2003年度ドラフト評価スレ

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1代打名無し@実況は実況板で
1シーズンが終わり新人王は川島、三瀬に決まったが
全体的にはどのチームのドラフトが良かったのか評価しよう
もちろん高卒新人などはまだまだ評価できないけれど
2代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:27:44 ID:3oyGw+Fz
> もちろん高卒新人などはまだまだ評価できないけれど

ここで既にグダグダぎみだね
3代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:37:25 ID:uXes8VQl
独断と偏見で見た主な新人の1軍成績
セリーグ
打者
中村公治(中) 43打数10安打 打率.233
鳥谷敬  (神) 235打数59安打 打率.251 本塁打3 盗塁2
尾形佳紀(広) 208打数52安打 打率.250 本塁打4 盗塁4

投手
川岸強  (中) 12試合 0勝0敗 15 1/3回 防御率5.28
川島亮  (ヤ) 23試合 10勝4敗 139 1.3回 防御率3.17
佐藤賢  (ヤ) 21試合 0勝0敗 22 1/3回 防御率5.24
桟原将司(神) 44試合 2勝0敗2セーブ 54 1/3回 防御率3.48
吉川輝昭(横) 24試合 1勝2敗 45 1/3回 防御率5.36
4代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:38:57 ID:ve53mkJL
結局、成績から見ても阪神が前評判通り勝ち組だったな
5代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:44:29 ID:ydgdSB2w
>>3
A 川島
B 尾形 鳥谷 桟原
C 中村 川岸 佐藤 吉川

ヤ>神>広>中>横>j巨
6代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:45:50 ID:deyqWZ8f
ヤクルトは当たリ年とハズレ年があるからなあ
7代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:47:34 ID:cnqaIvRr
中日の中川と堂上は楽しみ。巨人の内海も!
8代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:48:34 ID:L7LuaPjs
2軍成績もキボンヌ
9代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:50:57 ID:XF0jGJ1U
名スレの予感
10代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 16:57:31 ID:uXes8VQl
パリーグ
打者
GG佐藤 (西) 57打数17安打 打率.298 本塁打3
投手
山崎敏  (西) 14試合 3勝1敗 38 2/3回 防御率5.59
岡本篤志(西) 10試合 1勝1敗 28 0/3回 防御率9.32
馬原孝浩(ダ) 11試合 3勝3敗 50 0/3回 防御率6.30
三瀬幸司(ダ) 55試合 4勝3敗 28セーブ 67 2/3回 防御率3.06
竹岡和宏(ダ) 13試合 2勝0敗 28 0/3回 防御率6.11
押本建彦(日) 21試合 7勝8敗 96 2/3回 防御率4.47
須永英輝(日) 5試合 0勝2敗 12 2/3回 防御率9.24
内竜也  (ロ) 4試合 0勝1敗 16 0/3回 防御率10.69
歌藤達夫(オ) 57試合 2勝3敗 64 1/3回 防御率5.60
11代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:01:02 ID:ydgdSB2w
>>10
A 三瀬
B 押本 歌藤
C GG 山崎 馬原 竹岡
D 岡本 須永 内

ダ>日>オ>西>ロ>近
12代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:03:38 ID:nwE0BmiH
税金裏金で取り放題だったダイエーが今後どうなるかに注目だね
13代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:18:19 ID:cAIDaI9l
打者不作の年だな
14代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:19:32 ID:Di91bdtN
打者不作というかいきなり1年目から打者が大活躍ってケースが元々少ないからねぇ・・
15代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:22:01 ID:cAIDaI9l
まあそうだけど
規定打席到達あるいはもう少しで到達ってのが1人もいないって結構珍しいと思う
16代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:22:50 ID:2LPUlwn8
ロッテは全部素質型とか言ってたな
内も1〜2イニングならともかく先発できるようなレベルじゃなかった
17代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:23:46 ID:tWaQF+Q0
ロッテは素材重視のドラフトだったから成績には反映されてない。
内や三島なんか物凄く期待させる。ドラフトの評価が出るのは数年後だね。
18代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:29:20 ID:lM8Kpji1
2003年度はもう飽きたから2000年度のドラフトを評価してくれ
19 :04/10/30 17:30:35 ID:QRm9hKDr
何気にGG佐藤すげー
20代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:31:02 ID:HMZpjjMx
しかし、馬原は活躍するかと思ったけどな
21代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:32:43 ID:3A0YycbO
>>11
高卒と大卒・社会人は別に評価すべきだろ。
22代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:53:36 ID:9J5qvAdn
川島を除けば、阪神が成功だな。

鳥谷も野手にしては及第点だし、やっぱり新人でトップは打ってる。
桟原は言うまでもない。

総合評価:セ

阪神>ヤク>>広島>>>>>>>>>>>>>>>>他
23代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:56:22 ID:ZHy2P1eh
なぜ川島を除くのか理解に苦しむ
24代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:58:33 ID:j4nqg8h+
高卒選手2軍成績
ダイエー
明石 81試合 303-92 .304 0本 21点
城所 77試合 194-36 .186 1本 13点
金子 63試合 113-16 .142 1本 4点
榎本 22試合 18-4  .182 0本 0点

西武
松川 11試合 0勝1敗 12回2/3 11.37
黒瀬 74試合 216-57 .264 1本 19点
松坂 63試合 65-14  .215 3本 11点

近鉄
坂  58試合 105-24 .229 1本 14点
吉良 10試合 12-3  .250 0本 0点

ロッテ
内  25試合 2勝3敗9S 47回2/3 3.59
三島 19試合 5勝6敗 77回2/3 6.14
杉原 6試合 0勝0敗  8回  7.88
成瀬 19試合 3勝3敗 47回2/3 6.04
藤井 25試合 0勝1敗 30回1/3 9.49

日本ハム
須永 18試合 10勝4敗 72回1/3 3.48
金森 4試合 0勝0敗1S 3回1/3 2.70
渡部 9試合 8-2  .250 0本 0点

オリックス
柴田 18試合 4勝3敗 67回1/3 4.68
小島 26試合 35-8 .229 0本 2点 
25代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 17:59:54 ID:O3DlmpsS
>>23
珍だから
26代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:02:25 ID:voURWdEv
>>24
生き残るのは明石と須藤ぐらいかな。
27代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:02:52 ID:voURWdEv
>>26
須藤じゃなくて須永w
28代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:15:59 ID:FoR25ZSG
須永は楽しみだな
29代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:21:49 ID:rsNd7+TM
ロッテの内は出てくるでしょ。
入団時の体力測定で一般中学生レベルの体力だったぐらいだから、甲子園に出るぐらいの高校球児レベルまで体力が付けば相当期待出来る。
30代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:23:35 ID:q/H9ouJn
中日のドノウエと昔友達だったんだがどうなの?あいつ?
31代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:24:40 ID:voURWdEv
内は微妙ですね。
見たことはないんやけどw

どのうえってだれ
32代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 18:25:40 ID:voURWdEv
セもだしてほしいー
33代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 19:52:43 ID:iWz/emXi
http://www.npb.or.jp/bis/index_stats2.html

↑2軍の成績なら載ってる
34代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 19:54:50 ID:vG7Vi3+m
>>30
高卒選手2軍
堂上 33試合 55-15 .273 0本 5点

1年目にしてはいいんでね?
35代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 20:31:33 ID:zn410GrE
980 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 19:03:09 ID:9J5qvAdn
>>975
一場こそ、評価高すぎだろ。
同僚にも球は速いけど打ちやすいと言われてたよ。
スライダーでカワスピッチングが持ち味らしいし。
だからプロでそれができるかどうかにかかってる。
やはり即戦力とは言い難い。

本調子なら野間口だろうな。
だけど故障してるのとフォームが崩れてるらしいから
このまま尻すぼみもありえる。

能見が一番働く可能性高し。
-----------------------------------------------
そして2004年も勝ち組ですかw
36代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 20:51:25 ID:zn410GrE
鳥谷って帳尻が上手いんだね。
どうでもいい消化試合の打率上げは素晴らしいよ。

桟原は2軍でもうちょっと育成したほうが良かったと思う。
中継ぎなら他にもいるはずだし、せっかくのルーキーなんだからじっくりいくべき。
来年同じ起用なら大変な事になりそう。
37代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 20:54:06 ID:8rNg5DqK
堂上って弟いるよなアイツ中日に来たら面白いな
たしか名電の一年だっけ
予選にでてたよな
38代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 20:57:02 ID:tQ5ohVt9
>>36
一年目のルーキー捕まえて帳尻も何もないだろ
普通にプロに少しだけなれてきたってとこだろ
オリンピック期間以降は藤本を控えにして出てるってプレッシャーからも開放されただろうし

まぁ、期待ほどの即戦力選手じゃなかったが、どうしょうもない糞ではないんじゃないか?
39代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 20:57:21 ID:g+bhJHn3
堂上の弟 今日球場で見たけどバッティングはすごい サードの守備はかなり下手だった
40代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:20:40 ID:H1xJN6G9
鳥谷は、速球系統が全然駄目だったからな。

1軍半の選手だから、帳尻もなにも生き残るのに必死。
後半はプロに慣れたんだろ。速球にも対応出来るようになったんだろ。

まあ2年後が楽しみって所か?
41代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:28:12 ID:BuS5FBCL
>>24
藤井って野手として獲ってなかったっけ?
42代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:28:33 ID:iWz/emXi
ホームランも二岡、福留の一年目より遥かに少ないし
打率も悪い

ま、大した選手じゃないな
43代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:31:42 ID:8F6Lbrk8
1年目だけで判断する人って一体何?
44代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:35:17 ID:0WQmfAFw
鳥谷も1年目としては健闘した数字だよな
ただ散々他チームのルーキーをバカにして
3割20本だのの妄想の数字と落差がやっぱあるからだろ
45代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:35:44 ID:8F6Lbrk8
>>44
なるほどな、それは同感。
46代打名無し:04/10/30 21:40:53 ID:UEjvpDIH
>>44
どこが?
珍ヲタは3割30本30盗塁で由伸よりも全然上とか言ってた
じゃん(w
47代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:44:46 ID:ZHy2P1eh
>>46
>>44をよく読み返せ
48代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 21:54:04 ID:Xb1IMgRX
>>44
川島をコケにしまくっていたのは許されないな。
怪我がちなだけで将来性に×をつけては駄目。
49代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:08:55 ID:iWz/emXi
社会人だけじゃなくて大学もプロ2軍とドンドン練習試合したらいいのにね
50代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:11:56 ID:+46I3nih
セのを出すと西村評価しないといけなくなるからイヤなんだろう
51代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:13:17 ID:jEY0AHrj
まあ上原松坂清原とかみたいな桁外れなヤツはいないみたいだな
52代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:15:27 ID:4DLXJ0M4






                                  鳥谷平凡





53代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:17:14 ID:rZUdtZdG
最近の新人はしょぼくなったなあ
98年や99年はまじですごかった
54代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:18:11 ID:nG0sZneo
辻本はどこが指名するんだろ?ロリータ中田率いる中日??
55代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:23:12 ID:P6QMGkUA
うーん・・・・・
鳥谷という選手には、守備にも打撃にも、特に見るべき点はありませんでしたね
56代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 22:53:35 ID:vgp13+pQ
まあ、川島の怪我はつきまとい続けるだろうけどな
57代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 23:00:54 ID:8F6Lbrk8
川島は年内投球禁止なんだよな?右肩関節炎のせいで。
大丈夫なのか?ま、その間は下半身鍛えてりゃいいのか?2月に投げられれば。
58代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 23:33:19 ID:iWz/emXi
ルーズショルダーだから
完治はしない。
59代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 23:41:20 ID:nTO7xdPc
>>41
下があまりに投手不足だった、ということらしい。
高卒ルーキー3人がローテ入りしてる状況だし。
60代打名無し@実況は実況板で:04/10/30 23:48:49 ID:Rn62LYv6
鳥谷と今岡の一年目の成績は奇妙なくらい似ている
61代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 00:51:43 ID:aKSjebYe
>>48
何て言ってたの?
62代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 01:21:29 ID:O5M4pLNO
>>60
今岡クラスの選手になってくれたら最高だが、
今岡みたいに時間がかかったらやだなぁ。
63代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 01:33:36 ID:B/VQEI/+
>>59
そういう事情があったのか<投手不足
64代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 02:49:40 ID:HNZgD5iV
一般中学生レベルの体力で149キロを出した内は何者だ?
IQ100切ってるのに東大に合格したようなもんかね。
65代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 06:55:55 ID:pKZWFe8x
IQ100ってどのくらい?
って3日にそんな番組があるな
66代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 08:00:10 ID:584OIMrl
>>64
むしろIQ高いのに勉強全然してなかったとかだろ
67代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 11:49:52 ID:3P+UoQb5
ダルも高1の時この体力で・・・・・・
鍛えたらもっと速くなる

とか言ってたけど大して変わってない。
そんなに伸びないよ
68代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 12:07:29 ID:Zsaz29Me
鳥谷モーツァルト
69代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 18:53:11 ID:jmpe3UjB
ダルビッシュはタバコでスタミナが全然無いからな。

後半良く打たれるし。
70 ◆ygb7/.2YBM :04/10/31 20:36:24 ID:4F8+lCcX
ダルは球速はあまり変わってないが変化球かなり凄くなってる。
71代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 23:26:06 ID:7Ny+x8Vj
新人2軍成績
中日
中川28試 1本 3点 0盗 .206
石川20試 4勝 0敗 2S  0.89
佐藤...6試 1勝 1敗 0S  2.92
中村61試 6本 27点 1盗 .257
堂上33試 0本 5点 0盗 .273
川岸25試 1勝 2敗 2S  5.58
小川25試 1本 8点 0盗 .195

ヤクルト
川島−−−2軍登板機会なし−−−
山田−−−2軍登板機会なし−−−
青木85試 3本 29点 21盗 .327
吉田−−−2軍登板機会なし−−−
佐藤32試 0勝  1敗  0S  2.93

巨人
内海22試 9勝 5敗 0S 3.00
西村14試 6勝 4敗 0S 3.75
平岡13試 6勝 1敗 2S 2.60
岩館75試 4本 18点 5盗 .223
山本10試 2勝 1敗 0S 4.19
佐藤24試 0本 3点 0盗 .182
南 ..32試 4勝 4敗 0S 4.83
72代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 23:27:41 ID:7Ny+x8Vj
阪神
鳥谷...9試 3本 5点 1盗 .313
筒井21試 4勝 4敗 0S 3.96
桟原...5試 0勝 0敗 0S 0.00
小宮山16試 0本 0点 0盗 .091
庄田48試 2本 19点 2盗 .200

広島
白浜18試 0本 0点 0盗 .000
比嘉43試 2本 4点 5盗 .219
尾形55試 4本 37点 21盗 .296
仁部25試 3勝 5敗 0S  5.00

横浜
森  1試 0勝 0敗 0S 21.60
吉川...8試 3勝 3敗 1S 4.03
牛田25試 0勝 2敗 2S 1.64
呉本53試 2本 13点 0盗 .241
73代打名無し@実況は実況板で:04/10/31 23:32:53 ID:xYt3oaXj
>>71
青木 .327 →.372
74 :04/10/31 23:40:59 ID:mdz3OKSk
西武も教えて
75代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:07:34 ID:JQu9uWuZ
今年の結果を見ると、ダ≧ヤ≧公までは確定かな。
2軍でも有望株が出てきてるし。
76代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:17:36 ID:s9LLGkvb
パリーグ2軍成績
西武
山崎13試 0勝 2敗 2S 4.08
黒瀬74試 1本 19点 5盗 .264
松川11試 0勝 1敗 0S 11.37
松坂63試 3本 11点 0盗 .215
岡本21試 2勝 4敗 1S 3.63
GG 21試 9本 16点 0盗 .269
杉山...8試 0勝 1敗 1S 12.27

ダイエー
馬原...9試 3勝 5敗 0S 4.13
城所77試 1本 13点 5盗 .186
明石81試 0本 21点 19盗 .304
榎本22試 0本  0点 0盗 .182
金子63試 1本  4点 3盗 .141
三瀬−−−2軍登板機会なし−−−
竹岡34試 0勝 0敗 2S 3.47

日本ハム
糸井18試 4勝  5敗 1S 4.42
須永18試 10勝 4敗 0S 3.48
押本...5試 2勝  1敗 1S 2.63
稲田84試 2本 22点 2盗 .228
金森...4試 0勝  0敗 1S 2.70
渡部...9試 0本  0点 0盗 .250
77代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:19:17 ID:s9LLGkvb
ロッテ
内 ..25試 2勝  3敗 9S 3.59 
杉原...6試 0勝  0敗 0S 7.88
田中68試 1本 21点 1盗 .382
三島19試 5勝  6敗 0S 6.14
成瀬19試 3勝  3敗 0S 6.04
藤井25試 0勝  1敗 0S 9.49

近鉄
香月12試 3勝  2敗 0S 5.09
吉良10試 0本  0点 1盗 .250
坂 ..58試 1本 14点 0盗 .229
新里32試 1本  9点 1盗 .340
中本24試 0本  2点 1盗 .250
栗田...9試 1勝  0敗 0S 3.75

オリックス
歌藤...1試 0勝  0敗 0S 0.00
柴田18試 4勝  3敗 0S 4.68
嶋村71試 7本 40点 2盗 .336
野村12試 0勝  2敗 0S 4.44
松村20試 3勝  4敗 0S 6.18
小島26試 0本  2点 0盗 .229
由田14試 0本  1点 0盗 .323
78代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:22:21 ID:hCOi6coF
こうしてみると、鳥谷ってやっぱすごいんじゃ?って思ってしまうな。
79代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:23:11 ID:zMRt0qyb
西武もそこそこなんだな
80代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:25:09 ID:RUh+WWea
高卒:須永
大卒:川島
社会人:三瀬

81代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:33:06 ID:/xmmcL4v
中日佐藤充は怪我したけどその直前はかなりの球放ってた
(MAX150K超え)

よさこいでは投げてるから来年には期待出来る。。。と思う
82代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:35:11 ID:cj105yqh
>>75
防御率3点台の抑えよりも先発の10勝投手だろ。
他の選手を考慮しても

ヤクルト>ダイエーは確実。
83代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:37:41 ID:JQu9uWuZ
>>82
3点台でもタイトルホルダーの抑えのほうが上だろう。
ダイエーは他投手2人も1軍で勝ち星上げてるし。
84代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:38:43 ID:T0vfq+63
>>82
しかしヤクルトは他の選手がな、特に高卒組がアレすぎる。
85代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:48:48 ID:iL7ZgA0Z
ダ>ヤ>日>オ>神>西>広>ロ>横>巨>中>近

高卒の将来性を1年目の成績で評価するってのも難しいね。
パのほうが血の入れ替えが盛んって現実もあるのではないか。
86代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:56:53 ID:s9LLGkvb
世代別(高卒野手)
(中)中川28試 1本  3点 0盗 .206
(中)堂上33試 0本  5点 0盗 .273
(巨)佐藤24試 0本  3点 0盗 .182
(神)小宮山16試 0本 0点 0盗 .091
(広)白浜18試 0本  0点 0盗 .000
(西)黒瀬74試 1本 19点 5盗 .264
(西)松坂63試 3本 11点 0盗 .215
(ダ)城所77試 1本 13点 5盗 .186
(ダ)明石81試 0本 21点 19盗 .304
(ダ)榎本22試 0本  0点 0盗 .182
(ダ)金子63試 1本  4点 3盗 .141
(日)渡部...9試 0本  0点 0盗 .250
(近)吉良10試 0本  0点 1盗 .250
(近)坂 ..58試 1本 14点 0盗 .229
(オ)小島26試 0本  2点 0盗 .229
87代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 00:57:43 ID:s9LLGkvb
世代別(高卒投手)
(ヤ)山田−−−2軍登板機会なし−−−
(ヤ)吉田−−−2軍登板機会なし−−−
(巨)西村14試  6勝 4敗 0S 3.75
(巨)平岡13試  6勝 1敗 2S 2.60
(西)松川11試  0勝 1敗 0S 11.37
(日)須永18試 10勝 4敗 0S 3.48
(ロ)内 ..25試  2勝 3敗 9S 3.59 
(ロ)杉原...6試  0勝 0敗 0S 7.88
(ロ)三島19試  5勝 6敗 0S 6.14
(ロ)成瀬19試  3勝 3敗 0S 6.04
(ロ)藤井25試  0勝 1敗 0S 9.49
(オ)柴田18試  4勝 3敗 0S 4.68
88代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 01:22:33 ID:s9LLGkvb
世代別(大卒野手)
(中)中村61試 6本 27点 ...1盗 .257
(ヤ)青木85試 3本 29点 21盗 .372
(巨)岩館75試 4本 18点 ...5盗 .223
(神)鳥谷...9試 3本 ...5点 ...1盗 .313
(広)比嘉43試 2本 ...4点 ...5盗 .219
(横)呉本53試 2本 13点 ...0盗 .241
(近)新里32試 1本 ...9点 ...1盗 .340
(近)中本24試 0本 ...2点 ...1盗 .250
(ロ)田中68試 1本 21点 ...1盗 .382
(オ)嶋村71試 7本 40点 ...2盗 .336
(オ)由田14試 0本  1点 ...0盗 .323
89代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 01:23:19 ID:s9LLGkvb
世代別(大卒投手) 川島抜き
(中)石川20試 4勝 0敗 2S 0.89
(ヤ)佐藤32試 0勝 1敗 0S 2.93
(巨)山本10試 2勝 1敗 0S 4.19
(巨)南 ..32試 4勝 4敗 0S 4.83
(神)筒井21試 4勝 4敗 0S 3.96
(横)吉川...8試 3勝 3敗 1S 4.03
(横)牛田25試 0勝 2敗 2S 1.64
(西)山崎13試 0勝 2敗 2S 4.08
(西)岡本21試 2勝 4敗 1S 3.63
(西)杉山...8試 0勝 1敗 1S 12.27
(ダ)馬原...9試 3勝 5敗 0S 4.13
(日)糸井18試 4勝 5敗 1S 4.42
(オ)野村12試 0勝 2敗 0S 4.44
(オ)松村20試 3勝 4敗 0S 6.18
90代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 01:35:06 ID:zsvO+Zbw
ダイエーはドラフトで高卒野手獲っただけでなく、
成績如何に関わらず使ってるんだね。
明石は別格としても城所、金子にはかなり期待してのが伺える
順調に成長して欲しいな。
91代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 01:37:49 ID:hCOi6coF
ダイエーは主力が去年・今年・来年で合計6人(小久保・村松・バルデス・井口・ズレータ・城島)抜けそうだからな・・・。
頑張らないと。
92代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 01:39:11 ID:s9LLGkvb
世代別(社会人野手他)
(中)小川25試 1本 ...8点 ...0盗 .195
(神)庄田48試 2本 19点 ...2盗 .200
(広)尾形55試 4本 37点 21盗 .296
(西)GG 21試 9本 16点 ...0盗 .269
(日)稲田84試 2本 22点 ...2盗 .228

世代別(社会人投手他) 三瀬抜き
(中)佐藤...6試 1勝 1敗 0S 2.92
(中)川岸25試 1勝 2敗 2S 5.58
(巨)内海22試 9勝 5敗 0S 3.00
(神)桟原...5試 0勝 0敗 0S 0.00
(広)仁部25試 3勝 5敗 0S 5.00
(横)森  1試 0勝 0敗 0S 21.60
(ダ)竹岡34試 0勝 0敗 2S 3.47
(日)押本...5試 2勝 1敗 1S 2.63
(近)香月12試 3勝 2敗 0S 5.09
(近)栗田...9試 1勝 0敗 0S 3.75
(オ)歌藤...1試 0勝 0敗 0S 0.00

>>87
ハムの金森が抜けた…
93代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 01:45:36 ID:/EPttrBA
>>88
青木は凄いねぇ。。
ロッテの田中も中々じゃない?
94代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:07:24 ID:aFu21n7D
>>93
田中雅彦は捕手なのにこの打率はスゴイと思う
95代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:07:55 ID:MTsBYpwg
>>88
青木すげえな
盗塁ができるって大きいよな
96代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:10:04 ID:hCOi6coF
逆に比嘉はどうしたんだ?
早稲田で3割行ってないのってこいつだけ?
97代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:13:00 ID:X5pIvZbA
やっぱ高卒と大卒、社会人は相当レベル違うんだな
98代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:13:22 ID:bUJMcWn5
高卒投手は須永、西村が良いねぇ。
99代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:14:42 ID:8RqZpczm
高卒投手では平岡が一番凄かっただろ。特に一軍昇格までは。
100代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:16:15 ID:bUJMcWn5
平岡はスライダーで何とか抑えてるって感じだろ?
須永、西村の方が将来的に通用しそう
101代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:17:05 ID:s9LLGkvb
新人の2軍での主な1位タイトル
(ヤ)青木 得点55 安打112 打率.372 出塁率.436
(巨)内海 防御率3.00 完投3 投球回129回 与四球56
(巨)西村 無四球勝利1
(神)筒井 与死球8
(西)黒瀬 失策23
(西)松川 ボーク2
(ダ)明石 三塁打12
(日)須永 勝利10 ボーク2
(日)糸井 暴投7
(ロ)内   セーブ9 SP10
(ロ)三島 被本塁打17 ボーク2
(ロ)田中 捕逸9
102代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:17:32 ID:w1NXLPkx
新人王はGG
103代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:21:15 ID:bUJMcWn5
馬原は2軍でもパッとしないな
104代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 02:23:06 ID:zsvO+Zbw
馬原はメンタル鍛えな
105代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 04:31:42 ID:7VtBHdSq
馬原は馬並み
106代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 09:40:34 ID:i+xs+qjn
GGの21試合で9本って何気にかなり凄いな
107代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 13:53:28 ID:I1CyrsRS
誰も注目してないけど嶋村もかなりすげー。
なんで一軍で使わんのだろう。
108代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 19:09:04 ID:s9LLGkvb
でもこれを見ると
2軍の育成スタイルが分かってくるね
109代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 19:13:13 ID:dv90pdlq
ダイエーは高卒野手に関してはがんがん使っていくから、2,3年のうちに頭角を現さないと
レギュラークラスまで成長しないような感じ。
反面、投手はじっくり行く方が多いけど。
110代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 21:07:17 ID:toDB2cXA
ヤクルトはFAで真中・稲葉が出るみたいだから青木にとって来年は大きなチャンスだな。
111代打名無し@実況は実況板で:04/11/01 21:29:23 ID:lnrqn6bB
白濱ってどう?
112代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 00:18:38 ID:mth8yHap
15打数0安打
113代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 17:29:49 ID:EIfzKKOp
城島2世って呼ばれてなかったけ?
114代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 17:53:32 ID:QrwJC0Jg
パワーのない城島
というスカウトの評価で2chは大爆笑
115代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 20:56:57 ID:h+Ed8ssK
パワーのない城島って何の価値もないような・・・
116代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 22:34:23 ID:WF3aLFRt
フテブテしくない城島
117代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 00:42:57 ID:MVhi/KHL
ということは城島はパワーのある白濱なのか
118代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 00:57:36 ID:KmAnEi/B
しかし城島って1年目からファームで3割打ってたぜ
119代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 04:54:32 ID:56g6Zylo
須永はシーズンもそうだがファーム日本選手権の投球がほんと素晴らしかった。
普通に完封しそうな勢いだったからなぁ・・・結局3失点で試合に負けたが
120代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 17:55:41 ID:EES2mxAO
>>118
ハワイでブクブクに太って帰ってきた元木ですら1年目からファームで
.321打っている。(ただし規定打席に1打席不足)

高卒でも将来上に行くような奴は1年目からファームではそこそこ打つよな。
121代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 18:02:33 ID:KmAnEi/B
>>120
うをっ、元木意外。
しかし香具師はその先がそんなに大きくは伸びなかったな
122代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 18:33:10 ID:UiBkdZTF
味噌オタの痛いレスはここに貼れ


味噌オタの名言集
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1099460808/l50
123代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 22:07:12 ID:yzXkn0oj
ここで、こんなことをカキコするのもなんだが、もうちっと前、98年は豊作
だから、97年とか99年辺りのドラフト評価するスレはどう?
124代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 23:57:10 ID:m2oiHU9Z
高卒で捕手ってことは
相当頑張らないと、厳しいってことだね
125代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 12:15:33 ID:VGNf05Z0
>>123
そういうのは殿堂板になるんでない?
126代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 13:15:20 ID:XdhhYFoN
捕手は時間がかかるから簡単に切れないし難しいよね
127代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 13:22:55 ID:RR0undx2
横浜ファンだが、はっきりいって12球団最下位を自負している。
数年後を見れば明らか。
128代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 17:33:36 ID:ArvGZbxa
>>107
オリンピック期間中は抜擢されていた
スタメンにも結構使われてたと思う
129代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 20:15:07 ID:fX7D+F0A
横浜は若手高卒右腕が余りすぎだからこれから切っていかないとヤバイ。

>>111
白濱?柳沢タンが「白浜が城島に匹敵する?スカウトは真性のバカか?
ポテンヒットでしか塁に出られない奴の打撃がプロで通用するかよ。
ヘタしたらコイツはサネサネ状態になるぞ」と警告していた。
130代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 09:53:48 ID:EENxRD3r
ロッテファンだけど今年の結果は満足してる
内は順調そうだし三島も後半落ちたものの一年目にしてはよく頑張った
成瀬も後半になって結果でてきたし田中雅は率は残した。
ただ藤井は野手に固定してほしかった
131代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 13:12:00 ID:eJZR7aym
田中雅は後逸の数を減らせば、1軍でいけるんじゃないか
132代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 13:21:33 ID:+JEJMq2O
田中は後逸多すぎるな
133代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 22:32:07 ID:Q1pwG5wy
来期は須永が大活躍しそうな気がする
134代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 01:27:33 ID:iVd6/lgU
>>133
おまえの予感など誰も聞いてない
135代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 02:56:34 ID:2FprSW5d
>>134
冷たいな〜w
136代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 19:37:11 ID:yDcmeHiE
中日の石川も下では神だな
137代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 20:52:54 ID:4W+L6w9t
>>88
鳥谷って2軍だと9試合で3HRも打ってるのか。
138代打名無し@実況は実況板で:04/11/08 23:59:04 ID:advmgOCL
保守
139代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 10:54:40 ID:h55GwQv5
ロッテ杉原は阪神志望じゃなかった?しっかり育ってるのかな?
140代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 23:00:13 ID:Ukp56J/a
保守
141代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 23:11:23 ID:4y3Tor0U
新人の2軍での主な1位タイトル
(ヤ)青木 得点55 安打112 打率.372 出塁率.436
(巨)内海 防御率3.00 完投3 投球回129回 与四球56
(巨)西村 無四球勝利1
(神)筒井 与死球8
(西)黒瀬 失策23
(西)松川 ボーク2
(ダ)明石 三塁打12
(日)須永 勝利10 ボーク2 ファーム年間MVP投手
(日)糸井 暴投7
(ロ)内   セーブ9 SP10
(ロ)三島 被本塁打17 ボーク2
(ロ)田中 捕逸9
142代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 23:15:34 ID:VvxJJ6y1
あたるも八卦 あたらぬも八卦
143代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 23:26:45 ID:Vi3U9O51
森 1試 0勝 0敗 0S 21.60
                ↑
               凄いな・・・
144代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 01:51:46 ID:X5d2Mwge
去年のヤクルト

     日刊 期待 結果
1川島 特A  即戦 +2 新人王
2山田  C  素材 +0 2軍登板無し
3青木  C  素材 +1 2軍レギュラー
4吉田  B  素材 −1 引退療養中
5佐藤  C  即戦 +0 1軍敗戦処理

合計 勝ち組 +2
145代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 02:03:44 ID:grpZvrzo
吉田復活登板
ttp://www.gacks.net/VTR/yoshida20041113.asx
予想以上に投げれてる
146代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 02:09:06 ID:Qx33MeAu
ダイエー
馬原+1
城所+0
明石+1
金子−1
榎本−1
三瀬+3
竹岡+0

合計 勝ち組 +3
147代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 02:35:55 ID:XbkzZ5v4
よしだって引退だから復帰すると起動するの?
148代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 02:36:50 ID:MgzExSPs
吉田のマイナスが1だけってのはどうだろう
149代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 03:08:12 ID:TdyvURck
>>148
吉田は解雇じゃなくて再契約を約束した任意引退だからな。
先週、社会人クラブで病気から復活登板して
最速151キロで完封したらしいから、体力的にも回復しつつある。
150代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 03:24:53 ID:7I9vuhr+
吉田は焦らずに4年間かけて治せばいいよ
松元繁も腎炎を克服したんだし・・・(ノムの酷使で潰れたけどw)

>>147
引退なので保有権はヤクルト
151代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 03:44:23 ID:ozCdjFBB
>>148
これなら文句ないだろ


ヤクルト

活躍 特A=1軍主力 A=1軍デビュー
      B=2軍主力 C=2軍デビュー D=病院デビュー

     日刊 活躍 増減
1川島 特A  特A  ±0
2山田  C   D  −1
3青木  C   A  +2
4吉田  B   D  −2
5佐藤  C   A  +2

合計 勝ち組 +1
152代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 03:58:11 ID:Db3fX+yQ
つまりトリターニはAランクの活躍だったわけだな
153代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 04:07:58 ID:D6ufSO0y
期待が大きすぎただけで大卒1年目野手としてはまあ普通ではなかったかな。
HR少なめな井口な感じ。
154代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 04:08:21 ID:Y/nnIyKu
>>146
馬原は1軍主力を期待されてたんじゃないのかな?
それならマイナスになると思うが。
155代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 05:07:43 ID:AY+Q0CvB
>>151
活躍の合計を評価したほうがよいのでは?

評価は勝ち負けに関係ないでしょ。
156代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 06:37:41 ID:dxGMqgmM
あげ
157代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 13:53:01 ID:glXBxHSe
>>146
ってか高卒組にマイナスをつけるのは
あまりに早計すぎ
一年目で結果出す高卒なんてほんの一握りだよ
川アだって1年目はファームでだって結果出てない
158代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 15:49:06 ID:6st8no+M
>>151
それってドラフトの勝ち負けっていうより
スカウトの発掘能力じゃないのか?
159代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 16:01:29 ID:yr7vPt/l
川崎も一年目は結果出ず、練習にもついていけず鬱になって内臓も壊して
「もうやめようと思った」って言ってたぞ。
そこから頑張れるかどうかがポイントだな。
160代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 18:45:25 ID:lVR3wg9O
しかしそうなるとこのスレの意義って・・・
161代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 19:52:40 ID:a8+pOYRi
>>157 >>159
川アは1年目、ファームで3割打ってるんだがな…
162代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 19:56:56 ID:LtgiTvlp
ふつうに ヤ>ダ だろ。
ヤクルトは元から5人しか獲ってなかったし。
163代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 20:38:04 ID:l5tnPaVd
自由枠とかはスカウティングといっても別の意味でのスカウティングだったりするしなぁ。
上位指名で事前の期待以上の成績を残した&下位指名から活躍する選手を取ってきたってのを評価するべきじゃね?
ヤクは川嶋が前者、ダイエーは三瀬が後者(但し馬原が少々期待はずれ)ってとこだな。
活躍度でいけば三瀬>川嶋だが、馬原の件も考慮してダ≧ヤクくらいじゃね?
164代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 00:29:28 ID:eAfxTAk6
川崎はいきなり2軍で3割打ったことで一気に注目集めるようになったんだが。
165代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 21:58:43 ID:TxfdZPA8
98年ドラフト (総合貢献度 C=タイトルホルダー級 B=一軍レギュラー A=一軍準レギュラー @=一軍控え)

中日 C福留、岩瀬 A蔵本 @小笠原
神宮 B河端 A石堂
読売 C上原 B二岡
阪神 B福原 A金沢 @藤川 (B伊達)
広島 B小山田、新井 A森笠、広池、東出
横浜 C金城 B古木

福岡 A水田 @松
西武 C松坂 B赤田 A星野、柴田
日公 B建山 A立石、実松 @森本、伊藤、阿久根
千葉 C小林幹 B川井 A里崎
近鉄 A藤井
神戸 B川越 A相川 @徳元

99年ドラフト (貢献度 C=タイトルホルダー級 B=一軍レギュラー A=一軍準レギュラー @=一軍控え)

中日 B山北 A朝倉
神宮 B藤井 @米野、花田、野口
読売 B高橋尚 A佐藤、条辺
阪神 B吉野 @上坂
広島 A河内、木村一、栗原 @苫米地
横浜 B木塚 @田中一

福岡 B川崎 @瑞季
西武 B大島 A後藤、貝塚 @青木
日公 B正田 A佐々木 @田中賢、吉崎
千葉 B清水 A戸部
近鉄 C岩隈 A鷹野、前田 @宮本、高木
神戸 B山口 @迎、岩下 (A葛城)
166代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 22:14:43 ID:TxfdZPA8
00年ドラフト (貢献度 C=タイトルホルダー級 B=一軍レギュラー A=一軍準レギュラー @=一軍控え)

中日 B岡本 @土谷
神宮 A坂元、鎌田
読売 B阿部 @三浦
阪神 C赤星 B藤本 A沖原 (B伊達)
広島 @廣瀬、岡上
横浜 B吉見、内川

福岡 A山田 @荒金
西武 B大沼、三井、帆足、中島、野田、佐藤
日公 B木元 A井場 @加藤竜 (B隼人)
千葉 B渡辺、加藤
近鉄 B阿部真、山本 A愛敬
神戸 B大久保 A相木

01年ドラフト (貢献度 C=タイトルホルダー級 B=一軍レギュラー A=一軍準レギュラー @=一軍控え)

中日 A山井、久本
神宮 C石川 A志田
読売 A林 @真田
阪神 B安藤
広島 B大竹、石原、天野
横浜 @小田嶋 (A田崎)

福岡 B杉内 A寺原 (A飯島)
西武 B細川
日公 A江尻
千葉 A今江
近鉄 @有銘
神戸 B本柳 A平野、早川、竜太郎、後藤
167代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 22:24:24 ID:Z5pPD0Pw
これは今年の成績のこと?
168代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 00:15:20 ID:trGmeddO
ダイエー川崎はタイトルホルダーだからCのはずだが
169代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 00:19:25 ID:iHB8+lAS
木塚もタイトル取らなかったっけ?最優秀中継ぎかなんか。
170代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 00:21:44 ID:trGmeddO
あとは
西武 B貝塚 A後藤、大島 @青木
    B大沼、三井、帆足、中島、佐藤 A野田

じゃないか?
171代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 11:46:59 ID:bemSfYrS
みんなさりげなくスルーしてるけど
内臓疾患で引退した吉田がなんで151も投げられるの?
療養で体作りもできないはずなのに・・・
172代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 15:29:10 ID:/gOJNLN6
金城もタイトルホルダー
173代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 15:50:03 ID:9iTzT/Us
> 千葉 C小林幹

orz
174代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 15:58:13 ID:BO3jYrSH
>>166
神戸大久保は新人王獲ったからCだな
175代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 16:29:29 ID:RbaZM8NC
>>165
今シーズン1軍40試合に登板した松が@で
春しか一軍にいなかった水田がAって・・・
判断基準どうなってるのさ
176代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 17:42:36 ID:A6mLmAcV
>>175
松は今年だけ
水田は2000年からちまちま投げてる

ってところなんじゃ?
177代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 18:53:31 ID:mzVUzqYj
we
178代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 18:54:50 ID:/nJ9WpQT
>>165
藤川はBかAだよ。
179表作成者:04/11/22 20:06:15 ID:npnRcH6n
評価数字は今年だけじゃなくて今までの分も加味してまつ。
近鉄の宮本や高木が@なのは復活希望も込めて。
180代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 21:01:07 ID:0h3fks82
西武は松川次第だな。3年以内に出てきたら好評価だろう
181代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 21:48:27 ID:HN4iOYAZ
てかこのスレ的には三瀬>川島なの?
182代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 21:50:48 ID:i5YRjnH9
>>181
このスレだけじゃなくて
どこでもそうでしょ
183代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 21:52:26 ID:0a1gqJ8N
>>181
まぁ比べられないけど、タイトル獲ったからそうなんじゃ?
184代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 21:54:52 ID:HN4iOYAZ
普通に川島の方が上だと思ってた
年齢も川島の方がずっと下で防御率で先発の川島と抑えの三瀬で変わらないし
185代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 22:23:20 ID:u/vzAgRH
>>184
川島の方が上だと思うよ。理由は書いているとおり。
186代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 23:30:09 ID:GP4SYgH8
>>89
つーか、中日の石川の防御率0.89て何?
なんでこんな奴が一軍に上がってきてないの?
187代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 00:24:17 ID:NQY8hW5y
石川はプリケツだから。
188代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 12:59:45 ID:pFn0pW/w
>>186
落合は新人には厳しい場面で起用する。
試合の形勢が相手に傾いて大炎上するところで新人や若手を投入。
そこで生き残れば一軍に定着できる。
ようするに岡本や岩瀬みたいな流れを止める投球が出来なければ戦力として認められない。

高橋聡や長峰などのデビューは華々しく見えても実際は負けゲームに近い。
回の始めからランナー無しで投球するのは今の石川でもできるがそれだけじゃ足りない。
大事にプレッシャーをかけずに育っていくとろくでもないから。
189代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 17:40:05 ID:9+HSEEL7
来年が楽しみではあるな
190代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 01:16:19 ID:qcTUaj1b
馬原は鳥谷以上に即戦力の評価が高かったがダメダメだったのは意外だった
191代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 00:26:35 ID:sH/ks+kj
保守
192代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 00:28:45 ID:roOPMJIQ
>>190
最初のほう完璧に抑えてたのに
援護が全くなくて調子崩してしまったみたい
193代打名無し@実況は実況板で
社会人三羽烏・・・