プレーオフを議論するスレ Part10

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:04:02 ID:KmSgu+Go

>>947
>>724の方法は2位では進出できませんが？(いわゆるそっちが最大限譲歩するといってるワイルドカード的な2位以外は)

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:05:50 ID:AxEcCzPz

>>952
>>724の案の場合、セパ１位とインターリーグ１位がかぶった場合の処置はどうするのがベストだろうか？

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:07:06 ID:eCKM1gp3

>>951
すまなかった

分かった、先ほど言ったのは取り消します
でも自分が提案したペナルティ制度以外で下位チームが必死で頑張る、
という構図は産まれにくいと思います

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:07:37 ID:KmSgu+Go

>>953
かぶってない方の1位と勝率の高い2位が先に対戦し、勝者がかぶった方と最終決戦をすれば
かぶらせるメリットもある。日本一の可能性が一気に上がるし。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:09:36 ID:Z9hnPtvN

>>954
上位3チームまでプレーオフに出られるって、下位チームでも本当の終盤までは
かなり必死で頑張ると思うけど？

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:09:44 ID:tSKnzUf5

4.5ゲーム差をつけられてのパ・リーグ2位が日本一とは…

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:11:13 ID:OW5jiJ+R

下位球団が頑張る方法？２部入れ替え制だろうね。
頭が柔らかければこれも受け入れられるかもね。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:11:22 ID:AxEcCzPz

>>954
いやいや。問題なっしんぐ。

漏れ的にはアメとムチが共存しないと単なる底上げになる気がする。
アメに届かないチームは結局負けムードになる。

で、ポストシーズンというアメも渡すならば、罰金というムチも渡さなきゃならんと思うわけだな。
主催試合の一部没収ってのもあるけどそれだと地域密着とは逆方向の策になるしなぁ

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:11:31 ID:ufaBYZJg

同リーグ日本シリーズを支持している人は、シリーズをどう捉えているんだ？
ここで議論されている問題で大切なのは、球界再編の各ポイント（PO導入など）
の意味をどのように捉えるかだと思う。
ＰＯもシーズンを予選と捉えるか、本選と捉えるかで見方が違ってくる。反対か賛成かね。
それぞれで見方は違うのだからそこのところを明らかにして話し合わないと。
本質と言うべきか。

個人意見としては、日本シリーズはパの覇者とセの覇者が日本一をかけて戦うことに意味があると思っている。
２リーグ維持の目的のひとつもここにあると思う。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:12:34 ID:AxEcCzPz

>>956
今年の檻みたいなチームが蚊帳の外になるよな…
結局片側やる気無しに（汗

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:12:51 ID:eCKM1gp3

>>956
いや、ダイエー×オリックスみたことあるけど・・
檻の選手は打たれちゃニヤニヤ・・ホントにプロなのかあいつらは
まー現状は悲しいですがこうです

横浜も見たこと無いけど似たようなもんだろ？
全く緊張感のない弛緩した空気の中で試合をする
そりゃ客来ませんって

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:14:12 ID:34w4VKHa

多くのＰＯ論議がいびつなのは、弱者救済から始まるところ。

３位以下のチームは弱者であって、弱者救済で勝負ごとを
面白くさせるのは間違っているのよ。

消化試合イヤダ→弱者救済しよう

そうではなく、ＰＯは勝ち残ったやつを振るい出して、
短期決戦でドラマチックに勝負させようという、
前提と動機でなくてはだめだよ。やった結果、それに実質が伴わないにしてもね。

前提と動機はね。

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:15:50 ID:i2frMg5g

>>963
パに弱者も強者もない。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:16:29 ID:OvStVzxs

どうしてもＰＯやるなら今年の場合はダイエーと西武だけにしないと

ロッテ日本ハムの盛り上がりは西武ダイエーの盛り上がりがそっちに
移っただけ

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:17:06 ID:gI4d5D06

落ちた戦力のダイエーより勝率低い西武が勝てるんだから

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:17:39 ID:OvStVzxs

>>964
そりゃ意味不明だ

今年やってるＰＯはプレーオフの名を借りた日本ハム・ロッテへの
救済対策だよ

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:18:40 ID:OW5jiJ+R

消化試合イヤダ→弱者救済しよう

純粋に勝敗を競うスポーツとして考えるなら二期制→POがベストか？
ただしこれは興行的にかつて失敗してるんだよな。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:19:01 ID:D5Oj2m36

ダイエーも、西武の石井みたいに、レギュラーで勝てずに
短期決戦で強い選手を獲得するのを検討したほうがいいな
それを怠ったダイエーが雑魚いだけだし

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:20:12 ID:AxEcCzPz

>>967
最後まで接戦を演じた牛はともかく
救済策にも絡めなかった檻は恥ずかしいと思って欲しい…

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:21:25 ID:KmSgu+Go

>>960
支持派。来期から交流戦が始まるので、もうセリーグvsパリーグに価値なんて無いと思うから。
12球団で強い2球団が最終決戦をやってくれればそれでよし。西武vs日ハムなんて、
言っちゃ悪いがかなり不人気球団同士、しかもパリーグ同士の2位と3位のPOでも十分盛り上がったでしょ。
この2球団がシリーズに出たとしても、最終決戦なので少なくとも今年のPO第一ステージより盛り上がる。興行的には十分。

シーズンは本選と捉えている。百何試合の重みはPOと全然違うから。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:22:00 ID:eXvK6qw0

石井なんてプレーオフじゃカモじゃん

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:22:15 ID:i2frMg5g

>>967
いやいや。優勝争いしても客が入らない西武や、動員数と収益が微妙に
かみ合っていない鷹のためでもあるよ。
それに放映権料も2チームに入ったし。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:23:15 ID:Z9hnPtvN

>>963
一番いいのは 3リーグか、1リーグ3地区だと思うよ。
実現せんだろうけど。
これが悪いって意見は聞いたことない。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:24:26 ID:sIToSo2j

>>954
試合やる以上誰だって勝ちたいんだから
いかにモチベーションを下げない様にするかだけだと思うんだが
それは各球団側が考えるべきことだと思う。

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:24:53 ID:OvStVzxs

>>973
ダイエー・西武は本来盛り上がるはずの首位攻防戦が
人為的な盛り上がりである日本ハム・ロッテに関心が
移ったことで損害を受けている

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:25:02 ID:Z9hnPtvN

>>971
リーグ優勝は、リーグ戦だけで決めるということでいいんだよな？

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:25:16 ID:KmSgu+Go

>>974
巨人の影響力が今より更に無くなって、チーム数が増えない限り実現はしそうに無いな。
1試合でも多く巨人戦を・・・なんてほかの球団が思っているうちは無いといっていい。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:25:54 ID:eCKM1gp3

>>971
ほぼ同意。
交流戦が始まる時点でリーグ維持なんてちゃんちゃらおかしい。
どうしても維持したいのならば次年度から始まる交流戦を否定すべき

シーズンはどう考えても本戦でしょう
三冠王や最多勝はシーズンからしか産まれない

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:26:31 ID:D5Oj2m36

んーつまり来シーズンは

PO　＞＞＞　日シリ

になるってこと？

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:26:53 ID:TG7S7rz0

>>936
枯れ木も山の…

いや！　なんでもない！！

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:27:18 ID:ufaBYZJg

>>971
１リーグでもよいと？

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:28:20 ID:Z9hnPtvN

>>976
ダイエーファンだけど、全然そんなこと思わない。
人為的？
全部人為的にルール決まってるけど。。。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:28:29 ID:i2frMg5g

>>976
去年の西武ドームでのダイエー戦も客入りがイマイチだったわけだが。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:29:39 ID:ufaBYZJg

３リーグでまずリーグ優勝決定、その上で上位4チームのプレーオフ、残る２チームが
日本シリーズってのも楽しそうだな。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:29:38 ID:KmSgu+Go

>>977
うん。でもPOは必要と考える。しかし、2位、ましてや3位なんて出てほしくない。
だから、>>724みたいにリーグ戦の勝敗を使いつつ、リーグ優勝とは別枠でPOに進出させるという案を考えている。

>>981
球団数が減らなければ別に1リーグでもかまわんが、2箇所で優勝争いが起こるという理由で
2リーグはできれば維持して欲しい。消化試合減らし案は1リーグでもあるので。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:29:43 ID:eCKM1gp3

>>977
いいんじゃないかな？
だから今年のダイエーもあの時点でビールかけやってもいいと思う
メジャーの地区優勝みたいな感じね
リーグ優勝したチームが必ずしも日本シリーズに出られるとは限らない
PO反対はそれがイヤなだけだろ？

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:30:40 ID:OvStVzxs

>>984
今年はそれ以上にイマイチだったでしょ

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:30:59 ID:Z9hnPtvN

>>982
俺への質問じゃないけど、1リーグでいいよ。
セ、パに分けた経緯だって仲違いだったわけだし、
永続させるべきもんじゃないよ。
1リーグで 3地区くらいに分けるのがいいよ。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:31:57 ID:ufaBYZJg

では続きはPart10へ

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:32:22 ID:tuZpqUds

>>942
オリックスはダイエー戦は捨てたんだよ。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:32:30 ID:i2frMg5g

>>988
実感した感じでは同程度かな。