04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part4

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
04セ・リーグ限定 来季の各球団戦力分析Part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098169687/

乙一

松坂氏ね

プロ野球選手松坂大輔氏の犯したことに関する常識文
http://hostgk3.biology.tohoku.ac.jp/sakai/iken.html

２

しかし、950踏んでも何も言わず周りもスルーするのはいかんでしょー。
次スレ立てる気無い香具師は書き込んじゃダメだよ

>>5
何か（考えが）浅いな

関が二塁に回ると阪神を止められなくなるよ！

18赤星.330 2 40 90盗塁
24関本.350 30 80 15盗塁
37兄貴.300 40 130
43ウッズ.300 50 150
55今岡.340 30 130
69礒部.290 20 100
72矢野.290 15 80
86鳥谷.280 20 60 20盗塁


こりゃGTKだな……

牛島のコーチ時代の評判ってどうだったの？
ま、優秀なコーチ＝優秀な監督とは限らないけど

「ここは予想スレじゃありません」って>>1に追加すべきじゃないか。

予想ならしてもいいんじゃないか?
禁止すべきは「妄想」だろ

>>10
いや･･･結構邪魔臭いと思う。

>>9
”来期の”球団戦力分析なんだから予想が入るのは仕方ないっしょ

でも何位とかって書かれても邪魔なだけだよ。
きちんと分析して納得できるものなら良いんだけど、そこまでする奴なんかなかなかいないし･･･。

脳内あぼーんすりゃ良いじゃん

おんなじことの繰り返しよ

俺は順位予想はいいと思う
面白いし盛り上がるし

来年は関が首位打者決定。
逃げｺﾞｼﾞは.230 5 12で故障wwww

>>10
ぽ前ら味噌の予想という名の妄想にはうんざり

日本シリーズが終わったばかりなのに
わざわざ来季の順位予想してくれる人たちには悪いが、
分析・根拠の伴わない順位予想は無意味
スレの荒れる原因にもなりかねない
基本的に別スレでやるべき

　　ま　　た　　話　　題　　狩　　り　　か

じゃあとりあえず阪神の戦力分析してもいい

いいよ

数字だけで判断するんやったら小学生でもできる。

まずウッズをどこのチームに入れるかから始めようか。

中日でいいよﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>24
既に巨人入団が確定的です。

ヤクルトのAクラスは確定済み。

条件は阪神が一番いいからウッズは阪神かな
中日はマネーゲーム避けるみたいだし

葛城の代打成績は１割５分台。
代打以外（スタメンとか守備からの途中出場）なら２割８分台。

岡田の選手起用のデタラメぶりを立証する数字。

>>28
そんなモン、オマエ…
後手後手になるのはわかりきったこと

>>28
別に負けてもエエと思っとるよ。今はな

>>29
データは使わんでエエ。頭に入れとけばエエんよ

実際予想って言っても外人入ってくる頃にならないとわからんと思う
あとはFAやトレードで抜けた戦力をどれだけ埋めれるか
それが確定する頃まではまともな分析なんてできないでしょ？

チラシの裏
俺の妄想による来年の戦力

中日↓　今年キャリアハイの選手が多そう+マークがきつくなる
ヤク→　FAで誰か抜ける+ベテランの衰え+なぜか出てくる戦力で差し引き0
巨人↑　FAで抜けるが投手補強でお釣りが帰ってくる
阪神↓　藪が抜けるが投手の若手が多いのが救い。外人次第
広島→　シーツが抜けるが投手の怪我人が帰ってくる。また壊されそうだけど・・・
横浜↓　ウッズが抜けるわ先発いないわの二重苦。

>>33
中日のキャリアハイの選手はそんなに多くない。
せいぜい川上岡本荒木井端くらい。

巨人の場合は投手補強もまあ必要だけど
それより運用法の見直しをしないとダメな気がする

>>17
首位打者はともかく嶋はそうなる可能性高いね。

そもそも逃げゴジといわれているが実際には故障離脱に近いし。
腰痛→背筋痛のコンボなら来年は厳しいと思われ…

>>34
荒木・井端の片方が不調だと中日打線はボロボロにならない？大丈夫か？

>>33
今年の中日ってこれで大丈夫か？ってぐらい打線がやばかった感じが初めはしたんだが・・
新しい戦力が２人ぐらい入ってくるから今年よりはマシになるだろう。
巨人の投手補強は上手くいった試しがない。
中日の場合は川上がマトモに働けるかどうか・・
巨人はあの打線を見れば２位に３０ゲームぐらいつけれるはずなんだが・・

中日は福留がどうなるかもキーだよね。
今年は覚醒後の福留としては物足りない成績だったし。

>>37
はっきり言って、ぼろぼろになる(⌒-⌒)

まあ、ドメが三番に座って、.300 25本くらい打って、四番に某外国人が入れば、
今季を越えるくらいの得点はあげるだろうけど。

実は、昨季の総得点と今季の総得点はほとんど差がない。

というか、今季136試合消化時点では、昨季を下回るペースだった。ところが最後のニ試合で
ウルトラ帳尻パワーを見せて、越えただけ。

>>38
巨人がぶっちぎりで勝つには800得点くらいあげないとだめだって。
実は今季の1/3くらいは年間800得点を超えるペースだったんだが、それでも独走態勢に
入れなかったのは秘密だ。

立浪、英智は今年ほど活躍するか怪しい気がするけど？

広島は期待してたピッチャーが潰れてくor壊されてくなぁ
横山、長谷川には期待してたのに・・・

>>40
でも逆に恐くなくなったりしてw
荒木・井端が本当に嫌だったからな。

荒木井端の二人ともが好調だったのって
今年のほんと一時期だけだからなぁ。

英智って活躍したっけ？
ほとんど守備固めでしょ

>>45
阪神戦ではいつも好調でした

gUMBfAsrはやっぱり阪神ファンなのね

>>48
うむ

次のうち、「こちらが１点リードの９回裏１死満塁」で迎えたくない打者を挙げて下さい。

�@今岡
�A邪魔崎
�B古木
�C粗いさん
�DＧ後藤

でも荒木も井端も今年はイマイチだったからなあ

>>50
俺的には今岡

>>50
そのなかじゃどう考えても今岡、桧山の間違いじゃなくて？

英智が活躍したと思ってるのは広島ファン

まあ、荒木井端が今季並、福留復帰で.300 25本、四番に某外国人選手
ついでに投手陣は今季並……なんてことになったら、よほどどこかが勝ちまくらない限り、
連覇でしょ。
でも長いこと中日ファンやってると、そんなに上手くいくわけないとわかってるのよw

>>50
俺は後藤かな
今年もサヨナラＨＲけっこう打ってたしね
ここ一番に強いんだよな

>>50
普通に今岡

>>54
中日が今年より落ちるとしたら投手だと思うなぁ。
特に先発三本柱が今年並みに活躍できるかどうか。

とりあえずドラフトが終わるまではこのスレも意味無いだろ。

那須野が来てくれますように。。。。

ウッズが逆転残留しますように。。。。

じゃあ俺も

能見自由枠じゃありませんように･･･

>>51
井端　一軍通算　.277 （03まで）
2001年　.262
2002年　.290
2003年　.267
2004年　.302

荒木　一軍通算　.264 （03まで）
2001年　.338
2002年　.259
2003年　.237
2004年　.292

英智､一時期3割超えてたと思ったら最終的に.268なのね
阪神戦で何回も刺してるのみたから印象度が強かったかも

>>60
リーグ全体がかなり打高投低だからね。

>>50
今岡だな。
次点なら新井。なんかやりそう。

�@　立浪
�A　ラミレス
�B　ローズ
�C　金本
�D　前田
�E　ウッズ


じゃあ、>>50と同じ状況で、勝負するなら誰？

>>64
立浪

ヤクから岩村が抜けてもなんとかなるんじゃないかと思うけど
ベイから渦が抜けると終わるよな。
福留が抜けてもなんとかなったのは意外だった。

金本は抜けない。

>>64
ラミレス

>>57
投手陣は意外と落ちない。
あれだけ先発ぼろぼろだった昨季でも、総失点は今季と30程度しかかわってない。
あるとすれば、岩瀬＋セットアッパー級のひとりを確保できずに、僅差ゲームをものにできなくなること。
こうなると、失点がそれほど増えなくても勝率に響く。

>>64
（中日ファンなので立浪は抜くとして）
……ラミレスかなぁ。金本も怖いぞ。
ウッズも怖い。前田の怖さも図抜けてる。勿論ローズも怖い。



なんだ、けっきょくみんな怖いじゃん。

>>64
ローズ

>>64
得点圏打率が著しく低いウッズ。

>>68
いや、中日投手陣は去年の方が良かったと思うけどなぁ。

>>64
前田

>>64
やっぱウッズかな
ここ一番でのサヨナラ満塁ＨＲとかよく打ってるしな

>>72
昨季は、先発はカス、リリーフは神だった。
今季は、先発3本は神(他はカス)、リリーフは中日にしては並だった。

各球団で一番怖そうなヤシを選んだが結構ばらけるな
データ的には

得点圏打率の低いウッズか
長打力に劣る立浪の方か
調子に波のあるラミレス

の３択じゃないかと思う

>>64
その時調子の落ちてる奴

しまった、勝負するなら…か ＿|￣|○

前田撤回、ローズだな。

>>76
立浪は走者一掃２塁打の達人だぞ

>>76
中日的には、ローズより小久保の方が嫌だな。

「一次期２軍に行ってた」って先入観で見てるからラミにしたけど、
そんなかで一番怖くないのは立浪だよ。間違いないorz

”の方か”は消し忘れ
個人的にはウッズ勝負、前田が一番怖い

ローズは穴がはっきりしてると思ったんだけど
思ったより挙げる人少ないな

まあファンによって違ってくるわな
阪神ファンにとってはウッズが一番嫌だろうし
中日ファンにとってはラミレスが一番嫌だろうしね

>>64
コース間違えなきゃ扇風機のラミレスかウッズ。
その状況で失投しない投手なんてかなり限られるけどな。

怖くないけど、本人はホームラン打ったつもりの外野フライで同点にするのが立浪。

>>64
立浪、ローズ、前田、ラミレス、ウッズ、金本の順

�@と勝負　ピッチャー平本に交代　勝敗度外視　思いっきりぶつけてくれ。

かつての阪神には「抜ける」「穴」というほどいい選手はいなかった

>>62
各シーズんの打率TOP20の平均打率
2001　.3031
2002　.3027
2003　.3056
2004　.3094

>>84
阪神ファンはそうだろうね。
北海道でのお釣り無しのサヨナラ満塁ホームランなんてのもあった。

自分が打たれたとしても、
前田（というか広島市民）の打球なら、英智がスーパープレーでキャッチしてくれそうな気がする。

最悪な夢を見た・・・バーンが犯珍で投げてた

ヤクルトFA三人衆は、(Bクラス転落の)危険を察知して飛び立つ鳥のようにしか見えん。俺には。

とはいえ、若松監督はさり気ながらも名将だと思う。
池山を下ろしてまで岩村を固定、五十嵐亮を中継ぎ固定だとか、
結果が出る前からの選手を見抜く目はかなり高いと思う。

さて、来年のヤクルトはどうなりますかな。。。

逆に青木や志田を使う口実が出来て良かったんじゃないか。

これでバーンとウッズが阪神入りすると
中や薬がいくらせこい野球しても、太刀打ちできんだろ
いずれは神巨２大巨頭時代になるな

阪神、ウッズ強奪へ２年７億円以上用意
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041030-0014.html

>>96
２年７億円ってのはなぁ・・・

35歳であの得点圏打率の人に2年7億とは剛毅だな

アリアスがウッズにかわったところで、戦力アップはするだろうが、そんなに極端に上がるとは
思えないんだが。まあ、中日の邪魔をするという意味では大きいかw

まぁ、その場しのぎだ。

これだけは言わせてくれ

川上　6勝→12勝→4勝→17勝→？勝

>>101
２勝。

>>101
良くて6勝

そろそろ川上には脱隔年してもらいたいものだが

怪我さえしなけりゃ普通に勝つんじゃないか？

　　∧ 　 　　　　　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　　　　　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣￣￣￣￣　　　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿＿明治一代男＿＿＿）＿＿__
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　
　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　いざ行かんや　銭出す名古屋へ
　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　さあ一場靖弘が　養費を目指して
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　ヨウヒッ♪　ヨウヒッ♪
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　　
　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!

>>105
まぁ･･･その怪我が問題なんだよな。

そうよ、そこなんよ

>>22勝2敗

>>101 22勝

>>９３
　はばたきます！ペンギン三人衆

金が全てって言ってる以上ウッズは阪神なんだろうけど
その場合は四番ウッズなのかね

>>101
４勝

>>112
あるいは5番かな。
3番から今岡、金本、ウッズ、桧山みたいな並びとか。

>>34
相当な遅レスだがなぜ昌と川相がいないんだ

>>101
2勝→22勝→0勝→27勝→引退

生涯成績　114勝

>>95
良い意味でセコイ野球が出来ないと駄目だろw
特に阪神みたいな広い球場のチームは。
煽りでも何でもなくウッズ獲っても阪神じゃ活躍出来ないだろうしなw
打つだろうが守備で相当悲惨な事になる。
しかもアリアス手放すと他のチームが手を出すので手放せないため
藤本が干されて機動力と守備が犠牲になって暗黒時代到来の予感。

関本二塁はやっぱやばいよな･･･。

中日がウッズ取る：＋３０
阪神がウッズ取る：＋５
理由は同タイプのアリアスの存在
得点圏打てない（犠牲フライも打てない）
足遅い
ＨＲ狙いだとフォーム崩しやすい
似たタイプのファースト獲ってもあまり＋にはならないのは巨人が実証済み。
中日が獲った方が明らかに＋が大きいのは
そう言う不完全な一発屋のファーストすらいないからw
まあ中日は大リーグから目利きしてくれた方が楽しめるけどね。
名前挙げられたクラークとか面白いんじゃねーの？
打撃は粗いらしいが守備は上手いしパワーは相当あるからな。
レフトに日本人の強打者取るならクラーク獲りはありかと。

ウッズとアリアスじゃ全然打率が違うけどな。

>>118
アマ時代はセカンドの選手だったんだけどな。
まあ確かに上手いとはお世辞にも言えないが。

現状ではセカンド予定の藤本が故障でいないから、
空いてるとこ守らせてるだけだと思うが。

>>121
知ってるよ。
でも守備範囲広くないし、もしウッズ来たら、一塁ウッズ、遊撃鳥谷だぞ？

>>121
岡田はレギュラー争いさせると言ってるぞ。

>>118
アリアス出したら出したで巨人か中日が取りそうだし
かと言って不慣れな上に足が遅すぎる３塁今岡だと守備範囲が不安だね。
３塁も守備範囲が悪いと塁線の速い打球は大抵ヒットになる。

アリアスは守備もうまいからな

>>124
別に中日に獲られるのはしょうがないんじゃない？
どっちにしろ岡田の下ではアリアスはもう無理だ。それで中日が強くなるのならしょうがない。

>>120
打率が違うとは言え、タイプ的には似ている。
本来流した方が結果が出るタイプで怖さも増す両選手だが
引っ張りにかかった場合は抑えるのは楽。外の変化球にモロさを見せる。
ウッズも流しに行かないと結構ボール振るしな。

>>126
つーか、中日的にはアリアスはお目当てが獲れなかった時の保険だろ。
メジャーの選手をクラーク以外にもマークしに行っているようだ。
ウッズ獲りの記事の所で海外スカウトが投手と共に打者も見ているとあった。
出来ればクラーク以上のランクのＨＲ打者が欲しい所だが。
年齢的にはクラークは３２歳なので面白いとは思うけど。

>>127
でも、打率の違いは実力の差でしょ？アリアスも不遇な使われ方ではあったけど。

>>128

＞つーか、中日的にはアリアスはお目当てが獲れなかった時の保険だろ。

俺に言うなよ。アリアス出したら中日が獲りそうって言った人がいたからこう返しただけだ。

順位予想スレ立ったよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099103323/l50

>>129
ウッズはアリアスが守備が悪くなった代わりに確実性がもうちょっとある感じ。
ちなみに漏れはアリアスみたいな半端なのには中日に来て欲しくない。
それなら大リーグでもＨＲ打っているファーストかレフト取って欲しい。
つーか、オレ流補強の真骨頂はそうなると思う。

>>131
だから俺に言うなっての！！
しらねぇよ、中日の方針なんか。

>>132
君に言っているのではなくあくまでも漏れの考えを言ったまでだが・・・・・・
大リーグのＦＡでレフトかファーストで良い選手いたら獲って欲しい。
一人は未知数の奴がいた方が楽しい。

>>133
それって中日スレでやれば？

ずーと前から思ってるんだけどさぁ
中日ファンっぽい奴が「大リーグのファーストなら来て欲しい。それ以外ｲﾗﾈ」見たいな事言ってるじゃん。
はっきり言って高望みしすぎだと思うんだがどうよ。

>>134
中日スレにも今似たような事書いた訳だが。

>>135
早い話は「国内他球団のお古」はもう御免だって事。
びっくりするような奴を一人連れて来た上でトレードで日本人の強打者も取ると。
野口使ったトレードで良い打者が取れるとｳﾏｰだが・・・・・・・

>>136
いや、そっちだけでいいんじゃないの？
中日の方針なんてこっちに書かれてもしょうがないし。

また話題が減っていく

話題も何も、中日本スレでやった方がいいようなことは
本来このスレで話すような事じゃないと思うが

>>137
D野口ってそこまでトレード価値あるか？
能力以前に来期普通に試合に出ればFA取得と聞いたんだが・・・

もう下降線じゃない？結局一発屋的な感じがする

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000020-ykf-spo

息子入団させといてこれはさすがにありえないよな･･･？

ラミレスは息子の入団もあわせて交渉終了で
満足して帰国ってなってたはずだが・・・

夕刊フジだからか？

つーかサンスポではラミレスが希望する３年７億は出してると書いてるな･･･。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102010.html

>>143
一瞬だッペ　ていう文字みて誰の記事か迷った

で来期きつそうなのは中日と広島だよな
中日は優勝したしマークされる
広島は嶋首位打者とったし。ラロッカも活躍したし目つけられる

東スポ
阪神ラミレス獲りに秘策あり！

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

息子でも誘拐する気か？

ラミレス獲ってどうするんだか聞きたい。

ファーストにでもコンバートか？

アリアスを獲るとしたら長年やってるから一応の計算はできるからかな

ウッズは中日か阪神しかありえんの？

ニ　荒木
遊　井畑
三　立浪
一　ウッズ
右　福留
中　アレックス
捕　谷繁
左　英智

ニ　今岡
中　赤星
左　金本
一　ウッズ
右　桧山
三　関本
捕　矢野
遊　鳥谷

>>152
阪神は多分･･･

中　赤星
遊　鳥谷
左　金本
一　ウッズ
三　今岡
右　桧山
捕　矢野
二　藤本

かな･･･と思う。

ウッズとラミレス両どりが現実になるとはなあ
阪神もすごいなあ
こりゃダントツで優勝でしょ

>>154
そうだな

中　赤星
二　関本
左　金本
一　ウッズ
三　今岡
右　礒部
捕　矢野
遊　鳥谷

とりあえずファーストにウッズがいるとして
ラミレスにどこを守らせるのか聞いてみたい
センターやライトはオススメしないぞ

>>156
普通に

　　　鳥谷　関本
今岡　　　　　　　ウッズ

　　　･･･は今年以下だと思うが、どう思う？

>>157
ありえないから安心しろ。そんな金も無いし。

普通に考えると鳥谷ショートを軸にしたコンバートってのはおかしいと思う
今岡にサードを守らせるって、よく本人が納得したなと

>>160
今岡の守備範囲がまずかったからな。
しかし、そこにそれ以下の可能性がある関本を入れてどうするんだろうか。

今岡もさすがにもうセカンドではしんどいと判断したんだと思う
今年はほんとひどかったからな

来季
妄想ｵｰﾀﾞｰ＆打撃成績
順/守/名/率/本/点/盗
1-8赤星318 *2 *46 76
2-6鳥谷293 15 *70 25
3-5今岡336 34 102 *0
4-7金本316 38 115 20
5-3ｳｯｽﾞ303 43 110 *1
6-9礒部315 22 *92 *9
7-4関本290 20 *78 *5
8-2矢野285 14 *67 *1

関本はいろんな意味での保険でしょ
関本の２塁が曲りなりにでも形になっとけば、
ショート以外内野はどこでもOKということになるわけだから

ウッズが来たら阪神はセリーグ最低の守備力になるな。

まさに阪神の読売化だな（ｗ

逆に横浜は徐々に中日化？

ヤクルトはずっとヤクルト

なんかヤクルトがかわいく見えてきた

>>165
セカンドが藤本であればそうでもない

広島は・・・

いや岡田の構想は１００パーこれ
一塁　ウッズ
二塁　関本
遊撃　鳥谷
三塁　今岡

>>172
藤本が怪我したからだろ・・・
今年のシーズン始まる前から
二塁　藤本、遊撃　鳥谷、三塁　今岡
構想は言ってたよ。
ただ、藤本の怪我・腰の状態から1年で考えれば関本セカンドも必要になるってこった。
現状だと君の書いた構想通りにならざるを得ないだろうがね。藤本いない分。

>>171
貧乏

>>172
うはｗｗｗｗｗｗ

８赤星
６鳥谷
５今岡
７金本
３ｳｯｽﾞ
９ｷｰﾙﾃｨ
４関本
２矢野

中　赤星　　打率．３００　　０本　　６４盗塁
二　関本　　打率．３１６　　５本　　４１打点　
三　今岡　　打率．３０６　２８本　　８３打点
左　金本　　打率．３１４　３４本　１１３打点
右　桧山　　打率．３０６　１８本　　８４打点　　
一　ウッズ　打率．２９８　４５本　１０３打点
捕　矢野　　打率．２８５　１１本　　６５打点
遊　鳥谷　　打率．２５１　　３本　　１７打点　

そういや、開幕前は、今岡は守備が巧いと言い張っていた人がいたな。

巨人の守備は大きな穴がないから堅いとか言い張っていた人も。

回想してみると、面白い。ログ探る気力はないが。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004103003.html

今岡は守備が巧い
が横に動けないということです

>>179
そう考えるとウッズ怖いな・・守備考えたらアリのほうがいいか
ウッズきてもうたらババ引いたと思ってあきらめる事にする

アリの守備も大概だが。
今年は結構ポロポロしてた

じゃあナベ最強ということでいいな

>>183
本命：C渡邊
対抗：M渡辺
大穴：ナベツネ

>>179
阿部の守備って評価されてたんだな

>>185
リード以外は、そんなに悪くないか、良いだろ。

リードがアレ過ぎるので其処までは触れられてないのか、
十分合格点を与えられるレベルなのか、
シーズン中はリードばっかり気にしてみてたな。

評価にリードは入ってないだろうが
入ってるんだとしたら仁志もナメられたもんだな

フォークの要求と捕球をやらせたら阿部は球界一。

阿部も100万新潟に寄付したらしい

広島ってふざけてるの
強くする気がないなら
石毛のいる２部リーグへいけよ

まあええことよ

まあええことよ

まあええことよ

広島から稼げるかどうかで優勝が決まる。
弱いからといってペナントに関係ないかと言えば違うだろう。

なあなあで球団もたれたら困るんだよ
やる気ある阪神が馬鹿みたいだろ

まあええことよ

>>19
ドラフト
トレード
新外人
ＦＡ

この4つがある程度終わらない限りは、荒れると思う。
せいぜい、期待の若手とか、後半から出てきた○○は来年はこうだとか
自チームの選手の飛躍の期待ぐらいしか材料ないしね。

>>198
そらそうよ

珍さんてすぐ他球団に噛み付きますね

広島は約30年間で最下位が一度しかない強豪チーム

流れ断ち切るようでｽﾏｿだが、

もし燕が真中、稲葉に逃げられたら、

元竜の関川、元兎の井出の入団もありえそうだな。

広島はどんなに弱い年でも絶対に最下位になりたくないという気迫を感じる
９月以降の広島はまじで毎年強すぎるんだよな
それを一年間できればいいんだが

良いか悪いかは別として
補強して優勝した阪神と優勝して補強する中日の差は出るような気がする。

>>204
阪神は優勝してからも補強したよ





その補強が失敗したけど('A`)

今年の阪神の補強って


キンケード？

>>206
前川

終盤3点差での被打率

中日　.246( .266)　92%
ヤクルト　.250( .279)　90%
阪神　.255( .269)　95%
広島　.266( .280)　95%
横浜　.271( .281)　96%
巨人　.301( .277)　109%

括弧内は平均被打率

これを各チームの正捕手に当てはめると
古田＞谷繁＞矢野≧石原＞相川＞＞阿部
と何とリードが良いと言われている捕手の順に順位が高いのである。

横浜本スレより

まあ外国人の野手はあまり期待してなかったから
キンケードはあんなもんだと思ってた
前川なんて最初から無視してた
一番痛かったのが外国人投手
モレルとマイヤーズがここまで外れるとは思わなかった
ホッジスがなんとか成功と言えるくらいか
投手補強には定評がある阪神だっただけに大誤算だった

中日は補強せずとも守備力・投手力・走塁で優勝したのだから
取る２名大砲が余程外れではない限りは来期も優勝候補だろ。
投手はキャンプでまた若手や中堅をシゴいてワンランクアップを狙う上に
トレード・ドラフト・外国人で即戦力の投手を補強するようだし。
補強ポイントは右・左中継ぎ候補２〜３枚づつ、右・左の先発候補は３〜５枚くらい追加で。
打者の補強ではウッズはｲﾗﾈ。守備が悪すぎる。一人計算出来る選手（日本人の強打者）取ったら
メジャーの実績持ちから一人打ちそうな上にある程度守れそうなファースト（日本人次第ではレフト）を取って欲しい。

>>208
阿部はうんこすぎるな

レフト獲ったら蔵本はどうなるんだ？
途中から出せばいいのかもしれないけどレフトが外国人だったらそう簡単に下げれないんじゃないの？

阪神はウッズ取ったら取ったで天然芝＋土のグラウンドで悲惨な守備をやらかしまくる気がするのは漏れだけか？
中日は粗さはあるが守りも良くて一発があるクラークあたりに来てもらいたいのでｲﾗﾈ。
日本人で計算出来る選手取っておけばある程度の博打も打てるし。まだ日本でのプレー経験無い奴で
かなりの大物選手に来てもらいたいのが本音。落合監督なら良いバッターを選定してくれるだろうし。
阪神が多めにウッズに提示してくれるならそれは結構だよ。わくわくするような選手が見たいしな。
ファースト・レフト両方取るって話だから片方は日本人スラッガーの可能性がある訳で。
出来れば礒部あたりを取ってくれれば最高。

蔵本は普通に補欠じゃないのか？
文句があるからこそ補強補強言うんだし

>>212
監督やフロントが「両方取る」って方針を打ち出したのは間違い無いようだ。
片方は外国人で片方は日本人の強打者らしい。
レフト大物外国人、ファーストトレードで取ってきた強打者きぼん。
英智の守備は惜しいがあれだけドアスイングで非力ではなあ・・・・・
漏れも使って欲しい選手ではあるんだが。

>>212
DHの時はレフト英智になるような気がする。

ウッズは阪神ファンには人気あるし
ウッズも甲子園の大歓声でやる気出していい成績残しそう
横浜の観客の少なさはひどすぎたからな・・・

>>208
何故「終盤3点差」と限定するのかがわからない。
広島あたりは先発投手の持ちの悪さで脱落していった面もあるのに。

>>215
しかし、あれが中日の持ち味なのに･･･もったいない。

>>216
そうだろうね。

>>217
打撃成績はなw　守備が悲惨な事になると思う。
甲子園は土と天然芝のグラウンドだろ？
阪神は打てるチームにしたいみたいだがそれ以上に取られると思う。
左腕のリリーフ候補も吉野以外にここ近年出てこないし。
左腕不足も阪神の課題ではないかな？他球団ファンの視点から見ても左腕いないね。

>>220
中村を球場で見かけたことは無いか？

>>219
英智がせめて荒木くらい打てれば誰も文句言わないでしょ。
長打が無い打線が弱点のチームで英智をスタメンで使う余裕は無いよ。
本人も競争で完璧に勝ち得たポジションでは無いので守備要員扱いは覚悟してるだろ。

でもウッズ金本の四球王（３位１位）コンビが並ぶと強力やと思うけどなあ
その後ろに今岡あたり勝負強い奴置けばかなり得点力は増すと思う

>>218
そりゃあ重要な局面だから
先発が疲れていれば勝ちゲームの中継ぎ投入するし
先発がまだ頑張れるなら全力で投げるだろうし。
カウントをフルに使ってでも打者を打ち取っていく場面だと思うよ。
逆に大差の時はドンドン放らせれば良いだけだし。

>>201
すげえ
最下位率の低さならダントツやな

英智は補強しようがしまいがレギュラー確定では無いでしょ。
どっちにしろ守備固めがあるから腐りはしない

広島は暗黒時代がないからいいなあ
阪神と横浜は油断するとすぐ暗黒化しちゃうからな

>>221
まともに戦力になっているとは言えないでしょ。中村泰は。
中日はある程度のレベルでここ近年で戦力になっている左腕リリーフ候補として
岩瀬は別格なので割愛するが
久本（チキンなのは玉に傷だが良い球放っている。セットアッパー候補）
高橋（度胸は久本よりある。球自体も１４８キロくらい投げられる。変化球でカウント取れるとヤク石井２世かも）
長峰（リリーフで何気に良い仕事している。制球はかなり良い。球速上昇さえすればセットアップも可能）
山北（今年は駄目だったがやはり期待の投手。復調が待たれる投手。）
と、かなり若い奴で揃っている。久本は先発に回る可能性もあるが
高橋と長峰の２人はリリーフで起用し続けた方が良さそう。
特に高橋は球のキレが相当あるので変化球を磨けば一流のセットアッパーになれる可能性がある。
多分、ヤクの石井のように球速も伸びる。タイプ的にもあの系統なので楽しみ。
スペらない体さえ出来れば速球･変化球の制球も良くなるだろう。

>>227
阪神の暗黒って８７年以降だけなんだがな・・・・
まぁ、それが半端じゃないから印象強いんだろうけど

中日のリリーフを自慢しに来たのか？･･･と聞きたくなるような長文だな･･･。

>>228
中日はやっぱいい左多いな。
阪神は中村泰、吉野、江草、筒井あたりの内から成長を期待するしかない
井川、三東、下柳、ウィルはまあそこそこいけると思うけど

しかし、現状を暗黒期じゃない、と言うのも本当かな？
という感じもするが……＞広島
最下位が無いとは言っても、ここ数年Aクラスの芽もあんまり無いし、
こんなんで監督が継続と言うのもなあ……

>>223
点取るだけが野球ではない事は今年の中日が知らしめたじゃないか。
・・・・・日本シリーズでは打線の補強が急務とも思い知らされたが。
要はバランスが崩れたチームにしたら駄目って事。
阪神はそのバランスを崩そうとしている。ただでさえ
金本（下手）赤星（肩弱い）桧山（ライトの守備力ではない）
関本（微妙）鳥谷（まだまだ未熟）今岡（超鈍足で守備範囲激狭）
とこれだけアレな所にウッズ（守備範囲狭い・下手）が加わったら相当悲惨だぞ。
確かに今年よりも脅威の打線にはなるが投手がそれ以上に失点したらね。
中日野球が今年のセリーグの勝者になったのは守備で無駄な失点減らしたのが大きい。

真の暗黒時代を見た阪神ファンからすると横浜広島なんて全然良すぎ

>>231
中村泰以外、先発型と目されてるのばっかだな、それ。
中日はリリーフが多いが……バランスって中々取れないもんだな。

ヤクルトは真中・稲葉が抜けたら志田や青木が出てくるんだろうか。
一塁は外国人だとして。

>>233
実は桧山はかなり上手いんだよこれが

>>231
漏れが見た中でその中で面白いのは・・・・・・悪い！リリーフ型にはいないわ。
速球派が筒井しかいない上に筒井は制球難にも程がある。先発で起用するなら怪我はないが。
三東は思ったよりも良い投手だと思うよ。阪神で一番伸びた投手と断言して良い。
マウンド度胸もあるし、かなり手強い相手になりそう。

桧山が名手なんて言ったら笑われるぞ……
良くも悪くも纏まってる外野手でしかないだろ、あれは。
致命的なミスもしないが、唸らせるようなファインプレーも無い。

>>233
> 金本（下手）赤星（肩弱い）桧山（ライトの守備力ではない）
> 関本（微妙）鳥谷（まだまだ未熟）今岡（超鈍足で守備範囲激狭）

阪神を知らないの丸解り

いやID:LooQedR7さんは結構阪神詳しいと思うｗ

今の広島が暗黒時代でないならなんだというんだよ…まだ下があるのか？
もう何年連続のＢクラスか分からなくなってるというのに。

>>242
嶋・ラロッカがいるだけまだマシだろ。

金本は巧いでしょ
パワプロでも金本＞＞多村金城だし

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 パワプロー！！！！！！！！！！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

貧打型暗黒の阪神はほんと悲惨だった

投壊型暗黒は何か悲惨さがあまりない

酷い時の阪神は、リストラから復活した中継ぎ陣しか、
心の支えが無かったからなあ……当然個人タイトルにも無縁。
オールスターもお情けみたいに1〜2人選ばれるだけ。
あれこそ正に暗黒期だと思う……

広島は戦後すぐの時期を除いて今は結構な暗黒期だと思うぞ。
97年に３位になって以来、7年間で5位が6回、4位が1回
阪神、横浜とさらに酷い所が最下位を奪っていくものの低位安定、
5位が定位置になりつつある。

>>244
ありえない。
俺が査定したら金本は守備Ｆでもいいかもしれんぞ。

広島は万年Ｂだけど暗黒時代とは言わないなあ
逆に３年連続最下位の横浜は大暗黒時代だな
結局暗黒時代の象徴は最下位なんだよな

>>235
小笠原と久本と今度取る樋口あたりに期待している。
長峰は見た感じは先発っぽいけど、リリーフと腕の振りが違い過ぎる。
先発の時の方が三振取れないし、制球ミス確率も失点率も高い。
漏れは球速伸びるならリリーフで使って欲しい。チビだがキレある速球で勝負の高橋と
長身だが変化球でもいける意外に器用な長峰の左腕リリーフコンビは面白い。
勿論、小林とかチェンあたりにも期待はしているがまだかかるなあ。
>>237
守備範囲と肩がライトで名手と言われるレベルでは無いため物足りないって事。
下手とは書いていないからw　要はライトやるには守備的に微妙って事。
ライトとセンターは名手がやらないと話にならない。広い球場なら特に。

>>239
ファインプレーっていうのは多くが最初の判断ミス

中日にクラークがいいとか言ってるけどあの選手は守備だけだぞ。
ＭＬＢ有数の三振マシーンなんかとってどうすんの？
それだったらリナレスのほうが数倍マシだよ、クラークはもう峠がすぎてるよ。
まあ守備固めにならうってつけだけど。

>>252
ファインプレーってキャッチだけの事を言ってるんじゃないぞ。
捕殺も含めての話。

阪神ファンも桧山でいいとは思ってない。

>>241
中日が贔屓のチームってのは文体でわかっていただけたと思います。
他のチームの選手もきっちり見ているだけですよw

>>232
ところがそうとも言いきれない。
広島ファンがなんで悲観しているのか分からないけどＡクラスは普通に行けるでしょ。
２００１年は事実上Ａクラスだし２００３年も９月の真中過ぎても２位争ってたじゃない。
真の暗黒気を経験すれば考えも変わるよ…

>>253
まあ他にも名前挙がるだろうから待っていますがw
今は外野の方が良い選手転がっているから外野で本当は取って欲しいですよ。
クラークは四球少なくて三振多いのがネックですが、ゴメスの例もあるので
何とも言えない所ではあります。落合監督が取りに行くなら何かの成算があると思って見ますよ。

広島は若手がよく育つからね
広島ファンはペナントとは別に若手の活躍を楽しめる
暗黒時代の阪神に若手の楽しみなんてなかったからな

ぶっちゃけ９７年とか５位でもよくやったという感覚だった＞阪神

これが本当の暗黒

暗黒時代になったらアンコ食うしかないよな

阪神は新庄がいたから暗黒時代も暗いイメージがなかったんだよな
もし新庄がいなかったらと思うとぞっとするよ

本人のプレーではなく俵の方で有名になっている選手が主力のオリックスのことかー！

>>259
つーか、良く若手が育つと言うよりも若手を使わないといけないだけでしょw
中日は一年それをやって結果は投手で長峰、高橋、山井と言ったあたりが出てきた。
小笠原あたりもそこそこ使い方次第ではモノになりそうな雰囲気は出てきた。
で、野手は主だった所では荒木だけ。やはりチームの性質が出てますな。

>>262
新庄は期待の持てる選手ではあったが、駄目ニュースも多かったから。
突然引退宣言とか、ジーパン履けなくなるから下半身は鍛えない発言とか、
傍から見ればギャグとしか思えないが、話が出る度にファンはトホホだった訳で……

まあええことよ

>>246
広島・横浜は個々の選手の成績では割と健闘してるからな
今年の嶋の首位打者、ウッズの本塁打王などなど・・・
阪神は1994年のオマリー以来2001年に赤星が盗塁王を獲得するまで
個人タイトルにはまったく縁がなかった
新庄のゴールデングラブ賞しか誇れるものがなかった

今のセリーグで広島がAクラスになるには横浜、阪神はもちろん
中日、ヤクルト、巨人のいずれかを上回る必要がある
そう考えると難しい気がするがどうだろう

≪禁止≫

・まあええことよ
・おんなじことよ

チーム成績では
横浜は打率1位打点3位本塁打2位防御率3位
広島は打率2位打点2位本塁打3位防御率6位

これだけ見れば横浜なんか普通に優勝できそうだが

>>267
そらそうよ

横浜は効率が悪いんだろう。

>>268
ヤクルトなら広島とある意味似ているから可能じゃないのか？
中日・巨人と言った所は金の力とかあるし、中日は投手中心で総合力が高い。
巨人はあの暴力打線があるからな。広島にはキツイだろ。

≪禁止≫

・まあええことよ
・おんなじことよ
・そらそうよ

広島はいい投手が１人出てくるとすぐ壊しちゃうからな
来年もどうせ優勝は無理なんだし無理に投げさせず
２、３年後を見据えた起用をしてほしいね

まあええことよ

>>270
ヤクのチーム成績も並べて見ると面白いよん（ｗ

>>275
でもそれをすると当然一時的に成績は落ちるわけで
ピーコが解任になって広島ファンは号泣することになる訳で

>>278
号泣？

>>236
前出の関川、井出の獲得もありえる

>>280
そこまでしてベテラン使うか？
１番センター志田、７番ライト青木とか面白そうだけどな。

>>279
そりゃ悲しくて泣いちゃう訳ですよ、広島ファンが、
俺は他球団ファンだから広島ファンの気持ちは分からないけど
名選手である山本が辞めちゃったら悲しむだろーなーと思ったわけで

>>278
むしろピーコ解任なら広島ファンは大喜び

>>277
ヤク打率3位打点5位本塁打4位防御率5位
中日打率5位打点6位本塁打6位防御率1位

結論：横浜は攻守のバランスがいい

先発　　　　　中継ぎ　　　抑え
黒田　　　　　 玉木　　　　新外国人
ベイル　　　　 林　　　　　 （永川）
小山田　　　 天野　　　　
大竹　　　　　 広池　　　　
高橋　　　　　 佐竹
佐々岡　　　　(小林）
（長谷川）　　 （菊地原）
（河内）
（新外国人）

広島はまず投手力をなんとかしないとＡクラスは無理だよ。
他球団と比べるとかなり落ちる。

>>281
ただ、計算できる外野がラミレスだけはリスクが高いのでは？
志田・青木・佐藤・宮出・飯田？に関川・井出（年棒は2500万ぐらい）
の６〜７人でうまくまわすうちに、志田・青木ブレイクという形の方が
いい感じはする。

何故菊地原が括弧付きなんだ？
怪我でもしてたっけ？

今日ビデオの整理してたら、開幕当初のスポーツニュースがあった。
試合結果の時テロップに「首位独走の広島は・・・」
実際今年の広島は勢いあったのにね。
ちなみに最下位は巨人だった。まだ６勝９敗とかそのぐらいの頃。
今年は特に予想が難しかったけど来年はどうか？

>>287
今年広池や佐竹より活躍してないから。

それぞれの監督が俺達の予想を上回ることをしでかしてくれるから来季も予想は難しいかも。

>>281
やはり若手だけでは不安が多そうだからな。
真中、稲葉の抜けたとして、損失補填にはならん人員調整だが、
最後の一花を咲かせて欲しいしな。

>>291
ヤクルトは良い外野の若手がいていいな。
阪神に一人くらい分けて欲しい。

>>291訂正
×真中、稲葉の
○真中、稲葉が仮に抜けたとして

助っ人含めて暗黒時代の広島から出てきた選手。
他球団のファンなんでうろ覚えの記憶だけど。
大台に乗った選手だけでもこんなにいるじゃん。
このほかに新井とか大竹みたいなプチブレイクもいるんだし悲観しすぎ。

金本（３割３０本３０盗塁）　
ロペス２（３割３０本１００打点）
ディアス（３割３０本）
シーツ（３割２０本）
ラロッカ（３割４０本）
嶋（首位打者、３割３０本）
黒田（２桁勝利）
長谷川（２桁勝利）
高橋健（２桁勝利）
ミンチー（２桁勝利）
小山田（３０セーブ）

・・・書いてて気付いた。ほとんど残ってないのね。

>>286
それが１番理想的だけど、なかなかそうはいかない。

目先の１年２年の事じゃなくて、長い目で考えて志田と青木を我慢してスタメンで使ってみて欲しい。
でもリスクが大きすぎるし、なにより若松監督が若手をいきなり２人も抜擢するはずが無いからね。
２人がオープン戦で大爆発すればわからんけど。

ロペス２w

>>294
広島はほんと選手がよく育つねえ
うらやましい

>297
育った端から消えていくんだがな
強奪とか故障とかで

もしヤクルトが稲葉真中抜けて外野補強したら、ブレイクしそうなものもブレイク出来なくなるな。
今年、若手の志田が調子良くて３割近く打ってた時も、右投手の時はスッパリ代えられてた。
真中稲葉というベテランがいるんだからわざわざ若手を出す必要が無かったからだけど、
またベテラン入れたら志田や青木、ユウイチなどの有望若手がいつまでもブレイクできず
中途半端で終わってしまいそう。

世代交代って難しい・・・他チームはうまく出来てる？

広島としては後は監督が成長してくれればいいんだがなあ
それが一番難しいんだけどね

>>299
阪神はいつの間にか先発が。その他は駄目駄目。
横浜も佐伯・ﾀﾈﾀﾈが抜けたら強制的に世代交代になりそうだな。
巨人は世代交代なんか考える必要あるのか？

>>299
内川・村田・多村・金城・相川の２０代の多い横浜が
０２〜０４である程度主力が変わったチームだが、
それでもここ数年最下位という憂き目に会ってる
（横浜は投手の方が問題だと思うが・・・）

>>301
巨人に世代交代は必要ありません
主力選手がだめぽになれば他チームの主力を強奪すればいいので

横浜の投手で楽しみな選手って誰がいる？
吉川・加藤・土居くらい？

>>299

セじゃないが西武の代わりようはすごいと思う。

捕手・・伊東→細川・野田
一塁・・カブ→カブ・貝塚（カブレラ怪我の貯め）
二塁・・高木浩・平尾
三塁・・後藤武→フェルナンデス
遊撃・・松井→中島
外野・・和田・小関・大島・柴田→和田・赤田・佐藤・小関・大島・柴田
ＤＨ・・マク→貝塚

>>303
まぁ、阪神も似たようなことになってるかもしれないから巨人を悪く言うことはしないけどな。

>>303
巨人だって投手に関しては世代交代は必要だと思うぞ。

>>305
松井→中島
はスムーズだったよなぁ・・・
あと去年だけど小久保→川崎とかも

>>305
外野と遊撃がすごいな。
捕手は満足のいく世代交代になってるのか？野田はボロクソに言われてたけど。

ヤクルト最大の悩みの種は捕手の世代交代・・・

>>310
あれは金本並にきついよなぁ･･･。

>>307
もう世代交代は進んでるよ
つーよりちょうど転換期　変えざるを得ない

上原　高橋尚　木佐貫　久保　林　内海　野間口　真田　鴨志田
岡島　佐藤らで代わるしかない
後は外人

後は工藤　桑田　前田のベテランと投手は意外とベテラン少ない

６球団過去１０年単位の平均順位(括弧内は最下位回数)

　　　｜75〜84｜85〜94｜95〜04｜トータル
巨人｜　2.5(1)｜　2.0(0)｜　2.3(0)｜　2.3( 1)
広島｜　2.3(0)｜　2.7(1)｜　4.2(0)｜　3.1( 1)
中日｜　3.6(1)｜　3.2(1)｜　2.9(1)｜　3.2( 3)
薬√｜　4.1(3)｜　3.9(2)｜　2.6(0)｜　3.5( 5)
横浜｜　4.7(4)｜　4.7(2)｜　3.9(3)｜　4.4( 9)
阪神｜　3.8(1)｜　4.3(4)｜　5.0(6)｜　4.4(11)

広島が暗黒時代というのはおこがましいとしかいいようが（ry

>>313
広島の最下位回数が意外だ・・・・

>>313
巨人は別格として広島すげえな

>>305
広島の変わりようにはかなうまい。わずか２年で

（捕）木村一→石原　　（一）ロペス→ラロッカ　　（二）ディアス→尾形　（三）新井→栗原
（遊）東出→シーツ　　（左）金本→前田　　（中）前田→緒方　　（右）木村拓→嶋

打順
　　２００４　　　２００２
１．緒方　　　　木村拓
２．尾形　　　　東出
３．嶋　　　　　ディアス
４．ラロッカ　　ロペス
５．シーツ　　　前田
６．前田　　　　金本
７．栗原　　　　新井
８．石原　　　　木村一

何も知らない人が見れば、前田が移籍したとしか思えない。

２００２年は４番金本だっただろ。

広島の最近１０年が暗黒期に見えないのは下に阪神と横浜がいたから。

そらそうよ

なんつーか広島は新井の伸び悩みがなぁ。。。
栗原とかパンチ力の素質はあるのにイマイチ時間かかってる
そーゆータイプはジリ貧の可能性があるから怖いな

A今年よかったのは西山を解雇を決断できるほどに成長した石原
B先発適正大有り！？小山田
C尾形が短い期間だったが活躍、シーズン越せるスタミナがつけば成長に期待できそう
D最後の最後で先発でちょっといけるかも？と思わせた永川

>>320
広島は山内　沢崎　幹英などの賞味期限が短かったのが痛いね

起用するほうが問題だったかもしれんが
ちょうどいまごろは３０歳ぐらいで脂が乗ってるころだったのに

尾形って結局9月は絶不調だったよな

最近10年の平均順位4.2と言う数字を見ても、
広島は暗黒期とはいえないと思うんだが。

どの時代でも4.2以下のチームはあるし、(85〜94にあたっては２チームも)
横浜、阪神にいたっては最近30年のうち２期も4.2を下回ってるし、何より最下位がない。

これで暗黒期とは阪神・横浜ファンからしたら贅沢な話だと。
もっとも、蝋燭の明かりしかない程度だろうけど。

阪神ファンが毎日、新聞で和田の打率見るのだけが楽しみだったといってた。
まだその域には達してないな。

>>322
体力、かなぁ。
やっぱり。

>>323
俺が書いたもんだが>>248をどう見るかだな

>>324
今年の広島ファンも嶋とラロッカだけが楽しみって人が多かった
終盤はチームが勝っても嶋がノーヒットならうれしくなくて
チームは負けても嶋が３安打なら大喜びしてたくらいだし

>324

嶋の安打数をみるのだけが楽しみだ、
というファンならいたけどね。

最近の広島ファン
４月　今年は行けるかな？
５月　首位と数ゲーム差が縮まらねえ…
６月　今年も優勝は無理か…
７月　下旬あたりからとほほ漫談すらみなくなる
８月　夏休みor盆休みを満喫する
９月　ふと新聞見ると連勝中。新人の台頭や、何故かマジック対象など楽しめる。
１０月　結局最後は負けが込んで定位置か…ピーコ解任…ないのか_|￣|○

流石に優勝が決まったあとはタイトルくらいしかみるものがないよ

割と終盤まで嶋・前田・ラロッカは首位打者争ったし
ラロッカは3冠までありえたしょ。
やっぱ阪神ファンの”和田”の方に重みを感じる・・・

和田はタイトル争いとは無縁の打率だったしな。
３割行くかどうかのみ。

小山田は中日中心でローテを組めば2桁勝てるぞ
長谷川復活、来期はいい河内、黒田にベイル、谷間で高橋
紀藤も復帰させて、佐々岡と2人で中盤のゲームを作って
大竹抑え

結構イケるのでは？

>>333
河内は微妙だぞ、コントロールがちょっとでも良くなればヤの石井と同等かそれ以上いけそうだが
ちなみに大竹は先発させるってウワサが・・・、佐々岡は今期踏ん張ったが中継ぎか先発か固定させないと賞味期限が短くなりそうだ

間違いなくケガで半数消えてる。

広島はさ、五十嵐とか石井をモノにしたコーチでも引っ張ってくればいいんじゃね？
二人とも入団当時はサッパリだったわけだし、今の投壊を多少でも何とかできるんじゃないかと思うが。
誰だったか忘れたが。

そういや広島のコーチってほとんどOBばっかりだが、何か理由でもあるのか？

>>336
小谷コーチ？巨人二軍コーチ就任したが。
違う人だったかな。

佐々岡は先発で回せば
８勝９敗　防御率３．８０
ぐらいは計算できる

>>336
OBなら安い給料で長く雇える。
コロコロ入れ替えると契約金もいるし。

>>338
８勝のうち６勝は中日戦ですか?

>>340
佐々岡・・・一人で中日に抵抗してるな。
今季の対戦成績見ると。

佐々岡と昌と工藤は好きだよ

今年の佐々岡は確かにちょっち復活した感がある、去年は先発で持たないよな状態だったからな・・・
チーム事情もあったろうが、もし先発をずっと続けていたら200勝、抑えをしてたら200S狙えた逸材である事に変わりはない

広島は長谷川、黒田といい若手先発いるんだけどねー。
永川も一年目からストッパーやらせるからああなるんだよ。
若い時は先発やらせて限界感じたら抑えやりゃーいい、大学時代は木佐貫と競ってたのにもったいない

>>336
マジレスすると広島に住んでもらう必要があるから

しかし元広島はコーチとして人気だな
中日にもかなりいるはず。来季からだけど。

中日は選手の嫁まで“元広島”を集めるのか……

○過去１０年間（1995-2004）
巨　741勝−607負−11分　勝率（ 0.550 ） 　得点 6350　失点 5611 （+739）
燕　717勝−626負−18分　勝率（ 0.534 ） 　得点 5967　失点 5608 （+359）
竜　690勝−655負−15分　勝率（ 0.513 ） 　得点 5547　失点 5598 （- 51）
鯉　652勝−692負−16分　勝率（ 0.485 ） 　得点 6093　失点 6399 （-306）
星　634勝−711負−15分　勝率（ 0.471 ） 　得点 5869　失点 6094 （-225）
虎　602勝−745負−13分　勝率（ 0.447 ） 　得点 5209　失点 5725 （-516）

貧打で暗黒の阪神か、投壊で暗黒（というほど負けてないけど）の広島か。
たしかに広島の得点力はすごいね

巨人はいつの世でも強いね・・・・

最近の印象で中日のディフェンスがいいとか、
巨人のオフェンス一辺倒とかが目立つが
上位陣では総失点ではそう変わらない。
長い目で大雑把な上位下位を分けるのはディフェンスだが
最終的にシーズンで順位を付けるのはやはりオフェンスか。

>>341
佐々岡といえばなぜかやたら野口と投げ合って
勝手に向こうが序盤大量失点してくれるってことも多かったような

>>350
巨人の投手陣の数字が悪くなってるのは、この二年だからな。

オフェンスとディフェンスのバランスがとれなければ上位には行けないということ。
今年の巨人のディフェンスが悪いといっても、オフェンスの良さほどは悪くない。
得失点差で言えば、中日並。

10年の勝率で.550といえばかなりのもん。
たしかV9当時でも.560くらいじゃなかったかな？記憶だけなんで、間違ってるかもしれんが。
得失点差のわりに勝率が低い、勝率のわりに優勝回数がいまいちという印象だな。

>>350
かなり前のスレであったが、失点防御点？かな？
そういうのも必要かも？

２死満塁の野田の当たりの井上のファインプレーは
３ランに匹敵といわれたが、実際にこういう記録があったら面白いかも？
ただ、どの基準でファインプレーかの問題もあるが・・・

すんません、来季の戦力分析という意味で言うと
ペタの続報、
どうなってますでしょうか？

ぺタは残留濃厚

横浜ファンだがあえて言う。横浜のこの３年間の成績をみたら俺達横浜ファン全員
ボランテイアでやってるのかと思っちまった_|￣|○。。。。。。。

横浜「飛ばないボール」採用…攻撃野球から守りの野球へ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004103102.html

仁志メジャー移籍なら外国人二塁手
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/31/06.html

>>358
巨人もだっけ？
3割打者半減
ラビッター消滅万歳

これでラビット撲滅か？

東京ドーム、ハマスタのラビット廃止で
(巨人、横浜が-15本、他が-10本とすると)
1 ウッズ 45 → 30
1 ローズ 45 → 30
3 岩村 44　→ 34
4 小久保 41 → 26
5 ラロッカ 40 → 30
5 多村 40 → 25
7 金本 34 → 24
8 阿部 33 → 18
9 嶋 32 → 22
10 ラミレス 31 → 21
11 高橋由 30 → 15

まだ多いような気がする

神宮・広島もー１５本でもいいかもしれんけど。

>>362
そんなに減るわけないって・・・
サンアップを過信しすぎ。中日ファンですか？

当方阪神ファンです
横浜はラビット導入した昨年にホームランの数が倍増したって言うじゃない
同じように半減するとは思わないけど、1/4は減るんじゃないかなぁ

>>362は多少オーバーかもしれんが
かつてのホームラン数を考えると、あながち笑えないのが恐ろしい…
（もうちょっと上にバラつくと思うけど）
特に広い球場の多いパではホームラン激減する可能性あり

でも、いくら普通のボールでも東京ドームは
そんな変わらないんじゃない？ただでさえ狭いし・・
ハマスタは広いからだいぶ変わるだろうけど

単純に飛距離云々だけじゃなくて
炎上しにくくなった投手が疲弊せずに
打者を押さえ込みにかかれるようになるし、
飛ばなくなる事で打ち方を代える打者も出てくる

しかしボール代えるとか代えないとかいってるけど
ミズノはもう来年からウール１００パーセントをやめるから
代えなくてもどの球団も飛ばなくなるはず

じゃあ、パも？

>>367
ハマスタって広くないよ。
フェンスが高いだけで。

>>337
合ってるよ。
ヤクファンだけど巨人の速球派が楽しみ。

阪神ファンの人、濱中おさむってのはどうなったの？
最近全然名前も聞かないけどまさかもうピーク超えた？

>>372
故障中です。
復帰は早くても来年の後半になりそうです。

期待してもらって結構です
グフフフ・・・

>>372
リハビリ中
再来年の交流戦ではDHとして活躍する予定です

>>375
レフトくらいは守れるくらいに戻るかもよ？ライトはわからんが･･･。

>>362
外国人は関係ねーだろ・・・

カブレラのナゴドのホームランみたらさ
ウッズなんてどこでも関係なさそうだし
小久保も福岡ドームで４０本以上打ってるし元々が飛ぶ球場の
東京ドームだしな

関係なくはないよ。
どんなパワーのある打者でもギリギリで入ったホームランはあるでしょ。

40本以上打つような選手はあんまり関係ない…と予想。
５本くらいは減るだろうけど。
激減する可能性のあるのは、30本前後のクラス。

まあ、それも来季のボールがどの程度になるかによってかなり違う。

>>378
んなもんミートする確率を高めればいいだけの話
力はあるんだし　バットに当てないと話にならないしね

むしろボールが飛ばないという認識で打てば
より芯にミートする確率を高めようと思うんじゃないかな

？？？
どういう打ち方しようがどういうボール使おうが
ギリギリの打球ってのはあるでしょ。

まぁ、外野フライだと思われたのに入ってしまったってのは誰にでもあるだろうな。

あと、平均飛距離か。
ラビットでも平均飛距離が１２０ｍを越えているやつはほとんど変わらないだろうな。

平均飛距離は球場によって本塁打になるラインが違うから
微妙な数字なんじゃないのか。

バーンはQS18試合でQS％66.7％、後ろがきちんとしたチームに入れば15勝は固いな。

とったチームが何故か抑えやらせないかな

阪神に入れば、恩師の久保コーチもいるし、後ろをやらせる事は無いだろう。
休み勝ちの藪と入れ替えする事を考えても、投球回数の部分で60回ぐらいのメリットが有る訳だし、
ラビット全盛のパリーグで被本塁打が10本というのはやはりかなりの戦力と考えて良い。

>>357
タイトル争いがあるぶんまだマシ。
阪神なんか首位打者を争うわけでもない和田の打率だけが楽しみだったんだぞ。
「ああ、今日も３割あるな、良かった」そういう凄まじい次元。
（他球団に誇れる選手が和田しかいなかったという信じられない戦力）

５位ですら「よくやった、頑張った」と思いたくなる程だし。

ペタジーニ退団決意
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/31/148681.shtml

>>385
バーンは、二三日前に、中日本スレで二、三人に良い評価されてたなw

ペタ3億が嫌ならどこも取らないだろ。
シーズン中十数試合から数十試合休む上に守備も駄目。
今年は打撃もすばらしい、ってわけじゃないんだし他球団なら1.5億くらいしか出さない気がする。

同じ３億なら渦とペタどっちが良い？

渦

普通にペタ

渦は年だ
両方いらない

ペタはとっくにピークは過ぎたからな
ウッズはまだ２、３年は活躍しそう

だけど、ペタって打席の割りに本塁打多いし、四球神だし、普通に頑張れば打つだけなら
セリーグ最強だと思うが。普通に頑張ればの話だけど。

阪神、中日で仲良くペタとウッズを分け合うことになるのかな

>398
で、アリアスが巨人か？

せっかくだからヤクルトがペタを４億で

阪神も中日もどっちも右のクリンナッポが不足してるのか？

阪神　今岡　ペタ　金本
中日　福留　ペタ　立浪

中日の場合は左が並んじまうのか・・・となると中日は編成的には渦が欲しいだろうな。
ペタはペタで対左の方が打ってるし。

中日はマネーゲームはしない、と言ってるだけに難しいかもな。

阪神ファンとしてはウッズは微妙にいらないっぽいっすけど。

中日としては我侭魔神のペタは取れても困るんだが。
心入れ替えてくれるならまあ良しだがw

>>400
リアルでお金がありません。

メジャーリーガーだがトニー・クラークがマネーゲームにならずに済んで
一番安く済みそうで守備も良くて化ければ面白い選手であるのは間違いないな。
４番打った経験もあって、スイッチで３年連続３０本打ったくらいの選手だからな。
中日的には打率２割７〜８分でも３５〜４０発打てる可能性のある打者が欲しい。
もう一人は日本人強打者取るらしいからそいつ以外は思い切って博打でも良い。

日本人強打者って誰がいるんだ。

>>407
磯辺あたり取れたらラッキーだが・・・・・・・・・
まあファーストが外人ならレフトは日本人。
逆ならレフト外国人になるだけの事。
どの道、大補強には向かっているようだ。
トニー・クラークはゴメスみたいに聞く耳さえ持っていればかなり打つと思う。
三振多くて率は残しにくい打者だが３年連続で３０発の経験があるし３２歳なら
修正さえすればかなり使えると思う。

あまり話題にならないけど、礒部と岩隈は99%プロテクト→トレードだろ。
ノリはプロテクト→ポスティング、北川はファーストで編成の考え次第で、
プロテクトされずに新球団の可能性もある。
間違いなく動く可能性が高い礒部と岩隈とバーンとパウエルが目玉中の目玉だと思う。

阪神ファンとしてもウッズより礒部の方が欲しいよ。

日本人強打者・山崎がいるだろ（ｗ

>>411
　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｨｨｨｨｨ!!!
　　邪魔崎ｲﾗﾈってのは既出だろ！！
　　　　　　　 　∧＿∧,三っ从∧､;・',‘
　　　　　　　　（　・∀彡つ;∵liT0ﾞ)_､;∴
　　　　　　　　（､っ=≡つつ※；'/
　　　　　　　　ﾉ　ﾉ〉　〉ミ⌒);;⊂;）~
　　　　　　　（＿_）＿）　￣; (／''

山崎は4番コレクターの巨人が獲れよ

>>374
それはオレも半年ぐらい前から思っていたこと

礒部とクラークで良いんだけどなあ・・・・・・
守りの野球を崩さずに済む上に一発が期待出来る。
クラークは別に３割期待せずに見れば良いと思う。
ＨＲ狙って来いって打者も中日には必要。

バーンって阪神しか狙ってないの？
ヤクルトとか普通にいるだろ

ヤクルトは自前でつれてくるんじゃないの
外国人補強は巧いほうだし

>>417
ドラも自前で外国人見つけた方が良いんだけどなあ・・・・・
ウッズやアリアスやペタは他球団のお古なのでｲﾗﾈ。
何かの問題があるから所属球団を出たような奴を取るにはマネーゲームになる。
元々、３Ａの選手に２年１０億とか１５億も出すのは無駄だと思う。
それなら中日はメジャーからそいつらの複数年よりは安い年俸で
単年で連れて来た方が賢い。活躍できないならあぼーんで活躍したら複数年。
アレックス方式でどんどんメジャーから取って欲しい。

>>416
そもそもオリッ鉄が手放してない。
再契約が基本路線。

オリックスはバーンかパウエルのどちらか1人を残したいつもりらしいが、
そもそもこの2人は残るつもりは全く無いらしい。
契約上も全く縛りが無い訳で、実質フリーの状態と考えて良い。

http://blog.goo.ne.jp/qaz01

>>400
ラミちゃん引き留めで精一杯だ

バーンを獲るって、犯珍も球界の盟主化してきてますなぁ・・・
ペタは一発狙いになって打率が落ちてるけども、常時使うようになれば選球して打率が戻るとおもわれる
けども、3億以上の価値があるとしても、ここ数年の実績ではだせないよなぁ
>>418
アレックス方式・・・メジャーの選手がゴネて来日しないって奴ですね！？(違っ

礒部は来年ＦＡ権取得だから買い叩き可能

370 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/30 22:28:23 j7SnNBk9
優勝：阪神
戦力上位も岡田の糞采配でBクラスに沈んだが、実質采配権を島野が握る事になり
今季のような事はないだろう。1→4→1→4のヤクルトパターンと予想。
しかし岡田派vs星野派の内紛が激化すれば一気に最下位もアリ。
2位：巨人
采配まともなら優勝候補筆頭。しかし来年も堀内節炸裂必至。
3位：中日
ウッズ獲得で下位打線のしょぼさが解消されれば2位もあり。
しかし勢いで実力以上のものを出した今年を上回るのは難しい。
自慢の投手陣も岩瀬、落合ら勤続疲労が目立つ。連覇できるほどの戦力の厚みは無し。
4位：ヤクルト
FAで主力3人が抜けるとさすがに厳しい。
老体にむち打つ古田が何試合ホームを守れるか？
5位：横浜
ウッズの穴が埋まるかどうか？埋まらないだろう。
よって孤立無援の多村も成績を下げるとみた。
大ちゃん采配の無い分今年より勝てるだろう。
6位：広島
衰えるベテランに伸びない若手。好材料皆無。

金村さん？

なんかこう、来年は巨人が普通に優勝さらって行きそうな気がしてきた
周期的に

ファンに見限られて野球に集中できる環境にいる時の巨人は不気味な存在だな

中日は取るらしい２人のバッター次第な気がする。
投手陣は今年より先発もリリーフも良くなる予感。
ドラフト・ＦＡ・外国人・トレード・育成などでさらに厚みが増すと思う。
強化指定選手を指定して徹底的にシゴいたりするようだしね。
高橋、長峰、朝倉、佐藤などの投手の飛躍に注目が集まる。
山本はなんだかんだであと数年は一線で働ける予感。体が異常に強いから。
怖いのは川上の隔年病再発と期待の投手のあぼーんくらいか。

周期的に言えばそろそろヤクルトの年
巨人はその次

>>430
ヤクルトは無いと思う。いくらヤクルトがゴキブリ並の生命力のチームでも
毎年のように誰か出てくるなんてあり得ないよ・・・・・・
ＦＡで宣言した３人全部いなくなる可能性もあるんだろ？
巨人や阪神も監督が替わらないと無いだろうな。
中日が本命なのは間違い無い。補強で意地でも一発の打てる奴を２名取るらしいから。
で、投手も底上げと補強で強化されそうだし。
中日的に不気味なのは横浜。牛島監督は中日のＯＢでしょっちゅうＣＢＣなんかで
解説なんかしていただけに戦い方や用兵術なども学んでいたと思う。

周期的に言えばそろそろ連覇があっていい
よって中日だな

中日の連覇はかなり難しいと思う
去年阪神にあれだけ鴨られた横浜は阪神を徹底して研究し
今年の結果に終わった
今年中日に鴨られた阪神広島横浜は徹底して研究してくるだろう
そうなると巨人ヤクルトには負け越してるから中日は厳しいといえる
補強で戦力は上がるかもしれないが
それだったら巨人は何度も連覇してる

まあええことよ

阪神が中日研究して勝てるならこんなに負けてないのでは・・・
っていうか中日だけに絞ってられない。

まあええことよ

中日は６回〜８回によく得点するが
裏を返せば先発Ｐを捕まえることができないため
巨人、阪神の中継ぎ抑えがしっかりするとかなり苦しいとおもう

阪神がナゴドで勝てないのは今年始まったことでもないしな
呪われてるか阪神がただ弱いのか、カラーが合わないのか知らんが
阪神がいきなり勝ちだす可能性のほうが低いだろ

堀内が公式球を統一って言ってたけど
それはどうなるんだろう？

あと、個人的には中日が今年広島からカモれたのは
ラビットの恩恵によるものもあると思う

中日が広島に大きく勝ち越した原因は
ドミンゴがまったく打てない
やらかしが多いから楽に点が入った
この２点であろう

川崎の呪い（嶋、ラロッカは癒した為逆効果）&ドミンゴ　だろうな

広島キラーtanisigeのおかげ

広島は伝統的に中日に強いけど
今年は川崎（ヤクルト）とドミンゴ、tanisige（横浜）といった
他球団からきた選手にやられたって感じだな
中日の生え抜き相手にはけっこういい勝負してたと思う

その通り
苦手の広島と互角に戦えたから優勝できた
来季は簡単にいかないだろうから相当厳しい

>>443
>今年は川崎（ヤクルト）とドミンゴ、tanisige（横浜）といった

川崎？？

まあええことよ

>>438
同意。
阪神ﾌｧｿ的にはチーム別対戦表眺めて
「あぁ、ナゴドで勝てればなぁ」とか思ったり。
まぁ、無い物ねだりなんだけどね

>>445
多分、「川崎の呪い」の事を言ってるんだと思う。
川崎に当たった広島・横浜は中日に大きく負け越したという…。

>>448
阪神は川崎とやってないからそれは無効

>>449
阪神はそれとは別に、相性じゃない？
７年連続かなんかで中日に負け越してるんじゃなかった？

>>440
案外わからんもんだからね
広島が開幕戦に勝ってれば対戦成績が逆になったかも知れんし

来年は阪神ー横浜みたいに逆になるかもしれんしな
最初の３連戦って大事だよね
巨人もいきなり阪神に３連敗だからなあ

>>451
つーか開幕戦の勝ち負けにこだわる旧来のメディアや首脳陣の
メンタリティが問題だったのかもね

広島戦は確かに来年怖いなあ…

いや、怖いのは４月だけだって
終ってみれば故障者テンコ盛りで普通に５位
精神異常者が監督やってるうちは優勝は無い

確かオープン戦も結構勝ってたな。
阪神ファンのウザさに隠れてたけど、
オープン戦の時の阪神ファンは悲惨な状況だった。

（広島に対する）川崎の呪い＝当て馬によるエース対決回避
意図的にローテをズラして勝ちやすいように仕組んだだけだよ

呪いだの縁起だの非現実的な事言ってる馬鹿は此処に書き込むなよ。
分析とは完全に違う方向性だろ。

何？最近流行ってるのか？呪いって。
頭の悪い下品な小学生が低俗なテレビで覚えた言葉を連呼しているようにしか見えないぞ。

清原の動きはのろい…ﾅﾝﾁﾃ

>>451
> 広島が開幕戦に勝ってれば対戦成績が逆になったかも知れんし

頭悪いなぁ。馬鹿か？
何でそういう発想なるんだ？
何で、たったの１試合の勝敗が逆になっただけでシーズン勝敗が逆になるって言えるんだ？
呪いですか？ｗｗｗｗ

人間がやってるんだからメンタルの問題があるだろ。

メンタルの問題だけで優勝したのかと

まあええことよ

三浦はメンタルで阪神を抑えてたような気がする。

>>460
最初にやられた投手に対して苦手意識が出来て、それ以降その投手が投げる日が勝てなくなるってのは有り得るかもしれないが、
川崎の呪いとやらはメンタル云々の問題じゃない。
馬鹿がオカルト話してる次元。

>>464
投手を中日に替えれば今年の広島と中日の関係になるよ。
開幕３連戦で確実に苦手意識が芽生えただろう。一戦目の衝撃が凄かっただろうからな。

今年は日程が一部偏りすぎたからな…
巨人阪神に中日表ローテが何連続かでぶつかったり。
他チームは偏ってたりしたっけ？

＜対中＞ 　　　Gs/Gm.(勝−負−分). 防率�U Gs/Gm.(勝−負−分). 防率
黒田 　 　 .[. 7] . 3 /. 2 (. 2 -. 1 - 0 ) . 3.68 �U . 4 /. 3 (. 2 -. 2 - 0 ) . 2.25
高橋 　 　 .[. 6] . 4 /. 4 (. 3 -. 1 - 0 ) . 3.33 �U . 2 /. 1 (. 1 -. 1 - 0 ) . 1.38
鶴田 　 　 .[. 5] . 3 /. 2 (. 2 -. 1 - 0 ) . 3.14 �U . 2 /. 1 (. 1 -. 1 - 0 ) . 3.72
ブロック　 .[. 4] . 2 /. 1 (. 1 -. 1 - 0 ) . 4.50 �U . 2 /. 2 (. 2 -. 0 - 0 ) . 3.00
佐々岡 　 .[. 2] . 1 /. 1 (. 1 -. 0 - 0 ) . 1.13 �U . 1 /. 0 (. 0 -. 1 - 0 ) 45.00
長谷川 　 .[. 2] . 1 /. 0 (. 0 -. 1 - 0 ) 10.38 �U . 1 /. 1 (. 0 -. 1 - 0 ) . 7.11
その他　　.[. 2] 　　　　　　　　　　　　　　　　 �U . 2 /. 1 (. 1 -. 1 - 0 )
（ 計 ）　　 .[28] 14 /10 (. 9 -. 5 - 0 ) .　　　 �U 14 /. 9 (. 7 -. 7 - 0 )

・左がホームゲーム（主に市民球場）、右がビジターゲーム（主にナゴド）
・Gsが先発した回数、Gmは６回を３失点以内に抑えていれば＋１。

去年は高橋・鶴田・ブロックが合計１５試合先発して、１０勝５敗だった。
それがなくなったのが成績逆転の大きな要素かと。

まあええことよ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041031-0024.html

ウッズ横浜退団決定か・・・セリーグに嵐を呼ぶな・・・

>>469
阪神入りだな

ペタジｰ二退団みたいだから巨人もウッズ取りに参戦するぞ〜〜

ウッズ　→　巨人
ペタ　→　阪神
アリアス　→　中日

巨人も参加するの？

>>473
ペタジｰ二退団したらファースト空くし。

FA獲らないって言っておいて他球団から外国人獲るのはどうなんだ？
悪く言うつもりは無いが･･･。

ウッズが仮に巨人に来たら・・・

3　ローズ　.287　　45ＨＲ　　96打点
4　小久保　.314　　41ＨＲ　　99打点
5　ウッズ　.298　　45ＨＲ　　103打点

40発トリオ誕生。

>>475
「他球団」から取ってないよ。
横浜と契約解除してから獲得に動くから。
自由契約選手だし。

プロ野球協約上なんの問題もないよ。

ねえ？同じ獲得に動いてる中日、阪神ファンのみなさん。

>>477
いや･･･これって印象の問題だろ？
ペタ強奪とかローズ強奪とか言われてきたんだから印象は良くないだろ、やっぱ。
ま、別に俺に巨人の印象がどうなろうと関係ないか。

>>477
あと、一つ言っておく。
阪神ファンや中日ファンもウッズやペタ補強にも反対してるファンもいるんだからな。

>>478
強奪なんかしてないよ？
全て自由契約後に獲得してるんだし。

自由契約選手獲得したら強奪になるの？

>>479
もちろん巨人ファンにも補強反対のファンいるよ。

で？

>>480
だから印象の問題なんだって。
そこまで細かく見ないよ、大体の人は。

>>481

＞ねえ？同じ獲得に動いてる中日、阪神ファンのみなさん。

この部分がむかついた。ファンは関係ないだろ。

>>482
印象の問題って・・・同じ補強してて他球団は何も言われないのに巨人だけ言われたら「いいがかり」でしょ？

＞この部分がむかついた。ファンは関係ないだろ。

こっちも普段からむかついてるもの。
阪神や中日がとりにいくのは「強奪」でなくて巨人が補強したら強奪扱いだし。
ＦＡも外人補強もルールに乗っ取って補強してるのに。

今、巨人から仁志と清水がＦＡ宣言してるけど仮に他球団が獲得したら巨人ファンがその
獲得球団に「強奪」呼ばわりしてもいいのかな？

これほど理不尽なことはないと思うけどね。

阪神や中日だって強奪だよ。んなもん分かってる。
でも、巨人は今イメージを大事にしようとしてるだろ。巨人＝FAって思われたくないって堀内言ってたじゃん。
そこで去年や一昨年と同じことやるのか？それじゃ良くはならないだろ。

ちなみに、阪神や中日はイメージよくしようなんて考えてないみたいだから。

仁志、清水なんか普通にどこもいらんだろ。
清原やペタが他球団行っても誰も強奪とは思わんよ。
後、江藤と工藤と元木も。

>>484
一番疑問なのがなぜ「自由契約選手」を獲得に動いたら「強奪」なのだろうかっていう点。

巨人の例で言えばペタもローズもちゃんと自由契約になってから獲得してるのに。
阪神がアリアス獲得したり中日がドミンゴ獲得したりしてるのと同じだし。

阪神も中日も同じ事やってるのになんで巨人だけ攻撃されるのか疑問。
しかも肝心の阪神と中日ファンも言ってきてるし。
本当にあの両球団のファンの考えてることはわからない。

>>485
いるいらんの話じゃないだろ？
ＦＡ選手や自由契約扱いの外人とかの獲得した球団への差別みたいなものだし。

大物過ぎたからじゃないの？
シコースキーやランデルは悪い印象持たれてないしな。

>>486
巨人だけ強奪してるなんて思ってねえよ。
ウチは江藤も工藤も槙原にも参戦したしな。
阪神ファンだって思ってないだろう。
同じことやってんのに傲慢に巨人批判してんのは厚顔無恥な星野だけだろうが。

>>488
そいつらは補強ポイントに合ってたからだろう。
取っても使い道がある。

ということは大物を獲得したら「強奪」なのかな？

今季のオフは楽しみだよ。
阪神か中日でももしウッズを獲得したら他のファンが「強奪」扱いするかどうか。

巨人が獲得したら間違いなく強奪とか言ってくる人いるし。
自由契約選手なのに。

ファンの意識もどこかゆがんでるような気がする。

>>490
それもあるかもな･･･。
清原とペタ・清水とローズ（こちらは不本意らしいけど）って被っちまったもんな･･･。
で、今の阪神は同じことをしようとしてるって訳か。関本はまだそこまで大物じゃないとはいえな。

巨人は他に取られないために取りに行くからじゃない？
清原いるのにペタとったり
他にも意味不明な無償譲渡とか

補強ポイントに合った補強ならさほど言われないと思うんだが

阪神なら片岡いるのにキンケードとかは無駄遣いっぽかった。

>>494
キンケードは元々右の外野手として獲ったから。
結果的に内野しか守らせなかったけどな。ま、他球団ファンにはどうでもいい話だろうけど。

阪神・中日ファンのみなさん、タイロンをよろしく。
打って欲しいときに打たなくてどうでもいい所でHITやソロHR打ったりして
打率や打点を稼ぐけど悪い奴じゃないから怒らないでね。
あとバントは向いてないからやらせない方がいいよ。

>>493
説明しておくと、ペタジｰ二は最初はゴジラ松井の穴を埋めるために外野手の契約で獲得したの。
で、堀内政権になって外野では守備の大穴になるからファーストにしただけだし。
獲得当初はポジションはかぶってなかったよ。
レフトペタ、センター清水、ライト高橋ってやってた時期もあったし。

小久保のトレードはダイエーサイドから持ちかけられたトレードだし。
巨人からくれなんて要請したわけではないし。
無償になったのはダイエーサイドが小久保の年俸払えなくなって大幅減俸にするぐらいなら
その減俸分を小久保の年俸にしてやってくれということで現状維持の年俸のままで
巨人が獲得したから実質減俸分が巨人が負担した金銭トレードみたいなものだし。
それならなぜ他球団にトレード依頼しないかっていう点も巨人のダイエーの付き合いが
優ってたからだと思うよ。
巨人はあまり惨い年俸ダウンしない球団だし。
ダイエー側も小久保は功労者だから先のことを考えて巨人をトレード先に選んだと思う。

謎トレードは巨人と阪神の小林⇔江川だわな
阪神は体裁のため小林を貰ったが、結局は巨人と仲良くしていくため
当時、球団社長（？）がそういってたし・・・

>>497
他はともかくペタのは大本営発表を信じすぎてると思うんだけど
フロントは本気でその気だったんだろうね…

>>497
小久保入団が問題なのは江藤とかぶるからだろう。

小久保を獲った時点で、江藤を切ってたら良かったのか？

>>501
それが自然かも
中日は谷繁獲った時、中村を気持ち良く送り出してたし

巨人は世間が許さないとか、そういうレベルの話な。
理屈じゃない、視聴率の問題。

巨人の問題は取った後、ポジション被って余った大物選手を出さない事
出さないのは他球団に行って戦力になられたら困るという、非常に自分勝手な理由

球界の盟主を標榜するなら、余剰戦力は出して球界の活性化に繋げるべき

>>486
とりあえずペタ・ローズは年棒が折り合わずに自由契約に、
アリアスは他の球団に行きたくて（裏で阪神の引き抜きがあったかもしれんが）
ドミンゴは単純に首扱い。

とりあえず、中日はある程度節度があるのでそんなに攻められないし、
阪神は弱い球団が補強するのがある程度仕方ないし、
中日ほどではないが節度もあるが、巨人の場合が年棒問題で退団して
選手を取りすぎてるし、ＦＡでも選手も取りすぎ、更に、同じタイプの打者
ばかり集めているので、非難される。

>>505
中村いるのに谷繁取るような球団が節度あるとは思えん。

>>502
気持ちよくって・・・おいおい、ありゃ厄介払いってか捨てたって感じだと思うぞ？

>>496
中日ファンだが、そんなにほしくないんだが・・・
ウッズに関しては外に変化球流れればそんなに怖くないイメ−ジがある。
中日戦ではサヨナラ以外あんまり打ってる印象はない・・・。

正直、阪神の方が年棒が高い設定なのでラッキーと思う。
落合監督と違って岡田監督は来年は排水の陣だし、
ただ、ウッズを取ることによって、関本が干されて、レギュラー年齢が
高年齢化するのが分かってないんだろうか？

>>506
中村の衰えがあったので単純に谷繁をとりに言った。
それだけの事。
>>507
まぁ、気持ちよくは送りだしてないよね・・・
山田監督が「これでレギュラーは決まったなんて」言うもので・・・
確かに谷繁＞中村は明白だが、嘘でも競争させるべきと言うべきだった
と思う。

>>508
ウッズは中日戦でボコボコ打っていたイメージがあるんだけど。
一番打ってたんじゃないかな。

>>506
中村の年齢と当時の打率、守備力考えれば谷繁獲得は全然不思議じゃないよ
あの年はドラフトで上位２人を捕手指名したりして、相当捕手事情が切迫してた経緯がある

>>511
衰えたらつれてくるってのは、明らかに金満感覚のなせる業だと思うのだが。
加えて、捕手という、もっとも時間のかかるポジションを一生懸命育てた他球団から取るなんて。

ＦＡもドラフトも惨敗続きの中日を金満呼ばわりしたいなら勝手にしろ。
むしろ嬉しいぐらいだっての。

阪神、ラミレスと大砲Ｗゲッツ計画
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041101/spon____baseball002.shtml

ラミレス引き取る場合、息子も一緒に入団が条件なんだろうか。

>>512
谷繁がＦＡ宣言したから獲得にいったんだろ。
何も不条理な手段で強奪したわけでもないのに
一生懸命育てた他球団から取るって物言いはどうかと思うが。

阪神、超大型長距離砲ヤ軍クラーク獲りへ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041101-0003.html

>>504
阪神も片岡放出しないのでは？

しないと言うか、引き取り手が無いだろ……

要はタンパリングしてたら強奪で、してなかったら単なる獲得でしょ？
ウッズに対しては表向きいけないとしているタンパリングやってるわけだ
（裏金が公然の秘密で、大なり小なりやってるみたいなもんだね）

で去年のドミンゴとか今年のアリアスにタンパリングはなし。
ウッズには明らかにタンパリングしているってことでしょ。＞それが強奪だと

>>496
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200410/tig2004110105.html
>　−−アリアスの去就ですが
>「（右の大砲は）だから、アリアスに代わる外国人やから」
>「数字の割には貢献度は低い。去年でもそう。
>（今年も）お立ち台は少ない。決勝ホームランとかそういう印象がない。
>ダメ押しや追撃弾とかやろ」

岡田のアリアスの低評価は、まんまウッズの特徴だよな……
隣の芝は青く見えると言うが、マジで阪神は考え直した方が良い。

>>519
江藤も同じだよｗ

日本はタンパリングが有名無実だからな。
オーナーが他球団との契約が残ってる選手の獲得について一言でも喋ったら
本来タンパリング違反で処罰されるべきなんだけどな。実際MLBではそうだし。

特に外国人選手の場合、「巨人はこれだけ出すと言っている」と言って年俸交渉するのが
常態化してるみたいだし。あくまで噂レベルだけどさ。

チームが残留を望んでるのに移籍になった外人選手や
獲得に２球団以上が名乗りを上げた選手は
定義としたら、取ったら強奪でもいいんじゃない？

渦に関して言えば
巨人が取ろうが阪神が取ろうが中日が取ろうが強奪って事で

>>521
ウッズ（対左）　　打率.344/出塁率.440/長打率.675
アリアス（対左）　打率.289/出塁率.332/長打率.511

この辺は阪神側の補強点と合致してる。
つかウッズって対左OPSはセリーグ規定打席以上の中で1位なのな。
あと今岡が5位だったりする。

>>525
ウッズ　得点圏打率.223
アリアス　得点圏打率.261

この点で来期、監督＆ファン＆マスコミの叩かれる様が
今から見える気がするが……

>>516

あの時はチーム功労者の中村さんもいて、鈴木育成してた。正直取りに行くのは疑問だったよ。
谷繁だって日本じゃ横浜と中日からしかオファーはなかったわけだし
金満って言われても仕方ないよ

>>526
得点圏という区切りに一体何の意味があるというんだ？
そもそも変動が激しすぎて有意なデータとは言えないし。

こういう打率の出し方もあるぞ。
ウッズ　　走者なし.266/走者あり.331/満塁.474
アリアス　走者なし.267/走者あり.277/満塁.381

中村は谷繁に勝つ自信がなくて逃げ出しただけ

阪神も見境なく金満補強始めたな。
巨人の金満を批判してた珍ヲタどうなのよ？？

>>528
印象論で言うなら、横浜ファンの評価も>>496が多い訳だが。
これって、アリアスの阪神ファンの評価とソックリなんだよなあ。

>>529
清原もペタに勝つ自信がなくて逃げ出す準備は万全ですが

ペタは退団だってば

>>531
俺も横浜ファンだけど>>496の二行目には同意しない。
ウッズの問題点は年齢だよ。2年7億出すんならペタジーニのほうがいいって。
ペタジーニは衰えたとか言われてるけど出場試合数以外は全然そんなことなくて、
対左OPSも左打ちのくせに3位だから補強点とも合致してる。
ま今年の得点圏の数字は悪いから、それを気にするならウッズと同じことなんだけど。

来季の戦力を語る上で得点圏打率は無意味と言うのが
昨年無くなった森監督の遺言でした。

>>534
阪神はもとより中日も「右」が欲しいんじゃないの？

阪神でも中日でもいいから、ウッズペタアリアスクラークが
一同に会するチームを見てみたい

>>536
阪神と中日がウッズとペタジーニを分け合うんじゃね？
巨人はセカンドに外国人取ったら枠埋まるし。

石井　メジャー挑戦再度訴える
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/01/07.html
ヤクルト終了

去年より得点圏打率が１割近くダウンした今岡は、９６→０１年の邪魔崎を思わせるな。
まあ、今年の今岡は０１年の邪魔先ほど酷くないが。

ところで去年の古木って、０１年邪魔崎を凌駕するジャーマンだったと思うんだがどうよ？

何を今更

一場の栄養費より安い新潟義援金。

>>539
一瞬一久の方だと思ったけど
マジなんだね

>>539
まあ誰かが出てくるのがヤクルトだから
もし石井がいなくなっても大丈夫だと思う

川崎、高津、石井一、ペタと大物が一通り済んで安泰の年かと思ったら、
今度は数で攻めてきたか。

石井がいなくなっても大丈夫？
それはないんじゃないか･･･？

>>544
いや、そりゃそうだけどほぼ中継ぎ〜抑えが３人しかいなかった状態なのに
石井いなくなるのはキツイだろ・・・

>>546
他のチームならともかく
ヤクルトはなぜか誰かが必ず出てくるんだよね

訴えただけだろがｗ

どちらにせよ近い将来出て行くんだろうな。
岩村、石井･･･。

>>530
あいつらは、コレコレこういうことをしてるから巨人が悪い！じゃないから。
巨人がやってることだから悪い！って考えだから。

小久保、江藤。ペタ、清原がかぶってるのとタイロン、関本がカブルのはわけが違うだろ。普通の脳みそならわかるだろ(´_ゝ`）

でも関本勿体無いねぇ

石井、岩村は数年前からメジャー行きたいって言ってる
で、球団社長は「数年間しっかり結果出したらいいよ」と言い続けてる

石井は怪我したし、今年の移籍はないはず
再来年あたりがヤバいかな

ヤクルトは石井、岩村、五十嵐がいなくなったら流石に暗黒時代に突入気がする。

石井（ヤ）がいなくなるってーと他でいうと
中　岡本＆平井
巨　中村＆シコ
阪　安藤
広　大竹
横　加藤（相当の中継ぎ見当つかず）

がいっぺんにいなくなるくらいか？

阪神はウィリアムスかな。
安藤は先発転向みたいだし。

>>556
横浜はセドリックが凄い
殆ど投げてないけど

巨人が強奪とか金満って言われてるのは
獲るだけ獲ってほとんどつかわなかった広沢、江藤なんかのせいだろ。

あの頃のイメージはまさに、他球団から４番を獲って使わずにベンチに
置いておくだけだったからなあ。

江藤はけっこう使ってなかったか？少なくとも02年頃までは30本くらい打ってたような。

ところで来年の各球団の開幕ローテってのはどんな感じになりそうなんだ？
一応広島は
黒田
大竹
ベイル
河内
佐々岡
（高橋建）＜中継ぎかもわからんね
（小山田）＜リリーフの可能性有
（長谷川）＜投げられればね。

ヤク

石川
ゴンザレス
川島
藤井
高井
（新外国人、石堂、鎌田、坂元）

>>560
阪神の先発
【確定】井川、福原、下柳
【候補】三東、杉山、金澤、江草、太陽、桟原
【未定】獲得予定の新外人右腕（バーン？）

>>562
安藤が抜けてる
桟原より筒井だろう

中日

川上
山本昌
ドミンゴ
山井
（小笠原、佐藤、朝倉、新外国人、落合？）

桟原が先発候補ってどこで言われてたっけ？

巨人

上原
岩隈
野間口
木佐貫
久保
工藤

横浜

三浦
吉見
セドリック
土肥
（加藤）……牛島案の配置転換の可能性有り（川村？）
（新外人・土居・秦・吉川・斉藤隆・若田部・即戦力の新人）

筒井のノーコンは一軍でバレたらもうつうようせん
安藤は先発は微妙だ、失敗してるしな、勝ち負けドローの普通投手に格落ちしそう・・・後ろでいいじゃん

>>568
何となく、安藤って昔の中西に被る気がする。
先発、抑えとかコロコロ動かして中途半端に終わりそう･･････

本スレ向きの話題じゃないか？それ。

>>539
なんかポスティングってむかつくな

きちんと権利を勝ち取ってから堂々とメジャーへ行けよ
夢だから何でも許されるというのはおかしいだろ

>>571
国内ＦＡ移籍なら補償金や補償選手もらえるけどメジャー移籍なら何も補償が無い今のＦＡ制度が問題。
ポスティング制度を廃止してドラフトでの指名枠拡大とかで海外移籍に対しても補償されるようにするべき。
選手は入団時に日本球界を選択したんだからＦＡ取得まではガタガタ言うなっていう感じだよ。

その権利ってやつも９年間ずっと一軍登録されないと取得できないわけで・・・
高卒ならともかく大卒なら最も早くFA権を取得しても３０歳を越えてるからな
ピークを過ぎてからしかメジャーに挑戦できない選手はやはり可哀想だよ

>>573
でもルールがあるんだし
なんでもかんでもメジャーに行きたいので行かせてくださいでは
悪式前例になるよ

言っちゃあ悪いが単なるワガママだと思う

>>573
そこで完全ウェーバーでFA６年だな

ストーブリーグは広島が一番地味だね・・・明るい話題ゼロですよ。
貧乏が憎い

>>576
ヤクルトもだよ・・・つくづく、その他のセリーグ４球団とは見えている世界に違いがある。
まあ、最近はマイナーリーガーがペタレベルの選手になるんじゃないかということに
夢を見ているので、全く妄想材料が無いわけじゃないけど

>>573
そもそも大学行ってプロ行ってってのは甘いだろ。

メジャーに行くのを目標におくなら高卒でプロに入って活躍すれば
全盛期で挑戦できるわけだし
プロ野球とメジャーで稼いだ金で大学通ったって遅くないし。

ヤクルトはなんであんなにいい選手が次から次へと出てくるんだろうな
広島にも見習って欲しいね。金がなければ無いなりになんとかできるんだから

>>578
そうだな。

でも高卒でプロ入りするにはプロからの指名が必要だよな。

でも高卒で１年目から活躍する奴はごくまれだよな。

でも高卒の大抵は早くても３，４年目から活躍しだすよな。

>>579
広島、外人選手は皆素晴らしいんだけどな…

まあええことよ

>>580
高卒で３、４年目から活躍できれば大卒より早いよな。

大卒でも１年目から活躍する奴はごくまれだよな。

大卒で入って３年目から活躍しだいたんでは遅いよな。

>>576
今日は変なネタ？が出たしな…

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041101-00000018-kyodo_sp-spo.html
外木場

>>585
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kouji/2004/11.html

>>573
それなら入団時にメジャー選択すればいいだけだし。
高額の契約金＆年俸もらって実力がついたらメジャーいきますっていうのは日本球界を馬鹿にしてる証拠。
ポスティング廃止してＦＡ移籍のみのメジャー入りにすべきだと思う。

>>575
完全ウエーバーにすればＦＡ短縮が避けられないから日本球界の空洞化につながる。

>>583
尚更FAではピークが過ぎるってことではないか。
と言うか、大卒に比べ高卒は即戦力だ少ないのは確かだと思うが。
というか、大卒で３年目以降からの活躍だとある意味期待はずれ。

>586
つまりコーチになるにもプロ登録が必要ってことなの？
無知ですまんが教えて下さい

>>590
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099297561/

とにかく
１８赤星
２５関本
３４今岡
４７金本
５３渦
６９礒部
７２矢野
８６藤本or鳥谷or沖原

でええんやろ？

>>592
今岡はもうサードしか見えていません。

セカンドはもうやらない、練習もしないと言っている

>>588
なんで？
メジャー？行きたい奴は行けばいいじゃん
こっちは好きなチームを応援するだけだし

きっとメジャーに行ったら駄目じゃー　とか言ってんだろ

まあ魅力のある選手がごっそり抜けても
好きなチームを応援しつづける人は少数派だろうね。

つか球団別にファン数や環境が全然違って岩村や多村がいくら打っても
ラビッターとか言われて評価されない日本球界より
メジャーで有名になりたいと思うのは自然だろ

むこうで選手生命まっとうできるのはほんの一握りで
大部分は数年で日本に戻ってきそうな気もするが

そのほんの一握りが貴重だし
脂の乗り切った選手が向こうでやって駄目で帰ってきましたってのも盛り下がるじゃん。

>>593-594
いや、渦や礒部はホンマに入るんかいな。ヒーの出る幕なくなるがな。

桧山とポジション争いする選手はなぜか故障やスランプで自滅して
結局桧山がスタメンに復活する桧山の呪いがあるからどうだろ

阪神が取ろうとしてるクラ−クってなんかグリ−ンウェル（だっけ？）の香りがする
他球団ファンだから一概には言えんけど阪神ファンはどう思ってるのかな

>>603
グリーンウェルはロートル＆故障癖でダメだっただけで、
若い頃は本当にスターだった選手だよ。
一発屋、低打率、三振多し、って意味では、
むしろディアー二世の恐れ、と言う方が適当かも。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20041101/spo/08014500_sph_00000068.html

中日もなりふりかまわぬ補強だねｗ

え？ウッズに金かけないことの裏返しじゃないの？

>>579
ヤクルトファンだが正直どこがだよっ！て思う。
そりゃ投手はそう見えるかもしれないけどさ・・・野手が（涙

そっちで年寄り扱いの前田なんて、うちでは中堅、下手すりゃ若手相当だぞ？
いつまでたってもオジンガン打線だし。
正直古田と石原を交換しても良いとさえ思ってる。

>正直古田と石原を交換しても良いとさえ思ってる。
それはない。ありえない。

野手も結構有望株はいると思うけどなぁ…1年使えるかどうかはまた別として。
むしろ投手の方が深刻な人材不足に見えるが？
石川は勝った分だけ負けるし、川島は怪我が心配だし、藤井はafoｆだし…

afofってなんだ…orz
俺がafoだ。ちくしょう。

五十嵐は料理苦手だし

>>608
投手はほっといても出てくる。何故か。
ただ古田を含め野手がなかなか台頭してこない。

まあ古田は引退していくらもたたないうちに監督就任だろうから放出はないだろうけど。
それでも賞味期限があと１０年以上ありそうな石原や阿部は魅力的。

>>595
いいの？
高卒でも育ったころにはメジャーですぜ？

>>611
そんなあなたに東出を進呈。
野村あたりに広島のセカンドは１０年は安泰とか言われてたなあ。

今年の横浜の投手継投は大ちゃんじゃなくて福田コーチや松原ヘッドが決めていたという噂は本当？
本当なら大ちゃん采配抜きでアレだから投手陣は相当重症だろう。

>>613
他ファンだからよく知らんが
東出は何がダメになったの？

>>608
志田やらユウイチやら青木やら野口やら結構いい若手でてきてるじゃん

ヤクルトはなぜか若手がよく育つんだよなあ

>>616アンカーミス
>>607でした
イースタンで一番打線いいのヤクルトだし

中日は大砲と先発Pが足らん
ヤクルトは古田の次と稲葉の穴埋め
巨人は燻ってる若手を活かせ
阪神は先発Pと控え捕手が心配や。
広島はとにかくP。先発救援ともに。
横浜は…　　　全てか

>>619
稲葉の穴は別に大したコト無い。

阪神は先発に桟原使うとかいろいろいける

>>620
十分イタイって
チーム１守備のいい外野手で左打ちで長打力のある選手だぞ？
稲葉の打率しか見てないんじゃないのか？

志田じゃ話にならないのは明らかだな。

広島と横浜は何か明るい材料は無いのか？

>>621
桟原の現状で先発させるには無理がありすぎるぞ、今は勢いだけの投手
>>567
牛島って加藤を後ろにもってこようとしてるの？
加藤は疲れが抜けないタイプみたいだし、先発の方が適正があると思う。

>>623
広島はええやん。打撃陣は他チームに負けとらん。
横浜もなぁ…。　
多村が今年並みに活躍して、
古木と村田がことしの倍以上（率・HRとも）結果出して、
内川がもうちょっと勝負強くなって、
鈴木尚が５年前くらいに復活して、
三浦と吉見で30勝くらいして、
川村が先発戻って15勝つ、
ぐらいになればねえ。

>>613
俺も他ファンだがいまだに東出には期待してる。
っていうか諦めきれない・・・

>>622
チーム１外野守備が上手いのは志田だ、って確かどこかで若松監督が言ってたぞ。
勿論、稲葉も上手いのは確かだが。

六大学で見たけど青木は足早いし肩強いしいい選手だった
その志田ってのと並んだら守備鉄壁になるのかな？

>>628
志田も青木も、二人とも本職はセンターだからなぁ…
どっちががレフトかライトに回された時にどうなるかは分からん。
ただ志田もチームでトップクラスの俊足だから、守備範囲はかなり広がるだろうね。

>>629
志田ちうのは稲葉ほど打つんかい？

>>630
一年働いたとして、良くて.280　10本　20盗塁くらいだと思われる。
ただ四球が少なく、一番打者に向いてるとは思えない。
五輪期間中の土橋との連携は素晴らしかった。

もう今は高卒育てたらソンな時代だね。
ＦＡで３０歳前に退団されるし。

寒い時代になったもんだ。

　　　　　 打率　 試合　　打数　 安打　本塁打　打点
志田　　 .251 　　91 　　　175 　　44 　　　3 　　　10
稲葉 　　.265 　　135 　　 437 　 116 　　18 　　　45

とりあえず、今季の成績。
志田は今のところ、「それなりに頑張ってる」って感じ。
ただ、稲葉・真中が抜けるならその後継としては一番手。
出塁率が一番打者としては微妙だし、下位打線向きの気もする。

正直なところ、稲葉はヤクファンには印象が悪いってのもある…本当に点が欲しい時に打ってくれない、という。
阪神ファンが桧山を見る目と似ているかもしれない。
俺は好きな選手だけどね。

ヤクはとにかく1番打者が育たないという

つまり、稲葉が抜けると穴埋めはしんどいっちうことか。
真中くらいの力の若手はゴロゴロおるんやろ？

外野は数が少なめ。
仮に稲葉真中が抜けて、志田青木ユウイチで埋めるとしたら2軍の外野手は3人くらいになる。
しかもその三人はまだ駄目駄目。
志田と青木は似たタイプで、ユウイチは外野守れる鈴木健みたいな感じ。

>>624
＞牛島って加藤を後ろにもってこようとしてるの？
加藤かどうかは解りませんが
牛島は「投手陣が適材適所にいないので配置転換する」と言ってます。
（多分、セットアッパーや抑えの不在の件かと）

内容はまだ不明ですが、中継に廻しやすいのが加藤ってだけですね。
私も加藤は先発がいいですが、加藤は６〜７回までしか持ちません。

畠山ってのは結局どうなの？
やっぱヤクルトの新戦力って気になるよ
なんだかんだで一番怖いのヤクルトだもの

畠山は本来サードなので、岩村がいる限り出番はほとんどない。
ただし、鈴木健が出て行くなら1塁起用もありかもしれない。フロントも若手重視で行くと言っているし。

基本的には守備があまり良くなく、長打力があるタイプ。今のところは劣化版岩村。
ただ守備の悪さに目を瞑ってまで使おう、と思えるほどは打撃でアピールできてない。
鈴木がいなくなるかどうかで結構違うと思う…内野では期待株なのは確か。

なぜ原爆ｵﾀは前田を過大評価しますか

畠山、新球団行くと勝手に思ってたなぁ。
東北出身だったよね？

>>641
少なくとも広島を原爆と置き換えるような奴の発言よりかは聞く気になるよ。

>>636
稲葉は別に・・・1番では活躍しないし、当たると怖い6，7番？
>>638
加藤は全力投球型だしね･･･でも数をこなせば息抜きを覚えてくるんではないかな？
逆に後ろにしてしまうとチーム柄登板過多になる悪寒、疲労が抜けないから打たれるで小さくなってしまいそう

最近１０年、高卒投手で２年続けて活躍したのは、
五十嵐、井川、長谷川の３人しかいない。

広島の２人を来年戦力として計算すると痛い目を見そう。

>>637
>>640
一塁と外野を守れる宮出も若いし結構期待していいんじゃない？

東北楽天ゴールデンイーグルス
http://www.rakuten.co.jp/goldeneagles/
田尾監督からのメッセージ
http://www.rakuten.co.jp/goldeneagles/590345/
【東北楽天ゴールデンイーグルス】参入決定スペシャルセール！
http://www.rakuten.co.jp/snowland/410013/559300/#554391

【速報】楽天が新規参入しますた
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099320968/-100

(・−・)・・・ん?今日の会議で決まるんではないのか？
もう決まってるんだとしたらとんだ茶番だな

>>645
松坂は何卒なのか？

>>649
セじゃない？

セリーグ限定だしな。

セじゃないって意見も理解できるんだが、
パであろうとも高卒が成功してる以上、それも計算に入れたほうがいいと思うんだけどさ。

>>652
どっちが上だとかはないと思うが
セとパでは野球の質が違ってきてるのは確かだと思う。
だから、パではこういうのがあるけどみたいな例をセに持ち出してきても
根拠にならなくなってきてる気がする。

そもそも高卒で１年活躍したという選手を挙げてもらわないと

心配せんでもヤクルトはロケッツがいるかぎりなんとかやりくりして
Ａクラスは死守しますから。

ヤクルトファンだが
ロケットボーイズがまともに1年間通じて働いたことは一度も無い
今年も石井はオリンピック終わるまでほとんど働いてないし

今年のドラフトでも良い高校生はパに持っていかれそうだな･･･。

若手が頑張ってるのはチームも活気付くからいいね。ヤクルトも、
志田は結果残していってスタメン定着してほしいなぁ、何番でもいいから。できれば１，２番で。
ドラフト８位で入って（石川のおまけとまで言われて）よく頑張ってるよ。
誰かが言ってたけど、努力の出来る子らしい。

他にも青木もユウイチも宮出もいるし、ヤクルトは近い将来の外野手戦力には困らないだろう。

高卒育てたら損では？
使えるようになったら３０歳前にＦＡで放出か大幅に年俸上げざるをえなくなるかどちらかだし。
高卒は１２年ぐらいにＦＡ取得期間にしないとね。

横浜は来年も弱そうだけど
素質はありそうな若手が多いので
マニアックなファンは幸せな妄想を食べながら
あと２年くらいは楽しく暮らせそう
１．５軍レベルを超えて本当に通用する選手がそろそろ出てくるといいんだけど

>>647
セールのページ消えてるな･･････流石に問題あったか。

高卒育てたら損というか、今の環境では高卒で獲っても、ごく一部を除いたら育たない。
試合数が少ないし、1チームあたりファームチームひとつだからその試合を一軍及び一軍半の
調整にほとんど使われる。おまけに入団五年以上くらいの二軍選手がごろごろいる。
高卒野手あたりは、基礎体力不足の選手が多いせいもあって、ほとんど出場しないのが現状。
これじゃあ、よほど優先的に起用される選手じゃないと育ちようがない。

予算枠の問題で育てるしか選択肢のないチーム以外は、大学社会人経由の選手で固めた
方が効率は良いはず。まあ、一二年でチームの主幹になってくれれば大儲けという幻想
から逃れられないんだろうが。そんな選手は十年にいるかいないかだろ。その他大勢のロスが
大き過ぎるんだが。

阪神　ラロッカ獲得へ
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200411/tig2004110201.html

>>663
ラロッカ取るなんて一言も言ってないが。

一軍である程度使える時点で、中途半端に上で使われるようになるから、
ほとんど短期で潰れるか低迷してるな。

横山、菊地原、苫米地、長谷川、戸叶、福盛、横山、条辺、真田、弥太郎、高井、
石堂、朝倉、小山、藤川、山村、井上・・・

一瞬でも「おっ」と思わされたような選手が、ことごとく定着できてないってのは、
育成に根本的に問題ありそう。

最近だと安定して活躍できたのって、野口、井川、両ロケッツ、岡島ぐらいか。

中日はウッズに2年10億
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041102-0009.html

これがマジなら阪神は太刀打ち出来ないだろうね
ラロッカはないとして、クラークが本当に来るのか？

>>666
154 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/11/02 08:23:49 ID:dsw8fSk3
大阪日刊には「阪神、じゃあ１０億以上出す」と載ってる

ｳｯｽﾞに10億以上はﾁｮｯﾄどうかと・・・・・

懲りてないなぁ・・・

阪神ファンだが、ウッズいらない。
普通でもいらないのに１０億なんて。

阪神はペタじゃ駄目なの？

基本的に右が欲しいんだろう。
アリアス抜けるし、浜風あるし。

左投手に強いペタならウィークポイントの補強には合致してるはずだが、
左右病っぽい岡田には受け入れられないだろうな。

ぺタはヤク時代がピークだろう
故障多いし

阪神、ウッズ強奪へ条件提示「中日＋α」
http://osaka.nikkansports.com/otr/p-ot-tp1-041102-0005.html

>>673
この場合、左右病って関係ないし
編成的に右がいいんだよ

ペタ左に強いっていっても、去年の吉野やウィルは打ててないし

2年10億って2年前ペタに提示したのとほぼ同じか
その価値はねーだろ

ウッズに二年１０億か。年俸分の働きをしなくてコストパフォーマンスが
悪くなるのはその球団の問題だから別に勝手だけど、こういう調子で相場が上がっていくと
ヤクとか広島みたいな貧乏球団はどうしようもなくなってくるな。
そりゃ、外国人もゴネるだろう。

>>675
なんだかまたマネーゲームだな・・・・

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041102/spon____baseball003.shtml

ＦＡ宣言　清水　首筋寒〜い
巨人・堀内構想から外れる
　複数年契約も視野にＦＡ宣言をした巨人の清水隆行外野手（３１）が来季の堀内構想から外れていることが１日、分かった。
堀内監督は、守りに不安のある清水に見切りをつけており、ローズをレフトにコンバートしてセンターには新外国人を獲得する方針。
３年契約を求めて強気にＦＡ宣言した清水だが、厳しい立場に立たされた。

ローズ左翼コンバート後のセンターを守れる外国人選手が５人ほどリストアップされており、
ウインターミーティング終了後にも本格的な交渉に入る予定だ。

堀内監督も「うちのライト（高橋由）は１２球団でナンバーワン。ローズだってうまいし、肩はいいんだ。
でも清水はちょっとな…」と話しており、同じくＦＡ宣言した仁志について「代わりとなる選手がいない」と残ってほしいムードなのとは対称的だ。

　清水がＦＡ宣言した時に「自分で自分の首を絞めることになるかも」と球団関係者が指摘したが、それが現実のものとなりそうだ。

　　ローズ　　　　新外人　　　　由伸

　　　　　　　　　二岡　　　　　　鈴木

　　　小久保　　　　　　　　　　　　　　　清水


　　　　　　　　　　　　　　阿部　　　　　




かな　新外人がすげー微妙だけどその場合は斉藤でいいか　　　　　　　　　　　

>>680
まあ、トウチュウだし、こういう煽り口調の記事にはなるだろうが、
実際は巨人も複数年にしてくれると思うけどね。なにしろ元木に一億払う球団だからな。

清水の場合、年俸の割には守備力と長打力に欠けるから、他球団が手を出しづらいのも事実。
巨人も複数年にさえすれば労せず残留できるんじゃないかな。それと清水の出番があるかどうかは
別だけど。

30発打てない一塁手なんて巨人的には失格だろ。

>>683
福浦みたいな１塁手になれば清水は無問題

６番ぐらいの打順で３割１５本塁打ぐらいで十分だ
打点が多ければ

>>684
他所ならアリだろけど、巨人じゃ「清原出せー！」って野次られそう。

狼主って日本人扱いだよな？

>686
来年からはね。

>>685
まあ清原もトレード(楽天かオリックス)で出た場合だね
清原もいまのままじゃあトレード直訴しそうだし

そうすれば清水か江藤で１塁を争えばいい

とりあえず岡田のチームから先にウッズに条件提示しろ。

そもそも清水に一塁が出来るかどうかもわからんし、
ペタに代わる一塁の新外人採る可能性もあるし。

中日、阪神の争いをあざ笑うように、倍額だしてウッズ掻っ攫ってたりして･･････

>>690
１塁斉藤でもいいと思うけどね
これ以上大砲イラネ

ウッズも守備ひでーもん

　　　　　ローズ　　　　新外人　　　　由伸

　　　　　　　　　二岡　　　　　　ラロッカ

　　　小久保　　　　　　　　　　　　　　　ウッズ


　　　　　　　　　　　　　　阿部　　　　　

何処のチームなのやら・・・・

>>692
外人野手3人は流石にやらないだろ。
投手の方が欲しいだろうし。

外国人野手一人(中堅)
外国人投手２人「シコのほかに」
が基本線かと思われ

　　ローズ　　　　新外人　　　　由伸

　　　　　　　　　二岡　　　　　　ラロッカ

　　　小久保　　　　　　　　　　　　　　　清原


　　　　　　　　　　　　　　阿部　　　　　

>>693
ローズは枠から外れるよ

>>696
ウッズ、ラロッカ、新外人の3人入ってる。

来季は東出と尾形の二遊間
http://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/11/02/148909.shtml

ラロッカはやはり巨人か阪神なのか。

>>698
ラロッカはファーストじゃないの

>>698
ラロッカはファースト前提では？
シーズン後半はそっちのポジションだったし。

今阪神が強奪しようとしてる他球団の助っ人って
ウッズ（横浜）、ラミレス（ヤクルト）、ラロッカ（広島）、ズレータ（ダイエー）、バーン（近鉄）

オリックスのアリアスを切って

阪神バカじゃないの？

>>701
バーンは強奪かもしれないが、その他は違うな

>>534
ちょうど丸一日経ち
超々亀レスで恐縮だが
あなたの発想は誠に合理的で素晴らしい
とりあえず
走者あり/なしのOPS
OBP,SLG.の検索方法を教えてくれんか？
あと、その対左右別も

そして、ゆくゆくはウチのGM補佐にならんか

ラロッカとズレータは新聞の飛ばしだけどな
どんでんは一言も言及してないし

>>701
全部じゃないが、マスコミの飛ばし記事を真に受ける方もどうかしてると思うが。

広島って外人の同リーグ移籍禁止してるって話はどうしたんだ

センターの新外人ってアレックスも対象じゃないの？

>>703
ウチのＧＭ補佐ってどこだよｗ

ウッズ45本金本35本ラロッカ40本
2004/11/ 2 11:21
メッセージ: 481912 / 481916

投稿者: gaillyswallow (23歳/男性/兵庫県姫路市)
その他
今岡25本
桧山20本
鳥谷10本

夢の２００発打線も夢じゃない
よーしよしよし・・（＾＾；

これで巨人に勝てる（＾＾；
広島には全勝できそう（＾＾；  

おっしゃ、ウッズ＆ラロッカでV奪回！
2004/11/ 2 11:07
メッセージ: 481910 / 481916


投稿者: frigo9999 (27歳/男性/東京都東久留米市)
これで戦えるぜ
関本と藤本はベンチ！！

でも、あくまで阪神の補強はきれいな補強
巨人の金満だけは許せん

広島は育てるのが仕事、阪神は使うのが仕事
2004/11/ 2 11:02
メッセージ: 481908 / 481916


投稿者: gaillyswallow (23歳/男性/兵庫県姫路市)
ラロッカごくろーさん！

>>709-711
公式？

公式か、個人的にはラロッカ獲得なんてのが
もしも実現したら小久保以上に汚い強奪だと思うがな

巨人の強奪は汚い強奪

阪神の強奪は奇麗な強奪

綺麗な強奪ってどんな強奪だw

強奪に使う金が全て新札だとか

じゃあ巨人の強奪ってどんな強奪なんだ。
万札が折れ曲がってるとか？

阪神はクリーンな球団だからな

間違えた。巨人の強奪じゃなくて汚い強奪のことな。

脱税した金じゃない・

巨人　裏金　札束攻勢　

阪神　誠意　男気

>>721
虚塵　裏金　恫喝　札束攻勢　ルール捻じ曲げ
犯珍　裏金　（１００１の）恫喝　札束攻勢

はっきり言って変わりませんが何か？今オフでそれがはっきりするんじゃないの？

とりあえず方向性がずれまくりなんで修正
広島の外人はセの他球団に移籍しない契約なんでしょ？

これで珍ｦﾀは「阪神は正義で他球団は悪」とか言うから嫌われる。
珍は打線揃っているのに生え抜きの飼い殺し（桧山、藤本あたり）をしようとしている。
これでよくもまあ巨人とは違って正当とか言えるな・・・・・・・

中日みたいに金はあるがマネーゲームは嫌うくらいでちょうど良いと思う。
ウッズ取れなかったらおそらくファーストは日本人でレフトに新外国人ってパターンじゃねえの？

人気面で見ても安易な補強で第二の巨人を目指して大丈夫かね。
堅実な補強と育成でチーム作った方がファンも粘り強くついてきてくれる気がするんだが。
安易な補強ってカンフル剤にはなるけど飽きやすい気が。

>>726
よその選手取ってきても、年俸と成績のバランスが合わないことが多い。
だいいち今のプロ野球の財政事情で2年10億なんてどんな成績修めてもつりあわないような。

実際、堅実な補強と育成で作ったチームの方が、チームマネジメント的には
いいチームなんだろうと思う。大補強で得られる物は一時の栄光とシーズン前の順位予想の
高順位だけ。

阪神の安易な補強頼りは昔から変わってない。
ただ、昔は金出さなかったから、他所をクビになった選手、外人を
寄せ集めてたけど……

基本的に３割１５本７５打点クラスの打撃力は期待できて
そこそこは守れる生え抜きの桧山を飼い殺そうとする珍は馬鹿。
藤本飼い殺しも間違い無さそうな情勢なので内部崩壊の可能性高いね。
しかも春と秋のキャンプは温いだけで無く、練習内容もしょぼそうだから
ただ単に万年Ｂクラスのカスチームへの道にまた逆戻りしたいだけなんじゃねーの？

>>725
ウッズに2年10億は十分マネーゲームだと思うがｗ

強くはなるかもしれんけど巨人と一緒じゃんみたいな空気になるのが怖いと思う。
悪の巨人軍を正義の阪神が倒すってのがカタルシスだったと思うんだが。

中日が一番理想的なチームじゃないの？
金は出そうと思えば出せる能力はある。
しかし不毛なマネーゲームになりそうなら控える。
で、他にも候補を事前に用意してそれを取る。
その上で若手育成の為に鬼キャンプで鍛える。
食事時間など移動中しか無い地獄キャンプなのに
選手が自発的にやっているから選手のためになる。
補強能力と育成のバランスが取れてきたのは好印象。
去年の秋同様に投手陣が育って、野手の控え陣と野手の守備力が向上するだろう。
投手陣で新しい奴も必ず出てくると予言しておく。

＞悪の巨人軍を正義の阪神が倒すってのがカタルシスだったと思うんだが。
　　　↑
ファンの頭の中でね。

今年　優勝の時の貯金を使い20億大補強
来年　優勝の時の貯金の残りを使いそれなり補強
再来年　年俸が高騰＆赤字で暗黒時代へ

>>731
獲られる方の球団のファンにしてみりゃ、昔から正義の阪神なんてイメージ無いけどね。
いっつも、「ああ、また阪神か」って思うくらい、獲得に名乗りを上げてたよ。
獲れてないだけで。阪神が正義なんて思ってる奴はパラノイアとしか思えない。

>>730
まあそれくらいが限度額でしょ。金で行くにしても・・・・・
それ以上出すのは流石に大馬鹿。珍は２０億出すかもって話もあるが
出せる物なら出して補強費使い切ってくださいよと言いたいw
>>731
もうとっくになっているのだがw
悪の巨人と悪の犯珍って形に。それを他の正当派の４球団が倒すのが良いな。

>>723
そんな契約はない。

石嶺

>>734
もう暗黒時代と言う名の棺桶に足突っ込んでいるでしょw
仮に犯珍がウッズ盗ってもファンタジスタ揃いの守備陣になる。
今年も守備に泣いた面があったのにさらに守備が悪化する。
しかも珍のセカンドは関本（セカンドやる守備・走力じゃない）らしいな。
左打者は引っ張って、右は流すだけでヒットが激増しそうな予感。
外野にも誰か外国人取るならなおさらだな。ライトにチョンの金本が移動しても
レフトに外国人だと仮定しても金本がライトになるレベルなら本当にレフトは下手って事になるw

>>739
名文は書かなくてもいいから、推敲くらいしてくれ。
読みづらいし、論旨は別として意味分からんところもある。
まあ、読まなきゃ一番いいんだろうけどｗ

というか阪神が正義と思ってる奴がいるのがびっくりだ。
そしたら広島は救世主か？w

人間のカタルシスなんてそんなもんだよ

俺、阪神ファンだけど阪神が正義なんて思ったことないしなぁ。

巨人＝朝鮮労働党
阪神＝ナチス

こんなもんだろ

>>744
逆の方がイメージに近いなぁ
中日はクメール・ルージュな

>>745
クメール・ルージュって何かな･･･って調べたら、ガンダム・ネットワーク・オンラインって出たんだがw

>>746
カンポジア紛争のポルポト派のことだよ。

広島は機動力野球をやるために緒方と前田のどちらかを控えに回すらしいけど、あの二人の打力を補うほど
守備走塁に優れた若手っているの？
衰えたとはいえ、３割２０本は計算できるだろうに。

>>748
いなくてもやらないとしょうがないだろ

>>748
ラロッカ・シーツがいなくなる可能性が高いのに緒方・前田を外して大丈夫？

シーツはともかく、ラロッカ退団の方向という事は無いと思うが。

ラロッカはふつうにファーストじゃないの？

外野は森笠、木村拓、緒方or前田で行くのか？

広島も機動力野球復活か
横浜もボール変えるみたいだし
中日を筆頭に締まった野球がたくさん見られそうで楽しみ
一番のバカ試合カードは巨人対阪神になりそうだな

【阪神】
１　三塁　今岡
２　中堅　赤星
３　左翼　金本
４　一塁　ウッズ
５　二塁　ラロッカ
６　右翼　桧山
７　捕手　矢野
８　遊撃　鳥谷

【巨人】
１　二塁　仁志
２　遊撃　二岡
３　左翼　狼主
４　三塁　小久保
５　右翼　高橋
６　一塁　清原
７　中堅　新外国人
８　捕手　阿部

>>753
嶋は？

嶋は干す

>>756
機動力と前田か緒方をどっちかはずすということで素で忘れてたw

【横浜】
１　遊撃　石井
２　三塁　種田
３　左翼　佐伯
４　一塁　新外国人
５　中堅　多村
６　右翼　金城
７　二塁　内川
８　捕手　相川

【広島】
１　遊撃　尾形
２　二塁　東出
３　右翼　嶋
４　一塁　新井
５　左翼　前田
６　中堅　緒方
７　三塁　野村
８　捕手　石原

>>755
阪神打線強過ぎｗ

【中日】
１　二塁　荒木
２　遊撃　井端
３　三塁　立浪
４　右翼　福留
５　中堅　アレックス
６　一塁　クラーク
７　捕手　谷繁
８　左翼　英智

【ヤクルト】
１　中堅　志田
２　遊撃　宮本
３　三塁　岩村
４　左翼　ラミレス
５　捕手　古田
６　一塁　新外国人
７　右翼　佐藤
８　二塁　土橋

ウッズ、ラロッカ、ラミレス・・他球団の外国人で４番なら誰でも良いのかよ。。。

金本、ウッズ、ラミレス(クラーク、ラロッカ)、檜山が並んだら最早日本の球団じゃないな。

　

　　　　ローズ　　　　　　鈴木　　　　　　由伸

　　　　　　　　　シーツ　　　　　　二岡

　　　アリアス　　　　　　　　　　　　　　　小久保


　　　　　　　　　　　　　　阿部


巨人はシーツとアリアスを取って守りを強化すべし。　　　　

中日は英智をレギュラーで使うと弱い。
tanisigeが８番を打つようにならないと、交流戦のＤＨも考慮に入れろ
レフトは清水でも大村でも礒部でもいいから、野愚痴でトレード必至

>>762
名前が確かに出てるのはウッズだけだよ。
他は記者の妄想でしょ。
良い外人を狙ってる、と書けば読者は喜ぶと思ってるんだろ。
発想が巨人の編成と変わらんな。

つか記者の妄想じゃなくて公式の妄想じゃなかったっけ？

>>766
公式ってどこの？
ラロッカはサンスポの妄想

>>759
一塁はラロッカな。シーツはともかくラロッカは年俸安いし（それでもこれまでで一番もらってるらしいが）、
本人も残留志向みたい
ttp://www.nikkansports.com/osaka/ocp/p-ocp-041006-02.html

>>755
阪神打線、滅茶苦茶だ。

中堅　赤星
遊撃　鳥谷
三塁　今岡
左翼　金本
一塁　ウッズ（獲れた場合）
右翼　桧山
捕手　矢野
二塁　藤本


こうだろ。

>>768
阪神が2年4億円ぐらいの条件を提示すれば移籍の可能性はあるよ。

>>767
hanshinkoushikiBBS

中堅　赤星
遊撃　鳥谷
左翼　金本
一塁　ウッズ（獲れた場合）
三塁　今岡
右翼　桧山
捕手　矢野
二塁　藤本

このほうがいい
もしくは

中堅　赤星
二塁　関本
左翼　金本
一塁　ウッズ（獲れた場合）
三塁　今岡
右翼　桧山
捕手　矢野
遊撃　鳥谷

>>772
内野守備がザルだな・・・

>>770
逆にこの時期に動いてるのがばれたのなら阪神側は痛い。
広島側もかなり警戒するだろうし。
獲得したらしたで藤本、関本あたりのモチベーションが下がる危険性もあるんで諸刃だと思うけど。
がちがちに戦力を補強するより、どっか一つは空けといたほうが長期的にはベストだと思うよ。

>>773
特に下がね･･･。
何故甲子園で守備軽視オーダーになってしまうのかわからん。

>>775
それは承知の上でのオーダー
ウッズと関本両方使いたいと思えば、下のオーダーにならざるを得ないんだよ
今岡はサード固定なんだし

痛し痒しだな

>>776
藤本はもう駄目なのか？
何故使わない？やっぱり攻撃重視だから？

ウッズ獲れても必ず外人野手は来るんですよ。

来年のことを色々言う前にまず今期を振り返りましょう。
当たった分析・外れた分析それを検討しなければ、来年もまた同じ見誤りをしますよ？
というわけで、個人的に興味深いカキコを拾ってきました。
当たった人には素直に賞賛、外れた人は反省を。

--------------------------------------------------------------------------------
928 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 02:31 ID:N3rMqWx3
あくまで昨年の戦力に加え、計算できる補強をしたということを
ベースにすれば巨阪の２強かな？後の４チームは想定外の事が
起きない限り難しいと俺は思う。

ただ上述のベースで考えれば、２強にも付け入る隙が無いでは無い。
そういう意味じゃ全チーム優勝の可能性は十分あると思う。ただそれは
低いものだと思う。
--------------------------------------------------------------------------------
929 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 02:41 ID:rAQ3KgiM
だろうな。なんだかんだで巨人阪神の二強くさい
優勝は多分そのどっちかだろう
--------------------------------------------------------------------------------
930 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 02:43 ID:/A7kPZ9k
連覇の難しさを知らないからそんなことが言えるんだよ
優勝を知ってる人間はそんなに偉そうにしてられないよ
--------------------------------------------------------------------------------
933 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 02:55 ID:/A7kPZ9k
>>932
確実に優勝争いできると思ってる時点で
優勝した次の年の難しさをしらなすぎると言ってるの
優勝経験のあるファンは知ってるよ
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
935 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 02:59 ID:rAQ3KgiM
>>933
連覇の難しさって具体的に何？
優勝しても戦力を落とさない為の補強はちゃんと出来てると思うよ、阪神は
--------------------------------------------------------------------------------
937 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:01 ID:/A7kPZ9k
>>935
優勝したことがないから知らないんだろうけど
今年知ることになるから安心しなさい
--------------------------------------------------------------------------------
938 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:03 ID:rAQ3KgiM
>>937
ムチャクチャな論法ですねｗ
--------------------------------------------------------------------------------
939 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:07 ID:2S3606E2
・気のゆるみ
・オフに十分休養ができない
・他球団からのマーク
・２年も運は続かない

連覇の難しさってこんなもんか？
--------------------------------------------------------------------------------
940 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:07 ID:0u8lPAOt
優勝した次の年は投壊により、優勝を逃すケースが多い。
阪神も着実にそういう道を歩きつつあるな。
井川がこけたら即終了という現状のピッチングスタッフではきついと思う。
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
947 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:21 ID:rAQ3KgiM
そりゃ井川が故障したら優勝は１００％無理になるけどｗ

古田が故障する可能性があるからヤクルトは・・
福留が故障する可能性があるから中日は・・・
阿部が故障する可能性があるから巨人は・・とか
そういうレベルの話に意味あるの？
--------------------------------------------------------------------------------
948 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:24 ID:+nNMDhGR
投壊も何も去年の阪神の投手陣はよくなかった。
打線に勝たせてもらってた。
今年も打線がどうかというところ。
--------------------------------------------------------------------------------
951 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 03:51 ID:RMv5zsIz
ヤクのパターンから言えば井川より打線だろうな。
成長したと思っていた打者が
原因不明の不調に陥って次々と崩れていく。

ピッチャーで言えば新天地で活躍したベテランが
こちらは研究されて別人のように打たれる。
井川や他の若いピッチャーは
故障さえなければそんなに変わらないと思う。
--------------------------------------------------------------------------------

以上、連覇の難しさについてのカキコ。　また幾つか過去ログから拾ってきます。

--------------------------------------------------------------------------------
932 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/02/14 02:48 ID:rAQ3KgiM
>>930
だから連覇は難しいから、巨人阪神の２強状態で最後は巨人が優勝、
って感じじゃ無いかな

残り四球団はこの２チームの戦力より上にいくのはちょっと難しいと思う
--------------------------------------------------------------------------------

失礼。一つレスが抜けていました。

>>781
うざいから過去ログもってくるのやめてくれ・・・

>>777
藤本は阪神では触れてはいけない事になってる
もう誰か貰ってやってくれ・・・

>>784
そんな･･･勿体無い･･･。
まぁ、打撃はバント出来ないわ、長打はほとんど無いわ、ぽｐ打ち上げるわの散々だが･･･。
関本セカンドにしたら守備がやばいぞ。

来年は補強次第だなぁ。
離脱加入の両方を含めると現時点では
全チームに関わる可能性がありそうだし。

>>783
ナゼ？反省無くして進歩はありませんよ？
「巨人阪神の戦力は頭一つ抜けている」なんてカキコをよく見かけましたが
そのほとんどはマスコミの受け売りじゃないんですか？

そんな特定球団へのゴマすり（会社としては売り上げ促進として当然ですが）マンセー
に左右されない、正しい評価をする場じゃないのですか？

ここって「分析」スレですよね？

来年は補強次第だなぁ。→来年の順位予想は補強が終わってからじゃないと見当がつかないな

過去ログを引っ張ってくる必要はないだろ。

だが、野手の能力を検討するときに、そのウエイトを打力……特に長打力に置き過ぎてる
のは、感じたな。巨人の能力を見誤ったのは、そのあたりが大きいんじゃないか。
前スレか前々スレくらいで、各チームの誤算点と計算通りにいった点の話が出たが、
そこでは巨人はだいたい戦前の予想通りという感じだった。まあ、監督は計算外という
話も出たが。それなのに三位に終わったのは、予想の誤りだよな。不測の事態ってわけじゃない。

走守の重要性は認識せんといかんわね。
特に守は盗塁だけじゃなくベースランニングも含めて。

>>789
打力の評価基準は主に長打力というか得塁力で構わないと思う。
巨人打線の能力を見誤ったとあなたはいうが、なんだかんだ言っても
得点力はリーグでずばぬけてるしな。

打線と投手の噛み合わせは悪かったかもな。漠然としているが巨人は野球があんまり
上手くないという事だろう。

特に守は盗塁だけじゃなくベースランニングも含めて。→特に走は盗塁だけじゃなくベースランニングも含めて。

あかんまた間違った

＞打力の評価基準は主に長打力というか得塁力で構わないと思う。

大雑把だな。
相手Ｐへのゆさぶりやら守備の穴をついたりとかそういうのは含めないの？

>>791
いや、すでに俺の言ってることと君の言ってることは食い違っている。

俺は「野手の能力」と言った。そこを君は「打者の評価基準」と言っている。
野手≠打者ということを忘れている…というか、軽んじてるんだよ。
野手というのは、打者であり、走者であり、守備者(変な言い方だが)であるんだよ。

>>794
すまん。俺の読み違いというか、浅読みだったね。

>>793
主にって言ってるじゃん。
もちろん打線の潤滑油みたいな選手（宮本、井端など）は必要だけど
それは一番大事な要素ではないと思う。

今年も結局、横浜と広島だろ。
プロのレベルに達してない２チーム両方から貯金を稼いだ中日が優勝。
予想や分析は単純な戦力っていうより、戦い方との相性のほうが重要。

カモ作ったチームが優勝するってのは
優勝慣れしてる監督がしばしば口にするよね。

>>796
性質の違うもんだからなぁ。

>>712
yahooじゃない？

中日の今年の対広島なんて本当に徹底してた。
ローテーの３人が先発した試合は１１戦で２敗のみ。
中盤以降は初戦にドミンゴ、２、３戦は谷間投手ばかりで、
昌と川上は完全に他チーム用に温存。

それで１８勝１０敗だったんだから、勝敗数以上に舐められてた。

逆に横浜には川上、昌を中心にぶつけて、がっちりと貯金を確保。

今年の中日の優勝は、戦力って言うより監督の算数みたいなもの。

>>801
ナゴヤドームが最後まで広島戦はラビットだったのはどんな感じだろう？
ナメ過ぎ？それとも強い打球でやらかしが増えて勝ちやすい計算？

>>803
広島戦も9月からサンアップを使用

>>801
契約の問題でラビを使わないといけなかったから。
在京球団のラビムラン＞＞広島、阪神のラビムラン

という計算

>>804
そうなのか
十分ラビット使ったから阪神戦もサンアップに切り替えるって言ってて
広島戦だけは最後までラビットなのかと思ってた

>>803,805
しょうがないとは言えばしょうがないんだが･･･。
結果的に相手によってボールを変えるのは･･･。

来年の予想オーダー

【阪神】
１　中堅　赤星
２　遊撃　鳥谷
３　三塁　今岡
４　左翼　金本
５　一塁　ウッズ
６　右翼　桧山
７　二塁　関本
８　捕手　矢野

【巨人】
１　二塁　仁志
２　遊撃　二岡
３　左翼　狼主
４　三塁　小久保
５　右翼　高橋
６　一塁　清原
７　中堅　新外国人
８　捕手　阿部

【横浜】
１　遊撃　石井
２　三塁　種田
３　左翼　佐伯
４　一塁　新外国人
５　中堅　多村
６　右翼　金城
７　二塁　内川
８　捕手　相川

【中日】
１　二塁　荒木
２　遊撃　井端
３　三塁　立浪
４　右翼　福留
５　中堅　アレックス
６　一塁　クラーク
７　左翼　礒部
８　捕手　谷繁

【ヤクルト】
１　中堅　志田
２　遊撃　宮本
３　三塁　岩村
４　左翼　ラミレス
５　捕手　古田
６　一塁　新外国人
７　右翼　稲葉
８　二塁　土橋

【広島】
１　遊撃　尾形
２　二塁　東出
３　右翼　嶋
４　三塁　ラロッカ
５　左翼　前田
６　中堅　緒方
７　一塁　新井
８　捕手　石原

>>808-809
ツッコミを入れて欲しいの？

中日ファンだが礒部はないと思う

阪神ファンだが関本セカンドでは守備崩壊

ドラフトもトレードも契約更改もまだなのに
オーダーなんて

>>807
公開してる分、阪神よりはましなんじゃないの

左右のバランス考えたら
ニ上坂、遊鳥谷でいい

来年からはサンアップしか使わないから気にスンナ

>>814
阪神は別に相手によって変えてるわけじゃない･･･。
公開しないのは謎だけどな。

>>816
悪い、引きずっちまって･･･。

堀内の主張してる「全球団メジャー球に統一」が実現すればいいけど

そうだな。
メジャー球になれば重いだけでなく変化球もよく曲がるらしいからたちまち投高打低になるかもしれん。

中日は広島相手には途中でサンアップにして阪神相手には最後までラビだったんじゃなかった？

メジャー球までいくと行き過ぎだと思うけどな。
全球団で統一はしてほしいけど。

>>820
岩瀬とかは曲がりが大きくなりすぎるって言って嫌ってたけどな

>>821
そうだった。

一社に統一するのは、難しいだろ。

>>703
走者あり/なしのOPS、OBP、SLGは分からない。
他はここで調べた。
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
データスレの人が作ったサイトだけど、検索条件を変えれば
今年分のほとんどどんなデータでも出てくる。すげー便利。

>>823
キャンプとかで練習すれば問題ないだろ。あのときは期間少なかったし

メジャー球になったらドミンゴが楽しみだ　なんとなくだが

ドミンゴも退団　投稿者：中日ファン 　投稿日：11月 2日(火)19時00分34秒 d-219-121-154-229.d-cable.katch.ne.jp

交渉が難航しているドミンゴが中日を退団することが決定

少し前に中日スレ見たらアレックスも怪しいとか言ってたんだが、どうなんだ？

ドミンゴ退団かよ○|￣|＿好きだったんだが・・・
変化球キレまくってたし・・・

>>828の後に>>831とは災難だな。
それにしても中日は先発やばくね？

川上、昌、山井、小笠原、樋口、新外国人

ﾔｳﾞｧｲな

まだ信じないぞ・・・・・・・

川上がいつも通り怪我なんてした日には、えらいことになるな。

>>829はどっから持ってきたの？

山井もわからんぞ
【野球】落合監督、山井を強制送還　開始わずか１時間９分　森コーチ「いらない。使う気にもならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099366826/

>>817
たぶん攻守で使い分けしてるから言えないんだろう

>>829の情報元ってどこよ？

この時期は話題が無いから
色んなのが飛び交うわね。

>>840ガセ?

山井は一体何やらかしたんだ？

>>842
肩の違和感を訴えたら、即送還になったそうだ

シリーズ４戦も痛み止め注射打ってでたらしい。

>>836
ttp://252.teacup.com/yuki21/bbs

シーズン中から中3日とかやってシリーズでも無理に使ってたから故障してもしょうがないのに
故障したら「いらない」ってちょっとひどいような気がするんだが

>>843
thx.いらないとまで言われるのは凄いな。
キャンプに万全の状態で来ないのが気に入らなかったのか？

ちゃんと記事読めばニュアンスが分かりそうだけどね。

三本柱以外の先発時の中日の成績

対広島　９勝８敗
対横浜　９勝４敗２分
対ヤク　７勝９敗
対阪神　５勝６敗
対巨人　２勝３敗

ドミンゴ離脱が本当だと痛いな。

ドミンゴって中日やめるの？
どういう理由　契約がまとまらなかったのかな

球団別中継ぎ左腕投球回数
中日　181 0/3回
ヤクルト　154 2/3回
巨人　152 2/3回
広島　102 1/3回
阪神　87 1/3回
横浜　16 2/3回

ドミンゴが中日以外では活躍できるとは思えんのだが・・・・。
あの守りと後ろがあるからイライラ　ドミンゴでもなんとかなるわけで

ドミンゴ退団って有り得ないだろ。
ドミンゴとウッズってどっかで繋がってるってどっかに書いて無かったっけ？
ウッズ獲ろうとしてるのに退団は無いだろ。

>>852
代理人が一緒だったっけ？

>>852
去年の横浜の時は？

阪神のモレルとウッズの代理人は同じと聞いたな。
ドミンゴは知らない。

>>848
痛いのは分かってるが三本柱以外で5割って凄いぞ。どこのチームも三本柱の
一人が抜けたら痛いんだし

中日はウッズを獲る代わりにドミンゴを失ったら･･･明らかにマイナスだわな、こりゃ。

ドミンゴ退団となったら行く球団はアレしかないだろ。
見境無く大枚振舞ってヨソの外人取り捲ろうとしている球団・・・
『タテジマの第二巨人軍』

>>858
は？勝手に押し付けるなよ。
先発は十分若いの揃ってるからいらねぇよ。

>>858
まあそうだろうねえ・・・

>>858
いや、第一巨人軍が取るんじゃないか？

うん巨人ピッチャー補強したいだろうしね契約うまくいかなかったら巨人いきそうだね。
それはそれで面白そうだ。
もう巨人には行き着くところまでいって悪役に徹してもらいたい。

巨人だってヒールは嫌だろう･･･。
大体、どこからそんな妄想が来るのやら･･･。

巨人なんかいったら守備崩壊だがストライクゾーンが広くなるから有利か

ドミンゴは阪神が大の苦手だったから
阪神にいったらすごい勝ちそうだな
中日なんか簡単に抑えられそう

中日と対戦したら荒木か井端に出塁されて盗塁されたらイライラしてきそうだな

馬鹿だな
森繁と堅い守備が付いてないとドミンゴは使えないよ
扱えると思うならどうぞ持っていきな

というかドミンゴ移籍って、どこから話しがでてるん？
聞いた事無いんだけど。

阪神の二遊間だとドミンゴは発狂しそうだな

札束で飼い慣らせば何とかなるんじゃない？
多少、能力は落ちそうだが

>>848
巨人戦はほとんど３人で回してたのか・・・
落合、１年間のローテー最初から決まってるとか言ってたけど、
徹底巨人マークで、一人欠けたら崩壊の綱渡りだったんだね。
他チームから見ても、ドミンゴは中日のままが良さそう。

>>858
金沢・杉山・三東・筒井と若手の先発は
数だけは揃ってるからいらないよ
ヤクルト・広島から選手を引き抜くのと違って
名古屋の第三巨人軍から獲ったとしても罪悪感は全く感じないけど

>>871
たまたま巨人戦の日程が偏ってたんだよな
週末の巨人戦が今年は１回しかなかった
それもストでつぶれた

>>871
日程的にそうなってた。
今シーズンの巨人戦が殆んどすべて火水木で、
ローテを崩さず廻すと勝手にそうなった。

って落合がNHKで言ってた。

ドミンゴなんてセの球団ならどこもとらないだろ
パの球団ならあるかもしれんが・・・
楽天あたりならいいんじゃないの

>>872
まあ、その三人じゃ全然、万全じゃないだろ。
数だけいても仕方ないもんな。

だからこそ、ドラフトでは即戦力の先発右腕を欲しがったんだろうが。
ドミンゴ獲得は普通にありでしょ。一塁の外人よりは優先順位は低いかもしれないけど。

楽天大ちゃんズか。
確かにあそこは即戦力投手は必要だな。

>>876
気にすんな。
ドミンゴなんて話にもあがってないから。

とりあえず新球団は中村がまず希望してたなあ
落合は野口とか出しそうだ
あとは横浜種田がぁゃιぃ

種田は残留しただろ。

残留してたのか

楽天はシーツ取ればいいんじゃねーの
ショートの補強は難しいでしょ

そらそうよ

はじめからわかってたこと

>>872
金澤はランナーだすとヤヴァイし、ドミンゴほどの球威があるわけでもしコントロールもないから、最低限ランナーに強くならないとむりだと思う
筒井は終盤勝利をあげたが課題のコントロールが良くなったようには見えない。

杉山はもーすこし制球が良くなれば並以上の球はもってるから三東並の台頭はできそう。
でも杉山は球が軽いのかな？三振かホームランかって投手になるのもおもしろそうだけど

杉山は成績見てみたら、被打率が割合良くて、奪三振率が高くて
四球がやや多いって感じか。大卒二年目の自由枠にしちゃちょっと寂しいが
光る物は持ってる投手だな。確かに俺の贔屓球団も抑えられた記憶がある。

>>884
使ってやらないと伸びません。
それに良いんだよ、どうせ５番手か６番手だろうから。
ガチガチに固まってるより良い。

>>886
コントロールは使っても伸びないだろ。
投げ込みとか原始的なトレーニングが確実に効果があるとは言わんけど
投げて伸びるレベルに至ってない奴を使ったってしょうがない。

広島はさっそく怪我人を出しました。
尾形が強制送還の可能性がある･･･と。

>>887
金沢は先発ではそれなりに結果出したと思うけど？

>>889
ごめん、阪神のことはよく知らないんだ。
あくまで一般論ってことで

>>890
先発での金沢知らないなら言わないでくれ。
先発と中継ぎの時に器用に同じことやれるタイプじゃないみたいなんでね。

大体、一般論って何？
あんたも見たことのないのにケチを付けるような奴なのか？

だから、金沢にケチをつけたんじゃなくて、一般的に基礎的な技術に欠ける人を
使っても伸びないってこと。一般論ってのは選手個別の話に言及したわけじゃなくてね。
金沢に技術があるって言うんなら、俺は別に使われてもいいと思うし、使われるべきだとも思う。
ただ、金沢以上の人がいるんならしょうがないけど。

ただ、対戦チームとして言わせて貰うなら金沢にはあまり嫌なイメージはない。

>>893
そりゃ先発したのは巨人戦だけだし、中継ぎで使われたらボコボコだからな。
ま、まずは走りこみだろうな。それが一番伸びる。
でも飼い殺してもしょうがないし、それだけの可能性はあるかと。

金澤って毎年巨人には相性いいんだよな…。

金沢確かに良かったね。
あの巨人戦の二試合連続の完封負けしたときだっけ？
阪神は微妙な先発が揃ってるからいきなり化ける奴も多いかもな。

>>896
そう。６回・無失点と４回３分の２・２失点。
後者は金沢自身がエラーしちまって１点入れられたんだよな･･･。
すごく勿体無かった。

とりあえず期待できる若手がいるということは間違いではない
戦力になるかどうかは蓋を開けてみないと分からないけどね

>>884でも書いたけど、金澤はランナーをだすとピッチングが単調になる所がある。外人ピッチャーにありがちな、(*ﾟдﾟ)ﾑｷｰ!ってやつ？
左右の出し入れで勝負してるみたいだし、コントロールつけるかピンチになってもカーッとしないよにしないと、年通しての先発には…

金沢は下にも落とせるよ。
スライダーはかなり落ちる。

金澤はランナー出す前から慌ててる。
逆にランナー出しても特別舞い上がったりはしない。

出会い頭のソロ被弾が多いのが金澤の特徴。
自責17点の内、8点が被弾によるもの（ソロ6+2ラン1）。

中日、ウッズ獲得へ２年１２億円用意　“争奪戦”に自信アリ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200411/03/ser3172101.html

金のあるところはやることが違うなぁ・・・

横浜は来年も中日とヤクルトにカモにされ、阪神をカモにする。
そろそろ神奈川が大阪の人口を抜くというが、同様に横浜ー阪神の通算対戦成績もそろそろ横浜の勝ち越しになるはず。

横浜って後半戦の対阪神ほとんど去年の状態に戻ってた気がするが・・・

>>904
去年16連敗もしくさったくせに何ぬかす(´Д｀；)

通算619勝39分774敗

>904はコピペじゃないの？
なんか以前似たようなレスを見たような気がする
もしかしたら同一人物かもしれないが

ウッズってそんな価値あるか？2年6億でも高すぎると思うんだが。
あと山本昌は来年ヤバイと思う。日本シリーズでスクリューがまったく
落ちてなかった。最近はカーブ使ってるからって言う人いるけどやっぱ
それだけじゃ通用しないしスクリューが落ちないならマジでヤバイ。
シーズン中はもっと落ちてたと思うけどね

>>908
マサはスクリューというよりも
審判のゾーン次第だと思う

それでもスクリュー落ちないのは絶対厳しい

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/03/149049.shtml

ワロタ
お前らのとこの選手かよ

>>910
年については何ともいい用がない。

個人的に思うのは前半＞後半が明らかな投手は
次の年駄目な事が多いと思う。
去年でいうと伊良部あたり。

今年でいうとウィリアムスがかなり気になる。
かなり後半悪かった気がする・・

お前が言うな
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/03/149055.shtml

ﾏｻは日シリじゃだめぽな人でもあるし
まあなんだかんだいいながら来年も投げてそうだな

何がマネーゲームはしないだよ中日　２年１２億て・・
ケチの阪神は撤退しそう

むしろ撤退してくれ

>>908
今シーズンの昌はスクリューよりもカーブ・スライダーの方に重きを置いていたのだが。
カーブでタイミング外した上でストライク取ってタイミングを狂わせるのが今の昌。
スクリュー投手じゃなくなって来ている代わりにカーブの使い方が上手くなった。
ゾーンが狭いと投球にならないって意見があるのは頷ける。

もう、星野をしゃべらせるなよ。こいつほど言葉の軽い奴もいない。

>>915
誰がそんなこと言ったんだ？
中日はマネーゲームを昔からよくやってるよ。

>>918
それに気付かないカバ犯珍ファンがささえているんだよ・・・

昌を考えると・・・やっぱ工藤ってすごいなぁ・・・
やや陰りが見えるけど、この年までストレートで勝負できるんだからなぁ

>>919
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041102-0009.html

球団社長が言ってますが

阪神も釣られてんなあ

つーか中日はもしも阪神が来なかったらどうするんだろう。
･･･多分来るだろうけどさ。

>>920
山本昌も132くらいのストレートで勝負できますw

出てきた当時はスクリューだったが、今は、ストレートとカーブスライダーのピッチャー。
今年の日シリほどスクリューを多投したのは最近では珍しい。西武に右の強打者が多いせいだろうけど。

佐々岡もストレートピッチャー。


…こうして考えると、カーブってすごいな

ストレートとの組み合わせは最高だね、カーブは

74 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/11/03 18:09:04 ID:fUIOJdoN
D山北⇔清水M
トレード成立

もちろん清水は捕手の方

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00020720-jij-spo

>>927
中日・・２番手捕手（谷繁の負担軽減・２番捕手強化）
ロッテ・・左ワンポイント（弱点強化）

まずまずのトレードだと思う。
年齢的には山北２６、清水３０だが、捕手は貴重。
それに交流戦対策とも考えられるので、
今年は橋本対等で出番減ったとはいえ、試合数を見る限り、
ここ数年の捕手のトレードではでは、野口の次ぐらいの経験者だと思う。

なるほど交流戦対策ね。

>>927
あれ？選手会が合同トライアウト前のトレードはやめるように申し入れしてなかったかな？
もうトレードしていいのかな？

>>931
中日公式なんかにも既に載ってるから駄目ってこたーないだろう

>>931
あくまでも要望でしかないからな

内定したけどまだトレード自体は行ってない、みたいなノリなんでない？

ロッテは清水将だして大丈夫だろうか？
残るのは里崎、橋本の打撃型(一応)の捕手で、そのどちらも今年は守備の負担で打率を落としているし、
捕手技術も向上している感じがない・・・肩は強いんだけどなぁ・・・
手薄な外野にコンバートでもすれば・・・って、そうもいかなくなったか

>>935
慢性的な左腕不足の中で山北を獲得できるのはかなり大きいから。
怪我で球速も出ず調子悪かったって言っても
2軍では神だったみたいだし、怪我さえなければ確実に計算できる中継ぎ。

得るものも失うものも大きいロッテと得るものも失うものも少ない中日
のトレードって感じがするな。

ウッズ獲得戦線異状アリ！中日の様子見の“後攻め”勝負
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200411/tig2004110406.html

＞「絶対に獲って欲しいと編成には言ったよ」。勝負の２年目を迎える岡田監督から
ウッズ獲りを嘆願されている球団は、情勢の変化を敏感にキャッチ。相手の出方を見てから
交渉すべき、という方針が固まった。

＞相手が２年総額１２億円なら、さらなる上積みをするだけ。是が非でも獲りたいからこその後攻だ。

＞「大金をかける価値はある？　そりゃあ、そうよ」。


阪神やる気だな〜

中日はマネーゲームはやらない、と言ってるし、
後攻めで金を惜しまないなら確実に勝てるわな。

しかしライブドアじゃないが、成功した方が本当に勝ちなのか、
落選が負けなのか微妙なとこだが……

>>938
２年総額１２億円ですでにマネーゲームだよ

中日はそれ以上犯珍が金出せないような状態にしてしまう事が目的だと思われる。
んで、犯珍がウッズで大金はたいた後に、他の選手を獲るつもりに違いない。

>>939
書き方が悪かったな。
交渉は一発勝負で、上積みはしないと言ってるらしい、中日は。

ウッズに２年１２億ねぇ・・・

おれが払うわけじゃないが・・・
チーム中のバランスもあると思うけどな
中日はアレックスがオレも！って言い出さないか？

２年７億＋出来高を一発提示、という報道もあるから、１２億が本当かどうかはわからない。
でも、さすがに現実感に乏しいだろ、１年６億って。

中日はマネーゲームするよ
ただチーム(名古屋)に魅力がないので
毎回ふられてるけど

巨人速攻パーシバル身分照会　１２日解禁　日米で大争奪戦
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041104&a=20041104-00000003-sph-spo
今季の年俸は７８３万ドル（８億３０００万円）だそうで・・・

>>945
まあ巨人に求められるのはそういう姿勢なんじゃないの？
国内FAで国内他球団の戦力減の元に自球団の戦力増を図るんじゃなくて。

中日阪神どっちのファンもそんなに金かけてウッズ取るなって思ってるのになぁ
2年6億でも高すぎると思ってるくらいなのに

正直アリアスとウッズってイメージはたいして変わらない。

巨人が三木と、阪神が岡崎と契約締結

ウッズ獲得騒動はなんか変だよな。
妙な高騰してる。

チキンレースだな

中日が貧打清水将軍を獲得したが、慢性の得点力不足を新外人orトレードで補えないと、出場機会少なくなってしまうよｰなきがする
んでも、オレ流だし守備のみの捕手でも使うかもしれんね・・・

解消しない訳にもいかないか･･･。
でもトレードで打てるの獲ってきても年寄りばかりになる悪寒。
やっぱ育てないと。

>>945
巨人も１０億以上かけてパーシバル獲得にいくなら横浜の佐々木投手取りにいったらいいのに。
横浜はファースト空いたんだから清原とトレードで。
横浜も年俸５億の佐々木の扱いに困ってるだろうし。
双方の空いたものをトレードするなら良いと思うのだが・・・

横浜の佐々木って来年に投げられるのか？

>>955
微妙だけどもう１年やるみたい。
現役引退っていう情報は全然流れてないし。

>>956
手術しなかったっけ？そっちの心配。

>>954
そんなヘタしたらどっちも働けない可能性が高いトレードしないでしょ。
パーシバル獲りってのはいかにも巨人だよなあ。
成績さえ修めりゃコストバランスは関係ないってところがな。
１６０をウリにしようとしても、メジャーでさえ殆どが９３マイルくらいなのに
ガンが辛いといわれてる日本球界で１５０を連発できるかな？

巨人の外人補強は紹介されるままをそのままつれてきてる気がする
コーリーだって超速球派みたいな触れ込みだったしなぁ

>>958
少なくても両選手とも両球団の空いたポジションにスッポリ収まる可能性あるよ。
欠けたピースに収まるようなパズルみたいな感じで。

横浜も空いたファーストにまた大金かけて新外人取るとか言ってるし。
巨人も抑えに新外人獲得とか言ってるし。

佐々木と清原トレードすれば現有戦力でなんとかなるのでは？と思う。
どちらにしてもそれぞれの選手に５億近く年俸いるんだし。

>>960
ファースト（もしくはレフト）と抑え投手じゃ外国人で賄える可能性が
全然違うから横浜側に旨みがない。

>>961
グッズ収入・観客動員。　　まあ今の清原にそんな価値は…どうだろう

ベイの清原なんて･･･。

>>962
グッズ収入や観客動員に対してはスキャンダルがあっても横浜にとっては
佐々木の方がいいと思うが。

パーシバルは巨人には来ないだろw
競合で金ある米球団のオファーがあったら普通にそこ行くよ。
巨人よりも出せる球団はかなりあるからな。
わざわざアメリカでも評判悪い日本の馬鹿球団に行きたいとは思う訳が無い。
上位評価の部類の米のＦＡ選手が日本に来るとしたらそいつは衰えているか
相当な問題児のどちらかだろう。

正直、佐々木に何の感情も沸かなくなってきた
もうどうにでもなれって感じ

清原は中日、江藤は横浜でええやん

　清水将は、使いたくて獲得したわけじゃない。中日にとってベストは清水将に出番がまったく
回らないこと。つまり、谷繁が全試合出てくれればそれが最善。だが、それが難しく、控えが
柳沢ひとりでは谷繁が欠場したときの選手起用が苦しくなるから、危険を低減するために
獲得した……はず。
　表向きの戦力がアップしたわけではないが、悪い補強ではない。清水を獲っといて良かったと、
なる可能性もかなりある。

いつかの阪神と同じだな。
あの時は下柳もいたけど。

>>969
それは一応、別のトレードだよ。

坪井⇔野口

>>968
リード面を考えれば谷繁への刺激にもなるかもしれんしね。