☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart367☆☆☆
内川
佐伯はチームを出て行くのが怖いチキンハートだとよく分かった。
いろいろ言ってるけど世間の同情をいただきたいだけだろ。
チャンスで凡打を繰り返すだけだし。
オツカレチャーン
今まで3割、40本、100打点上げて、タイトルもベストナインも取れなかったやつって
いるのか? 相手が首位打者、打点王、本塁打王じゃしゃあないとはいえ、残念
>10
王監督の現役時、割を食った一塁手は多そうだ。
松原先生も一度もベストナイン獲れなかったしな。
>>10 多村も運が悪かったな
その3つのタイトルを取った選手が全員外野手とは
13 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 00:50:09 ID:qEtlfEwU
松原ほどの男が選ばれないとは恐ろしい
松原先生の気解説が聞きたいと思ってる俺は異常かな。
ここで気とか気安く使うと叩かれる傾向にあるのは承知しているけどさ。
辻とかももっさりしてるけど好きなんだよね。
あと今年は日野さんの解説が聞きたかったな。
ところで我等が法政の大引くんが多分打率、打点の二冠王に輝くんだが。
まだ2年なのにショートで春夏連続首位打者、4割軽く超えてるって
半端じゃないぞ。頑丈な内川クラス、それ以上かも。3番や1番打ってて
7ホーマーの田中より打点多いって凄い勝負強さだ。
3年後にはマジに優勝できる気がしてきた(ドラフト制度このままなら)
>>8 お山の大将だからな
オフもテレビでまくるけど、異様につまらない男
>>10 守備が考慮されて大輔さんの如くGGを取れる事に期待しよう
でなきゃやってられん・・・otz
なんだか今日は人がいないねぇ。
佐伯FA権行使へって載ってたから、荒れまくってるのかと思ってたのにさ!
佐伯ネタは既に一通り終えた後だよ。
もう佐伯自体どうでもいいわ。
何言ってんだかわけわかんねーし。
大本営
>チームジャンパーを羽織り、精力的にコミュニケーションを取って回った。
>選手に歩み寄り、「頼むぞ」、「頑張ろうな」と肩をたたいた。「普段はお兄さんぐらいに思ってくれればいい」。そう笑う。
43才をお兄さんと思えと言うのは無理があるんじゃ・・
タクローぐらいの年齢のヤシだと、
43歳をお兄さんと思えるかも知れん。
でも、見た目も中身も若く見えるから大丈夫じゃね?
現にこれまでの監督とは段違いに若い。
野球の監督と実業家は40代でも青年でオッケーというネタがササ願であったな。
40代であろうが10代であろうが前半と後半じゃ全然違うからなぁ
>種田は「なるべくなら横浜でやりたいが、初めから若手を使う方針があったり、チームを強くする部分が
>はっきりしていないなら、悩む」と話し、「勝負の世界だから、ちゃんと競争するのは、当然。
>結果を出そうと一生懸命やるからには、レギュラーでやりたい」と口にした。
種田の言葉にも違和感みたいなものを感じる。
今の横浜の場合、チームを強くしようとしたら若手を使う方針で行く必要があるんだけど。
チームを強くする部分=若手を使う方針 でしょ。
そうなると種田の出場機会が減るから訳だから種田にとってはジレンマだろうけど。
・本日、東都リーグ最終日。試合後に那須野から何らかの意志表示があるかも。
・一場、謝罪会見
横浜ファンが複雑な心境になる一日になりそう。
>>27 ハア?突き上げも出来ない他人の怪我や不調待ってるだけの若手使うのがチームを強くするの?
じゃあベテランばっかのヤクルトは何でウチより強いのさ?キャリア関係なく競争させるのが強くなるポイントじゃん
>>27 競争無しでの若手優遇に不満があるんでしょう。
>>27 チームを作るビジョンみたいな物が無くてただ漫然と若手を使ってるように感じたんだろう
チームを強くする=若手を使うって言うのは結局長期的なビジョンだし
1年1年が勝負のベテランにとっては競争も無しに干されるのは死活問題だしね
>>31 TBSのごり押しはチームを強くする云々て視点は感じなかったけどね
単に視聴率を取れる金になるスターを無理矢理作らせようって意図を感じた
>>32 確かに視点は感じられないよな
種田にとって去年は競争もなしに干され、今年は競争に勝って出場機会を得たけど
そこら辺の方針のあやふやさが不信感を生んでるのかなあ
でも、種田が使えるからと言って種田を使い続けたらこのチームは成長しない。
やはり意識的に若手を起用して育てないと。
>>34 若手に実力でスタメンを取るという自覚をもっと持たせるべきかと
プロ舐めてんのかと言いたいよ 村田とか村田とか村田とか
優先的に使うんじゃなく自分から使ってもらえるようになれるだけのモノになれと
>>34 そうなるとあと2、3年は我慢が必要だね
なんとか4年連続最下位は避けて欲しいが
もう3年連続で最下位になっちゃったんだから
この際、チームの根本から改革すべきだよ。
>>37 じゃあ打撃重視で若手の中で古木村田を主に使うのはやめでも依存は無いよね
拙い守備で失点して負けるのはもう勘弁 古木は下手なりに頑張りが見えるけど
>>37 改革するのにも競争は必要じゃね?
漫然とポジションを与えるだけじゃそれは単なる甘やかしでしょ
おかげで村田には危機感が感じられないし古木は競争意識が希薄な気がするよ
>>38 下手な奴を意識的に起用するのが育成というものでしょ。
西武の中島だってエラーを量産しながらも使い続けてもらったから格好がついたんだから。
俺が言ってる意識的な起用とは全試合で先発させるという意味ではないぞ。
たとえ種田が使えたとしても敢えて先発には固定しないで
若手にも出場機会を「与えてやる」こと。
種田は腐るかもしれないが、長い目で見たら若手の成長は必要不可欠だから
種田の気持ちばかりも汲んでられないでしょ。
>>40 そこら辺の起用法が極端だったんだよ、ウチは
バランスを取ろうとしないから片方に拒否反応が出るわけで
中島は守備がぬるぽだったが、それに目をつぶるだけの打撃、走塁能力があったから使われ続けただけのこと。
若手だからってことで優遇されたのはせいぜい15試合くらいでその後は実力で掴んだと見ていいと思うが。
あれくらいの優先度なら内川を起用し続けたうちとなんら変わりない。
これ以上優先枠も設けるのはどう考えても若手にとって甘えにしかならんと思うが。
>いい話し合いはできた」という佐伯は、一方で「自分としてはFAを宣言するし、日米野球後に結論を出したい」。
横浜はFA宣言した選手は引き留めないという方針があるが、
佐伯は「よそに行きたいならこんな話はしない」と残留の可能性も示唆している。
意味がわからん。
話し合いがどう進もうともFA宣言だけはするという事に何の意味があるのか。
種田が出てる限り最下位争いだよ?
ヤクルトなんかに行けば喜ばれるだろう
村田や古木や吉村が育てばダイエーみたいなチームになる可能性があるからな
内川もいるし、
ダイエーみたいになるために使うか、手堅く最下位争い争いして恥をかかないようにするか
自由枠那須野巧
自由枠染田賢作
4巡高橋徹
5巡藤田一也
6巡石井裕也
7巡石川雄洋
8巡松家卓弘
9巡斎藤俊雄
エラーの多い守備陣で若手投手は育つの?
ドラフトで投手来なくなりそう。
捕手 小田嶋
一塁 吉村
二塁 野中(北川)
三塁 村田
遊撃 内川
左翼 古木
中堅 小池
右翼 田中一
こんなシーレックスが見たい。
>>45 >話し合いがどう進もうともFA宣言だけはするという事に何の意味があるのか。
再契約金
>>50 それだと金額次第で出て行くって感じになっちゃうから
単に佐伯は他球団の評価を知りたいんじゃないだろうか。
自意識が高そうだから。
そんで、一応他球団から打診があったりすれば満足なんじゃないかとw
で、「自分は横浜一筋」とかいって残れば好感度もUP!みたいな
連絡無しなら「意外とこんなもんなんやな・・」ってしおらしくなるかも
全部妄想なんで気を悪くしないで下さいな
つーかなんでとりあえずFA宣言はするんだよw
ある意味金を釣り上げたいですってストレートで
男らしいが
>>52 自分の評価を他球団に聞いてみたいんだろ
よくある記念にFAするって感じでしょ
54 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 11:11:24 ID:4s4WIRzT
>>52 佐伯が批判の対象になっているのは、FA宣言して、他の複数年組みたいに
た〜んとお金が欲しいってことを正直に言ってないからだろ?
言えばいいんだよ、「ちゃんと働いたし、これからももっと働くからお金クレって」
まぁ、言ったら言ったであれだがw
どっちにしてもFA宣言選手の残留は認めていないから他球団の反応知りたいだけで宣言したら困るのは佐伯なんだけどな。
残留したくば宣言せず。宣言した場合は移籍。この2者択一であることをもう一度肝に銘じてくれよ。
フロントも安易に一度決めた方針は撤回しないで欲しい。
ところで那須野本日先発回避。ちょっと心配だな。
>>54 そういった意味では条件次第であるという要望を出している種田の方が誠実だな。
頭がいいんだろうけど。
でも、佐伯本人は金とか複数年はいらないって言ってるんだよな
>>55 宣言するも連絡なし、何事もなかったように残留
という選択肢もありとは思うけど
種田の話を蒸し返すけど、若手に簡単にポジションやらないのは
良い事だと思うがなあ。村田なんか明らかに舐めてるし。
漫然と試合に出してたって成長しないよ。
特に守備っつう誰の目にもあからさまな大穴があるんだから
それをどうにかできない内はスタメン固定なんかほど遠いでしょ。
種田の言い分が全面的に正しいとは思わないけど一理はある。
>>58 その場合佐伯の方が再契約金放棄してくれるのかな
>>55 だから出て行くことになるんなら宣言するわけ無いじゃん
球団がFA残留を認めない理由は複数年と再契約金に有るんだから
そういう面を話し合って確認したんじゃねえの?
>>57 だから意味分からない度が増してるっていうか…
何が言いたいのかわからない。
>>47 4巡が創学館の高橋って結構見るんだが、やっぱり囲ってるのかな。
でも高橋取ったら石井は取れない罠。松家もその巡ではハムが持ってくだろうし。
楽天待ちだろ
お金持ちだからな、だからたくさんFA宣言した
種田も話し合ったほうがいい、ヤクルトなんかに行けば喜ばれるが
横浜にいたら、村田か内川が出れなくなるからな
牛島がそれでいい、っていうのなら来年も手堅く最下位争いするって事
佐伯は起用してもしなくてもチームにいちゃもんつけてるよな。それでいて「横浜LOVE」って言われても・・・。まぁ悪いのはフロントだけどさ。
>>65 ヤクルトは別に喜ばない
土橋はまだまだ元気
>>65 どんだけ金持ってても1チーム2人までだけどな、FA獲得
巨人、阪神がFA市場から撤退したからあとは中日以外は楽天かパしかないんだな今年は。
中日は前ポジション埋まっているし、そうなるとパリーグ移籍しか事実上ないか種田は。
佐伯獲るかな?渦は阪神のようだから、ポジションあいているのは中日。中日が外国人の保険に獲るかも。
くらいだなあ。
井口がいなくなるダイエーが手を挙げるかもってのはあるかな<種田
それならそれでFAでパリーグ移籍と言う流れは少なかったからいいかもね
>>69 実現度を無視して考えて種田が移籍するとしたらダイエーかな
井口がメジャー濃厚だしサードのレギュラーも固まってないから
>>71 そんな事になったら俺達のスターの甲子園のライバル
吉本の出番がまたw
>>72 それ以前に本間、鳥越、瑞季と乗り越えなきゃいけない壁がたくさんあるけどなー
>>73 ま、ポジション云々の前に上でHR打たなきゃな・・吉本は
確かまだ一軍でHR無いんじゃなかったっけ?
>>74 打ってないね
地元出身のドラ1だからってうかうかしてるとクビすら危ういな
同世代の高卒で下位で入団してるうちの小池よりでも上で数本打ってるしな
現状では小池の方が上だ・・
流石にもうかなり危ないだろ
なにしろ同様にドラ1の東出ですらもう危ないからねぇ・・・
ま、その東出と比べても吉本はプロで数段劣る実績だが・・
そう考えると古木はなんだかんだで優秀なのか
佐伯って、FA宣言するのがプロとして一流の証みたいに
考えてる節があるから、入場料の話し合いのドサクサにまぎれて
FA宣言残留したいんじゃないのか。
80 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 12:30:19 ID:yV3tMXrg
>76
小池は変化球打てるようにならない限り、1軍定着はムリポ
>>78 松坂世代の高卒となると
あとは石堂、球児、赤田、実松ぐらいか
それを考えると結構優秀だな
良いんじゃね 宣言したきゃすれば
真中や稲葉に鈴木だってするみたいだし
単年1.2億(再契約金も含めて)程度までなら止める価値は有るかと
83 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 12:32:22 ID:sAmdAbQ3
種田はオガーの結末みているから
自分もそうなるのではという不安感があるではないかと思う。
ダイエーの小椋とかはどうなったんだ?もう解雇済み?
>>82 ヤクルトもよくわかんねーFAが多いな。
稲葉はメジャー志望みたいだけど。
こんなご時世なんだから空気読んで欲しいよ。
小川はこれからどうするんだろう
>>84 まだ居るけど戦力外第2弾が有ったら確実に危ない
88 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 12:57:15 ID:sAmdAbQ3
>>86 現役を希望しているらしい・・・
だけど
オリックスは駄目だし、横浜には徹底的に干されたし
野球関係(解説者等も含めて)に残るのは厳しいだろうな・・・
さぞかし伊原と横浜を恨んでることだろうな
2軍成績もアレだし横浜を恨まれてもなぁ
でもうちが怨まれても困るけどな・・
伊原最悪
もともと今年は小川は戦力外で整備してたからな。
使うわけにもいかんだろ。
まあ後からしゃしゃりでてきて、勝手にトレードを反故にした伊原がクソってことだ。
ストのときでもフロントべったりで選手の行動を非難してたからな。
「経営者様に逆らうとは何事だ!たかが選手が!」とか言ってたし。
種田が出てると最下位って言ってるヤシは若手オタのベテランアンチってことでFA?
小川選手はどっかのスレで山下が楽天行きだから楽天は消えたって言われてたんだがなんで?
山下が都合わるいのか小川が都合悪いのかどっちなの??
種田は出ていっても良いよ。彼は戦力としては中途半端。一軍半という感じ。
でも、横浜の戦力を考えると一軍半の種田をスタメンで使わざるをえない。
この際、出ていって貰ってスタメンで使いたくても使えない状況になるのが望ましい。
中途半端な人に頼ってるうちはいつまで経ってもチーム力の建て直しが出来ないよ。
>>94 つー事、佐伯が居なければ最下位じゃなかったとか、言っている奴と同レベル
>>96 順位なんか投手陣次第でどうにでもなるだろうしな
こっちの方の世代交代のほうが急務だ
種田が一軍半なんて、この一年何を見てきたのか。
種田に四番の働きでも期待してるのか?
若手ヲタじゃないってw
今年も最下位じゃないかよ、来年も同じに決まってる
違う選手や若手に期待するしかないだろ?FAで井口が来るなら別
育てなくてもいい
じゃあ、優勝かAクラスになれるの?
小久保やみたいになれる可能性のある若手に賭けるしかないだろ?
村田や古木や吉村なんかが素質があるのは間違いないんだから
三人ともうまくいけばダイエーみたいな打線になる可能性もあるの
種田を残して若手も試合に出れるように考えれば問題はないが
村か内川は控えになるじゃないかよ
タクローが来年ヘタレることは考慮にいれんのか。
へたれたら万永がやってくれるさ
若手起用を優先して種田がでていったとしても、村田古木を優先的に使うのだけはやめてほしい。
若手の競争がなかったらチームは強くなれんない。
結果残しても2〜3試合ですぐ下に落としたりするなら村田や古木も同じように厳しくいってもらいたい。
若手優先なら他の若手にも同じようにチャンスを与えてくれ。
>>99 素質があり、優遇されたけどきちんと結果をだせたのは川崎中島内川ぐらいだな。
結果がだせなかったやつはシーレメンバーと一緒に一軍目指して死に物狂いで競争する。
その中で注目されてない若手の芽がでるなら大歓迎だ。
>101
数ある若手を差し置いて、動きが一番ハツラツとしてるのが、
タコと同い年のこいつだってのが何となくなさけねぇ・・・。
>>99 あのね、競争原理って知ってる?
ポジションを無償で与えるとどうなるか去年今年で解るでしょ
種田の件は、山中と牛島が「定位置で競争させる」と確約しとけば問題ないと思う。
サードもしくはセカンドで種田の希望を聞いて、
サードなら村田と、セカンドなら内川と競わせるといえばOK。
村田と内川が成長して種田以上になれば、空いているポジションに
種田を動かせばいい。そしたら種田も納得せざるを得ない。
交渉なんだから、球団もしたたかにやるべき。
>>99 悪いけど彼らにそこまでの素質は感じない
古木は六年プロやってて未だにあの守備力だし 村田は本人の意識が根本的に変わらないとダメ
吉村は、自分は一番可能性感じるけど守備があまりにも才能無いとしたらどうかと思う
村田にしても月間MVP取ってるし、そんなに簡単にルーキーで
取れるタイトルではない、現役でも取った奴はすくないし
古木も月9本とか打ったんだろ?
全く素質がないのに使えって言ってるわけじゃないんだよ
素質があるから使いたくなるのは当然、小久保みたいになれそうなのが
いるんだから、実際慣れるかは別だが
>>106 どっちにしても違う戦力に賭けないと
今のままではAクラスとかは無理だからな
>104
無償で・・・ってのは流石に論外だろうけど、ベテランよりは与えるチャンスの回数は
増やしてやるべきだとは思うよ。2,3回結果を残せなかったくらいなら
その後の説教やアドバイスで言い聞かせて続けて我慢してやる、とか。
横浜のまずい点は、若手→一度失敗したら即アウト。
ベテラン→何回失敗しても我慢に我慢をしてあげてる。ということをしてることだと思う。
まあベテランはマスコミ使って不満をぶちまけてチームを空中分解に追い込もうとするけど、
若手は発言力がないから泣き寝入りするしかないから首脳陣としても落としやすいんだろうが。
>106
それは鈴木や嶋に対する冒涜か?w
打がすげーやつって結構守備も良い
多分、野球の才能ってのがあるんだろうと思う
守備駄目なやつは、野球ってより棒振り回す才能しかないんだろうね
>>109 その「一度失敗したら即アウト」に当てはまらない特別な若手が居るのが問題なんでしょ
それにベテランには何回失敗しても我慢をしてあげてるって何時の話?
チームを空中分解に追い込もうとするってのも極論だろ
投手の身にもなってやれよ
奴等だって生活かかってるんだからさ
2つも3つも守備がやばい奴スタメンで使いつづけらんないだろ
>>110 むしろその言い方が両者に対して失礼だよ
努力の仕方が全然違う
>112
まあ確かにね。去年の古木は論外だろうけど、
村田は後半上向いてきたのがあったからなのと、松原が溺愛していたってのがあったんじゃね?
でも内川離脱まではベンチだったからそう目くじら立てるほどでもなかろう。
ベテラン我慢>前半戦の佐伯。後半は使って当然の成績だったが、
前半戦は我慢してもらってた部類じゃないか?去年オフの首脳陣批判があったからかも知れんが。
ごめんなさい
ごめんなさい
>>116 前半戦の佐伯は3割超えて居るんですけど
>115
いやいや、俺は「守備」に限定した話をしただけだよ。
どう考えてもあの二人も下手の部類だろ、特に鈴木。
古木は一応外野転向1年ちょいでそれなりに成長したと思ってるから、
6年やってあの程度・・・といわれると、じゃあ鈴木と嶋は?と思った次第。
もしかして、村田のことだと思ってたなら誤解を招いてスマヌ。
ベテランが起用法に不満で公でその事発言するのはダメで
身内のインタビューで若手が堂々練習手抜きしてるとか言うのはいいのかね
>>116 去年は古木優遇佐伯冷遇だったんだからトントンでいいじゃん
>>121 嶋、ローズ、金本で異論ないけど
相手が悪かったとしか
>>121 相手が悪いし、そもそも多村がベストナインって違和感ある
>>122 いや・・・
なんでこんなレベルの低い守備力ばっかでスタメン貼れるほど横浜のとりわけ若手の守備は酷いんだotz
>127
文句は多村がよく乗ってるものに言ってやれ。
そう、あいつだよあいつ。今年もちゃっかり残留しやがったあの・・・ち(ry
堀井・銚子・青山は3点セットで放出して欲しかった・・・
486 名前: ベイファン 投稿日: 04/10/28 06:59:23 ID:CvF4QnuN
嶋がなんで選ばれるんだよ・・・
多村や佐伯だろ・・・
4が多雨だけの確変でイメージ先行なのは判るけど
試合をサボって、卑怯な首位打者のくせにねぇ・・・
そこまでして欲しいのかよ・・・
487 名前: ベイファン 投稿日: 04/10/28 07:01:30 ID:CvF4QnuN
>>4が多雨だけの確変で
4月だけの確変で 訂正
あーむかつく・・・
545 名前: ベイファン 投稿日: 04/10/28 13:26:22 ID:CvF4QnuN
あ〜〜・・・・・・やっぱり納得できねー
ここの住人も、嶋と多村の成績を比べてみろ
嶋はちょっと打率が多いだけで、多村はHR 打点とダントツ
守備も上手いし、足も速い
記者のお情けで票貰ったんだろうけどさー
首位打者の為に試合サボった奴に受賞されるのは腹が立つ
しかもこいつって、守備だけ出場して全試合達成したし
そこまで重傷なのかな?と思ったら、もうゴルフで遊びまくってるしな・・・
563 名前: ベイファン 投稿日: 04/10/28 13:56:55 ID:CvF4QnuN
嶋は打率は4月だけだし
ホームラン32本も、ほとんどが市民球場から
まったくの無名選手だったから
前半戦は打率を残せたが
後半戦に研究されてぐっと落ちた
チームの貢献度とされる打点も多村の方が多いしな
ま、NO受賞だと可哀想だから
敢闘賞とかで嶋を受賞させれば良かった
もう一回、多村と嶋の成績を比べてくれ
それでまだ文句があるなら諦めるよ。
580 名前: ベイファン 投稿日: 04/10/28 14:21:00 ID:CvF4QnuN
もういいよ・・勝手に言ってろザコ。。。、
嶋より佐伯!?
このベイファソってどうせ阪神ファソの騙りじゃないの?
真性で痛いベイファソかもしれんけど
工作員か?
ID:CvF4QnuNは相当馬鹿だな
タヌラがベストナインとったとなりゃいくら要求されることやら・・・
5億くらい?
>>135 いや、そういう問題じゃないって・・・
難しいだろうが多村と守備強化内川にちょっとベンチに下がる程度で
ほぼ通年出られるようになってもらいたい
あと 個人的には北川とか小池にもっとチャンスやって欲しい
キャンプ中に伸びればなんならFM押しのけて開幕一軍で見たい
>>103-131 そのスレでは間違いなくベイファン=痛いになってるだろうな・・orz
佐伯は論外としても多村だってもともと微妙だと思うだろ普通。
ふさわしいかどうかとは別の話。普通に考えて嶋は妥当。
ローズはHR王だし金本は打点王。総合力で多村って気持ちはわかるけど、
他を貶めるような書き込みをするようなやつにベイファンを
名乗って欲しくないな。
工作員ならもう何も言わないよ。
誰ぞの腐女子オタなら合点もいくんだけど多村だからなあ
140 :
138:04/10/28 15:34:36 ID:6Slzsmrn
牛島は今年の解説で村田を1軍に置いておける選手じゃないと酷評していたから
大ちゃん時代とは扱いが相当変わってくるし、種田残留はどうしても必要だろうな。
ただ牛島はうちの2軍の温さを知らずにそういっていたんだろうけど。
嶋が故障で残りの消化試合休むって言ってたときに佐伯ヲタ装って荒らしてた奴と一緒だろ。
あの時もコピペしてたしさ。
釣られすぎ。
とりあえずB9ではベニーとかのがよっぽど可哀想だし
多村は他の3人がタイトル取ってちょっとついてなかったな程度だよね
ま・・・いいか
また来年狙えばいいだけだしね
それにしてもベストナインの賞金って1000万円だったのか
凄い額だ。
516 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/10/28 09:27:32 ID:7mcYa/nw
今日発売の週刊新潮には、一場事件を告発したのは誰なのか推理した記事が載っている。それによると、説が3つあって
@巨人による妨害説
A一場の後輩説(一場は後輩をいじめていたらしい)
B阪神の反主流派説
ちなみに、巨人の時の例の右翼団体は「自分達の行為ではない、内容が詳細過ぎて自分達にも把握できていない」とのこと。
ID:CvF4QnuNはタヌラ本人
>>144 賞金あるの!? だったら尚更ベニー可哀相 紅タン・・・(っ´∀`)っ
一票3万円で買えば
200票あつめても600万
400万も稼げるね
ベニーかわいそう。「タムラ」に賞金横取りされるなんて。
>>141 それが事実なら来年も最下位か、よくて5位だな
ウッズもいなくなるし、多村しか頼りになる選手はいない
多村が怪我でもすれば終わりw
確かに谷ってのは・・・やっぱ印象度の問題も有るよな。
B9はウッズがあと2本ぐらいHR打ってれば多村だったかもねw
GGには選ばれるといいな。
>>151 福留、アレックス、何故か高橋、多村は次点ということもありえる
ロッテスレにロッテ・小野+加藤と横浜・鈴木でトレードって書いてたけど
>>150 それって来年もダメって言ってるようなモノじゃんか
>>154 書いてあるだけなら別にいいのだけど、
何かソースでもあるのか?
ロッテスレは
小林宏⇔タヌラ
とかの妄想トレード話は尽きない
フロントに鈴木タコを放出する度量があるかにかかってる。
タコ様が古木,小池あたりと競争になるなんて、正直落ちたな、と思うよ。
フロントに鈴木タコを放出する度量があるかにかかってる。
タコ様が古木,小池あたりと競争になるなんて、正直落ちたな、と思うよ。
>>158 手術失敗したからなあ・・・ 多村は成功したのに
ロッテスレでは、小野+加藤⇔鈴木のトレード話のあとで
鈴木なら高木ひとりで十分って話に落ちついたわけだが...
投手が不足してるんだから近鉄解雇された加藤とれよ
なんか男前だし取っとけ
・パリーグ
西武・伊東監督・・・正力松太郎賞の賞金の一部
西武、ダイエー、ロッテ、オリックス選手会・・・100万円
(オリックス選手会は台風被害者にも100万円)
・セリーグ
阪神・赤星・・・100万円
巨人と巨人選手会・・・220万円相当の衣類やタオル
中日、広島選手会・・・100万円
*阪神選手会は支援策を検討中
何もやってないのは横浜、日ハム、近鉄、ヤクルトだけになっちゃったぞ。
こういうのはさっさとやった方が良いのに。
こういうことに疎そうな選手会長だからなあ。
>>165 いつの間にそんなにウチ有利になったんだ?
一場も頑張れよ いろいろ言われるだろうけど今でも応援してる
ここで、栄養費を。。
那須野はダンマリかよ
リーグ戦も終わったんだから何らかの意志表示をしてくれ
巨人がちょっかいを出してるから気が気じゃないよ
>>169 日大は明日負ければ終了で、勝てば土日は6大学だから意思表明は来週以降だろね
明日までか
今日で終了かとか思ってたよ
だから、那須野は少なくとも巨人はないって。
少ないけど巨人よりはまだダイエーのほうが可能性があるな
>>163 ストの時は真っ先にファンへのお詫び活動のため動いてくれたのに・・・
この時は三浦が言い出したらしいが、金の話だと別な問題があるんだろうか
ただ単にオフで集まりにくいのもあるかもしれないけど、他のチームはやってるしな
巨人の次くらいに選手が金持ってるチームなのに何もしないなんて恥ずかしいよ
そういえば去年の宮城地震の時は隆が募金活動して寄付してたっけ
体制変わるし契約更改も混沌としてそこまで頭回らないのかな
練習に夢中で地震のことも知らないんだよ、選手会長
どうでもいいわ。寄付したら褒められるべきだが、寄付しないからって
非難されるいわれはない。それに、そのうちなんかするだろ。
この人はベイをどういう風に扱いそうな人物なんでしょうか?
寄付しない事が恥ずかしいなんて、よく言えるわ
相当な額を寄付したんだろうな
自分の給料が下がろうかとしてる時期に心配してられないだろ。
種田で誰か投手取れないかなぁ・・
残ってくれるならうれしいけど、FAして移籍ならトレードもありかな
>>183 恥ずかしいだろ。
他のチームの選手会は義援金を送ってるし、選手は一般人じゃないんだから
>>181 おれそういう髭面好きなんだよ。
何となく俺が小5の時の担任だった先生に似てる希ガス...
始めはめっちゃ怖いと思ったと思うが、むしろ優しかったな。
恥ずかしくはないよ
寄付したら偉いなーとは思うけどね
>>186 タネタネと佐伯で投手取ろうと考えてたり...するハズないか
>>187がいくら寄付したとかは関係ないだろ
シーレの連中は別としてウチは億単位で貰ってるのが
ゴロゴロいるわけだし、もう少し早く行動してもいいんじゃないかと俺も思う
そういえば新潟出身の選手って横浜にいたっけ?
義務じゃないし、そう気にすることでもないと思うな
横浜だけ出してないとかいってウダウダ言うのは頭悪いみたいに見える
よそがもうやってるからって理由でせかすなよ。
195 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 19:10:57 ID:s06LasVv
佐伯は宣言したの?
あげちまったぜ。スマソ
>>192 名鑑に書かれる意味での出身なら、いない。
昔一時期住んでいたとかそこまでは知らん。
>>192 関係ないか?他人に、寄付しないなんて恥ずかしいなんて偉そうな事をほざいているだぞ?
よっぽどの額を寄付してなきゃ言えない台詞だと思うけどな
まさか、1円も寄付せずにそんなことを言っているとは思えないし
どんな凄い額を寄付すれば、そんな言葉を言えるようになるのか教えて欲しいんだよ
新潟出身の選手なんて、現役で3人とかそういうレベルだろ。
OBでも今井雄太郎くらいしか目ぼしいところはいないし。
出身だからどうこうって話でもないけどね。
しょうがねえから、俺は100円寄付してくるよ。
203 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 19:43:00 ID:sAmdAbQ3
>>203 夜なべのネットのお供にどら焼きも忘れずに・・・
>>198 >どんな凄い額を寄付すれば、そんな言葉を言えるようになるのか教えて欲しいんだよ
それこそ全然関係ない
ドラ焼きがすげー食いたくなった責任を誰が取ってくれようか
>>205 /キ/
/タ/ ♪ あ-ほんま
/// あーまんま
/⌒ヽ' ⌒ `゛ヽ〈 ̄ いちにち暮れて
( 彡〃ミヾゞ 彡 また日が昇る
^^|= ==ヽ、 フ あのでっかい夕焼け
, '⌒ Y ⌒ヽヽ、_,,/ 見てみな
ゝ _^人^ _.ノ 6ノ 茜が人生応援しとる
| 'ー _, ) /
○ 'i ̄ ̄ ̄ ' /
| l、ヽ、__ ノ ⌒ンヽ
>/ / / |8| ι^○
\_(/ |8| ヽ⌒
__ /⌒ヽ ヽ_ ,,>_
Eエ ||( _ ノ ⌒)∩||ュ
Eエ ||-` -''´  ̄ヽ、_,,ノ|V||ュ
http://www.akanemaru.co.jp/
ID:NFR4zI9+=ID:JRSFshEY=ID:I7K0PnAJは、自分は1円も出さないくせに他人には、
寄付しないなんて恥ずかしいとか偉そうな事を書き込んで
その上、IDを変えて他人になりすまして自分を擁護するような、人として恥ずかしい香具師って事でFA?
〔`」´;〕
(εc )
____ ___ ∪∪ __
|4回オモテ| / \
|YB 1 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|E 7 |
二二二二
|S |
|BΘΘΘ|
|OΘΘ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ __ ____,.-------.,_____
_______ | V ̄L \_____ ______
━ E ━ | _/ | .| ̄ ´) \_ | ━ YB ━
|/ ( | | /ミ) | ̄ ̄| \|
3.たねた” | |__◯O| \/ | P. よしみ
Av280Hr10| く く> > | Er5.80
| (___)__) __(-⊥-)__ |
よく分からんが
5eF6sInQ
ID:NFR4zI9+
ID:JRSFshEY
ID:I7K0PnAJ
の四人はスレ違い、他にいけということでFA?
212 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 20:18:43 ID:WAh/f9mG
佐伯残すなら、日ハムから岩本でも取れよ…。
東スポによると実務派で高年俸選手にも結果を求めていくタイプだって。
砂原と違って厳しい人らしい。
↑
若林のことね
>>213 おっ、いい感じじゃないか。ウチのベテランも危機感持って体たらくせず頑張ってくれそうじゃないか。
これで球団経営能力と頭の良さがあれば完璧。
実況板情報によると劣化版峰岸っていう話も
>高年俸選手にも結果を求めていく
当たり前の話である気もするが・・・。
峰岸の劣化版?何が?野球への愛情が?
オーナーが失言大魔王だった日には..
221 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 20:42:53 ID:435+KcSb
なんか若林社長って、おれの小学校のときの友達の若林君が40年を取ったような顔だ。まさか・・・
>危機感持って体たらくせず
まずは、お前が頭のよさを追求しような
東スポかなんかに書いてあったな。
劣化版峰岸って。
なんか実務家だから佐々木に厳しい態度をとるんじゃないかみたいな内容だった。
あまやかしたりするから佐々木はあんな風になったんだと思うんだが
>>212 岩本、もっといらないだろ・・・_l ̄l○
227 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 21:34:56 ID:gfgzW0GQ
ベイスターズ もっといらないだろ
先週末、TBSに激震が走った。明大・一場靖弘投手(22)へ横浜のスカウトが現金約60万円
を渡していたことが判明。その道義的責任をとって横浜ベイスターズの砂原幸雄オーナー(TBS
会長、67)が辞任に追い込まれたからだ。
「2年前、TBSが横浜球団を買収することに社内には反対の声が多かった。それを砂原さんら当
時の上層部が『プロ野球はテレビにとって重要なソフト、スポーツの中で最強のコンテンツ』と押し
切って、140億円を投じて親会社になったんです」(TBS関係者)
が、当時から放送関係者の間では「TBSはとんだお荷物を抱えちゃった」という声が多かった。
「ここ数年の横浜は、観客動員数の減少が続き、昨季は5億円もの赤字を出した。それで、集客
や視聴率アップの目玉にしようと佐々木主浩投手を2年総額13億円で獲得したが、往年の力はな
く大金をドブに捨てたようなもの」(スポーツ紙記者)
今や横浜はTBSのお荷物どころか時限爆弾になりかねない。
「巨人戦だけでなく、中日―西武の日本シリーズも過去最低の視聴率をマークするなどプロ野球
の地盤沈下は著しい。今後プロ野球の人気が拡大、大幅に観客が増える要素はない。赤字が続け
ばTBSが補填をしなくてはいけない。そうなれば社内で砂原会長の責任を追及する声が上がるでし
228 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 21:35:32 ID:gfgzW0GQ
ベイスターズ もっといらないだろ
先週末、TBSに激震が走った。明大・一場靖弘投手(22)へ横浜のスカウトが現金約60万円
を渡していたことが判明。その道義的責任をとって横浜ベイスターズの砂原幸雄オーナー(TBS
会長、67)が辞任に追い込まれたからだ。
「2年前、TBSが横浜球団を買収することに社内には反対の声が多かった。それを砂原さんら当
時の上層部が『プロ野球はテレビにとって重要なソフト、スポーツの中で最強のコンテンツ』と押し
切って、140億円を投じて親会社になったんです」(TBS関係者)
が、当時から放送関係者の間では「TBSはとんだお荷物を抱えちゃった」という声が多かった。
「ここ数年の横浜は、観客動員数の減少が続き、昨季は5億円もの赤字を出した。それで、集客
や視聴率アップの目玉にしようと佐々木主浩投手を2年総額13億円で獲得したが、往年の力はな
く大金をドブに捨てたようなもの」(スポーツ紙記者)
今や横浜はTBSのお荷物どころか時限爆弾になりかねない。
「巨人戦だけでなく、中日―西武の日本シリーズも過去最低の視聴率をマークするなどプロ野球
の地盤沈下は著しい。今後プロ野球の人気が拡大、大幅に観客が増える要素はない。赤字が続け
ばTBSが補填をしなくてはいけない。そうなれば社内で砂原会長の責任を追及する声が上がるでし
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
229 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 21:38:41 ID:gfgzW0GQ
オーナーが新社長が、だってよ、糞オタが
こんな糞球団イラネってるんだよ
ミジンコ・ゴミ・アフォのテーメーラ
目障りだから消えろって言ってるんだよ
>(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
?
さて、
>>216 同意。
良いオーナーである事を祈る。
追及する声が上がるでしかし
で終わる文章だと思う
>233
横山のやっさんキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━!!!!
コピーロボットの鼻を押せ。
TBSて最低の会社だな
240 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 22:12:56 ID:gfgzW0GQ
こんな糞アフォ球団を維持して下さいます
TBS会社様に糞・ゴミ・アフォのオタは
毎日お礼とお祈りの祈祷をして、24時間TBSを見ろ
さもなくばテーメーラで、オーナー探して来い
>>今後プロ野球の人気が拡大、大幅に観客が増える要素はない
凄い自信たっぷりだな。つうかこれは巨人の事だろ
巨人=野球て考えてる奴が親会社なんだもんなぁそりゃ終わってるよ・・・
どうやら、今度の食わず嫌い王に世界の不倫魔人がでるようですね。
いろんな所に迷惑かけてんのに、よくヘラヘラしたとこ晒せるよなぁ・・・
243 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 22:17:44 ID:gfgzW0GQ
テーメーラで、オーナー探して来い
まぁ、書いてあることは事実だからしょうがないと思う
フジの視聴率に貢献している場合かよ。
どうせなら榎本加奈子を対戦相手にしろ
週末くん楽しすぎるな。
というか、週末じゃなくても現れてるけど。
まあ、佐伯は残留するから安心しろ。
テーメーラ?
手前等?
まぁどうでもいいや。TBSのひとかな。
週末くんはいま自由契約なのかな。
251 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 22:23:23 ID:gfgzW0GQ
横浜新オーナーの若林TBS副社長は共産党東京委員長の若林義春氏と兄弟らしいという噂があるが本当なのだろうか? あくまで噂だけどね。
もし仮に本当なら、専務といいオーナーといい、なんか「横浜レッズ」になりそうな気が...
>>59 見ているほうからすれば、ポジションを明け渡すと言うか、優先的に使うや
つの出来と心構えって部分が大きいよね。内川だったら致し方ないと思う。
けど、今の村田なら、種田の言い分も十分理解できると言う感じかな。
>>248 佐伯は残留して喜ぶファンはいないだろ。
意味不明な事言うな
佐伯は残ったとしても、たいした成績収めてないくせに
「要請されたから残留したのに使わない」とか不満言い出すから
出てった方がいいんだって。
牛島が監督やるのにそんな不満たれるようなことは出来んだろ。
>257のようなナメたことをほざきやがったら
速攻でシーレに生き埋めにしてやれ。
>>259 一瞬砂に埋まった佐伯が思い浮かんだ・・・otz
261 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/28 22:36:46 ID:435+KcSb
今にして思えば、峰岸は毎日球場にいるいいオーナーだった。と言ってみる。
>>261 峰岸はオーナーじゃないし、やめてないし、上げないで欲しいし
ワラタ
峰岸オーナーか・・・
テーメーラで、オーナー探して来い
>>262 たかが野球好きな球団社長だな。
てゆーか、ベイスタの上層部って野球好きが多いんじゃないか?
これでベイスタを他のところより頭一つ分くらい好きになってくれると
いいんだけどな……>ベイスタ上層部 球団社長とかオーナーとか。
佐伯はFA宣言は結局するって言っているみたいだけど、それでも
残留になるの? 宣言したら、サヨナラになるんじゃないの、球団の
方針でいくと。
残る可能性が高くなったのは、タネタネの方だと思っていたよ。
野球が嫌いな人にやられる様はいいけど。
様は→よりは
山中つれてきたのはでかい。
山中はドラフトはともかくドミンゴと横山放出、不倫魔神の獲得、新庄の獲得見送りと編成の失敗が多いと思うが
ドラフトスレにあった横浜が那須野怪我のため指名回避って
ここに載ってないってことは釣りだったんだよな
良かった!!
芋なんて呼ばれて糞の戦力にもなっていなかったあいつの
放出は正解だろ。佐々木も前半は活躍したからまあいい。
ドミンゴは謎。新庄なんてどうでもいい。
>>270 ドミンゴは惜しかったけど横山は環境がかわらなけりゃ今まで通りの芋だったよ。
佐々木は山中の力以外のもの。新庄は獲得しないでよかったと思うよ個人的には。
日本シリーズ見ているとドミンゴ放出もわかった気もする。
結局なにも変わっていないなあ。と。ボークから大量失点。
真っ直ぐに強いパリーグの打者には特に通用しなかったのかもしれないが
うちに勝った時もウッズに打たれてそのあと佐々木が打たれて負けた。
ドミンゴもマレンも変わらないだろ
しかし、峰岸の態度はいつ見てもふてぶてしいな。
新オーナーの白チョビ髭ワロタ
>>273 あと、ドミンゴが化けたのも環境が変わったからだとも言える。完全に腐ってたからな、横浜晩年のドミンゴ・・・
ってかドミンゴの投球内容は殆ど変わっていないだろう
じゃ、リードと守備力の違いだね。
球場も広いよぉ
>>280 確かに7戦目の崩れっぷりは横浜のドミンゴそのものだったな
やっぱりtanisigeが上手く操縦してたんだろう
日本シリーズに初めて登板した時だって。
無敵状態がランナーが出たとたん打たれまくり
松坂ケコーン
セットポジションでボークはちっとも変わってねぇ。
放出してよかったんじゃない?
おれのマレンが獲れたし。
マレンが残るならね・・・
マレン解雇だし
マレンも精神的な部分はドミンゴと変わりなかったな・・・
週末君は会社クビになったの?
佐伯FA流出+種田残留
これがうちにとって最も理想的だな。
佐伯なんぞ残ったところで来年外国人獲ったら
「俺は残ってくれという要請で残留したのにぶつぶつぶつ・・・」とか
抜かしそうだし、悔しかったらチャンスで打って
守備や走塁でも貢献してみろっつーの
まあ佐伯も今年の成績が生涯最高成績になりそうだ
>>293 松坂大輔が結婚するってことだろう。
誤爆だったのかな
ドミンゴは
グスマンの時が良かったような・・・
種田は残留しそうだね。
松坂の結婚式には当然、小池・古木・村田あたりは呼んでもらえるんだろうな?
といいつつ、種田も今年がキャリアハイだし微妙だな
やっぱ種田はあくまでスーパーサブで
村田がポジション奪うようじゃないと強くならんだろうな
小池の結婚式には松坂来てたな。小池は呼んでもらえるだろ。
古木村田は別に関係ないだろ。
おかずは間違いないか
ファンの視点から見た交友関係と実際のそれとは
あまり相関がないと思われr
ギャオスがテレビに・・・なつかしー
涌井は地元だから指名するよな?
前の方にどなた様か書いてたが、確かに横山はあのままうちにいても、シーレと往復で
今季で解雇だったかもしれんよな
福盛はしょっぱな良かったみたいだけど、合格とは言えない成績(門倉獲得の方がやや得だったか?)
合併で戸叶や福盛あたりの復帰もないんだろうか? 今さらかw
戸叶福盛ともになんとかオリ近鉄に残れるんじゃない。
矢野は、、厳しいか
戸叶はプロテクトされるだろう。
福盛も成績は微妙だけど、まあされるかな・・・
矢野は、プロテクトされないだろうけど
欲しい球団も無く、そのままオリ近残留じゃないか・・・
根本イズムとは、「チーム作りはファームから」なんだそうだが
オリといい横浜といい独立採算にしたチームはなぜ低迷してるんだろうな・・・
よほど優れた指導者をシーレにおかないと
ベイスターズの復活はないんじゃないか?
シーレの指導者なあ、
来季も守備走塁はそのままだしなあ・・・
堀井が去ってどうなるかだな
俺は打撃コーチの方が心配だ
316 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 06:12:46 ID:CyxgWYMW
8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/24 14:26:23 ID:9fJlA7gs
◆戦力外通告のお知らせ◆
横浜ベイスターズは斎藤隆投手(34)、佐伯貴弘外野手(34)、鈴木尚典外野手(32)
の3選手に戦力外通告を行いました。
3選手とも北朝鮮行きを希望しております。
9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/10/29 01:45:21 ID:9eRM5q4b
>>8 通報すますた。
>>315 補強費も出してくれるのか
ウッズ逆転残留とかないかな
>>315 岸本ってあまり名前聞いてないけど、152kと聞くといい感じに見えそうだな
まあ、球が早いだけなら「」やら矢野も同じだけど・・・(舐めすぎと捕らえられたらスマソ)
ただ、これだけの投手を取るとなると4順目なのかな?
自由 那須野
自由 染田
4順 岸本
5順 藤田
6順 石井
7順 石川
8順 松家
9順 斎藤
話出てる選手はこんな感じだけど、果たしてその順番まで残ってるやら
それとも、那須野に不慮の事態が起きた時の保険??
岸本は藤田とのセットで囲い込み完了だろうな
>>319 去年まであんまり採らなかったけど今年は大量に採るんだな。
こんだけ採るっていうことはもっと現有選手を切らないとやばいんじゃないか?
高校生指名予定が一人と言うのはどうなんだろう
現段階で辞めるのが決まっているのが
19ギャラード 23小川 (32河原) 37富岡 41デニー友利 52宇高 68鈴木健 69渡辺 77七野
河原を首と考えても9人
これにマレンとウォーカーが入れば11人。まあ、妥当な数かな〜?
現状発表されてる戦力外のみで考えると日本人53人+外国人かな
>>322 いいんじゃねーの?
うちは高校生とったって育成できない実績があるし。
新日の後藤みたいな顔だな。
またセット指名するのか
329 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 09:05:16 ID:IxNdoIqO
横ベイは、球界の香田だな
無定見、アフォ、バカ、誰も同情しない
嘲笑されるだけ
330 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 09:06:52 ID:IxNdoIqO
横ベイは、球界の香田だな
無定見、アフォ、バカ、誰も同情しない
嘲笑されるだけ
早く首はねられたら
331 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 09:08:04 ID:IxNdoIqO
横ベイは、球界の香田だな
無定見、アフォ、バカ、誰も同情しない
嘲笑されるだけ
早く首はねられたら
アサヒ新聞にでもスポンサー頼めよ
テ ー メ ー ラ 参 上
333 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 09:10:20 ID:IxNdoIqO
>>332 テメーラじゃないの?
なまりがあるよw
334 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 09:18:04 ID:IxNdoIqO
今期のベストナインが発表された大新聞
久し振りに横ベイの選手もいるのに
記事もインタビューもなし、
全く黙殺、記事の価値ないから
大切な紙面をこんな糞アフォ球団に使うのはもったいない、か
さみしいねw
335 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/29 09:18:22 ID:IxNdoIqO
今期のベストナインが発表された大新聞
久し振りに横ベイからもいるのに
記事もインタビューもなし、
全く黙殺、記事の価値ないから
大切な紙面をこんな糞アフォ球団に使うのはもったいない、か
さみしいねw
>>301 ごく親しい親族でやるってどっかの新聞に載ってたので呼ばれないと思う。
>>326 できねーできねーいつまでも言ってんじゃないよ。
不倫野郎食わず嫌い出てる場合じゃねえだろ
もう今オフで引退してコメディアンにでもなれぼけ