04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part3

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 16:08:07 ID:xsB10oMC

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。
前スレ
04セ・リーグ限定来季の各球団戦力分析Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097630991/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 16:09:54 ID:iHoihWhg

何か（考えが）浅いな

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 16:09:56 ID:g37Lvi4Y

乙

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 16:14:37 ID:vdCfsgNk

お約束で四様

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 19:51:33 ID:WRY14oyL

５

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 21:43:33 ID:fLJDPC/3

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041019-0040.html

横浜佐伯、ＦＡ残留条件に入場料減額要求
　横浜は１９日、フリーエージェント（ＦＡ）権を持つ佐伯、種田両内野手に残留を要請した。

　佐伯は「とにかくＦＡ宣言はする」と明言。また、残留と引き換えに入場料の減額を求めた。
権利行使の目的は年俸アップなどではないと強調した上で「安い席しか埋まらず、巨人戦でも空席が目立った。
人に見られると選手も最高のプレーをしようとする」と理由を説明し「受け入れないなら移籍先を探す」と話した。

　種田も「横浜に愛着はあるが、他球団の話も聞きたい」と権利行使を示唆した。横浜は両選手の慰留に努める。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 21:54:09 ID:s30tBqvQ

終戦しますタ・・・

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:37:17 ID:ackQqrWY

>>6
タネタネは脱税反省しただろうし、そろそろ中日に戻ってきていいよ。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:49:10 ID:zu7ToMIT

FA残留は全面的に禁止にすればいい

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 23:27:25 ID:/HDihOhN

>>9
ＦＡ規約改正して宣言したら元の所属球団へは帰れないシステムにしたらいいのに。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 00:39:40 ID:3JDgWF/a

＞992 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/19 15:58:56 ID:G0Ps2ZcX
＞昔の若い選手と、基礎体力が違うから猛練習には耐えられないのかもな。

これが藤田・権藤あたりに言わせると、
「今は昔と違ってレベルが高く、球速は速く変化球も鋭くなってるから、投手は怪我をしやすい」
ということになる。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 00:52:04 ID:qifjiPLI

権藤なんかの時代は足が速いってだけで陸上選手がプロに在籍してたような時代だぞ

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 00:53:23 ID:Bw72FS/P

>>11
新しい見方じゃね？権藤ってのは意外と冷静な物の見方ができるんだな。
最近の科学的なトレーニングだけじゃいけないけどマラソン選手を育てるのか？
ってくらいの走り込みとか、一日３００球の投げ込みとかがいいトレニングとは思えない。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 01:02:58 ID:C7i+yBve

野球に限らんが、トレーニングってのは適切な量をやらんといかんのよね。
トレーニングする選手、コーチ共が
そのトレーニングをしなきゃなんない理由、
したことによって得られる効果、
トレーニング前と後の能力の差、
そこらへんを明確に知らなきゃトレーニングの効果は100%得られない。
当然、選手側はトレーニング中、最大限集中しなきゃなんない。

「俺の言うとおりにすれば良いんだ」みたいな感じで
上記を考えず単純に反復練習を繰り返させるのも
動きの形を体に覚えさせるのには効果的だけど
その段階を過ぎても「俺の～」だとトレーニングの意味が薄くなっちゃう

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 01:30:18 ID:Bw72FS/P

寺原のウィニングショットって何ですか？
松坂と高井はスライダーが高い奪三振率の秘訣みたいで、
大竹のスライダーもなかなかキレてたけど、寺原って見る機会が少ないせいか
あんまり印象に残る変化球ってないんですが。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 01:44:29 ID:X5vGj/AF

ここじゃなくてパの分析スレかダイエースレで聞くと良い

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 01:50:32 ID:Bw72FS/P

>>16
すいません。誤爆です・・・

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 03:43:39 ID:K9CwnFcV

パの分析スレなんてあるの？

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 03:45:14 ID:Kf/Skccc

>>18
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part22
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097652543/
●今年の4位はダイエーだろ、普通に考えて●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098095981/

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 04:46:00 ID:uiifGc4n

>>19
どうもありがとう、見て見ます。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 05:14:02 ID:OjV8y4Km

しかし権藤が扱った投手陣は一時は良くなるが、
数年で総崩れに陥るケース多し。
酷使を控えて練習量を控えるので、疲労が少なくなって好結果を出すが、
基礎となる部分を鍛えないから、衰えが来るのも早い、と言う噂がある。

強化とコンディション作り、両立させるのは難しいと言う事か。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 05:32:05 ID:GLqC8xK2

>>21

最近だと黄金期の西武とドーム以降の中日が、
投手王国だと思うんだが、この２チームの共通点はある？

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 10:55:14 ID:YRJ9PEZX

いい中継ぎが次々に出てくることかな

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 11:12:34 ID:wg98zc93

佐伯が珍要求！入場料値下げを
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/20/147348.shtml

種田もＦＡ移籍示唆
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/20/147347.shtml

横浜はウッズ、佐伯、種田の3人も移籍しそうだな。

25 ：代打名無し：04/10/20 11:25:58 ID:5kowoXo2

http://ca.c.yimg.jp/news/1098192817/img.news.yahoo.co.jp/images/20041019/jijp/20041019-02109516-jijp-spo-view-001.jpg

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 12:01:59 ID:Bw72FS/P

佐伯はたいした奴だと思うが、そもそもFA制度以降だよな？
入場料上がったのって。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 12:58:25 ID:fSIsleQF

>>25　AAが出来る予感

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 13:02:04 ID:InsDAC5m

>>27
332 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/20(水) 10:48:34 ID:RywBYzI4

　　　　|㈱ﾉ　 o
　　　　 |_|　　 l_lヽ　　←tanisige
　<i⌒i> | ヽ　　>>
　 '/^ヽ

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 14:46:15 ID:nuOKNaAW

元阪神のフィルダー失跡

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 15:32:34 ID:PjYm5b6Q

ナゴドも入りが悪くて入場料下げたし、横浜も入場料下げるくらい
してやったらいいだろう、と思うのは素人考えか？

31 ：代打名無し：04/10/20 16:11:11 ID:5kowoXo2

>>30
まあ３万しか入らないからな＜ハマスタ

でも改修して座席増やして入場料下げるぐらいのことせんと
営業努力とはいえないかもな今後は

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 16:20:07 ID:JuxBgJME

今期は中日以外どこも守備ヘタだった印象があるんだが中日の影響受けて守備強化とかするんだろうかな

33 ：代打名無し：04/10/20 16:24:34 ID:5kowoXo2

>>32
広島は毎年、守備強化をキャンペーンにあげてるんだが．．．

シーツがいなくなったらどうなることやら

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 16:44:01 ID:Bw72FS/P

しかし、相変わらず選手は年俸上げろとゴネまくり、
交流試合で放映権料は減り、おまけに入場料sageろか・・・
選手放出すればやる気はあるのかと罵られ、経営者も大変だな。

もとはといえば佐伯や真中ごときが一億貰ってる現状が一番よくないんだが。

35 ：名無し募集中。。。：04/10/20 17:09:24 ID:o6Y3kLzm

>>34
それでも元ｋ（ry

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 19:53:54 ID:qgb/VCrW

立浪は来季も戦力として考えていいの？

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 19:57:35 ID:DggX+3Co

>>36
今は告訴されただけだしな。
有罪になったら、さすがに解雇・引退だろうが。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:03:40 ID:GBs4R/h0

有罪になったら永久追放でしょ、煽りじゃなくマジで
レイプは懲役もあり得るし
893との関係は野球規約でも追放処分となってる

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:09:08 ID:DggX+3Co

そうだね、強姦罪だもんね。実刑くらうかもな。
ヤクザとの関係はどうするんだろ？こっちは限りなく黒っぽいけど、
球団が適当に調査してなあなあで済ますのかな。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:33:04 ID:JuxBgJME

レイプにかんしちゃ女が嵌めてる感じがする
けど暴力団はどうなるんだろ。懲役1年以上あるとベテランだしきついだろうな

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:42:13 ID:LjWiTSCC

でもなんで立浪が女にそんなことする必要があったんだ？
金あるんだから風俗行けばいいと思うんだが

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:46:01 ID:FOFo8Tgw

お金が無いからレイプするわけじゃないだろう。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:47:12 ID:GBs4R/h0

一応記事は読んだが、それによると

１　その女性と何らかのトラブルがあったこと
２　「元暴力団」に立浪が相談したことと
３　女性が告訴したこと

ここまでは確定してた
事件の真偽のほどは警察が調べることで、俺らには関係ないがな

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:47:57 ID:7kUeJGE7

立浪の性癖だろうな

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:03:50 ID:6PGtt836

レイプに関していうと男は不利だな

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:10:54 ID:z7MDZ0sx

>>36
パの戦力分析から乙

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:12:07 ID:qsLcS+pZ

単なる美人局だろこれ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:29:45 ID:7zdYnAbD

　渦、佐伯、種田が抜けた場合の横浜打線

　遊　石井
　二　内川
　左　古木
　中　多村
　一　新外国人
　右　金城
　三　村田
　捕　相川

　新外国人が当たれば３人の抜けた穴はさほど無いが、多村や内川がまた故障癖で
休むようだと厳しいな。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:32:43 ID:qF4m4KHv

横浜は佐伯の穴は鈴木・田中・小池・河野の4人で争うのかな？
ファーストは新外国人か吉村で
二遊間は北川が候補なのかな

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:33:48 ID:DggX+3Co

内川古木多村村田って、野村前田緒方江藤が出始めた頃と似てるな。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:37:46 ID:dpFNQzIq

>>49
吉村は無理。変化球が打てない。
守備は古木より下手。
外国人だと思うけど、あえて日本人にするなら小田嶋。
打てないけど守備は無難。控え捕手としても使える。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:49:56 ID:qF4m4KHv

ヤクルトも3人抜けるけどどうなるんだろ

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:53:31 ID:7zdYnAbD

　

>>51
　ハマファン的には小田島より吉村だな。

　実際バッティングは現時点でも吉村が上回ってるし、守備も吉村は下手だが小田島もそんなに良くは無い。
何か小田島は中途半端な感じがするから、より若い吉村の可能性に賭けてみたいね。

　まあ開幕から一塁スタメンで吉村を使う度胸はさすがに牛島も無いだろうから、ペナント脱落したらどんどん実践で鍛えてやってほしい。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:55:46 ID:/RxIcQwW

古木ファーストでいいじゃん
それか鈴木タカノリ

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:57:42 ID:oL4Bz6+e

>>52
外野は志田の一本立ちのチャンス。
右投手でも左と同じくらい打てるようになれば大分使えると思う。
ファーストは外国人かユウイチとの併用か。
あとは宮出、青木次第っていったところじゃない？
とにかく不確定要素が多すぎてシーズン始まってみないとわからんわな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:02:14 ID:/RxIcQwW

横浜は以前から野手の将来性はセリーグでもトップクラスと言われてたからどうにかなると思うが
ヤクルトもなんだかんだで出て来てるかな
阪神は桧山以外はまだまだ問題なさそうだね
広島は緒方とシーツの穴をどうするか

巨人は・・・勝手にやってくれ

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:03:15 ID:JuxBgJME

>>54
古木は捕球がヘタクソな気がするからきついんじゃないか？

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:22:19 ID:HWMSu1KX

>>56
巨人にもいい若手はいるよ。
吉川とか三浦とか長田とか。
でも絶対１軍では使われないだろうけど。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:39:33 ID:GLqC8xK2

>>56

個人的には何だかんでいったも出てくるもんだと思う。
ヤクルトの青木・志田にしろ、中日にしろ若手は出てきている。

個人的には
横浜＞ヤク＞中日＞広島＞阪神の順に世代交代の波がきそう

今は横浜がある程度変わったカンジで、次に３人抜けるヤクルト。
２つポジションの開いてる中日の順番で・・・。

巨人は現状のドラフトではあんまり意味ないので割愛。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:40:34 ID:lf5v9Uyv

>>59
阪神のレギュラーの年齢知ってて言ってるの？
それとも下にロクなのいね～ってことか？

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:04:43 ID:ixnbjTOw

極端だけど、世代交代では外野・一塁・三塁はなんとでもなる。
元々だぶつき易いポジションだし、助っ人でも補えるポジだ。
今年の広島みたいなやり方もあるが、やっぱり肝は二遊間と捕手。
ぶっちゃけセンターラインだよな。で、野手の世代交代を危ぶまれるチーム順だと
やばいのがヤク・広島。中日・阪神・横浜は同じくらいかな

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:22:28 ID:tJBcBcT8

>>60
阪神ファンには怒られるが、ロクなのがいないと言う事。
あと、２軍の期待の選手でも出てくることには年齢が高いので、
高校生あたりじゃないとうまく世代交代ができない。

ただ、投手は現状のセでは一番若手にいいのがいると思うけどね。
用は野手は×で、投手は○って事。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:27:40 ID:iTXfSE9h

>ただ、投手は現状のセでは一番若手にいいのがいると思うけどね。

釣り？

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:32:11 ID:wtXpRApz

>>63
阪神かばうわけじゃねーけど一軍半みたいな奴は一番多いかもな。
ずっと一軍で活躍できるかと言われるとどうかな？と思うが。
まあ、その辺は成長に期待するんじゃないだろうか。
珍ヲタフィルターを除いても、数だけは結構いるんじゃないかな。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:32:58 ID:Kwptuqwu

今の先発も結構若い　ヤクと阪神

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:46:45 ID:tJBcBcT8

>>64
62だけど、あなたの言ったことそのまんまがいいたかった。

ただ、本当に野手は数年後シャレにならんと思う・・・。
野手は中日だと思う。（横浜はある程度交代完了気味なので）

ポジションも一塁・左翼と比較的無理が利く所があいてるし、
阪神と違って２０中盤あたりでもそのまま入れる利点がある。
（逆にいうと現状が貧打なんだが・・・）

基本的に世代交代するときは、上の頭数に不安があるときなので
そういう事を判断してコメントしてます。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:54:25 ID:hUz1pTLY

>>64
阪神は毎年15人ぐらい首切るから投手は若手が増えて来てる（星野就任1年目は23人）
使えるかどうかは別としてね

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:45:54 ID:S7jiR15h

阪神って星野が来てからクビキリ体質が一気に進んだと言うか
使い捨ての考えが根付き始めたよね
それって短期的にはいいのかも知れないけど選手の間でいろいろ不満がでてきたり
まとまりが無くなったりすると思う

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 04:50:59 ID:UtuHNdD9

>>68
首切りは野村の頃から増えたよ。
おととしが特に多かったから目立ってるけどね。
野村が入ってくる前年と、野村3年目の時の顔ぶれみたら、
驚くほど入れ替わってる。
星野の2年で更に変わったが。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 09:59:05 ID:jgCWr7J/

一番入れ替わりが少ないのが広島・・・＿|￣|○

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 10:39:26 ID:35TLPG3Y

あれだけクビ切って選手会長が今岡じゃそらチームがまとまるわけないよな

72 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆HJSeF2ThqE ：04/10/21 11:23:31 ID:yumagv+g

モナは意外に人望あると思うぞ？

・なにより打つ。　後輩はかなり尊敬している（鳥谷・関本etc）
・先輩に対してもかなり顔たてる（金本に打点王取らせる為に今季終盤自分の打席完全に捨てた）
なんだかんだいって、あのＰＬ卒だからその辺の要領は体に叩き込まれてると思うんだがな。
しかし、動作はおかしいな。

追記：ヤンキースｱﾜﾚｗｗｗｗｗ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 11:27:43 ID:3XrxdEdg

PLもな・・・・

立浪とか立浪とか立浪とか

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 12:59:46 ID:/1cq08aU

>>70
気を落とすな。野手で言えば天谷・末永（+鞘師）あたりはもうそろそろのラインだし
栗原・石原あたりもあるだろ。
それに投手は大竹・河内に玉山・大島・国木と2･3年後の先発候補が揃ってる。

まぁ、肝心の二遊間はどうしようもねえし（足はあるけど打てないorやらかし系大型内野手）
投手はすぐ壊れるけどなorz

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:22:32 ID:1RitGjfP

やっぱペナント終わるとこのすれは平和であり面白い

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:35:03 ID:1a5C2/10

>>75
今は味噌ファンを除いた他の野球ファン全員で西武の日本一を願うだけですよ・・・

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:49:06 ID:4A1ITXPw

>>75
うん。適度にマターリする。
それと総括気味になるからね。

それとなにより「あの人」が来ない。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:53:45 ID:1Dcc/9+i

中日応援してる他ファンだっているぞ。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:56:39 ID:WMleUt+G

>>78
アホは無視しる。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:01:35 ID:7kGJMQhF

正直、中日でも西武でもどっちが勝っても面白けりゃいいけど
味噌（not中日ファンの基地外）がむかつくのとカブレラが凄いので
ちょっとだけ西武を応援してしまう

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:20:58 ID:Sz4ON+ts

まあ実際視聴率から考えても中日と西武のファン以外は日本シリーズなんて
全然興味ないから見てないけどな
今どっちが何勝何敗とかわかんねえし
それよりヤンキース対レッドソックスが熱すぎたから
みんなそっちに目がいっちゃってるんだよな

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:23:11 ID:PJP3Tva8

現役投手の巨人戦勝利数ランキング

１　山本昌　３２勝３５敗
２　佐々岡　２４勝２８敗
３　　　　　１９勝１６敗
４　黒田　　１６勝１４敗
５　井川　　１５勝　９敗
６　川上　　１４勝１２敗

ある意味、実質４年で巨人戦１５勝の井川は凄い。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:30:12 ID:02ZOS0Nh

>>81
それにしては高いぞ。
10％いかないと予想してたんだが、意外にもまだ野球離れは
そこまで深刻ではなかったようだ。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:37:03 ID:Kwptuqwu

むしろ落合人気で意外と盛り上がってるんだよね
しかも試合内容なぜか馬鹿試合だし。逆転逆転逆転の試合だし

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:38:26 ID:EDdqPqis

>>81
レッドソックス対カージナルスのほうが普通に面白いぞ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:39:43 ID:Sz4ON+ts

でも視聴率は史上最低記録を更新したみたいだし
阪神ファンや巨人ファンが興味を持って見てれば
１５％切ることはなかったと思う

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:47:41 ID:jKXD2ilE

うん。中日西武で、関東でこれなら十分すぎるでしょ。
あの酷いテレビ中継でこの数字なら。

落合じゃないけど、野球は滅びないよ。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:50:36 ID:fRA7sC/D

落合人気なんてあるんですか・・・・？
金村じゃないけど嫁と子供がうざいし人気でそうもないけど

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:51:43 ID:GFRq7TlL

このカードで関東の視聴率を
持ち出しても意味ないだろう。

視聴率なんて、本来視聴者側には
全く関係ないことなんだし。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:54:21 ID:jKXD2ilE

うん。スレ違いだった。

石原。
めちゃくちゃ若いし肩もいいし足も速いし、若手といってはもう失礼なくらいの成長じゃね？
あとはリードだけ？

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 15:56:43 ID:02ZOS0Nh

荒木・井端の盗塁を完璧に封じる肩は凄い＜石原
それでいて大幅に負け越してるのもある意味凄い。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 16:16:57 ID:bG73yJtC

石原は最強に強固なブロックも持ってるな。
リードも今年になって左右は使えるようになった。

でも防御率は最下位。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 16:23:50 ID:/1cq08aU

ﾉｼ　河内佐々岡ベイル永川広池高橋建
ﾉｼ　澤崎菊地原天野

94 ：里予　王求　女兼　レ＞ ◆LatzehaBY. ：04/10/21 16:40:30 ID:mF61jp9p

とあるスレで何気に載せたんだが、このオーダーって実は最強じゃね？

１　荒木　二　（とにかく出てくれ）
２　井端　遊　（状況判断できるよな　盗塁も頼むぞ）
３　鈴木健　一　（三振取れないイヤらしいバッターだな）
４　金本　左　（ここぞという所で頼れるな　四球も多い）
５　今岡　指　（ヒットマニアだ　ＨＲも視野に）
６　アレックス　中　（いい繋ぎができるし足速い　ゲッツ防止に最適）
７　岩村　三　（ＨＲだけ期待　ヒットはおまけ）
８　古田　捕　（本当にイヤらしいバッターだこやつも）
９　高橋由　右　（さあ繋いでとどめ刺してくれ・ＨＲも期待）　

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 16:56:09 ID:DWr42MfB

全然

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 16:58:17 ID:tJBcBcT8

>>86

　正直、中日・西武の問題でもない気がする。
一応西武は関東だし、それよりまったく関係の無い関西の方が
視聴率が３パーセント前後高いぐらい。
　名古屋は３０パーセント前後、まぁこれは分かるが・・・

　個人的には巨人対ダイエーぐらいしか率取れるのも思いつかん・・・。
それでも２０越えがやっとだろうけど・・・

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 17:20:58 ID:DWr42MfB

結局巨人ファンの野球離れがそのまま周りに影響してるってこと
12球団で一番ファンの多い球団が人気落ちてんだから当然の結果

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 17:29:15 ID:35TLPG3Y

工藤が200勝達成した試合でも9％台だからなあ。
まだ巨人ファンでも工藤は外様な感覚で関心が低いんだろうか？

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 17:31:28 ID:muZVCb4q

牛島も落合っぽい野球するのか。
なんか村田古木、こいつら全く使われないんじゃないだろうか。
特に村田。足遅そうだし。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 17:39:02 ID:7kGJMQhF

>>94
あくまで"打線"としてみるなら荒木、井端がまず疑問
特に荒木は出塁率が低いので論外だろ
守備面を考慮するなら鈴木建や金本はあり得ない
てか、守備考えなくてもレフトはローズかラミレスにするべき
アレックスもおかしいし、ヨシノブも最高と言うにはちょっと違う気がする

全般的に言うと、半端に守備も見るのはどうかと思う

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 17:42:37 ID:Kwptuqwu

あと金本は正直四番より3番のがいいと思う

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:07:54 ID:Yna2v7QQ

どんでんのところ秋キャンプで早々紅白戦ってマジ?

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:09:04 ID:sC9k9tVa

>>102
マジ。落合の真似かなぁ･･･。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:12:43 ID:FhYqByp/

>>103
春先と今じゃ意味合いが全然違うんだけど

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:12:51 ID:M8dLtgvJ

>>102
さすがだな、なんか笑いがこみ上げてきたｗ

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:15:35 ID:kteltto8

>>102
すごいなあ。もう仕上がってるんだ

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:16:35 ID:Kwptuqwu

一体なんのための紅白戦なんだろう

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:18:19 ID:FhYqByp/

>>107
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200410/tig2004102101.html

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:19:04 ID:sC9k9tVa

>>104
いや、わかってるよ。
ただ、この時期にやるのも異例だろ。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 20:52:19 ID:STEsCsXv

阪神、紅白戦やったらダメなのか？
練習では見られない実戦の中での個人の持ち味なんかは試合でしか見られないと思うのだが？
異例と言ってる人は常識に捕らわれすぎてるのでは？

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 20:55:23 ID:M8dLtgvJ

>>110
どんでんがやるとなんか受けるｗ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:00:21 ID:ZZo/qgWg

山井は来年２ケタ行ける予感がプンプンするが。
スペらなければの話だが。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:01:59 ID:P2rWAZ1g

>>110
何か（考えが）浅いな

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:02:12 ID:ZZo/qgWg

>>59
投手は中日＞ヤク＞横浜＞＞広島＞阪神＞巨人くらいで世代交代が進むだろうな。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:02:25 ID:DDRIMubX

よさこいリーグやった後だし、まあまだ試合のできる身体は残ってるだろうな。
でも、秋季キャンプって言ったらオフの前だし、
徹底的に課題部分を鍛え上げるのに最適の時期だと思うんだが、
ここで試合やって何か役に立つのかは疑問。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:05:59 ID:STEsCsXv

>>113
どこが浅いの？紅白戦やったぐらいでケチつけてるような馬鹿に言われる筋合いは無いが？

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:25:39 ID:bG73yJtC

別に駄目じゃないけど、なんでペナント終わったあとの秋に紅白戦する必要があるのかがわからん。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:25:40 ID:P2rWAZ1g

>>116
ああ、ほんと(苦笑)

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:26:44 ID:M9FnIfqP

>>114
むしろヤクの投手陣の世代交代は
強引に完了したばっかで若手しかいません

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:28:34 ID:M8dLtgvJ

>>119
投手陣をまとめられる選手がいないよな、高津がいればまた
違ったんだろうが…
五十嵐、石井辺りが一番年上になるのか？

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:29:35 ID:FZI3Y9ot

目立ちたがりの岡田だからな
マスコミ向けに何か変わったことやってみたかったんじゃないの
それに紅白戦に出場するのは若手限定みたいだし、
よさこいリーグもう一試合多めにするぐらいと考えれば大したことじゃない

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:36:49 ID:M9FnIfqP

>>120
３０代のベテランと言えば山部、山本がいますが
常時１軍で活躍してるってわけでもないんで・・・
ってか五十嵐はまだ２５だし

むしろ来年２軍投手コーチに昇格する伊藤智に何かを期待したい気分

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:41:34 ID:M8dLtgvJ

>>122
山部や山本は常時一軍にいないし藤井はａｆｏっぽいし
あとは石井、五十嵐より年下と外国人じゃないか？
五十嵐が25としても川島、石川、高井、と他はさらに若いし

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:47:33 ID:M9FnIfqP

>>123
まあ、常に一軍にいる奴で年長って言うと
やっぱ石井（２７）、afo（２７）だろうけど
奴らは怪我するしなぁ・・・・

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:50:15 ID:M8dLtgvJ

>>124
どうでもいいがオレとお前のIDがなんかすごくｲｲんだが！

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:53:44 ID:DDRIMubX

本来は藤井辺りがリーダー格なんじゃね？

127 ：代打名無し：04/10/21 21:54:37 ID:AiPjQ44f

>>114
巨人も
上原(３０)高橋尚(３０)木佐貫(２５)久保(２５)林(２２)内海(２３)
野間口(２２)

強引に世代交代進ませるしかないんですが

後は工藤(４２)桑田(３７)しかいないし

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:55:07 ID:M9FnIfqP

>>125
こりゃイイな・・・マジック８と９
じゃなきゃマリーンズの８と９で俺が福浦、お前が波留ってか

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 21:55:56 ID:E3AZ7YBJ

「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」より

○先発
中　ERA：3.93　IP：795 0/3　W：60　L：42
ヤ　ERA：4.72　IP：785 2/3　W：51　L：53
巨　ERA：4.71　IP：816 1/3　W：46　L：48
神　ERA：4.34　IP：825 2/3　W：50　L：53
広　ERA：4.80　IP：813 2/3　W：45　L：56
横　ERA：4.77　IP：767 1/3　W：39　L：48

○リリーフ
中　ERA：3.75　IP：446 2/3　W：19　L：14
ヤ　ERA：4.68　IP：438 2/3　W：21　L：11
巨　ERA：4.10　IP：419 0/3　W：25　L：16
神　ERA：3.59　IP：406 2/3　W：16　L：17
広　ERA：4.65　IP：419 2/3　W：15　L：21
横　ERA：3.94　IP：447 2/3　W：20　L：28

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 22:25:21 ID:FZI3Y9ot

>>129
中日自慢のリリーフ陣よりも阪神の方が防御率いいんだな

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 22:26:44 ID:uZoc6JRk

>>129
ヤクルトは４．６８の防御率のリリーフ陣で、どうやって１０も貯金したんだ・・・

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 22:31:48 ID:M9FnIfqP

>>131
リリーフの負け数見てみればわかる
逆転されない程度までは失点OKのリードだから

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 22:32:52 ID:aPZZsSfO

今期のヤクルト投手陣≒川島ベバリンロケッツ河端

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 22:56:45 ID:ZnONwY4m

ベバリンって来年いないんだよな

ヤクルト早くも終了？

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:01:43 ID:Kwptuqwu

また変な外国人つれてくるだろ

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:04:09 ID:M8dLtgvJ

毎年終了とか言われつつAクラスだからな。
まぁどこまで続くかわからんが…

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:04:24 ID:uZoc6JRk

>>134
ベバの代わりにいるのがゴンザレス
今年の投球内容見てる限りなら、来期も期待はできそうだけど

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:06:05 ID:4dVWBJ03

聞き分けのないゴンザレス

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:18:22 ID:baLRR8Sy

スピーディ・ゴンザレス

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:19:17 ID:Kwptuqwu

気づけばメンバー全員40台になってもＡクラスにいそう

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:21:00 ID:4dVWBJ03

ジジンガン打線とか言われそうだ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:55:54 ID:FffV1s2D

来年もメンバー変わりそうもないからジジンガンじゃないか？

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:01:54 ID:DlDRyfmo

阪神はオジンガン
ヤクはジジンガン　か？　レギュラー平均年齢の高さだと

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:05:05 ID:0V3TT0WE

以外と真中・稲葉・鈴木と３人抜けたら若返りそうなんだが。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:08:08 ID:XeuC1cVe

早く日本シリーズ終わらないかな・・・ＦＡとかトレード戦線楽しみ。
新外人とかも。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:22:49 ID:zIzTO4sU

ヤクルトオジンガンっていうけど宮本、土橋は3割打ってるからな・・・
この辺がへたれないと世代交代むりぽ。

まあ、土橋は守備がとんでもないことになってるから、来年辺り危ないかもな。
打てなくなったら使われなくなるわけだから。二遊間の選手もヤクルトはここ数年の
高卒内野手乱獲で数だけはいるからな。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:26:41 ID:6IwTzUwn

ヤクルトのオジンガン打線すげえと思うよ
だって鈴木と佐藤以外ベテラン全部生え抜きでしょ？

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:29:19 ID:QQFwVRHF

山本いつきは左なのに左打者を全然抑えられてない印象がある。
９月下旬、前田・野村に連続ヒットを打たれた事もあったし。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:30:01 ID:0V3TT0WE

捕手・古田（生え抜き）（オジン）
一塁・鈴木
二塁・土橋（生え抜き）（オジン）
三塁・岩村（生え抜き）
遊撃・宮本（生え抜き）（オジン）
右翼・稲葉（生え抜き）（オジン）
中堅・真中（生え抜き）（オジン）
左翼・ラミレス（生え抜き？）

こんな感じかぁ？

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:30:57 ID:0V3TT0WE

>>149
捕手・古田（生え抜き）（オジン）
一塁・鈴木（オジン）
二塁・土橋（生え抜き）（オジン）
三塁・岩村（生え抜き）
遊撃・宮本（生え抜き）（オジン）
右翼・稲葉（生え抜き）（オジン）
中堅・真中（生え抜き）（オジン）
左翼・ラミレス（生え抜き？）

訂正

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:32:48 ID:XeuC1cVe

別に生え抜きが偉いわけでもないしｗ

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:35:10 ID:AzsRnNJa

>>151
でも生え抜きでずっとまとまってるからチームワークがいいと言われるんじゃないの？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:35:20 ID:zIzTO4sU

>>151
まあ、そうだけどさ。俺なんかは結構、誇らしく思ってる。
無意味だと言われればそれまでだし、優勝もここ3年いてないからデカイことは言えないけど。
こういうチームは見てて面白い。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:35:39 ID:a08mHhqC

>>116
用は落合の真似みたいね思われてるって事ね。
そう言われても仕方ないと思うが・・・・。

これで来年優勝したら、美談になるが、駄目なら上記のように
浅はかで終わってしまう。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:39:06 ID:0V3TT0WE

これだけ生え抜きがいると古田が監督になった時
のコーチの陣容なんかが楽しみになってくる。

これは巨人なんかじゃ味わえんだろ？

156 ：代打名無し：04/10/22 00:50:32 ID:1OGi+3Ux

>>155
監督　古田
ヘッド　宮本
投手　高津
打撃　真中
内野守備走塁　土橋
外野守備　佐藤

鉄板

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:52:21 ID:DlDRyfmo

そのチーム一筋ていう選手がいるのはいいよねえ

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:52:34 ID:b5BB6FOd

監督　清原
ヘッド　元木
投手　工藤
打撃　江藤
内野守備走塁　仁志
外野守備　ローズ
バッテリーコーチ　デーブ大久保

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:53:17 ID:0V3TT0WE

広島も野村が監督になった時の陣容が楽しみ

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:53:45 ID:acgTzKKn

>>156
チームの方は
メジャー帰りの岩村が４番
04年オフに結局残留した稲葉が最長老で代打の切り札

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:56:00 ID:b5BB6FOd

阪神
監督　今岡
投手　井川
打撃　金本
内野守備走塁　藤本
外野守備　赤星
バッテリーコーチ　矢野

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 00:57:33 ID:m2KcwDbr

ここは来季の戦力分析スレであって、将来の妄想スレではないぞ
未来の首脳陣予想などは他でやれ

163 ：代打名無し：04/10/22 00:59:10 ID:1OGi+3Ux

巨人
監督　松井
打撃　高橋由
投手　上原
内野守備走塁　二岡
外野守備　清水（ｗ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 01:01:09 ID:0V3TT0WE

>>162
スマンなちょっと調子乗ってた

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 01:31:21 ID:XeuC1cVe

>>155
古田が監督になったころはみんな引退してるよ。
年齢考えたらｗ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 01:46:03 ID:97rDhv4r

堀内監督も主力放任、若手徹底的にしごくみたいな俺流を取り入れるみたい
ですけどw

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 02:19:52 ID:m2KcwDbr

>>166
どこの球団でも中堅・ベテランはマイペース調整、
対して若手は積極的に自主練習や秋季リーグへ参加させる
なんでいちいちそれが俺流などと言われるのか理解できん

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 02:59:25 ID:snPFMewm

落合信者は、本人が別に深く考えずにやった事も
あれこれ深く理由付けして勝手に驚いたり感激したがる
俺流って言っても、普通の事をやってる場合が多い
たまに奇抜な事をやって目を惹いてるだけだ

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 03:04:31 ID:rhtim6Rs

>>168
成功によって結果に至る過程が過大評価されるのは良くあることだな。
もちろん、落合を批判・非難するつもりはないんで。念のため

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 03:58:16 ID:34D6nlMY

しかしZAKZAKじゃないが、古田、ヤクルトを見捨てないかな？
古田なら他所でも監督はできそうだし。
毎年何とかAクラス近辺でやってるが、優勝も遠くなってきたし、
ここ数年、補強というより毎年やりくりで何とかなってる、という感じだし、
監督としてやるには、かなりシンドイチームになりそうだが。
キャッチャー古田なしのチームはどうなることやら……

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 05:08:36 ID:qdeFULYH

ハマが一場から手を引くみたいね

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 05:17:18 ID:m2KcwDbr

【野球】横浜も一場投手に現金渡しが発覚　砂原オーナー辞任へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098388188/

これだね。しかし横浜も一場もよくやるなぁ・・・
もうこんな奴プロに入んなくていいよ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 05:24:05 ID:Yotnt05Z

なんか阪神が一場に振られたのが
悔しくてしょうがないから情報をリークしてる気がする…

まぁこんなやつプロにはいらねぇな。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 05:35:59 ID:r6aHx4W6

>>173
そうだとしても横浜と一場が悪いだろう･･･。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 08:49:03 ID:n6cyVn7/

一応貼っとく
横浜も一場投手に現金、砂原オーナー辞任へ
ttp://www.asahi.com/sports/update/1022/006.html

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 08:56:36 ID:FKcznLiw

一場はクジかよｗ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 09:25:47 ID:1pEpjNjj

>>156
凄いな…。
ヤクルトだ。非常にこう、ヤクルトだ。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:16:37 ID:7VfjW/TQ

156 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/10/22 00:50:32 ID:1OGi+3Ux
>>155
監督　古田
ヘッド　宮本
投手　高津
打撃　真中
内野守備走塁　土橋
外野守備　佐藤

ヤクルトがこうなら阪神は？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:22:34 ID:gOH0En/l

>>178
そこにあった「監督　今岡」には川上しく違和感を覚えるｗ
コーチになるにしても選手がついていけなさそうだ。

中日だと
監督　立浪
ヘッド　川上
投手　山本昌（プレイングコーチ。まだ現役）
打撃　福留
内野守備　井端
　　　　　　　渡辺
守備走塁　荒木
外野守備　大西
　　　　　　　蔵本（流石に、「英智」でコーチ就任はないだろう・・・）
想像つくんだけど。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:24:26 ID:au1fiVN2

>>179
なんか中日は若いからまだ現実感がないよな…

ヤクルトは数年で実現しそうなほどだからな

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:26:49 ID:rhtim6Rs

山本昌は引退後はラジコンに専念するので
コーチ就任はありえない

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:31:26 ID:2hX9FXrn

立浪はどうなんだろうな・・・・・

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:31:43 ID:gOH0En/l

ってここ阪神中日スレじゃないのか。間違えた。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:48:55 ID:HITBr4qs

真中の打撃コーチってあの打ち方を教えるの？

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:51:46 ID:xCXOc7B6

>>130
序盤は負けている場面で投げる奴の炎上で失点重ねたからなあ。
それが原因かと。勝ちパターンの投手でも岩瀬が序盤最悪でｲﾜｽｺだったし。
落合や岡本あたりも１～２試合派手に燃やされたのもあったか。
でもシーズンの逃げ切り試合数（確か５３試合）考えると
勝ちパターンはやはり良いから自慢出来るって事だろ。
阪神の場合はシーズン通して波は無かったな。使える人数は少ないが。
勝ちパターンと負けパターンの力差が無さ過ぎて怖さが無い。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 10:53:35 ID:HITBr4qs

>>185
長文乙

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:05:08 ID:gxkZtkNr

中日打線＞ダイエー打線
である事が証明されつつあるな。
これでドメが犯珍にスナイポされてなかったら、
とてつもない破壊力になっていただろう。
シーズン中は貧打と言われながら、
この面子でヤクルトの得点を既に抜いているし、
打点王のドメを気前良くアテネに送り込み、
その後も含めて２ヶ月戦列を離脱した事を考えると、
藤本辺りの派遣でお茶を濁した犯珍との14得点差は実質抜いたも同然。
さらに大洋からは100打点越えのウッズが抜けて、
広島からは85打点のシーツが抜ける。
オフの時点で中日打線は既に4球団をごぼう抜きしている訳で、
これでウッズでも獲得した日には、他球団のｦﾀから恨まれてしまうぐらいの戦力が整ってしまうな。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:08:12 ID:gOH0En/l

>>187
大洋にだけ目がいった。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:10:02 ID:acgTzKKn

>>185
とりあえずその理論では、ヤクルト救援陣＞＞＞中日救援陣になる
逃げ切るって意味でならリリーフの負け数の少なさが一番の評価対象だしな

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:11:36 ID:TV4/wziT

西武のピッチャーというかバッテリーが自滅してるだけなんだけど
ま、つかの間の夢見ておいてください

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:53:00 ID:e3lptPMs

>>130
やはりこれを見ると阪神の今年最大の誤算は
最後まで優秀な投手陣を使った勝ちパターンを確立できなかったことだな
安藤・ウィリアムスの離脱、リガンの故障、吉野の不調といった不運があったとはいえ、
少なくとも借金を作るような投手陣ではない
阪神ファンが岡田を責める理由もわからんでもない

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:58:47 ID:1NLKtp1V

>安藤・ウィリアムスの離脱、リガンの故障、吉野の不調

これだけ揃えば上等だよ。崩壊といって良いんだから
唯一の頼みだったリガンが離脱した時点でアウト
はたから見てた限り、よく7月まで5割で行けたなと

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 12:04:12 ID:gOH0En/l

優勝への条件は、怪我人出さないことだな。

他のチームでも、
ヤクルトはラミ不調・藤井が早く戻ってきてたら夏前のどん底なかったかもだし、
巨人は二岡怪我で出遅れたの誤算で「復活するはず」の河原が復活しなかったのがあれだし、
広島は開幕のとき「先発あまるくらい」とか言ってたのがどんどん誤算になってったし、
横浜はチーム全体で得点圏打率が怪我してたし、
中日は岩瀬とか落合出遅れとか福留の離脱が痛かったな。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 12:31:10 ID:8OeO1hOi

阪神はまともに継投してたら普通に優勝争いしてただろうな。
勝ちパターンが決めきれないとか、安藤に固執する辺りは、
「攻撃中だからわからない」と言った岡田でなければ、まず克服できていた。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:03:25 ID:28Vi+ucX

>>194
それ以前の問題だけどな
安藤しかいないんだから

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:11:17 ID:5/bFe9EQ

1点勝ちの状況でのリリーフの被OPS

中日.584
ヤクルト.613

阪神.740
巨人.751

横浜.831
広島.831

阪神はデータを見てもシビアな場面ではあまり抑えてないんだな。
リリーフの防御率は楽な場面で稼いでいるんだろう。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:12:34 ID:0nUFqSjo

開幕３連戦で安藤３連投はマジびっくりした。
確か２戦目は４点差付いてたのに投げさせてたし。
ウィルも５連投くらいしたっけ？ありえないと思ったよ。
･･･で、２人調子悪くなったら次はリガンの番だったな。
最後の方は久保田が酷使気味だった。
マジやってられん。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:14:52 ID:0nUFqSjo

あの時の安藤よりは牧野とかの方がまだ良かったと思った･･･。

199 ：１９８：04/10/22 13:15:12 ID:0nUFqSjo

アンカー付け忘れた。>>195な。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:15:34 ID:tapioTNo

>>196
あれ、中日抑えてるね。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:30:17 ID:+UVC1dgl

>>198
勝ゲームに牧野って、自爆テロじゃないんだから

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:31:54 ID:odOk2lOT

一場爆弾が次々に誘爆してるな

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:35:06 ID:a2FfH/Bh

阪神もｵﾜﾀ

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:35:49 ID:On1/QXvo

阪神・野崎勝義球団社長（６２）は１３日、（中略）今回の件（読売の裏金）については
「例外の話でしょう。ウチはルールを守ってやってますから」と断言した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
横浜・峰岸球団社長は、「ウチは一場に対してそういうこと（金銭授受）はしていないと思う」と強調した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/aug/o20040813_10.htm

ドラフトをめぐる「裏金」がまた発覚した。８月に巨人が一場投手に約２００万円を
供与していたことを認めたが、実は横浜、阪神も現金を渡していた。
この２球団と一場の両者が責められるべきは、巨人が公表した後も自分たちに
授受の事実があることを隠していた点だ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041022-00000018-kyodo_sp-spo.html

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 13:49:22 ID:0nUFqSjo

>>201
最悪の場合な。でも、勝ちゲームで桟原出したりすることもあったからなぁ。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 16:02:53 ID:DlDRyfmo

なんか一場裏金だけで1億くらい貰ってそうだな

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 16:31:47 ID:C8KAdkYX

一場は糞すぎるな

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 17:09:47 ID:wpJTc7v/

「横浜と阪神が小遣いくれたから、巨人はくれないのかって言ったら、
いくらでも出てきたよ。何かほしかったら買ってやるぞ」

非常に信憑性があるが、本当にコレを言ったとしたら最悪な性格だなぁ

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 17:10:18 ID:wpJTc7v/

ｽﾏｿ、誤爆った

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 17:11:19 ID:DlDRyfmo

一場は新球団だな

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 17:14:02 ID:ATq3zXut

>>210
クリーンなイメージ持たないといけない新球団が
獲りにいくはずないよ・・・

四国リーグでｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 17:54:03 ID:1NLKtp1V

行き先はダイエーしかないだろ
仲間一杯いるし

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 18:17:31 ID:SD1uFCqU

広島で鍛えなおせ。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 18:22:34 ID:pUTOcwZI

やっぱ広島だろ
練習は鬼だし酷使もある
おまけに金がない

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 18:23:35 ID:+lNk5Nem

でも広島だと４順くらいになるぞ？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 18:28:54 ID:pUTOcwZI

>>215
どこも一場を指名しない中で
6位とか7位とかの下位で広島が指名してこそだろ？

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 18:30:01 ID:ATq3zXut

オリックスの契約金０枠でいいよ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:22:18 ID:XiBFcVQy

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041022k0000e040064000c.html
>「すし屋や韓国バーで、横浜のＫ現役選手（明大ＯＢ）が同席し、『懇親』しているところを見ております」

>横浜のＫ現役選手（明大ＯＢ）

http://www.onekoreanews.net/20040101/sports20040101003.htm
韓国パワー　日本で全開
横浜ベイスターズ　呉本成徳

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:32:06 ID:pUTOcwZI

一応、Ｋ塚かも知れないし・・・・

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:35:58 ID:C8KAdkYX

久万も辞任か
阪神ファンよかったなあ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:38:53 ID:ATq3zXut

>>220
野崎辞任が余計だよ・・・
しかも後任オーナーはやばいらしいし、、、
横浜は峰岸残留してるのに・・・

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:39:15 ID:GaYxg13x

>>220
野崎も辞めるからトントン(つд｀)

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:47:11 ID:+CQsql2H

しかしまぁ
シリーズ中に・・・・

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:29:24 ID:ukTWuDVb

>>218
呉はその為に獲得したのか
どうしてあんなの獲得したか疑問だったけど

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:35:24 ID:vfHyKel4

>>220
久万辞任で喜んでるのってアンチだけじゃない
後任が手塚だったら久万以上の糞だぞ？

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:37:05 ID:ILRRZ0hM

スレ違いなんだろうけどそもそも何で一場だけ表に出てくるんだ？

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:45:54 ID:ATq3zXut

>>226
一場の周りにやばいのがいるか川上が禿てるかどっちかだな

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:46:58 ID:t5ztjt1T

>>227
どちらかと言えば後者だな。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:58:50 ID:97rDhv4r

栗山ってアホですか？

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:22:23 ID:4GhtD/AX

２００４年のセリーグチーム別投手成績は
　　↓
順位　　チーム　　勝率　　　　　　被安打率　　非本塁打率　　奪三振率　　　与四球率　　防御率
－－＋－－－＋－－－－－＋－－－－－＋－－－－－＋－－－－＋－－－－－＋－－－－－
　　　　　　平均　　０．５００　　　　　９．６４　　　　１．３１　　　　７．６２　　　　　２．８７　　　　４．４０

１　　　　　中日　　０．５８５①　　　９．１７①　　　１．０９①　　　７．３９④　　　２．６８①　　　３．８６①
２　　　　　ヤク　　０．５２９②　　　９．８９⑤　　　１．４９⑥　　　７．１５⑤　　　２．９９⑤　　　４．７０⑤
３　　　　　巨人　　０．５２６③　　　９．７５③　　　１．４１④　　　８．０５②　　　２．７２③　　　４．５０④
４　　　　　阪神　　０．４８５④　　　９．３４②　　　１．０９②　　　８．１２①　　　２．９３④　　　４．０９②
５　　　　　広島　　０．４３８⑤　　　９．８９⑥　　　１．４２⑤　　　７．９２③　　　３．２４⑥　　　４．７５⑥
６　　　　　横浜　　０．４３７⑥　　　９．８４④　　　１．３６③　　　７．０４⑥　　　２．６９②　　　４．４７③

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:22:38 ID:4GhtD/AX

これを平均を１．０とした割合にすると
　　　↓
順位　　チーム　　勝率　　　被安打率　非本塁打率　奪三振率　　与四球率　　防御率
－－＋－－－＋－－－＋－－－－＋－－－－＋－－－－＋－－－－－＋－－－－－
　　　　　　平均　　１．０　　　　　１．０　　　　　１．０　　　　１．０　　　　　１．０　　　　１．０

１　　　　　中日　　１．２①　　　１．０①　　　０．８①　　　１．０④　　　０．９①　　　０．９①
２　　　　　ヤク　　１．１②　　　１．０⑤　　　１．１⑥　　　０．９⑤　　　１．０⑤　　　１．１⑤
３　　　　　巨人　　１．１③　　　１．０③　　　１．１④　　　１．１②　　　０．９③　　　１．０④
４　　　　　阪神　　１．０④　　　１．０②　　　０．８②　　　１．１①　　　１．０④　　　０．９②
５　　　　　広島　　０．９⑤　　　１．０⑥　　　１．１⑤　　　１．０③　　　１．１⑥　　　１．１⑥
６　　　　　横浜　　０．９⑥　　　１．０④　　　１．０③　　　０．９⑥　　　０．９②　　　１．０③

１試合あたりの確率は各チーム差がない事がわかる

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:33:20 ID:9SEqkf5t

>>231
無意味

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:00:22 ID:qRlv3P0h

>>231
目的がわからん

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:07:12 ID:9kfl6UgL

中日の自慢及びヤクルトの異常さ

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:19:12 ID:kgoJv8vy

やっぱヤクルトひでえ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:24:49 ID:qr49BQ5f

確かに酷いけどこんな成績で上位にいられるのはヤクルトファンの特権だよな。
いいのか悪いかは別として。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:38:33 ID:lMOM/PAR

どんなデータでもヤクルトらしさが
存分に発揮されるな

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:47:37 ID:DKLZPcR9

要は史上最強打線とか最強リリーフ陣とか優勝or最下位とか言ってるけど、
その差はたかだか１０％程度つけば良いほうってことじゃねーの？
同じプロなんだから平均値でみると大して差はなくて、ちょっとの差が勝ち負けにつながると。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:40:49 ID:epSgNZu+

「特定の投手をとことん苦手にする」傾向が強いチームと言えば阪神だが、実はヤクルトもなかなか。

対上原通算　６勝２０敗（神宮では１勝１３敗）
対井川通算　５勝１１敗（ここ３年間は２勝１１敗）

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:51:46 ID:9BLcLg2w

>>239
その二人はエース級だから別にいい
阪神の場合は三浦みたいな微妙な投手を苦手にしてるのが問題

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:54:42 ID:epSgNZu+

三浦

対巨人通算　８勝２２敗　．２６７
対阪神通算　２８勝９敗　．７５７

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:00:58 ID:jFRTZCsq

味噌のオナニースレがまだあったのかｗ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:02:32 ID:9dlukEUQ

>241
こういう投手をエースと呼ぶのは何か違和感があるな
相対的に見た場合、エースと呼んで差し支えないのは上原、井川、川上くらいかね

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:05:12 ID:x1cS13x3

各球団のエースって

上原、川上、井川、石川？、三浦？、黒田

・・・うーむ

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:07:53 ID:vTCJalqR

>>244
石川は負け数が多すぎるからエースとは呼べないよね。
やっぱ、基本的にエースってのは勝率のいい投手だと思う。
あとは相手が誰であろうが、自分の投球が出来れば打たれないっていう投手。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:09:47 ID:wHGHP95N

黒田がエースの広島（笑）

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:09:57 ID:ytWrJ+gA

ここ３年の通算勝率が見たいところだね。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:10:23 ID:x1cS13x3

>>244
じゃあ

上原、川上、井川、川島？、セドリック？、黒田

川島は故障中だし、セドリックは助っ人だが

249 ：代打名無し：04/10/23 02:11:54 ID:z8gpBk5Z

>>247
上原は軽く７割超えてるたしか

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:14:24 ID:VOr6uI91

三浦とか山本昌って阪神さまさまだな

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:18:23 ID:9dlukEUQ

エースになりうるのは黒田、福原あたりかな

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:26:08 ID:3zSIZMEe

山井、木佐貫、高井あたりも

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:28:27 ID:GiTMv7yl

山井は慢性的な故障抱えてるから、スペる要素満載

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:29:37 ID:hbsdpjwk

山井・・・高井・・・

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:32:13 ID:epSgNZu+

黒田って、巨人戦・阪神戦は通算どのくらいなのかな？
どちらにも結構勝ってる印象がある。三浦のように両極端ではないはず。

>>250
山本昌は阪神に通算３６勝１９敗、巨人に通算３２勝３５敗。こいつもエースとは呼べん。
あとヤクルトにも結構勝ってる。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:44:53 ID:ytWrJ+gA

エースって言うのは語源から考えるに、高い勝率が必要って言うのはある意味当然だと思う。
(トランプのエースは必ず勝てるからであって。)
あとはチームの柱として２００近い投球回もほしいなぁ。

だから勝ち数と勝率は高い水準で維持してる選手じゃないとダメのような気も。
現在、エースと呼べるのは川上、上原、井川の３人だけであって、
ヤクルト、広島、横浜はエース不在って言うべきだと思う。
同時にエースは１チームに何人もいることもあると思う。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:52:10 ID:Whpk2vj6

ヤク」のピッチャーはほとんどがスペのイメージ

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:55:23 ID:tU9U5pfi

０２～０４年の勝敗数合計
川上　３３勝１６敗
石川　３５勝３１敗
上原　４６勝１５敗
井川　４８勝２５敗
黒田　３０勝２８敗
三浦　１５勝２３敗

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:16:26 ID:/RmJAZ7G

三浦　１５勝２３敗

話にならんなｗ

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:17:29 ID:ZcHuYVSl

>>258
すごいのは
川上と上原の負け数の少なさ
だよな、マジで。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:20:04 ID:x1cS13x3

川上は隔年なのが問題だけどな

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:20:32 ID:a4KwtvWN

石川は勝った分だけ負けてるイメージがある

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:22:05 ID:GiTMv7yl

まず川上は三年連続で結果を出せ。話はそれからだ

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:28:12 ID:+sxip+/P

ついでに勝率もつけたしときます

０２～０４年の勝敗数合計
川上　３３勝１６敗
石川　３５勝３１敗
上原　４６勝１５敗
井川　４８勝２５敗
黒田　３０勝２８敗
三浦　１５勝２３敗

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:30:25 ID:+sxip+/P

ごめん、ミス

川上　３３勝１６敗 .673
石川　３５勝３１敗 .522
上原　４６勝１５敗 .754
井川　４８勝２５敗 .657
黒田　３０勝２８敗 .517
三浦　１５勝２３敗 .394

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:30:25 ID:x1cS13x3

>>264
足されてないし
ってか、勝数と負数出てれば勝率はいらんだろ？

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:38:55 ID:9dlukEUQ

井川と上原は平均15勝以上の割合か・・・
阪神は井川が故障しない限り、最下位に転落することはなさそう

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 03:45:49 ID:x1cS13x3

逆に言えば、井川が一人抜けただけで即阪神がピンチになるって事だな

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:15:11 ID:SUjSHOjo

井川に頼り切ってしまってるからな。
これからどうなるかわからんが･･･。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:18:06 ID:IXj9+9EE

上原がメジャー行くならその後の巨人投手もけっこう絶望的だぞ？(もしくは故障
工藤高齢だし…

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:39:09 ID:a4KwtvWN

>>270
FA、無償トレードで補強するので無問題

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 05:36:25 ID:r1LXSvmj

>>194
監督のせいで負ける試合はせいぜい５試合ぐらい。
今年の阪神はそれ以前の問題ですよ。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 06:51:34 ID:a4KwtvWN

>>272
単純に１試合だけの采配で見ればそうだろうけど、後々の試合に響いてくる采配って結構あるよ。
無意味な駆使とかね

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 07:26:59 ID:feE5XnhW

長年やってる投手が対阪神の勝率が高いのは仕方ない。
基本的に万年最下位のチームからは勝っちゃうだろ、どうしても。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 08:45:42 ID:FbM/sOmk

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041023-0001.html
中日は一場取りに行くのか？行くなら一場には栄養費出してないと信じたい。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 08:57:03 ID:Xec+xVbT

>>275
中日が取るとしたらほかのチームが取らなかった場合
球団社長もスカウトも指名には消極的だから

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:02:36 ID:FbM/sOmk

>>276
正確には取りに行かない場合では？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:25:53 ID:zIyI1v8i

複数球団から金貰って正当も何もないだろうに……

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:30:52 ID:FbM/sOmk

>>278
中日があの３球団同様に栄養費出してまで取りに行く訳じゃないなら
中日が自由枠使って一場獲得に動くのは問題無いだろう。
中日が本当に一場に関してはクリーンなら自由枠で取っても道義的にＯＫ。
ただし、野次は凄い事になりそうだがw

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:32:37 ID:zIyI1v8i

>>279
いや、中日の態度が問題と言ってるんじゃなく、一場の、ね。

>一場投手が正当ならば（獲得を）考えることもある

と言ってるのがどうかなあ、と思うだけで。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:38:42 ID:itYZtnBy

アマの会長が巨人の額は非常識だけど
横浜程度なら問題ないっていってたから
ちょっと横浜は世間を気にしすぎだったんじゃないか？

まあ差し入れ１０万単位かよって思うけど
野球部員の数とか考えるとそんなもんかなと

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:24:25 ID:dDksGP7v

横浜程度なら問題ないのか？
やったかやらないかの問題じゃなくてか？

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:42:29 ID:6ff00A9h

>>281
本気で言ってるのかな？釣りじゃないよね？
今回問題になってるのは、金銭授受や金額じゃなくて、
プロアマ協約の禁止事項を行っていたからでしょ？
一切の金品の授受を禁止するって奴に。

それにその条約がなかったとして、かつOBてところだけを考えても、
経理で不正帳簿をつけて、球団＝会社のお金をOBに与えてることになるんですよ？
いくら可愛いと言っても、自分の会社のお金を母校の後輩に与えても問題ないんでしょうかね？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:45:39 ID:lMOM/PAR

中日が5位指名で取ろうとしたら
広島が4位指名で獲得をキボンヌ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:48:38 ID:a4KwtvWN

>>283
そんなもんどこだってやってる。問題なのはその風習で一場本人ではない。
一場はスピード違反で偶然捕まった運の悪い男

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:54:28 ID:6ff00A9h

>>285
誰も一場が悪いなんて言ってないだろ。
もうちょっと文章をよく読んでくれよ。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:01:53 ID:a6//uyrl

>>283
不正経理はしてないだろうよ
使途不明金かなんかで有税処理しとけば問題にはならないだろう
総会で突っ込まれるかもしれないけど

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:02:17 ID:a4KwtvWN

>>286
あ、悪い。

でも金銭の授受なんてどの球団もやってるでしょ。
見つかった球団だけ辞任ってのは正しいとは思えない。
１２球団のオーナー全員辞めないといけなくなるよ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:06:42 ID:x1cS13x3

どこもやってるったって証拠がないものはどうしようもない
ちゃんとした証拠さえあがれば辞任するだろうよ

誰だってスピード違反ぐらいやってるだろうが
オービスで捕まったわけでもないのに巻き添え食って逮捕なんておかしいだろ？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:07:33 ID:6ff00A9h

どこもやってるっていうのはソースはあるのかな？
個人的意見になるんだけど、証拠のない限り
軽々しく、どこもやってるだろうなんていってはいけないと思う。

証拠がない以上、金銭授受していた球団のオーナーの自主性に任せるしかないと思う。
さらに個人的意見だけど、広島だけはやってない気がする。ｗ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:09:23 ID:itYZtnBy

>>283
スレ違いだからあれだけど、中スポにはこう載ってた
　長船氏（注：日本学生野球協会の常務理事）は、
　学生野球憲章で禁じられているプロからの「金品の支給」について、
　「今回の例のように、先輩のスカウトと選手が食事をしたりするのは当然のこと。
　海外遠征の際にせんべつとして１０万円単位の金額を贈る例も聞いたことがある」
　などと話し、今回のケースは違反に当たらないとの認識を示した。

よく分からんが野球憲章では「契約を条件とした」金品の前渡を禁じてるけど
今回みたいに３球団から受け取ってるような場合、ここはグレーゾーンになるんじゃない？

それと右ならえでオーナー辞任まですべきだったのか。
ちょっと日本的な判断だったのでは…
もともと巨人のオーナーは辞めるつもりが先延ばしになってたんだし
色々なごたごたから逃げたって印象はある。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:09:45 ID:a6//uyrl

一場でこれだったら、野間口へは相当な金が動いてるだろうな

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:15:34 ID:itYZtnBy

>>290
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041023k0000m050127000c.html
　　松田オーナーは「広島は、一場投手とコンタクトがない」と“潔白”を強調しながらも、
　他の選手に対しては「タクシー代程度は渡しただろうが、小遣いを与えるようなことはしていない」

http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/8313109.html
　－－選手獲得での裏金も問題になっています。
　怒り心頭だ。おかしいことをやってはいけない。（オリックスは）全部調べさせたが、
　何万円くらいの許していただける範囲。私の知る限り怪しげな取引はゼロ。
　それでは有力選手が来てくれない。

カープもオリックスも「まったく」選手に金銭を渡していないわけではない。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:20:45 ID:zIyI1v8i

タクシー代も止めるべきだな。
二十代前半のアマのスポーツマンがタクシーなんて贅沢。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:24:33 ID:6ff00A9h

>>291
いや、俺も先輩のスカウトが個人的にするのはいいと思うんだけどさ。
一場本人直筆の領収書まできってたって言うから明らかに先輩後輩の枠を超えてるって。
店の領収書じゃなくて、一場が受け取りましたって領収書。
明らかに一場と球団のやり取りじゃない。

俺が問題にしてるのは個人的つき合いの相手だからって
球団の金＝会社の金を渡していいのか？って事だよ。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:27:53 ID:zsGKtgxL

星野が一場にようかん渡したんだろ？
星野も逮捕だな

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:28:09 ID:UbFYubF0

逆だろー。
先輩後輩の間柄だからこそ
例え小額であろうと金銭授受には敏感にならにゃならんだろうに

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:36:39 ID:aCCiHtEN

>>290
報知に中日オーナーが、
金銭は渡してないが
（スカウトとドラフト候補選手は）会食ぐらいはやっている。
それも常識の範囲内でやっているし
スカウトには規則に抵触しないようにと言ってある。
と微妙な発言をした

とある。会食もその時の支払い次第ではアウトな訳だが・・・

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:56:34 ID:SEh2Fgka

一場の顔文字は
('A`)
これで決まりだろ。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:02:48 ID:R4nHvPGG

>>298
食事代にかかった代金分なら問題なかろう。
オーバーしてたら確実に問題だが。
招いといて払わせるなんてのは無理だろうしな。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:13:48 ID:i5KOTdSQ

一場を中日が本当に取りに行くかは見物だと思う。
自由枠で取ると確約されてあっさり本人が了解したら笑う。
節操とかまったく無くて。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:18:10 ID:aCCiHtEN

>>300
本当はそれも駄目。考えが甘いよ・・・。
こういうのは徹底しないと意味ないんだよ。
ちなみに公務員とかもおごって貰うとか禁止だよ。

金銭渡してそれがたまたま食事代になったりタクシー代になっただけ
って考え方も出来るからね。
ただ、その店やタクシー会社から直接球団に請求が来て払った場合なんかは
これに当てはまらない希ガス。

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:18:46 ID:x1cS13x3

救済目的で取るなら、ドラフト最下位で取ることと
他球団の早期指名も歓迎することを表明すべきだよな

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:35:45 ID:4X2Luasi

>>290
広島は二岡を学生時代から囲っていたぞ。
広島も同罪。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:38:43 ID:HHxvLMhl

一場は広島に必要な投手だろ
というか投手自体が足りないので一人でも増やしておくべきだろ
広島でピ－コの酷使に耐えることが罪滅ぼしだ

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 14:43:59 ID:x1cS13x3

>>305
同意、救済とは聞こえがいいが
上位チームが取るのは救済にかこつけた戦力補強でしかない
そういう意味では横浜入りは何の文句もなかったが
ダメになったんなら仙台か広島に取って欲しい

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:07:03 ID:a4KwtvWN

>>290
広島、オリｯ鉄の２大貧乏球団がやってるって言ってるんだから他のどこでもやってるよ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:08:20 ID:4uirFQV4

もう中日でいいじゃん。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:08:31 ID:G+fvK464

一場は巨人が責任もって獲るべきだろ
巨人は無責任すぎる

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:33:37 ID:dXJV/QLV

>>305
それはどうかな
一場は誉められたもんじゃないが
広島で使い潰されればいいとまでは思わない
よく知らんが才能はあるんだろうから野球を続けて
頑張ってくれれば良いよ

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:35:26 ID:4uirFQV4

指名した者勝ちになるんだろうな。

自由枠でどこも獲らなければ。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:39:12 ID:dDksGP7v

>>310
広島は地獄なのかw

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:46:39 ID:yJOiukmy

三角トレード

巨人→西武　清原、林
西武→中日　カブレラ
中日→巨人　野口、幕田
中日→西武　高橋光

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:51:27 ID:x1cS13x3

巨人　OUT　清原、林
　　　　　IN　野口、幕田
中日　OUT　野口、幕田、高橋光
　　　　　IN　カブレラ
西武　OUT　カブレラ
　　　　　IN　清原、林、高橋光

・・・・・・

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:56:32 ID:9kfl6UgL

なにこれ

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:58:00 ID:4uirFQV4

味噌の匂いがプンプンします。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:58:35 ID:dDksGP7v

中日が一方的に得してるように見える。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:59:51 ID:yJOiukmy

若手と先発が欲しい巨人
とにかく大砲が欲しい中日
なぜか清原が欲しい西武

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:01:48 ID:a6//uyrl

>>318
伊東が清原は要らないっていってたけど

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:02:07 ID:ku6conSR

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102310.html

　「クソが付くほどマジメ」といわれる木佐貫だが、消費者金融のＣＭで有名な小野真弓の大ファン。
部屋には等身大ポスターが張ってあり「たまに一緒に並んで『お似合いかな？』なんてテレているときが
ありました」（若手投手のひとり）といった意外な一面も。

巨人は来年も抑えで苦労しそうだ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:02:40 ID:x1cS13x3

ゴミをいくら集めても超一流とのトレードは無理だろ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:04:02 ID:yJOiukmy

>>319
えっマジ？
じゃあ中日に来るの？
勘弁してよ。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:06:14 ID:SEh2Fgka

カブレラ中日入りはないと思う。
荒木へのエルボーで確信した。
なんか遺恨になりそう。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:06:33 ID:x1cS13x3

釣りじゃないのか・・？

少なくともカブレラは複数年契約中だし
だいたい、外人選手のトレードなんてあるの？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:10:19 ID:yJOiukmy

>>323
アレは酷かったな。
>>324
冗談だけど何となく書いてみた。

大砲くれよ、クルップさん。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:12:16 ID:4uirFQV4

リナレス一塁にいるじゃん。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:12:39 ID:6V6BmFTf

>>324
エバンス(阪神) <=> 橋本(西武)
のトレードがあった

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:12:49 ID:x1cS13x3

>>325
煽りじゃなくﾏｼﾞで言うが、清原使えばいいじゃん
怪我さえしなければ問題なく大砲として働くと思うぞ？
悪いイメージも多々あるが、全く実力ゼロの選手ではないだろ？

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:13:57 ID:SEh2Fgka

冗談でも書くなよ。
林と幕田はそれぞれ、上から期待されてる選手だろうに。
失礼だ。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:15:18 ID:GWA4+fX6

功罪で言えば、罪の部分が多すぎる。
立浪中心のチームなので、清原みたいのはもっともイラン。
PLの先輩だから逆らえんだろうし。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:18:21 ID:yJOiukmy

>>326
ペナントでは４本だぞ
>>328
そうなることを期待したい。
西武に来ないなら中日だろうから。
>>329
ごめんね。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:41:04 ID:a6//uyrl

>>330
清原が頭が上がらない人物が二人いる
そのうちの一人が落合

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:21:50 ID:gTVoK2j5

巨人の清水、ＦＡ権行使を明言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041023-0033.html

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:31:58 ID:aua+FT0D

>>332
それだと清原が引退するまで落合が監督しててくれることが前提になるよな？

335 ：代打名無し：04/10/23 17:32:08 ID:z8gpBk5Z

>>333
好きにしろ
現実を知るいい機会だ

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:34:34 ID:eYJxVFrb

染田が横浜だと阪神はどうするの？
無理してでも自由枠２つ埋めるのかな

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:34:38 ID:2kt09xhp

中日は日本シリーズ5試合で7HR4失策とは。
全然普段通りの野球が出来てないな。
初戦以外は6点以上獲ってるなんて夢のようだし。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:35:28 ID:aCCiHtEN

>>336
ドラフトスレでどーぞ

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:36:45 ID:x1cS13x3

>>333
やはり残留しか考えてないようなFAはクズだな
3年前の清原の時は集客効果も考えてあんな年俸になったが
清水じゃつり上げは無理だろうよ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:36:50 ID:eYJxVFrb

>>336
誤爆ったorz

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 17:37:44 ID:SEh2Fgka

>>340
誤爆かよ！

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:25:16 ID:IyJspxfH

>>333
これでレフトが空いてペタジーニが守れば万事丸く収まるな。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:26:41 ID:IID+lYF9

>>306
いいじゃん中日が一場とか取っても。
完璧なチームが１チームくらいあった方が面白い。
どうせ今年のような戦力でも巨人や阪神より上にいると
全然悪い事してなくてもなぜか敵役や空気読めない奴扱いにされる・・・
どうせなら最強の敵役にでもなってもらった方が中日ファンとしては楽しい。
打線と共に投手陣も相手が嫌になる程強化してもらいたいよw
先発：川上、山本昌、ドミンゴ、山井、小笠原（一場、朝倉、長峰、中田、佐藤など）
救援：岩瀬、平井、久本、高橋聡、岡本、落合、バルデスor新外国人（遠藤、山北、長峰、川井など）
蛇蝎のように嫌がられても良いから相手からして見れば拷問みたいな投手陣の完成が見たいね。
打線も含めて超大型補強の花火を上げてもらいたい。他のチームとの差をつけてくれと。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:31:59 ID:IID+lYF9

中日はとりあえず日本一になってもならなくても来年の戦力は完璧にして欲しい。
圧倒的な物量と質を誇る投手陣と一発も加わって厄介になった打撃陣。
それに加えて鉄壁の守備力と隙を付く絶妙の走塁。
さらに今年の競争で厚くなった野手の選手層って形を作って頂きたい所。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:32:07 ID:9kfl6UgL

いつもの人ですか

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:33:59 ID:IID+lYF9

>>328
清原を取るならレフトにも打者を取っておきたいな。
清原取るとしたら・・・・・
性格面の問題、コストパフォーマンスの悪さ、怪我のしやすさ。
この３つを何とかして欲しいね。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:37:42 ID:6lS41aue

そのわりにはヤクルト巨人に負け越す中日

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:42:04 ID:IID+lYF9

>>347
だからこそ補強がいる訳だよ。
打線補強でヤクルトとの相性の悪さ粉砕
投手をさらに補強で巨人の打線を粉砕
徹底的に粛清と補強して完全優勝がガチって常勝軍団を目指してもらいたい。
野球の土台がしっかりしているから戦力補強をしっかりすれば行けると思う。
今年の打線考えろよ。優勝チームの物とは思えないでしょw
福留も来期は戻ってくる訳で打線でも打ち勝てるようにした上で投手力のさらなる強化。
ラビット全盛でも２点台にして欲しい。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:47:15 ID:kXRJPAvF

阪神ファンとしてはもうどうでもよくなった

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:51:35 ID:IID+lYF9

一場の行き先も気になるが、那須野と野間口あたりの栄養費発覚も見たいなw

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 18:54:03 ID:bLN8OuFo

今頃その辺の有名所はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうなｗ

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:01:00 ID:IID+lYF9

>>351
野球小僧の話見てると那須野は栄養費を一場みたいに
巨人・横浜あたりからもらってそうだなw
真性ＤＱＮの匂いがするし。
野間口は阪神と巨人の栄養費でたらふく食っただろうなw

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:02:33 ID:a6//uyrl

>>350
野間口は社会人だから

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:07:10 ID:IID+lYF9

>>353
別のパターンで不正があっても不思議では無さそう。
なにせ「あの」巨人の自由枠獲得選手な訳でw

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:15:37 ID:v/DZYX5g

>>354
例えば何？別のパターンて

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:38:01 ID:m7jmRWhw

ダルビッシュは裏金の問題で過去のタバコがマスゴミに取り上げられるかもｼﾚﾝ・・

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:40:35 ID:IID+lYF9

>>355
契約時に契約金を協約より上乗せするとかあるだろw

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:41:22 ID:jONSVOHQ

>>357
確かそれはいいんじゃなかったっけ？

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:44:52 ID:vTCJalqR

だめなんじゃないの？契約金の高騰と公正競争の実現のために
上限を設けてるのに、破っていいんだったら、何のための上限か。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:46:06 ID:m7jmRWhw

校則とは破られるものである

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:48:06 ID:vTCJalqR

>>359
間違えた。契約金暴騰の防止ね。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:48:14 ID:IID+lYF9

>>358
契約金１億円以上は違反行為になるぞ。出来高５０００万円越えても駄目。
これが上限である以上はこれを違反していると発覚した時点で反則行為。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:49:20 ID:IID+lYF9

契約金釣り上げで裏金払うって手口がまかり通るので
契約金上限越えは禁止のはず。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:50:02 ID:jONSVOHQ

>>362
そうだったっけ？
ｽﾏｿ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:51:52 ID:mNnI8/8k

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol4_1.html

ぴあトークバトル　スポーツ快楽主義2000
　ホスト：金子達仁（スポーツライター・左）
　ゲスト：長谷川滋利（メジャーリーガー・右）

金子　：6.5とか言う数字も出てましたもんね。
長谷川：ハハハ、彼のお父さん言っちゃっいましたからね。
金子　：パ・リーグがとても苦しいってことは伺いましたが、長谷川さんがドラフトで入られた時には、
　　　　　その何はあったんですか？
長谷川：あれですか？
金子　：山田君に関しては6.5。
長谷川：僕らの時はそんなの全然ないですよ。それでも１億円もらったんです、その当時にね。
　　　　　一番最初に１億円突破したのは野茂君ですよ。今は当たり前みたいですけど、上限が
　　　　　１億5000万円ですか。
金子　：ハイ。
長谷川：やってもいない選手にそれだけ払うんですね。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 20:08:08 ID:mNnI8/8k

ttp://justice.i-mediatv.co.jp/ninomiya/011123_terahara/01.html

定期連載コラム・二宮清純の「目」　　寺原が”変心”した真の理由

あるアマチュアの有力な指導者は首をひねって、こう言った。「ワールドカップには
巨人の高橋、阿部、ダイエーの井口ら“逆指名組”が参加していた。彼らは法外な
契約金をもらっている。高橋にいたっては10億円という話もありますからね。
　　　　　　　　　　　　　　　＜中略＞
ダイエーは昨年のドラフト１位、２位組の山村（九共大）、山田（立命大）にはそれぞれ
６憶円をこえる契約金を出している。寺原の“自分にもプライドがある”というコメントの
裏には、彼なりの不満があると思います」

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 20:24:36 ID:ebyK+xOs

● 壮大なシナリオだったら恐ろしい。 [溶解人間] さん 10月23日(土) 20時13分 [user44.ucatv.ne.jp] [New]

>ただ、今回の件ではっきりしたけど一場への悪意だからよほど気をつけないとまたストーカーされるな

その手紙を送ったのが中日の手の者だとしたら？

ライバル球団にダメージを与え、イメージダウン以外のリスクを負わずに一級品の素材を獲得できる。

この期に及んで、一場も別府も、まだ「日本の球団で～」などという寝惚けた発言をしているのが明らかに不自然だもの。
メッツが「うちが獲得しても」という話を出してきているのにも関わらず。

あの～例の手紙送ったのは中日の仕業にされているんですがw
珍ｦﾀってガチで基地外の集まりですか？

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 20:32:39 ID:J7xS7kXK

>>362
罰則規定あったっけ？

369 ：代打名無し：04/10/23 20:36:52 ID:z8gpBk5Z

>>350
どうでもいいが野間口は社会人だから発覚しても違反には
ならない

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 21:11:22 ID:kwjfeybY

>>367
まぁこのまま中日が獲得したら栄養費もださず丸儲けだからな。
仕方ないだろう。有名税と同じだ。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 21:15:00 ID:8ldE9MqX

HPの書き込みは全てその球団の責任になるのにバカだな。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 21:22:36 ID:6cfxJeso

>>367
他球団の掲示板を必死に監視して貼り付けるお前も同レベルの基地外だけどな

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 22:02:15 ID:m7jmRWhw

球団のHPに誰でも書ける掲示板はつけないほうがいいよな

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 22:14:09 ID:ZcHuYVSl

>>362
まぁ、方法は色々あるわな。
翌年の年俸に積み重ねるとか。
年俸って全部、～（推定）だしな。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 23:28:15 ID:4MxE9Jb+

>>314
幕田

↑いらん

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 00:41:59 ID:Xtw/P7dh

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041023-0034.html

巨人が長嶋の言った事まで取り消そうとするようになりました。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 01:00:50 ID:g8C6l8DG

長嶋個人が言った事に関して
何故読売が内容訂正を求めるのか

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 01:14:53 ID:8E07qGyg

基地外じみたことでも言ったのかと思いきや
「２リーグ制維持」って、そんなでも無いみたいだな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 02:41:23 ID:Xtw/P7dh

つまり長嶋が２リーグ制を推しだすと１リーグ制にしたい巨人などが困る訳だｗ
いいか悪いかは別にして世論は長嶋に賛成ってのが多いしｗ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 03:01:07 ID:GPDt5y5j

>>376
はあ？事実無根だから訴えてるんだけど？
ちゃんと記事の内容読んでるか？

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 03:02:26 ID:GPDt5y5j

>>377
長嶋氏は読売球団の役員だから。

自社の役員が捏造された発言をしたという記事載せられたら普通は抗議なり訴えなりするのがあたりまえ。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 03:51:48 ID:ElDnQX27

長嶋の「終身名誉監督」って読売の正式な役員なのか？
単なる名誉職だと思ってたけど
>>376を見て不思議に思うのは肝心の長嶋が
この騒動について何もコメントしてないことだな
本人が何のアクションも起こしてないのに、元職場である読売が
抗議するというのはやはり不自然な印象を受ける

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 04:36:52 ID:OET81rPo

>>382
ああ見えても長嶋氏は読売新聞社の専務職の肩書きも持ってる。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 04:37:03 ID:Zhcnrp7k

>>382
日本の裁判はおかしなもので被害者は訴えれば訴えるほど二次的な被害がくるからね。
犯人のやったものがちっていうのがまかり通ってるし。

長嶋氏が直接被告になってマスコミの矢面になるよりは球団自体が被告になって
訴えたほうが本人に傷は残らないだろうし。

ここまで強硬に読売側が抗議してるていうことは週刊誌側の捏造記事の可能性が高いね。
おそらく裁判になったら週刊誌側は誰から聞いたっていうニュースソース出さなきゃいけないから
もし捏造記事だったら週刊誌側の完全な負けだろうね。
週刊誌側はニュースソース出せないだろうから。

日本の週刊誌とかは売るために捏造の証言とかをもとにいいかげんな記事書くから
巨人だけに限らず他球団もどんどんおかしな記事は訴えていくべきだと思う。
そうしなきゃ、一部のおかしな記者とか反省しないだろうし。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 07:13:00 ID:wSnuyHEa

分かるのは
やっぱり巨人は1リーグ狙い
ということだ

それが滲み出るだけでも
意味のある行動

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 08:45:10 ID:RfJEiYV1

>>385
馬鹿ですか？

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 09:29:01 ID:tzOKVxnK

>>383
球団のほうだったと思うが？

388 ：代打名無し：04/10/24 10:18:40 ID:TvUn9xQi

>>386
間違いなく馬鹿でしょうな

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 10:41:13 ID:wnRY4Nha

どうでもいいよ。戦力分析しようよ。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 11:28:16 ID:yF1140Z9

+1点のゲーム展開で打者20人以上に対戦した投手で被長打率が一番低かったのがランデル。
巨人はこれを先発に戻した時点で優勝の目がなくなったと言っても良い。
巨人はこれだけの投手が居て使えこなせないんだから、来年も優勝の目は無い。
故障の状態が定かではないが、中継ぎ補強として一番お勧めの選手としてぜひどこかのチームは獲得を検討して欲しい。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 11:39:30 ID:j5obpaTk

巨人に本気出されると困る。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 11:53:59 ID:0EJ4Gybo

>>370
別府が落合監督の「一場の野球界へ入る道を消しては駄目」と言う発言に
ありがたいと言っていたのはちょっと気になるな。
早めに一場サイドと交渉するなら中日・一場誕生の線が濃厚になる予感。
しかも栄養費は使わずにw

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:01:07 ID:ElDnQX27

ていうか落合をふくめプロ野球関係者に
まともな神経を持ってるやつはいないのか？
一度ならず三度までも裏金受諾が明らかになってる
選手を嬉々として獲りに行こうとするなんてどうかしてるよ。
野球界からすれば「みんなやってる当たり前のこと」なのかもしれないが、
一般の野球ファンがどう思うかとか考えないんだろうか？
すれ違いの長文ｽﾏｿ。

394 ：代打名無し：04/10/24 12:07:55 ID:TvUn9xQi

>>392
というより明大のＯＢの高田のいるハムのほうが・・・
いち早く興味を示したのもハムだし

一場もパのほうがやりやすいんじゃないの

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:11:39 ID:WI4KTnh2

選手は体が資本だから、栄養費もあながち悪いものとは言い切れないんだよな
ただ現状では上限がない＝巨人が金にモノ言わせて圧倒的有利になるから・・・・
これを打破するとしたら逆指名制度をなくすしかないな

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:13:48 ID:Xtw/P7dh

まあ落合が何と言おうと一場が違反した事は事実だし、
ここまで騒がせた以上、追放されても仕方ないんだけどな。
救済とか言ってるより普通に欲しいって言う方がマシ。

両親も両親でなんでうちの子ばっかりとか
野球はつづけさせたいがメジャーは厳しいとか・・・
もういい加減に汁！！

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:21:55 ID:ElDnQX27

>>395
おいおい、一場が本当に巨人から貰った「栄養費」で
メシ食ったりしてるわけないじゃん。
正直に「裏金」っていうとややこしいから慣例的に
「栄養費」って読んでるだけで実質的には選手へのお小遣いでしょ。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:22:35 ID:0EJ4Gybo

>>394
別府が今も口出しているあたり中日に入れたがる気がする。
金が好きな一場の立場からしても活躍すれば年俸もそこそこ期待出来る上に
在京では無いが北海道よりは遥かに近い中日の方が魅力だろ。
中日が誘うようなら行きそうな予感。
中日はそう言う問題の有る選手選手取った実績も多いしw

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:24:11 ID:0EJ4Gybo

第一、行く気も無いチームからも金をせしめるような奴が
セリーグから逃げるとは思えない。条件がより良いならこいつは行くぞ。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:33:26 ID:0Cn6Qo2R

落合は問題を起こした巨人や横浜や阪神が、一場の将来に責任を持つべきと言ってる訳で、
野球をする道を閉ざしてはいけないというだけの話だろ。
一場を球界から締め出すような事になれば、中日が救うというだけだ。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:38:27 ID:ElDnQX27

>>399
「条件」ねぇ・・・
中日が巨人みたいに大量の裏金を積めば別だけど、
こう騒ぎになってしまった以上まずありえない話だし、投手王国中日で
先発ローテーションを確約するほど落合は馬鹿ではないだろう。
自分もこのスレで一場の話をしといてなんだが、
現時点で一場の去就について云々するのはスレ違いじゃない？

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:44:01 ID:uYKrCnKN

一場に関して確定してる情報

巨人・阪神・横浜から裏金貰った

ヤクルトは門前払い

阪神だけは行きたくない

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:44:37 ID:Xtw/P7dh

>>400
問題を起こしたって一場もその1人だろ。
貰う側も問題なんだから。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:46:18 ID:1uFKdxFQ

>>402
横巨神
はなくなったとみると中日がよこから拾うんだろうか

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:47:04 ID:zkzDpPNd

一場は楽天（もしかしてライブドア）を優勝に導くことによって禊が完了する。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:48:01 ID:SWr2mWUg

>>396
親もアホなんだな。
まあ、子供の頃からずば抜けて野球がうまくてプロ入り確定視されてて
鼻高々で、甘やかし放題させてただろうってのは想像つくけど。

ところで
> うちの子ばっかりとか
> 野球はつづけさせたいがメジャーは厳しいとか・・・
この発言読みたいんだけど、どこ行ったら見れる？

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:50:50 ID:i/peB0Vj

>>406
報知が一場父独占インタビュー載せてるから
おそらくそれではないかと
自分は読んでないが

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 12:52:37 ID:0Cn6Qo2R

それにしても阪神にだけは行きたくないって言ってるのに、阪神ファンが騒ぎ立てる事自体お門違いだろ。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 13:01:33 ID:SWr2mWUg

>>407
ｻﾝｸｽ。はえーなあ。インタビュー受けるの。
もうこの時点で、インタビューに応じてるってことは、これからも出てくるだろうね。

一場、野球を続けたいって言ってるけどさ
プロ野球、メジャー、社会人、どれにでも入らなくても
野球はできるじゃん。草野球とか。
「プロ野球選手にになるのを諦めるのは嫌です、どっか拾ってください」ってはっきり言え、と思う。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 13:03:09 ID:L50EeBaX

>>408
そんなんお前・・・

金渡して明大OBの星野SDが口説きに行って一時的には確定情報まで出た挙句
阪神だけには行きたくないと断られたら。
一言言わねーと気がすまないだろ。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 13:09:13 ID:Xtw/P7dh

>>406
>>407の通り、報知紙面でつ。

>>409
被害者風に本とか出したりする馬鹿までいるからな・・・
この親がどうかは知らんが。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 16:12:28 ID:nayapeSR

一場父インタがyahooのトップにきてるな

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 16:15:35 ID:2mOKaCVE

清水、３年契約要求
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20041023_10.htm

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 17:46:52 ID:FHNgxggb

清水（笑）

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 18:03:36 ID:uXHZcvtU

清水なぁ。
あの肩じゃなかったら欲しがるチーム多いと思うんだけど。
ウチ来たら中軸打てる・・・orz

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 19:01:50 ID:i/peB0Vj

報知掲載の一場父インタビュー
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041024&a=20041024-00000033-sph-spo

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 21:01:05 ID:Uf0VkNWa

>>415
３番辺りに置いたら面白いよな。
>>415がどこのファンかは知らないけど。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 21:40:54 ID:keYcPKyf

清水のあの肩、レフトで使う分には良いとは言わんが
センター・ライトの肩が強いチームだと問題無いと思うんだが

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 21:49:06 ID:Uf0VkNWa

>>418
つまり横浜だな？
清水ー多村の３，４番は恐そうだな･･･。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 22:20:26 ID:Uh2Uzga1

鈴木尚典よりは、清水の守備の方がマシか。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 00:09:37 ID:K7XtD26b

清水は６番あたりに置くのが一番怖そう。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 00:10:16 ID:7YhvSU5X

1-5番をやっと終えたところで清水ってのはイヤだな
5番敬遠もしにくく

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 00:20:08 ID:tZuVd5kZ

横浜はウッズ・佐伯・ﾀﾈﾀﾈが抜けたら結構ヤバ目だよな･･･。
３・４番がいなくなるんだよな･･･。ﾀﾇﾗを４番にしても３・５番がいない･･･。金城辺りがクリーンアップになるのかな？
それとも村（ｒｙ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 00:41:06 ID:ebNwGRZx

>>423
普通に
３（左）鈴木尚（古木）
４（一）新外人
５（中）多村
になるだけだと思うけど

そもそも佐伯と種田ってFAで取られる程の選手かな？
とか思うんだけどどうだろう。
ちなみに横浜に清水を取りに行く金は無いと思う。
だったらウッズを引き留めろと。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 00:41:47 ID:9nzG5eR6

鈴木タコ、多村、金城のクリーンアップで

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 00:43:22 ID:tZuVd5kZ

４番を新外人に任せるのはどうなんだろうな～。まるで暗黒時代の阪神みたいだ。
それに３番タコさんは大丈夫なのか？

427 ：名無し募集中。。。：04/10/25 04:31:53 ID:aXeiR3B2

一場は会見でさらに裏金もらった球団を暴露する予感

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 11:32:27 ID:+x0cZspT

そんなこと言ったら完全に将来の道が閉ざされることになるじゃんw
素直にすいませんでしたって謝罪して北海道入りだろ。

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 14:30:50 ID:b6TPPs8I

今日だけは立浪を応援するよ。
最悪の場合今日で引退かもしれないからな……

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 14:35:34 ID:FFKr0CeN

引退･･･？
あれって本当なのか？

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 14:48:26 ID:k8DUX7x/

立浪はまだまだやれそうに思うが、腰がもう尋常ではないのかもしれないね。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:17:04 ID:VmkQtnIE

手クセ腰グセが悪くて…ってか？
今日で引退って言うなら絶対応援できないよ

それって性犯罪者だったって事だろ？
無罪だと思うなら普通に応援すればいい

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:19:15 ID:dh7zBOEG

井端はいいバッター

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:25:56 ID:wiP0Dvpr

新井さんの打撃は粗い

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:28:09 ID:dh7zBOEG

>>434
あら、いい男。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 15:58:24 ID:kZsXQ8r5

>>435は新井（弟）

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 16:16:00 ID:we7i/UDO

>>436
あらいやだ、ばれたよ

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 21:47:38 ID:3Za/nWaS

朝山引退

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:11:17 ID:2X1cTyu7

中日が負けちゃいましたね。
でも日本シリーズに負けてよかったんだよ。
これでナマズの神様も水神様、風神様も怒りをおさめられたことだろう。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:32:45 ID:kg09gUIO

ここでうるさかった味噌たちもこれでおとなしくなっただろうな。
パリーグの２位のチームにも勝てないんだし。

セリーグの2-3位のチームにも負け越してるし。

おーい、味噌オタたちよ、元気にしてるか？

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:49:41 ID:Z3xWVX6n

<捕手> 浅井小宮山狩野中谷（４人）　
<内野手> 秀太鳥谷沖原上坂関本喜田萱島（７人）　　　　
<外野手> 中村豊藤原葛城立川赤星庄田松下的場（８人）

阪神の秋季キャンプ参加者（野手）
捕手・・狩野
内野・・鳥谷
の２人しか期待できる選手いないんだが・・・（鳥谷はここに入れるべき選手でないが）
次に期待できるのが、喜田と藤原なんだが、ベテラン勢がベンチ要因になって、
引退するまで出れない可能性があるので、この２人は期待できないというか、
世代のバランスが悪いような気がする。

　あとは、怪我でいないが桜井ぐらいか？
阪神のドラフトで、岡崎はともかく高校生野手取らないと、
かなり危ない陣容だと思う。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:55:43 ID:kxEgBxPD

春には3チームにわけてでもシーズンを戦えると言ってたのにね

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:00:49 ID:kg09gUIO

どこかで見た光景ｗ

2003　阪神セリーグ優勝→珍ファンが偉そうにする→日本シリーズ敗北→翌年Ｂクラスｗ

2004　中日セリーグ優勝→味噌ファンが偉そうにする→日本シリーズ敗北→翌年Ｂクラス？

来年の今ごろは中日ファンが戦力が足りないと嘆いてるのでは？

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:10:12 ID:3EOHoDW0

まあ来年の春のキャンプごろになればまた痛い奴がたくさん出てくるだろ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:13:18 ID:NuXwyVps

>443
中日は今期の最初から最後まで戦力足りないと思ってたから
阪神みたいなことにはならないだろう
補強すべきポイントもしっかり見えてるし

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:15:58 ID:MIjWhpq5

味噌が大人しくしてるのも後４日くらい
すぐ中日最強とかいって暴れだすよ

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:16:16 ID:Z3xWVX6n

>>443
　そんな事いったらキリが無いのでは・・・。
ただ、去年の阪神と比べると、中日の方が大砲などの補強箇所はあると思う。

　それに、１８年ぶりの阪神はリーグ優勝で燃え尽きたカンもあった。
中日は５年ぶりなので、そこまではいかないと思うし、
補強なしの優勝だから、今年は普通に補強しそう。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:29:28 ID:kg09gUIO

中日ファンはこれで今季のオフはは補強すると思ってるだろうけど打てる選手獲得してきたら
今度はそこが守備の穴になることを忘れてるね。
補強したら弱くなるチームはよくあるよ。
おとなしく守備型の外人野手と投手中心の補強に専念したほうが大きくチームは崩れないと思うけどね。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:30:03 ID:wiP0Dvpr

来シーズンも
自称中日ﾌｧｿと自称阪神ﾌｧｿの煽り合いになりそうではあるな

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:40:50 ID:FjNdR6rd

>>449
さすがにそれも燃え尽きちゃった感があるな

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:41:48 ID:7YhvSU5X

正直そのときまでプロ野球板が生き残ってるかわからんが
>>448
リナレスの守備みたけどそうヘタクソじゃなかったし使ってくうちに守備はまともになるかも

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:16:57 ID:L7TrECFN

>>451
リナレスは今季で引退だろ？

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:34:15 ID:UFr1uPIJ

いや。だから守備下手と言われいたリナも普通にこなしてたしファーストのやつ大丈夫じゃないか？
てこと

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:39:10 ID:l1EAe3lb

リナレスは守備下手じゃないよ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:46:34 ID:w4yay8B4

どこで聞いたのかしらんがリナレスの守備はかなり上手いぞ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:52:21 ID:JqBTExzL

日本シリーズでもエラーしてなかったか？

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 01:04:51 ID:/kFdGxzx

>>456
した。英智、リナレス、井端と、普段エラーしない人がエラーをし、
いつも守備固めと交替させられてた井上がファインプレー
シーズン中、リナレスは失策1、渡辺と同じくらい上手いよ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 08:17:15 ID:4wUY/+E3

元々は名ショートだったしな＞リナレス

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 08:26:09 ID:G7QUSZOM

レギュラーシーズンの野球ができたか否かがすべて。
西武が中日よりできただけのこと。
まあ、地力で少し劣っているとは思う。まだ中日には欠けているものが大きい。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:23:25 ID:LzNat7wp

>>459
どっちにも肩入れせずに見てたけど地力は中日の方が上だと思ったよ。
西武の方が穴が多いと思った。特に守備の面で。
だけどそれを補って余りあるクリーンナップだったんだよなあ。
和田もカブレラも「ここで打って！」って場面でほぼ確実に打ってた印象。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:54:58 ID:C8lWToY3

中日は谷繁がシュートを過信しすぎた。
中日投手陣がカブレラ、フェルナンデス、和田というシュート打ちの名人達の餌食になった。
レギュラーシーズンでも、シュートの得意なヤクルトに負け越し。
速球系でも、シュートとストレートはきちんと意識して使い分けるべきだろうな。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:06:31 ID:UW51sy3o

岡本は安藤化しますか？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:20:51 ID:BQVF8Iqn

他ファソだが、シーズン中でも岡本ってまださほど怖い投手だとは思わないんだよな
まだここ一番では信用できないね
別にカブに打たれたからいうわけじゃないが

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:31:33 ID:3OtKlzkQ

ペナントレースのような長丁場だと中日のような守りのチームは堅実で
大崩れしないから強い。
しかし、短期決戦だと勢いが物を言うのかもね。
西武打線に火をつけちゃった時点で勝ち目は薄いとは思った。
打ち合いの試合もあったけど、それは本来の中日の野球じゃないだろうしね。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:38:17 ID:IdIMOY9F

西武って巨人みたいなチームだと思った
中継ぎとかガタガタで守備も微妙、でも打線はパワーがある。
結局巨人に負け越してるチームだし、（１２勝１３敗）
まあ３勝４敗は妥当だな

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:51:31 ID:Y53ESv8O

>>465
どっちかと言えばヤクルトみたいな印象だったんだが
負ける時は大敗、勝つ時は接戦
追い討ちの一発があるのも終盤の継投が硬いのも似てる。

結局、32-37で総得点が少ないまま勝ち越してるし

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:00:56 ID:vmdal/mB

>>466
違いは絶対的なエースがいるトコぐらいだな

ってか、西武打線はそんなに巨人っぽかったか？
そりゃ最多安打記録作るくらい打ったけど
打ったのはほとんど1番の佐藤とクリーンアップぐらいじゃないか？

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:04:32 ID:LF9Coyxf

落合竜ウッズ獲得へ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/26/148044.shtml

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:08:41 ID:V4kkHE+f

中日ファン自慢の井端も英智も守備下手じゃん。
シーズン中あれだけ堅守と自慢してたのにガッカリしたさ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:10:20 ID:lbfIwSTC

>>466
俺もそう思った。
467も言ってるが、
違いは西武には『絶対的なエース』、ヤクルトには『絶対的な捕手』がいることかと。

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:15:59 ID:1O1HQcO8

焼酎バー堀内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000044-sph-spo

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:29:23 ID:7+5horWM

あくまでもノビノビと気楽にプレイすれば上手いというだけなのです

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:42:14 ID:mHRpK1UT

若松も同じようなことやったが誰も来なかったそうだ
若松でさえ無理だったのに堀内がやってもなあ

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:54:02 ID:cUR4u2pM

若松は飯食う時選手と一緒で酒を勧めたりするらしい
風呂も選手と一緒に入るとか

475 ：代打名無し：04/10/26 13:37:33 ID:JpWtQ8Hc

>>474
あまり普通だと会社の上司とかと深い関係にはなりたくないな（ｗ

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 14:55:52 ID:mHmwbK0Z

岡田監督も風呂、選手と一緒に入ればいいのに。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 14:57:07 ID:vmdal/mB

475 名前：代打名無し投稿日：04/10/26 13:37:33 JpWtQ8Hc
>>474
あまり普通だと会社の上司とかと深い関係にはなりたくないな（ｗ

476 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：04/10/26 14:55:52 mHmwbK0Z
岡田監督も風呂、選手と一緒に入ればいいのに。

なんか間違った見方をしてしまうな

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:10:15 ID:DTssNY2C

>>460
長期戦になればなるほど、投手陣の厚さ、守備の良さが差に出易くなる。
逆に言えば、短期戦だと出難いんだよね。ダイレクトで結果に結びつく一発
の方が短期戦の結果に出易い。
　まあ、ディフェンス重視の野球をやらなければ、今の面子では日シリに出るのも出難いしなぁ。
一番良いのは、攻撃も守備も両方追求なんだが、なかなか。栄養費ばらまかないと揃えられないw

まあ、来季に向けて出直しですよ＿|￣|○
福留が戻って、一塁を補強できれば、攻撃力はあがる可能性が高いだろうしな……。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:12:51 ID:DTssNY2C

中日の投手陣に問題があるとすれば、層の厚さが陣の強さになっているだけで、
個々の能力を見れば、他球団の投手と大差ないことかな。誇れる投手は
岩瀬とせいぜい川上くらい。ディフェンス主体のチームとしては、少し弱い。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:14:12 ID:mHmwbK0Z

落合、「この戦力じゃ来期は最下位だな」って言ったのにびっくりしつつ、
ああそうかもなとなと冷静に思った。

ところで、広島はシーツの穴は誰で埋まりそうなの？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:24:43 ID:c+BrYH3u

>>480
今の所ショートは岡上の起用を考えているみたい。
第一に守備力を重視しているみたい。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:27:17 ID:BQVF8Iqn

今更だけど、横浜は何でウッズを引き留めないの？
金はそこそこあるはずなのに

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:28:30 ID:mHmwbK0Z

>>481
岡上か…。
岡上って去年はそこそこ出てたけど、今年は全然じゃなかった？
まだ東出の方が…とはいわんけど、尾形はショート無理？

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:34:18 ID:AARMdRAf

>>482
だから、お金はないよ。
もともと自主採算制でＴＢＳに借金埋めて貰ってる状態なのに。
あの客の入りでどうして金があるとお思うの？

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:35:24 ID:+4897Hgi

>>482
ウッズ
・複数年要求

横浜
・年齢が高い（35歳）ため、複数年は怖い
・複数年で痛い目にあっておりお金もかかる為、もう複数年は認めない方針（佐々木、鈴木尚、三浦、斉藤隆、石井琢）
・得点圏打率が低い？

佐々木、鈴木尚、斉藤隆だけで10億だからな
アフォすぎ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:40:53 ID:pKJaiBTj

>>418
清水って打率はそれなりだけど、出塁率はリーグ平均程度で長打力もない。
ほんで守備がうんこで足も駄目。正直使いどころに困る選手だよ。過大評価。
ま年俸8000万ぐらいで6番あたり打たせてりゃいい選手だと言えるけど、
FAの補償金払ってまで獲る球団がいるとしたら相当のアホだな。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:46:45 ID:pKJaiBTj

>>482
引き止めてる。でも事実上、中日・阪神との金積み競争になってしまっているので、
上で言われているとおり使える補強費のない横浜には引き止められない。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:48:20 ID:ujX446d1

>>479
個々の能力で見ると一人で流れ変えるくらいの絶対的な奴ってのは少ない。
ただ全体的に大きな粒が揃っている。育ちそうな若手投手もゴロゴロいる。
投手王国と言われる所以はそこにあると思われる。
高橋とか久本あたりはもう１つ壁越えると頼りになりそうだし。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:53:43 ID:ujX446d1

>>478
中日は典型的なマラソン型のチーム。
地力や持久力と言う物はあるが、ペース配分を考えた野球に慣れ過ぎていた。
なんかフルに力が発揮できた奴は西武に比べて少なかったね。
西武の方はプレーオフから勢いで来ていただけに短距離走の準備が出来ていた。

打線と投手補強して文句無しの総合力にしないとなあ・・・・・・

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 15:56:26 ID:gxaSmDxA

４月なんて、まともな中継ぎが岩瀬（泡瀬モード）だけだったのに５割だったからな。
ある程度使える中継ぎは多いね

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:05:56 ID:Y53ESv8O

パの方がストライクゾーンが狭いってのはハッキリしたから
交流戦のパの審判が球審の試合ではコントロール重視のピッチャーは当てない方がいいかもしれん。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:06:13 ID:Pb2kKOZJ

セリーグでもプレーオフをやれば
大舞台を経験できる機会も増えるしいいと思うんだがなあ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:07:06 ID:1O1HQcO8

つーかゾーンが狭いとダラダラと試合時間長くなるから
両リーグとももうちょっとピッチャー有利にしろ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:08:45 ID:mHmwbK0Z

>>493
同意。そうした方がいいと思う。
でないと試合がダラダラするね。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:18:30 ID:BQVF8Iqn

色々あるんだね＜ウッズ
確かに横浜で複数年契約してる選手ってことごとく悲惨だもんな・・・

立浪も以前複数年だった頃は何かいまいちで、見てて腹立つくらいダラダラしてたな
契約の最後の年からまた良くなった印象がある

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:20:25 ID:PnabZMW6

>>448
それは補給であって補強ではないよ。
補強は、補って強くすることなんだから。
守備面も見てトータルで強くなるのが補強。

最近は、補給しか出来ないチームが多いんだけど。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:31:35 ID:B5rIupKF

清水の年俸1億6500万か・・・

ちなみに仁志は1億5300万

（ｻﾝｽﾎﾟ調べ&推定）

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 16:52:23 ID:UFr1uPIJ

中日と西武の共通点は絶対的な抑えがいることだな
豊田と岩瀬。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:04:31 ID:zcw28q3a

うちにも五十嵐がいるよ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:12:41 ID:Pb2kKOZJ

清水欲しい

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:14:12 ID:DTssNY2C

>>489
>>打線と投手補強して文句無しの総合力にしないとなあ・・・・・・

文句無しの総合力になんぞなったら、ある意味、つまらんがね。
欠点のあるチームが騙し騙ししながらなんとか勝っていくのを、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚きながら見守る方が好きだな、俺はw
パリーグでは西武のファンだったんだが、三回目の優勝くらいから、どうでも良くなった。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:18:33 ID:mHmwbK0Z

>>501
同意だなぁ。
偏った戦力同士のほうが、見てて面白いんだよね、極端な話。
似通ったチームと似通ったチームがやってもねぇ。

そういう意味では、
中日対巨人は見所多かったと思うな。極端すぎか。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:22:55 ID:DTssNY2C

>>488
シーズン前は、「ずっと防御率1位になってないのに投手王国( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」と煽られていたわけだが。
個々の粒に頼った陣だと、ひとりふたりの離脱で大きく崩れ易い。層の厚さに頼った陣だと、短期決戦
に弱い。どっちにしても一長一短か。あれもこれも追求するのは無理だし、なかなか難しいもんだな。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:25:01 ID:612OFJBu

清原⇔野口、正津、平松
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102609.html

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:30:46 ID:1O1HQcO8

東スポ情報だと清原獲る気は全くないみたいだが
エジリンとどっちが正しいかな

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 17:36:48 ID:DTssNY2C

zakzakにﾏｼﾞﾚｽもなんだが、>>504からすると、清原⇔野口正津平松は巨人サイド(それも外野)
の考えだからな。ウッズ獲りの話が本格化しそうだし、ポジションのかぶる清原に、中日はあんまり
興味がないんじゃないか？ウッズが阪神になれば、アリアスが余るだろうし。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:14:11 ID:2pBLXvmU

>>505
東スポの方がまだzakzakよりはソースになっているからなw
マグワイア取りのネタも速くすっぱ抜いたし。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:17:41 ID:2pBLXvmU

>>503
来年はその両方を目指して今年出てきた若手の強化と活躍した奴のケアと
さらには投手陣のさらなる底上げの為に大補強して欲しい。
投手独占するなヴォケと言われても良いのでどんどんやってもらいたい。
打線の補強と共に中日は完璧な大補強をしてもらいたい所。
そうすれば連覇もありえる。連覇しないと来年のシリーズへの挑戦権が無いからな。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:18:09 ID:AJZAfzT3

>>490
その岩瀬が糞だったときに高橋が穴を埋めてたな。その後に落合、岡本が帰って来て
この二人の調子が落ちた始めた時に岩瀬の調子が上がってかなり良い感じに調子の波が
ずれてた

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:22:38 ID:2pBLXvmU

>>501、>>502
ただ、今年のような偏り方はもう御免だよw
やはり高いレベルで優れた総合力あった方が良いでしょ。
来期も基本は投手中心のパワーアップを目指す方針だが
来期は打線にも魅力があるようにして欲しい所。
あらゆるタイプの勝ち方が見られるチームになってもらいたい。
勝つ野球を突き詰めてファンも魅了する最高のパフォーマンスの野球を。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:25:19 ID:2pBLXvmU

>>509
つーか、来年あたりスペらないと言う条件付きではあるが
高橋聡はリリーフとして本格化すると思う。
岡本、平井、落合英、岩瀬、久本、高橋の６人にプラスして
新外国人（左右問わず）や山北らがリリーフ陣を構成する形が望ましい。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:33:11 ID:AJZAfzT3

>>511
高橋は怪我さえなければ岩瀬へのつなぎになるだろうね。でも怪我しないってのが
ほとんどない選手だしね。久本は高橋以上に力はあるけど気持ちが弱いからビハインド
での登板のままだろうな。岡本は来年もいけるだろうけど落合は来年活躍できるとは
思わない

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:40:05 ID:2pBLXvmU

>>512
久本はチキンなのがね・・・・・
高橋は久本よりも球自体が速いしメンタルも強いので期待度が高い。
怪我さえしなければセットアッパーになれそう。しかもまだ高卒３年目。
楽しみな逸材だから大事に使いつつも修羅場もくぐらせてリリーフの要に。
落合英は漏れも不安だよ。石川か川岸あたりが出てくるか新外国人か。
岡本は去年もリリーフ経験あるし、２軍時代もリリーフ中心だったので
経験の面では大丈夫。体も強そうなので無駄使いしなければ大丈夫でしょ。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:41:10 ID:lhCvkPMn

岩瀬先発転向の話は完全に無くなったか･･･。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:45:29 ID:AJZAfzT3

>>513
球は久本のが速いぞ。球速は同じくらいだけど久本のが速く見える。あとコントロールも
高橋よりマシ。高橋は変化球が恐ろしいほどストライク入らないしね。キャンプしだいだな。
石川は一生出てきそうにないぞ。あんな球投げてたら。川岸も以前の正津には全然及ばないし
まだ出てきそうにない

>>514
ないだろうね。来年壊れそうだし。今年アテネに逃げれたから登板減ったけど来年は普通に
投げさせられるから７０試合くらい投げるんじゃないのか？

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:46:46 ID:2pBLXvmU

>>514
今年くらいの酷使度なら岩瀬の強度なら耐えられるからな。
足の怪我は風呂場で滑（ry　って非常に何かを勘ぐらせる怪しい物だったし。
抑えか先発どちらかって言っていたから抑えにしただけでしょ？

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:52:03 ID:2pBLXvmU

>>515
高橋は変化球で取れるようになるのが課題だな。
ストレートの制球は悪くは無いから変化球を楽に投げられるとさらに良い投手に。
久本の方が伸びがあると漏れも思う。キレは間違い無く抜群。
スピードガンでは高橋の方が微妙に速いが。気の強さは高橋の方が上か。
久本はチキンが課題。これ何とかしないとセットアップではなあ。
石川や川岸はまだ評価しづらい。岡本の例もあるし。
とりあえず球が速いとかそう言う長所があれば出番も貰えるでしょ。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 18:56:11 ID:4eokv8aT

+1点差でリリーフした投手で20人以上投げた投手の
対戦打者数、被打率、被出塁率、被長打率
　　　　　　TBFAvr　OBP　SLG
ランデル..36　.129　.206　.129
広池　　　21　.200　.238　.200
岡島　　　24　.100　.250　.200
河端　　　21　.158　.238　.211
川村　　　37　.194　.278　.226
五十嵐..　83　.169　.333　.231
岩瀬　　　57　.176　.236　.235
石井　　　54　.167　.216　.250
岡本　　　33　.241　.333　.276
落合　　　39　.250　.270　.278
安藤　　　51　.205　.286　.295

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 19:01:12 ID:gvs/m9Jx

>>504
清原が出て行ってくれるだけでも大歓迎なトレードだがな（実現の可能性は無視）。
少なくとも平松は若いし使えるよ（元巨人だけど）。

>>506
阪神はウッズ獲りにくるでしょうね。アリアスと首脳陣の折り合いが悪いらしいし。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 19:05:00 ID:2pBLXvmU

>>519
中日もウッズ取りがまず最初のようだ。
清原は要らないからウッズが取れればまあいいかと思う。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 19:07:16 ID:lhCvkPMn

阪神ファンにとってはウッズｲﾗﾈ

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 19:38:09 ID:UFr1uPIJ

渦は年だし来年もこの活躍とは考えにくいがラビットならHR35本くらいは打てそう

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 19:38:13 ID:WoWCQidv

ウッズはしっかりした主軸打者がいるチームなら
相乗効果を発揮しそうだけど・・・

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:00:08 ID:zQDnkt71

阪神がアリアス切ってウッズを取るなら、金の面以外は損しかないだろ。
ウッズも一発屋でチャンス×の同タイプじゃん。
守備じゃアリアスが上だし。
数字は今はウッズが上だけど、ハマスタだからってのもあるでしょ。
甲子園が本拠地じゃ成績もアリアスと同程度になるんじゃないの。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:06:32 ID:Y53ESv8O

>>524
アベレージが大幅UP

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:08:51 ID:V0FifzEH

>>525
いや、近年の３割バッター急増もラビット効果だろ？
芯をはずしてもボールが飛ぶ分、ヒットも量産。
嶋の安打記録うんぬんで盛り上がったのもラビット効果だと思うが。
甲子園で非ラビットならアベレージも下がると思う希ガス。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:10:06 ID:pa6Kn7FR

ナゴドと甲子園はラビットで他の球場はサンアップ
これが一番良いと思うよ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:11:52 ID:daB0L5/d

日本シリーズ見てるとボールはどうでも良くなった

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:16:01 ID:V0FifzEH

>>528
バッターとしてみたらラビットでもサンアップでも、
全バッターの成績が一律上がからどっちでもいいとは思うんだけどさ、
ピッチャーとして見たらかなり差は激しいよ。
特に内野ゴロを打たせて取るタイプは、ラビット効果で大炎上になりやすい。

それに中継や抑えに勝ち星が左右されやすくて、
ただでさえ中継分業制で勝ち星がばらけて来てるのに、
尚更勝ち星が中継ぎに持っていかれやすくなる。
200勝投手どころか、100勝投手さえも出にくくなってくる。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:24:32 ID:pSeiyTE0

>485
若田部もいるわけだが（ｗ

>497
どっちも昨年の成績ｼｮﾎﾞﾝでそれだからな。巨人は凄い

>528
西武はナゴドの広さで、サンアップの方が強いんじゃね？
あの三人はホームランガンガン打てるみたいだし・・・

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:26:03 ID:yGXQLjsr

>>529
先発完投すればいいんだよ

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:29:52 ID:pKJaiBTj

>>524
>>526
ウッズの四球率は四球神ペタジーニに次いでリーグ2位だぞ（アリアスは35人中24位）。
だからボールが変わっても出塁率はたいして変わらないはず。
いくらなんでも「アリアスと同じ一発屋」はないだろう。
加えてウッズはナゴド14試合でホームラン5本打ってるからラビッターなわけでもない。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:32:54 ID:zQDnkt71

>>532
まあ同レベルと言ったのは謝る。

ただ、阪神はどう考えても外人打者に求めてるのは、
決定力不足解消だと思うだけだけに、ウッズ自身のためにも
阪神は避けた方が良いと思う。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:34:42 ID:V0FifzEH

>>532
そうかも知れないけど、どんなバッターでも打ち損じはあるわけだろ？
だから、どんなバッターでも多かれ少なかれラビットの恩恵は受けてると思うんだよ。
打ち損じのはずがヒット、そういうのはあると思う。

ナゴドで５本って言うのは、ウッズには芯で捕らえる技術とパワーの両方がある。
その目安にしかならないと思う。
まぁ、出塁率の高さはアリアス以上なのは認めるよ。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:37:00 ID:UFr1uPIJ

ちなみに渦はサンアップもとい普通のボールでライトスタンド上段に運ぶのでラビット云々以前に力はあるよ

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:40:25 ID:V0FifzEH

>>535
ラビットってサンアップより飛ぶボールって訳じゃないと思うんだけど…
芯ではずしても飛ぶのがラビット、芯に当てないと飛ばないのがサンアップ。
HRを打つ時点でどちらにせよ、力があるのは確実だと思うよ？
むしろ、ボールの差で分かるのはミーティング技術の差だと思うんだけど。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 20:56:31 ID:YJDkzv0Q

ウッズがサンアップで云々とか何で中日確定みたいな話になってんの？
横浜残留が濃厚だと思うんだけどね。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:05:11 ID:pKJaiBTj

>>534
もちろんラビットの恩恵は受けてるでしょ。
ただ多村とかに比べれば、その影響は大きくないってだけ。

>>533
阪神が欲しいのは出塁率の高い金本の後を打って返せる打者だってのは分かるよ。
それも金本は四球出塁が多いから（四球率3位）、甲子園で長打を打てる打者だね。
でもそんな奴がホイホイ見つかるとも思えないんだけど。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:05:31 ID:qoQJYc78

>>537
理由か？こんな所だろう。確定ではないだろうが競合球団考えると中日入りが有力かと。
金の面でも阪神や横浜より出せるし。しかも今年のセリーグの優勝チーム。
優勝が狙える球団ってウッズの言った条件にも当てはまっているね。
１：２００１年オフに中日に売り込んでいた（守備で見送ったらしいが・・・・）
２：仲の良かった森コーチやドミンゴらがいて、チームの雰囲気も良い。
３：金の面やウッズに言っていた条件を全て満たしている

漏れは個人的にはファーストは清原以外の日本人の強打者で良いんだが。
で、レフトに超大物外国人をと思う。ウッズは正直あまり要らん。
ウッズ取らないなら清原来るって言うならウッズでも良いって程度。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:09:56 ID:qoQJYc78

ウッズ取った場合のレフト→日本人の強打者の外野手
日本人強打者取った場合のレフト→メジャーでもかなりの実績がある外野手
外国人レフトならびっくりするようなビッグネームきぼんぬ。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:12:10 ID:4wHuNJ2v

ウッズは要らない清原は要らないアリアスは要らないってさあ。
曲がりなりにも他球団の主軸でまだ退団して無い選手の事を
良くもまあ無神経に揶揄できるな。
セ6球団のファンが集うスレなんだから、少しは配慮しろよ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:15:38 ID:zQDnkt71

アリアスいらない、は誰も言ってないと思うが。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:17:43 ID:pKJaiBTj

まだ見ぬ外国人の強打の外野手って要するにブルンバのことだろ？
正直ウッズとブルンバがどこ行くか決まらないと、分析もクソもないような。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:30:40 ID:8uZO5H4y

ブルンバってドラクエ５のモンスターにつけられそうな名前だな
ゲレゲレみたいな

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:30:56 ID:LrGw2b3e

>>542
3億ならイラネ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:38:55 ID:S9rPMqii

清原が主軸か？

それはどうでもいいとしても、戦力分析では、選手の入退団の話が不可避だからねえ。
清原ウッズアリアスは、スポーツ紙等の記事とはいえ、退団が噂されている選手だし、
今、その話をしないで何時するんだと。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:44:55 ID:qoQJYc78

>>541
それは思うけど清原は嫌だな。番長とかやられたらたまらんよ。
そう言うのやらない上で金銭トレードで本気で野球をやりに来るなら面白いが。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:45:51 ID:4wHuNJ2v

戦力補強はこちらで
中日のオフの大補強＆粛清　3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097620090/

ドラフトはこちらで
【中田】中日専用ドラフトスレ４【金剛】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097890592/

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:51:51 ID:3kD7Dr0i

おい、皮肉られてるぞ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:52:13 ID:vmdal/mB

>>547
阪神ファンだって移籍してきたばかりの金本を兄貴とか呼ぶようになったし
中日ファンだってもし清原が移籍してきて活躍したら
番長コールやとんぼの大合唱もあるんじゃないか？とは思う

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:52:53 ID:5hwW7URN

番長はともかくとんぼはｲﾗﾈ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:55:04 ID:qoQJYc78

>>550
チームの雰囲気悪くしない上で気迫を全面に押し出すスタイルを出すなら清原取りは賛成。
勿論、金銭での話だがw

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:56:17 ID:gvs/m9Jx

>>547
清原は必ず怪我で長期離脱するのに、年棒激高・態度もデカイ、チームの和を乱す。
チャンスに強いと言うけど、デメリットの方がはるかに大きいかと。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 21:59:19 ID:qoQJYc78

>>553
年俸が高いのは人気面あるから構わないと思うけど・・・・・・
怪我の面とチームの雰囲気壊しの面がどうかだよ。
最悪でも雰囲気壊しを中日でやらないなら金銭でなら面白いとは思うが。
怪我の面は本人が死ぬ気で鍛え直すつもりなら良くなるかも。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:01:26 ID:S9rPMqii

>>554
死球から逃げるようにならないとだめ。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:01:53 ID:vmdal/mB

俺は中日ファンじゃないから、ドラの雰囲気はよくわからないけど
流石にプロなんだし、郷に入ったら郷には従うと思う
第一、清原の年俸は01年オフに移籍させないようナベツネがつり上げたんだし
サボろうとする気は最初からはないと思う

まぁ、憶測のウチだがな

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:02:24 ID:V0FifzEH

清原が年俸１０００万＋完全出来高制で契約するならどこのチームでも貰い手はいっぱいあると思う。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:03:34 ID:pPEXbq3G

中日ファンもそれぞれ。
谷繁は最近になってやっと違和感が無くなってきた。平井は来てすぐに馴染んだ。
川相に大歓声がどうしても馴染めない。清原来たら気が狂う。

>>555
内角打てないから、対抗して避けないようにして内角封じのつもりが骨折。
で長渕剛に怒られてもうやめたらしい。
こんなやつイラン。早く引退しろ。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:05:21 ID:l+YCeLB0

清原　和博　打率.228　12本塁打

こんなのに5億も払う球団あの球団以外あるわけない

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:08:06 ID:5hwW7URN

>>559
球団からしたらグッズなどで他に収入が増えるからねぇ、、、
巨人が出さなかったのもそれだし。
まあまだその人気があるかは知らんが、、、

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:08:51 ID:S9rPMqii

>>557
まあ、その条件なら、代打＋一塁の控えとして欲しがるチームはあるだろ。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:11:01 ID:l+YCeLB0

>>560
清原人気なんてもうないよ
マグナムドライのCM降ろされたのも人気低迷から
最近コーヒーのCM使われてるけど評判最悪でしょう

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 22:54:48 ID:mzFFoImz

清原は大阪の人間だけに阪神ファンには人気あるんだよな

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 23:01:44 ID:5hwW7URN

>>563
あるか？？？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 23:02:30 ID:kwVs6/nY

>>563
大阪在住の阪神ファンの俺だけど、正直清原は要らない。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 23:08:48 ID:dcdiegzK

>565
いや、是非もらってくれ
中日のユニフォームより似合うだろｗ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 23:11:07 ID:5rBCV8sq

清原は巨人投手陣+捕手が阿部相手なら打てます

568 ：代打名無し：04/10/26 23:15:02 ID:JpWtQ8Hc

>>567
もう上原　木佐貫のストレートにはついてけないよ
衰えは見える

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 23:15:33 ID:/IVaH0Bc

社会全体でみれば清原人気はおちているだろう。
活躍してナンボの世界だ。
野球に対する人気そのものがかなりおちている。
しかしまだ強烈なファン層があるのは間違いない。
とくに球場にくる人の間では根強い。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 23:27:07 ID:l+YCeLB0

>>569
いないよ
本当にそんな人気があったら巨人が手放すわけないだろ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 00:15:15 ID:2KHd3Lbf

>>568
木佐貫相手ならガン飛ばし(糞)でインコースに投げさせないとかできそうだな

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 00:18:21 ID:j3mlZ5GV

>>571
シコあたりにぶつけられそうだな

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 00:19:10 ID:WX2/VXdM

っていうかその前に阿部がびびって初めから外ばっかり要求すると思われ

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 00:30:05 ID:vleH8vVz

まぁ、清原相手に外一辺倒の投球は最悪だな
怪我しないようにケアしつつ、HR打ってくれと言ってるようなもんだ

575 ：代打名無し：04/10/27 00:35:58 ID:DLpzYM9t

>>573
シコの場合は外狙っても抜けてインコースに行くんだよ（ｗ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 00:43:02 ID:dleViFQI

巨人の中継ぎって何気によくね？
抑えと先発がしっかりすりゃかなり強いと思うんだけど

577 ：代打名無し：04/10/27 00:46:09 ID:DLpzYM9t

>>576
林昌勇も入りそうだしな
パーシバルは飛ばしだろうけど

先発は上原しか決まってないな・・・

高橋尚　木佐貫　久保がしっかりしてくれないと

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:02:24 ID:a+ftz2Xg

>>576
監督が　堀　内　ですよ

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:12:03 ID:Mbi1CfJj

巨人の補強がパーシバル獲得したりする方向に向いたら
面白いことになるよな。

メジャーから選手を引っ張ってこれるのは巨人と中日くらいか？

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:12:52 ID:kAnjGt9e

>>578
あんまり関係ないだろ？
野村監督も監督の采配で決まるのは年間で１０パーセント以下だっていってたし。
いくら名監督でもあれだけ中継ぎや先発が炎上してたらどうすることもできないし。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:19:49 ID:1gH+aaH3

試合中はそうかもしれないが最初の構想で１０％は越えるような

･･･抑え河原とか。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:29:03 ID:vleH8vVz

>>581
それは>>580のとは別だな
ノムが言ってるのはあくまで「試合での監督の采配」
継投、代打、代走、守備固めのあたりの判断のこと

俺はこの点においては堀内は悪くない監督だと思ったがなぁ
少なくとも原よりは明らかに上だと思った
池谷コーチは論外だが

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:30:14 ID:xfFKIDpc

10%って結構な数字じゃないか？
14敗が14勝になったら、貯金28も増えるんだから

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:32:36 ID:1gH+aaH3

>>581
いや、わかってる。
でも

＞野村監督も監督の采配で決まるのは年間で１０パーセント以下だっていってたし。

監督の仕事をトータルで見れば１０％は越えそうってことを言いたかった。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:34:35 ID:vleH8vVz

>>583
いや、１０％じゃなくて、確か
「監督の采配で変わるのは年間５，６試合しかない」ぐらいだったはず
もっと少ない

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:38:54 ID:kAnjGt9e

>>583
違うよ、采配で左右される試合が１０パーセント以下。
つまり年間１４試合ぐらいが采配のうまさやまずさで左右される。
プラス７勝かマイナス７勝。

まあ、７ゲームだから大きいけどね。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:40:16 ID:1gH+aaH3

つー訳で堀内がチームに与えてる影響は１０％じゃすまないと思うんだけど。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:40:23 ID:kAnjGt9e

>>585
そんな感じだね。

6-7勝がどっちに転ぶかで上下７ゲーム近く違うし。
今季のセリｰグでも7.5ゲーム差だったし。１位と２位。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:40:55 ID:kAnjGt9e

>>587
具体的に堀内のどこが悪いの？
河原の抑え以外に。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:42:34 ID:1gH+aaH3

>>589
清原とペタ併用とか、木佐貫や久保やランデルのこととか。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:43:29 ID:xfFKIDpc

何にせよ無視できる範囲に収まる数字ではないよな

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:44:23 ID:vleH8vVz

投手の起用には池谷の責任も大きいだろうし
ペタ清原併用は居るんだから仕方ないだろ？
ペタを外野にした原よりはずっとマシだと思うが

593 ：代打名無し：04/10/27 01:45:52 ID:DLpzYM9t

>>589
顔

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:45:55 ID:1gH+aaH3

ペタの調子を下げてしまったのはどうかと･･･俺は清原好きだから複雑だが。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:47:54 ID:kAnjGt9e

>>590
ランデルは確かに中継ぎで結果残してたのに先発に使ったのはまずかったね。

清原とペタ併用は堀内が就任したとき以前からの問題だし。
清原を完全に干すことは外圧で無理だし。
ペタを完全に干すともったないし。
去年の原みたいにペタを外野で使わないだけマシでは？

木佐貫＆久保は抑えが不在だからチーム内の若手投手で使えそうなレベルの抑えっていったら
その二人しかいないし。
久保は微妙だったけど木佐貫の抑えはまずまずだったし。

堀内采配で完全に失敗と言えるのは河原とランデルの扱いだけだと思う。
去年より巨人投手陣の防御率良くなってるし。

去年はＢクラスギリギリの３位が今年は余裕の３位だから微増と言えるかも？
もう少しで２位までいけたし。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:48:02 ID:Wgxs12sj

堀内はああ見えていい監督だと思う
人間的には最低だが
その部分がよくなれば問題ないんだけどね

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:51:45 ID:1gH+aaH3

>>595
木佐貫や久保は成績じゃなく個人のことでよ。
行ったり来たりさせられるのは嫌だと思うけどな･･･。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:52:38 ID:xfFKIDpc

現時点で評価は下せないけど、開幕前は中5日で完投させるって言ってたんだから格段の進歩だよ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:54:00 ID:1gH+aaH3

まぁ、堀内以上にマイナスの影響与えてそうなのは岡田だけどな。
岡田に比べたら堀内なんて･･･。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:55:29 ID:kAnjGt9e

>>597
上原とか工藤とか桑田とか抑えにもっていけないだろ？
林とか高橋尻とかコントロール全然だめだし。
抑えは誰かがやらなきゃいけないポジションだし。
どこの球団も先発させたいけどいないからスタミナのある若手がまかされてるし。
で、調子よければそのまま定着。
来季の抑えはどうなるか不確定だけど木佐貫でいくべきだと個人的には思う。
久保は先発。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:56:05 ID:Wgxs12sj

ピーコに比べりゃ堀内も岡田も全然ましよ

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 01:57:28 ID:1gH+aaH3

>>601
「数字で判断するなんか小学生でも出来る」
「攻撃中だからわからない」
「お前の教えた打ち方で打たせないでくれ」

･･･これを越えるというのか？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:03:05 ID:vleH8vVz

まぁ、岡田はノム監督時代にノムから酷評されてたんだがな
「２軍戦で勝つことしか考えてない」
「選手の状態を俺に教えない」
とか

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:08:29 ID:ox9w3LkW

>>589堀内は開幕してしばらく守備要員の井出や代走の切り札の鈴木を早い回に代打で使ったのがな…
あと言われてるようにランデルや林・久保の配置転換の多さ。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:12:48 ID:1gH+aaH3

>>600
パワプロと実際の野球は違うって事も忘れるなよ。
前と後ろでは調整方法も全然違うんだからな。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:17:59 ID:kAnjGt9e

>>605
そんなもん、当たり前だろ？
眠いのか？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:18:07 ID:vleH8vVz

木佐貫はランナーに弱いし
何よりあんなにスタミナあるんだから先発やらせなきゃもったいないと思う
セットアッパーにランデル、岡島、中村、前田で
守護神シコースキーでいいじゃん
シコは９回先頭打者から１イニング限定で

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:19:08 ID:1gH+aaH3

>>606
なら、そもそもシーズン途中で前から後ろなんてありえないと思うんだけど。

609 ：６０８：04/10/27 02:19:29 ID:1gH+aaH3

しかも２年目なのに。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:20:59 ID:kAnjGt9e

>>604
井出ってパリーグ時代は守備の達人で打撃は荒いっていうのが定説だったんだけど堀内監督は知らなかったのかな？
守備要員や代走要員を代打で使って江藤＆清原とかしか終盤に使わないままで終わった試合も多かったね。
あそこらのベテランには気を使いすぎなのかも。
効率よりチーム内のベテランへの配慮。
１年目だし。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:23:10 ID:kAnjGt9e

>>608
シーズン途中でも当初の予定（河原抑え）がダメになったら次善の策（使える若手の中から抑えを作る）の結果だろうし。
木佐貫や久保の抑えの配置転換は。
両者とも先発では負け続きだったし。
先発で勝ってるのに抑えにはしなかっただろうし。
そこらへんの配慮は采配の内だと思う。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:24:36 ID:1gH+aaH3

先発が駄目なら抑えって考えはやっぱどうなんだ？

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:30:29 ID:kAnjGt9e

>>612
逆、抑えがいないから先発級の実力ある投手の中で先発では結果が出ない投手を配置転換してるだけ。
結果残してる先発ならそのまま先発に置いて置くべきだし。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 02:34:47 ID:1gH+aaH3

いや･･･もう決め付けるのかよ･･･２年目なのに。
どっかの元プロの話では「プロに入ってこれるんだから先発は誰でもできる。しかし、中継ぎや抑えはそうはいかない、適正とは後ろができるかどうかだ。」とか言ってたし。
これは後ろの方が難しいってことだよね？
･･･他にいないから抑え･･･じゃやってられんよ･･･。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 07:01:35 ID:3EO8Korv

巨人ｱ然ﾎﾞｳ然…歓呼のかわりに閑古鳥のお出迎え
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102704.html

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 07:27:45 ID:RhiK4o/1

巨人は今シーズン最強のセットアッパーランデルを解雇した時点で、
来年も優勝は無いと考えてもらっていい。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 07:33:35 ID:HouifDLG

阪神は今シーズン最強のセットアッパーリガンを解雇した時点で、
来年も優勝は無いと考えてもらっていい。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 07:39:35 ID:ZUN+dsXo

どっちでもいいよ。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 07:44:27 ID:SbJs14mW

中スポによるとＤの野口がライオンズにトレードみたいだね
相当の出血覚悟で取りに行くって　誰取るんだろ
本当は石井貴とのはずだったみたいだけど
まさかシリーズＭＶＰを出すとは思えないし

620 ：619：04/10/27 07:47:34 ID:SbJs14mW

間違えた出血覚悟で取りに行くのはライオンズサイドだった

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 08:13:13 ID:nyyFL8v/

>>619
色んな意味で誤算だったみたいだな＞石井の好投、ＭＶＰ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 08:25:59 ID:eqU/Kuq6

横浜
山下→牛島を中心として一新
松原out

巨人
須藤・池谷out
ｴｶage

広島
阿仁屋in

中日
鈴木out

阪神
和田age他多数

ヤクルトは？？

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 09:03:16 ID:PsCNv/8w

>>619
大友高木大では出血とは言わんw

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 09:23:47 ID:rfooj1Z8

2軍で岡林が退団になったくらい

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 09:28:22 ID:2KHd3Lbf

なんだろうな、シコスキは抑えでは活躍しないんだよな鴎時から
というより、シコスキには先発適性もあるんだが、チーム事情か・・・

確かに久保は後ろで使うには不安だ、球種の豊富さで討ち取っていくタイプだからなぁ
ちなみに、木佐ぬ菌はピンチになったら目が泳ぐクセを直さないと、門倉になるぞ！？

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 09:34:47 ID:PsCNv/8w

抑えはいないものの、巨人のリリーフの頭数はそこそこだろ。
問題は、勝ってても負けてても同じ投手が出てくるところ。これじゃあ、長いシーズンは
もたない。少なくとも勝ち試合のふたりは固定しないとだめだろ。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 10:14:46 ID:rfooj1Z8

量より質だろう
巨人より上の２チームには勝ちパターンで投げるピッチャーがいたけど、巨人にはいなかった
半端なのが沢山いるより安定したのが３人もいれば十分

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 10:30:31 ID:OPdmFsAW

>>627
中継ぎ陣に関しては、質も重要だが、量も必要。安定して1シーズンを投げき
れる中継ぎPなんて滅多にいないよ。というか、石井、岩瀬、五十嵐みたいな
のは例外。作ろうとしてできるもんじゃない。
仮に安定したのが三人いたとしても、それが勝ち試合にも負け試合にも投げ続けたら
二ヶ月ももたんよ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 10:35:06 ID:rfooj1Z8

うーん、そのクラスの中継ぎがいないから、勝ち負け関わらず同じ奴が投げさせられたとも取れるんだが
中継ぎ、抑えのエースがいれば無駄使いはしないと思うぞ、さすがに

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 10:36:32 ID:1o2J2n/O

>安定したのが３人もいれば十分

それが一番難しいからなあ。
阪神も昨年の安藤、ウィリアムス、リガン（吉野）が崩壊してダメになった。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 10:42:53 ID:OPdmFsAW

>>629
良さそうなのがいたら、とりあえずそれを勝ち試合に固定しないと、何時まで経っても
安定しない。。固定してもなかなか安定しないのに。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 11:32:34 ID:0tqbEaa5

まあ敗戦処理に久保出してくるようじゃどうしようもないわな。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 11:42:52 ID:VGY8Enxq

堀内のホクロを押してみたい

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 11:44:07 ID:O7DQ+OhY

>>633
チャレンジャーだな。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 11:45:46 ID:Ydwo460F

来期は堀内が積極的に口を出すそうだから期待汁！

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:02:44 ID:bQND5+bb

>>635
どっちの期待だ？
腹くくってオーナー迎合主義をやめるなら良化の可能性もありそうな気が。
そのオーナーも表面上いなくなったし。
今年よりはホクロ野球とやらが見れるんじゃないかな。
まぁ良化する気がするのは・・・多分おれの気のせいだろう。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:21:28 ID:OPdmFsAW

>>636
ペタ清水残留だと、センターはローズのままだし、結局打ち勝つ野球しかできないな。
ローズ清水が外野だと、投手陣の大幅な好転は望めないだろう。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:29:06 ID:Z5uiQTuS

中日の補強は思っていた通り基本は大補強だそうだ。
１：ファースト・レフトに大砲二門確保
２：徹底的な育成のためのゴミの粛清
３：ドラフトは即戦力中心で先発・リリーフ共に補強
４：野口らのトレードで血の入れ替えをする
５：外国人左腕を探して即戦力投手と共に最低でも即戦力の左腕３人以上取る

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:30:14 ID:FWhKddsM

とりあえず
仁志
清水
藪
大村がＦＡ宣言したね

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:35:03 ID:Z5uiQTuS

>>619
普通に現状の野口と野口の実績に見合う選手はいない。
名前挙がった大友やら高木大あたりなら金銭で充分取れるし。
かと言って、西口あたりの大物とは交換不可能。
シリーズで散々やられてＭＶＰ献上したがシーズン１勝の石井貴あたりが妥当だろ。
実績もそこそこあるし、年齢的にもまずまず釣り合う。年俸次第では髙木大も付けて欲しい。
西武サイドからの申し込みならこいつあたりくれても罰は当たらないだろ。
出血覚悟らしいしねw　てか、石井貴は普通にセリーグで使えるから欲しいね。
現状の野口よりはやれるだろう。右のリリーフでもいけそうだし。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:37:56 ID:Z5uiQTuS

基本的に西武やロッテあたりに野口を交換トレードに出すと必然的に投手が来る。
場合によっては小笠原も出しても良いだろうな。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:40:50 ID:fpEM++ZY

石井ってそんなに高評価していいのかね
ただ中日の選手が打ち損じてたように見えるが
東京ドームで四球＞花火の様が今から目に浮かぶ

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:43:57 ID:fpEM++ZY

巨人か阪神あたりが対中日用に取れば工藤みたいな働きはしそうだけどな

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 12:44:58 ID:WnYKwNcg

>>642
現状の野口とは釣り合うし、そこそこはやりそうな予感。
でもこのトレードは無さそうだな。野口ならトレードのタマとして使えるから。
ファーストが外国人じゃないなら野口を軸に強打者取らないと本末転倒なんだよな。
ファーストが外国人なら投手取りもありだと思うけど。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 13:24:03 ID:kbzLtIzX

真中もFA宣言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000012-kyodo_sp-spo.html

仁志・・・メジャー視野or残留
藪・・・・・メジャー視野or残留
（大村）・・・新天地で挑戦したい
真中・・・新天地で挑戦したい

清水・・・複数年（３年契約）希望

巨人突っぱねてくれねーかなあ

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 13:24:23 ID:z8QNOwL+

清水がＦＡ権行使　巨人との３年契約希望
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000010-kyodo_sp-spo.html

仁志がＦＡ宣言＝巨人残留か大リーグ挑戦
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00020747-jij-spo.html

藪がＦＡ宣言　米大リーグ移籍を視野
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000009-kyodo_sp-spo.html

近鉄・大村がＦＡ権行使
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00020748-jij-spo.html

真中がＦＡ宣言
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000012-kyodo_sp-spo.html

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 13:37:20 ID:G+YTQ5BV

なんか中日のレフトに稲葉あたりがいそうな予感・・・・・・
稲葉はイラネ。神宮で安定して３割２５本以上打てない奴は来なくて良いよ。
ファースト日本人でレフトに外国人の方が良いな。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 14:11:12 ID:3sFEpsT5

FA行使して残留前提の清水は舐めてるな。
門前払いしてやれ。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 14:25:33 ID:FWhKddsM

巨人が残留交渉しなかったらｵﾓｼﾛｲのにな

仁志も清水も

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 14:40:16 ID:7ebGVYir

清水出して大村獲れば巨人は滅茶苦茶強くなるな。
でも、ＦＡは獲らないんだっけ･･･。

>>649
それいいな。

651 ：代打名無し：04/10/27 16:30:07 ID:DLpzYM9t

捕手　阿部
１塁　ペタ
２塁　長田　岩舘
３塁　小久保
遊撃　二岡
左翼　ローズ
中堅　鈴木　斉藤
右翼　由伸

仁志　清水イラネ
ついでに清原　江藤も

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 16:39:30 ID:fpEM++ZY

ペタは通年で出場は無理じゃないかな
阿部ニ岡ヨシノブもあやしい
穴埋める選手がいないと1年戦い抜くのはきついと思うよ

653 ：代打名無し：04/10/27 16:42:53 ID:DLpzYM9t

>>652
阿部→西山　小田　村田
二岡→黒田　岩舘
由伸→斉藤　堀田

どっちにしろ清原　江藤じゃあこの３人の穴埋めにならん（ｗ

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 17:47:24 ID:6WxTVzvS

二岡は足の怪我で本来の動きが出来なくなってるからさっさとサードにコンバートしろって話を聞いたことがあるな。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 17:50:15 ID:lzUBPCga

>>654
肩はいいからねぇ。
春先、黒田のショートはいいと思った。

思い切って守備重視路線でいけばいいのに。
ファースト阿部、セカンド仁志、サード二岡、ショート黒田とか川中ーとか。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 17:51:44 ID:6WxTVzvS

>>655
でも小久保いないと今の巨人は弱いと思う。
つーかファースト阿部って？

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 17:52:57 ID:lzUBPCga

>>656
守備路線で捕手阿部はどうかと思ったからさ。
キャッチャー小田とか。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 17:56:21 ID:6WxTVzvS

打てる捕手だからやっぱ外せないと思う。
阿部のリードは確かに悪いけど･･･。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 17:57:03 ID:A72B3u3P

巨人から今の打撃を取ると本当に中途半端になるぞ
小久保いなくなったら怖さ半減。西武の和田がいなくなるようなもんだし

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 18:02:13 ID:ZKtCI8eu

>>622
ヤクルト　2軍投手コーチ岡林辞任→伊藤智仁、2軍投手コーチ就任

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 18:06:59 ID:lzUBPCga

堀内が巨人監督に就任したとき「守りの野球する」っていってたからさ。
中日並に、初回から守備固めする勢いだったらどういうスタメン＆打順にしたかなぁ、と。
>キャッチャー小田

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 18:10:59 ID:6WxTVzvS

あそこは打つ以外に何も出来ないから。
盗塁できる奴もいないし･･･。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 18:16:26 ID:QOdirUAs

それならA･RODとかどうよ？
守備は遊撃三塁守れるし、打撃は素晴らしいし、盗塁も出来る。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 18:50:02 ID:y1LxvVkn

鈴木がＦＡ権行使　ヤクルト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000039-kyodo_sp-spo.html

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:14:50 ID:6WxTVzvS

鈴木獲る所って新球団くらいしかないのでは？

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:44:55 ID:974egjqh

>>654
サードは小久保、ファーストペタだから二岡は仁志がいなくなったらセカンドでいいんじゃないの？
ショートよりセカンドの方が守備の負担少ないんでしょ？
で、ショートに黒田か思い切って若手抜擢するとか。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:45:56 ID:Z+dRQcY6

鳥谷が仮契約、長嶋以来の満票新人王を宣言
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200311/tig2003112801.html
　「まず開幕から出ないと話になりませんので。実際に出られた時に（新人王が）新しい目標になる。（満票は）やっぱり認められないと取れないと思うので、それなりの結果を出して、しっかり評価してもらいたい」

新人王
川島　亮ヤクルト 174票

鳥谷　敬　阪神　　　2票

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:48:07 ID:974egjqh

>>667
鳥谷に２票入れた人って何者だろ？
何を基準に票を入れたのか知りたい。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:53:04 ID:eqU/Kuq6

>667
マルチコピペだと思うが二票warata

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:57:18 ID:PShh5prR

>>668
・ＤＱＮな阪神ファン記者が投票した
・セのことは全く知らずに開幕前評価だけで決めたパヲタ記者が投票した
・実は野球にあまり詳しくないなんちゃって野球ファン記者が鳥谷の名前だけ知っててそれに投票した

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 19:59:37 ID:6WxTVzvS

>>666
まぁ、多少はな。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 20:13:46 ID:ARI01hpd

去年も久保田に2票入ってたし、同じ記者だろ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 20:22:00 ID:2KHd3Lbf

珍キチは節操がないんだよ、鳥谷に入れた記者は記者失格にしてもいいくらいだ

巨人の話ばっかりが出てるようだな
センターを鈴木で固定すれば、守備力はちょっとはマシになるだろうな
まぁ、清水が残留したら、そんな事なかったかのように鈴木はベンチなんだろうが

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 20:23:56 ID:/+x+MHQT

つーか、票入れた奴は面白がってやってる様な気がする

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 20:28:34 ID:7InDEELo

>>674
俺が唯一神に投票したのと一緒かｗ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 20:50:27 ID:yy9bGQE4

投票権を持ってる記者は比較的上のほうだったり、
球団の担当記者だったりして、全体を見られない
奴が殆んどだろうな。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:19:34 ID:3yckLt38

>>667
デイリーには熱狂的な阪神ファンの記者がいて、
その人は成績如何関わらず全部阪神の選手に投票するらしい。
去年外野部門に浜中を選んだのもおそらくそいつ。
選考の記者は２００人近くいるんだし、一人くらいこんなのいてもいいと思うけどね。
どうせ大勢には影響しないんだし。

678 ：代打名無し：04/10/27 21:23:23 ID:DLpzYM9t

>>654
二岡は３０歳越えたらサードへコンバートしたいね
１塁小久保　２塁長田　３塁二岡　遊撃岩舘orほかの若手

２年後はこう期待するよ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:25:22 ID:/+x+MHQT

>>677
そいつが今岡ではなく、荒木かラロッカのどちらか選んでたら…(((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:37:07 ID:3yckLt38

どちらかというとこの手の記者選考における一番の問題は、
阪神基地外のデイリー記者ではなく、中日系列の記者たち。
この人たちは比例代表制における公明党みたいなもんで、
ひとつのポジションに有力な候補者が集中して選手の得票が割れるときに、
中日の選手にとって強力な後押しになる。
今回も個人的に不満の残る選出だった。
巨人みたいに新聞社が親会社だと仕方ないかもしれないけどね・・・
・・・などとヤクルトファンが愚痴ってみる。
スレ違いの長文ｽﾏｿ。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:43:12 ID:3lPSJhKX

>>680
ヤクルトはいらない球団だから、残念。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:46:19 ID:Ah22DFiW

いらない球団より下位にいるチームはゴミ以下だな。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:47:48 ID:Z7Enzh9R

記名投票にして、明らかに変な投票する奴は晒してやれば良いのにな。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 21:57:56 ID:0ILMS7u0

○○ファンだがと言う奴の8～9割がヤクルトファンと名乗る件について

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:00:33 ID:PHjBFcUf

ヤクルト系の記者はだって相当数いるだろが。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:01:04 ID:vleH8vVz

ヤクルトファンと名乗る割にはヤクルト本スレにいない件について

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:02:00 ID:Ah22DFiW

ヤクルトが来年優勝してしまう件について

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:04:03 ID:vleH8vVz

ヤクルトの販売価格が店によって異なる件について

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:04:32 ID:DoQsUGrn

なんだこのヤクルト祭り

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:17:32 ID:eqU/Kuq6

ヤクルトを俺が10年ぐらい飲んでない件について

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:21:58 ID:uj3v2Xjw

ヤクルトだけカタカナな件について

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:22:25 ID:974egjqh

捕手部門でなんで古田が圧勝したの？
優勝捕手の谷繁には誰も投票しないのか？

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:26:10 ID:Z7Enzh9R

>>692
記者の印象の要素が強いので、スト問題で大きく活躍しててた
事も関係してるかもな。
その上で、かなり数字も頑張ってたし……

694 ：代打名無し：04/10/27 22:28:30 ID:DLpzYM9t

ヤクルト飲んで下痢した件について

腸にやさしいんじゃねーのかよ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:30:20 ID:USsDVUT5

ヤクルトがおいしくない件について

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:32:38 ID:s9BxrEdu

谷繁　.260　18本
古田　.306　24本
数字的には妥当かな
古田はストもあったし

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:34:53 ID:2KHd3Lbf

古田は打撃はがんばってたろうが、リードの方はどうだろうか？
特に対巨人、対ローズに関しては・・・

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:40:54 ID:3yckLt38

>>692
谷繁はおそらくゴールデングラブ賞をとるだろうから・・・
それにしても今年のゴールデングラブ賞はある意味楽しみだね。
中日の選手が何人受賞するかどうかだけど。
1992年に西武の選手が8部門受賞したことがあったが、
それに迫る結果になるんじゃないかね。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:44:19 ID:Z7Enzh9R

>>698
一塁、左翼は固定されてないからダメでしょ。
福留も故障離脱の点で微妙かも。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 22:49:59 ID:vleH8vVz

投手も防御率と最多勝で
ベストナイン川上、GG上原って分けられてるかもだし

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:00:18 ID:ZKtCI8eu

>>697
だからGGじゃなくてベストナインなんじゃないか？
今年はポロリも多かったし、守備では結構衰え見せたから…
打撃はむしろ開眼してたがｗ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:05:25 ID:DriwAsTu

>>697
いくらリードしたって投げる方がついてこれなきゃ無理だろ

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:15:01 ID:3yckLt38

>>702
投手の責任だけじゃないよ。
今年の古田は明らかにリードが甘かった。
石井・河端・石川・ベバリンといった主力級のピッチャーたちも
巨人相手にボコボコにされてる（なぜか五十嵐だけは抑えてたが）。
少なくとも巨人相手に古田のリードは
かつての神通力を発揮してないのは間違いない。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:18:04 ID:DriwAsTu

>>703
古田のリードのどこらへんが甘かったのか教えてくれ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:19:44 ID:ZKtCI8eu

>>703
データが足りてないんじゃないの？
何しろあのチーム、毎年クリーンナップにどこぞの4番が追加されるし…

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:21:26 ID:DriwAsTu

ふむ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:21:51 ID:DriwAsTu

誤爆orz

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:23:52 ID:SlRMenyB

巨人はなんだかんだ言って、超強力うんこ打線であることは間違いない。
上原川上井川黒田のような本格派がいなく、一発病持ちや四球癖のあるような奴ばっかだから
あんだけ打たれて凹られるのもしょうがないような。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:31:33 ID:yeQOwgbd

上原は既に技巧派だべ

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/27 23:41:23 ID:2KHd3Lbf

>>703-704
五十嵐は別にリードがいらないしね…
ローズに対してだが、日シリで当たった時と同じリードしてうたれて、
変化球で惑わそうとして打たれて、結局補正できぬまま打たれちまった・・・

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 00:00:55 ID:0TRDmrmI

ヤクルトの投手が若すぎた
巨人打線に飲み込まれてた感じ
四球でランナーためないことばかりを意識しすぎて甘く入ったところを狙い打ち

>>703
石井が巨人に打たれたのって1試合だけじゃないか？
それ以外は満塁で押し出し1回

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 00:03:05 ID:qMFCRxtF

>>711
オールスター直後の復帰戦で巨人に２失点してた記憶があるが

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 00:11:00 ID:/+XU1Y1C

>>680
というか、名古屋の記者の比率はそんなに多くない。
関東＞関西＞名古屋なので、どの選手にもそれなりに評価されての
受賞だと思う。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 00:46:20 ID:vLixyVEW

古田は今年もポロポロやってたよな。
矢野に比べれば少ないけど。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 02:57:39 ID:p4Lsloid

名古屋の記者で投票の資格持ってる記者は少ないって聞いたが・・・・・・

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 03:30:28 ID:sQ1Dz3Mx

>>713
マスコミの数が東京>>大阪>名古屋であることを踏まえて、
名古屋のマスコミの数を公明党と表現したんじゃないの？
自民党・民主党に次ぐ第三勢力みたいな。
東京中日スポーツみたいに本社東京だけど名古屋資本みたいな会社もあるし。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 03:37:52 ID:p4Lsloid

>>716
それだと東京と大阪の記者は公正に投票して名古屋の記者だけ中日偏重の投票をしている、
と言われているのも同じだな

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 03:52:33 ID:4KxvfP4l

サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 03:59:35 ID:iCdWnKxp

>>711
10/1巨人戦の登板で中日優勝を決定させたんじゃなかったけ？
そのおかげで、翌日の観に行った試合は酔っ払いのヤラカシ試合だったｏｒｚ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 08:20:21 ID:IwpsE1G/

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004102809.html
ウッズよりもヤンキースのトニー・クラーク取れた方が嬉しいね。
守備良いし、スイッチで打撃にも癖が無い。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 08:42:23 ID:sQ1Dz3Mx

クラークが日本に来るわけないじゃん。
年齢も若いし、守備も悪くない。
松井の半分以下の打数で１６本の本塁打を記録した長打力も健在。
ヤンキースが引き止めなくても欲しい球団はいくらでもあるだろう。
少なくとも今年の年俸（約８億円）以上払えなくては話にならない
中日は一体何十億払うつもりなのか。
おとなしくウッズにしとけ。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 08:49:09 ID:TTDTZ4ow

しかし大物にこだわるなぁ・・・

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 08:53:07 ID:ZPzCQM4x

年俸は8千万だろ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 08:56:26 ID:XPKKspxy

>>721
年俸が１桁違うぞw　これなら２～３億で充分取れるだろ。
来る意志さえあれば即刻取って欲しいね。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200403/mt2004033003.html

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 09:03:58 ID:sQ1Dz3Mx

ありゃ、ホントだね。
実績のある選手だし、てっきりそれぐらいするだろうと
思って見間違えてしまった・・・
けどこんだけ安いとメジャーの他球団との競争になるだろうね
やはり中日の獲得は難しいかと

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 09:08:02 ID:sQ1Dz3Mx

ていうかなんで田口より安いんだろう？
田口なんて三年契約で毎年１億２千万ももらってるのに・・・
メジャーの契約はよくわからん

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 09:29:33 ID:DHOCo/39

>726
田口は特別だから（ｗ

728 ：代打名無し：04/10/28 10:05:14 ID:GKBra9qW

>>724
クラーク「味噌のレギュラーよりも栄光のヤンキースの控えの
ほうがいい」

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 10:53:12 ID:tcLBukwC

>>726
日記代こみだから。
ってのは嘘で、ＮＨＫあたりの放映権料がかなり入るんじゃないのか？

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 11:11:02 ID:D9t8WD47

>>721
確か、阪神もシーズン中から狙ってたとか･･･どうなったんだろ？

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200408/tig2004081608.html

731 ：７３０：04/10/28 11:15:29 ID:D9t8WD47

>>721な。大して変わらんが。

732 ：７３１：04/10/28 11:15:46 ID:D9t8WD47

>>720だった。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 11:38:10 ID:j4ogMIfH

サンスポだからなー
飛ばし濃厚

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 11:50:40 ID:1Qf5D/r/

どうせならエドガーマルチネス獲れよ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 11:59:54 ID:uAb0PU2+

何も知らないくせにメジャーのこと語っちゃって恥ずかしい

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 12:01:21 ID:D9t8WD47

何故引退した選手を獲らなきゃいけないのか。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 12:11:01 ID:1Qf5D/r/

ネタにマジレスしてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 12:11:46 ID:Pv3Sauct

巨人は
アレックス・ロドリゲスと
デレック・ジーターを獲るぐらいの潔さを見せて欲しい

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 13:04:47 ID:K0c6QyGc

鳥谷が仮契約、長嶋以来の満票新人王を宣言
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200311/tig2003112801.html
　「まず開幕から出ないと話になりませんので。実際に出られた時に（新人王が）新しい目標になる。（満票は）やっぱり認められないと取れないと思うので、それなりの結果を出して、しっかり評価してもらいたい」

http://www.npb.or.jp/award/2004voting_rok.html
新人王
川島　亮ヤクルト 174票

鳥谷　敬　阪神　　　0票 ←←←←

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 13:16:37 ID:K0c6QyGc

【「鳥谷は天才や!!」中西太臨時コーチ大絶賛】
【熱血指導後にサク越え３３発！】
【「違うのは誰が見ても分かる」岡田監督】
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200410/28/base171833.html

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 13:20:05 ID:WXl5GirY

相手から見たら、意外と真中と稲葉って一発とかあるから
イヤなんだよな

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 13:21:07 ID:D9t8WD47

でも獲りに行くまでの選手じゃないと思う。

743 ：７４２：04/10/28 13:21:32 ID:D9t8WD47

新球団を除いてな。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 15:53:26 ID:K+tGpROM

FA２名縛りなら欲しいのは、稲葉と大村かな。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 15:55:16 ID:yFU0UXpx

>>744
どこの球団？

ちなみにIDがROM

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:23:55 ID:K+tGpROM

ん？仙台だけど。
新球団の話しているんじゃなかったの？

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:44:20 ID:zaOlmaLT

新球団なんって認められるのかな？
ただでさえパリーグは赤字の球団多いのに。
対戦相手が仙台とかのカードなんか向うのファンがいないのに・・・球場ガラガラでは？

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:48:10 ID:zaOlmaLT

交流試合も人気カードがたったホームで３試合だし。
焼け石に水だし。

新球団拒否して経営がだめなところを2球団統合して合計10球団にして
２リーグ5球団ずつにして1球団同士を常時交流戦状態にして中身が濃いプロ野球にするほうが
いいんじゃないかな？

もうシーズン終わったから選手会もストできないのだから一気にこのオフで再編しちゃえばいいのに。
このままじゃパリーグ終わるよ。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:54:25 ID:OowzjPmc

>>748
開幕ストになるだろ。ばかじゃねーの、いやほんとに。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:56:27 ID:zaOlmaLT

>>749
開幕ストなんかなるわけないだろ。
もう全部枠組み決まってるんだし。
馬鹿か？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:57:45 ID:smrf61Rv

中身が濃いペナントレースになるとは限らないが

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:57:55 ID:OowzjPmc

>もう全部枠組み決まってるんだし。

おいおい、本当に頭大丈夫か？

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:58:46 ID:zaOlmaLT

数合わせで寄せ集め球団作っても先細りになるだけでパリーグの崩壊を先送りしてるだけのに
単純に球団数にこだわって新球団歓迎とかいってる馬鹿が多すぎだよな。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 16:59:31 ID:onKomEg3

>>748-752
それもまたtanisige

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:01:42 ID:zaOlmaLT

>>752
ちゃんと文章読め、アホが。
オフで一気に再編して翌年には全ての枠組み決まってからならいくら選手会がわめこうが
どうしょうもできないってこった。
もしストしたら全員年俸カットするだけだし。
もう球団自体が消滅してるからどうしょうもできないし。

問題は長引かせるから話がややこしくなるんだよ。
外科手術は短時間で決めるべき。
長引かせれば全体が弱ってくるだけ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:02:28 ID:smrf61Rv

それは俺も半年ぐらい前から思っていたこと

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:10:10 ID:zaOlmaLT

一番問題なのが球団数が増えればいいと単純に思ってる奴が多すぎっていうこと。
不景気の間は経営規模縮小して嵐を耐えて景気が良くなって資金繰りに余裕がある企業が増えてからもとの12球団に戻せば済むことだし。
数だけ戻して寄せ集め球団みたいなの作っても誰が見にいくんだって感じだし。

ロッテＶＳ仙台とか西武ＶＳ仙台とかオリ鉄ＶＳ仙台なんか観客いないんじゃないの？
ホームチームのファン以外。

楽天もライブドアも資金初年度からつぎ込む気は無いみたいだし。
親会社の知名度上げるために利用して都合悪くなれば身売りでもして撤退しょうという姿勢がミエミエ。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:12:56 ID:onKomEg3

そんなことより東スポの「元木パリーグへ」が気になる。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:18:33 ID:Tut21Xib

一旦数減ったら元に戻すのなんて無理に決まってるじゃねーか
だから12球団維持のために選手が頑張ってたんだろ
問題は野球人気の陰りだろ　だから収益が大赤字なのに
年俸　組織　全盛期のまま変えていないという　トップの怠慢でこうなった　

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:21:45 ID:MBPJte0E

再編ネタは板違い
http://sports7.2ch.net/npb/

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:34:30 ID:41GNckxH

ここ戦力分析スレだよ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:45:17 ID:zaOlmaLT

>>759
＞一旦数減ったら元に戻すのなんて無理に決まってるじゃねーか

なんで無理なの？
今までの歴史見ても球団の数の増減とかあったけど？

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:45:50 ID:zaOlmaLT

>>761
じゃ、戦力分析書いてくれ。

どうぞ。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:52:52 ID:5V++KBeF

山本監督“地獄の番人になる”
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/28/148347.shtml

＞山本監督も「厳しいものになるし故障も出る。入れ替えもある」とけが人続出も覚悟の上。

アホなの？

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:52:53 ID:JIpg4Hy0

あぼーんですっきり

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 17:54:01 ID:ejA5fpwd

阪神論議→珍うぜ→じゃあ話題振れや
中日論議→味噌うぜ→じゃあ話題振れや
再編論議→スレ違い→じゃあ話題振れや

ヽ( ･∀･)ﾉｳｯﾎﾎｰｲ

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:00:14 ID:EIUy/SoC

>>764
そらそうなるわな

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:01:38 ID:onKomEg3

>>764
＞退団濃厚なシーツに代わる二遊間候補の尾形、東出を最強化指定選手とし朝練習を課す。
おせえよ

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:03:28 ID:/PutXHvd

>>764
＞監督の目標の二遊間にしたい。中日のように」と同コーチも必死の覚悟だ。

今年の中日の優勝の影響で
細かいスキの無い野球を志向してくるチーム増えそうだね。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:07:30 ID:umNsGl+S

>>764
>千尋の谷よりはい上がって来た者だけをレギュラーと認める―。
>地獄で知られるカープのキャンプ。だが７年連続Ｂクラス返上には、地獄の２文字すら生ぬるい。

ﾜﾛﾀ、オラ広島ﾌｧﾝだってのになんだかすっげーワクワクしてきたぞ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:10:32 ID:k2A+erjx

そもそも秋季キャンプの目的って何なんだ？

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:21:58 ID:DHOCo/39

きのこ狩りとｸﾏｰ遭遇とキャンプファイアーを囲んでのフォークダンス

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:22:40 ID:vzrOIfeC

つーか、どこもそのくらいやらないとだめだよ。

投手分業制とかいっても、所詮中継ぎなんて先発失格のやつだし。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:27:07 ID:A1lHcSUM

>>773
堀内監督ですか？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 18:30:37 ID:Xd1xGxLx

千尋の谷に突き落とすて蓋をすることです

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 19:01:20 ID:wnmuI8ld

何人怪我人が出るかな？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 19:53:29 ID:d1h9I6Oj

ガニエもリベラも先発失格者か

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 20:31:54 ID:YDRoflgd

>>777
ガニエは判らんが、リベラは先発失格からリリーフに回ったんだが

779 ：代打名無し：04/10/28 20:44:22 ID:GKBra9qW

>>764
地獄の番人

なんか格闘家みたいだな

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:15:04 ID:C2w0hCIR

補強が一段落するまで、分析もへったくれもないしなぁ。

各球団、開幕前の目論み通りにできた点と、できなかった点を挙げてみない？

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:19:48 ID:LiFEhZRF

ヤクルト

目論み通りにできた点　川島新人王
できなかった点　優勝

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:31:03 ID:C2w0hCIR

>>781
それだけかよ？　Σ (￣ロ￣lll)

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:37:45 ID:8G/ci018

五十嵐と河端と川島と岩村がいなかったら、今年のヤクルトは絶対数字通りの順位だった

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:38:38 ID:YHsGv/bF

>>783
普通に五十嵐がいなかったら二つは順位が下がってたと思う

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:40:58 ID:UUlCg4Oo

>>783
いなかったらさらに格差が開くとおもう

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:42:50 ID:DHOCo/39

>783
そんなに抜けたらどこだって・・・（ｗ

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:44:05 ID:LiFEhZRF

>>783
それでもAクラスになってしまうのがヤクルト。

788 ：代打名無し：04/10/28 21:47:44 ID:GKBra9qW

>>780
巨人
意外と誤算は少なかったような
河原の抑えは無理だと思ってたし　打線もホームランはよく
打つと思ってたし

誤算は高橋尚　木佐貫の上原の後の先発ローテの２番目　３番目
が確立できなかったことかな

来年への課題はそこだね　まずは先発ローテを固めないと戦えない

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:49:29 ID:C2w0hCIR

ヤクルトは先発投手も打線も誤算だらけだったことないか？
それで2位は、ある意味、感心している。地力のあるチームだなと。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 21:55:54 ID:C2w0hCIR

>>788
巨人は、俺もだいたい計算通りだと思う。全体的に、予想より少しホームランが増えたくらいで。
……と言っても、20本くらいかな。仁志と阿部が予想より10本強づつくらい多かった。その分、
得点が少し多めになったが予想の範囲内。
守備も予想通りw

投手は、後ろが悪いのは予想通り。というか、少し健闘した方。特に後半戦はよく抑えたう。
先発は、林あたりが予想より悪かったな。木佐貫は、俺は怪しいと思っていたので予想通り
だが、チームとしては誤算だろうな。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:02:21 ID:xmY/EtGx

ヤクルト開幕後の誤算
・稲葉絶不調
・先発陣続々故障
・中継ぎ崩壊
・五十嵐酷使
・ラミレスの打球が上がらない
・岩村三振
・城石伸び悩み
・平本昇格（マジで）

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:03:32 ID:/PutXHvd

中日は結局右の４番候補は不発だったな。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:09:55 ID:C2w0hCIR

>>791

五十嵐酷使は、予想通りだろw

開幕前の目録見が、投手陣については甘過ぎたと思う。打線ははっきりと誤算だろうな。
特に、ラミレスは。鈴木ももうちょいやるかと思ったんだが。

>>792

不発というか、あんなもんというか。最初から今季はあてにしてなかったw

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:14:03 ID:LiFEhZRF

＞稲葉絶不調
オープン戦しか活躍しないのは予想通り。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:17:45 ID:41GNckxH

ひらりんって一瞬神になってなかった？

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:22:52 ID:pIi2cddA

ヤクルトが今年こそ終了かと思われたのにそこそこ勝てた理由として、
アテネ期間よそに比べてハンデが少なかったってのも大きい。（宮本と石井は怪我でアボンしてた）
アテネ期間は非常に良い野球が出来てたと思う。かなり勝ち越せてたし。
毎試合、きわめて地味～～な日替わり立役者がいた。（志田と土橋の1,2番とか一瞬野口とか）

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:32:50 ID:VtWb7IiL

ヤクルトは気がついたらいつも優勝してるからなあ
来年はヤクルトがくるかもしれん

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:34:22 ID:W+atsNZ4

真中稲葉鈴木健が抜けたとしたらヤクルトファン的には痛いのだろうか

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:36:58 ID:C2w0hCIR

>>798
ヤクルトファンじゃないが、三枚同時に抜けたら痛いだろ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:38:21 ID:qMFCRxtF

>>796
＞アテネ期間よそに比べてハンデが少なかった

そんなことはない、宮本と石井は十分痛い
前半戦にはほとんどいなかった二人なので、その時のハンデとしてはあまり変わらないが
逆に言うと前半戦は１チームだけアテネメンバー抜きで戦ってたことになる
だから最下位独走だったんだけどな

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:39:43 ID:9bpK8pK5

広島
開幕前の予想道理
・先発陣の崩壊、でぶっちょになった永川のおさえ失格
・シーツの打撃の悪化
開幕後の誤算
・嶋とラロッカの活躍
・石原の打率

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:40:57 ID:VtWb7IiL

真中と危険はいらんけど
稲葉は痛すぎるな

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:41:33 ID:C2w0hCIR

>>801
そりゃあつまり最初から上位に行くのはとうてい無理だったということか＿|￣|○

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:41:56 ID:YDRoflgd

>>798
抜けると痛い順番としては守備面も含めて
稲葉＞真中＞危険
そして抜けそうな順番も
稲葉＞真中＞危険

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:43:37 ID:ot5gUUu3

石井がいないときは五十嵐と河端がこれでもかってほど酷使されたからな。
しょぼい投手（杉本田中充佐藤賢山本山部）が勝ち試合でたまにでてくるときとかは泣きそうだった。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:48:34 ID:ufUw61Qe

来季の打順

１荒木
２井端
３福留
４室伏
５ウッズ
６立浪
７アレックス
８谷繁

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:51:07 ID:qMFCRxtF

信頼できるリリーフが河端と五十嵐しかいなかったし
かといって先発陣には完投できるスタミナ持ったヤツはいなかった

できることは先発が投げてる間にリードして
リードが比較的大きければウンコ継投でごまかし
小さければ比較的マシな奴だけ使って勝ってるウチに河端、五十嵐につなぐ

この繰り返しだったからなぁ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:58:35 ID:Wgab7rUH

ヤクルトよりピルクルの方がおいしい件について

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:58:50 ID:TpLWKdXi

＞ウンコ継投でごまかし

これのせいでヤクルトファンの寿命は平均５年縮んだと思われる。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 22:59:13 ID:Mm/PliRm

まあ河端もたまに怪しかった。
たまにボコボコ打たれてた

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:01:58 ID:TpLWKdXi

胃腸炎で吐きそうなのに点滴うちながら必死で抑えてくれてたバタを悪く言うな

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:02:23 ID:VtWb7IiL

まあ他球団からしたら山部や山本クラスでも十分うらやましいよ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:03:23 ID:C2w0hCIR

ということは、ヤクルトは中継ぎの補強が急務じゃないか？
FAで外野手が抜けそうなんで、そのあたりもいるだろうけど。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:05:12 ID:qMFCRxtF

ウンコ要員（大リード時）　　山部、山本、杉本、佐藤賢
比較的マシ（小リード時）　　坂元、田中充

こんな感じでどうにか１点差まではギリギリ保って河端、五十嵐
古田も１点差までは仕方ないって感じのリードなんだが
見てる方としては寿命が縮む

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:10:09 ID:PaWv4Bv8

>>791
ヤクルトの投手が2年続けて活躍しない事が多いのはいつもの事じゃ
なにはともあれ、一番が固定できなかったのが一番のダメポイント

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:10:41 ID:Mm/PliRm

田中は最初はかなり抑えてた。
杉本は横浜戦はまあまあ抑えてた。
山部は危険がファールフライとってたら満塁HR打たれなかった。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:13:50 ID:riYzU6Ma

>>８１２
稲葉、真中、危険クラスはどうでしょうか
持ってって下さい。
今年ついに親にお金をせびりはじめ
いなくなったらなったで残り物で我慢するヤクルト球団です。

稲葉　メジャーだめなら残留かな？
　　　計算がたたない選手だし要らないんだけど・・・中日さん。どう
危険　新球団orロッテ
真中　落ち着くところへ落ち着きそうだけど
　　　どっか手を上げてやって幾らでもいいそうだよ。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:16:23 ID:W+atsNZ4

ヤクルト中継ぎに抑えられた記憶しかないな、どうしたものか

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:17:39 ID:yFU0UXpx

>>817
ヤクルトのFA選手獲ったら
代わりに奪われたプロテクト漏れの選手に大活躍されそうで怖い。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:18:30 ID:qMFCRxtF

>>817
＞今年ついに親に金をせびりはじめ

去年まで本社からの援助は一切無かったって事で
別にバカにされるような事じゃないと思うんだがどうだろう？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:19:25 ID:Nq20sjvq

>>815
てことは稲葉と真中が出て行くこと思えば、若返りも兼ねて良い機会なんだろうか？
でも若手を１年間我慢して使ってみよう！と思ってくれるかどうか…
志田ぐらいしか今のとこいないし。青木は未知数、ユウイチも。
結局FA組出て行っても、来年も志田・青木（オープン戦成績しだいでユウイチ？）で使い分けになりそう。
志田が大覚醒してくれればなぁ。土橋とのコンビ攻撃は爽快だったのでああいうのをずっとやってほしい。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:21:35 ID:DHOCo/39

>793
むしろ当たった方なんじゃ・・・今までの実績考えると（ｗ

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:24:51 ID:qMFCRxtF

とりあえず稲葉が残ってくれると助かる
外野守備の要で一発もあるし、外野２枚落としは無茶
佐藤真は全試合フルでなんて使えないし・・・・
危険はイザとなれば新外人でも埋められるし
真中は志田と青木の併用でどうにかできそうだし

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:26:21 ID:H5n2rGDN

選手の体質

虚弱：阪神
普通：横浜・巨人
丈夫：広島・ヤクルト
超丈夫：中日

阪神の選手は、虚弱体質にも程がある（金本は広島出身なので除外）。
今年生え抜きでは今岡・赤星が全試合出場だったが、阪神の生え抜き選手で全試合出場したのは
実は８５年の掛布以来。
巨人は松井こそ別格だが他はそれほどでもない。横浜は可もなく不可もなし。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:31:26 ID:C2w0hCIR

>>817
稲葉なぁ。年俸がまあま安いし、地力はあると思うんで、欲しいと言えば欲しい(中日ファンから見れば)。
ただ、故障の状態がなあ。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:32:49 ID:ZAodeedk

ファースト危険→ユウイチor宮出
ライト稲葉→残留
センター真中→志田と青木を併用

野手の新外国人はとうぶんいいや。若手が育たん。
一塁手のマーチン（守備はザル）をなぜか知らずに外野で使ってポロリとかもういいよ。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:35:28 ID:C2w0hCIR

>>824
中日野手陣がかろうじてもっているのは、なぜか丈夫な選手が多いせいだなw
谷繁が腰で休むのと、立浪が疲れるのくらいだから。荒木井端福留はあんまり故障
で休まない(福留は骨折したけど)し、井上が無駄に丈夫w　アレックスも結局二年間
ほぼフル出場だしな。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:36:28 ID:riYzU6Ma

>>８２４
　野手編ですか？
　投手ならヤクルトは丈夫じゃないですね。
　生え抜きじゃないけど使い減りしない下柳みたいのが
　ロングリリーフでいたらなぁと思います。
　荒木、川崎、岡林、伊藤智、藤井・・・（例外　石川）

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:38:51 ID:C2w0hCIR

>>828
投手はどこも故障しやすいよ。
だから数が必要。開幕前に一軍の面子に足りないようではたいてい崩壊する。
今は先発完投なんて少ないからね。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:47:08 ID:/PutXHvd

中日野手陣ってそんな丈夫な選手多いかな。
井端は肘に怪我持ちだし
ドメも今年の死球欠場は抜きにしても結構そういうのあるし。
他とそんな変わらんような。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:50:42 ID:C2w0hCIR

>>830
全身無傷なんて選手は存在しないだろ。
その上で、10試合20試合と休まない選手を丈夫と言うんじゃないの？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:52:13 ID:VtWb7IiL

>>824
阪神は兄貴が骨折でも出るくらいだから虚弱じゃないような
まあ兄貴は別格かもしれんが・・・

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:53:41 ID:/PutXHvd

井端は去年結構休んでたしね。
今年持ったのが不思議なくらい。
ドメは序盤休んでたし。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:53:44 ID:+N2NaUJM

そういえば石川（小）ってなんであんなに丈夫なんだ…

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:55:01 ID:qMFCRxtF

>>832
それ以前に金本は広島産だろうが・・・・・

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:57:33 ID:HNqfcVmS

阪神は濱中・・・

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:59:28 ID:C2w0hCIR

>>133
井端は、去年はともかく、一昨年135試合、その前は140試合出場だよ。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/28 23:59:48 ID:PaWv4Bv8

まぁ、アニキは目先の記録を目指したってこった！
これで選手生命が絶たれても来年の犯珍なんかしらねーよ！！ってことか？

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:00:07 ID:xo0h49/c

なんか>>824とかを見てると古田は本当にサイボーグなんじゃないかと思えてきた

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:03:34 ID:iHNs85ke

>>839
古田のサイボーグ化は毎年言われてたけど
今年は既にサイボーグ化手術済みという見解だったな

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:05:37 ID:W+ks4uYd

まあ、流石に40歳になるときつくなるだろ。
馬鹿ファンは気楽に考えてりゃいいだけだろうがな。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:06:06 ID:OYUq3SlQ

兄貴の丈夫さは広島で鍛えられたものだからな

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:07:23 ID:DelTtCrg

今年の全試合出場＋規定打席到達者

中日　荒木・井端・アレックス（谷繁・立浪・福留）
ヤク.　岩村（古田・鈴木・宮本・ラミレス・稲葉）
巨人　なし（阿部・小久保・ローズ・清水・高橋）
阪神　矢野・今岡・金本・赤星（アリアス・藤本・桧山）
広島　なし（石原・ラロッカ・シーツ・嶋・緒方・前田）
横浜　なし（ウッズ・種田・石井・佐伯・金城・多村）

>>824
自分には阪神の選手が虚弱であったり、中日の選手が殊更丈夫だとは思えないが・・・
あと阪神生え抜きの全試合出場について、赤星が今年を含めて２年連続、
和田が1994～1996で３年連続達成している
探せばまだいるだろう

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:11:05 ID:OYUq3SlQ

まあ今後兄貴を越える鉄人はもう現れることはないだろうな
阪神の選手も兄貴が来てから丈夫になってるし
兄貴のトレーニングとかが参考になってるんだと思う

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:12:17 ID:3/byg4/O

阪神の選手で、桧山からライトを奪おうとする選手は
必ず故障するからな。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:12:57 ID:2V5krd5B

とりあえず、ここでアニキとか言われるのはキモイんですが。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:13:43 ID:W+ks4uYd

>>845
チョン社会は恐ろしいですね。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:15:48 ID:Lb1bRkKU

んな事いったらフサフサとか言わなくちゃならなくなるからな
なるべく本名で

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:15:53 ID:1aIGFFvx

アニキ（笑）

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:15:55 ID:OYUq3SlQ

兄貴は兄貴だからしゃーないわな

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:17:05 ID:C0WDoDnx

横浜の野手は虚弱でしょ
スペの多村　多汗症の金城　持病もちの内川　欠けちゃこまる攻守の要が体が弱い
古木村田は無駄に体は強いが実力でフル出場できないし

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:18:57 ID:3/byg4/O

多汗症

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:23:46 ID:iHNs85ke

兄貴ってアレでしょ？
入来のヤクルト行った方

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 00:27:28 ID:DelTtCrg

むしろ阪神の野手で問題なのはレギュラーが試合に出ずっぱりなことだろう。
今年の阪神の代打・代走・守備固め・途中交代の数はいずれもリーグ最下位
（ていうかDH制のあるパリーグと比べても少ない）。
全試合出場を続ける金本・赤星の二人はともかく、
ケガ持ちの矢野・今岡が全試合出場など正気の沙汰ではない。
疲れが見えてきた選手はメジャーのようにむしろ積極的に休ませるべき。
このシワ寄せは来年以降に現れてくるだろうな。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:01:47 ID:J5Nw8qnN

>>854
守備固めに関してはレフトがあのお方のせいです
替えたいのに替えれなーい

まあその他はどんでんが間抜けすぎるせいなんだけどな

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:35:16 ID:+dQojRno

煽る気は無いんだけど
連続試合出場とかって何の意味があるの？
誰か教えて下さい
松井とか金本とか、フツーに休めばいいのにと思うんだけど

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:36:53 ID:yr8b0uYR

>>856
自己満足

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:41:08 ID:2vN1Uy1G

阪神の外野に守備固め要員がいないのはこの記録を作るためか。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:42:44 ID:n0GmsUoj

>>856
>>857
まあ記録としては自己満足だろうが、
本人らがそれを目標にやっててモチベーションを維持できてるんだから
一応意味があると思う。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:44:37 ID:yr8b0uYR

>>858
立川が守備固め要員にもなりえるはずだったが、岡田の前ではただの右の代打です。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:47:04 ID:GLeiFYUR

それをモチベーションにしてしまうと、それが途切れたとき危険だな。
監督側でそれを途切れさせにくいっていう不都合もあるし。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:48:20 ID:n0GmsUoj

>>860
金森が結構バッティング買ってたからねぇ、、、
粗いけど、(体格とかを見てだっけ？)化けそうだって。
それに外野守備固めって言っても金本は代えられない、赤星は代える必要ない。
ってなると桧山だが、桧山は肩以外は悪くない。
守備固めが必要なほどではなかっただけだと思う。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:48:20 ID:yr8b0uYR

途切れたときは引退するんじゃないか。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:51:05 ID:yr8b0uYR

>>862
その桧山の肩が問題なわけだが。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:53:27 ID:O3Gjwu8C

これって攻守の要でありつつ鉄人だったやつが作る記録だから意味があるんであって
外野で失策10も垂れ流しながら作る記録じゃないと思うのだが

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:56:46 ID:n0GmsUoj

>>864
でも桧山の守備は安定してるからねぇ、、、
特に甲子園では。
出さないといけないってレベルではないと思う。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:57:52 ID:yr8b0uYR

>>866
立川だって普通に上手いから。
多分、桧山より上。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 01:59:21 ID:n0GmsUoj

>>865
まあ骨折しながらも出てたぐらいだからそれだけ本人が拘り持ってるってことでしょ。
打つ方考えても外せないし、記録途絶えさせてモチベーション下がるよりは全然いい。
失策１０以上に打つ方で貢献してると思うし。
っていうかこんな記録間近で代えれる監督はいないと思うよ・・・

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:03:34 ID:n0GmsUoj

>>867
>立川だって普通に上手いから。
それは俺も思うけど、俺が言いたいのは無理に出す必要はないレベルでは？ってこと。
守備力にそれなりに差がないと守備固めの意味あまりないし。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:05:53 ID:yr8b0uYR

>>867
まぁ、出さなきゃいけないというレベルでは無いかもしれんが、ライトであの肩は致命的

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:07:08 ID:O3Gjwu8C

>>868
なるほど記録を達成させなきゃならない空気になってしまったってことか。
こうなるといつ途切れさせればいいのか難しいな。

世界記録の904試合までやるっていってるみたいだし
これを達成すると1000試合を目指しかねない。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:08:32 ID:n0GmsUoj

>>870
確かに・・・
しかも来季はセカンドが藤本か関本か、、、
カットも辛いね。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:11:18 ID:yr8b0uYR

>>872
ライトに外国人が入ってくれることを俺は祈る。
関本がセカンドやってくれたら（守備は不安だが）６番ライトか７番ライトですむわけだから。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:13:58 ID:MY0lR2w6

>>870
基本的に３人とも肩があんまり強くないんだよね
（檜山が一番よくて普通か？）

中日の福留・アレックス・英智や、
横浜の多村・金城をあたりと比べると、かなり落ちる気がする。
甲子園が尚更広いだけに・・・

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:14:37 ID:iHNs85ke

以前は桧山ファーストとかやってなかったっけ？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:15:43 ID:yr8b0uYR

>>874
実はあの３人の中で肩が一番強いのは金本。
送球のコントロールが無いけど。

>>875
やってた。かなりワガママ言ってたけど。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 02:43:53 ID:4HxTin8Q

打撃が不調とか衰えた時が面倒だな、スパッと記録達成したんだからもう代えちまえ鉢

立川＞＞＞＞平下、星野がSDになってからかどうかは知らんが犯珍に尻尾ふる球団が増えたな…檻とか

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 03:29:16 ID:yBsruazx

つーか骨折してもチーム三冠王だから＞鉢
不調の４、５月もここぞという所では打ってくれたし、骨折以下の阪神もどうかと思う
来年もスタメンは当然だが、記録に関しては岡田がどう扱うかだな
「何とかしてくれ」とか言ってる時点でヤバイが

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 03:33:02 ID:yr8b0uYR

>>878
それを言ったら他チームの選手もどうかと思う･･･ってことになるぞ。
骨折していた金本の成績以下の奴は。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 04:45:26 ID:m2q6Jprl

904 名前：代打名無し [sage] 投稿日： 04/03/17 15:23 ID:Qb+Tqb7x
池　田　GTSCDB
池　山　GDTSBC
大　島　GTDSBC
大　野　TGDCSB
加　藤　TDGSCB
川　口　DGTCSB
金　村　GTSBDC
小早川 TGDSCB
田　尾　（GTD）上位３球団は読めないSCB
高　木　GTDSCB
苫　篠　TGCDSB
広　澤　TGDSCB
藤　波　GTSDBC
星　野　TGDSCB
槙　原　GTDCSB
松沼博 GTSDBC
松沼雅 GTBSDC
水　野　GTSDCB
本　西　GDTSBC
柳　田　GSDTBC
与　田　GDTSCB
905 名前：代打名無し [sage] 投稿日： 04/03/17 15:26 ID:Qb+Tqb7x
>>904は週ベの予想順位です

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 08:09:30 ID:aK4hnGN4

>>880
中日優勝的中：川口のみ
ヤクルト2位以上的中：柳田のみ
巨人3位以下的中：加藤のみ
阪神Bクラス的中：柳田のみ

楽な商売だな

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 08:18:21 ID:UIiVGUHB

中日：1～3位
ヤクルト：2～4位
巨人：1～4位
阪神：3～5位
広島：4～6位
横浜：4～6位
この条件を満たしてる解説者は個人的には許容範囲だ。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 08:25:36 ID:F9GEXVM+

>>875
やってはいたが、守備の影響か打撃もダメダメになってた。
ライトに戻った途端に好調になった辺り、かなり一塁は苦手っぽい。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 08:56:32 ID:L0A+9A/K

Ａロッドになれ、由伸２番の仰天プラン
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041029-0013.html

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 08:57:34 ID:UIiVGUHB

池　山　G　D　T　S　B　C
川　口　D　G　T　C　S　B
本　西　G　D　T　S　B　C
柳　田　G　S　D　T　B　C
与　田　G　D　T　S　C　B

優勝したチームは戦力が大きく見える。
そこをあえて冷静に分析できた解説者は真面目に野球を見てると思う。
そういう中で、あえて予想を外したのもいるだろうが。

中日を1位に予想できた川口はよくやった。
広島OBという私情を挟まなければより現実に近い順位になっていたはず。

阪神を1～2位に挙げた解説者は、基本的に順位予想を舐めてる。
鉄板の広島・横浜の5・6位を外した解説者は、広島ＯＢ以外は論外。
そう考えると
1位的中賞の川口と、最低限の予想の出来た池山、本西、柳田、与田は野球評論家として評価できる。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 09:59:33 ID:H17gLKQC

川口すげえな

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 10:01:25 ID:PSepyBrW

高田繁がGMの日ハムも一場上位指名を断念したとなると、
選手に明治閥のある中日しか手を出せる球団が無くなるな。
欲しい選手ではないが・・・やむを得ん。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 10:14:17 ID:w+oVSICs

上位っていうか、自由枠でしょ？
中日よりも先に３順目で掻っ攫っていくでしょ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 10:19:55 ID:cRxzG4I5

>>884
あーあー。
堀内亭（だっけ）がんばってるなー。
センスあるバッターだから、まあなんだってやれるだろうが。

ってリナレス戦力外かよ！

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/29 10:22:47 ID:jNnOPn4k

実は今年の金本の111打点は、助っ人を除く阪神の左打者では過去最高
地味に凄い数字