金があるところのオーナーは余裕だな
3 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:28:07 ID:+f4taYKy
なになに?
これだから野球はダメなんだろうな
こいつの頭の中では球界改革=1リーグ制だからな
6 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:33:25 ID:kDCJZvDL
さっさと辞めればいいのに。
なんか不祥事ねーのかよ。
7 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:38:02 ID:1Z9hZqxv
>−−選手獲得での裏金も問題になっています。
> 怒り心頭だ。おかしいことをやってはいけない。(オリックスは)全部調べさせたが、
> 何万円くらいの許していただける範囲。
> 私の知る限り怪しげな取引はゼロ。それでは有力選手が来てくれない。
何万円くらいなら許してもらえるの?
8 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:42:31 ID:hHlHDSPd
な ぜ 一 場 は
こ い つ に 栄 養 費 を 無 心 し な か っ た !?
9 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:43:24 ID:0RI/4teI
誰かこいつをやっちまえ
10 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:45:17 ID:WxQhEX7v
> 何万円くらいの許していただける範囲。
栄養費は9万くらいまで黙認される制度なのか?
11 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:45:36 ID:9ZjScxly
もうからないんだからオリバファも売却しろ
12 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:46:07 ID:k2mgE9qT
栄養費現物支給
他人は許さん、自分は許していただける範囲。
誰に許してもらうの? ひょっとして「俺が許すから、許される範囲」か?
14 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:47:56 ID:gyBqDECt
金額の問題じゃねえだろ!!!
っていうか自分で栄養費を認めちゃってるなw
一リーグ後のビジョンが全然無いじゃないか。
16 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:48:38 ID:4h27F8zW
そもそもこのジジイも後から参入したクチだろ
17 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:49:51 ID:WauAUe0S
宮内氏ね
18 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:51:07 ID:2KZyuCu1
>>10 遠足のオヤツは300円まで、みたいなもんだな。バナナは栄養費に入りますか?
19 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:51:22 ID:0RI/4teI
宮内オーナー、栄養費認めた!!
『許される範囲』!!
とかならないの?
巨人にシッポ振ってろ、金貸し野郎
檻糞は死ね
22 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:53:59 ID:wupZ0IXW
23 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 10:54:33 ID:csHedWPb
堤にそそのかされて1リーグを期待して合併したのに大失敗に終わって、
宮内がバカ晒し上げ状態でブチ切れてるのがよくわかるインタビューだなw
所詮、金貸し。
しかし、プロ野球は胡散臭い奴ばかりで成り立っている気がするorz
25 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:01:52 ID:csHedWPb
>−−ライブドアはともかく、楽天のプロ球界参入はサプライズでしたか。
> サプライズもいいところだ。どうなっているんだと。
楽天参入に宮内は絡んでないと。
ナベツネが、新規参入が避けられないならライブドアよりは楽天がマシと考えて
宮内には相談せずに楽天を呼んだのなら、読売とオリックスにはかなりの溝があるんだな。
しかし、オリックスが球団を持ち続ける意味がわからんな。もう知名度はアップしたし、
文句があるならとっとと出て行けばいいのに。
26 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:03:05 ID:0RI/4teI
オリックスが今から新規参入しても絶対認められなかったな。
ブルーウェーブ?なんだそりゃww
って
27 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:05:35 ID:21Wvuhzq
こいつ何様?
ただの金貸しじゃねーの?
とりあえず、宮内氏ね。
国の規制がダメで自分たちの規制はOKという
宮内理論が全く理解できません。
29 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:11:29 ID:66/bynOs
とりあえず主要各紙にタレこんでおこうぜ
氏ねよ宮内
31 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/23 11:13:33 ID:3CGXtA87
まあ、宮内も記者にならともかく、引用の要件を満たしていない、
著作権侵害乞食ぶろがーに文句を言われたくはないでしょうね。
主張は全く正しいと思いますけど、5チームで135試合組むとロスが多くなるにもかかわらず
新規参入して6+6になるのがどうして迷惑なのか、ってのがいまいち説明不足のような。
32 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:15:28 ID:mLMQo9Hv
山田君、18さんにザブトン2枚やって!
−−新規参入方法も今まで明文化されていませんでした。今回ストが起きて、初めて審査しましょうと。やはり不透明だったのでは。
不透明でもいいのではないか。誰にも迷惑をかけていない。われわれはこれで運営していきましょうと。
東京六大学に新規参入のルールや透明性など無いと思う。7つ目が入りたい、と言っても
「六大学だから結構です」と言われるに違いない。
−−オリックスが新規参入を阻止していると言う批判はおかしいですか。
まったくおかしい。間違っている。参入禁止なんていってるわけではなく、我々のクラブはこれでいいと思っている。
なんだったら別の野球リーグをおつくりになったらいい。いくらでもできる。
34 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:15:56 ID:+f4taYKy
堤とともに氏ね
35 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:16:30 ID:GkZ9LuNK
−−高収益のオリックスにとって、20億円や30億円は許容できますか。
できると思う。しかし、広告費として許容できるという問題と、
プロスポーツの経営という問題は別だ。
プロスポーツも一つの事業として成り立つことを目指すのは当然。
タニマチ産業ではいけない。
−−アメリカの4大プロリーグのように、戦力均衡や収入の平等制を実現する諸制度を取り入れるべきでは。
すべきなのと、できるのとではぜんぜん違う。すべきなのは選手年報の削減。
サラリーキャップや贅沢税などを取り入れて、なんとかしないともたない。
収入の平等は難しい。放映権料を平等に分けることはできるのか、疑問に思っている。
巨人が築いてきた来た商権、営業権を「よこせ」と言えるのかな、と。
良い事言ってるじゃん。
なんでみんな批判的なんだ?
−−新規参入はありがた迷惑ですか。
ありがた迷惑とまではいかないが、不思議だな、と。完全に赤字。どんなマジックがあるのか、
われわれが十数年やってきて赤字が続くところに企業経営としてどういう判断ではいられるのでしょうなぁ、と。
われわれも迷惑ですけど、ホーというだけですな。
これ以上言いにくい。
37 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/23 11:22:23 ID:3CGXtA87
これで、四国リーグが少しは注目されるようになるべ。
39 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:23:59 ID:cOzXFsVC
宮内ってもしかして神聖の馬鹿?
赤字を減らすならまず
ドラフト改革やサラリーキャップが先だろう・・・
広島みたいに細々と薄給で頑張ってるチームがあるのに
馬鹿にするなと言いたい
40 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:28:29 ID:70ruWmgd
嫌なら四国に出ていけよ<宮内
>>39 広島はセリーグだから比べるのはどうかと。
42 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:30:17 ID:o7wvJXxH
宮内が早く死にますようにナムナム
43 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:30:42 ID:GkZ9LuNK
44 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:33:23 ID:PL3MEoEo
宮内ローソン好きすぎ
GkZ9LuNK
ネット対策室社員確保
46 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:43:08 ID:08w2ohKo
一般企業の経営者としては、言っていることはまともだな。
プロ野球球団オーナーとしては糞だが。
宮内さんの言ってること、全部正しいよ。お前ら、球界全体を考えた宮
内さんの提言を叩いて何が楽しい?楽天、ライブドアみたいな企業こそ
追いださないと、プロ野球がダメになる。いくらネットだからって無責任な
放言は慎め。
48 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:46:42 ID:ZJ8L1s3G
宮内の一リーグはビジョンの無い単なる一時しのぎ。
これでセリーグ5球団が納得できるはずが無いのは当たり前だろ。
49 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:49:18 ID:70ruWmgd
宮内は自分を「球界の革命児」と思っているのだろうか
だとしたら勘違いもいいとこだな
ライブドアがオリ近を買収するハメになりそうだな(苦笑)
結局巨人はパリーグに行くの?
52 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:54:35 ID:BDul6qQp
なんか日本のプロ野球はニートと一緒だな
宮内がここまでバカだったとは。
なんにもわかってない。これじゃ赤字も当然。
プレーオフも大失敗だし。
54 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 11:57:58 ID:1IGoqwLo
宮内が一場に裏金払う気風があったら三輪田さんは死なずにすんだ
あーそうだな。
三輪田さんを追い込んだのはこういう支離滅裂な経営者がいたからだわ
宮内辞任はいつですか
こんな儲からん仕事というなら
もう放り投げてもいいでしょう
みんなで待ってます。
改革はそこからはじまるかもしれません
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/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 新規参入を許したら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ 球界の革命児(69・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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,/ ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
/ ,,,/" `ヾ, .`ヽ,
./ /" .ヾ, .ヽ
i /o ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
i.i0 ",〆,ソ, v, r.i
. i ヽ, ,,〆,,,, ""` ヾ6| <ストにも負けず合併した今の自分は
. ヾ i, , 〆,, \, 、 .ヽj 勝ってると思います。
. ヾ, "" , ο). ヽ, i
ヽ /τ",,=ニェ,, ),、 . i
i, i 〆エェxノ" ii,
ヽ ヽ ヾ-==~ ,ヽ
. ヽ,, ,,ノ \
`ヽ ,,,,,__,
ヽ,
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 栄養費は10万円以内なら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 許されるかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ 球界関係者(69・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
62 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 12:53:37 ID:/BlVjLpA
普通に正論だと思うが、腐りきった環境を肯定するから
そこに参入するわけだし
小泉改革でもこいつが規制改革議長かなんかやってんだろ?
そりゃうまくいかんわな。
64 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 13:00:36 ID:RTaOWByj
変わらないセリーグ5球団が癌というのは図星
65 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 13:03:25 ID:Ui+jZ3zb
三輪田さんを殺したのは宮内だな
恐らく強烈な圧力かけてたんだろ
66 :
名無し募集中。。。:04/10/23 13:06:19 ID:FGFwh+3g
巨人の高橋は入団時に父親の借金11億を巨人に肩代わり
してもらったと週刊誌は完全に既成事実扱いで
言い切ってる。
これが事実と異なるなら巨人は週刊誌相手に
名誉毀損の訴えを起こすべきところなのに
何も言い返さないよね?
宮内は自分が経営者なのをいい事にして、こういう口調で三輪田さんを追い詰めていったんだろうな。
>>66 一応文春だか何だかを訴えてたような気がする
z
70 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:06:56 ID:cOzXFsVC
>>66 しかし11億借金できる 良伸チチはすごいな・・・
>43
全部読んだよ。
ローソンの例えもまったく的外れだし
口と行動がまったく違うから 3秒前に自分の言った事
忘れちゃうガッツTtpeの人間?
セリーグの5球団が癌だと言ってるけど
現状、阪神、中日、広島は大きく損益を出してるわけではないし
球団経営として許容範囲の赤字もしくは黒字だろ?なんでわざわざ経営を圧迫するような
案を出していかなならん?
問題はパリーグであり球団として赤字ならば広島のように高額な選手は放出し
ドラフトでも地元高校生主体に補強すればいい。結局巨人さんお願いします・・・
セリーグの5球団ヨロシクです・・・って交流戦に頼って一時シノギで改革も糞もない。
TVの解説者や評論家がこぞってウェーバーやFA短縮が必要だと言ってるんだから
まずはそこから改革をすべき。
>>10 当たり前だろ!
どっちみち契約金で何億ものお金が貰えるんだ。
72 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:12:11 ID:P3MPjkRq
こいつがラスボスか?
73 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:13:29 ID:p2b1B/cE
堀江による改革を恐れて、三木谷を招き入れた張本人が宮内だろ?
その為のあおぞらカードじゃねえか。
74 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:15:51 ID:TdyP+guk
宮内さん、球団売ればえーやん
75 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:32:16 ID:p2b1B/cE
>>74 近々楽天に売って合併し、神戸に移転するとの噂。
次の球界再編案では檻IN楽天I@神戸と、
西武INロッテ@千葉+所沢が本命らしい。
76 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:34:17 ID:uUnnoivD
たかがサラ金屋だろ?
>>76 心配しないでも喪前には貸してくれない。
檻のローンは審査がかなり厳しいから。
78 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:38:49 ID:TKRdhWiv
79 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 14:48:37 ID:IaEvJyFa
でも、ヤキウ豚がいつも呪文のようにつぶやく
地域密着
独立採算
を主張するなら、オリックスのやり方がもっとも近いよ。
オリックスは他の11球団のような「タニマチ経営」を否定しているんだから。
良くも悪くもアメリカ型。
北米プロスポーツは新規参入・エクスパンションによる活性化、弱小球団の救済が軸だろがw
宮内はプロスポーツのビジネスモデルを全く知らないのに自称改革派なんだから性質が悪いw
82 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 15:22:28 ID:p2ZrwlcK
ほんっとのバカですね>ミヤウチ。
赤字球団が消えることが球界の為って思ってんなら2番目に赤の多いオマエがやめろ
アメリカプロスポーツは地域密着、利益分配、独立採算の手本。
タニマチ経営ってのはプロ野球とかサッカークラブとかに多い。
因みにJリーグが手本にしたと公言してるのがNFLだな。
84 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 15:25:31 ID:7pkvLE+6
てゆうか、1000人の客を集めることすらいっぱいいっぱいのオリックス以上に
迷惑なプロ野球参入企業はないと断言。
当事者ながら評論家気取りで非常に冷静にお話する宮内オーナーでした。
冷静に損得を考えて、身売りしてくれ。
合併だの1リーグだの画策せずに。
オリックスも裏金
宮内オーナー認める「数万円だから問題ない」
とか見出し付けたら記事として成立する気が
宮内と小泉なんとかしてほしい・・・
俺ナベツネ、堤よりこの宮内が一番嫌いだ
90 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 23:02:50 ID:3RjhSflh
三木谷や孫が球団持っても他の古参オーナーがこれじゃ苦労するだろうな。
91 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/23 23:18:21 ID:KrjFDSDT
たかが闇金屋が!
おのれの目先の銭勘定、売名行為の為だけに、法を曲げ、
プロ野球チームを三つも潰した腐れ外道・守銭奴・宮内に天誅を!
∨
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人____)
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
偽ニュース
オリックスも裏金
宮内オーナー認める「数万円だから問題ない」
巨人、横浜、阪神に続き、オリックスまでも金銭授受の事実が明るみに出た。
オリックスの宮内オーナーが週刊誌のインタビューにたいして新人獲得のた
めに数万円の現金を渡していたことを認めた
インタビュー内で裏金問題について「全部調べさせたが、何万円くらいの範囲。」
と金銭授受の事実を認めた
たとえ小額であっても日本学生野球憲章に違反することは明確だが、他人事のよ
うに「怒り心頭だ。おかしいことをやってはいけない。(オリックスは)許していただ
ける範囲。私の知る限り怪しげな取引はゼロ。」と語る等同オーナーに反省の色は無い。
NFLはリーグが経営の弱い球団に資金と人材を投入して脱落を防ぐ、完全な護送船団方式だからな。
オーナーも全員個人オーナーで、フットボールで儲けた金は、リーグの中に投資されるシステム。
日本みたいに巨人ファンの落とした金が読売子会社の赤字補填に回るような金の流れをきちんと否定していかない限り、
何もかわりゃしないんだよ。
95 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 09:36:35 ID:Gp5hLY7Y
96 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 09:45:22 ID:pGV3nNap
こいつが糞なのは間違いないけど
何十億もの赤字を払い続けてくれているのも事実だしな。
金出してる分だけ、ここで好き放題言う奴らよりはマシか…
97 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 09:52:00 ID:G+jDDMup
来年は大阪ドームはガラガラでこんどは宮内に責任問題が起きそうだ。
98 :
:04/10/24 09:52:21 ID:s2bFiJgK
宮内ってブレイブスが勇者って訳されてオリックスの名前が出ないのが嫌で
オリックスより長いブルーウェイブって分けのわからない名前付けたんだよな。
今考えるとブレイブスはいい名前なのに、変えたのは許せないよなあ。
99 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 09:54:24 ID:+fzXqNsA
球界改革はオリックスが撤退するのが一番!
>>89 一見マトモに見える分、騙される奴が多くなって
その分かえって悪質ってヤツね
−−1リーグ制は、巨人を中心としたシステムに入ることになりませんか。
宮内 そこは出発点だ。なぜプロ野球界が50年間動かなかったのかというと、
セの5チームが動かなかったからだ。そこを切り離すことができれば次の展開がある。
今のままじゃいけない、変わってもいい、と思う人と一緒にならないと物事はできない。
その第一ステップ。(プロ野球全体で)赤字0を目指すべき。
これは正論だね。
102 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:06:03 ID:Gp5hLY7Y
変わってもいい、と思う人と一緒に新リーグでも作れば?
103 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:08:48 ID:Uc9PPBej
104 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:10:58 ID:Gp5hLY7Y
105 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:20:04 ID:Uc9PPBej
セの利権を切り崩す1リーグが一番ドラスティックな改革だったのに、
星野や野崎のような抵抗勢力に潰されてしまった・・・
106 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:23:28 ID:Gp5hLY7Y
>>105 その利権も視聴率低下でいまや風前の灯なわけだが
107 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:30:41 ID:Uc9PPBej
>>106 セの球団もやっていくのが難しくなるし、結果的にいいことだよ。
108 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:31:41 ID:Gp5hLY7Y
−−アメリカの4大プロリーグのように、戦力均衡や収入の平等制を実現する諸制度を取り入れるべきでは。
すべきなのと、できるのとではぜんぜん違う。すべきなのは選手年俸の削減。
サラリーキャップや贅沢税などを取り入れて、なんとかしないともたない。
収入の平等は難しい。放映権料を平等に分けることはできるのか、疑問に思っている。
巨人が築いてきた来た商権、営業権を「よこせ」と言えるのかな、と。
近鉄の赤字額は40億。で、近鉄選手の年俸総額っていくらだっけ?
110 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:33:30 ID:OvNF5GfV
>>107 そう。いいことだよ
それをまだ「新規参入するな。放映権料で食わせろ」って言ってる
宮内はマジでアホ
>>105 1リーグのために球団が無理やり減らされるところだったんだが
112 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:39:35 ID:Gp5hLY7Y
まぁ、世の中の大抵のことは良い面と悪い面の両方あるからなぁ
その一部分だけクローズアップしても全体を評価したことにはならん
結局巨人戦の利益が欲しいだけという下心が透けて見えるから
自分勝手にしか見えない罠
114 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:41:54 ID:Uc9PPBej
>>113 そうなんだよね。
ほんと久万や野崎は氏んでほしい。
115 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:42:28 ID:Gp5hLY7Y
セの利権を切り崩す改革≒巨人戦の利益が欲しいだけ
物は言いよう、だな
堤が失脚して孤立したわけだが、まだ一リーグをあきらめてないのか。
117 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 10:50:07 ID:Uc9PPBej
2リーグ維持≒巨人戦の利益を手放したくない
こういう風にも言えるね。
>>117 そうそう。だから、物事の片面だけ切り出しても意味ないんだよ
巨人戦の利益が欲しいだけVS.巨人戦の利益を手放したくない
じゃどっちもどっちだろうという見方が出てくるし
理由はどうあれ他球団を無理やり減らそうとしないだけセのほうがまし
121 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 11:27:13 ID:04X/6tL9
巨人利権に甘えて、魅力のあるチーム作りを放棄したセの方が罪は重いと思うけど。
>>120 程度の低い奴がさらに低いやつを見て「あいつよりマシ」と現実逃避するのが焼豚のデフォなのか?
123 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 11:39:42 ID:MX57rQW1
早く、球界と公職から追放しろよ
たかが闇金業者が
124 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 11:42:06 ID:2KpuffLE
125 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 11:43:55 ID:NpAen+tX
一リーグは反対だが、あの二人なら5球団のほうがマシ
126 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 11:57:08 ID:bnXHZQYe
来年、オリックス戦見に行くやつどれくらいいるんだろ?
100万人もいかないのではないか?
古い野球ファンを焼豚とか言ってる方が程度が低いと思うのだが
128 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 12:12:39 ID:2KpuffLE
海苔と岩隈いなくなるとおもうしな
おうぎさんでも苦しいと思うよ逆指名以降急速に弱体化したのが
オリックスで巨人の二軍のように原石がころがっているわけじゃないから
つかえるものは全部ためしてあのザマなんだから
野球見たいのにろくな位置にない
西武ドームしかりGS神戸しかり。
地方ならあれでイイが大都市圏の割りに交通の便が悪すぎてイヤになる
130 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 12:15:16 ID:2KpuffLE
神戸はその代わり作った奴は素晴らしいな。
野球するには最高ということで村松が進路きめたのはそれがきめてだったし
しかし立地がまずいまずすぎる
どーせ宮内が金けちったんだろうけどね用地代を
131 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 12:22:21 ID:Gp5hLY7Y
最悪の場所にある最高の球場…か
132 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 12:24:18 ID:2KpuffLE
宮内は最後の最後で爪が甘いよね。
用地代をそこでケチるのがなんというか卑しい!
だから金貸し出身といわれるんだよ
近鉄の今の主力で仰木さんに求心力を感じる世代はほとんどいないだろ。
134 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 13:07:07 ID:NpAen+tX
とりあえず阿波野と石井浩を回収したら?
>例えばローソンはフランチャイズチェーンをしている。
>角の店がはやっているから、隣が自分もローソンやりたい、
>と言っても、「ご冗談、いれませんよ」と、当然言いますわね。
ローソンの隣にセブンイレブンなら十分あり得るわけだが。
立地条件にもよっても変わって来るし。
つーか、そんなこと言うんだったらてめえのところが移転しろよ。
阪神の隣で「阪神(大阪+神戸)」をやってないで。
>>132 ヤフーBBスタジアム(旧グリーンスタジアム神戸)は
オリックスが阪急を買収する以前に作られたものだぞ。
神戸のユニバーシアードの際に作られたユニバー記念競技場に付随して
88年に作られたもので、オリックスの移転は後付けのはずだが。
だいたい、オリックスが「はやっている」とでも?
それこそ笑止千万。ご冗談でしょう。
人気がないからつけ入る隙があるわけで。
セブンイレブンは、隣接する地域に固まって出店させて集配のコストダウンを図るという明確な戦略が有るわけだが・・・・
139 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 14:04:10 ID:qSzxN6M1
>>78 ジサツする奴が悪い。「入りたくない」と言われたなら、素直に諦めるのが義理ってもんじゃろ
それにワザワザ‘オキナワ’で氏に、高校生に精神的ショックを与えたんやから
今読んだけど無茶苦茶な事言ってるな。
ファンあってのプロ野球という視点が完全に欠落している。
ローソンの例や東京六大学の例なんて何を言いたいのか分かんない。
ローソンなんて完全に別の業種だし六大学なんて大学のクラブ活動の
組合みたいなもんでしょ。
例えるならメジャーや韓国野球の話をすればいいのに。
141 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 14:37:44 ID:1xDkCSt6
>>78 「入らない」と言ってる奴を態々指名して「追いつめた」のはオリックス。
「入りたい」と言ってるやつを無理やり入れまいとしているいまの宮内は、きっと
「入りたくない」と言ってるやつを無理やり入れようとした過去のドラフトの罪滅ぼ
しをしようとしているに違いない。
宮内さん
あなたの考えは正しいですよ 立派です
ですから身売りをしましょうよ
あなたの正しい考えが通らないプロ野球界にいつまでも
関わっていても金と時間の無駄ですから身売りが一番です。
もう宮内さん 野球と関わるのはやめましょうよ
144 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/24 16:30:55 ID:qCvcSIYE
堤,宮内が辞めて,堀江,三木谷が入ってくる。
いや,NPBのオーナーがどんどん小者,小会社になっていくのは
やはり衰退している事が原因なのか?
俗に言う森エカ状態だな。
もう、あとがない。
>>130 >どーせ宮内が金けちったんだろうけどね用地代を
\ ∩─ー、
\/ ● 、_ `ヽ
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
、 (_/ ノ
\___ノ゙
/ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ \ ヾミ /|:::
(__/| \___ノ/:::
絶対にオリバファだけは応援しないようにしないと。
このチームが人気球団になっちゃったら絶対にまた合併劇が生まれてしまう。
557 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日: 04/10/25 10:53:03 ID:rp2VoJzD
(100歩逃げた巨人横浜阪神には)怒り心頭だ。おかしいことをやってはいけない
(オリックスは)全部調べさせたが、50歩くらいの許していただける範囲
西鉄が経営を断念した時は、個人オーナーの会社に譲渡しているね。
そのチームの命名権を買ったのが、太平洋クラブとクラウンライター。
そんな状態で6年近くやっていたんだから、昔のお金持ちはすごいよなー。
エース吉井
谷と村松と山口にまで嫌われてるのが終わっとる
牛の選手に拒絶されるだけならともかく
いかに選手の思惑を無視した合併だったかよく分かるな
154 :
代打名無し@実況は実況板で:04/10/26 21:42:23 ID:0X/8Tihh
匿名のハングマンさんへ
宮内も頼む
近鉄は、「合併反対の署名運動に加わったらプロテクトしない」っていう
初言を貫徹しろよ。
157 :
藤○ま○と:04/10/29 23:03:47 ID:SvOtJknt
>>154
わかった。
>>150 オリは合併する前も弱かったが、
このままでは合併球団は前よりさらに弱くなってしまう気がする・・・・・・
あまりに足らなくて吉井のクビが撤回される事態になるかも。
>>155 それは近鉄に求めるだけじゃなくて記者にも突いて欲しいところだな。
FAとか自由枠とか結局ナベツネに都合のいい案に尻尾を振っちゃったオーナー達の責任では?
せめてセットでサラリーキャップでもやっておけばよかったのに。
札束積み上げ競争になったら絶対に巨人には勝てないなんてことはガキでもわかるのに
巨人以外のオーナー達は賛同してしまったわけですが、彼等が得たものって何?
年俸の高騰 < FAによる戦力UP
年俸の高騰 < 自由枠
161 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 14:33:02 ID:BgAdQsng
良スレ捕手
162 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 14:46:54 ID:Jtfhv5Hd
宮内は終わりだな。
素直を失敗を認めて謝罪しろ。
163 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/02 15:00:01 ID:AMuPZffG
宮内洋はいつからこんな奴になったんだ
ここまで嫌われるオーナーも珍しいな。鷹の中内もたいがいだけど・・・
二人まとめて球界から退場してもらいたいものである。
>>164 そもそも鷹の場合は福岡に球団を持つことそのものが身分不相応なわけで。
ダニエーは悪あがきせずロッテでも西武でも合併先探して消滅すべき。
166 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:14:59 ID:vERS5nmf
晒しアゲ
167 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:26:11 ID:gwAtFMzm
168 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:28:58 ID:bYPq+7aq
>>155 それ実行したら残るのはオリックスの選手だけだよな?
169 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:29:45 ID:TFu8xUQG
ライブドアがオリックス買収しちゃえ〜
170 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:34:56 ID:fKC4teD6
>なんだったら別の野球リーグをおつくりになったらいい。いくらでもできる。
なんだったら宮内が黒字経営を目指す野球リーグをおつくりになったらいい。
元ブルーウェーブ監督のポレと組んでやれば?
171 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:50:45 ID:stLXKHY0
嫌なら、球団経営自体をやめていただきたい!!
オリックス社自体は経営が順調ならなおさらだ!
オリックス・バファローズが不人気なのは明らかだし、
辞めるならいまだ!!
堀江サンのようなやる気のある人に売れよ!
172 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 11:59:00 ID:pWWjQsNE
173 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 12:00:55 ID:DMWGMM32
オリックスなんてプロ野球に参入するまで関西以外では全く知名度無かったよな。
昔の名前なんだったっけ?
それがプロ野球参入と同時にここまでなったんだから、宣伝広告効果もはかりしんれない。
年数十億の赤字はオリックスには安すぎるだろうに。それから赤字が嫌ならただで売れば?
こんなボロチームでもただなら買い手わんさかあるだろうに。
175 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 12:02:55 ID:k336z54N
NPB全体が昔の名前で出ています状態だな
球団を減らす事だけが改革じゃないのだよ。宮内
毎日新聞の朝刊に各オーナーのコメントの抜粋が載ってましたが
他のオーナーがエールを送る中でオリックスのオーナーだけやたらとネガティブなトーン。
まあマスコミが都合のいい部分だけ抜粋したり記事にしなかったりというのもあるでしょうけど
このスレを読んでいただけに笑ってしまった。
しかし新規参入に関しては何のルール作りもしてこなかったくせによくもまあ
「両球団とも準備不足」なんて言えたもんだ。既存の球団も財務内容を公表してみろっての。
>172
>両翼90メートルの球場で外野フライがホームランになるのは
>アトラクティブじゃないですから
球場は立派でも観客席はガラガラというアトラクティブじゃない球団なんていくらでもあるんですけどね(笑)
178 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 13:39:51 ID:kfaoJUlZ
オリックスが身売りして、「大阪ライブドアバファローズ」にすれば、近鉄ファンは帰って来るかもね。
179 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 13:47:13 ID:uY58TATC
オリックスは阪神に対抗して京阪に球団移せばいいのに。
神戸にいたって阪神の影から一歩も出られないだろ。
オリッ鉄のファソなんて一人でもいるの?
オリッ鉄対楽天なんて観客0人もありうると思うのだが。
ハムの小嶋は増えるの歓迎らしいが
>>180 │_
│C│_
│∀・) < 巌流島!?
ストップスルノハ ロウガイオーナードモノ シンゾウダケニシテホスィ
アトラクティブねえ…
12球団一、アトラクティブじゃない球団のオーナーが・・・
>180
アホらしいけど、あんまりにも人入らへんかったら、そのカード見に行こかと思ってる。
大阪ドーム限定やけど。合併されても困るし。
186 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 20:45:09 ID:/e2wivw0
宮内はずいぶん人相が悪くなったな。
187 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/03 21:18:21 ID:GtWxI+9s
>>185
オリックス関係者に友達がいればタダただで貰えるだろうし
いなければ球場近くのチケット屋に売れ残りがあるでしょう。
来年の大阪ドームの初戦どれだけのサクラが来るのだろうか。
188 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 06:02:12 ID:ic6JCehY
オリックスほど迷惑ではないよwww
190 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 19:25:28 ID:HaHXfT6b
ぬるぽ
191 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/04 20:49:23 ID:HaHXfT6b
ぬるぽ
192 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 07:33:26 ID:vo0EY+Ab
こいつは最悪
193 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 08:02:06 ID:aqXJbjTI
残るは宮内一匹か。早く追放しないとな。
194 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 12:49:20 ID:la7+gUhi
GS神戸の内野を芝生化させた宮内は神
195 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 12:51:21 ID:B325yAOO
一場神おながいします
196 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 13:01:24 ID:W53hpRpU
>>1 これおもしろいな。畑違いの人間だからここまで突っ込めるんだろうな。
12球団1弱くて12球団1人気がないチームがBWでしょ。
野球界のパリーグの足引っ張ってるんはオリックスって事がわかってないよね。
11球団になるんやったらオリックスが1番いらんのんやけど
なんでオリックスが残るねん。
¥
巨人利権なんていつまでもつか・・・
200 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 21:45:18 ID:vo0EY+Ab
201 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 22:16:32 ID:/PXJ63q9
202 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 22:56:59 ID:VX7kWmOh
そもそも檻糞なんで買収認められたんだっけ?新規参入じゃないから?鍋常がアコムとかの金貸しとかのヘルメットですらケシカランて言ってるのに
逆指名じゃないけど檻糞以外は言ってたから、川口は栄養費貰ってなかったのか?戦力外になったんだから言っちゃえよ。こんだけ活躍しなくても面倒みてもらってたからいえねえかな。
>>202 檻は、阪急時代とはうってかわって、栄養費は使ってない。
そのくせ、金の亡者A君を強行指名したから、人一人殺しちゃってる。
204 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 23:14:30 ID:6iDFDtAx
こんなオリックスだけど、参入時は
「これでプロ野球の世界に一流の経営システムが持ち込まれて、
古い体質も改革が行われる」
ってみんな言ってたんだよ…
205 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/05 23:16:41 ID:ya2w4u+g
「(新規参入のルールが)不透明でもいいのではないか。誰にも迷惑をかけていない」
おい!!
何でこんなやつが、政府の規制改革なんとか委員をやってるんだよ!
まったくやる気なし男君な宮内でした
207 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 00:02:12 ID:yJVs0hOo
って言うか 1番迷惑なのは
あんた自身ですから!
残念っ
>>204 みんな?
ありえない。電鉄系の落ちぶれの話が主流だった。
とにかく、こいつは元々は主流じゃなかったにも関わらず権力持ったとたんに威張りだすとんでもない
馬鹿野郎だな。
はやく宮内は堀江に球団売ってやれよ
>204>208
丁度10年前は、作家の阿部穣二が「日本で最もメジャーに近い資質のオーナー」などと
激賞してたな、と思い出した。実際は単なるイチローブームでそんな雰囲気が出てただけだが。
なにしろ阿部自身が、バブル期に土地や株ブームに乗りまくり、
その後大借金を抱えてる己の身を全部「政府の無策のせい」などと本気で言ってるから、
なんというか、その時の雰囲気で何も見えなくなる人には偉く見えるタイプなのかも知れない。
今回の騒動では、その雰囲気さえ失ったけどね。
211 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 10:00:00 ID:LtcgpUhD
はやく堤は堀江に球団売ってやれよ
宮内って殺人犯じゃん・・・
>>211 西武側は250億で売却したいらしいからホリエモンは買わないか値切って買うかだと思う
早くしないと船が沈みますよ、宮内さん、逃げなくていいんですか?
それともこんな状態ばかりじゃ船が沈むとデマを流してパリーグをぶん取ろうとしているのかな?
>>214 「こんな状態ばかりじゃ船が沈む」というのはデマではなくて事実なのだが
216 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 13:26:41 ID:LtcgpUhD
217 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 21:58:37 ID:LtcgpUhD
218 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 23:17:51 ID:c6Q8JBrD
もう身売りしろよ
宮内は退場して良し!
219 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 23:23:21 ID:P4DJwNUu
そういや宮って今回の西武の件についてコメントしたっけ?
220 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/06 23:34:43 ID:dqr3OAMg
宮内氏ね
221 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 00:08:50 ID:XZ5rS9rG
>−−ライブドアはともかく、楽天のプロ球界参入はサプライズでしたか。
> サプライズもいいところだ。どうなっているんだと。
なんだよ。宮内こんな事言っていたのか。
宮内と楽天関係ないじゃん。
そんなに野球が嫌いなら売れば?宮内さんよ
223 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 01:52:28 ID:Y2kHjfyI
許されるのなら宮内ぶん殴りたい
224 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 10:18:26 ID:pgIxnrSW
226 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 10:23:26 ID:lqmOjYKH
球団減らすことが改革だと思っているなら宮内こそ球界から去れ。
俺が金貸しなら、宮内には1円も貸せないなw
228 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 12:20:43 ID:tZMsPRUF
229 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 12:24:54 ID:gAxNqMDh
いやいや、でも実際しょうもないトコが入ってきても
どうしようもないよ。
楽天、マジでウンコ球団になりそうだもんなぁ………
12球団、12球団! ワッショイ! ワッショイ! って言ってた奴に
限って、観に行かないと思うぞ、俺は。
だいたい、今からキーナートも、田尾も予算が少ない事にグチっていて
どうすんだ??? 判っていた事だろ?? と言いたい!!!
いや、オレも宮内は正論と思うぞ。マスコミに流され過ぎ。
減らすのがいいか、増やすのがいいかなんて誰にもわからんこと。
オーナー叩く前に銭ゲバ選手会と身勝手なファンを叩くべき。
231 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 12:52:40 ID:W1uczxPG
野球がつまらなくなり、見なくなったライト層を呼び戻すために動いているオーナー側と、
今のプロ野球大好き層とで行き先が違うのはあたりまえなんだけどね。
何言おうと何しようと
もはや宮内が主語というだけで台無しになる
それだけのこと
イメージ回復は大変だぞ
>銭ゲバ選手会と身勝手なファン
まあそういうことだな。
ファンなんていい加減な、無責任な存在だからな。
234 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 13:11:53 ID:lqmOjYKH
235 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 13:15:06 ID:9zDNqLUE
オリックスは一場に栄養費を渡してなかったのか・・・
残念だ。
一場も案外使えない奴だな。
親会社が何十億の金を出したところでそんなのお構いなし、
とにかく自分が応援するチームが強ければ…
という思考回路をもつのが一般的な「野球ファン」。
マスコミはそれに乗っかっているだけ。
今回の近鉄・ダイエー・西武の状況を見てもわかるように
ファンの視点を強調し経営の視点を無視した球団への
資本投下はもう限界に来ている。
それでもあいかわらず「ファン」は経営に向き合っている宮内
オーナーを叩くが、そもそもファンというのはそんなものだということ。
>>236 そうそう。だからファンが経営云々すること自体が矛盾ってこと。
経営の視点なんてないんだから。
238 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 13:17:27 ID:lDspl+nv
>>235 三木谷もさっさと渡して、もう辞めたがってたりして
年俸の高騰は経営者が選手の側に立ってるから起こったわけだな。
素晴らしい経営だこと・・・
240 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 16:22:42 ID:pgIxnrSW
掛け捨て
オリックスは各プロ野球球団向けの保険商品を開発、営業を始めたりして
ただし現状の赤字の保障は、同業他社紹介が中心となる
242 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/07 21:27:50 ID:MUPV9yeW
オリックスの保険なんて入っていて何かあっても
あれこれ適当な理由つけて
保険金払ってくれなさそうだな
243 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/08 12:42:34 ID:3l35Rubz
>>241 ノウハウあるんだし、選手向けのオーダーメイド保険設計とか
充実しててもよさそうだ。
天候の保険だったら現行でも、球団が望めばいくらでもあるね
(檻がやってるかしらんけど)
>>244 いくらオリにノウハウがあっても、球団が赤字になった場合の赤字分を補填する
赤字保険だけは開発不可能だろうなw
246 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/08 21:31:42 ID:VfabBdtQ
247 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/09 21:01:31 ID:GDDouufp
悪の中枢
248 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/09 22:05:19 ID:N5TafUuQ
249 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/09 22:11:46 ID:e/5MBUxO
折バファ球団に指名された全員で、宮と小泉をボイコットすれば、
さすがに九回には残れないだろ。
>>245 優勝時の年俸高騰に備えた優勝保険はどうだろう。
やりようによっては確実に儲かる。
251 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/09 22:16:26 ID:FSbulAVF
オリックスの宮内オーナは、政府に対する規制緩和諮問会議の長である。
この人物は昔から規制緩和を訴えていた。規制緩和を推進すれば、
競争が促進され、消費者は幸せになるとしつこく主張していた。
ところがプロ野球の新規参入には徹底的に抵抗している。
一番の強行派は、渡辺元オーナとこの宮内オーナである。
要するに他人には競争を強いて、自分達は競争を避けるという
図式である。
規制緩和を主張しているのは、競争が及ばない業界である。
新聞業界は寡占が完成しており、価格競争はない。
再販価格制度も維持している。
何でも値下げが当たり前の時代に新聞は何回も値上げしている。
テレビも電波法で保護されており、価格競争はしない。
役人や学者も競争はなく、さかんに規制緩和を訴えている。
規制緩和で物の値段が下がれば、事実上の給料アップになる。
波多野とかいう元外務官僚(国連大使)はテレビで「日本のタクシーは高い。
インド人を入れろ。米国はタクシーの運転手はインド人だから安い」
とわめいていた。
このような身勝手な人々の代弁者がオリックスの宮内オーナである。
この人物のこの矛盾した行動をマスコミはまるで問題にしない。不思議である。
http://www.ichigobbs.net/cgi/JUMP.cgi?h301.teacup.com/jolly/bbs
252 :
岩熊:04/11/09 22:20:20 ID:pK7OJBUU
こんなやつの下のもとで働きたくない
253 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/09 22:32:12 ID:e/5MBUxO
>>251 とよたの会長とやらも、規制緩和を叫びつつ車検の規制緩和には断固反対してたな。
言っちゃった
255 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 04:42:49 ID:VKcYLxtF
本物のゴミだな
256 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 04:55:31 ID:YSoWxazk
宮内死ね
257 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 05:05:58 ID:8Q4n/9dr
ナベツネは巨人を愛していた。宮内は自分のチームさえ全く愛していない。
ナベツネ以下の人間ていたんだな、と。
ナベツネが目立ちすぎているだけでナベツネ以下なんて腐る程いるだろ
みんな、聞いてくれ。
今の宮内の姿は、10年後の三木谷や堀江の姿だぞ。
もしも彼らが破産せずに球団を持ち続けられたら、の話だがな。
260 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 10:27:07 ID:IiH7FhTy
俺も言わせてくれ。
10年後、NPBはあるのだろうか。
つまり、チームがどれだけ赤字を出そうが、オーナーサイドは黙々と補填して当然だと??
野球ファンってのは、何様のつもりなんだ?
262 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 11:30:52 ID:9XxiIIbb
ファンはお客。経営の失敗をせめられる筋合いはない。
263 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 11:31:53 ID:x4mTRzuh
>>261 買うって言うやつがいるんだから、売れよ。
264 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 11:41:16 ID:Pe3+vudr
ストとか色々あったけど
結局なーーーんにもかわってないよな
こいつの言ってること正しいなw
265 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 11:41:27 ID:SPfC/FS3
15試合の浦和より70試合の檻のほうが売上げ少ない。(浦和50億円、檻37億円)
宮内は優秀な経営者でつね。
みなさん、そう宮内サンを責めないで!
「1リーグになったら黒字になる」
そう思いこんでいるんだからしょうがないじゃないか
いつ病気でリタイヤするかもしrない年なんだし・・・
267 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/10 22:45:01 ID:CIBJ0zXP
268 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 08:31:45 ID:z3VCQV9R
269 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/11 22:19:40 ID:KgsS5p4i
迷惑なのは宮内の存在
270 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 00:39:37 ID:3eCXCd/z
球界改革の前に人気のない自分のチームの改革をするべき
271 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 02:01:06 ID:50wTPYDB
こいつなんで球団持ってんの?
出すほうも悪いし、要求するほうも悪いかもしれない。
特定の球団は出せる。それに追従しなくてはいけないのはシステム上の問題だ。
現在、選手会の要求は、上がるほうは無限で、下がるほうは限度を設けないといやだ、と。
外国人枠を自由にするのはいやだとか、不合理な要求だ。
いいこといってるよ
選手会おかしい 外人枠撤廃しろ!!
273 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 04:06:23 ID:GIjx2602
>>261 てめえの無能を棚に上げて顧客が悪いとほざく経営者がいたら、その企業は確実に潰れる。
そんなに金出すのが嫌ならとっとと売却しろ。
野球を愛していないクズにオーナーやってられると選手もファンも迷惑だ。
274 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 13:29:07 ID:WhydW1+b
>>273 おまえみたいな低脳のファンのために球団経営なんてやってられるか
>>272 言うまでもないことだが選手会の要求を呑む必要なんてないわけだが。
あくまで彼らの希望にすぎない。
金がかかってやっていけないと言うのなら実際に権力を持ってる側が
いくらでもやりようがあるだろ。なぜやらないんだ?
276 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 15:17:09 ID:wR1ypo3r
>>274 だったらやってくれなくて結構。
1分1秒でも早く撤退しやがれ、悪徳金貸し。
「6と5でいい」
オリックスバファローズを解散すれば希望通りになるな
>>274-275 意見としてはそれでいいが
なにか(考えが)浅いのと
あとスレの流れ読め
279 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 18:13:46 ID:UV2fENtl
オリ近の連中も、新ユニフォームにはショックを受けているらしいが、
ショックを受けるっつぅのが、今のプロ野球界を取り巻いている現状が判っていない証拠!!
『経営が苦しいから、合併したんだよ!!』っつぅ〜の!!
何、まったく新しいカッチョいいユニフォームを期待しているんだ??っつぅの!!
ホント、この馬鹿選手ども判っていねぇ〜んだよなぁ!!
いまだに球界バブルは続くと思ってやがる。
嘘泣き古田にしても、事が一件落着して12球団が維持されると判ったら
とたんに、減俸の事をナニ一つ口に出さなくなりやがった。大笑いだぜ!!
チョ〜〜〜シのいい野郎だよ。まったく!!
金ばかり掛かるプロ野球界に新風を吹き込む…とかうんたらかんたら言って参入してきた
楽天も、「えっ?」と言う間に、キーナートも田尾も、チーム強化費が足りない〜!! キィ〜ッ!!
ってな事言い出して、三木谷のポケットマネーとやらをおねだりする始末。このテイタラクぶり。
やっぱ、アイツら、プロ野球関係者って、小役人とまったく同じで人の金を自分の物にする事しか
考えられない奴らだと思うね………。
まぁ、新庄は除いてね…。笑。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
281 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:02:19 ID:kOE/RjBu
>>274 客を考えないで商売するのが合理的経営だと思ってるのか?
そういう企業が次々と不祥事起こしてるわけだが
減俸を50%まで認めるって選手会の話はどうなったんだ?
283 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/12 22:30:31 ID:kOE/RjBu
宮内って巨人戦目当てで1リーグにしたいんだろ?
こいつ巨人戦の低視聴率と各民放テレビ局首脳の発言聞いたことないのかしらwwww
>>282 だから本当に大幅減俸できたら一部の球団側がいろいろ困るんでしょ。
285 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/13 05:34:54 ID:WWXbVerN
清原の為に特別予算か
286 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 04:12:26 ID:RB9nlcnO
皿仕上げ
287 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 05:05:03 ID:bClKlH/e
宮内の考える球界改革ってどんなの?
288 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 10:10:48 ID:GiXeAt9P
>>287 彼の最近の発言からすると、
『一度8球団前後に球団数を減らし、チームレベルでの戦力向上
をはかり、さらに財政面での改善もはかる』のが狙いらしい。
@レベル向上によりMLBへの有力選手の流出阻止
A関西・関東に集中する球団配置の再編
B巨人・阪神に集中するマネーの分配
まあ、その前に選手・ファンの大半を敵に回してどうするつもりかね?
『セ』リーグを改革する最初で最後のチャンスだったかもしれん
290 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 12:58:17 ID:6zoYFrpe
ぶっちゃけ民放が巨人戦放送しなければいいんだよ
3度のメシよりプロ野球ってオヤジは購買力の割りに金けちるから少々不安だが
CS加入者増えるだろ。CSの放映権がしょぼいのはまだまだ地上波しか見れない世帯が大半だからで
今の地上は体制2011年には変わらざるを得ないので
もう地上波(巨人)に頼らないシステムにしていく必要あるよ
291 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 13:09:26 ID:gtNFxfuE
メジャーに行く選手の育成リーグになったんだから、
10球団1リーグでもういいよ。
12球団も要らないだろ。
育成リーグなら逆にもっと数が必要だと思うが。
293 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/14 21:51:49 ID:RB9nlcnO
さらしあげとくぞ
>288
そのやり方ってアホ杉ですよね。
たとえお荷物を排除して有力選手だけ集めた球団を作っても
ドラフト改革をしないと新人の目玉はみんな金と人気のある一部球団へ集中しちゃう。
しかもせっかく合併までして集めた有力選手もFA権取得と同時に争奪戦が始まるから
年俸が↑↑↑!
>290
日テレ以外の地上波は中継数が激減するらしいし
今年みたいに中途半端なところで打ち切りな試合の多さに嫌気がさした
コアな野球ファンのCSへ加入者が増えそう。
コアじゃない人達は…
>291
だったらパを潰して6球団1リーグにする?
減らしても何の解決にもならないと思いますけどね。
295 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 18:27:37 ID:zAY12W+B
電波だしすぎ
296 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 20:20:00 ID:8W7Tw+4/
オリックスフサイチバッファウエーブ
297 :
1:04/11/15 21:07:30 ID:DwIqbEM5
『論座』12月号より「球界改革は頓挫した」
−−今回の再編問題ではメディアも世間も一貫して経営者側に厳しかったようだが。
「古田はかっこいい」「どこどこのオーナーはけしからん。老害だ」「何で参入させないんだ」という論調ばかりだった。
この問題の本質はそうではないのに違う話ばかりしている。
−−本質は何か。
まず、プロ野球は何なのか、と言うことだ。民間事業だというなら、われわれは資本主義下の経営として否定されることは何もやっていない。
もし公共事業だというなら12球団全部撤退すべき。政府から補助金をもらってやればいい。
プロ野球は経済原則で動いてきた。近鉄がその原則に従った結果「もう続けられない」となったから今度の騒動が始まった。
−−経済原則に従うなら1リーグ制にすべきだということか。
最初は近鉄が辞めたいという話で、1リーグ制はあとで浮上した。近鉄は何年も見売り先を探して見つからず、命名権売却もだめになった。
近鉄が辞めてしまったらパリーグが崩壊するので、同じ関西の球団として統合を考えた。
プロ野球のビジネスモデルは、12球団個々の経営は別々だが、全体が繁栄しないとそれぞれも成り立たないと言う不思議な構造になっている。
アメリカンフットボール、バスケットボールなどアメリカのスポーツビジネスもそう。
ただアメリカ大リーグと根本的に違うのは、アメリカにはコミッショナーが強力な胴元役としてメンバーをまとめる力を持っているが、
日本はばらばらだということ。
−−実際には巨人が胴元役を果しているのでは。
代理的にやらざるを得なかったと言うことだろう。コミッショナーがきちんと機能していれば今回ももっといい形の改革ができたはずだ。
日本的な「なあなあ」で変化を求めずにやってきたと言うことが現状を招いた大きな原因だ。
−−1988年に阪急ブレーブスを買収したときには気づかなかったのか。
わかっていた。中に入れば改革できると言う甘い期待もあった。今俎上にある交流戦やドラフト制度などの問題は我々が
これまで球界に提起してきたことばかりだ。
298 :
2:04/11/15 21:09:42 ID:DwIqbEM5
−−他球団の反応は。
我々には12分の1の発言権しかないので、4分の3以上の賛成を得られず、途中であきらめた。
その次にとった行動は自分たちでできることを独自でやろうということだった。
たとえば「ボールパーク構想」で球場設備を改善したり、ファン開拓など地道な努力を続けた。チ
ームとしてできることは全部やったと言う満足感もある。しかし十分にはお客さんが来てくれない。
球場が満員になることもほとんど無い。「赤字のくせにそんなことをやっているのか」となって、
真似する球団は出てこない。
−−しかし、赤字でいいという球団はないのでは。
私は12球団を巨人、巨人を除くセ5チーム、パ6チームの3つに分類している。
巨人が強かったからある意味でプロ野球は繁栄できた。セ5チームは巨人とさえ対戦できればいいので
巨人の言うとおりやっていればよかった。パリーグは「広告宣伝」「優勝セール」などの呪文を唱えること
により赤字を是認し、セリーグに対し我慢比べをしてきた。
そういう状態が続いた結果、我慢比べの一角が崩れた。このままなし崩しになれば、野球界はばらばらになる。
−−買い手が無かったわけではなく、ライブドアが名乗りを上げた。
ライブドアはあとから手をあげた。まず私と近鉄の社長が会って、トップ同士で統合を決めた。
しばらくして情報が漏れ、ライブドアが「買いたい。なぜ売らないのか」と言ってきた。
−−宮内さんが参入を阻んだと言うイメージがある。
冗談ではない。我々の間では話が決まっていた。ライブドアをメディアが持ち上げただけだ。
近鉄が売らないと言っているのに場外で騒ぐのはマナー違反もはなはだしい。
朝日新聞に「規制改革を推進している宮内が神戸でやりたいというのを拒否した」と書いていたが、
ライブドアや楽天が「大阪や神戸でやりたい」ということ自体プロ野球のビジネスモデルをわかっていない。
これは営業権、知的所有権だ。私企業同士は独自性を作り上げ、参入障壁を作って競争する。
官による規制をはずして民の参入を促す規制改革とは違う。(新規参入は、)他人の事業領域や発明を
よこせといっているのと同じだ。
299 :
3:04/11/15 21:14:12 ID:DwIqbEM5
−−「本質」の話に戻るが、現状維持が本質的な解決で無いとすれば、新規参入が認められても構造問題は残ることになる。
そのとおりだ。
−−所得分配制度や贅沢税の導入などの改革案をもう一度提起する考えはあるか。
だから改革しようとした。改革の一歩の踏み込んだ。ところが、「変えることには反対だ」と。
変えないともう持たないところまで来ているのに、結局変えないほうがいいということで決着してしまった。
−−巨人は変えることに反対しているのでは。
今回のことでもっとも危機感を持っているのは巨人だろう。視聴率の低下が理由だ。
地上波の放送がなくなれば他の球団と巨人の差はなくなる。よってものすごい変化を起こさないと
いけないと言う意識になってきている。
−−今回の巨人の言動にそのような意識は感じられなかったが。
いや、明らかだった。むしろ動きたくなかったのは他のセ5球団だろう。一つが動き始めると次も動く。
やっと巨人が動き出した。それが改革だ。渡辺オーナーが動かなければ球界再編はできない。
−−その渡辺オーナーの辞任で改革に弾みがつくか。
いっぺんには無理で、何段階かステップを踏む必要がある。まずは赤字の縮小だ。1
2球団を連結決算すると年間160億円程度の赤字になる。しかもパリーグは全部沈んでいる。
この偏在を直すこと、つまり沈んでいる部分を減らすことができれば経営的には成功となる。
そこで近鉄が撤退すれば赤字が40億円減って120億円になる。これは経営として改善したことになる。
さらに堤さんが「もうひとつあるかもしれない」というものだから、「もう40億円減るかも。そうしたらものすごく良くなる」。
これはビジネスとして当たり前の話だ。まず赤字を減らす。そうすれば第二ステップに入れる。
最後は放送権の問題まで行くかもしれないが、巨人が数十年かけて築いてきた放送権をいきなり「全部よこせ」と
言うのは安易すぎる。無理だ。
300 :
4:04/11/15 21:17:31 ID:DwIqbEM5
−−赤字を減らさなくても、全体の底上げ、つまり市場の拡大で対応する手もあるはずだ。
160億円の赤字を埋めるためには入場料2千円としてあと800万人球場に足を運んでもらう必要がある。
現実問題としてそれは不可能だ。
−−たとえばアジアへ裾野を広げるとか、新しい市場拡大の方向を視野に入れれば批判も少ないのでは。
私もそれはやるべきだとは思うが、まず経営基盤がしっかりしていなければ手は打てない。
−−ほかに手はないということか。
対案はもうひとつある。選手の給料を半分にすればいっぺんに解決する。
−−アメリカに比べ日本の選手の給与水準が高いわけでもないが。
そんなことはない。大リーガーは世界最高のプレーを見せている。球団数が減ればプレーのレベルが上がる。
もっと高度な野球を見せるためにはもう少しチーム数が少ないほうがいい。メジャーも16球団が30球団に増えた
ことでレベルが下がってしまった。
選手の給料を減らすのが無理なら、事業再生モデルとしてはとりあえず身を縮めて生き延びるしかない。
そういう意味では、なぜ新たに参入しようとするところが出てくるのかわからない。赤字が出るのになぜだろうと。
−−宮内さんもかつて入ってきた一人だったはず。オリックスと言う名前を一般の人に知ってもらうためだった。
あの頃の経費は年間10億円ぐらい。ここ7,8年で急騰してしまった。
−−選手の年俸か。
そうだ。表向きだけでも大変大きな額。裏金まで含めたらどうなっているのか。オリックスは(裏金を)出せない。
だから、凄い選手はなかなか獲得できない。
301 :
5:04/11/15 21:20:05 ID:DwIqbEM5
−−なぜ選手の年俸が高騰したのか。
大リーグに引きずられたと言うことだろう。それと、選手会が非常に強い交渉力を持ってきたことだ。
−−今回、選手会の行動は「球界の為」と受け止められた。年俸についても柔軟に考える姿勢を見せた。
そんなことは無い。正式な場では、何一つ年俸についての対案は出てきていない。
−−サラリーキャップ制を導入するとか。
すると1年ぐらいストを打つのではないか。あの勢いなら。かつて大リーグもそれで大騒ぎになった。
選手会に譲歩しすぎた結果過半数のチームが赤字になった。
−−そんなにまでして、球団を保有するのはそれこそビジネスの論理に反するのでは。
このままだったら球団を持つ意味はほとんどない。野球をスポーツ事業にしたい、いいビジネスにしたいと
言う人たちはどんどんいなくなる。残るのはタニマチ的な人。メディアは元気のいい企業が次々に出てきて
お金を出したらいいというが、それはビジネスではない。これではそのうちしっかりとしたビジネスモデルを持つ
スポーツに負けてしまう。少なくとも、サッカーには完全にやられるだろう。
我々の提案がだめだと言うなら対案を出してほしい。私はこのような状況が続く赤字事業にいつまで付き合うか、しばらく考える。
−−ダイエー本体が産業再生機構入り、球団も売却される可能性が濃厚だ。買収に前向きなIT企業もいる。
楽天やライブドアもビジネス界で新しいモデルを展開している産業であり、球界でも新しい手法を構築する、
あるいは改革派となって球界を変えていく原動力になるのでは。
楽天やライブドアが現在示しているビジネスモデルで赤字を許容範囲に収められるとは思えない。
302 :
6(終):04/11/15 21:21:52 ID:DwIqbEM5
−−スポーツビジネスは難しいと言うことか。
ファンが反対していると言うが、ファンが少なすぎるからこうなった。「ファンの言うとおりにしろ」とメディアは言うが、
ファンとは誰か。合併反対の署名は150万人集まったと言うが、合併反対で大阪ドームにどれだけ近鉄ファンが来たのか?
ずっとがら空きだったではないか。
−−宮内さん自身、野球は好きか。
大好きだ。学校帰りによく見に行った。だからこそ今のプロ野球の現状が情けない。
野球をビジネスとして成り立つものにしたい。サッカーに負けたくない。
−−縮小が先決と言うが、裾野を広げる構想をもっと打ち出さなければ魅力に欠けるのでは。
独立リーグの設立やファームの活用はいいことだ。彼らの試合が興行として成り立つようにやっていく必要がある。
しかし問題はやはり年俸。日本は最低440万円なんて決めているからコストの高いチームになってしまう。
アメリカでは1日15ドルの給与で試合をしている。
−−もう少し悪くなるまで、プロ野球は変わらないか。
今のままではそうだ。ファンと選手会が反対するようなことはできない。ストをやられたら何もできない。
これからは退出参入があるたびにメディアの好餌になりながら、その存在が軽んじられる方向に進んでいくしかないだろう。
−−来年は12球団で行くしかない。
やるしかない。何とかいい方向に改革していきたいとは思う。しかしこれ以上悪い方向に向かうなら、
球団を持っていることを考え直さないといけない。
303 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/15 22:35:34 ID:/TfXZy14
つーか球界改革したいなら合併よりも
本拠地移転すべき。
宮内さんは寂しかったんだな
「かっこいい」って言って欲しかったんだな
自分が先頭に立って何かしたかったんだな
寂しかったんだろうな
305 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 01:41:28 ID:VU0DuZlY
暴走にしか見えないけど
宮内の苦悩が伺えるな。
「サッカーに負けたくないんです」
「少なくともこのままではサッカーには負ける」
このあたりに切実なものを感じる。
まあ、俺も同じ立場なら宮内と同じ行動をとったと思うよ・・・。
307 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 02:13:40 ID:NofMZC0S
宮内を全否定する気には、なれないなぁ。
見苦しい
さっさと球団を手放せ
だけど、シーズン真っ最中の合併話で、オリックスファン近鉄ファン共に ( ̄□ ̄;)
新しい愛称を付けると思っていたのにバファローズ…。オリックスファン_| ̄|○
ユニフォームを見て近鉄ファン_| ̄|○
両チームのファンにとっては、宮内さんに球界から撤退して欲しかったような。
310 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:13:00 ID:fy2huo8T
宮内の言うことなんて絶対無視する
なんせチームが強いと年俸が高くなるとして
しょぼい選手しか集めずチーム最弱でスタンドがらがらですから
なんでこの男は目先でしか物事考えられないのだろう
ビジョンがないよな、ビジョンが
311 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:17:55 ID:1PhxqQYM
結構心に来る文章だよな。
>ファンが反対していると言うが、ファンが少なすぎるからこうなった。「ファンの言うとおりにしろ」とメディアは言うが、
>ファンとは誰か。合併反対の署名は150万人集まったと言うが、合併反対で大阪ドームにどれだけ近鉄ファンが
>来たのか? ずっとがら空きだったではないか。
312 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:22:07 ID:8Z8T9fUV
その前にファンに試合に来てもらえるようなチームを作っていないと思うが
全然正論じゃないよ。
お客様は神様です。
これが興行主の奥義。
315 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:25:56 ID:1PhxqQYM
>>313 合併反対の署名はただだからねw
もっと言うと12球団維持の運動もただだから。
球団単体でビジネスとして成立させる=独立採算制にするには、
オリックスや広島のように高額年俸選手を吐き出すしかないんだろうな。
それでも放映権料の差で、広島は黒字でオリックスは赤字。
逆に金をかけて強くなっても客が来ないというのではどうしようもない。
パ・リーグでまともに強い球団を作るモチベーションがなくなる。
マスコミも、シリーズで負けた落合監督の方が伊原監督より扱いがいいんだから・・・。
やはり、巨人か阪神かどちらかをパに行かせないとダメなんじゃないか?
儲からんと思うならさっさと撤退すればいいじゃないか
宮内。
うんこユニフォームでファンに来てくれなんて
おこがましい話。
318 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:43:02 ID:fy2huo8T
宮内みたいな合理的経営を短期的利益追求経営のことだと勘違いしてる馬鹿は早く死ねよ
>>311 だったら日本ハムみたいに商売が成り立たない土地から出て行って
新天地求めればよかっただけ。なんの理由にもならないし同情にも値しない。
仙台だってあいていたし、まだまだ日本はプロ野球空白地だらけなんだからいくらでもやりようはあった。
320 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:51:03 ID:fy2huo8T
>>319 それには投資が必要でしょ
この人は目先のことしか考えてないからそのような芸当できるはずありませんww
>>318 オリックス球団は合理的経営でも利益追求経営でもない。
神戸や大阪でチーム運営しようとしている時点でただの無能経営だ。
322 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:53:17 ID:5gxfkO3C
>>320 だったら身売りしろ。
そんなことすらやる気もなく「赤字だ赤字だ運営できません合併します」なんて言う人間には
チームを運営する資格すらない。
323 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:53:20 ID:ThXsks2r
>>311 関西人だけど、宮内の言う通りなんだよね。
合併騒動が起こって数ヶ月、大阪ドームは何も変らずガラガラだった。
地元マスコミも近鉄に協力も援助もしなかった。
ゴールデンタイムでの放送はゼロ、ごくたまに、日曜昼に短縮録画中継。
関西のスポーツ紙の一面も 「近鉄をつぶすな」という傾向のはなくて
「まだある合併」「阪神は大丈夫」「楽天は掛布監督だ!」 こんなんばっかりでしたよ。
大阪ドームが唯一 満員になったのは 内野外野自由席無料の、最終千一試合のみ。
今日発表された、近鉄今期の赤字も昨年と変らず、40億。
関西に真のパリーグファンなんて、いない。
324 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 22:54:52 ID:1PhxqQYM
>>319 日ハムは赤字でしょ。
仙台も楽天は黒に出来るといっているけれどやってみなけりゃ分からないし。
>>324 日本ハムが今年度赤字出すのは当たり前。
移転の設備投資が掛かっているんだから。
でもこのような設備投資すらする気のない宮内にはチーム運営の資格はない。
326 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 23:04:10 ID:ThXsks2r
>>324 日ハムは移転費用を除いて、35億の赤字。スポニチに載ってたよ。
やはりというか、ファンクラブに入れば中学生以下は全員無料入場、
企業を通じて、無料券配りまくり。
じっさい プレーオフ進出直前の9月中旬までは、ドーム半分の入りだったもん。
うち BS CS放送入ってるから、時々札幌ドーム戦やってたけど、
ずっと この間の日米野球並みのガラガラだったよ。
スポニチには、スポンサーから 「発表の観客数に水増しがある」とクレームつけられた、
と書いてた。現実はこんなもんだよ。ファンは金は出さないが、口を出すってことか。
ダメな経営者→経営状態よくするために支出を減らすことだけしか考えずを増大させようとする発想が皆無。宮内が典型
合理的経営者→支出を減らすことはもちろん収益機会の増大も検討していく経営者
つーかいつ黒字転換するか見通しも立たないのに続ける球団がありますね。
親会社の株主総会で質問されたら何って答えるのやら。
知名度UPによる効果の方が球団の赤字額よりも大きいなら赤字赤字騒がなくてもいいのに。
329 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 23:08:48 ID:ThXsks2r
>>328 知名度アップといえば、今回の騒動で一番宣伝効果があったのは
結局、プロ野球には関わらないことになった、「ライブドア」 だ
という皮肉・・・・
悲しい現実。
330 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 23:11:24 ID:1PhxqQYM
>>325 まあ北海道と東北が黒字になったらの話だけれどな。
パリーグの構造赤字はそんなに甘いもんじゃないと思うけれど。
経済人としての宮内は優秀だよ。
326
俺は入場無料の子供会以来、、ブレーブスファンだったけどね
長い投資期間だったのに回収する前に球団が変わった。
株を公開している企業が長いスパンで経営出来るかどうか難しいね。
>>331 >株を公開している企業が長いスパンで経営出来るかどうか難しいね。
ロッテ本社はその理由で日本では株式を上場していないそうだね
ぶっちゃけオリッ鉄のファソなんて一人でもいるの?
アンチに煽られても反論する奴一人もいないから面白くない。
虚や珍を煽るのはおもしろいのだが。
334 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/16 23:53:03 ID:VU0DuZlY
>>333 本スレ見てみれば びっくりすると思うけど
興行収益と放映権料だけなら赤字になって当然
普通はスポンサー収入もあって始めて黒字になるもんだ
独立採算で黒にしたいなら球団名からオリックスをはずしてスポンサー料を払え
オリックスグループのシンボルなのに
オリックスを外すわけにはいかんだろ
会社が切符買い上げて社員に応援に行かすのに
オリックスの名前がなかったら何にもならん
338 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 01:17:25 ID:PjoJbBPc
宮内の意見全否定できる奴は素晴らしきバカ。
「球界一体となって繁栄しなきゃいけない」これに異議がある奴いるか?
球界を一つのビジネスとして考えてるだろ。代表的なのがJリーグだったりMLBだったりと。
経済勉強しなくてもわかるレベルの話で、収支<<<支出だったのだから支出を削ろうと行動するのは極めて自然。
そもそもそう行動しない方がおかしい。
収入を増やす方策が限りなく無に等しいパリーグにおいて、支出を削ろうとするのは当たり前だ。
ファンやマスコミや選手会は感情論で議論して、宮内は経済の話をしてる。
かのカルロスゴーンが収入の大幅な増加なく、支出を最大限削り日産を立て直したのは素晴らしい評価を得たのに、
宮内に対しては「ファンの声を無視・・・」などと感情論において否定する。
ファンなくして興行はなりたたんが、檻と牛のファンなんぞ数えるレベルの話であり、感情のみが先行してるのは明らか。
宮内よりだが両方否定する気はねえけど、宮内を脊髄反射否定してる奴はバカにしかミエネ。
340 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 01:52:33 ID:PjoJbBPc
>>339 >「球界一体となって繁栄しなきゃいけない」これに異議がある奴いるか?
これだけの反発受けているんだからすでに宮内の意見は球界一体の考えではない。
つまりはただの老害の戯言でしかない。
>経済勉強しなくてもわかるレベルの話で、収支<<<支出だったのだから支出を削ろうと行動するのは極めて自然。
>そもそもそう行動しない方がおかしい。
>収入を増やす方策が限りなく無に等しいパリーグにおいて、支出を削ろうとするのは当たり前だ。
だからそんな考えしか出来ない宮内みたいな人間はさっさと球界から去ってくれ。
いくらでも参入希望なんてあるんだから。
球団手放せば赤字負担しなくていいのだからそれが一番の支出削減策なのは明白だ。
日産を例に出しているが、日産はフェアレディを復活させたりして、自動車メーカーとして顧客を敵に回すような真似はしていないし
プロサッカーチームであるマリノスを文化と認めてチームを手放すような真似はしなかった。
つまりはやらなくてはいけないこととやってはいけないことを正しく理解していた。
オリックスはどうか?数少ないファンにまでそっぽをを向かれてしまうような、絶対にやってはいけないことしかやっていない。
カルロス・ゴーンをたとえに出すなんてあまりにも滑稽だ。
>>340 ったく。
宮内の意見は球界一体の考えではない
おめーの意見も球界一体の考えではねえだろ。ってかどこに球界一体の考えを主張してる。
ビジネスとして球界を一体として捉えろと書いてる。お前は字も読めないのか?
「球団手放せば赤字負担しなくていいのだから」
球界を一体として捉えると前提に立って書いてあるだろボケ。
オリックスの赤字が減るのは猿でもわかる。球界の総赤字は変わらない。
新規球団の努力により赤字額が減るとか、根拠のない夢を述べるのは辞めろよバカ。
「顧客を敵に回すような真似」
敵に回すもなにも、ファンを増やそうとパはセより努力していた。今もしているであろう。
それでも無理だった。だから今回の結果を招いている。
檻も鉄も球団を文化として理解してるから合併なんだろ。
理解してなかったら解散だ。
カルロスゴーンの話は収支均衡にどうスタンスで取り組んだかについて。
収支を増やして対処するのか、支出を削って対処するのか。
お前の一家が借金まみれならば、母親は家族に嫌われても食費を削るであろう。
父親は日夜必死に働くであろう。
そしてその息子は小遣い上げろと。
マスコミに叩かれてる経営陣には同情する。
選手側から一言、年俸削減に関する意見でもあればいいんだがな。
マスコミに操作され、感情が論理に勝ってるお前の頭が滑稽だ。
342 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 02:31:12 ID:PjoJbBPc
>>341 すくなくとも宮内否定は大多数の考えだ。
宮内の意見よりはよっぽど一体に近いといえる考えだな。
>オリックスの赤字が減るのは猿でもわかる。球界の総赤字は変わらない。
こんなのは経営内容ガラス張りにするだけで大きく減少する。
ヤクルトや近鉄みたいに親会社の不明瞭会計を球団におしつけて大赤字なんて言う
チームの多さ考えればすぐわかる。
>敵に回すもなにも、ファンを増やそうとパはセより努力していた。今もしているであろう。
ダイエーや日本ハム、ロッテに対しては努力していると言えるがオリックスや近鉄は
努力していたのは現場レベルだけ。上層部はなんの努力もしていない。
343 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 02:31:37 ID:PjoJbBPc
>檻も鉄も球団を文化として理解してるから合併なんだろ。
>理解してなかったら解散だ。
普通はチームを新規参入するところに譲渡するんだが。
こんな考えをする時点で文化としてまったく理解なんてしていない。
>カルロスゴーンの話は収支均衡にどうスタンスで取り組んだかについて。
>収支を増やして対処するのか、支出を削って対処するのか。
支出を減らすにしてもやっていいことと悪いことがある。
宮内のやったことを自動車メーカーとして例えるなら
支出を減らすために自動車の安全装備を削りました、
というような質の悪い商品を顧客に提供するようなことだ。
>マスコミに叩かれてる経営陣には同情する。
オリックス球団の経営陣にはなんの同情もない。
今すぐに球界のために立ち去れと言う言葉以外にはない。
344 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 02:32:04 ID:l+Y2vRV4
>>341 340みたいに経済知らずの感情論者と話し合っても無駄ですよっと。
彼らは「今」球団が残ればいいのです。
将来は夢だけみてて現実みてないんですからwww
プロ市民つう名前の地沼だろ。
345 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 02:39:40 ID:PjoJbBPc
>>344 >彼らは「今」球団が残ればいいのです。
ハァ?
そんなこと言っていないぞ。
オリックスは消えろと何度も言っているんだし。
まあ、客商売なのに客のことをまったく考えていない宮内みたいな
無能な馬鹿よりはよっぽど経済には通じていると自信を持って言えるよ。
顧客を無視した経営をした企業が辿った末路なんてどこも悲惨なもんだ。
3人賛成すれば大多数っていうタイプかお前は。
「近鉄球団がなくなる事についてどう思いますか?」などと調査の意味のない設問を立てて
世論調査をしたとこで答えがどうなるか猿でもわかる。
「経営内容ガラス張りにするだけで」
だから夢は寝てみてくれ。ちょっとは日本のプロ野球界の生い立ち知ってるんだろ?
「オリックスや近鉄の上層部」
お前がその上層部だったら同意してやるがなwww
そもそもパの中でスリカエて比べるなよw地沼の得意技だなwww文嫁。
「文化としてまったく理解してない」
日本球界の赤字を減らす方策として宮内が合併の手段を選択しただけ。
ただ単に考え違い。他人の考えも少しは受け入れろwww友達いるか?www
「支出を減らすにしてもやっていいことと悪いことがある」
ファン・選手と軋轢起こさない支出削減策あげてくれよwwww
お前の単純すぎる脳みそに同情するwww
347 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 02:48:06 ID:FJj5pq+F
↑宮内擁護
まぁ好きにしな
「いくらでも参入希望なんてあるんだから」
「新規参入するところに譲渡するんだが」
「オリックスは消えろと何度も言っているんだし」
これ読めばオリックスが消えて、代わりに他の親会社が来いと言ってるよな。
っで俺の球団削減の意見と対立してるのをみれば、
現在の球団数を最低限維持しろとお前は言ってるのと一緒だろwww
まじで
ちょっとはアタマ使ってくださいね。。。
プロ野球って客商売だったんだ。知らなかった。
オリックスや近鉄は努力していたのは現場レベルだけ。上層部はなんの努力もしていない
これもマジですげー意見だよな。
檻は球場命名権売却・二軍別会計別球団名
鉄は球団名売却に動く
ってあったのは知ってる?
もしかしたらその時貴方は海外にいたりしてこんなニュース知らないかもしれないから一応言っとくよ。
馬鹿だからそれは現場レベルの判断でできる事だと思ってるんだろ。
あんまりイジメテやるなよ・・・みてて哀れだ。
352 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 03:08:15 ID:3Qdy3ss8
球界を一つのビジネスとして考えるなら、
儲かってるトコから補填すればいいだけですね。
>オリックスや近鉄は努力していたのは現場レベルだけ。上層部はなんの努力もしていない
こういう意見は、きまって社会の低層部にいる奴の意見だな。
こういう人たちは、
・一見わかりやすいものにしか理解を示さない
・理解能力が低いのに、自分の理解できないことは思考から排除する(だから
ほとんどのことは排除される)
・社会の上層部のことを知らない(世間知らず)
しかも、見えないもの、知らないものは「ない」と思っている
∴彼らの意見は常に「上層部は無能」「上層部は何もしてない」
こんな見識だから、いつまでも社会の底辺にはいつくばってるんだろうな。
こういう人たちは。
まあ、社会にはそういうレベルの人間も必要なんだけどな。ヒエラルキーがな。
セ数球団の黒字で、他セやパの赤字額が埋まるならな( ゚Д゚)y−~~
虎の子の虚塵放映権も下がるぞ( ゚Д゚)y−~~
人口も減る( ゚Д゚)y−~~
娯楽の数は多種多様化( ゚Д゚)y−~~
現状維持より一回キチンと整理して身の丈にあったプロ野球作り直してから、
拡大など方法考えるのが得策だろ( ゚Д゚)y−~~
この状態で球団数維持しても先送りにすぎねえだろ。楽天も経団連一員だ( ゚Д゚)y−~~
支出に手をつけず現状維持のために「ファン・子供の夢を〜期待を〜」
数万人の関連社員を抱える企業が倒産する昨今でも、数百人の「雇用を守るために〜」
普通の脳みそがあれば倒産に直面してるときと理解できる現在ですら「銭闘に明け暮れ〜」
地沼としか思えん。
宮内なりのヴィジョンを持って合併に動いてたんだよ。
何をしても現状が打開できないプロ野球社会に、合併により1球団足りなくなるという劇薬を使おうとしたんだろ。
新規球団が参入して、結果的に現状維持されては彼に取っては迷惑だったのよ。
って考えだったんだろ。それをまず理解しろ。
宮内なりに必死に球界を改革するための考えだったわけでな。
PjoJbBPcな宮内に対するアホな考えしか浮かばない奴は可哀想だよ。
檻と牛がくっ付いて檻が存続会社だという現実が理解できねーんだろ。
お前の浅い考えの宮内ならば、檻が存続会社にはなりえないだろう。
自身の合併によりパが5球団になるのにチームを持つ事を前提に動いた。
その後に何かをしようとしてたのを汲み取れないんだろうな。
356 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 04:18:49 ID:SFpYZ46L
金子の自由枠取り下げは宮内の支持ですか?
カルロスゴーンてアホか。
赤字の野球部を存続させただろうが。宮内と一緒にするなんてゴーンに失礼だ。
球団の経営はレストランの経営に似てるんじゃないか?
例えるなら「こんなに立派な店を作ったのになぜ客が来ないのか」
「これだけ美味い料理を出しているのになぜ客が来ないのか」
とさわいでいるようなもの。
おいしい料理を作ったとシェフが自負しても、それが客に支持されなければ
店はつぶれるし、また「あそこのシェフの態度が気に食わない」というのも
店に行かない理由になる。
レストランは金勘定だけしていればいいわけでなく、客をつかむ努力をしなけりゃいけないのに
宮内はそれをしない。
ま宮内は赤字球団=不人気球団として、不人気球団が撤退すれば、不人気球団をビジターに迎える
他球団の収支も改善するっていってたから、空前の不人気球団の合併球団がいの一番に
撤退するのが筋だろうね。
>>354 以前球界再編板に貼ってあったデータ(読売が出したデータらしい)を見れば、
巨人と阪神の年俸以外の経費を近鉄並みに抑えて、残りをラグジュアリータックスとして
他球団に分配すれば、それだけで全球団黒字になるらしいが。
46 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日: 04/09/10 13:05 ID:bBAVkCv/
読売発表の収支表 改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万 -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明 不明 不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万 -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万 -29億 (東京D時代)
オリク 45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万 -14億9千万
ロッテ 57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万 -4億1千万
巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億 138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億 77億 27億9290万 不明 不明 不明
ヤク 61億 15億 46億 19億9590万 -4億 45億 +1.4億
横浜 76億 29億 47億 26億1860万 -5億 54億8千万 +7.4億
広島 65億 26億 39億 17億1260万 +0.8億 47億1千万 +5.5億
潰れそうになったら、いっかいレストラン潰して新しい店作れよ。
ちなみに宮内の改革の一側面がカルロスゴーンに例えるって話は、
財界・週刊ダイアモンドにも載ってる話な。
感情で喋る357みたいなアホには理解できないんだろうね。
選手は成績次第で年俸が上下するし首を切られることもあるのに
経営陣は万年赤字経営でも誰も責任を問われないのは何故?
赤字幅が減少してるとか?
>>361 日本球界の仕組み理解しろよバカ( ゚Д゚)y−~~
363 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 17:06:00 ID:xpJV9vGg
>> ID:vt19w14U
「歴史」って言葉知ってるか?
ファンが愛するのは「現在そこにあるもの」だけじゃないんだよ。
その球団が数十年かけて育んできた「伝統・歴史・カラー・人材」、
ファンはそれらも含めて愛し、応援するんだよ。
こんなことを言ってもアメリカ万歳の奴にはわからんのだろうけど。
364 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/17 19:48:26 ID:Ik3KejlW
ID:vt19w14Uって宮内本人か宮内の腹心としか思えない
>>363 なに地沼な事言ってるんだ?頭が逝ってるのか?
楽天マンセーライブドアマンセーだろお前等は。
合併とかありえない!宮内は球団売却しろ!
パ最古の近鉄が育んできた文化を応援してたとか良く言えるものだね( ゚Д゚)y−~~
オリックスもまだまだ新参者だが十数年頑張ってるぞ( ゚Д゚)y−~~
企業合併でもそうだが、合併したところで互いの企業風土(チームカラー)は根強く残るだろ。
っで売却したら何が残るよ( ゚Д゚)y−~~
アメリカバンザイだと?おめーの単純売却論の方がよっぽど最近のハゲタカファンドのお気に入りだろヴォケ。
今の球界再編でどうなってるよ。
ドラフト制度に手が付けられたか?アホみたいな年俸問題が進展したか?
マスコミで盛んに言われる、メジャーを見習った読売日本プロ野球界の運営改革について進捗あったか?
ライブドアや楽天がマスコミ使って、単純な大衆がそれに煽られて、
結果何にも変化の兆しが見えないじゃないか。
所詮お前等は目先の球団が減るって事実に脊髄反射で拒否してるだけ。
オマエラの根拠は「ファンの愛」とか設問の仕方でどうにでもなる物、すなわち根拠になってない物にすがるだけ。
宮内が建前で言ってる「赤字を削減・・・云々」を額面通りに受け取るバカ素直さで、
その後に繋がる球界運営刷新の兆しを断ち切ったバカな世論の罪は重い。
オマエラが煽られてるプロ野球の運営問題について、合併を切り口に火をつけたのは宮内だぞ。
そのおかげで、今さらながら色々な問題が炙り出されてるんだろ。
去年までの読売プロ野球じゃいけないとオマエラでも判ってるだろうが。
っで結局現状維持に落ち着いたわけだ。
宮内の腹の内は、オリックス+近鉄、ダイエー+ロッテで、1リーグで行ける見込みがあったんだろう。
そして1リーグにしたら、1‐2年後、三木谷率いる楽天に働きかけて、売却する手はずだったはず。
再販制度で真っ向からぶつかる読売と共闘したのも、そんな青写真を描いていたからだろう。
ところが、ソフトバンクの露払いというべきライブドアに足元を掬われ、味方だったはずのナベツネに梯子を外され、
ダイエーの産業再生機構入りが遅れ、結局、一人ババを引く結果になった。
となると、問題はいつ宮内が球団を売却するかだが、売るに売れなくなった以上、また仕掛けるだろうね。1リーグを。
西武の不祥事に加え、ロッテも売る気満々、横浜に対するTBSの執着のなさを見ると、論議が終わったとは到底思えない。
なんかもう一波乱ありそうな悪寒・・・。
まるで宮内が仕掛け人のような買いかぶった書き込みが目立つが
(擁護するやつにもアンチにも)、先に1リーグの筋書きがあって、
宮内は掌の上で(その自覚もなく)踊ってた・・・という可能性はないのかね?だったら、
球界の大物が経営不振や不祥事でガンガン消えた今、もう踊らせてくれる人はいないし
老舗オーナーとして、球界のリーダー格として期待されてたり・・・してないだろう、宮内は
俺は規制破壊の推進者としての宮内を支持する立場でいるけど、彼の最大の失敗は
フツーの国民に「改革後のバラ色の将来」イメージを提示できてない事だろう、野球に限らず
端っから「既得権に固執する年寄り」のイメージをばらまいて勝手につまずいてる
その点では小鼠の方がまだ上手だった
今後、(球界外の)規制改革が進んでも、宮内の功績ということにはならんだろうね
そして本人は「規制改革が進めば自分の名声はどうでもいい」とは思ってないだろう
実力に比して、あまりにもアピール下手だな
368 :
366:04/11/17 22:18:14 ID:jAlt6xhn
>>367 概ね同意だが、「策士、策に溺れる」が適当かな。
ソフトバンクの手先であるライブドアが、選手会と反読売のマスコミ(中心は朝日系列)を巻き込んだのが、
予想以上に盛り上がり、保身に躍起になったナベツネが、ソッポを向いただけの話。
巨人の放映権が欲しい堤にとって、1リーグ制は悲願だった。
一方ナベツネは大リーグの極東戦略に対抗するべく、パイを小さくしようと画策して、権勢を振るおうとしていた。
宮内は、オリックスの知名度が上がった今、野球から撤退するいい機会として、1リーグに乗った。
だから、宮内が近鉄と話をつけて、1リーグにしてから、楽天に売るつもりだった。
合併して、赤字の圧縮なんて表向きの理由で、自分だけ先に退場する腹積もりだった。
オリックスは当初の目的である「知名度浸透」は達成していたし、「あとはどうぞご勝手に」という感じだったと思うよ。
元共産党員で独裁者のナベツネ&西武王国の堤と、アメリカ万歳、自由主義経済万歳の宮内とは、根本的に水と油の関係だし。
369 :
366:04/11/17 22:42:25 ID:jAlt6xhn
すまん、売るのはソフトバンクでも楽天でも良かったわけだ。宮内にしてみれば。
だから球場のネーミングライツ権をヤフー(ソフトバンク)に売った訳だし、水面下で買収話もあったはず。
規制改革を推進する宮内を、孫正義は敵視する理由がないし。
だが、孫正義の方が一枚も二枚も上手だった。
宮内はまさか、ライブドアがソフトバンクの手先だとは思わなかっただろうに。(ほりえもんは「釣り師」としてかなりのレベル)
過去の経緯から、孫と三木谷は対立関係だったし、財界に擦り寄った三木谷は結局、新規球団を持たざるを得なくなった。
一方孫は、ダイエーをそのまま強奪(w システムを変えることで、球界の盟主になろうとしている。
イメージを傷つけない方法で、合理的に奪取出来る方法として、ライブドアの名前を売りたいほりえもんをダシに使い、
ほりえもんは自分の名を売るために、徹底して釣り師に徹した。釣り師に徹すれば徹するほど、ソフトバンクは参入しやすくなる。
ああ、やっぱり宮内がババを引かされた訳だな・・・お気の毒に。
370 :
366:04/11/17 23:03:01 ID:jAlt6xhn
何度も自己レススマソ。
孫は、宮内から誘われて、球場の命名権を買って見たものの、「上手い話には裏がある」ってことだったんだろうなぁ。
オリックスと近鉄が合併した時、様子を見るどころか、餌をばら撒いて、一番美味しいところをかっさらっていった。
1年前じゃ考えられないな。読売が孫正義を持ち上げるなんて(笑)
意趣返しとは言ったもんだ。
371 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 00:03:03 ID:+Hqedo/F
>>365(ID:vt19w14U)
売却・買収を経てもチームカラーは残るだろ。てか買収企業は普通残そうと努力する。
既存ファンを保持したければ。オリックスの場合は意図したのか・しないかは知らんが、違ったが。
オリックスが徹底したブレーブス色の排除によって、少ないファンを更に減らしたのは事実。
それと企業合併とプロスポーツ球団の合併を一括りにするのは間違っている。
>合併を切り口に火をつけたのは宮内だぞ。
>そのおかげで、今さらながら色々な問題が炙り出されてるんだろ。
それは結果論。もしスムースに合併→1リーグ化できてたとして、
それから宮内はどのようなビジョンを描いていたのかを訊きたい。
>合併を切り口に火をつけたのは宮内だぞ。
>そのおかげで、今さらながら色々な問題が炙り出されてるんだろ。
世界中に対テロの考えを見つめなおさせるきっかけを与えたのだから
アルカイダを褒め称えよ。というのと同じくらいの暴論だな。
合併する前に、ファンに泣きつくという手は無かったかな?
こんなに苦しいんだから、みんなもっと球場に来てくれ。チケット買ってくれヽ(`Д´)ノ
って、窮状を訴えてくれても良かったかも。
374 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 18:42:30 ID:SM8Zmzuo
プライドが許しません
375 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 19:25:11 ID:CX21JOdw
宮内イラネ。
オリックスは球界から出て行け!
95,96年の優勝は阪急の遺産(三輪田スカウト部長も)のおかげ。
これだけチームを弱くしたのは経営の失敗。
376 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/18 23:54:32 ID:c05MTc64
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!ID:vt19w14U!出てこいや!
/ ⌒ ̄ / "'''"'| || (・∀・ ) \_________________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
377 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 00:19:49 ID:sbgMQ6kV
378 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 00:43:13 ID:Tl5x36tV
>>377 宮内のコメントをあえて編集せずに放送したNHKの意図は・・・・・
NHK は 1リーグ賛成派。ということ。
それとインタビュアーの山本氏はサッカー中継の神様だよ。
380 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 03:01:32 ID:+tuk5QkM
セリーグの球団買えばよかったのに
>>378 読めば読むほど宮内って只のキチガイだよな
382 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 11:29:23 ID:sbgMQ6kV
オリックス宮内の野望
混合診療:
解禁で対立 選択の自由化か、安全性の確立か
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20041118k0000m040167000c.html 推進会議が混合診療解禁に熱心なのにはもう1つ別の理由もある。
それは「いったん混合診療の対象となった医療技術はその後も保険適用されず、
それが公的保険全体の費用膨張を抑える可能性が高い」ということだ。
推進会議はもともと企業や現役世代の医療費負担を抑制する考えが強く、それは財務省、
経済界の意向とも合致する。公的保険が縮小すれば民間保険がとって代わる余
地が生まれる。
厚労省幹部は、オリックスが民間保険市場に参入していることを
挙げ「商機拡大をもくろむ意図が透けて見える」と非難する。
383 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 11:40:41 ID:GkLPqt6w
オリックスの場合は、栄養費としてオリックスカードを渡していたんじゃないのか?
こんな糞がオーナーやってるから岩隈が来るの渋ってるんだよ
なんつーか、理想は持ってたと思うんだが、
それを悉く(当人にとっては)理不尽な反対で頓挫してきて、
キレて腹立ちを抑えきれずに喚いてるだけ、って感じになってきてるな、宮内は。
386 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/19 11:59:05 ID:jah5mMLM
理不尽か?
宮内が勝手に理不尽な反対だと思ってるんというなら分からんでもないが。
387 :
386:04/11/19 12:04:28 ID:jah5mMLM
>>385 すまん、ちゃんと()内に書いてあったね。
>>372 >世界中に対テロの考えを見つめなおさせるきっかけを与えたのだから
>アルカイダを褒め称えよ。というのと同じくらいの暴論だな。
違うだろ、アメリカの暴虐非道振りを明らかにしたアルカイダを誉めたたえよ
って逝ってるんだよ
389 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 00:07:16 ID:WKVBSDDz
>>388 アフォなのか。
ビン・ラディンはイスラムの喝采を浴びた。
しかし宮内は自チームファンにすら唾棄されている。
まあ確かにシーズン中に合併強行したのはテロとも言える手法だったな。
390 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/20 23:26:30 ID:Qe5lG+AR
テロ失敗したのか
391 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/21 11:48:52 ID:zZuHD/77
宮内激白。「ファンが少なすぎるからこうなった」 球界撤退も示唆。
「論座」12月号に宮内オーナーのインタビューが掲載されました。インタビュー自体は10月15日に行われたもので、
この時点ではどちらが参入するか決まっておりません。基本路線は以前東洋経済に掲載されたものと変わりませんが、
だんだんエスカレートしているような気がします。なお、長いので要約しています。
「球界改革は頓挫した」
−−今回の再編問題ではメディアも世間も一貫して経営者側に厳しかったようだが。
「古田はかっこいい」「どこどこのオーナーはけしからん。老害だ」「何で参入させないんだ」という論調ばかりだった。
この問題の本質はそうではないのに違う話ばかりしている。
−−本質は何か。
まず、プロ野球は何なのか、と言うことだ。民間事業だというなら、われわれは資本主義下の経営として否定されることは
何もやっていない。もし公共事業だというなら12球団全部撤退すべき。政府から補助金をもらってやればいい。
プロ野球は経済原則で動いてきた。
近鉄がその原則に従った結果「もう続けられない」となったから今度の騒動が始まった。
ttp://b log.livedoor.jp/buschiba/archives/9299480.html
今となってはナベツネ以上の癌だな
誰かに洗脳されてるんじゃないか?
394 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 07:20:04 ID:/+GjaBdZ
さっさと球団手放せ。
それが一番の改革だ。
>>389 >ビン・ラディンはイスラムの喝采を浴びた。
ハァ?奴をマンセーしてるのは狂信的な原理主義者だけで、まともなイスラム教徒には
蛇蝎のごとく忌み嫌われてるが何か?
396 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/22 20:21:22 ID:RVmHzxWD
おまえが迷惑w
>>395 そのまともなイスラム教徒というのはどれだけいるんだ?
アルジャジーラのアンケートでは7割がイラクにおける外国人の誘拐を支持だぞ。
貧乏人が神を信じるなんて大いなる矛盾ですよ!
399 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 15:51:31 ID:ZIqnIhB8
宮内原理主義
400 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 21:35:36 ID:gB2aMQcp
宮内死ね
401 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 23:10:12 ID:MLeAtJE+
>>397 イラクで取ったアンケートだろ、それ。
オリックス社員に宮内を支持するかと聞いたようなもんだ。(w
402 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 23:23:46 ID:Ifk3lA+y
おまいら「混合診療」が何かを(ぐぐらずに)理解できてるのかと小一時間・・・
別に宮内の親戚でも本人でもないので、擁護する義理はないんだが、
常識的に考えて、宮内ほどの地位にある人間が
このスレで叩かれまくっているような馬鹿・無能のはずがないだろ。
そりゃ、結果として、はぁ?みたいなところはあるかもしれないが、それは誰にでも起こり得ることだろう。
単なる宮内憎し、では有意義な議論は何もできない。
宮内がどういうことを狙って動いているのかを考えていかないと。
ただ悪口いいたいだけのやつは、それこそ広告の裏にでも書いた方がいい。
なお、無条件で叩かれるべきはは、ただ一人。そう元(略
大久b(ryはいいのか?
オチのパターンを試さないように
407 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/23 23:56:51 ID:Ifk3lA+y
>>常識的に考えて、宮内ほどの地位にある人間が
>>このスレで叩かれまくっているような馬鹿・無能のはずがないだろ。
(´,_ゝ`)プッ
>>404 まあお前が宮内なみにハア?な無能なのは分かった。
409 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 00:04:04 ID:UE2Yr0u8
>>407 いや、まあ…常識的な考え方では確かにそうなんだよな。
俺も始めのころは「どう考えてもアフォな発言だけど言葉が足りないだけで本当は深い考えがあるのかもしれない」と思ってたよ。
大間違いだったけど。
410 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 00:07:08 ID:/s+nAZ6r
でも、実際今の球団数じゃ無理じゃないの?
人件費削らないとーとわかっていても
いざ自分のこととなると選手はゴネるし…
自分は喫煙するから自宅でテレビ応援が一番いい
つまりほとんどお金を落とさないファン
休日と深夜に出動するのが習性
>404
球団関係者だか何だかが数名セクハラでとっ捕まったところもあるわけで
地位と馬鹿さ/無能さは必ずしも反比例しないわけでして。
しかもプロ野球界の常識は世間の非常識と言われるくらいかけ離れた世界に住む人達なので
一般的な考えがどこまで通用するのやら。
まあこの問題は卵と鶏みたいなところもあるし、何よりも長年放置し続けて溜まりきった
膿が凄いことになっているのでどんなに能力がある人でも一朝一夕に変えられるもんでもないでしょう。
言ってることが正しくても実行に移せなかったら意味無いし。
>410
球場まで足を運べる人、それも定期的にできる人なんて極々限られてるからあなたみたいな人が
大半だと思います。そういう人達が楽しくお金を使えるシステムを考案するのが球団の仕事であって
ファンが少ないだの来ないだの言ってるようじゃどーしょもないと思います。
これだけブロードバンド化が進んでいるのだからTVやペイパービューでは見れないシーンを
家庭に届けるとかできそうなことはいくらでもありそうなもんですけどね。
とりあえず土日の試合は全てデーゲーム化きぼんぬ。片道1.5〜2時間かかるので
ナイターは辛い。
413 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 01:57:23 ID:IotN8S9w
PBNの現状は「巨人=大蔵省(当時)、他球団=大手銀行」と
置き換えた護送船団方式で1リーグ制にすることは大蔵省の権限を
大きくすることなのにそれは「改革」とは呼ばないだろうに。
(つーか宮内、銀行の時は大蔵省縮小派じゃなかっか?)
つか、馬鹿じゃないだろね。
ただなんつーかな。
利口すぎると時々馬鹿者以上の大失敗をしでかす危険性があると言う
典型例になったんじゃないかな
細かいところに目が行き過ぎて全体が見えない。
みたいな・・・
例えて言うと、道端に落ちてる小石に躓かないように慎重にあるいていて
目の前に迫っている自動車に気づいてないようなそんな感じ。
415 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 08:22:53 ID:0Vl/eYIV
エライサンになると、庶民の心は忘れがちになる、という典型例だろう。
まして、首都への対抗意識が強く、判官ビイキの強い関西でやっていくなら、
庶民の抵抗感覚を理解しないとやっていけんよ。
416 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 08:59:42 ID:ujzv9DQf
>>403 人に言う前にお前が理解できてるのか。
少なくとも
>>402は混合診療を理解していると思われるし、
知らないなら知らないで、ググって理解したのならそれでいいだろう?
417 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/24 09:03:36 ID:ujzv9DQf
>>414 いや、単に己の利益を優先させてるだけでしょう。
球団合併で選手・球団職員・ファンが悲しんだり苦しんだりしようが、
混合診療で低所得者が充分な医療を受けられなくなって苦しもうが、
そんな「下々のこと」は自分には関係ない、と。
つーか宮内みたいに「俺はこんなに崇高な理念を持って改革しようとしてるのに、
なんで庶民は俺の考えを理解しないんだ」とか吠えてるやつは単に負け犬。
どんな理念を持っていようが、それがどんなに正しかろうが、肝心な大多数の
庶民=無党派層に理解・共感してもらえるようなプレゼンができなければそいつは敗者。
その点で古田は相当な策士といえる。
巨人戦の地上波中継が日テレからMXTVになるくらいの事態になれば何か変るかも。
420 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 04:18:25 ID:6tBRZAV5
あげ
421 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 06:18:33 ID:+R7g2VmQ
422 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 19:35:01 ID:aIR9Xd7Z
ロッテも昔アメリカで事業展開しようとしたんだけど
最初、相手にされなかったが
野球チーム持ってることがわかったら態度が急変したらしいな
423 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/25 19:37:58 ID:ABwc7x4Z
じゃあ近鉄もアメリカまで路線伸ばせばよかったのに。
424 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/26 07:15:25 ID:+0c+61re
最近は勢いがなくなってきた
425 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 02:09:58 ID:As+6rwF9
球団とプロ野球に愛情がない宮内は球団経営から手を引くべき。
企業論理だけで球団運営できるほどプロ野球は甘くはない。
426 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 06:14:06 ID:4wYiQ6UZ
野球は好きなんでしょ宮内
427 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 07:03:35 ID:O0Q5k0Iu
>>426 自分がするのは好き。
あと、MLBも好き。
つーかドーム使うのやめれば球界で160億の赤字なんかなくなるだろ
ダイエーの40億を筆頭に球場使用料が高すぎる。県営宮城なんか1億以下だろ?
殆どの球団はガラガラなんだから狭くても安い県営球場でやって、シリーズだけドームでやればいい
429 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/27 23:02:07 ID:TlAdeLz7
>>428 まったく的外れ。
オリックスはほとんど球場使用料の負担はしていなかった。
確かにGS神戸は安いがドームがバカみたいに金かかるのは事実。
>>430 大阪ドームの年間使用料は警備費用込みで年間10億。
はっきりいって横浜スタジアムや広島市民よりも使用料は安い。
ドームは金が掛かるのは確かだが、維持費の赤字を負担していたのは自治体であって近鉄ではない。
>>431 その上さらにドーム側に収入のピンハネもされていた訳だが
オリックスと近鉄の合併球団なのになぜ横浜や広島が出てくるのか?
434 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/29 05:23:57 ID:pvh3V/+W
3年後どっちを選ぶか
既に来年でも大阪ドーム中心になってるっぽいし>オリックス
Wフランチャイズ期限の3年過ぎたら大阪ドーム移転でしょ。
来場するファンが少なくて潰れた大阪ドームで今まで以上の集客を望めるの?
437 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 01:45:52 ID:PSUQe4S+
>>436 絶対に無理。誰がどう考えても無理。
つか、来年でも既にガラガラの大阪ドームが楽しみだなw
スカパでチェックしよう。
さて、不人気球団にさらに拍車をかけた宮内が、今度はどんな戯言言い出すことかねえ。
意外に早いかもしれない・・・・。
438 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 01:56:35 ID:kcFa8xOA
>>437 そんなもん、楽天と合併にきまってるだろ。
439 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 02:40:52 ID:Y0aEA+tY
とっとと球団手放せ
440 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 02:42:44 ID:OxlPsUYi
ナベツネが昔、金貸しの球団と言ってバカにしてたけど
今にして思えばあのときにナベツネに頑張ってもらって
宮内を追放しとくべきだったな。
441 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 02:48:10 ID:J3s6wxYW
宮内は1リーグ制へ着々と駒を進めてるわけか
442 :
代打名無し@実況は実況板で:04/11/30 07:07:56 ID:iq4UeliP
そうだよ。ナベツネは憎たらしいけど、そんなに悪い奴では無いと思う。
虚臭の激しいスレだな
なんか勝手に勘違いしてるな
445 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/01 03:37:29 ID:vG4PdjRQ
宮内の野望
161 臨時国会 厚生労働委員会 2004年11月11日(木)
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html 「混合診療解禁」/保険会社の利益狙いだ/参院委 小池議員が追及(関連記事)
---------------------------------------------------------------------
小池晃君
私、この混合診療というか、なぜこういうふうに熱心に進めるのかなという
ことでいろいろと調べておりますけれども、結局、先ほど二十三億円と言いま
したけれども、国民医療費全体から見れば小さい数字ですが、マーケットとし
てはこれは大きい。そういう中で、やはりこういう公的医療保険利かない分野
がどんどん増えていくということで、一番利益を上げるのは公的保険の対象外
となる診療費を対象とする保険商品を売り出す企業だと。セコムは富国生命と
共同で既にそうした商品を十月から販売している。
こうしたことを考えていったときに、内閣府の規制改革・民間開放推進室の
職員名簿をいただいたんです。私、見て、これ驚いたんですが、ごらんいただ
けるように、室員二十七名中十四名が民間企業からの出向なんですね。
しかも
企業名、これ見ると、オリックス、セコム、第一生命、三井住友海上、東京海
上火災保険、これ、結局、どういう企業かというと、ほとんど混合診療で保険
商品を売り出そうとしているような企業ばっかりなんですよ、これ。これが役
所なのかと、私、見て目を疑いましたね、はっきり言って。もう内閣府の殻か
ぶった企業集団ですよ、これ。私、これ内閣府に、なぜこういう人たちを選ん
だのか、お聞きしたい
446 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/01 03:37:43 ID:vG4PdjRQ
続き
○小池晃君
いや、その御懸念のようなことがあるわけですよ。その優れた識見を持つ人のトップが一体どういう人ですか。
オリックスのグループのCEOの宮内義彦さんでしょう。オリックスというのは、保険商品、特に今、保障性商品で
一番もうけようとしているところですよ。しかも、プロ野球の分野ではもう頑固に市場参入をストップさせながら
この分野では市場開放というのは、私はどう考えたってこれは金もうけのことしか考えていないというふうに
言っても失礼には当たらないのではないかというふうに思うような人です。
大臣、私、こういう形で本当に日本の医療の根幹にかかわる政策が議論されていると、省が違うのでというのは
あるかもしれませんが、こういう室員を集め、その司令塔は混合診療を進める営利企業の総帥が仕切っている、
こういうことでいいんでしょうか。率直な、私、御見解をお伺いしたい。
447 :
ふふ:04/12/02 03:49:09 ID:YK9q/0TN
来年、オリッ糞なんか応援する人いるのかな?
宮内は「8チームがいい」とほざいているが、
オリッ糞はいらね
448 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/02 15:21:45 ID:Jd2aHWSV
318 名無しさん@5周年 New! 04/12/02 15:16:56 ID:ttZxj++b
貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言する宮内。
連中の主張はわかりやすくてイイね。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html >国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
>後は「自分でお払いください」というかたちです。
>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
>家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです
心配しなくても宮内はあと数年で球界撤退すると思うよ
「混合診療」つーのは保険のきかない高い薬(30万位とする)を使用する
場合現状ではそれに伴う健康診断も保険対象外になる(それによって
100万かかる)ところを健康診断の部分は保険対象にする制度なわけだが…
つーか混合診療で叩いているヤシは板違いなのだが…
サンプロ出演らしい
12球団維持派だったがオリックス撤退で11球団ならいいような気がしてきた
死ね
455 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 11:18:37 ID:InD7IX2R
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/ 宮内の混合診療の説明は都合の良いところだけ説明しているな。
本来、自由診療の部分は民間に参入させるんじゃなくって、すみやかに国の健康保険が利くようにすべき。
内の母親がC型肝炎なんでインターフェロンが承認された時は嬉しかった。
これが混合診療OKだったら、いまだにインターフェロンは健康保険は認めれなかっただろう。
認めなくってもオリックスの保険で救われるからね。一部の人は。
病人やニート、低所得者はオリックスの保険に入れないので、結局、お金がなくって治療が受けられない。
やるべきは、良い薬は早く健康保険が承認されるように働きかけることだ。
そでれもイレッサみたいに薬害で国を訴える連中も出てくる。難しい問題だ。
とりあえず、健康に不安があるのなら、オリックスの保険に入っておけよ!
すれ違い、スマソ
ビジネスとしてはこの人というかオリックスは
むしろ優良企業でいつも施設再生の手腕には感心させられる。
ただ俺も元ブレーブスファンで簡単にブレーブスカラーを数年で消し去ったのは恐れ入ったよ。
(もちろん応援する気にはなれなかった)
でも、オリエンタルから社名変更する時にしっかり日本一や日記職人やイチローなどを育て
立派にオリックスブルーウェーブが活躍してくれた。
もっと見事なのは役目を負えたオリックスブルーウェーブを飼い殺しにしつつも
虎視眈々と今も巻き返しを狙ってる事ですね。
また2、3年後に
「1リーグ反対!宮内氏ね!」とかやってると思うよ
457 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/05 11:28:23 ID:fxTCcnjG
球界引退より先に人生引退してほしい
458 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 05:57:24 ID:Vtkpq68H
オリックス生命の社長は天下り?あれ?官から民のスローガンそのものだ!
オリックス生命保険株式会社 代表取締役社長
水盛 五実
学 歴:
1969年 6月 東京大学法学部卒業
職 歴:
1969年 7月 大蔵省理財局国有財産総括課
1980年 5月 外務省在シンガポール日本国大使館一等書記官
1983年 6月 大蔵省証券局資本市場課課長補佐
1988年 6月 大蔵省近畿財務局総務部長
1990年 7月 証券局検査課長
1993年 6月 仙台国税局長
1997年 7月 印刷局長
1998年 7月 帝都高速度交通営団理事
2001年 6月 オリックス生命保険株式会社 顧問
7月 代表取締役副社長
10月 グループ執行役員
オリックス生命保険株式会社 代表取締役社長
460 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 10:33:28 ID:vx8TXuNJ
オリックスを買った時、社長の道楽、と自他共に言ってた奴が、
道楽的と言われてもナア・・・・・・
組織ってのは往々にして内紛から潰れるものです。
462 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 10:57:45 ID:BUR8NnbF
456みたいな人おおいけどさ、
阪急がブレーブスの商標登録を持ち続けてて、西宮球場の使用料とあわせて30億要求してたのを知ってました?
譲渡した年から二年契約で、球場、寮、室内練習場あわせて年間30億ですよ?
更新する際も阪急は同じ額を要求したわけです。
普通の企業なら、どっちを選ぶと思いますか? 毎年30億払ってブレーブスカラーを残すのと、格段に安い、それもそれほど離れていない
地域にホームを移転するのと。
球場から早く立ち退いてもらってデパートを建てたかった阪急って事実を勿論知った上で456は言ってるんですよね
わけわからん
464 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 12:55:36 ID:BUR8NnbF
わからない?
つまりね、456みたいな元阪急ファンがさ、「宮内はブレーブスを消した!西宮も捨てた!」
って言うけどね、ブレーブスの名称を存続させたり、西宮を継続使用したりするには、
阪急に莫大な金を払いつづけなきゃならなかったわけ。
そんな無茶を言った阪急とオリックス、どちらに責任があると
思いますかってこと。
それとも、このことを全部知ってた上で、ブレーブスカラーを消し去ったのはけしからんと
言ってるのかなあ?
ファンは裏事情なんて知ったこっちゃないんでしょ。
過去の遍歴無視して外国を憎むゲリラみたいなもんで。
466 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 12:59:02 ID:t2b+/xtL
横浜マリノスの全日空て
近鉄と同じなんだろ
合併球団の金魚の糞
467 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:04:53 ID:BUR8NnbF
裏事情ってほどのことじゃないんだよね。
当時の日経なりダイヤモンド、阪急の社史とか読めばだれでもわかることだし。
まさかこんな基本的なことすら知らずにオリックスがブレーブスを消したとか言う
アホはいないと思うし。。
>>467 ファンが好きなのは阪急のチームと選手であって、
親会社がどうこうとかは興味ない、と言う人もいるんだろ、って言ってるの。
今でも巨人や阪神のファンとか、親会社は嫌い、と言いつつ応援してる
ファンはいるしな。
469 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:18:48 ID:BUR8NnbF
興味ないのはいいけどね、
何も知らずに、ブレーブスを消したのはオリックスだ!とか
言うのはただの無知じゃなあい?
何もしらないのにピント外れの批判はおかしくないですかね?
主張は勝手でしょ。
阪急は悪く無い、とは一言も言ってないのだし。
471 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:29:58 ID:mzwFqrEQ
>>464 >>456について
ファンの心理と企業経営は別っていってる
きみはしがないオリックス社員か、人気がまるでないオリックスファンかもしれないが
そんな契約を飲んだオリックスも馬鹿だろう。
どっちに責任があるとは極論もいいとこだ
472 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:34:57 ID:mzwFqrEQ
ID:BUR8NnbF の正論を声高に唱えれば感情的わだかまりも解決できると思ってるあたりが
宮内・小泉らの発想ととてもよく似ていて感心した。そのへんのギャップに気付けなかったのが
球界再編構想にファンがついてきてくれなかった最大の要因だったのに。
オリックス&オリ擁護派って根本的にそういう体質なのかね。
474 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:38:13 ID:mzwFqrEQ
475 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:39:34 ID:BUR8NnbF
馬鹿だなあ。。
ファンの心理と企業経営は別って話と事実認識が出来てないってのは
違うでしょ?
オリックスは阪急から球団を買って二年間は
西宮本拠地、ブレーブス存続をしてるでしょ?
そこから契約を更新する時に阪急が身売り時と
まったく同じ金額を提示したから、ブレーブスと西宮本拠地が続行不可能になったって
456で書いてるじゃなあい。。
オリックスは契約を飲んでないのよ。。
だからね、僕が言ってるのは
何も知らないのにブレーブス消滅でオリックスを批判するのは、
ファン心理とかじゃなくて、ただの間違いだってこと
ブレ-ブスファンにしたら、条件飲めないなら最初から買うなよ、
という事なんでしょ。
477 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:44:51 ID:X68pxkC2
ホント阪急って会社は最低の会社だったんだね。
自社の球場の使用料を、他社に払わせようとするなんて。
宮内の存在が一番迷惑。
| | | ________________________________________________
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| /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/| 祭りが始まる
| / / |文|/ // / 急いで行かなきゃ!
|/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ
/|\/ / / |/ / (___)
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
| | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_)
| |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
| | |/ // / ^ ̄]゚ (` )
| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| / /_ノ(_) ┌|___|
|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
480 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:47:42 ID:BUR8NnbF
それも違うなあ。。
何故なら最初の二年は条件を飲んだわけだしね。
更新の際に、球場と呼称の使用料があまりに
非常識だったわけだからね。
ここらへんをきちんと分かった上で、ブレーブス消滅が誰の責任かを
語ってるのかなあ
481 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:47:51 ID:X68pxkC2
阪急は球界から去るべきだね。
「ブレーブス」の名前を、まるで自社の物であるかのように扱っている。
チーム名は、ファン全体のものだ。
親会社によって移転できるものじゃないよ。
482 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:48:47 ID:mzwFqrEQ
>>480 だから球団経営において2年先の事も話し合ってないオリエントリースが馬鹿だな
初期の見通しが甘かったから企業努力しても人気が出ない訳だ。
阪急に擦りつけようとしても駄目 穴があったからつけ込まれたオリエントリースが悪い。
楽しいな
484 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:50:48 ID:X68pxkC2
阪急は、身売りしてもなお、「ブレーブス」の名を、
自らの所有物としている最低の会社。
身売りしたんだから、チーム名の権利も手放すべきだよ。
新たなチームに、元のチーム名を残し、
それで金をとろうなんて、最低の会社だ。
もう球界にかかわるべきじゃないね。
ブレーブスの件、とりあえずソースないの?
宮内、いい事も言ってるのに・・・。
感情的な暴言はさむし、自分たちの過失は無視するから、
反感買って全部台無しにするんだよな。
これじゃあ、誰も真面目に耳を貸さないって。
とりあえずグリーンスタジアム神戸はいい球場だ、うん。そこだけ威張っとけ。
487 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:53:41 ID:BUR8NnbF
482はハクチですか?
オリックスは更新してないんだよ?
あのさ、今はブレーブスを消滅させ、西宮から球団を去らせたのは
誰かを話ししてるわけなの。
それとも阪急の法外な要求を飲んで存続させるのが、
常識的な球団経営とでも?
488 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:55:22 ID:X68pxkC2
阪急、最低だな。
いい加減に球団経営にかかわるの、やめろよ。
>>487 (゚Д゚)ハァ?
2年先の事も考えずとりあえず契約したことについて反論は?
490 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 13:59:57 ID:X68pxkC2
身売り前の親会社に金を払うなんて行為、
絶対に、プロ野球界ではあってはならないこと。
チーム名の商標を盾に、金を受け取ろうなど、
絶対に許してはならない。
身売り前のチーム名を残すなんて行為は、
絶対に許してはならない。
491 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:03:16 ID:BUR8NnbF
反論?
おまいは契約とか更新とかをキチンと辞書でしらべなさい。
それと、お前は阪急の要求が正当と思うのか?
オリックスが契約を更新するのが常識的な判断だと思うのか?
とっとと答えなさい
492 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:05:01 ID:X68pxkC2
阪急は間違ってる。
絶対に、旧チーム名は、使うべきではない。
493 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:07:58 ID:X68pxkC2
新規参入など、許されるべきことではない。
商標問題に触れずに契約したことについての反論はまだですか?
待ってるんですけど…
>>487 疑うわけじゃないけどソース出してよ
話はそれから
496 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:16:19 ID:X68pxkC2
新規参入球団は、いますぐ球界から去れ!
497 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:18:55 ID:BUR8NnbF
あかん、ほんまもんのアホや。。
あのさ、契約を更新する際の話しをしてるんだよ?
日本語わかりますか?更新の際の阪急の提示が妥当かどうか
僕がお前に聞いてるの、わかる?
早く答えてくれないと話先に進まないよ?
はい、答えなさーい
498 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:20:01 ID:pxdujRKt
「反論マダー?」のフレーズ使ってる奴って必死すぎてイタイ
499 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:20:47 ID:pxdujRKt
「反論マダー?」のフレーズ使ってる奴って必死すぎてイタイ
500 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:21:44 ID:BUR8NnbF
ソースっていうか常識だからなあ。
とりあえず1988年の10月くらいから翌年の二月くらいの日経を読んでくださいな。
501 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:22:03 ID:U+Not8Ot
ソースもないのに真剣に話してもな・・・
502 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:24:37 ID:U+Not8Ot
少なくとも「常識」にはなってないと思うが。
503 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:27:16 ID:Gc9kus3z
結局宮内が正しかった
BUR8NnbFは少し勘違いしてるぞ。
>>456は
>ブレーブスカラーを数年で消し去ったのは
と「チームカラー」を問題にしているのであって、
チーム名のことは言ってないんじゃないか。
阪急時代のOBを本当に一掃したもんな。
だから阪急OBは阪神やら中日とか多く流れちゃったし。
506 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:37:28 ID:X68pxkC2
阪急は早く球界から去るべきだよ。
チーム名で商売するような奴は、球界にとって癌。
507 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 14:38:24 ID:U+Not8Ot
ググっても出てこない。
やっぱり常識じゃないと思う。
ということはソース提示は必要だろう。
>>1 宮内って何なの?
この人のせいで球界がゴタゴタしてるのに。
>>1 宮内って何なの?
この人のせいで球界がゴタゴタしてるのに。
ID:BUR8NnbFの脳内ソースだったの?w
512 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 15:29:24 ID:R3+3l+47
513 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 15:33:17 ID:Vtkpq68H
好きな所から
実際、参入してきた時は旧態依然とした球界を改革をしてくれそう、
と期待の声はあったよ。
今となってはアレだが……
515 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/06 15:52:11 ID:2Os2ZxM2
阪急の場合いわゆるネーミングライツみたいなことをしたかったんじゃない?
オリックスはそもそもその前提を承知で買い取りに踏み切り
そのまま契約を打ち切って西宮球場から今の神戸GSに移転したと言う流れ。
どっちがどうといえる話じゃないな。
阪急にしたらせめて、ブレーブスの運営に携わりたかった訳だろうし。
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>>515 >阪急にしたらせめて、ブレーブスの運営に携わりたかった訳だろうし。
今の近鉄のようなものか
そしてそれにまた絡んでるのがオリックス
518 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 21:23:56 ID:WDlPvbYt
こんなこといってたんだ
519 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/08 21:52:06 ID:yDjClmRE
つかそんなに改革とやらがやりたいのなら
バスケよろしくはよ新リーグでも作りゃ良いのに
まぁバスケも「ノンプロより弱いプロリーグ」何て言われるの確定だけどもw
ID:BUR8NnbFは、なんつーか厨房ってこういう奴だなって
改めて教えてくれる存在だったな。
>>504も指摘してるが、そもそもがID:BUR8NnbFの勘違いからスタートしてるんだけどな。
名称の問題でなく、オリックスが元阪急の選手、OBを徹底排除した事を
最初の人は問題視してた訳だし。
523 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/09 23:51:45 ID:r7+k2G8U
宮内が野球以外でもやばいことしてるぞ
524 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/10 00:23:26 ID:THQ8bIng
何だよ?ヤバイ事って。
525 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/10 01:17:34 ID:Y888ruAw
要するに、医療保険を有名無実化して保険費用を大きく負担させる
で、恐らくは無保証は怖いでしょ?
オリックスの保険に入っていれば、入院時〜の保障がありますよ。
さあ急いでオリックスの保険に加入しましょう、今すぐ!
とこう言う展開を狙っていると言う感じ?
混合診療の話は一言で言い表せるものではないし、そもそもスレ違い。
そもそも混合診療がない現在でも良い治療(保険適用外になるような)が
受けられるのは金持ちだけ(それどころか保険が効く部分まで自己負担になる)。
もっとも、公的な医療保険制度の収縮を招くことになる可能性もあるから
「混合診療にすればすべてよい」というわけでもないのだが。
混合診療の話は野球板で叩く材料にするつもりで持ち出すと
思い切りスレ違いの議論になるので以後パスの方向で。
>>515 オリックスに興行権を売り渡しているんだし、ネーミングライツとは全く違うだろ。
上の話をみると、
来年以降もブレーブスの名前と球場使いたかったら、また金払ってねってことなんだろ。
529 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/10 01:35:38 ID:Bolr9bGh
医者と学校は本来金持ちの特権
531 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:26:55 ID:qIkojZJ6
この人はどうにかならんのか?
532 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/13 21:30:27 ID:ghT6Nf+L
ナベツネもどきですね。
オリといい、西武といい。
ぜんこくの みやうちさんには もうしわけないが
おれが あくのおおぼすの みやうちだ!
オリックスは宮内庁
535 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 01:00:52 ID:EbGKrizM
参入した頃は改革の旗手みたいに言われてたのにね。
三木谷もいずれこうなるのかもな……
当事者でなければ見えないことって結構ありますが、
当事者であるが故に手をつけられない(つけたくない)分野にこそ
問題の根底がある場合って結構あるんですよね。
本気で改革をする気があるならOB、ファン、経済界等も含めた
識者による第三者機関を設けて聖域なき改革ってやつに取り組むでしょ。
あとは提言に基づいてリーグや機構の権限強化を図ったり。
つーか機構は球団の寄り合い所じゃなくて、監査機関的であるべきだと思うのですが。
混合診療問題を宮内が仕切るのは
新規参入問題を堀江・三木谷が仕切る様なもの
539 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/14 13:44:47 ID:IShocwu5
第三者機関って作るんじゃなかったっけ
>>539 オーナー会議が全ての決定権を握ってる構造を潰さない限り、
パフォーマンスに終わるだけだろ。
オリックスって、確か今外資が50%以上、株を持っているんじゃないか
これって、野球契約違反だろ
宮内がイイ悪い以前に、球団を持つ権利がないんじゃないか
形式上はオリックスと近鉄の合弁会社が球団を持っているが
これが許されるなら、コロニーの日本法人が球団もってもよかったんじゃないか
これに大反対したのがナベツネ、宮内、包みトリオだ
こんなことが許されるのか
>>541 外国人株主と海外投資家の信託銀行口の違いの理解できていない厨房が
もっともらしい意見を述べるスレはここですか。
543 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/15 23:23:26 ID:mz5W2241
さっさと岩隈開放しろこのクズ宮内
クマーの言い分は度が過ぎているが、宮内の言い分は既に半島の域に達しようとしているからな。
ビチ糞目糞を笑う状態。
545 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/17 23:32:08 ID:RgKJ9peE
宮内はただの売国奴
546 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/18 09:21:03 ID:JMgHVcMW
岩隈問題には徹底的に発言を控えてるな。
このオッサンが一言言えば、社長も譲歩できるだろうに……
547 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/18 09:29:32 ID:RtfON0HR
みやうちしねばいいのに
ニート的発想ばっかりだな
犯罪はするなよ
さすがに経験者の言葉は重みがあるな
岩隈が楽天に移籍することになったのだが・・・
551 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/22 22:32:39 ID:qjZ01eEC
渡辺「古田君は迷惑、球界改革がストップする」
やっぱり今の選手の銭闘みると宮内の球界一旦縮小にして欲しかったな。
混合診療もそうだろ、貧乏人ばっかがアホみたいに病院行くから保険が既に破綻状態。
税金も大して払わず、金もない奴は最低医療で十分だろ。
>552
いいから首つって氏ね宮内。
554 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/23 02:49:52 ID:8khvHXFq
>>552 絶滅危惧種檻信者乙。
まあおまえらなんか絶滅しても誰も悲しまんがな。
555 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/23 02:59:12 ID:5e7TLLY9
556 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/23 02:59:56 ID:H0IdzswW
chそだもんn
557 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/23 03:00:51 ID:xIf6HhVP
>>555 マーリンズが20億ねぇ
やっぱ大リーグもきびしいのかなぁwww
558 :
代打名無し@実況は実況板で:04/12/23 03:03:06 ID:xI15bBIb
新規参入は迷惑って(ry
559 :
代打名無し@実況は実況板で:
宮内死ね