:33 ID:hCpBqHfX

>>895
いやそれ以前に野手としてスイングスピードを上げることが
強打者の1番の近道でそのためには金本みたいな間違った筋肉をつけない
鋼の身体は野球選手には必須かなーと思うけどどうなんだろう　
野球に関しては草野球レベルだからあんまり強くいえないけど
速く振れる→より始動を遅くできる→より球を見れる→変化球にも目がついていく
って感じになるんじゃないかなー　だからスイングスピードが
めちゃ速い選手ってのは、柔道で言えば力がめちゃ強い選手みたいなもんで
それだけでかなり価値があるかなと思うけどどうなんだろう
（もちろんフォームとかバットコントロールとかその他の技術はあるとして）
ボンズなんか振り出しめちゃくちゃ遅いし

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:53:44 ID:YnTlodLT

ジムなどで働いてるウェイトのトレーナーでもピンキリだからなあ
まがいものに引っかかったら大変だ

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:54:56 ID:hCpBqHfX

>>903
研修という形じゃなくてももっと色んな選択肢が取れるよう
広げていいかなって感じ

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/02 23:55:57 ID:NBiLnUnB

村田広光氏がずいぶん昔からいたわけだけど

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 00:01:21 ID:KWJ7QZCl

ぶっちゃけ、走り込みってメンタルトレーニングだろ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 00:08:10 ID:3fTkk+5H

>>907
その可能性大でつ
おれは、ボデイビル系出っぽいトレーナーにはメニューづくりはたのまない

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 00:33:55 ID:VrJPiVI6

村田さんの理論は古いよね。
しかも自ら日本を代表するスプリンターだったから余計に持論に固執する。

今野球のトレーナーに必要な知識は
・関節の稼働域についての知識
・体幹部のエネルギーをどう有効に動作に伝えるか

落合の言っていることは部分的に正しいけれど、無駄もかなりある。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 00:50:52 ID:0HXQ6YqT

日本プロ野球って、こんな感じじゃないの？

1960年代（前半）まで
科学トレーニング絶無

1980年代までに
陸上部系のアマ出身トレーナーがプロ野球に流入定着

1990年代（80年代後半から）
以前の陸上部トレーナー派
＋
アメリカ流の「科学トレーナー」派
＋
間違い筋トレ流行
-----------

落合なんかは、ケアと体の動きには人一倍気をつかうが
「科学トレーナー」の粗悪品見たようなので、
そこらへんは毛嫌いしてここまで来たという感じをうける
（「非科学」と「科学」のバランスっていう言い方するのは、
そこらへんの感覚だよな）。

落合独自の言い回し（この粘着論理はすごいと思う）で語られる
プロ野球選手に必要な運動身体イメージを、最新の正しい
トレーニング理論から再解釈・照射して、
現場に生かせる人材がいればいいんだけどね
（それを受けいれるかどうか別にして）。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 00:58:19 ID:5NltF1o5

>>906
まあそうですね。同意。スイングスピード（だけではないが）は強打者の重要な要素。
そのためにいい筋肉・いい体を作るのであって、筋肉つくることそのものは目的ではなく
手段だからね。そこをはき違えないでウェイトやればいいんだろうし。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:01:41 ID:0HXQ6YqT

>>913
それで言えば、高校野球とかアマプロ交流とか高校監督の研修機会
とかが他のスポーツ以上になさそうだから余計にやヴぁそう

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:03:04 ID:0JdZrZlT

トレーニング理論ってまだまだ間違い多いんでしょ？
30分運動を続けないと脂肪が燃えないってしばらく信じてたぞ！

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:05:18 ID:zy9+z0Dv

おもしろいのはさ、トレーニング理論ってのは全て後付けだ
ってところなんだよね。

成功例にしても失敗例にしても

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:13:43 ID:3fTkk+5H

後付って・・・それに基づいて、先にすすむんじゃないの？
少なくとも各種運動記録の上昇はそれと結びついているし、
最近の一級のMLB、プロ野球選手の寿命が延びてきているのもそれと結びついているよ。

>>916　間違ってないじゃん。有酸素状態で２・３０分って処でしょ。燃えやすくなるのは

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:16:39 ID:0JdZrZlT

>>918
10分×3でも十分に脂肪は燃焼する。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:17:12 ID:0JdZrZlT

>>918
あと、薬・・・

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:24:32 ID:3fTkk+5H

>>919
字面で言ってるでしょ。有酸素運動で、安定的に心拍数あげる時間を考えれば
結局運動開始から最低２０分ぐらい必要になるでしょ。
１０Ｘ３インターバルっていうのをダイエットメニューで指導するトレーナーいるけど
あんまり意味ないな（あと、そういう奴に限って、心拍数を高く設定しすぎな奴が多い）。

>>920 で、なにを言いたいの？

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:33:21 ID:0JdZrZlT

>>921
30分運動しなくても脂肪は燃えるんだろ？
じゃあ、俺の最初に書いた「30分運動を続けないと脂肪が燃えない」
というのは間違ってないか？

>>920はトレーニングよりも薬で維持してるんじゃないのか？
というかなり乱暴な推測。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 01:51:26 ID:Wq3iG5Il

毎日3000本のノックって信じられないくらいに凄いよね。
でも昨日の彼がそれを言ったら人格疑われてた。
一度でも反感買っちゃうと何を言っても揚げ足を
取られるのが辛い所。
8割変な事言っても2割はいい事言ってる場合があるのに。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 02:46:39 ID:VrJPiVI6

しかしスレタイと書き込みの内容が大きく違うのは
「中日の練習方法」について暗喩しているのか？

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 03:51:19 ID:s46wVTcy

知識自慢がしたいんだろ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 04:17:04 ID:jaxMRdkq

落合監督スレでwaA/BOB1（we8OB/yy）がうざがられてたから隔離スレ
の目的で立てたんだよ。
スレタイはﾁｮﾄまずかったと思う。

知識自慢のように見えるのは落合スレの人間が議論好きだから
その流れなんだろう。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 05:23:30 ID:w8M0qnsm

練習より試合のが楽そうなんだが、シーズン中にスタミナ落ちるってことはないの？

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 06:59:49 ID:v/zetHk6

>>927
基本的に試合のほうが楽だけど
140試合　体調整え、日本中移動して、生活かかった真剣勝負だから
息が切れる疲れじゃないけど肉体的にも精神的にも大変だろう

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 09:05:46 ID:NdeZIZw0

１４０試合出続けるのに必要なのは持久力？瞬発力？

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 09:44:45 ID:Ku1XF9Qo

プロとして何年もやってる選手なら、高校時代と同じだけの
練習メニューはこなせないんじゃないかなとは思う。
プロで活躍出来るだけの筋力をつければ体重はその分増えるし、
一つ一つの動作も瞬発力が増す分、体にかかる負担は大きくなる。
同じ練習メニューでも高校時代とプロ時代ではエネルギー
使用量が全然違ってくるはず。
それに体の回復量も高校時代の方があるだろうし。

高校時代に1年365日ほぼ毎日こなせた練習メニュー量が
プロでは3勤1休でもギリギリになるのは仕方無いと思う。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 09:50:46 ID:Yl3AU1iI

落合好きさ

932 ：キャンプニュース：04/11/03 12:54:01 ID:RPu1M2lT

落合中日・オレ流“甘辛”キャンプ…主力はリラックス
　中堅、若手に猛練習が課される沖縄秋季キャンプに落合、岩瀬、平井の主力３投手も参加している。この日は、
隣接するソフトボール場でミニゲーム形式の練習を行ったり、コーチが放つノックを受けるなどリラックスムード。
シーズン中の疲れをほぐす意味でのリフレッシュが目的だが、落合は「僕らは自分でメニューを任されているけど、
若手は去年よりもつらそう」と気遣っていた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004110312.html

中日“沖縄秋季キャンプ”罰金制度導入
　落合中日の沖縄秋季キャンプに厳しいルールが追加された。２日、森繁和投手コーチ（４９）が投手陣の練習態度に怒り、
罰金制度を導入することになった。
　練習開始直後だった。キャッチボールをしていた投手陣を森投手コーチが呼び集め、厳しい口調で注意を与えた。
「みんなキャッチボールがへただ。平気でワンバウンドさせたりしている。１日８時間の練習なら時給でいくらもらってることになるんだ！
本当は罰金なんて取りたくないけど、プロなんだからそういうところも大事にしたい」。キャンプでは異例の罰金制度導入となった。
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041103-0011.html

落合がコンベンションで帰京している間に、何だか森が変なことやってるな・・・

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:49:59 ID:bh720IHn

>>932
　確かに鬼軍曹だね。体が動く今のうちに技術を習得させる必要があるんだろうけど厳しいね。
でも、プロなんだからそれでイイと思う。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:52:07 ID:PVt5GPRP

３０００本のノックを打つ奴が一番凄い

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 13:57:01 ID:RPu1M2lT

>>934
そうだね。ノックは受ける方もたいへんだけど、打つ方も大変

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:15:30 ID:/GAwkQfh

○このスレの論点まとめ

高校時代は、基礎体力アップ重視
プロではその基礎体力を維持しつつも、技術を磨く練習
・前者の方がフィジカル的には負担が大きいのか否か？
・とはいえ、上記のように性質が異なる故に、その厳しさについて単純比較はできない。
・同じようなメニューでも、優秀なプロ選手の中に入ってする練習とそれ以外では、精神・肉体的負担は違うの？

・プロ選手でも基礎体力が充分でない選手がいるのではないか。そもそも基礎体力自体付け直すべきでは。

・走り込みは基礎能力の向上・維持の万能薬となれうるのか。

・自分で練習時間・メニューも把握できないような上からのメニュー消化では、能力向上につながりにくいのでは。

・野球という競技の性質上、現状は持久力トレーニングに偏りすぎているのではないか。瞬発力こそ肝なのでは。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:15:49 ID:SxfZ0BHH

>>890
イチローは守備の合間でもストレッチやって筋を伸ばしてる。

>>930
高校時代の回復力は凄いよ。
たぶん人生で一番強いんじゃないかな。
どんなにヘトヘトになっても、一晩寝れば疲れが取れるし。

だから走り込んだり基礎体力を付けるのに一番いい時期だと思うよ。
10代で徹底的にポテンシャルを上げておいて、
20過ぎたら疲れを残さない程度に、
体力を維持するトレーニングに切り替えるのは当然。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:23:32 ID:2vlOulfU

中日のキャンプとぜんぜん関係ないスレですね。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 15:55:31 ID:HreitPIR

>937
>10代で徹底的にポテンシャルを上げておいて、
>20過ぎたら疲れを残さない程度に、
>体力を維持するトレーニングに切り替えるのは当然。

高校時代でスポーツを止めた人ですか

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:04:41 ID:aOGLTiR1

ID:we8OB/yy

こいつは神だな。
悪い意味でもｗ
夜中に何時間ぶっ続けで釣りやってんだよｗ
朝まで全員と相手してるｗ　

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:08:40 ID:EsHJrkfE

本スレの

163 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/11/01 21:47:19 ID:waA/BOB1
高校の方が、きついだろ。
お前ら、高校時代とか野球やってないでしょ。知らなすぎ。

ここから始まり

786 落合 ◆xpNkbjhjFI sage New! 04/11/02 07:19:49 ID:we8OB/yy
　
ここで終わる。
ほとんどペース落とさずぶっ続け。
俺も参加したかったよ

熱くて馬鹿なおまいらが裏山

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:10:26 ID:zz9mnFTI

９時間半・・・・・

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:16:54 ID:bPeafQej

それだけ使って結局これだけだよな？
すげーよこいつ。
ぜひｺﾃﾊﾝ名乗り続けてほしい。

785 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/11/02 07:15:32 ID:we8OB/yy
高校野球の練習より

プロ野球の練習のほうが、楽である。

終わり

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 16:51:59 ID:g5EC+sCt

秋季キャンプについて色々語るスレかと思ってみてみたら、

「走り込みが足らねぇんだよ、高校生はもっとハードな練習してるよ。
　もっと足腰鍛えれば選球眼もボール捌きも巧くなるんだよ。
　俺は辛くて脱落して、今は適当に野球やってるんだが」

って自己主張を繰り返して居座ってる香具師の隔離スレだったというワナ。
なんと言うか……見るんじゃなかった。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 17:25:02 ID:LjM/xLKy

2chはそんな場所

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 17:39:52 ID:A11QifiN

じゃあ秋季キャンプ総合スレッドでも建てます？需要があるなら

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 17:41:25 ID:w78IAGed

>1
ひらきなおるな
死ね
クソ

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 18:29:49 ID:7naEu8b2

おいおい、味噌のスレばっか立てんなよ。負け犬なんだからよ。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 18:32:07 ID:9wS92G3G

お前がな。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 18:34:04 ID:aLxqvQa2

お前もな

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 18:47:39 ID:UiBkdZTF

味噌オタの痛いレスはここに貼れ

味噌オタの名言集
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1099460808/l50

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 19:01:56 ID:XEIY853p

トレーニング論はもういい。

秋季キャンプ情報書き込めヤ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 19:18:30 ID:G4yL9GY3

>>951
あのさあ、糞スレ糞スレって叩かれまくって悔しいんだろうけどさ、
だからってあちこちにマルチして宣伝すんのはやめようよ、な？

実際糞スレなんだからさ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 19:28:55 ID:IXv700Ro

毎年優勝争いするのも疲れるな．．．あ．．いかんいかん他のチームに失礼か．．

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:27:04 ID:xEeyjGKM

>>954
あんまり余裕こいていると、来年地獄に堕ちるぞ。しっかり応援汁

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:37:51 ID:IXv700Ro

反省します。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:44:07 ID:eMIUpXuK

落合が辞任するとかいう噂を聞いたことがある。
結局、根も葉もない単なる噂だったの？

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:47:02 ID:+TWtvSw6

その割りに優勝回数は少ないね（笑）

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 20:54:09 ID:/XVf7/Kn

犯罪者
立浪和義ここにあり！！！！

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/03 21:00:14 ID:IXv700Ro

毎年チャレンジャーも面白い

961 ：キャンプニュース：04/11/04 07:48:30 ID:ElQuPwQ4

森投手コーチ仰天指導３球×１４回→指示どおり投げろ　えっ４２球だけ

中日の沖縄・秋季キャンプは３日、第１クールを終了。北谷球場のブルペンでは投手陣が、４２球限定の投球練習で、
最初のクールを締めくくった。これも森繁和投手コーチ（４９）発案のユニーク練習法。コース、球種を指定し、そこに
投げ込ますことで、投手に必要な集中力と制球力を養おうというものだ。
　普段から集中力を研ぎ澄まし、不用意な投球を防ぐ訓練。１球１球投げるたびに、選手たちの表情が変わる。それもそのはず。
コントロールミスをすれば、厳しい罰則が付いているのだ。
　この日のテーマ「欲しいときにストライクを取る」に従い、ストライクの指示でボール球を投げた場合、一番キツイ４００メートル走
のペナルティー。そのほかのミスには、状況に応じて２００、１００メートル走が課された。まさに１球のミスが、自らにのしかかってくるのだ。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041104/spon____baseball001.shtml

森繁はペナルティ好きだな。高校野球の指導者みたいだｗ

962 ：キャンプニュース：04/11/04 07:56:56 ID:ElQuPwQ4

まるで“広島陸上部”？「地獄の走り込み」で離脱者が続出◆　長谷川が…小山田が…　◆

　安仁屋新投手コーチが考案した「地獄の走り込み」で離脱者が続出した。前日１５００メートルタイム走などで足が
パンパンになった投手陣。この日のインターバルトレ終了後、長谷川が左足裏の痛みを訴え練習を途中棄権。続く
東光寺球場から天福球場までの５キロ走では小山田が両足をつり、車で送還された。同コーチは「あれぐらい走ってもらわないと。
全員が先発候補。完投するにはスタミナがいる。今後も続ける」と故障覚悟の厳しい姿勢を貫くつもりだ。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200411/04/ser2172146.html

we～さんの考えだと、この広島キャンプなんかは理想的なものなのかしらん？意見を聞いてみたい

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 09:34:33 ID:SUCZamMd

昔から練習量は広島が一番とか言われてたけど、
随分とやわになったもんだなぁ。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 15:58:57 ID:Xp9VRGRb

>>961
こういうのは一時的なカンフル効果を狙うものならいいけど、恒常的にやるのは勘弁してほしいな。
ペナルティでコントロールがつくってもんでもないだろうに、他に手段は無いのかと。
森はクラッシャーという声もあるし、気になる。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:09:10 ID:d8uoMSLu

ペナルティである程度のプレッシャーが与えられる。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:18:19 ID:TLmb5WlB

技術的に向上することばっかりやって技術アップするのはいいけど
それを公式で発揮できなかったら意味が無い。

練習で力出せても公式で力出せなかったら意味が無い。
日本シリーズでいつもどおりできた選手がどれだけいたよ

技術もいいけど、精神面の鍛えも必要でしょ。
図太い性格にならないとね。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:36:09 ID:Vp6e192q

we8の熱弁のおかげで・・・漏れは、ウォーキング始めますた

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 17:54:53 ID:fhe6TUAk

おれは減塩醤油はじめますた

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:26:52 ID:prYEDWCA

俺もwe8のおかげでまたジムに通うようになったよ。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/11/04 18:27:32 ID:bGsXv0Qb

おめーらは、シェイプアップするためだろが。