プレーオフを議論するスレ Part10
1 ：代打名無し＠実況は実況板で：
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2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:07:53 ID:CzYaDc8j
>>1
おつでつ
おつでつ
3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:08:17 ID:Yn6azs1Y
あらら立っちゃった
でも>>1おつ
でも>>1おつ
4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:09:23 ID:Gl3aYMO+
結論としては、好きな子のおしっこなら飲めるよね？
.
5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:10:14 ID:Yn6azs1Y
前スレの続きだけど正直、
「自分の意見には間違いがあるかもしれない」が前提じゃないと
議論にはならないです。
「自分の意見には間違いがあるかもしれない」が前提じゃないと
議論にはならないです。
6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:11:43 ID:8/dm5fm/
ttp://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/enq_play-off/anc2.pl
プレーオフ制反対が多く、反対派の書き込みもやたら多い。
九州だから仕方無いのかもしらんが。
何も知らないﾘｱ厨の書き込みがﾁﾗﾎﾗと…。
パの現状なんかわからない、知らされて無いんだろうな。
プレーオフ制反対が多く、反対派の書き込みもやたら多い。
九州だから仕方無いのかもしらんが。
何も知らないﾘｱ厨の書き込みがﾁﾗﾎﾗと…。
パの現状なんかわからない、知らされて無いんだろうな。
7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:14:41 ID:SGLlu7wk
>>6
ヲチしたけりゃよそでやってろ
ヲチしたけりゃよそでやってろ
8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:17:16 ID:X6ygRMB7
で、勝率一位こそが最も価値がある、というのが前提だと現状のリーグのルール改正は不可能なんですが
長期戦で勝率一位は確かに価値がある
ただ、今の制度だとその価値観は無理がある
そして、リーグ戦は予選で一発勝負で最終的な勝者を決める制度というのは珍しくない
これは、その価値観自体は存在することの証明
でも日本のプロ野球ファンには現状として受け入れられない――ってことじゃだめなのか？
正直な話、もうすこしこの価値観を完全に受け入れられないまでも理解するよう努力して欲しい
もしかしてこれがバカの壁ってやつなのか？
イメージとしては異国の文化を理解できない状況に似ている気がする
長期戦で勝率一位は確かに価値がある
ただ、今の制度だとその価値観は無理がある
そして、リーグ戦は予選で一発勝負で最終的な勝者を決める制度というのは珍しくない
これは、その価値観自体は存在することの証明
でも日本のプロ野球ファンには現状として受け入れられない――ってことじゃだめなのか？
正直な話、もうすこしこの価値観を完全に受け入れられないまでも理解するよう努力して欲しい
もしかしてこれがバカの壁ってやつなのか？
イメージとしては異国の文化を理解できない状況に似ている気がする
9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:20:16 ID:Xx9o4zU8
勝率一位に価値がないことにしなきゃならないのは
リーグ戦の結果が見え見えでつまらんから。
そこに目をつぶってプレーオフで終盤だけ無理矢理盛り上がってみようなんてのは
姑息な手段だ。
パも長く続かないね。
本筋のリーグ戦が一層つまらなくなるしね。
むしろプレーオフなんてシステムを入れなくてもここまでやってきた
日本野球こそメジャーより優れたシステムを実現していたと言えよう。
リーグ戦の結果が見え見えでつまらんから。
そこに目をつぶってプレーオフで終盤だけ無理矢理盛り上がってみようなんてのは
姑息な手段だ。
パも長く続かないね。
本筋のリーグ戦が一層つまらなくなるしね。
むしろプレーオフなんてシステムを入れなくてもここまでやってきた
日本野球こそメジャーより優れたシステムを実現していたと言えよう。
10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:22:56 ID:Y/7/74Wz
＞でも日本のプロ野球ファンには現状として受け入れられない――ってことじゃだめなのか？
ここまでは比較的冷静なんだが
＞正直な話、もうすこしこの価値観を完全に受け入れられないまでも理解するよう努力して欲しい
ここから熱暴走。
惜しいもう少し。
ここまでは比較的冷静なんだが
＞正直な話、もうすこしこの価値観を完全に受け入れられないまでも理解するよう努力して欲しい
ここから熱暴走。
惜しいもう少し。
11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:23:09 ID:Yn6azs1Y
>>8
俺ももっとパ・リーグは説明をするべきだったよ。
あんなしけたHPしか作れないのは分かるが、文章程度でも載せられるだろうし。
プレーオフ特集かなんかで他の例を引っ張って大体どんな感じなのか紹介して
ファンにも心構えができるようにするとかね。
俺はいつか受け入れられると思うよ。
俺ももっとパ・リーグは説明をするべきだったよ。
あんなしけたHPしか作れないのは分かるが、文章程度でも載せられるだろうし。
プレーオフ特集かなんかで他の例を引っ張って大体どんな感じなのか紹介して
ファンにも心構えができるようにするとかね。
俺はいつか受け入れられると思うよ。
12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:23:55 ID:IocPZV0v
西武ライオンズ営業担当 本村剛さん
地域性重視１年 「おらが町」球団目指す
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455
■地元に冷めた声
－－地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで観戦させるＰＶを開催しました。
西武側が野球協約で定められている保護地域を理由に、『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、
厳しい反響がありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、ファンの浸透が遅れているのは理解しています。
地域性重視１年 「おらが町」球団目指す
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455
■地元に冷めた声
－－地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで観戦させるＰＶを開催しました。
西武側が野球協約で定められている保護地域を理由に、『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、
厳しい反響がありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」
「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、ファンの浸透が遅れているのは理解しています。
13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:24:10 ID:X6ygRMB7
14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:24:21 ID:LWr2X6RZ
15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:25:22 ID:DDEYXg3/
16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:27:31 ID:49ij5tBL
プレイオフに文句言ってる奴なんて２ｃｈくらいにしかいないと思うよ。
俺がダイエーファンだったら絶対みっともなく愚痴ったりはしないけどな。
俺がダイエーファンだったら絶対みっともなく愚痴ったりはしないけどな。
17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:27:55 ID:Xx9o4zU8
18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:28:46 ID:LBoU/JmY
例えば日本シリーズとは別にアジアシリーズとかやって上位チームが出場出来るようにしたら
３位争いでも盛り上がると思うが。
サッカーのＣＬと同じような考えね。
合併して自爆テロするくらいならもっとやるべきことあるだろ。
３位争いでも盛り上がると思うが。
サッカーのＣＬと同じような考えね。
合併して自爆テロするくらいならもっとやるべきことあるだろ。
19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:29:47 ID:Xx9o4zU8
結局１位２位が緊張感のないリーグなど物珍しさが無くなった時点でスルーだ。
20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:30:39 ID:X6ygRMB7
PO出場権ってのはそんなに魅力ないかなぁ
そりゃ確率的には1/6から1/2に増えたけどね
だけど、現在のシステムでは優位に立つためにはより上位を狙わなきゃならないし、
下位球団はなんとか最後尾でもいいからすべりこもうと努力する
サッカーの欧州予選って割と似ていると思うんだけど
強豪はとうぜん有利な一位通過を目指すし、また、ぶざまな試合をしたらファンが許さない
中堅チームはなんとか２位までに入ろうと必死になる
出場権獲得はそれはそれで盛り上がる要素だと思うけどね
現に、日ハム、ロッテは盛り上がったし
そりゃ確率的には1/6から1/2に増えたけどね
だけど、現在のシステムでは優位に立つためにはより上位を狙わなきゃならないし、
下位球団はなんとか最後尾でもいいからすべりこもうと努力する
サッカーの欧州予選って割と似ていると思うんだけど
強豪はとうぜん有利な一位通過を目指すし、また、ぶざまな試合をしたらファンが許さない
中堅チームはなんとか２位までに入ろうと必死になる
出場権獲得はそれはそれで盛り上がる要素だと思うけどね
現に、日ハム、ロッテは盛り上がったし
21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:31:53 ID:LWr2X6RZ
22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:33:41 ID:WRhIwzIp
あいかわらずメジャーのワイルドカードを肯定している人がいるので。
メジャーのプレイオフはその年のチャンピオンチームを決めるためのシステムであって、
リーグ戦頑張ったチームの御褒美の大会ではない。
レギュラーシーズンの結果を絶対視するかぎりＡ地区の2位がＡ地区の1位より
強いなんてことはありえないんだから、Ａ地区の2位に出場資格はない。
例えばセリーグの2位がパリーグの1位より強いかどうか調べる必要もないし
調べようとした結果共に勝ち上がり、決勝でセリーグの1位と2位が戦ってしまっては
おかしいのと同様。
つまりボストンはアメリカンリーグ2位になる資格はあったとしても
ＮＹに勝ってリーグチャンピオンになる資格はないということ。
日ハムとボストンの勝率を比較して出場資格を議論するのはいいが、
システムの本質についてはメジャーのワイルドカードはよくてパリーグのプレーオフは
だめというのは通らない。
メジャーのプレイオフはその年のチャンピオンチームを決めるためのシステムであって、
リーグ戦頑張ったチームの御褒美の大会ではない。
レギュラーシーズンの結果を絶対視するかぎりＡ地区の2位がＡ地区の1位より
強いなんてことはありえないんだから、Ａ地区の2位に出場資格はない。
例えばセリーグの2位がパリーグの1位より強いかどうか調べる必要もないし
調べようとした結果共に勝ち上がり、決勝でセリーグの1位と2位が戦ってしまっては
おかしいのと同様。
つまりボストンはアメリカンリーグ2位になる資格はあったとしても
ＮＹに勝ってリーグチャンピオンになる資格はないということ。
日ハムとボストンの勝率を比較して出場資格を議論するのはいいが、
システムの本質についてはメジャーのワイルドカードはよくてパリーグのプレーオフは
だめというのは通らない。
23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:34:02 ID:Xx9o4zU8
今年こそリーグ制覇だ！とファンが思えないチームばかりのリーグを
小手先の誤魔化しで無理矢理盛り上げようとしたって先は見えている。
小手先の誤魔化しで無理矢理盛り上げようとしたって先は見えている。
24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:34:40 ID:Dvgdbx2z
阪神地区じゃ間違い無く暴動起きるしなあ・・・
道頓堀が赤く染まるかも
道頓堀が赤く染まるかも
25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:34:53 ID:lU9vjCni
POで勝ったから優勝
ルール上そうなんだけど
実感がわきません
ルール上そうなんだけど
実感がわきません
26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:35:48 ID:Yn6azs1Y
>>1さん
やっぱこの板は立てるべきじゃありませんでした。もう寝ます。では
やっぱこの板は立てるべきじゃありませんでした。もう寝ます。では
27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:37:25 ID:Xx9o4zU8
セを見ろ。
少なくとも今年の４位までは来年の頭にはうちこそ優勝ってオタばかりが野球板にあふれるぞ。
投手の補強次第では広島やベイだって打撃がいい分目がないわけではないし。
少なくとも今年の４位までは来年の頭にはうちこそ優勝ってオタばかりが野球板にあふれるぞ。
投手の補強次第では広島やベイだって打撃がいい分目がないわけではないし。
28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:38:02 ID:+T9Kcoqv
興行は確かに大事だが、日本シリーズというのはあくまで日本一強いチームを
決める場であってほしいし、リーグ優勝というのはリーグで一番強いチームで
あってほしい。それが真っ当だろ？
短期戦で決めようとするとどうしても運に左右される要素ばかりが大きくなる。
メジャーのワールドシリーズまでの道筋も運の要素が多過ぎて最強チームを
量るための良い物差しではなくなっているよ。１６２試合はなんだったのか
という感じ。
決める場であってほしいし、リーグ優勝というのはリーグで一番強いチームで
あってほしい。それが真っ当だろ？
短期戦で決めようとするとどうしても運に左右される要素ばかりが大きくなる。
メジャーのワールドシリーズまでの道筋も運の要素が多過ぎて最強チームを
量るための良い物差しではなくなっているよ。１６２試合はなんだったのか
という感じ。
29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:38:25 ID:Y/7/74Wz
まず今回のプレーオフは短期決戦のよさを再確認した。
けどやっぱり１３３試合にもわたって予選をやったことが腑に落ちない。
たとえばリーグ戦が今の半分になれば予選として割り切れるかもしれないと思う。
けどやっぱり１３３試合にもわたって予選をやったことが腑に落ちない。
たとえばリーグ戦が今の半分になれば予選として割り切れるかもしれないと思う。
30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:41:07 ID:8IE+zUtC
31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:42:58 ID:mrY8Eufx
NBAなんて８位が１位倒すこともたまにあるし
32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:44:21 ID:QAmXZFcl
33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:46:22 ID:Xx9o4zU8
NBAやメジャーのシステムがいいならそっち見りゃいいじゃん。
それを日本野球が真似しなきゃならない理由など無い。
それを日本野球が真似しなきゃならない理由など無い。
34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:46:31 ID:8IE+zUtC
35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:48:59 ID:+T9Kcoqv
36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:51:41 ID:uGurf4kt
>>28
一番強いチームを決めるってのはわかるが
リーグ戦だって結局カモ作ったチームが一位になる可能性高いけどそれはどう解釈するの？
カモにばっかり勝つチームが最強かな？（戦略としては当然ありだけど）
一番強いチームを決めるってのはわかるが
リーグ戦だって結局カモ作ったチームが一位になる可能性高いけどそれはどう解釈するの？
カモにばっかり勝つチームが最強かな？（戦略としては当然ありだけど）
37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:52:08 ID:mrY8Eufx
プレーオフは上位チームとの対戦になるから弱いものいじめしかできないチームじゃ勝てないよ。
38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:53:02 ID:Xx9o4zU8
39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:53:43 ID:8IE+zUtC
40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:55:52 ID:5OCFHjDk
野球はローテーションがあるからな。
短期決戦になるとその意味が薄くなってしまう。
そういう意味でもバスケやアイスホッケーとはまた条件が異なってくると思う。
短期決戦になるとその意味が薄くなってしまう。
そういう意味でもバスケやアイスホッケーとはまた条件が異なってくると思う。
41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 01:57:03 ID:Xx9o4zU8
勘違いしてる奴がいるみたいだが複数チームと戦って総合的に結果出すのがリーグ戦だ。
一対一の戦いはリーグ戦とは言わんしその結果でリーグ最強は名乗れない。
一対一の戦いはリーグ戦とは言わんしその結果でリーグ最強は名乗れない。
42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:00:24 ID:gwdvRQsg
プレーオフ進出が名誉なことだと思わない人が多いね
長いシーズンで丹念にふるいおとしをした結果選ばれたチームなんですが
一位以外はおまけって価値観だけにこだわっていたらそういう発想はできないかもしれないね
まあ、こういう考え方もあるってことで
あと、後のない短期決戦の勝者こそ価値があるという見方もある
従来の価値観を否定するわけではないが、違った考え方もあることと、従来の方法じゃ多数の人に注目してもらえなかったことも理解してくれ
セとは違う魅力で、パの存在をアピールするのは悪くない発想だよ
長いシーズンで丹念にふるいおとしをした結果選ばれたチームなんですが
一位以外はおまけって価値観だけにこだわっていたらそういう発想はできないかもしれないね
まあ、こういう考え方もあるってことで
あと、後のない短期決戦の勝者こそ価値があるという見方もある
従来の価値観を否定するわけではないが、違った考え方もあることと、従来の方法じゃ多数の人に注目してもらえなかったことも理解してくれ
セとは違う魅力で、パの存在をアピールするのは悪くない発想だよ
43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:01:06 ID:WRhIwzIp
44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:02:04 ID:uGurf4kt
>>41
おいおい俺のは
>>28 を見てのレスだぞ？
28が短期決戦だと運が絡みすぎて「最強」かどうか量れないとは言えないっていうから
であるならリーグ戦もまた「最強」を量るに適してるとは言えないと言っただけ
つまりどっちが尺度として優れてるって事ではないと思うのよ
完全優勝なら別だがな
おいおい俺のは
>>28 を見てのレスだぞ？
28が短期決戦だと運が絡みすぎて「最強」かどうか量れないとは言えないっていうから
であるならリーグ戦もまた「最強」を量るに適してるとは言えないと言っただけ
つまりどっちが尺度として優れてるって事ではないと思うのよ
完全優勝なら別だがな
45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:02:57 ID:+T9Kcoqv
>>39
そんなことわかってるよ。トンチンカンなことばかり言われてもなあ・・・。
そんなことわかってるよ。トンチンカンなことばかり言われてもなあ・・・。
46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:05:11 ID:+T9Kcoqv
47 ：42：04/10/14 02:05:45 ID:gwdvRQsg
続きだけど
セはセで、パはパで別の魅力を提示して客を取り合うのは健全
なにも従来の方式が至高で、すべてはそれに倣わなければいけないってもんでもないだろ？
セはセで、パはパで別の魅力を提示して客を取り合うのは健全
なにも従来の方式が至高で、すべてはそれに倣わなければいけないってもんでもないだろ？
48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:05:55 ID:Xx9o4zU8
>>44
短期決戦は運の要素は大きいが長期のリーグ戦は運だけでは無理。
最強を測る尺度としてはリーグ戦の方が優れてるだろ。
短期決戦はあくまでその数日間の最強に過ぎないだろ。
だからまずリーグ戦の結果を基にしなければ成り立たない。
短期決戦は運の要素は大きいが長期のリーグ戦は運だけでは無理。
最強を測る尺度としてはリーグ戦の方が優れてるだろ。
短期決戦はあくまでその数日間の最強に過ぎないだろ。
だからまずリーグ戦の結果を基にしなければ成り立たない。
49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:06:43 ID:QspR2X93
公はまた来年は３位を目指すの？
50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:07:41 ID:+T9Kcoqv
51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:10:09 ID:+T9Kcoqv
>>44
はあ？ 長期戦のほうが運の要素は薄まるだろうが？
東京六大学リーグで１０～１５試合しかやらないで１位を決めるのと
百数十試合やるのと、どっちが能力をより正確に反映しうると思う？
こんなこともわからないのなら議論しても無駄だがな。
はあ？ 長期戦のほうが運の要素は薄まるだろうが？
東京六大学リーグで１０～１５試合しかやらないで１位を決めるのと
百数十試合やるのと、どっちが能力をより正確に反映しうると思う？
こんなこともわからないのなら議論しても無駄だがな。
52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:10:27 ID:IlufXhc3
短期には短期の長期には長期の強さが有ることは分かるが、長期のほうがその強さが反映されやすいということは
確率論からいっても分かりそうなものだが。
確率論からいっても分かりそうなものだが。
53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:11:18 ID:8IE+zUtC
54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:11:39 ID:+T9Kcoqv
＞あと、後のない短期決戦の勝者こそ価値があるという見方もある
あんたの脳内にしかねえよ、そんな見方
あんたの脳内にしかねえよ、そんな見方
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:13:39 ID:Xx9o4zU8
>>50
それだな。野球は短期決戦に向かないスポーツというのはある。
だからこそ刹那的な高校野球はドラマチックであったりするわけだが。
ただそれは真の最強チームが順当に勝てるわけではない裏返しのおもしろさであって
真の最強チームを求めるならばやはりリーグ戦の勝率だ。
それだな。野球は短期決戦に向かないスポーツというのはある。
だからこそ刹那的な高校野球はドラマチックであったりするわけだが。
ただそれは真の最強チームが順当に勝てるわけではない裏返しのおもしろさであって
真の最強チームを求めるならばやはりリーグ戦の勝率だ。
56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:14:07 ID:Y/7/74Wz
57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:15:24 ID:+T9Kcoqv
58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:16:31 ID:Gl3aYMO+
リーグ戦の価値をここでグダグダ述べられても、
パリーグは救われないだけど？
具体的にプレーオフやらないでどうすれば
パリーグに観客が来るんですか？
パリーグは救われないだけど？
具体的にプレーオフやらないでどうすれば
パリーグに観客が来るんですか？
59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:16:32 ID:mrY8Eufx
短期決戦を否定したら日本シリーズだって否定されることになるわな
60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:17:49 ID:+T9Kcoqv
>>56
俺にはわからん。なんで一発勝負のほうが価値があるんだ？
投手の好不調によって圧倒的に試合が支配されてしまう特性のある野球という
スポーツで、より真実に近い勝者を選ぼうとしたら、長期戦のほうが
勝れたシステムだと思うが？
俺にはわからん。なんで一発勝負のほうが価値があるんだ？
投手の好不調によって圧倒的に試合が支配されてしまう特性のある野球という
スポーツで、より真実に近い勝者を選ぼうとしたら、長期戦のほうが
勝れたシステムだと思うが？
61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:18:03 ID:+Z33LMHk
62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:18:11 ID:VnjwWFR3
>>57
2リーグ制自体MLBの猿真似ですが何か？
2リーグ制自体MLBの猿真似ですが何か？
63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:18:30 ID:IlufXhc3
64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:19:01 ID:uGurf4kt
>>48
だからさっき言ったようにうカモ作ってそれに勝ちまくったのが最強（リーグ戦最強じゃないぞ？ｗ）と呼べるかって話になるのさ
逆に短期で二チームだけで争った方がその二チームの現時点での戦力差が明らかになるというのはあるでは？
（当然運も絡むからそれもはっきりとは言えないが）
長期間戦えば最強が決まるっていうのは確率論から言ってるんだろうけどそれは二チームでやってる場合でしょ
だからさっき言ったようにうカモ作ってそれに勝ちまくったのが最強（リーグ戦最強じゃないぞ？ｗ）と呼べるかって話になるのさ
逆に短期で二チームだけで争った方がその二チームの現時点での戦力差が明らかになるというのはあるでは？
（当然運も絡むからそれもはっきりとは言えないが）
長期間戦えば最強が決まるっていうのは確率論から言ってるんだろうけどそれは二チームでやってる場合でしょ
65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:19:46 ID:+T9Kcoqv
>>58
代案が無いならこの制度が是認されるべき、ということでもなかろう？
別にプレーオフは経済的問題をすべて解決してくれる魔法のシステムって
わけでもないのだし。ここではプレーオフの是非について話すだけで十分では？
代案が無いならこの制度が是認されるべき、ということでもなかろう？
別にプレーオフは経済的問題をすべて解決してくれる魔法のシステムって
わけでもないのだし。ここではプレーオフの是非について話すだけで十分では？
66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:20:39 ID:gwdvRQsg
短期決戦の強さと長期リーグの強さは別物だろ
たとえば、絶対的なエースがいて、そいつが投げる試合はまず勝てるが、他の投手は大したことのないチームがあったとして
そのチームは一発勝負なら無敵だが、長期にわたって戦うとたいした勝率にならない
この場合どっちが強いかは意見が分かれるだろ？
長期戦は一試合限定の強さより、チーム力の安定性がものをいう
たとえば、絶対的なエースがいて、そいつが投げる試合はまず勝てるが、他の投手は大したことのないチームがあったとして
そのチームは一発勝負なら無敵だが、長期にわたって戦うとたいした勝率にならない
この場合どっちが強いかは意見が分かれるだろ？
長期戦は一試合限定の強さより、チーム力の安定性がものをいう
67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:20:39 ID:Y/7/74Wz
>>59
いままでもそうみてたヒト多いんじゃない？
中日は５０年日本一から遠ざかってるが
日本シリーズで負けてもリーグ優勝で満足してた部分があった。
今年はオリンピック・プレーオフで短期決戦の重要性が再認識されてるし
日本一になって欲しいと切に思ってる。
いままでもそうみてたヒト多いんじゃない？
中日は５０年日本一から遠ざかってるが
日本シリーズで負けてもリーグ優勝で満足してた部分があった。
今年はオリンピック・プレーオフで短期決戦の重要性が再認識されてるし
日本一になって欲しいと切に思ってる。
68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:20:56 ID:+T9Kcoqv
69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:21:05 ID:WRhIwzIp
70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:21:48 ID:Gl3aYMO+
71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:21:54 ID:Xx9o4zU8
全否定しているのではなくリーグ戦の結果を無にするほどの価値はないということだ。＜短期決戦
短期決戦が最高のシステムなら年中短期決戦繰り返しやるだろ。
結局長期のリーグ戦の結果あってこその妥当性を持つ日本シリーズなんだよ。
先に短期決戦ありきの予選扱いのリーグ戦は本末転倒。
短期決戦が最高のシステムなら年中短期決戦繰り返しやるだろ。
結局長期のリーグ戦の結果あってこその妥当性を持つ日本シリーズなんだよ。
先に短期決戦ありきの予選扱いのリーグ戦は本末転倒。
72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:22:34 ID:8IE+zUtC
73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:23:17 ID:uGurf4kt
74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:24:13 ID:IlufXhc3
75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:25:09 ID:w47tF4TN
>>6
このスレのダニファンの本音ｗ
642 πさん ２３歳
2004/10/14(Thu) 01:50
西武はペナントレース２位なのにプレーオフで運良く勝っただけで優勝。
納得できない。西武は日本シリーズ出場を辞退して欲しいです。
このスレのダニファンの本音ｗ
642 πさん ２３歳
2004/10/14(Thu) 01:50
西武はペナントレース２位なのにプレーオフで運良く勝っただけで優勝。
納得できない。西武は日本シリーズ出場を辞退して欲しいです。
76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:25:22 ID:dw81qpkD
77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:25:23 ID:+T9Kcoqv
>>66
でもプロ野球というのは百数十試合、毎年、試合をする、というのが
興行の前提だろ？高校野球とは違う。
多くの試合を通して強いチームを選ぶというのがプロ野球なのではないか？
そうでないならトーナメント戦ばかりやればよい。エースばかりが
投げられるような間隔も置いてね。
それなら違う価値観も有り得るだろうな。
でもプロ野球というのは百数十試合、毎年、試合をする、というのが
興行の前提だろ？高校野球とは違う。
多くの試合を通して強いチームを選ぶというのがプロ野球なのではないか？
そうでないならトーナメント戦ばかりやればよい。エースばかりが
投げられるような間隔も置いてね。
それなら違う価値観も有り得るだろうな。
78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:25:35 ID:Xx9o4zU8
79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:25:40 ID:AZM7oJJ5
80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:26:54 ID:Xx9o4zU8
>>73
すり込まれてるのではなく野球とはそういうスポーツなのはちょっと考えればわかること。
すり込まれてるのではなく野球とはそういうスポーツなのはちょっと考えればわかること。
81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:27:10 ID:+Z33LMHk
>>70
パリーグの問題は、レギュラーシーズンの放映権が安いことなんだから、プレーオフとは無関係。
パリーグの問題は、レギュラーシーズンの放映権が安いことなんだから、プレーオフとは無関係。
82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:28:09 ID:mrY8Eufx
ま、あれだ、受験と一緒だ。
どんなに模試の成績良くても、本番でこけたら終わり。
どんなに模試の成績良くても、本番でこけたら終わり。
83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:28:22 ID:AZM7oJJ5
二つの順位表の１位同士が争う日本シリーズとは違うよ。
一つの順位表でプレーオフをするからおかしくなるわけで。
プレーオフやるなら３・３地区制でも前後期制でもいいから
まず２枚の順位表を作りなさい、と
一つの順位表でプレーオフをするからおかしくなるわけで。
プレーオフやるなら３・３地区制でも前後期制でもいいから
まず２枚の順位表を作りなさい、と
84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:29:04 ID:+Z33LMHk
野球は他のスポーツより試合数をこなせるところにメリットがあるのに
レギュラーシーズンの価値を落としたらメリットを生かせない罠。
３位までが生き残るプレーオフでは衰退するのみ。
レギュラーシーズンの価値を落としたらメリットを生かせない罠。
３位までが生き残るプレーオフでは衰退するのみ。
85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:29:17 ID:+T9Kcoqv
86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:30:15 ID:Gl3aYMO+
>>76
今年は増えたけどね。プレーオフ効果で。
まあそれより親会社が維持費用に耐えられなくなって
来てるんだけど。
だから近鉄は合併したし、日ハムは北海道に移動したし。
ダイエーは本体があぼんだし、西武も本体がやらかしたし。
このままじゃ１リーグ化はさけられないって事。
今年は増えたけどね。プレーオフ効果で。
まあそれより親会社が維持費用に耐えられなくなって
来てるんだけど。
だから近鉄は合併したし、日ハムは北海道に移動したし。
ダイエーは本体があぼんだし、西武も本体がやらかしたし。
このままじゃ１リーグ化はさけられないって事。
87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:30:16 ID:w47tF4TN
かけてもいいと思うけど、来年ダイエーが2位だったら
プレーオフ賛成派が過半数を超えると思うよｗ
負けてから是非を問う機関紙同然のメディアは
日刊九州はプレーオフの是非について再度投票するんだろうな？
みっともないったらありゃしねえ
何が西武は日本シリーズを辞退してほしいだｗ
本音あからさまじゃねえかｗ
プレーオフ賛成派が過半数を超えると思うよｗ
負けてから是非を問う機関紙同然のメディアは
日刊九州はプレーオフの是非について再度投票するんだろうな？
みっともないったらありゃしねえ
何が西武は日本シリーズを辞退してほしいだｗ
本音あからさまじゃねえかｗ
88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:30:23 ID:+T9Kcoqv
89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:30:40 ID:uGurf4kt
90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:30:57 ID:8IE+zUtC
91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:31:15 ID:w47tF4TN
92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:32:48 ID:Xx9o4zU8
リーグ戦を面白くする努力を放棄してプレーオフなんて誤魔化しのシステムで逃げても駄目だ。
枯れそうな木に無理矢理肥料やって一時的に回復したように見えたに過ぎない。
枯れそうな木に無理矢理肥料やって一時的に回復したように見えたに過ぎない。
93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:33:03 ID:Y/7/74Wz
前後期制は盛り上がりに欠けてた印象だし
Ｊリーグでやってるのを見てたときも
半年前の優勝チームが現在の優勝チームとやることに
違和感感じたなぁ。
Ｊリーグでやってるのを見てたときも
半年前の優勝チームが現在の優勝チームとやることに
違和感感じたなぁ。
94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:33:32 ID:ySlm0Vbl
95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:33:39 ID:uGurf4kt
96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:34:04 ID:Xx9o4zU8
>>89
カモ（相性）は短期決戦でもあるだろ。むしろその方が短期決戦では正確に実力がはかれないことになるぞ。
カモ（相性）は短期決戦でもあるだろ。むしろその方が短期決戦では正確に実力がはかれないことになるぞ。
97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:34:53 ID:+T9Kcoqv
プレーオフのためにリーグ戦を軽視するというのは滅茶苦茶。
あくまでリーグ戦あってのものだろ。
なぜリーグ戦が大事なのか？それは試合数が多いから。
興行のためにもリーグ戦を尊重する必要がある。
あくまでリーグ戦あってのものだろ。
なぜリーグ戦が大事なのか？それは試合数が多いから。
興行のためにもリーグ戦を尊重する必要がある。
98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:35:08 ID:IlufXhc3
99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:35:43 ID:AZM7oJJ5
プレーオフの趣旨は「レギュラーシーズンで１位を決められなかったことを
レギュラーシーズン終わった後で数試合やりましょう」ってことよ。
それで勝率１位が２つあったら決勝戦したり、違うリーグの１位同士で
決着をつけましょう、と。
そういう意味でパがやってるのはプレーオフじゃなくて敗者復活なわけよね。
レギュラーシーズン終わった後で数試合やりましょう」ってことよ。
それで勝率１位が２つあったら決勝戦したり、違うリーグの１位同士で
決着をつけましょう、と。
そういう意味でパがやってるのはプレーオフじゃなくて敗者復活なわけよね。
100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:36:32 ID:+Z33LMHk
リーグ再編で３地区制導入に動くべきだけどな。
もう交流戦をやるところまできてるから壁自体は高くなくなったわけで。
まぁ、それでもダメならパを２つに割ってプレーオフをやる大義名分を整えるしかない。
あと３０億儲けなきゃならないときに５億の制度にしがみつても意味がないよ。
もう交流戦をやるところまできてるから壁自体は高くなくなったわけで。
まぁ、それでもダメならパを２つに割ってプレーオフをやる大義名分を整えるしかない。
あと３０億儲けなきゃならないときに５億の制度にしがみつても意味がないよ。
101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:36:55 ID:Xx9o4zU8
102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:37:27 ID:+T9Kcoqv
103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:39:10 ID:K4E/+f92
まあ今年の反響は一年目だからだろう
アメリカとかじゃファンは慣れてるんじゃないの？
アメリカとかじゃファンは慣れてるんじゃないの？
104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:39:49 ID:gwdvRQsg
なんで二者択一なんだ
今回の制度は言ってみればいいとこどりで、実例も多数あるから導入に踏み切ったんだって
あと、野球は長期戦しかありえないなんてことはないだろ
短期も長期も一長一短どっちも魅力がある
どのスポーツでもこれは共通
今回の制度は言ってみればいいとこどりで、実例も多数あるから導入に踏み切ったんだって
あと、野球は長期戦しかありえないなんてことはないだろ
短期も長期も一長一短どっちも魅力がある
どのスポーツでもこれは共通
105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:40:01 ID:ZtwsW30A
>>99
そんな趣旨なわけねー
そんな趣旨なわけねー
106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:40:37 ID:AZM7oJJ5
どうだろうね。少なくとも西武とダイエーのファンは来年は
レギュラーシーズンをあまり一生懸命見なくなるような気は
しないでもない
レギュラーシーズンをあまり一生懸命見なくなるような気は
しないでもない
107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:40:50 ID:Xx9o4zU8
そりゃアメリカは幾多の危機を乗り越え３０年施行錯誤して来てるからな。＜プレーオフ
ビジョンも無しに思いつきで導入したばかりの日本とは違うさ。
ビジョンも無しに思いつきで導入したばかりの日本とは違うさ。
108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:42:16 ID:+T9Kcoqv
109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:42:34 ID:Xx9o4zU8
110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:42:55 ID:yyNIYbSp
>>104
＞短期も長期も一長一短どっちも魅力がある
だよな。
今まで日本シリーズが短期決戦だから無意味だ！なんていう奴はいなかったんだし。
球界再編の流れの中でも１リーグ制の持つ害悪として日本シリーズ（とオールスター）がなくなるのは
誰もが筆頭に上げてたことだ。
短期決戦である日本シリーズで日本一が決まるって制度が支持されてる証拠だよ。
＞短期も長期も一長一短どっちも魅力がある
だよな。
今まで日本シリーズが短期決戦だから無意味だ！なんていう奴はいなかったんだし。
球界再編の流れの中でも１リーグ制の持つ害悪として日本シリーズ（とオールスター）がなくなるのは
誰もが筆頭に上げてたことだ。
短期決戦である日本シリーズで日本一が決まるって制度が支持されてる証拠だよ。
111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:43:36 ID:uGurf4kt
>>96
２チームのみの結果であれば勝った方が強いというのはある程度見えるのでは？
（運の要素を認めてないわけではなくてね）
あなた自身短期であればその時の強さはわかると認めてるし
長期で複数のチームとやる場合は相性の良いチームに勝ちまくればと他のチームと五分か負けていても
リーグ優勝できる以上相性の与える影響が大きくなると思うが？
>>98
俺がいう最強は誰もが納得する「最強」って事
>>28はそういう意味で言ったのだと思うので
リーグ戦最強＝最強という基準ならば
リーグ戦以外では最強はわからないという結論に達するのは自明だから何を言っても無駄だけど
俺はそれは刷り込みだと思う
２チームのみの結果であれば勝った方が強いというのはある程度見えるのでは？
（運の要素を認めてないわけではなくてね）
あなた自身短期であればその時の強さはわかると認めてるし
長期で複数のチームとやる場合は相性の良いチームに勝ちまくればと他のチームと五分か負けていても
リーグ優勝できる以上相性の与える影響が大きくなると思うが？
>>98
俺がいう最強は誰もが納得する「最強」って事
>>28はそういう意味で言ったのだと思うので
リーグ戦最強＝最強という基準ならば
リーグ戦以外では最強はわからないという結論に達するのは自明だから何を言っても無駄だけど
俺はそれは刷り込みだと思う
112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:43:54 ID:IlufXhc3
日本シリーズは短期決戦でしかあり得ないから支持されていただけ
113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:45:23 ID:+T9Kcoqv
＞今まで日本シリーズが短期決戦だから無意味だ！なんていう奴はいなかったんだし。
いや、いたでしょう？俺はもっと試合すべきだと思ってるよ。
アメリカが７試合だからってそれと同じでなきゃいけない道理はない。
いや、いたでしょう？俺はもっと試合すべきだと思ってるよ。
アメリカが７試合だからってそれと同じでなきゃいけない道理はない。
114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:47:00 ID:IlufXhc3
115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:47:39 ID:Xx9o4zU8
例えばある一人のエース投手が毎試合投げられるのならそれは短期にも向いてる
スポーツだと言えよう。
サッカーやバスケなどとはそこが違う。
スポーツだと言えよう。
サッカーやバスケなどとはそこが違う。
116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:47:52 ID:+T9Kcoqv
＞リーグ戦以外では最強はわからないという結論に達するのは自明だから何を言っても無駄だけど
俺はそれは刷り込みだと思う
だったらリーグ戦の流れとは別個でカップ戦でもやればよい。
百試合以上も試合をしてきて長期戦での優劣を争ってきたのに
そこに短期の魅力とやらを無理やりくっつける必要はない。
俺はそれは刷り込みだと思う
だったらリーグ戦の流れとは別個でカップ戦でもやればよい。
百試合以上も試合をしてきて長期戦での優劣を争ってきたのに
そこに短期の魅力とやらを無理やりくっつける必要はない。
117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:48:09 ID:uGurf4kt
>>101
それは今の「プロ野球」の制度でしょ？
「野球」というものにピッチャーが一人だとやってはいけないというルールある？
野球が長期戦を想定しスポーツなわけがない
一試合の草野球は野球じゃないのですか？
それは今の「プロ野球」の制度でしょ？
「野球」というものにピッチャーが一人だとやってはいけないというルールある？
野球が長期戦を想定しスポーツなわけがない
一試合の草野球は野球じゃないのですか？
118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:48:12 ID:gwdvRQsg
長期戦の強さ以外は認めないといわれると話し合いの余地はない気が
どこよりもよいパフォーマンスを見せるけど、連発できないというチームはダメなのね
どこよりもよいパフォーマンスを見せるけど、連発できないというチームはダメなのね
119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:49:28 ID:+T9Kcoqv
だから短期の魅力はカップ戦でもやって堪能してくださいよ。
120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:49:31 ID:Xx9o4zU8
121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:50:16 ID:w47tF4TN
122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:50:24 ID:IlufXhc3
>>117
今のプロ野球と定義つければ、長期戦を想定されたものだと認めてるわけじゃん。
今のプロ野球と定義つければ、長期戦を想定されたものだと認めてるわけじゃん。
123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:51:09 ID:uGurf4kt
>>114
だからそれはリーグ戦ありきの考え方でしょ？（疲れてきた・・・）
だからそれはリーグ戦ありきの考え方でしょ？（疲れてきた・・・）
124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:51:26 ID:Y/7/74Wz
>>119
なんかいいヒントな気がする
なんかいいヒントな気がする
125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:51:44 ID:w47tF4TN
126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:52:05 ID:IlufXhc3
>>123
リーグ戦有りきって何の強さを決めてるんだ？
リーグ戦有りきって何の強さを決めてるんだ？
127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:52:15 ID:Xx9o4zU8
まずリーグ戦ありきじゃなきゃプロ野球の興業が成立しないだろうに。
128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:52:45 ID:+T9Kcoqv
129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:52:46 ID:yyNIYbSp
俺はプレーオフはありだと思ってるんだけど
ただまぁ今まで２０年近くもリーグ勝率一位同士のシリーズを楽しんできた中で
急に今年から制度が変わったのに感覚としてついていけないってのは分かる気もする。
リーグ優勝はリーグ優勝、プレーオフはシリーズ出場権を目指す別の戦いって形には出来なかったのかね。
「別の戦い」の出場権とか条件面でリーグ戦を反映させてるってことで
リーグ戦との関連付けも出来るし。
実際問題今年のダイエーが敗者とは思えないしね。
勝率一意を決めたときにビールかけも祝勝会もすればよかったと思うよ。
ただまぁ今まで２０年近くもリーグ勝率一位同士のシリーズを楽しんできた中で
急に今年から制度が変わったのに感覚としてついていけないってのは分かる気もする。
リーグ優勝はリーグ優勝、プレーオフはシリーズ出場権を目指す別の戦いって形には出来なかったのかね。
「別の戦い」の出場権とか条件面でリーグ戦を反映させてるってことで
リーグ戦との関連付けも出来るし。
実際問題今年のダイエーが敗者とは思えないしね。
勝率一意を決めたときにビールかけも祝勝会もすればよかったと思うよ。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:53:10 ID:AZM7oJJ5
その一年についてどこが最も強いチームを決めるのに関心がない人であれば
今の制度もＯＫなんでしょう。
もし０２西武みたいなチームが優勝できなくても納得なんでしょうか。
俺は納得しないけど。
今の制度もＯＫなんでしょう。
もし０２西武みたいなチームが優勝できなくても納得なんでしょうか。
俺は納得しないけど。
131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:53:20 ID:w47tF4TN
132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:54:31 ID:IlufXhc3
すまん、「20年近く」ってのは俺の話ね。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:54:42 ID:+T9Kcoqv
135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:54:42 ID:mrY8Eufx
136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:55:04 ID:8IE+zUtC
野球が短期戦向きだと言う人は３割３０本１００打点や２０勝に価値がないと言いたいの？
いまいち主張がみえないんだけど・・、ペナントを減らして選手数も減らせって主張なのかな・・
いまいち主張がみえないんだけど・・、ペナントを減らして選手数も減らせって主張なのかな・・
137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:55:14 ID:uGurf4kt
>>120
自分のレスで「野球というスポーツ」っていってるじゃん・・・
プロ野球はリーグ戦が主体なんだからそういう登録の仕方にするのは当たり前
言っておくけどプロ野球は「プロ野球」って名前のスポーツじゃなくて制度だからね
自分のレスのまずさを見直してきてください
自分のレスで「野球というスポーツ」っていってるじゃん・・・
プロ野球はリーグ戦が主体なんだからそういう登録の仕方にするのは当たり前
言っておくけどプロ野球は「プロ野球」って名前のスポーツじゃなくて制度だからね
自分のレスのまずさを見直してきてください
138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:56:06 ID:+T9Kcoqv
139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:56:08 ID:w47tF4TN
>>132
プレーオフ進出を目指している。
今期はあくまでもペナントはプレーオフに出るための戦いですよ
王ダイエー自体納得して今年のペナントがはじまっているんですけど
何か？
結果がでてからわめくのやめてもらえませんか？
プレーオフ進出を目指している。
今期はあくまでもペナントはプレーオフに出るための戦いですよ
王ダイエー自体納得して今年のペナントがはじまっているんですけど
何か？
結果がでてからわめくのやめてもらえませんか？
140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:56:10 ID:Xx9o4zU8
だから本来今回の西武はあの期間に対ダイエーとの戦いにおいてのみ勝った以上の意味はない。
それは最強とは言わないよ。
ただし制度的に今年の優勝は西武というのを否定する気はないけど。
それは最強とは言わないよ。
ただし制度的に今年の優勝は西武というのを否定する気はないけど。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:56:10 ID:AZM7oJJ5
>>125
ただパリーグはダイエーと西武だけのリーグじゃないでしょ。
北の湖が朝潮に対戦成績で負け越してるからといって力士の格も
朝潮のほうが上ってことにならないでしょ。
２人以外にも対戦相手の幕内力士がいるから。
ただパリーグはダイエーと西武だけのリーグじゃないでしょ。
北の湖が朝潮に対戦成績で負け越してるからといって力士の格も
朝潮のほうが上ってことにならないでしょ。
２人以外にも対戦相手の幕内力士がいるから。
142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:56:34 ID:KIuXrlCz
長期戦に強くて短期戦に弱いチーム＝優勝できない
長期戦に弱くて短期戦に強いチーム＝優勝
釣り合ってない気が
長期戦に弱くて短期戦に強いチーム＝優勝
釣り合ってない気が
143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:57:10 ID:w47tF4TN
144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:57:26 ID:IlufXhc3
>>139
短期決戦のプレーオフを目指すのなら、やっぱり短期決戦のペナントにするべきなんじゃないの？ｗ
短期決戦のプレーオフを目指すのなら、やっぱり短期決戦のペナントにするべきなんじゃないの？ｗ
145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:57:26 ID:uGurf4kt
146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:57:59 ID:yyNIYbSp
>>142
そのどっちを選ぶか、で今年のパは話し合いの結果後者を制度として定めたわけでしょ。
そのどっちを選ぶか、で今年のパは話し合いの結果後者を制度として定めたわけでしょ。
147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:58:42 ID:LJdIxdr1
長期戦に弱いチームじゃプレーオフ進出できないじゃん
148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:59:02 ID:Xx9o4zU8
149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:59:07 ID:w47tF4TN
150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:59:38 ID:uGurf4kt
151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:59:49 ID:+T9Kcoqv
152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:59:53 ID:Xx9o4zU8
>>147
実際日ハムは進出したわけだが。あれが長期戦に強いというなら何も言わないが。
実際日ハムは進出したわけだが。あれが長期戦に強いというなら何も言わないが。
153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:00:27 ID:YyLJSNPK
ダイエーの件といい堤の件といい、何かもうPOの議論どころじゃ
なくなってきた事態に陥ってるな。
なくなってきた事態に陥ってるな。
154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:00:39 ID:IlufXhc3
155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:00:43 ID:w47tF4TN
156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:00:53 ID:+T9Kcoqv
157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:01:25 ID:yyNIYbSp
>>148
間違ってたって決め付けちゃ話にならんだろｗ
>>142のは２つの価値観なんだよ。どっちが絶対に正しいとかはなく。
長期に強い、短期に強い、それぞれの価値ある強さだけど
今年は長期に強いチームの中で一番短期に強いチームを優勝チームにするって定めたわけだ。
これはこれでありじゃない？
間違ってたって決め付けちゃ話にならんだろｗ
>>142のは２つの価値観なんだよ。どっちが絶対に正しいとかはなく。
長期に強い、短期に強い、それぞれの価値ある強さだけど
今年は長期に強いチームの中で一番短期に強いチームを優勝チームにするって定めたわけだ。
これはこれでありじゃない？
158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:01:37 ID:LJdIxdr1
>>151
それじゃあ何でリーグ戦負け越して、プレーオフでも負けたの？？
それじゃあ何でリーグ戦負け越して、プレーオフでも負けたの？？
159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:01:40 ID:Xx9o4zU8
多分短期決戦やったら中日は巨人にもヤクルトにも負けると思う。
でも今年のセで最強は中日だよ。それは言い切れる。
でも今年のセで最強は中日だよ。それは言い切れる。
160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:01:54 ID:8IE+zUtC
161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:02:12 ID:+T9Kcoqv
162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:02:48 ID:w47tF4TN
>>154
日本シリーズは短期決戦。
ならパリーグも長期で試合後、生き残った３チームがさらに
短期で試合し、両方兼ね備えたチームが出る。
利にかなっていると思うけどな。
まあ何をいおうがダイエーは敗者。これは真実だ。
日本シリーズは短期決戦。
ならパリーグも長期で試合後、生き残った３チームがさらに
短期で試合し、両方兼ね備えたチームが出る。
利にかなっていると思うけどな。
まあ何をいおうがダイエーは敗者。これは真実だ。
163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:03:00 ID:+T9Kcoqv
>>145
俺は勝れてると思うよ。
俺は勝れてると思うよ。
164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:04:04 ID:s27XBIHI
前スレ>>725
短い時間で雌雄を決するなら、日本シリーズは短期決戦が妥当
同じ組み合わせの対決を26試合連続とかやっても、それは興行として成り立たない
しかし、ペナントは色々な組み合わせの試合を提供できるので、
長期戦が可能であり、短期勝負より運に作用されず、実力差を測るのに妥当
ペナントの様な長期戦を勝ち上がったのが真のチャンピオンというのも真
短い時間で雌雄を決するなら、日本シリーズは短期決戦が妥当
同じ組み合わせの対決を26試合連続とかやっても、それは興行として成り立たない
しかし、ペナントは色々な組み合わせの試合を提供できるので、
長期戦が可能であり、短期勝負より運に作用されず、実力差を測るのに妥当
ペナントの様な長期戦を勝ち上がったのが真のチャンピオンというのも真
165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:04:07 ID:Xx9o4zU8
プレーオフはどれだけ理屈並べたところで無理矢理。
筋が通ってない。
筋が通ってない。
166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:04:24 ID:w47tF4TN
167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:04:45 ID:gwdvRQsg
誰も短期決戦の勝者がすぐれているなんて言ってないんですが
長期と意味合いが違うというだけで
で、今の制度は長期でふるい落としをして、その順位によってハンデ設定
次に短期をやって長短両方に強いチームを決定している
リーグ戦の結果は反映されてるし、蔑ろにもしてない
長期と意味合いが違うというだけで
で、今の制度は長期でふるい落としをして、その順位によってハンデ設定
次に短期をやって長短両方に強いチームを決定している
リーグ戦の結果は反映されてるし、蔑ろにもしてない
168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:04:56 ID:AZM7oJJ5
169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:05:11 ID:Xx9o4zU8
とりあえず苦しくなったら相手をダイエーオタと決めつけるレベルの低さは見てられない。ｗ
170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:05:18 ID:8IE+zUtC
ID:w47tF4TNがどんなに誤魔化しても
現行のプレーオフは敗者復活戦
それ以上の意味は興行的にしかない
だからみんな困惑してるわけだ
現行のプレーオフは敗者復活戦
それ以上の意味は興行的にしかない
だからみんな困惑してるわけだ
171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:05:43 ID:G6cX35lU
ﾌﾟ ｦ ﾀ 惨 敗
172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:06:13 ID:IlufXhc3
173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:06:26 ID:+T9Kcoqv
174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:07:05 ID:UHumSQg2
球界を代表する投手2人もいれば、優勝できそうだな＞現状のPO
松坂の他に、岩隈みたいな投手がいたと仮定
松坂→岩隈→移動日→その他→松坂→岩隈
勝てる気がせんよ、他のチームは・・・orz
松坂の他に、岩隈みたいな投手がいたと仮定
松坂→岩隈→移動日→その他→松坂→岩隈
勝てる気がせんよ、他のチームは・・・orz
175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:07:51 ID:+T9Kcoqv
>>166
俺は生まれてこのかた、九州には一度も行ったことないんだがｗ
俺は生まれてこのかた、九州には一度も行ったことないんだがｗ
176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:08:03 ID:uGurf4kt
177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:08:04 ID:Xx9o4zU8
去年の阪神みたいなぶっちぎりでも短期間だけ見れば連敗する時期はあるわけだよ。
だからといってそれがチームの弱さとは言い切れまいて。それが野球というスポーツだ。
だからといってそれがチームの弱さとは言い切れまいて。それが野球というスポーツだ。
178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:08:14 ID:KIuXrlCz
例えば興行的な問題抜きにして、
短期戦と長期戦の順序入れ替えたらどうなるだろう。
春先に６チームで短期戦やって、その上位３チームだけで
１位を決める長期リーグ開始。
納得いかないっしょ？
短期戦と長期戦の順序入れ替えたらどうなるだろう。
春先に６チームで短期戦やって、その上位３チームだけで
１位を決める長期リーグ開始。
納得いかないっしょ？
179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:08:42 ID:s27XBIHI
180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:09:52 ID:uGurf4kt
181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:09:55 ID:VfE60MGe
182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:10:29 ID:+T9Kcoqv
つーか、プレーオフ反対論者だからダイエーファンだという決め付けは
やめてくれ。
そんな自分の権益だけでモノを言ってるのではないということだけは
わかってほしいな。
１人のプロ野球ファンとして珍妙な制度を無視できないので
こんな真夜中に書き込んでいるだけ。
やめてくれ。
そんな自分の権益だけでモノを言ってるのではないということだけは
わかってほしいな。
１人のプロ野球ファンとして珍妙な制度を無視できないので
こんな真夜中に書き込んでいるだけ。
183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:10:31 ID:w47tF4TN
そもそも日刊九州のダイエーファンがいうように西武がまぐれ勝ちしたのは
事実か？
とんでもない。 ハムと喰うか食われるかの戦いをベンのHRで制し
休む間も無くすぐ連続で試合している。
アドバンデージも4.5差だから無いこれは事前に決められたものだ。
その上で勝利しているわけよ。
アドバンテージがあったら（１勝ぐらい事前選考かね）
ダイエーが勝っていたと思い直したからこれだけごねている人が
いるだけの話。 もういいかげんにしなさい
事実か？
とんでもない。 ハムと喰うか食われるかの戦いをベンのHRで制し
休む間も無くすぐ連続で試合している。
アドバンデージも4.5差だから無いこれは事前に決められたものだ。
その上で勝利しているわけよ。
アドバンテージがあったら（１勝ぐらい事前選考かね）
ダイエーが勝っていたと思い直したからこれだけごねている人が
いるだけの話。 もういいかげんにしなさい
184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:11:20 ID:s27XBIHI
>>36
カモにできるチャンスはどのチームにも平等である
それのどこが不公平なんだ？
例をあげれば、ダイエーはオリックスをカモにした
西武だって、他のチームだって、カモにできるんだ
まちがってるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモにできるチャンスはどのチームにも平等である
それのどこが不公平なんだ？
例をあげれば、ダイエーはオリックスをカモにした
西武だって、他のチームだって、カモにできるんだ
まちがってるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:11:48 ID:Xx9o4zU8
w47tF4TNは単にダイエーがらみで荒らしたいだけの厨房だろ。
186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:11:52 ID:gwdvRQsg
＞179
ヤンキースとレッドソックスは同地区だけど？
って話をしているんだと思うぞ
ヤンキースとレッドソックスは同地区だけど？
って話をしているんだと思うぞ
187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:12:32 ID:w47tF4TN
188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:12:37 ID:Y/7/74Wz
相反する意見をする相手の立場を根拠なく勝手に決めつけ
なぜか勝ち誇る2ch特有の発言はすごく恥ずかしいと思うんだが
例）「ダイエーオタ乙」
なぜか勝ち誇る2ch特有の発言はすごく恥ずかしいと思うんだが
例）「ダイエーオタ乙」
189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:12:49 ID:IlufXhc3
>>180
今のプロ野球制度では長期戦を想定してチームを作っていることは認めるんだろ？
今のプロ野球制度では長期戦を想定してチームを作っていることは認めるんだろ？
190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:12:51 ID:syAzKWsw
ＭＬＢのプレーオフってアドバンテージってどうなってるの？
あまり詳しく知らないのだが、ホームアドバンテージがあるだけの気がする。
個人的に第１ステージと第２ステージの間を詰めればよかったとは思うんだが…
あまり詳しく知らないのだが、ホームアドバンテージがあるだけの気がする。
個人的に第１ステージと第２ステージの間を詰めればよかったとは思うんだが…
191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:13:44 ID:YBDCzroY
ダイエー、次は経営破綻だねｗ
192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:14:53 ID:+Z33LMHk
193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:15:00 ID:+T9Kcoqv
194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:15:33 ID:K4E/+f92
最強を決めようとするからもめるんだよ
決まるのは「優勝」だ
決まるのは「優勝」だ
195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:15:52 ID:Xx9o4zU8
短期的に見た戦力の大部分を占めるエースが平均中五日でしか投げられないスポーツのどこが
短期向きなんだ。
短期向きなんだ。
196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:17:04 ID:s27XBIHI
>>42
勝率5割でない3位でも出られるから
本当は勝率１位になれるチームでも、手を抜いて、
最低３位を目標にして、実際、３位になる可能性もある
それを重要視する方がおかしいわｗ
ＰＯのシード権が欲しいから、必死になって、勝率１位を目指すだろという奴がいるが、
必ず相当もいえないぞ
シード権なくても、第1Ｓでさっさと２勝できるわいと自信のあるチームなら、
必死に勝率１位を目指すなんて、効率が悪くて、やってられないという考え方もありうる
勝率5割でない3位でも出られるから
本当は勝率１位になれるチームでも、手を抜いて、
最低３位を目標にして、実際、３位になる可能性もある
それを重要視する方がおかしいわｗ
ＰＯのシード権が欲しいから、必死になって、勝率１位を目指すだろという奴がいるが、
必ず相当もいえないぞ
シード権なくても、第1Ｓでさっさと２勝できるわいと自信のあるチームなら、
必死に勝率１位を目指すなんて、効率が悪くて、やってられないという考え方もありうる
197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:17:09 ID:w47tF4TN
そうそして決まったのが長期短期ともに強かった西武ライオンズだろ
198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:18:03 ID:uGurf4kt
199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:18:24 ID:w47tF4TN
200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:18:32 ID:Xx9o4zU8
短期に強いなんてのは短期決戦１回だけじゃわからない。
>192
レスthx
改めて考えてみると向こうは各地区の優勝球団が出てきてるわけだから
アドバンテージとかあまり考えなくてよいのかもしれんな。
ワイルドカードは別だが、いきなり最高勝率の球団と相手のホームゲームで戦わなくちゃいけないわけだしな。
日本と比較しようとしたのが間違いだった。
すれ汚しｽﾏｿ
レスthx
改めて考えてみると向こうは各地区の優勝球団が出てきてるわけだから
アドバンテージとかあまり考えなくてよいのかもしれんな。
ワイルドカードは別だが、いきなり最高勝率の球団と相手のホームゲームで戦わなくちゃいけないわけだしな。
日本と比較しようとしたのが間違いだった。
すれ汚しｽﾏｿ
202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:19:27 ID:IlufXhc3
203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:20:19 ID:uGurf4kt
204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:20:40 ID:w47tF4TN
現にシリーズ＝日本一をきめるのは短期決戦だ。
リーグ優勝決めるのも長期をたたき台にした短期決戦で問題ないだろ
リーグ優勝決めるのも長期をたたき台にした短期決戦で問題ないだろ
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:20:49 ID:s27XBIHI
>>43
あんたバカですかｗｗｗｗｗｗ
ＮＹとボストンはほぼ対等だが、他の地区のツインズやマリナーズだと戦うチームに偏りがある
だから、ワイルドカードがあるんだ
ワイルドカードがダメというなら、アリーグ14チームの均等な総当たり戦にせよということだな
あんたバカですかｗｗｗｗｗｗ
ＮＹとボストンはほぼ対等だが、他の地区のツインズやマリナーズだと戦うチームに偏りがある
だから、ワイルドカードがあるんだ
ワイルドカードがダメというなら、アリーグ14チームの均等な総当たり戦にせよということだな
206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:21:04 ID:mrY8Eufx
最後の勝ったもんが強いんだよ。
207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:21:42 ID:Xx9o4zU8
長期戦を戦うことを前提にチームを作って、長期戦を前提としたルールでやるスポーツを
短期決戦で優劣決めようとする時点で無理がある上に、長期戦の結果を反故に出来るシステムに
するんだからもうアホとしか言えないだろ。
短期決戦で優劣決めようとする時点で無理がある上に、長期戦の結果を反故に出来るシステムに
するんだからもうアホとしか言えないだろ。
208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:22:20 ID:+T9Kcoqv
>>200
うむ。短期戦に強いというのは結局結果論で、まぐれ・運の要素が大きいよな。
短期戦に勝ったチームを短期戦に強いチームと仮に呼んでるにすぎない。
長期戦はサンプル数が膨大にあるので結果が信用に足る。そこが違う。
うむ。短期戦に強いというのは結局結果論で、まぐれ・運の要素が大きいよな。
短期戦に勝ったチームを短期戦に強いチームと仮に呼んでるにすぎない。
長期戦はサンプル数が膨大にあるので結果が信用に足る。そこが違う。
209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:23:21 ID:+T9Kcoqv
>>203
ルールはなくてもそういうふうに試合が組まれているのは事実だろ。
ルールはなくてもそういうふうに試合が組まれているのは事実だろ。
210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:23:23 ID:Xx9o4zU8
211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:23:56 ID:s27XBIHI
212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:24:26 ID:+T9Kcoqv
>>205
43じゃないけど俺はそのほうがいいと思う。総当り制のことね。
43じゃないけど俺はそのほうがいいと思う。総当り制のことね。
213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:25:03 ID:Xx9o4zU8
短期決戦に強いチームを決めたいなら短期決戦の形で何回も繰り返さないと
言い切れる根拠にならない。たまたまその時期に強かったねで終わりだ。
言い切れる根拠にならない。たまたまその時期に強かったねで終わりだ。
214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:25:13 ID:w47tF4TN
215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:26:26 ID:+T9Kcoqv
キチガイは無視の方向で、皆さん
216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:26:54 ID:s27XBIHI
217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:27:29 ID:G6cX35lU
おれさー中日ｦﾀだけどＰＯｷﾓｲｗｗｗ
西部なんて松坂ぐれーしか見ることねーし
ダイエーさんよ日シリ済んだら真の日本シリーズって一緒にやろうぜｗ
西部なんて松坂ぐれーしか見ることねーし
ダイエーさんよ日シリ済んだら真の日本シリーズって一緒にやろうぜｗ
218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:28:04 ID:Xx9o4zU8
>>217
幕田は引っ込んでろ。
幕田は引っ込んでろ。
219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:28:10 ID:+T9Kcoqv
220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:28:42 ID:K4E/+f92
日本シリーズにで戦えるリーグ代表を選ぶのだから
「短期に強い」のを選ぶというのも理屈にはあうような気がしないわけでもない
「短期に強い」のを選ぶというのも理屈にはあうような気がしないわけでもない
221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:28:56 ID:uGurf4kt
>>202
>>209
>>210
俺が最初にレスをつけたとこから見てもらうと分かるが俺が言ってるのは「リーグ戦だから絶対的な強さがわかる」
という主張に対するものだからね？
基本的にはどんな制度であれ勝った者が「強い」というので基本的には良いと俺は思ってる
>>209
>>210
俺が最初にレスをつけたとこから見てもらうと分かるが俺が言ってるのは「リーグ戦だから絶対的な強さがわかる」
という主張に対するものだからね？
基本的にはどんな制度であれ勝った者が「強い」というので基本的には良いと俺は思ってる
222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:29:07 ID:s27XBIHI
>>76
短いスパンでの話だからな
短いスパンでの話だからな
223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:29:12 ID:mrY8Eufx
224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:29:57 ID:Xx9o4zU8
短期に強いのを選びたいならリーグ戦やめて年中短期決戦繰り返せばいいじゃん。
そっちの方がよっぽど筋が通ってる。
そっちの方がよっぽど筋が通ってる。
225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:30:57 ID:Xx9o4zU8
>>221
制度を無批判に受け入れるんならこのスレに来る必要はないだろ。
制度を無批判に受け入れるんならこのスレに来る必要はないだろ。
226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:31:03 ID:IlufXhc3
>>221
リーグ制のほうが強さが分かるなら賛同してくれるわけ？
リーグ制のほうが強さが分かるなら賛同してくれるわけ？
227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:31:07 ID:w47tF4TN
鷹ファンの集団ヒステリーが続いています。
玄界灘は今日もあつい
玄界灘は今日もあつい
228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:31:14 ID:8IE+zUtC
229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:31:40 ID:+T9Kcoqv
230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:33:05 ID:s27XBIHI
231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:35:02 ID:K4E/+f92
プレーオフでこの反響
夏の甲子園の一試合勝負という
刹那の美しさがわかる
夏の甲子園の一試合勝負という
刹那の美しさがわかる
232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:36:02 ID:gwdvRQsg
野球は確かに投手以外は毎日できるスポーツだけど、
だからといって毎日やらなきゃいけないってもんでもない
どういう開催方法にするかは現実的な問題と、なにを売りにするかによって決まる
今までは長期のリーグ戦で、コンスタントに勝てるチームの決定戦をしていた
今はそれに短期決戦の強さも加味するルールにした
それだけの話でどっちも野球
どちらも公平な部分があるし、不公平な部分もある
それを考慮したチーム作りをすればいいだけ
そして、問題はどちらがパにとって最適なほうはどちらかというと
だからといって毎日やらなきゃいけないってもんでもない
どういう開催方法にするかは現実的な問題と、なにを売りにするかによって決まる
今までは長期のリーグ戦で、コンスタントに勝てるチームの決定戦をしていた
今はそれに短期決戦の強さも加味するルールにした
それだけの話でどっちも野球
どちらも公平な部分があるし、不公平な部分もある
それを考慮したチーム作りをすればいいだけ
そして、問題はどちらがパにとって最適なほうはどちらかというと
僕たちの優勝も運が良かっただけなんですか・・・？
234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:38:51 ID:G6cX35lU
>>233
おまいらは特にそうだろｗ
おまいらは特にそうだろｗ
235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:39:40 ID:0O8Ocoop
>>153
種厨乙
種厨乙
236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:41:49 ID:uGurf4kt
237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:42:02 ID:w47tF4TN
>>230
日刊九州はそんな意図じゃないと思うよ
単にプレーオフで負けたから急にアンチに回っただけ
日刊九州の投稿をみてみな
実際になんで結果が出た後に急に是非アンケートするのっ？
って声がきているから
日刊九州はそんな意図じゃないと思うよ
単にプレーオフで負けたから急にアンチに回っただけ
日刊九州の投稿をみてみな
実際になんで結果が出た後に急に是非アンケートするのっ？
って声がきているから
238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:44:03 ID:+T9Kcoqv
>>236
他の要素とは具体的に何？
他の要素とは具体的に何？
239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:44:46 ID:K4E/+f92
簡単な話、オリンピックで日本は１位通過（豪には負けて）
んで 決勝Ｔで豪に負けて銅
けどそん時はそのシステムに難癖つけてるファンはいなかった
逆に文句言ってた中畑に切れてた
今回 ダイエーはリーグ１位通過（西武には負け越し）
そしてプレーオフで西武に負けた
これには 反響が大きい
なんで？
んで 決勝Ｔで豪に負けて銅
けどそん時はそのシステムに難癖つけてるファンはいなかった
逆に文句言ってた中畑に切れてた
今回 ダイエーはリーグ１位通過（西武には負け越し）
そしてプレーオフで西武に負けた
これには 反響が大きい
なんで？
240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:45:58 ID:w47tF4TN
>>239
九州男児が女の腐った奴ばかりだから
九州男児が女の腐った奴ばかりだから
241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:46:54 ID:IlufXhc3
>>239
試合数が違うから
試合数が違うから
242 ：232：04/10/14 03:48:32 ID:gwdvRQsg
つづき
従来の方法はセとかぶるので、パの独自性を出すためにやめた
で、今の方法はとりあえず今年は成功
今後の課題はこの方式の長所をアピールしてセとは違うことをうりにファンを獲得
この方式がおもしろいと思う人をどれだけとれるかが鍵
これに納得がいかない人がいてもしょうがない
そういう人は野球に興味をなくすかセにながれる
問題はそういう人よりも多くの人を集められるか
従来の方法はセとかぶるので、パの独自性を出すためにやめた
で、今の方法はとりあえず今年は成功
今後の課題はこの方式の長所をアピールしてセとは違うことをうりにファンを獲得
この方式がおもしろいと思う人をどれだけとれるかが鍵
これに納得がいかない人がいてもしょうがない
そういう人は野球に興味をなくすかセにながれる
問題はそういう人よりも多くの人を集められるか
243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:49:57 ID:G6cX35lU
244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:51:13 ID:K4E/+f92
245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:51:33 ID:s27XBIHI
>>186
ワイルドカードは、ヤンキースとレッドソックスは同地区だから、対戦機会が平等で
済む話じゃないんだよｗｗｗｗｗ
ワイルドカードを得たチームは必ずどこかの地区1位と同地区になるに決まってるじゃないか
アホは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗ
ワイルドカードは、ヤンキースとレッドソックスは同地区だから、対戦機会が平等で
済む話じゃないんだよｗｗｗｗｗ
ワイルドカードを得たチームは必ずどこかの地区1位と同地区になるに決まってるじゃないか
アホは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:52:17 ID:uGurf4kt
>>238
言葉よりも
ダイエー対西武
と
ダイエー対オリックス
の戦跡を見れば分かると思うが
西武はダイエーに勝っていたのにダイエーがオリックスを叩きまくってリーグ戦一位
当然「リーグ戦の強さ」はダイエーが上
でもこれが短期決戦よりはっきりと精度が高い結果とは思えないわけ
だから短期と複数チームによるリーグ戦でリーグ戦の方が絶対的な強さがわかるという主張は理解できない
短期には短期で長期には長期の「強さ」があり、どっちかが精度高いとかそういう問題ではないでしょう？
言葉よりも
ダイエー対西武
と
ダイエー対オリックス
の戦跡を見れば分かると思うが
西武はダイエーに勝っていたのにダイエーがオリックスを叩きまくってリーグ戦一位
当然「リーグ戦の強さ」はダイエーが上
でもこれが短期決戦よりはっきりと精度が高い結果とは思えないわけ
だから短期と複数チームによるリーグ戦でリーグ戦の方が絶対的な強さがわかるという主張は理解できない
短期には短期で長期には長期の「強さ」があり、どっちかが精度高いとかそういう問題ではないでしょう？
247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:53:32 ID:w47tF4TN
248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:58:00 ID:IlufXhc3
249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:58:18 ID:s27XBIHI
>>199
ＰＯ賛成派はペナントは予選だろという言い方をしている
そんなダラダラ長い予選を盛り上がるに違いないという考え方がまちがっている
パリーグで儲けを考えるなら、短期的に儲けるのではなく、長期的に儲けないと、
赤字解消にはならんよということだ
わざわざペナントを盛り下げるＰＯはいらないねｗｗｗｗ
ダイエー再生機構でチーム存続危機＆西武堤オーナー引責辞任決定的で、
パリーグのイメージが悪くなっている
合併問題とかストとかこんなにゴタゴタしてなかったら、
もう少しＰＯの視聴率も良かったかもしれないなｗｗｗｗｗ
ＰＯ賛成派はペナントは予選だろという言い方をしている
そんなダラダラ長い予選を盛り上がるに違いないという考え方がまちがっている
パリーグで儲けを考えるなら、短期的に儲けるのではなく、長期的に儲けないと、
赤字解消にはならんよということだ
わざわざペナントを盛り下げるＰＯはいらないねｗｗｗｗ
ダイエー再生機構でチーム存続危機＆西武堤オーナー引責辞任決定的で、
パリーグのイメージが悪くなっている
合併問題とかストとかこんなにゴタゴタしてなかったら、
もう少しＰＯの視聴率も良かったかもしれないなｗｗｗｗｗ
250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 03:58:50 ID:+T9Kcoqv
>>246
＞でもこれが短期決戦よりはっきりと精度が高い結果とは思えないわけ
精度が高いんだよ、サンプル数が圧倒的に多いから。
ダイエーが西武に負け越したことはなんの問題でもない。６球団の中で
どこが相対的に強いかを決めるレースをしたのであって、２チームでの
直接対決の勝者を決めるレースではなかったのだから。
ダイエーと西武の直接対決の結果はどうだったか、と問われれば、
西武の勝ち。短期決戦なんぞよりサンプル数が多いのだから信用に足る。
しかし、そのことは６チームの中で西武が１位だったことを意味している
わけではない。それだけだよ。
それがおかしいというのなら完全優勝以外のチームは優勝ではない、と
言っているに等しくなってしまう。
＞でもこれが短期決戦よりはっきりと精度が高い結果とは思えないわけ
精度が高いんだよ、サンプル数が圧倒的に多いから。
ダイエーが西武に負け越したことはなんの問題でもない。６球団の中で
どこが相対的に強いかを決めるレースをしたのであって、２チームでの
直接対決の勝者を決めるレースではなかったのだから。
ダイエーと西武の直接対決の結果はどうだったか、と問われれば、
西武の勝ち。短期決戦なんぞよりサンプル数が多いのだから信用に足る。
しかし、そのことは６チームの中で西武が１位だったことを意味している
わけではない。それだけだよ。
それがおかしいというのなら完全優勝以外のチームは優勝ではない、と
言っているに等しくなってしまう。
251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:01:19 ID:LJySh4uI
レギュラーシーズンで１位とってプレーオフでも勝てば完全優勝なんだけどな
252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:01:40 ID:s27XBIHI
253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:03:02 ID:uGurf4kt
254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:03:06 ID:+T9Kcoqv
255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:03:19 ID:gwdvRQsg
ま、予選が盛り上がらないかどうかはやってみりゃわかるさ
そして、この方式を採用しているスポーツが多いのは有効であるという証拠
頭ごなしにもりあがらんとか言っても説得力ないぞ
そして、この方式を採用しているスポーツが多いのは有効であるという証拠
頭ごなしにもりあがらんとか言っても説得力ないぞ
256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:04:39 ID:+T9Kcoqv
257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:04:56 ID:LJySh4uI
負けてから言うのは確かにｶｺﾜﾙｲ
258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:05:21 ID:K4E/+f92
相対的な強さを測るなら一チームから勝ち星を稼いでそれを
もとに勝利数で決めるのはちょっと違うと思う。
どれだけ「勝ち越した相手が多いか」でしょう
もとに勝利数で決めるのはちょっと違うと思う。
どれだけ「勝ち越した相手が多いか」でしょう
259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:06:30 ID:IlufXhc3
260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:07:04 ID:w47tF4TN
負けてから騒ぐ増すゴミ（日刊九州）と乗じて騒ぐイタイファンが集う
スレはココですか？
スレはココですか？
261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:08:07 ID:IlufXhc3
完全優勝しなきゃ優勝じゃないというルールならそういうローテ組むし
262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:09:16 ID:+T9Kcoqv
>>258
まあそれは議論の余地はあるだろうね。
勝ち越し数みたいなものをポイント化して優劣をつけるというやり方もありうるだろう。
東京６大学なんかはそういうやり方だったっけ？
ただそれだとどちらかが勝ち越すと残りは全部消化試合になるという問題が出てくるね。
まあそれは議論の余地はあるだろうね。
勝ち越し数みたいなものをポイント化して優劣をつけるというやり方もありうるだろう。
東京６大学なんかはそういうやり方だったっけ？
ただそれだとどちらかが勝ち越すと残りは全部消化試合になるという問題が出てくるね。
263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:10:01 ID:uGurf4kt
264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:10:32 ID:LJySh4uI
レギュラーシーズンの試合数を減らしてプレーオフの試合数を増やせばいい
265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:11:13 ID:IlufXhc3
>>263
どっちもどっちって運と相性を同列にしている時点で何言ってるんだか
どっちもどっちって運と相性を同列にしている時点で何言ってるんだか
266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:11:50 ID:+T9Kcoqv
267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:12:20 ID:s27XBIHI
268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:13:37 ID:7+xFqtxZ
>>247
じゃあ何で西武は公式戦でホークスに４.５ゲーム差をつけられた２位なんだ？
直接対決で西武はホークスに５連勝しないと逆転不可能な数字だ。
プレーオフは５試合したが、西武は３勝２敗。まだゲーム差は３.５あるぞ？
ここから逆転するには更に４連勝する必要がある。
じゃあ何で西武は公式戦でホークスに４.５ゲーム差をつけられた２位なんだ？
直接対決で西武はホークスに５連勝しないと逆転不可能な数字だ。
プレーオフは５試合したが、西武は３勝２敗。まだゲーム差は３.５あるぞ？
ここから逆転するには更に４連勝する必要がある。
269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:13:59 ID:uGurf4kt
270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:14:19 ID:w47tF4TN
271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:15:01 ID:s27XBIHI
272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:15:47 ID:w47tF4TN
ダイエーはシーズン１位でありそれ以上ではない。
優勝は西武。
プレーオフにダイエーは勝てなかった。
それが全てであり、
プロは結果が全てでもある。
みっともない議論は格好悪い
優勝は西武。
プレーオフにダイエーは勝てなかった。
それが全てであり、
プロは結果が全てでもある。
みっともない議論は格好悪い
273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:17:15 ID:IlufXhc3
>>269
それが運の要素と同等だってのが詭弁
それが運の要素と同等だってのが詭弁
274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:17:24 ID:uGurf4kt
>>266
そういうルールだからだろ？
というか別に俺はプレーオフマンセーじゃないぞ？
あなたの言う事がおかしいと思うだけ
それこそ詭弁でリーグ戦のほうが「強さ」がわかる精度が高いとかむちゃくちゃ言う方がわからない
そういうルールだからだろ？
というか別に俺はプレーオフマンセーじゃないぞ？
あなたの言う事がおかしいと思うだけ
それこそ詭弁でリーグ戦のほうが「強さ」がわかる精度が高いとかむちゃくちゃ言う方がわからない
275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:19:48 ID:s27XBIHI
276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:20:05 ID:gwdvRQsg
ここまで来ればわかると思うけど人が重視する強さなんててんでばらばら
でも興行として重要なのはどれが正しいかじゃなくて、
どれが多数派かってこと
パはいままでの方法じゃセにかなわないから、変更した
今の方法ならセのやり方じゃカバーできない層や鞍替えしてくれる層があると踏んだから採用した
だから唯一絶対の方法を論じるのはナンセンス
セよりも、ひいてはまともな運営ができるだけの人気をパがとれるかが重要
みる側も選べたほうがいいだろ？
自分が納得するほうを選べばいいじゃん
選択できるのに両方同じにする必要はない
でも興行として重要なのはどれが正しいかじゃなくて、
どれが多数派かってこと
パはいままでの方法じゃセにかなわないから、変更した
今の方法ならセのやり方じゃカバーできない層や鞍替えしてくれる層があると踏んだから採用した
だから唯一絶対の方法を論じるのはナンセンス
セよりも、ひいてはまともな運営ができるだけの人気をパがとれるかが重要
みる側も選べたほうがいいだろ？
自分が納得するほうを選べばいいじゃん
選択できるのに両方同じにする必要はない
277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:20:27 ID:uGurf4kt
278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:21:03 ID:+T9Kcoqv
>>274
＞そういうルールだからだろ？
だからそのルールがおかしいということを言ってるわけだが？
今年の結果を覆せと言ってるわけではないのだ。不合理なルールは
来年から改正してもいいじゃないか、と言ってるだけ。
＞リーグ戦のほうが「強さ」がわかる精度が高いとかむちゃくちゃ言う方がわからない
無茶苦茶でもなんでもない。サンプル数が多いほうが精度が高くなるのは
自然の理だよ。それが詭弁？ もうちょっと勉強してから発言してくださいよ。
＞そういうルールだからだろ？
だからそのルールがおかしいということを言ってるわけだが？
今年の結果を覆せと言ってるわけではないのだ。不合理なルールは
来年から改正してもいいじゃないか、と言ってるだけ。
＞リーグ戦のほうが「強さ」がわかる精度が高いとかむちゃくちゃ言う方がわからない
無茶苦茶でもなんでもない。サンプル数が多いほうが精度が高くなるのは
自然の理だよ。それが詭弁？ もうちょっと勉強してから発言してくださいよ。
279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:21:47 ID:IlufXhc3
280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:23:27 ID:s27XBIHI
>>270
福岡の不平不満がなかったら、集めようがないだろｗｗｗ
ダイエーファンは今まで誰も経験しなかった貴重な経験をしたんだよ
その声を聞くのは参考になる
多数の中には、そりゃ電波意見もあるさ
それは2ちゃんでもそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡の不平不満がないのに、捏造なら、そりゃ問題だろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡の不平不満がなかったら、集めようがないだろｗｗｗ
ダイエーファンは今まで誰も経験しなかった貴重な経験をしたんだよ
その声を聞くのは参考になる
多数の中には、そりゃ電波意見もあるさ
それは2ちゃんでもそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡の不平不満がないのに、捏造なら、そりゃ問題だろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:23:42 ID:w47tF4TN
282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:25:30 ID:w47tF4TN
>>280
負けてから延々とクレームつけてもうパート１０
つきあわされる野球板住民はとうの昔にみかぎっているよ
としあえずシリーズが始まったらもうダイエーの事は忘れるよ
今年限りの球団かもしれないしもうイイヨｗ
負けてから延々とクレームつけてもうパート１０
つきあわされる野球板住民はとうの昔にみかぎっているよ
としあえずシリーズが始まったらもうダイエーの事は忘れるよ
今年限りの球団かもしれないしもうイイヨｗ
283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:29:48 ID:s27XBIHI
>>276
どれが多数派かってことを論じてるんですがｗ
優勝の決め方において、セは今のやり方で、パも今のやり方で、納得
でセとパではやり方が違うわけだが、両方都合よく納得する人が多数派かというと、
それは難しいと思うなｗ
セはＤＨ、パはＤＨありとは、わけが違う
これは一長一短あるからな
ところがセの勝敗の決め方に不備は少ないからなｗ
どれが多数派かってことを論じてるんですがｗ
優勝の決め方において、セは今のやり方で、パも今のやり方で、納得
でセとパではやり方が違うわけだが、両方都合よく納得する人が多数派かというと、
それは難しいと思うなｗ
セはＤＨ、パはＤＨありとは、わけが違う
これは一長一短あるからな
ところがセの勝敗の決め方に不備は少ないからなｗ
284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:29:53 ID:uGurf4kt
>>278
「来年から改正してもいいじゃないかと言ってるだけ。」と言ってる割にはリーグ戦のほうが精度が良いとかむちゃくちゃ言ってるじゃん
>>サンプル数が多いほうが精度が高くなるのは自然の理だよ
だから２チームでやった場合は確率論的にそうだけど
多数のチームと長期間やってその結果を合わせて勝者を決める場合には
それが「リーグ戦で強い」というだけで
絶対的な「強さ」の指標として短期決戦より相応しいとははっきりとは言えない
と言ってる
「来年から改正してもいいじゃないかと言ってるだけ。」と言ってる割にはリーグ戦のほうが精度が良いとかむちゃくちゃ言ってるじゃん
>>サンプル数が多いほうが精度が高くなるのは自然の理だよ
だから２チームでやった場合は確率論的にそうだけど
多数のチームと長期間やってその結果を合わせて勝者を決める場合には
それが「リーグ戦で強い」というだけで
絶対的な「強さ」の指標として短期決戦より相応しいとははっきりとは言えない
と言ってる
285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:31:01 ID:gwdvRQsg
運の要素、べつにあってもいいじゃん
運も実力のうちって考え方があるだろ
俗に、一発勝負にかてないやつは勝負弱いとも言うな
運を極力排除するのも、運を楽しむのもスポーツの醍醐味です
どちらも普通
運も実力のうちって考え方があるだろ
俗に、一発勝負にかてないやつは勝負弱いとも言うな
運を極力排除するのも、運を楽しむのもスポーツの醍醐味です
どちらも普通
286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:31:09 ID:w47tF4TN
287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:31:12 ID:s27XBIHI
288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:33:19 ID:s27XBIHI
289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:35:48 ID:+T9Kcoqv
>>284
どこが無茶苦茶なのかなあ？自分が理解できないからって無茶苦茶って
いうのはやめてほしいのだが・・・。
「リーグ戦で強い」ということはサンプル母数のきわめて多い形式において
強いということだろ？この結果を覆すなら、より一層サンプルの多い形式が
求められるはずではないか？
なんでサンプルの少ない運頼みの方法に頼る必要があるんだ？
一つだけ最後に訊くけど、サンプル数が少ないほうが運の介在する要素が
大きくなる、ということについては認める？認められない？
どこが無茶苦茶なのかなあ？自分が理解できないからって無茶苦茶って
いうのはやめてほしいのだが・・・。
「リーグ戦で強い」ということはサンプル母数のきわめて多い形式において
強いということだろ？この結果を覆すなら、より一層サンプルの多い形式が
求められるはずではないか？
なんでサンプルの少ない運頼みの方法に頼る必要があるんだ？
一つだけ最後に訊くけど、サンプル数が少ないほうが運の介在する要素が
大きくなる、ということについては認める？認められない？
290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:36:11 ID:pE24JOTs
ワイルドカードを導入しよう
セリーグ優勝・・セ1位
パリーグ優勝・・プレーオフを勝ち抜いたチーム
プレーオフ・・パ1位と12球団で勝率がよかった2チームの合計3チーム（セ優勝チームは除く）
今年はダイエーと西武とヤクルトで行われました。
プレーオフの結果・・ヤクルトがパリーグを制しましたｗ
こうすればさらに盛り上がるぞ
セリーグ優勝・・セ1位
パリーグ優勝・・プレーオフを勝ち抜いたチーム
プレーオフ・・パ1位と12球団で勝率がよかった2チームの合計3チーム（セ優勝チームは除く）
今年はダイエーと西武とヤクルトで行われました。
プレーオフの結果・・ヤクルトがパリーグを制しましたｗ
こうすればさらに盛り上がるぞ
291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:40:50 ID:gwdvRQsg
＞283
納得できないならしなくていんじゃない？
納得する人をゼロにするいより、
納得できる人、セよりもおもしろい人が従来のファンの総数よりも多くするほうが重要
そしてその結果は来年でる
おまえの理屈が正しいならすぐに戻されるよ
安心しろ
納得できないならしなくていんじゃない？
納得する人をゼロにするいより、
納得できる人、セよりもおもしろい人が従来のファンの総数よりも多くするほうが重要
そしてその結果は来年でる
おまえの理屈が正しいならすぐに戻されるよ
安心しろ
292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:47:33 ID:pbxqSEVc
今回のプレーオフで多くのダイエーファンは公式戦の価値の低さに気が付いただろう。
来年福岡の観客が48000人（実数33000人くらい）から10000人（実数500人）に減ってしまったら
いくら他の球場で観客が増えてもトータルでは激減する。
プレーオフが成功だったかどうかはまだわからない・・・
来年福岡の観客が48000人（実数33000人くらい）から10000人（実数500人）に減ってしまったら
いくら他の球場で観客が増えてもトータルでは激減する。
プレーオフが成功だったかどうかはまだわからない・・・
293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:50:16 ID:s27XBIHI
>>246
ダイエーが西武に勝ち越さないといけないルールなら、お前のいう通りだが、
ＰＯがあろうがなかろうが、勝率１位を目指すのであれば、
ダイエーが西武に全力を傾ける必要はないわけで、それも作戦なのだから、仕方がない
ＰＯでダイエーは2勝3敗で負けた
それは全力出してやった結果なのは、まちがいないが、
ペナントで、ダイエーは西武に11勝14敗で負け越したが、
これが完全な実力とは言い切れないぞ
なぜなら、ペナントとは長期戦だから、どこかで力を抜いたり、入れたりしないと、
ダメだからだ
ダイエーが西武に勝ち越さないといけないルールなら、お前のいう通りだが、
ＰＯがあろうがなかろうが、勝率１位を目指すのであれば、
ダイエーが西武に全力を傾ける必要はないわけで、それも作戦なのだから、仕方がない
ＰＯでダイエーは2勝3敗で負けた
それは全力出してやった結果なのは、まちがいないが、
ペナントで、ダイエーは西武に11勝14敗で負け越したが、
これが完全な実力とは言い切れないぞ
なぜなら、ペナントとは長期戦だから、どこかで力を抜いたり、入れたりしないと、
ダメだからだ
294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:52:13 ID:l+1eWEcw
>>292
100試合以上あるんだから、POしなくても価値は薄いって・・・
100試合以上あるんだから、POしなくても価値は薄いって・・・
295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:52:44 ID:s27XBIHI
296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 04:56:13 ID:uGurf4kt
>>289
むちゃくちゃなのはリーグ戦のほうが精度が良いというところ
だからリーグ戦より信頼できるのはリーグ戦以上の大多数とのリーグ戦だけだというなら
なに言っても無駄でしょ？
サンプルにこだわるけど
結局サンプル一つ一つの体質が大きく違って
それによって相性と言うのものが生まれてるという事
それをもって五分や負け越したサンプルとの「絶対的な強さ」を比べて強いとはっきりと言えるのか？
短期決戦が運に左右されるというのは認めてる
リーグ戦は運じゃないものに左右されてるというだけ
むちゃくちゃなのはリーグ戦のほうが精度が良いというところ
だからリーグ戦より信頼できるのはリーグ戦以上の大多数とのリーグ戦だけだというなら
なに言っても無駄でしょ？
サンプルにこだわるけど
結局サンプル一つ一つの体質が大きく違って
それによって相性と言うのものが生まれてるという事
それをもって五分や負け越したサンプルとの「絶対的な強さ」を比べて強いとはっきりと言えるのか？
短期決戦が運に左右されるというのは認めてる
リーグ戦は運じゃないものに左右されてるというだけ
297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:07:57 ID:s27XBIHI
298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:09:02 ID:IlufXhc3
相性が強さじゃないというのがもうどこか行っちゃってる
299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:10:17 ID:vVCC7GKO
>>293
普通に全力傾けてたと思うが
普通に全力傾けてたと思うが
300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:10:57 ID:gwdvRQsg
＞289
運の要素は短期のほうが強いが、
それも魅力だし、運も実力のうちというだろ
それに、短期と長期じゃやる野球が違うぞ
長期戦は数試合を無理するよりも、ペースを守って戦い、
短期は出し惜しみせずに総力戦をする
どっちがいいかは好みだろ
運の要素は短期のほうが強いが、
それも魅力だし、運も実力のうちというだろ
それに、短期と長期じゃやる野球が違うぞ
長期戦は数試合を無理するよりも、ペースを守って戦い、
短期は出し惜しみせずに総力戦をする
どっちがいいかは好みだろ
301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:14:12 ID:uGurf4kt
>>297
文盲か？
別に精度が究極的に高くなきゃダメと言ってるのではないぞ
精度の高さを理由にリーグ戦マンセーしてる人が不思議なだけ
俺はリーグ戦も短期決戦もどっちも好きだが片方にいちゃもんつけてまで否定する理由がわからない
じゃあ寝るぽ
文盲か？
別に精度が究極的に高くなきゃダメと言ってるのではないぞ
精度の高さを理由にリーグ戦マンセーしてる人が不思議なだけ
俺はリーグ戦も短期決戦もどっちも好きだが片方にいちゃもんつけてまで否定する理由がわからない
じゃあ寝るぽ
302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:29:11 ID:vVCC7GKO
>>296
同意。
相性がある以上リーグ戦が最高に精度があるとはいえんな。
現行6ﾁｰﾑあっておおまかな優劣を決めるためのﾘｰｸﾞ戦という
考え方は相性のｼﾞﾚﾝﾏを十分に解消していると思うがな。
そしてその実力が特定ﾁｰﾑに稼ぎまくった結果といわれるかどうかを測るためのPO。
ここで勝てば今年のように檻で稼いだだけだろなんて言われんでも済むし。
短期決戦は運というが、5戦とは言わず一通りP回せる7戦ありゃ十分だろ。
誰々の調子云々は前々から決まってるんだから準備しとけということだとｵﾚは思う。
同意。
相性がある以上リーグ戦が最高に精度があるとはいえんな。
現行6ﾁｰﾑあっておおまかな優劣を決めるためのﾘｰｸﾞ戦という
考え方は相性のｼﾞﾚﾝﾏを十分に解消していると思うがな。
そしてその実力が特定ﾁｰﾑに稼ぎまくった結果といわれるかどうかを測るためのPO。
ここで勝てば今年のように檻で稼いだだけだろなんて言われんでも済むし。
短期決戦は運というが、5戦とは言わず一通りP回せる7戦ありゃ十分だろ。
誰々の調子云々は前々から決まってるんだから準備しとけということだとｵﾚは思う。
303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:30:05 ID:IlufXhc3
完全優勝するチームがいたらプレーオフは必要ないって事になるな。
そして、今年の場合でも日ハムが第２ステージ上がってきてたらプレーオフは必要ないと。
優劣ついてるのに、さらに運に左右される短期で決着をつける欠陥制度だと認めているわけね。
そして、今年の場合でも日ハムが第２ステージ上がってきてたらプレーオフは必要ないと。
優劣ついてるのに、さらに運に左右される短期で決着をつける欠陥制度だと認めているわけね。
304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:32:28 ID:s27XBIHI
>>301
＞別に精度が究極的に高くなきゃダメと言ってるのではないぞ
わかってるよ
同一対戦25～27試合なら、完璧な精度だとは俺も思ってない
＞精度の高さを理由にリーグ戦マンセーしてる人が不思議なだけ
それは精度の高さを認めてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ公平にやって、優勝に選ばれたチームは魅力あるもの
当然だと思うが
＞俺はリーグ戦も短期決戦もどっちも好きだが片方にいちゃもんつけてまで否定する理由がわからない
文盲ですか？ｗｗｗｗｗ
短期決戦でも一応優劣は決められるが、対戦数が少ない分だけ、優劣の精度は落ちる
何試合でもいいなら、１試合で十分じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちゃもんなどつけてないし、短期決戦を否定してるわけではない
ただＰＯをやることで、ペナントを部分否定してるのは、事実だ
＞別に精度が究極的に高くなきゃダメと言ってるのではないぞ
わかってるよ
同一対戦25～27試合なら、完璧な精度だとは俺も思ってない
＞精度の高さを理由にリーグ戦マンセーしてる人が不思議なだけ
それは精度の高さを認めてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ公平にやって、優勝に選ばれたチームは魅力あるもの
当然だと思うが
＞俺はリーグ戦も短期決戦もどっちも好きだが片方にいちゃもんつけてまで否定する理由がわからない
文盲ですか？ｗｗｗｗｗ
短期決戦でも一応優劣は決められるが、対戦数が少ない分だけ、優劣の精度は落ちる
何試合でもいいなら、１試合で十分じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちゃもんなどつけてないし、短期決戦を否定してるわけではない
ただＰＯをやることで、ペナントを部分否定してるのは、事実だ
305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:34:49 ID:s27XBIHI
306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:39:08 ID:s27XBIHI
短期決戦がおかしいのではなく、
長期戦決戦をやっておきながら、また同じ組み合わせの短期決戦をするのがおかしい
長期戦決戦に不備があるなら、納得できるが、
チームの相性云々は、長期戦決戦の不備によるものではない
チームの相性に対して、公平、不公平っておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長期戦決戦をやっておきながら、また同じ組み合わせの短期決戦をするのがおかしい
長期戦決戦に不備があるなら、納得できるが、
チームの相性云々は、長期戦決戦の不備によるものではない
チームの相性に対して、公平、不公平っておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 06:25:13 ID:X6ygRMB7
短期決戦と長丁場のリーグはそれぞれの良さがあるということで話をすると
パの今の方式は、短期決戦を優遇するわけでもリーグ戦をないがしろにするわけでもない
両方の魅力のいいとこ取りをしようとしている方式
短期決戦が至高という考えならカップ戦を全チームハンデ無しで戦えばすむこと
まあ、そうしないのは興行上の理由ってのもがあるが、
じゃあ長丁場のリーグ戦がいいかというと、これも興行上の理由でむり
セと同じパイを取り合っていたら負けるのは確実だから
長丁場のリーグをしつつ、セを出し抜くための＋αが欲しい
そこで採用したのがプレーオフ制導入
長丁場のリーグと短期決戦の二通りの方式で覇者を決めるというもの
ここでたとえ話をすると、ノルディック複合はスキー板つかっているだけで全然違う競技
クロスカントリーのタイムとジャンプの得点なんて何の関連性も無い
でも競技として成り立っているのは、クロスカントリーとジャンプの両方を勝ち抜くことに意義があると認識されているから
今回のパはたしかにクロスカントリー（長期のリーグ戦）しか興味ない人は怒って離れるかもしれない
しかし、複合（リーグ戦＋プレーオフ）競技に興味を持ってくれる人のほうが多いと判断したから実施に踏み切った
現実にプレーオフが盛り上がっていたのは多くの人が短期決戦も見たいと思ったからじゃないか？
そして、こういう競技において、自分の得意種目でアドバンテージをかせいで、
苦手種目で逃げ切るというのは常套手段
短期決戦が苦手ならリーグでアドバンテージを稼いで逃げ切ればいい
長丁場のリーグ戦が苦手なら短期決戦に特化したチームを作ってハンデを克服すればいい
あまりに特化しすぎるとリーグ戦を勝ち抜けないが……
このルールを勝ち抜くには長期、短期両方がバランスよく強いチームが勝つ
まあ、平たく言えばパは新しい競技に切り替えたってこと
この競技が面白いかどうかは別として、ルールとしては別に歪とは感じない
長、短どちらに比重を置くかは検討の余地アリだけどね
例に挙げれば、MLBはより短期決戦に重きを置いた競技といえる
パの今の方式は、短期決戦を優遇するわけでもリーグ戦をないがしろにするわけでもない
両方の魅力のいいとこ取りをしようとしている方式
短期決戦が至高という考えならカップ戦を全チームハンデ無しで戦えばすむこと
まあ、そうしないのは興行上の理由ってのもがあるが、
じゃあ長丁場のリーグ戦がいいかというと、これも興行上の理由でむり
セと同じパイを取り合っていたら負けるのは確実だから
長丁場のリーグをしつつ、セを出し抜くための＋αが欲しい
そこで採用したのがプレーオフ制導入
長丁場のリーグと短期決戦の二通りの方式で覇者を決めるというもの
ここでたとえ話をすると、ノルディック複合はスキー板つかっているだけで全然違う競技
クロスカントリーのタイムとジャンプの得点なんて何の関連性も無い
でも競技として成り立っているのは、クロスカントリーとジャンプの両方を勝ち抜くことに意義があると認識されているから
今回のパはたしかにクロスカントリー（長期のリーグ戦）しか興味ない人は怒って離れるかもしれない
しかし、複合（リーグ戦＋プレーオフ）競技に興味を持ってくれる人のほうが多いと判断したから実施に踏み切った
現実にプレーオフが盛り上がっていたのは多くの人が短期決戦も見たいと思ったからじゃないか？
そして、こういう競技において、自分の得意種目でアドバンテージをかせいで、
苦手種目で逃げ切るというのは常套手段
短期決戦が苦手ならリーグでアドバンテージを稼いで逃げ切ればいい
長丁場のリーグ戦が苦手なら短期決戦に特化したチームを作ってハンデを克服すればいい
あまりに特化しすぎるとリーグ戦を勝ち抜けないが……
このルールを勝ち抜くには長期、短期両方がバランスよく強いチームが勝つ
まあ、平たく言えばパは新しい競技に切り替えたってこと
この競技が面白いかどうかは別として、ルールとしては別に歪とは感じない
長、短どちらに比重を置くかは検討の余地アリだけどね
例に挙げれば、MLBはより短期決戦に重きを置いた競技といえる
308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 06:41:16 ID:94JBj+Gv
セは中日優勝後の消化試合が４１試合だったらしい。
プレーオフ制度のおかげで、パの消化試合はセよりは減ったのでは・・・
プレーオフ制度のおかげで、パの消化試合はセよりは減ったのでは・・・
309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 06:41:19 ID:s27XBIHI
310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 06:43:59 ID:s27XBIHI
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041013-0071.html
神Ｂクラスも球団新352万3000人動員
阪神は１３日、今季最終戦となった甲子園での横浜最終戦で３万５０００人を集め、
今季の主催試合の入場者数が球団史上最多の３５２万３０００人となった。
１８年ぶりにリーグ優勝した昨年の球団記録３３０万人は９月１５日の中日戦で更新していた。
神Ｂクラスも球団新352万3000人動員
阪神は１３日、今季最終戦となった甲子園での横浜最終戦で３万５０００人を集め、
今季の主催試合の入場者数が球団史上最多の３５２万３０００人となった。
１８年ぶりにリーグ優勝した昨年の球団記録３３０万人は９月１５日の中日戦で更新していた。
311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 06:49:05 ID:+Z33LMHk
西武ファンが正当性を訴えたがるのは、それだけ後ろめたいって事なんだろうなｗ
まぁ、ライトな野球ファンである自分は３位までが勝ち上がる制度に疑問を呈しているのであって
経営上の問題としてレギュラーシーズンに価値を持たせないとプレーオフにも価値は出ないって事を言ってるわけです。
西武がプレーオフで３億儲けたようですが、規模が大きいメジャーではプレーオフの放映権だけで６０億の収入が発生します。
もっと規模の大きいNFLではスーパーボウルのCM１本に億単位の価値が付いてるわけで
全てはレギュラーシーズンを価値あるものにしないと経営は立ちいかない。
まぁ、ライトな野球ファンである自分は３位までが勝ち上がる制度に疑問を呈しているのであって
経営上の問題としてレギュラーシーズンに価値を持たせないとプレーオフにも価値は出ないって事を言ってるわけです。
西武がプレーオフで３億儲けたようですが、規模が大きいメジャーではプレーオフの放映権だけで６０億の収入が発生します。
もっと規模の大きいNFLではスーパーボウルのCM１本に億単位の価値が付いてるわけで
全てはレギュラーシーズンを価値あるものにしないと経営は立ちいかない。
312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 07:00:48 ID:CTqVF2Uz
POの位置付けがどうなのか。って事にも拠るな。ペナントの延長線上なのか。それとも全く別として考えてるのか。延長線上なら勝率が重要だし、今年なら西武は５連勝が必要。別物であるなら、１位通過は１勝のアドでいいのでは
313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 07:04:37 ID:ToVEnuaY
314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 07:08:46 ID:/otOvmW/
しかしもともとぱりーぐがそこまで追い詰められた
選択をしなければいけなくなったのは
読売偏向支配、セリーグ偏重の不公平制度が基本にあるわけだろ
同じ土俵を前提に言うのは、現実を見ていない
選択をしなければいけなくなったのは
読売偏向支配、セリーグ偏重の不公平制度が基本にあるわけだろ
同じ土俵を前提に言うのは、現実を見ていない
315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 07:13:18 ID:5m1VDRyh
たしかに１勝１敗で迎えた第一ステージ、２勝２敗で迎えた第二ステージ、
どちらも最後の試合は手に汗握った。
しかしこの制度化では、あの10・19川崎球場のような本当にヒリヒリするような
緊張感は感じられない。
どちらも最後の試合は手に汗握った。
しかしこの制度化では、あの10・19川崎球場のような本当にヒリヒリするような
緊張感は感じられない。
316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 09:56:25 ID:UQh/gKdl
317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 09:58:11 ID:99FwK3SM
日本シリーズに出れないのは西武に負けたんだから納得できる。
でもリーグ戦がせっかく1位なのに胴上げとビールがけができなかったことが
納得できない。
せっかくできたプレーオフをあまり変更せず、かつ野球協約を変えずに改良する
案として、次のようなものはどうだろうか。
1. シーズン(リーグ戦)優勝
2. ポストシーズン(プレーオフ、トーナメント戦)優勝
と二つ優勝を作って、後者の優勝チームが日本シリーズ出場権獲得ということ
にしてもらえればそれでいい。
これなら野球協約変えなくてもできるはず。前期後期だって可能なんだから。
協約を変えないのでパリーグ優勝＝ポストシーズン(プレーオフ)優勝というこ
とになる。シーズン優勝は前期優勝や後期優勝みたいな扱いだ。
リーグ1位でも表彰されるから胴上げやビールがけすればいいじゃないかと思う
かもしれないから次の二つの理由でやりにくい。
1. リーグ1位はやはり「優勝」と呼ばないから。
2. リーグ1位が確定しても 5ゲーム差を開けるために気を抜けないから。
特に 2. は問題だったと思う。やはりこれで終わり、という区切りがないと、
胴上げをしにくい。5ゲーム差がシーズン中に確して胴上げができればいいが、
逃がしてから胴上げをするというのも変な話だ。
リーグ戦優勝を優勝と呼んで祝えるのなら、むしろアドバンテージは必要ない。
どれだけ手厚くアドバンテージを与えようがリーグ戦1位のチームがプレーオフを
勝てるとは限らないのだから。
なお野球協約を変えられるのなら、むしろポストシーズンは、セパ各上位3チームで
トーナメントやって、その決勝戦を日本シリーズと呼び、日本一を決めるというのが
理想形だと思う。これならリーグ優勝は去年のままでよいし、消化試合は減らせる。
2位や3位のチームが日本一になることもあるが、それは今年でも変わらない。
でもリーグ戦がせっかく1位なのに胴上げとビールがけができなかったことが
納得できない。
せっかくできたプレーオフをあまり変更せず、かつ野球協約を変えずに改良する
案として、次のようなものはどうだろうか。
1. シーズン(リーグ戦)優勝
2. ポストシーズン(プレーオフ、トーナメント戦)優勝
と二つ優勝を作って、後者の優勝チームが日本シリーズ出場権獲得ということ
にしてもらえればそれでいい。
これなら野球協約変えなくてもできるはず。前期後期だって可能なんだから。
協約を変えないのでパリーグ優勝＝ポストシーズン(プレーオフ)優勝というこ
とになる。シーズン優勝は前期優勝や後期優勝みたいな扱いだ。
リーグ1位でも表彰されるから胴上げやビールがけすればいいじゃないかと思う
かもしれないから次の二つの理由でやりにくい。
1. リーグ1位はやはり「優勝」と呼ばないから。
2. リーグ1位が確定しても 5ゲーム差を開けるために気を抜けないから。
特に 2. は問題だったと思う。やはりこれで終わり、という区切りがないと、
胴上げをしにくい。5ゲーム差がシーズン中に確して胴上げができればいいが、
逃がしてから胴上げをするというのも変な話だ。
リーグ戦優勝を優勝と呼んで祝えるのなら、むしろアドバンテージは必要ない。
どれだけ手厚くアドバンテージを与えようがリーグ戦1位のチームがプレーオフを
勝てるとは限らないのだから。
なお野球協約を変えられるのなら、むしろポストシーズンは、セパ各上位3チームで
トーナメントやって、その決勝戦を日本シリーズと呼び、日本一を決めるというのが
理想形だと思う。これならリーグ優勝は去年のままでよいし、消化試合は減らせる。
2位や3位のチームが日本一になることもあるが、それは今年でも変わらない。
318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 10:31:09 ID:LJdIxdr1
ってかみんな人の話聞く気無いじゃん
これじゃ議論とは言わないだろ
これじゃ議論とは言わないだろ
319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 10:45:55 ID:99FwK3SM
320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 10:57:54 ID:AX/ygQWP
321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:05:47 ID:99FwK3SM
>>320
興行を盛り上げるには、優勝という機会を多く与えたり、優勝を狙える期間を長く
すればよいと思う。ただし優勝を与えすぎるのも問題なのは事実。
上の案だと優勝をパリーグ内で 2個作れということになる。
もしくはセパ上位3チームでプレーオフなら、優勝の数こそ 3個で今と同じだが、
異なる3チームが取れる可能性があるので機会は多くなるし、優勝を狙える期間も
長くなる。
興行を盛り上げるには、優勝という機会を多く与えたり、優勝を狙える期間を長く
すればよいと思う。ただし優勝を与えすぎるのも問題なのは事実。
上の案だと優勝をパリーグ内で 2個作れということになる。
もしくはセパ上位3チームでプレーオフなら、優勝の数こそ 3個で今と同じだが、
異なる3チームが取れる可能性があるので機会は多くなるし、優勝を狙える期間も
長くなる。
322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:15:05 ID:zsrismKs
323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:24:27 ID:99FwK3SM
>>322
>>321 はセパ各上位3チーム(計6チーム)という意味です。
それと、>>317 で決勝戦を日本シリーズと呼ぶ、と書いているのは、
series という英語は、2チームによる連続した試合という意味があるからです。
プレーオフと呼ぶよりは、ポストシーズンと呼ぶ方がいいと思ってます。
シーズン戦、ポストシーズン戦と言えるようにまた別の違う戦いが始まった
感じが強いのではないかと思うので。
>>321 はセパ各上位3チーム(計6チーム)という意味です。
それと、>>317 で決勝戦を日本シリーズと呼ぶ、と書いているのは、
series という英語は、2チームによる連続した試合という意味があるからです。
プレーオフと呼ぶよりは、ポストシーズンと呼ぶ方がいいと思ってます。
シーズン戦、ポストシーズン戦と言えるようにまた別の違う戦いが始まった
感じが強いのではないかと思うので。
324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:29:37 ID:dLZxCa62
アメリカでは地区１位でもシャンパンぶっかけるじゃん。
ダイエーもリーグ優勝でビールかけしても良かったのに。
ダイエーもリーグ優勝でビールかけしても良かったのに。
325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:30:07 ID:zsrismKs
>>323
セパ各３チームなのか。なるほど。
NPBチャンピオン選手権って感じのポストシーズンと捉えるのがいいのかな。選ばれしチームの最終決戦。
漏れの案は、セパあわせて３チームと考えていた。
３チームなのでホーム＆アウェイのリーグ戦か、前年に制覇したリーグがシードされたトーナメントか、と。
セパ各３チームなのか。なるほど。
NPBチャンピオン選手権って感じのポストシーズンと捉えるのがいいのかな。選ばれしチームの最終決戦。
漏れの案は、セパあわせて３チームと考えていた。
３チームなのでホーム＆アウェイのリーグ戦か、前年に制覇したリーグがシードされたトーナメントか、と。
326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:32:54 ID:hug9RK6e
短期決戦で敗者復活したチームにはそれにふさわしいタイトルにするのが望ましい。
つまりリーグ戦の覇者にはなれないが、元々短期決戦の日本シリーズのチャンピオンに
なれるというのが妥当だと思う。
リーグ戦の覇者は今まで通り勝率で決めるのがよい。
リーグ戦の優勝が難しくなっても日本シリーズに出れる可能性があるなら
今年のプレーオフ同様終盤に盛り上がると思うけど。
つまりリーグ戦の覇者にはなれないが、元々短期決戦の日本シリーズのチャンピオンに
なれるというのが妥当だと思う。
リーグ戦の覇者は今まで通り勝率で決めるのがよい。
リーグ戦の優勝が難しくなっても日本シリーズに出れる可能性があるなら
今年のプレーオフ同様終盤に盛り上がると思うけど。
327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:45:57 ID:99FwK3SM
>>324
ホークスもリーグ1位確定時点でビールかえすれば良かったのにと俺も思う。
だけど、やりにくかったという事情も、>>317 に書いた通りあった。
>>325
ポストシーズンに何チーム出られるようにするかは議論の余地があると思う。
ホークスもリーグ1位確定時点でビールかえすれば良かったのにと俺も思う。
だけど、やりにくかったという事情も、>>317 に書いた通りあった。
>>325
ポストシーズンに何チーム出られるようにするかは議論の余地があると思う。
328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:47:05 ID:zsrismKs
>>326
漏れの思っていることをそのまま言われた気がするなぁ。㌧ｸｽ
リーグ優勝は長期戦で、日本一は短期決戦で決める方がすっきりするし。
ラストチャンスを与えるべきは、日本一を争う場であるほうがいい。
漏れの思っていることをそのまま言われた気がするなぁ。㌧ｸｽ
リーグ優勝は長期戦で、日本一は短期決戦で決める方がすっきりするし。
ラストチャンスを与えるべきは、日本一を争う場であるほうがいい。
329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:49:33 ID:zsrismKs
>>327
＞ポストシーズンに何チーム出られるようにするかは議論の余地があると思う。
素直に考えれば各２位球団だろうなぁ。
それ以上広げると試合多すぎて「マダー？」ってなるだろうし、疲れるだろうし、リーグの重みが薄れると思う。
＞ポストシーズンに何チーム出られるようにするかは議論の余地があると思う。
素直に考えれば各２位球団だろうなぁ。
それ以上広げると試合多すぎて「マダー？」ってなるだろうし、疲れるだろうし、リーグの重みが薄れると思う。
330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:51:18 ID:HmCj9kgF
プレーオフの制度なんか話してる場合か！？？？
331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:00:01 ID:99FwK3SM
332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:00:12 ID:UQh/gKdl
レギュラーシーズン1位をリーグ優勝として、POを日本シリーズへの挑戦権争い
とするのは結構だが、POが人気のあるコンテンツとして定着していくと、レギュラー
シーズンの優勝は価値が落ちていくだけだと思うんだが、それはOKなのかな？
とするのは結構だが、POが人気のあるコンテンツとして定着していくと、レギュラー
シーズンの優勝は価値が落ちていくだけだと思うんだが、それはOKなのかな？
333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:11:25 ID:zsrismKs
>>332
レギュラーシーズンとポストシーズンを分けて前者の人気が落ちる危険は確かにある。
でも、それは現状のPOが一過性のブームに終わった場合よりはマシだと思う。
（少なくともリーグ優勝に価値があるから）
レギュラーシーズンを盛り上げるためにはアメとムチが必要だろうな。
昇格・降格で下位チームの奮起を促さない限りはな…下部組織がないので今は無理だが。
レギュラーシーズンとポストシーズンを分けて前者の人気が落ちる危険は確かにある。
でも、それは現状のPOが一過性のブームに終わった場合よりはマシだと思う。
（少なくともリーグ優勝に価値があるから）
レギュラーシーズンを盛り上げるためにはアメとムチが必要だろうな。
昇格・降格で下位チームの奮起を促さない限りはな…下部組織がないので今は無理だが。
334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:13:54 ID:99FwK3SM
>>332
>レギュラーシーズンの優勝は価値が落ちていくだけだと思うんだが、それはOKなのかな？
リーグ優勝自体に価値を置く人は価値は落ちないと考えるだろうし、
日本シリーズ出場に価値を置く人は価値は落ちると考えるだろう。
価値が落ちると思う人がいる以上、レギュラーシーズンが、全体としては
これまでよりは価値が落ちることになるのだろう。
俺自身は前者なので価値が落ちるとは思っていない。
>レギュラーシーズンの優勝は価値が落ちていくだけだと思うんだが、それはOKなのかな？
リーグ優勝自体に価値を置く人は価値は落ちないと考えるだろうし、
日本シリーズ出場に価値を置く人は価値は落ちると考えるだろう。
価値が落ちると思う人がいる以上、レギュラーシーズンが、全体としては
これまでよりは価値が落ちることになるのだろう。
俺自身は前者なので価値が落ちるとは思っていない。
335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:26:30 ID:gwdvRQsg
リーグ戦の価値があがるか下がるかは、プレーオフ出場権の価値次第だろ
一位争い以外は消化試合だった現状を変えようとプレーオフを導入
とりあえず、今年は三位争いが盛り上がったし、
ダイエーも一勝のアドバンテージを取れなかったのが効いた
来年以降リーグ戦の洩り上がりが絶望ってことはないと思うけど
問題は従来よりも盛り上がるか
一位争い以外は消化試合だった現状を変えようとプレーオフを導入
とりあえず、今年は三位争いが盛り上がったし、
ダイエーも一勝のアドバンテージを取れなかったのが効いた
来年以降リーグ戦の洩り上がりが絶望ってことはないと思うけど
問題は従来よりも盛り上がるか
336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:40:14 ID:9e38uh9d
パリーグ崩壊でプレーオフの話なんかして意味あるのか？
無意味なことはもうやめろ
無意味なことはもうやめろ
337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:43:08 ID:zsrismKs
338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 12:43:31 ID:c7ykrDVb
339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 13:16:37 ID:UQh/gKdl
>>333
でも、今動かないと単なるリーグ戦だけでは死に至るだけだよ。
入れ替え戦は構造自体を変えないとチームが維持できなくなるし。
>>334
俺はPOが定着してもレギュラーシーズン自体の価値が低下するとは思っていないんだわ。
PO常連チームはPOを念頭に置いた戦い方をするだろうし、下位チームはPO出場権を賭け
て死に物狂いになるだろうし。上位がのんびりと3位確保できれば・・・と考えて戦っていたら
足元を掬われるだけだしね。
ただ、優勝の価値はこれまでのようにはいかなくなるよ。
POはこれまでの日本シリーズ以上にシビアな戦いってのはファンが知っているから、これ
からは単にレギュラーシーズンの優勝だけでは満足しないファンが多くなってくるから。
でも、今動かないと単なるリーグ戦だけでは死に至るだけだよ。
入れ替え戦は構造自体を変えないとチームが維持できなくなるし。
>>334
俺はPOが定着してもレギュラーシーズン自体の価値が低下するとは思っていないんだわ。
PO常連チームはPOを念頭に置いた戦い方をするだろうし、下位チームはPO出場権を賭け
て死に物狂いになるだろうし。上位がのんびりと3位確保できれば・・・と考えて戦っていたら
足元を掬われるだけだしね。
ただ、優勝の価値はこれまでのようにはいかなくなるよ。
POはこれまでの日本シリーズ以上にシビアな戦いってのはファンが知っているから、これ
からは単にレギュラーシーズンの優勝だけでは満足しないファンが多くなってくるから。
340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 13:34:42 ID:zsrismKs
>>339
比較対象が正確に伝わってないかも。
現状PO（リーグ優勝・日本シリーズ挑戦権ともにPO勝者）と、
ポストシーズン案（リーグ優勝・PO勝者を交えて日本シリーズを戦う）とで比べてみている。
POがかつての前後期制のようにマンネリ化した場合、共倒れになる危険性が高いと思う。
１位～２位が８ゲーム、２位・３位が２ゲーム、３位・４位が５ゲーム離れて、日程のラストに２位・３位の直接対決３連戦。
どうなると思う？現状の「ホーム開催」「引分け優遇」のアドバンテージを見て必死で２位を取りにいくかな？
むしろ死んだ振りをしかねないのだが。
比較対象が正確に伝わってないかも。
現状PO（リーグ優勝・日本シリーズ挑戦権ともにPO勝者）と、
ポストシーズン案（リーグ優勝・PO勝者を交えて日本シリーズを戦う）とで比べてみている。
POがかつての前後期制のようにマンネリ化した場合、共倒れになる危険性が高いと思う。
１位～２位が８ゲーム、２位・３位が２ゲーム、３位・４位が５ゲーム離れて、日程のラストに２位・３位の直接対決３連戦。
どうなると思う？現状の「ホーム開催」「引分け優遇」のアドバンテージを見て必死で２位を取りにいくかな？
むしろ死んだ振りをしかねないのだが。
341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 14:19:33 ID:99FwK3SM
>>339
確かにレギュラーシーズンの優勝で満足しないファンが増えるかもね。
それでも構わないよ。ファンとしては、希望を持てる期間が長くなれば、
楽しみが長くなると思う。
>>340
ごめん。主張がよく分からない。
例で死んだ振りをしかねないのは現状POとポストシーズンも同じだと思う。
去年までならどうせ消化試合なので死んだ振りがそれよりいいとも悪いとも
言えないと思う。
確かにレギュラーシーズンの優勝で満足しないファンが増えるかもね。
それでも構わないよ。ファンとしては、希望を持てる期間が長くなれば、
楽しみが長くなると思う。
>>340
ごめん。主張がよく分からない。
例で死んだ振りをしかねないのは現状POとポストシーズンも同じだと思う。
去年までならどうせ消化試合なので死んだ振りがそれよりいいとも悪いとも
言えないと思う。
342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 14:30:15 ID:w47tF4TN
来年は西武もダイエーもなくなるかも知れないんだってね。
喧嘩両成敗！
喧嘩両成敗！
343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 14:52:01 ID:H82K5Bh+
メジャーとはちがうよね
きもいよ
プレオフ氏ね
西武氏ね
俺 ネ申
きもいよ
プレオフ氏ね
西武氏ね
俺 ネ申
344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 14:52:37 ID:KIuXrlCz
リーグ一位は何一つ特別じゃなくなったんだよね。
とりあえず。
とりあえず。
345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 15:05:51 ID:w47tF4TN
そうだよ特別でもなんでも無いよ。
そんなことシーズン前に分かっている。
でダイエーも了承したんや
つーことはﾀﾞﾆｵﾀの悪あかぎスレっちゅうことや
もう十分火病おさまったやろ
もうシリーズはじまるからいい加減観念せいや
そんなことシーズン前に分かっている。
でダイエーも了承したんや
つーことはﾀﾞﾆｵﾀの悪あかぎスレっちゅうことや
もう十分火病おさまったやろ
もうシリーズはじまるからいい加減観念せいや
346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 15:15:54 ID:gwdvRQsg
＞340
三位が二位を狙うモチベーションはないかもしれないが、
二位は最悪でも一位との差をちじめんとまずいだろ
一勝のアドは絶望的だぞ
リーグ戦の一位の価値が下がるのはルール上しょうがない
その分優勝の価値を高めようっていうんだから
えられるものはかわらないけど、シーズンがより過酷になった
長いリーグ戦を勝ち抜くだけじゃなく、
瞬間的な爆発力も試されるようになったんだからね
三位が二位を狙うモチベーションはないかもしれないが、
二位は最悪でも一位との差をちじめんとまずいだろ
一勝のアドは絶望的だぞ
リーグ戦の一位の価値が下がるのはルール上しょうがない
その分優勝の価値を高めようっていうんだから
えられるものはかわらないけど、シーズンがより過酷になった
長いリーグ戦を勝ち抜くだけじゃなく、
瞬間的な爆発力も試されるようになったんだからね
347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 15:27:03 ID:9jGy8LOg
プレーオフも試合内容はスゲー面白かったんだけど、試合時間長すぎだよ、3時間半とか
4時間とかいくら野球好きでも耐えられないでしょサクサクやろうよ
4時間とかいくら野球好きでも耐えられないでしょサクサクやろうよ
348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 15:33:03 ID:zsrismKs
>>346
このケースでは２位がいくらがんばっても１位と５ゲーム差、つまり１勝アドバンテージなわけだ。
大差ないだろうけど。
まぁ、
＞リーグ戦の一位の価値が下がるのはルール上しょうがない
これを太平洋野球連盟自体が言えば今よりは納得する人間が増えるだろう。
連盟がデメリットも理解してるのならば。
代わりにレギュラーシーズンの意義に疑問をもつ人も出てくるだろうけどね。
このケースでは２位がいくらがんばっても１位と５ゲーム差、つまり１勝アドバンテージなわけだ。
大差ないだろうけど。
まぁ、
＞リーグ戦の一位の価値が下がるのはルール上しょうがない
これを太平洋野球連盟自体が言えば今よりは納得する人間が増えるだろう。
連盟がデメリットも理解してるのならば。
代わりにレギュラーシーズンの意義に疑問をもつ人も出てくるだろうけどね。
349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 15:49:29 ID:gwdvRQsg
＞348
ああ、日程のラストってのを見逃してた、すまん
でも、その３連戦で最後なら勝ちにいかないか？
プレーオフに即突入なら温存するかもしれんが
やっぱホームのほうがいいし
まあ、従来の天王山やプレーオフよかもりあがらんが、
それなりに白熱すると思うぞ
少なくとも消化試合よりはね
ああ、日程のラストってのを見逃してた、すまん
でも、その３連戦で最後なら勝ちにいかないか？
プレーオフに即突入なら温存するかもしれんが
やっぱホームのほうがいいし
まあ、従来の天王山やプレーオフよかもりあがらんが、
それなりに白熱すると思うぞ
少なくとも消化試合よりはね
350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 15:55:31 ID:UQh/gKdl
>>340
そりゃ8月9月も争って最終戦がそういうことになったら仕方がないだろう。
でも、争っている期間は盛り上がるだろ？
これまでは8月9月の中で優勝争いに加われるチーム以外は消化試合
だったんだから。
前期後期制がダメだったのはマンネリだったからではなく、結局消化試合
が減らなかったからだよ。前期後期制でもPO自体は盛況だったよ。
そりゃ8月9月も争って最終戦がそういうことになったら仕方がないだろう。
でも、争っている期間は盛り上がるだろ？
これまでは8月9月の中で優勝争いに加われるチーム以外は消化試合
だったんだから。
前期後期制がダメだったのはマンネリだったからではなく、結局消化試合
が減らなかったからだよ。前期後期制でもPO自体は盛況だったよ。
351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 16:03:54 ID:zsrismKs
>>349
確かに消化試合が増えまくるのに比べりゃオッケーだよな。（ガッテンガッテン
とにかく公式発表として
プレーオフをやることでレギュラーシーズンの格付けはどうなるか
プレーオフをやることでレギュラーシーズンの観客動員はどうなるか
プレーオフをやることでレギュラーシーズンのモチベーションはどうなるか
をちゃんと分析・発表するべきだった。連盟はな。
確かに消化試合が増えまくるのに比べりゃオッケーだよな。（ガッテンガッテン
とにかく公式発表として
プレーオフをやることでレギュラーシーズンの格付けはどうなるか
プレーオフをやることでレギュラーシーズンの観客動員はどうなるか
プレーオフをやることでレギュラーシーズンのモチベーションはどうなるか
をちゃんと分析・発表するべきだった。連盟はな。
352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 16:06:15 ID:zsrismKs
353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 16:39:49 ID:k0CyH3NW
パリーグ来年６球団もあるのか？
結局今年だけの珍制度になる可能性が一番高い気がする。
結局今年だけの珍制度になる可能性が一番高い気がする。
354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 17:03:16 ID:Gl3aYMO+
パリーグが存続する限り、来年も存続は決定してるけどね。
355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:06:03 ID:g3Uu5HJQ
>>351
んじゃぁ得意のシュミレーションで・・・。
んじゃぁ得意のシュミレーションで・・・。
356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:11:26 ID:s27XBIHI
>>317
胴上げとビールがけやりたい馬鹿は氏ね
価値がないからやらなかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前期後期だって可能とか言ってるが、前期優勝と後期優勝という2つの優勝が存在するという価値観が、
受けなかったから、やめたんだぞ
Ａというチームが勝率１位になった瞬間→1. シーズン(リーグ戦)優勝
↓
リーグで一番強いと認定されながら、またどこが一番強いか決め直す
↓
プレーオフで、Ａ以外のチームが勝つ
こんな萎える制度はいらねということになる
＞リーグ戦優勝を優勝と呼んで祝えるのなら、むしろアドバンテージは必要ない。
2位と3位にＰＯの出場権（優勝のチャンス）のアドバンテージがあることは、
おかしい理屈とはわかってないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2位と3位は一旦リーグで一番強いと認定されなかったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
胴上げとビールがけやりたい馬鹿は氏ね
価値がないからやらなかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前期後期だって可能とか言ってるが、前期優勝と後期優勝という2つの優勝が存在するという価値観が、
受けなかったから、やめたんだぞ
Ａというチームが勝率１位になった瞬間→1. シーズン(リーグ戦)優勝
↓
リーグで一番強いと認定されながら、またどこが一番強いか決め直す
↓
プレーオフで、Ａ以外のチームが勝つ
こんな萎える制度はいらねということになる
＞リーグ戦優勝を優勝と呼んで祝えるのなら、むしろアドバンテージは必要ない。
2位と3位にＰＯの出場権（優勝のチャンス）のアドバンテージがあることは、
おかしい理屈とはわかってないようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2位と3位は一旦リーグで一番強いと認定されなかったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:24:36 ID:s27XBIHI
シーズンの後に、ＰＯがある制度の中で、
リーグ戦1位通過をリーグ優勝と定義づけると矛盾が起こる
大リーグの地区優勝と混同してるバカがいるが、地区優勝は暫定優勝である
違う地区同士を比較すると対戦機会が平等でないからだ
だから、地区優勝は暫定優勝であっても、矛盾しない
しかし、リーグ戦1位通過をリーグ優勝と呼んでしまうと4、それを暫定優勝と定義するのは、
どうしても違和感が出る
それは、パのリーグ戦が公平だからだ
西武がダイエーに勝ち越ししてるやんバカがいるが、
西武がダイエーに勝ち越してることは、実力がある証拠だが、
西武が他のチームに大きくは勝ち越してないのも、実力がその程度である証拠なのだ
このことが認められない人間は、試合して勝ち負けの結果が出ても、認めない人間でなくてはいけない
しかし、ＰＯの結果は受け入れられるという矛盾を起こしている
ＰＯ現状維持派はホント困ったちゃんであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーグ戦1位通過をリーグ優勝と定義づけると矛盾が起こる
大リーグの地区優勝と混同してるバカがいるが、地区優勝は暫定優勝である
違う地区同士を比較すると対戦機会が平等でないからだ
だから、地区優勝は暫定優勝であっても、矛盾しない
しかし、リーグ戦1位通過をリーグ優勝と呼んでしまうと4、それを暫定優勝と定義するのは、
どうしても違和感が出る
それは、パのリーグ戦が公平だからだ
西武がダイエーに勝ち越ししてるやんバカがいるが、
西武がダイエーに勝ち越してることは、実力がある証拠だが、
西武が他のチームに大きくは勝ち越してないのも、実力がその程度である証拠なのだ
このことが認められない人間は、試合して勝ち負けの結果が出ても、認めない人間でなくてはいけない
しかし、ＰＯの結果は受け入れられるという矛盾を起こしている
ＰＯ現状維持派はホント困ったちゃんであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 ：鷹ファン：04/10/14 18:33:41 ID:99FwK3SM
パリーグ優勝が西武なのも、ダイエーが日本シリーズに出れないのもダイエー
が西武に負けたんだから納得できる。でもリーグ戦がせっかく1位なのに胴上
げとビールがけができなかったことが納得できない。
せっかくできたプレーオフをあまり変更せず、かつ野球協約を変えずに改良す
る案として、次のようなものはどうだろうか。
1. シーズン(リーグ戦)優勝
2. ポストシーズン(プレーオフ、トーナメント戦)優勝
と二つ優勝を作って、後者の優勝チームが日本シリーズ出場権獲得ということ
にしてもらえればそれでいい。
これなら野球協約変えなくてもできるはず。前期後期だって可能なんだから。
協約を変えないのでパリーグ優勝＝ポストシーズン(プレーオフ)優勝というこ
とになる。シーズン優勝は前期優勝や後期優勝みたいな扱いだ。
リーグ1位でも表彰されるから胴上げやビールがけすればいいじゃないかと思
うかもしれないが次の二つの理由でやりにくい。
1. リーグ1位はやはり「優勝」と呼ばないから。
2. リーグ1位が確定しても 5ゲーム差を開けるために気を抜けないから。
特に 2. は問題だったと思う。やはりこれで終わり、という区切りがないと、
胴上げをしにくい。5ゲーム差がシーズン中に確定して胴上げができればいい
が、逃がしてから胴上げをするというのも変な話だ。
が西武に負けたんだから納得できる。でもリーグ戦がせっかく1位なのに胴上
げとビールがけができなかったことが納得できない。
せっかくできたプレーオフをあまり変更せず、かつ野球協約を変えずに改良す
る案として、次のようなものはどうだろうか。
1. シーズン(リーグ戦)優勝
2. ポストシーズン(プレーオフ、トーナメント戦)優勝
と二つ優勝を作って、後者の優勝チームが日本シリーズ出場権獲得ということ
にしてもらえればそれでいい。
これなら野球協約変えなくてもできるはず。前期後期だって可能なんだから。
協約を変えないのでパリーグ優勝＝ポストシーズン(プレーオフ)優勝というこ
とになる。シーズン優勝は前期優勝や後期優勝みたいな扱いだ。
リーグ1位でも表彰されるから胴上げやビールがけすればいいじゃないかと思
うかもしれないが次の二つの理由でやりにくい。
1. リーグ1位はやはり「優勝」と呼ばないから。
2. リーグ1位が確定しても 5ゲーム差を開けるために気を抜けないから。
特に 2. は問題だったと思う。やはりこれで終わり、という区切りがないと、
胴上げをしにくい。5ゲーム差がシーズン中に確定して胴上げができればいい
が、逃がしてから胴上げをするというのも変な話だ。
359 ：& ◆bLDZf./c4g ：04/10/14 18:35:16 ID:99FwK3SM
リーグ戦優勝を優勝と呼んで祝えるのなら、むしろアドバンテージは必要ない。
どれだけ手厚くアドバンテージを与えようがリーグ戦1位のチームがプレーオ
フを勝てるとは限らないのだから。
なお野球協約を変えられるのなら、むしろポストシーズンは、セパ各上位3チー
ム(計6チーム)でトーナメントやって、その決勝戦を日本シリーズと呼び、日
本一を決めるというのが理想形だと思う。これならリーグ優勝は去年のままで
よいし、消化試合は減らせる。2位や3位のチームが日本一になることもあるが、
それは今年でも変わらない。
興行を盛り上げるには、優勝という機会を多く与えファンが喜ぶ機会を増やし
たり、優勝を狙える期間を長くすることにより消化試合を減らしたりすればよ
いと思う。ただし優勝を与えすぎるのも各優勝の価値が下がるというのは事実。
上の案だと優勝をパリーグ内で 2個作れということになる。
もしくはセパ各上位3チーム(計6チーム)でプレーオフなら、優勝の数こそ 3個
で今と同じだが、異なる3チームが取れる可能性があるので機会は多くなるし、
優勝を狙える期間も長くなる。
どれだけ手厚くアドバンテージを与えようがリーグ戦1位のチームがプレーオ
フを勝てるとは限らないのだから。
なお野球協約を変えられるのなら、むしろポストシーズンは、セパ各上位3チー
ム(計6チーム)でトーナメントやって、その決勝戦を日本シリーズと呼び、日
本一を決めるというのが理想形だと思う。これならリーグ優勝は去年のままで
よいし、消化試合は減らせる。2位や3位のチームが日本一になることもあるが、
それは今年でも変わらない。
興行を盛り上げるには、優勝という機会を多く与えファンが喜ぶ機会を増やし
たり、優勝を狙える期間を長くすることにより消化試合を減らしたりすればよ
いと思う。ただし優勝を与えすぎるのも各優勝の価値が下がるというのは事実。
上の案だと優勝をパリーグ内で 2個作れということになる。
もしくはセパ各上位3チーム(計6チーム)でプレーオフなら、優勝の数こそ 3個
で今と同じだが、異なる3チームが取れる可能性があるので機会は多くなるし、
優勝を狙える期間も長くなる。
360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:39:35 ID:BbZX0Nqs
361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:42:35 ID:s27XBIHI
362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:48:57 ID:99FwK3SM
age
363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:49:17 ID:s27XBIHI
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出る
これは選手も選手ＯＢもまともなファンも球団関係者もみんなそう思ってるし、
健全な思想である
ペナント１位なのに、ＰＯで負けたからといって、ペナント１位のご褒美をくれといっても、
例えＰＯ制度が矛盾してる制度であっても、世間が評価するのはＰＯ勝者である
それがおかしいと言う人はＰＯ制度に反対し、批判すべきである
ビールがけができるようにしろとか、ペナント１位を世間的にもっと評価されるようにしろとかいうのは、
ＰＯ制度が存在する限り、無茶苦茶な要求である
これは選手も選手ＯＢもまともなファンも球団関係者もみんなそう思ってるし、
健全な思想である
ペナント１位なのに、ＰＯで負けたからといって、ペナント１位のご褒美をくれといっても、
例えＰＯ制度が矛盾してる制度であっても、世間が評価するのはＰＯ勝者である
それがおかしいと言う人はＰＯ制度に反対し、批判すべきである
ビールがけができるようにしろとか、ペナント１位を世間的にもっと評価されるようにしろとかいうのは、
ＰＯ制度が存在する限り、無茶苦茶な要求である
364 ：ID:99FwK3SM：04/10/14 18:52:49 ID:99FwK3SM
>>363
>ビールがけができるようにしろとか、ペナント１位を世間的にもっと評価されるようにしろとかいうのは、
>ＰＯ制度が存在する限り、無茶苦茶な要求である
PO制度と両立すると思うよ。
今のPO制度は野球協約のせいでゆがんだシステムになってしまったんだから。
>ビールがけができるようにしろとか、ペナント１位を世間的にもっと評価されるようにしろとかいうのは、
>ＰＯ制度が存在する限り、無茶苦茶な要求である
PO制度と両立すると思うよ。
今のPO制度は野球協約のせいでゆがんだシステムになってしまったんだから。
365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:54:05 ID:H0w1fX52
鷹ファンには酷な意見だが
最後負ければ全部チャラって崖っプチ感が盛り上がりの要因の一つでも
有ったように見える
これが既出の意見のとおり
・レギュラーシーズン1位にも優勝の冠授与
になったら
( ´∀｀)＜優勝のタイトル貰ったしPOはおまけでいいよね
となって今年の魅力だった掛け値無しのガチンコ勝負ってのが
見られにくくなるんじゃなかろうか？
最後負ければ全部チャラって崖っプチ感が盛り上がりの要因の一つでも
有ったように見える
これが既出の意見のとおり
・レギュラーシーズン1位にも優勝の冠授与
になったら
( ´∀｀)＜優勝のタイトル貰ったしPOはおまけでいいよね
となって今年の魅力だった掛け値無しのガチンコ勝負ってのが
見られにくくなるんじゃなかろうか？
366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 18:56:10 ID:H0w1fX52
ビールかけに関しては今年はストの代替開催が不透明だったっての
大きいんじゃね？
開催無しが決まったのって全日程終了後だったし
大きいんじゃね？
開催無しが決まったのって全日程終了後だったし
367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:03:30 ID:99FwK3SM
368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:05:46 ID:99FwK3SM
>>365
そういう考えも理解できるよ。
そういう考えも理解できるよ。
369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:09:21 ID:FPWAUYbs
ビールかけは全チームやろう
他のスポーツにはありえないであろう
130試合以上やったんだ
皆お疲れ様とビールかけをすれば良い
他のスポーツにはありえないであろう
130試合以上やったんだ
皆お疲れ様とビールかけをすれば良い
370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:09:22 ID:s27XBIHI
371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:10:47 ID:VVlf68qK
日本シリーズが、セリーグチャンピオンとパリーグチャンピオンの戦う場という
定義（まあ規約がそうだからだが）だから、今の苦しいPOになるし、ホークスが
半年のリーグ戦を戦って得たものはPO出場権のみという情けないことになる。
日本シリーズとPOを1つのまとまりとして、日本一を決定する場と考えて、
日本シリーズ：POを勝ち抜いた各リーグ代表が戦う日本一決定戦
PO：各リーグ代表として日本シリーズに出場する権利を争う場
出場権は、リーグ戦の結果に順ずる（3位以上）
リーグ戦：各リーグのチャンピオンを決める戦い
という定義なら問題ないんだろ。
それならもし今年のシリーズでライオンズが勝ったとして、来年の開幕戦は、
ホークス：パリーグチャンピオンのフラッグ
ドラゴンズ：セリーグチャンピオンのフラッグ
ライオンズ：日本チャンピオンのフラッグ
を手にしてるわけだ。
ホークス、ドラゴンズは、以前の日本シリーズで敗北したのと同様の、
「日本一になれなかった（なる戦いの過程で負けた）リーグチャンピオン」
ということになる。
定義（まあ規約がそうだからだが）だから、今の苦しいPOになるし、ホークスが
半年のリーグ戦を戦って得たものはPO出場権のみという情けないことになる。
日本シリーズとPOを1つのまとまりとして、日本一を決定する場と考えて、
日本シリーズ：POを勝ち抜いた各リーグ代表が戦う日本一決定戦
PO：各リーグ代表として日本シリーズに出場する権利を争う場
出場権は、リーグ戦の結果に順ずる（3位以上）
リーグ戦：各リーグのチャンピオンを決める戦い
という定義なら問題ないんだろ。
それならもし今年のシリーズでライオンズが勝ったとして、来年の開幕戦は、
ホークス：パリーグチャンピオンのフラッグ
ドラゴンズ：セリーグチャンピオンのフラッグ
ライオンズ：日本チャンピオンのフラッグ
を手にしてるわけだ。
ホークス、ドラゴンズは、以前の日本シリーズで敗北したのと同様の、
「日本一になれなかった（なる戦いの過程で負けた）リーグチャンピオン」
ということになる。
372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:12:30 ID:UQh/gKdl
>>370
お前の主張はわかったから、過去ログ読んで際限なくレスするクセをどうにかしろ。
お前の主張はわかったから、過去ログ読んで際限なくレスするクセをどうにかしろ。
373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:12:35 ID:s27XBIHI
>>365
リーグ優勝したから、日本シリーズはどうでもええという考え方を持った選手はほとんどいないぞ
セ、パ優勝チームの選手が来年必ずといっていいほど、インタビューで日本一を宣言する
ID:99FwK3SM
ID:H0w1fX52
は本当にプロ野球見てるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーグ優勝したから、日本シリーズはどうでもええという考え方を持った選手はほとんどいないぞ
セ、パ優勝チームの選手が来年必ずといっていいほど、インタビューで日本一を宣言する
ID:99FwK3SM
ID:H0w1fX52
は本当にプロ野球見てるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:14:00 ID:zsrismKs
>>356
直球だが、
＞2位と3位は一旦リーグで一番強いと認定されなかったんだから
これはこの問題を言い表しとると思う。
リーグ戦は予選だから優勝しなくてもいいんだよってチームがあったら、ファンは離れると思うぞな。
直球だが、
＞2位と3位は一旦リーグで一番強いと認定されなかったんだから
これはこの問題を言い表しとると思う。
リーグ戦は予選だから優勝しなくてもいいんだよってチームがあったら、ファンは離れると思うぞな。
375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:15:51 ID:99FwK3SM
>>371
やっぱこれが理想だよな。
やっぱこれが理想だよな。
376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:15:52 ID:s27XBIHI
>>372
同じ話題を猿みたいに無限ループするバカに文句言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんは、ずっと同じ固定のメンツでしゃべるわけじゃねーから、
しょうがねーだろ
バカは一つ一つ教えていくしかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ話題を猿みたいに無限ループするバカに文句言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんは、ずっと同じ固定のメンツでしゃべるわけじゃねーから、
しょうがねーだろ
バカは一つ一つ教えていくしかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:16:21 ID:zsrismKs
378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:18:48 ID:s27XBIHI
>>371
定義すれば、みんなが納得すると思ったら、大間違いだ
その定義の仕方に納得できる根拠がなければ、
単なる肩書きを授けるだけに過ぎない
無限ループバカは始末におえないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定義すれば、みんなが納得すると思ったら、大間違いだ
その定義の仕方に納得できる根拠がなければ、
単なる肩書きを授けるだけに過ぎない
無限ループバカは始末におえないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:19:38 ID:UQh/gKdl
380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:26:25 ID:s27XBIHI
>>379
＞2時間も3時間も前（昨日は半日ずれてた）のレスに返しても仕方ないだろ。
即レスしないと意味がないってアホかｗ
このスレは流れが早いから、即レスしないと意味がないと感じてるだけだろ
1年経っても1000レスいかないスレなど他の板いけば腐るほどあるし、
亀レスでも会話が成り立つ例は腐るほどある
バカは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞つうか、お前と同じ意見は大方出ている。
だから無限ループバカがまた書くから、書かざるえないだろうが
バカは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞2時間も3時間も前（昨日は半日ずれてた）のレスに返しても仕方ないだろ。
即レスしないと意味がないってアホかｗ
このスレは流れが早いから、即レスしないと意味がないと感じてるだけだろ
1年経っても1000レスいかないスレなど他の板いけば腐るほどあるし、
亀レスでも会話が成り立つ例は腐るほどある
バカは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞つうか、お前と同じ意見は大方出ている。
だから無限ループバカがまた書くから、書かざるえないだろうが
バカは氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:28:32 ID:8/dm5fm/
NG機能って便（ry
382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:29:51 ID:UQh/gKdl
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:41:42 ID:LWr2X6RZ
384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:44:20 ID:8hATlbyq
このスレまだ沸騰中だったのか
385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:45:07 ID:8hATlbyq
と思ったら、wwwがわめいてるだけか・・
386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:49:07 ID:zsrismKs
>>371
賛成に１ﾋﾟｮｰ
・リーグ戦で「１位通過」ではなく「優勝」だよなやっぱり
・今年のPOがウケたのはがけっぷち感あふれる下克上っぽい要素なのでそれを日本一争いでやろう
スレの趣旨からは外れるが、ドラフトの指名順もリーグ順位に従ってやるべきだろうなぁ。
日本一だからウェーバー順で12番目ということはなく。
賛成に１ﾋﾟｮｰ
・リーグ戦で「１位通過」ではなく「優勝」だよなやっぱり
・今年のPOがウケたのはがけっぷち感あふれる下克上っぽい要素なのでそれを日本一争いでやろう
スレの趣旨からは外れるが、ドラフトの指名順もリーグ順位に従ってやるべきだろうなぁ。
日本一だからウェーバー順で12番目ということはなく。
387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 19:56:31 ID:s27XBIHI
まとめ
ペナントは色々な組み合わせの試合を提供できるので、
長期戦が可能であり、短期勝負より運に左右されず、実力差を測るのに適当
短期決戦も優劣を決めることはできるが、優劣の比較の精度が長期戦に比べたら、落ちる
パは大リーグみたいに均等な総当りが不可能ではなく、現実に実施されてるんだから、
ＰＯは優劣を決めるのには蛇足であり、再度短期決戦で、実力差を測るのは矛盾を引き起こす
プレーオフは経済的問題をすべて解決してくれる魔法のシステムではない
ペナントでカモにできるチャンスはどのチームにも平等である
チームの相性もチームの実力によるものであり、優劣の比較の精度を妨げるものではない
本当は勝率１位になれるチームでも、勝率5割なくても、最悪3位でも出られるから
手を抜く可能性がある
これはＰＯのガチンコ勝負で盛り上がるのとは、対極の現象である
ＰＯのシード権が欲しいから、必死になって、勝率１位を目指すかどうかは、
ペナント１位になれる確率と、第１Ｓを２勝先勝できる確率のどちらが有利かによる
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出ることは選手も選手ＯＢもまともなファンも球団関係者もみんな望んでいることで、
健全な思想である
大リーグのＰＯとパリーグのＰＯとは本質的に違う
1.地区が違うと、対戦するチームの機会が均等じゃないから、３地区の優勝価値が単純比較できない
2. 対戦するチームの機会が均等じゃないから、ある地区２位のチームが、他地区１位よりも強い可能性がある
この矛盾を解消するのが、ワイルドカードである
ペナントは色々な組み合わせの試合を提供できるので、
長期戦が可能であり、短期勝負より運に左右されず、実力差を測るのに適当
短期決戦も優劣を決めることはできるが、優劣の比較の精度が長期戦に比べたら、落ちる
パは大リーグみたいに均等な総当りが不可能ではなく、現実に実施されてるんだから、
ＰＯは優劣を決めるのには蛇足であり、再度短期決戦で、実力差を測るのは矛盾を引き起こす
プレーオフは経済的問題をすべて解決してくれる魔法のシステムではない
ペナントでカモにできるチャンスはどのチームにも平等である
チームの相性もチームの実力によるものであり、優劣の比較の精度を妨げるものではない
本当は勝率１位になれるチームでも、勝率5割なくても、最悪3位でも出られるから
手を抜く可能性がある
これはＰＯのガチンコ勝負で盛り上がるのとは、対極の現象である
ＰＯのシード権が欲しいから、必死になって、勝率１位を目指すかどうかは、
ペナント１位になれる確率と、第１Ｓを２勝先勝できる確率のどちらが有利かによる
リーグ優勝したチームが日本シリーズに出ることは選手も選手ＯＢもまともなファンも球団関係者もみんな望んでいることで、
健全な思想である
大リーグのＰＯとパリーグのＰＯとは本質的に違う
1.地区が違うと、対戦するチームの機会が均等じゃないから、３地区の優勝価値が単純比較できない
2. 対戦するチームの機会が均等じゃないから、ある地区２位のチームが、他地区１位よりも強い可能性がある
この矛盾を解消するのが、ワイルドカードである
388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 20:00:18 ID:s27XBIHI
>>382
＞お前の遅レスに返したﾔﾂいないし。
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないか、する気がないだけでしょｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことは俺に関係ないし
俺のレスに返事がないから、間違っているという理屈は通らないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともないのはお前氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前の遅レスに返したﾔﾂいないし。
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないか、する気がないだけでしょｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことは俺に関係ないし
俺のレスに返事がないから、間違っているという理屈は通らないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともないのはお前氏んどけｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 20:03:48 ID:zsrismKs
>>387
＞大リーグのＰＯとパリーグのＰＯとは本質的に違う
これに補足すると、
MLBのプレーオフは興行面ではなく「どのチームが真に強いか」の決定を目指したもの
NPBのプレーオフはリーグ戦での優劣よりも「どうやったら興行収入が入るか」を目指したもの
という部分は押さえておいたほうがいいと思われ。
＞大リーグのＰＯとパリーグのＰＯとは本質的に違う
これに補足すると、
MLBのプレーオフは興行面ではなく「どのチームが真に強いか」の決定を目指したもの
NPBのプレーオフはリーグ戦での優劣よりも「どうやったら興行収入が入るか」を目指したもの
という部分は押さえておいたほうがいいと思われ。
390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 20:18:23 ID:s27XBIHI
>>389
プレーオフで興行収入が入っても、ＰＯにだけ注目があつまり、
ペナントの価値が下がることによって、ペナントでの興行収入が減っては、
興行面でおいしくない結果になることは踏まえなくてはならない
プレーオフで興行収入が入っても、ＰＯにだけ注目があつまり、
ペナントの価値が下がることによって、ペナントでの興行収入が減っては、
興行面でおいしくない結果になることは踏まえなくてはならない
391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 20:22:57 ID:zsrismKs
>>390
来シーズンの４月５月あたりにその現象が起こる可能性もあるわけだしな
だからこそなるべくペナントの価値とか興味を下げないような「さじ加減」が要る
（リーグ戦のみってのが一番価値を下げないがポストシーズンのうまみは失うのがﾋﾞﾐｮｰ）
来シーズンの４月５月あたりにその現象が起こる可能性もあるわけだしな
だからこそなるべくペナントの価値とか興味を下げないような「さじ加減」が要る
（リーグ戦のみってのが一番価値を下げないがポストシーズンのうまみは失うのがﾋﾞﾐｮｰ）
392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 23:33:49 ID:gwdvRQsg
リーグ戦の価値が下がるって意見が多いのは、
一位と二位がほぼ決まっている現状だと三位争いくらいしか盛り上がらないからじゃないか？
プレーオフ出場権は楽に獲得できるからリーグ戦に興味なくなる
一位をあきらめて二位でいい、
と思った瞬間プレーオフ出場権外に引きずりおろされるくらい
実力が拮抗していればいいと思うんだけどね
来季は二強がどうなるかわからんが
一位と二位がほぼ決まっている現状だと三位争いくらいしか盛り上がらないからじゃないか？
プレーオフ出場権は楽に獲得できるからリーグ戦に興味なくなる
一位をあきらめて二位でいい、
と思った瞬間プレーオフ出場権外に引きずりおろされるくらい
実力が拮抗していればいいと思うんだけどね
来季は二強がどうなるかわからんが
393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 23:42:34 ID:Sl14AUkU
394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 00:14:50 ID:uICeTgeg
>>392
＞リーグ戦の価値が下がるって意見が多いのは、
一位と二位がほぼ決まっている現状だと三位争いくらいしか盛り上がらないからじゃないか？
リーグ戦の価値は、客が盛り上がるとかそういうことで決まるのではない
実力差が離れすぎて、１チームが独走してたら、客が盛り上がらない
そういう状態がリーグ戦の価値を下げているとは言わない
ペナントやる以上は、多かれ少なかれ消化試合は出る
実力が拮抗していれば、消化試合なんて必要以上には出ない
まずＰＯ導入という小手先で消化試合を減らすのではなくて、
パリーグの努力によって、チームの実力ＵＰを目指しつつ、チームの実力の差を
できるだけ少なくしていくべきだ
＞リーグ戦の価値が下がるって意見が多いのは、
一位と二位がほぼ決まっている現状だと三位争いくらいしか盛り上がらないからじゃないか？
リーグ戦の価値は、客が盛り上がるとかそういうことで決まるのではない
実力差が離れすぎて、１チームが独走してたら、客が盛り上がらない
そういう状態がリーグ戦の価値を下げているとは言わない
ペナントやる以上は、多かれ少なかれ消化試合は出る
実力が拮抗していれば、消化試合なんて必要以上には出ない
まずＰＯ導入という小手先で消化試合を減らすのではなくて、
パリーグの努力によって、チームの実力ＵＰを目指しつつ、チームの実力の差を
できるだけ少なくしていくべきだ
395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 00:21:29 ID:uICeTgeg
>>393
今年でいうと、ペナント399試合、ＰＯ最高８試合
ＰＯに力入れるのと、ペナントに力入れるのと、
どちらが高い売上が上げられますかということ
ＰＯでもペナントでも１試合に対する費用に大差はない
だから、高い売上出せさえすれば、より多く儲けられることになる
このことはダイエーが独走しようが、低迷しようが、まったく関係ないですｗ
今年でいうと、ペナント399試合、ＰＯ最高８試合
ＰＯに力入れるのと、ペナントに力入れるのと、
どちらが高い売上が上げられますかということ
ＰＯでもペナントでも１試合に対する費用に大差はない
だから、高い売上出せさえすれば、より多く儲けられることになる
このことはダイエーが独走しようが、低迷しようが、まったく関係ないですｗ
396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 00:23:07 ID:By2Y9O9I
競技の価値ってのはどれだけ競えるかってことと、それがどれだけ魅力的かってことで決まるからな
１００試合やっても２００試合やっても出来レース同然だったらだれも見ない
ペナントレースの魅力は長期間にわたって高勝率を上げるということが
とても困難だからこそ、それが実ったとき（優勝）は何物にも変えがたい喜びがあるということ
今年の西武とダイエーは余裕でPO進出だから長くても楽勝のリーグ戦なんか価値なしなんだろうな
で、余裕で進出したPOだから大した価値も無い
来季も余裕でPO進出できると思うからリーグ戦も価値が無い
まあ、戦力が偏っている限りは弱小球団以外にPOなんて魅力の無いものだろうね
結局戦力均衡に話は行き着くのか……
１００試合やっても２００試合やっても出来レース同然だったらだれも見ない
ペナントレースの魅力は長期間にわたって高勝率を上げるということが
とても困難だからこそ、それが実ったとき（優勝）は何物にも変えがたい喜びがあるということ
今年の西武とダイエーは余裕でPO進出だから長くても楽勝のリーグ戦なんか価値なしなんだろうな
で、余裕で進出したPOだから大した価値も無い
来季も余裕でPO進出できると思うからリーグ戦も価値が無い
まあ、戦力が偏っている限りは弱小球団以外にPOなんて魅力の無いものだろうね
結局戦力均衡に話は行き着くのか……
397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 01:10:53 ID:uQd2yhtR
ダイエーには今年新たに作られた、
「レギュラーシーズン優勝旗」が授与されたことを知らないの？
来年の開幕戦ではちゃんと優勝旗を手にしているよ。
「レギュラーシーズン優勝旗」は勝率１位チームに何もないのは寂しい、
という選手会の要望で新たに作られたらしい。
「レギュラーシーズン優勝旗」が授与されたことを知らないの？
来年の開幕戦ではちゃんと優勝旗を手にしているよ。
「レギュラーシーズン優勝旗」は勝率１位チームに何もないのは寂しい、
という選手会の要望で新たに作られたらしい。
398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 01:30:37 ID:uICeTgeg
>>397
ガイシュツ
ガイシュツ
399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 08:10:57 ID:gW0MO+JI
しかし気休めだよなあ・・実質何もないわけだし。
400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 08:29:02 ID:dZ+2FBY3
プレーオフがある限り、西武が優勝し続ける。
（西武はダイエーに圧倒的に強い）
（西武はダイエーに圧倒的に強い）
401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 08:31:34 ID:yzUpqTgM
402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 08:54:51 ID:7b/Tz6sd
>>390>>391
それならPO無しでも同じことが言えるわけで。
4,5月に集客が望めるのは、成績的にどのチームも優勝（PO進出）できる
チャンスがあるからでしょ。
そもそもファンは応援するチームを見たい、チームの勝利を見たいから見
に行くのであって、その勝利が直接的に優勝に結びつかないからといって、
極度に観客が減少するとは考えがたいね。
それと、確かに今のダイエーや西武ならPO進出はほぼ確実だが、POを
考えたら、ちょっとしたことで逆転されかねない第1Sはやりたくないだろう
から、最初から2位3位でいいという選択肢はないよ。
それならPO無しでも同じことが言えるわけで。
4,5月に集客が望めるのは、成績的にどのチームも優勝（PO進出）できる
チャンスがあるからでしょ。
そもそもファンは応援するチームを見たい、チームの勝利を見たいから見
に行くのであって、その勝利が直接的に優勝に結びつかないからといって、
極度に観客が減少するとは考えがたいね。
それと、確かに今のダイエーや西武ならPO進出はほぼ確実だが、POを
考えたら、ちょっとしたことで逆転されかねない第1Sはやりたくないだろう
から、最初から2位3位でいいという選択肢はないよ。
403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 09:00:48 ID:gW0MO+JI
普通魔王みたいなのに立ち向かおうと思ったら
国中の兵士と科学技術を結集して綿密に作戦練るだろ。
16歳の子に100Gと最弱装備渡して「倒してこい」って・・
国中の兵士と科学技術を結集して綿密に作戦練るだろ。
16歳の子に100Gと最弱装備渡して「倒してこい」って・・
404 ：358,359：04/10/15 09:18:11 ID:FTmBfH2B
しばらくここにいるけど、>>371 が理想ってことで落ち付くみたいだね。
これは、>>359 の「なお野球協約を、、、」以下と同じ内容。
だけど俺が >>358 に書いていることはあんまよくないみたいだな。
俺自身歪んだシステムだってことは自覚してるから仕方ないか。
これは、>>359 の「なお野球協約を、、、」以下と同じ内容。
だけど俺が >>358 に書いていることはあんまよくないみたいだな。
俺自身歪んだシステムだってことは自覚してるから仕方ないか。
405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 10:48:33 ID:Ziobuilt
来年は交流戦もあるから、ダイエーの対西武相性も不利ではないかも。
ただセリーグに相性の悪い球団がある可能性もあるが。中日ヤクルトあたりか。
前半の集客力も交流戦があるから何とかなるだろ。
リーグで長期戦の方が強さが証明できるなら、１リーグにするのが
一番合理的なんだよな。日本シリーズだって短期決戦なんだし。
ただセリーグに相性の悪い球団がある可能性もあるが。中日ヤクルトあたりか。
前半の集客力も交流戦があるから何とかなるだろ。
リーグで長期戦の方が強さが証明できるなら、１リーグにするのが
一番合理的なんだよな。日本シリーズだって短期決戦なんだし。
406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 13:55:54 ID:zUfpIaJX
>>371
に似てるけど、こういう流れでは如何。
現行の日本シリーズと、出場チームを決めるプレーオフをまとめて「日本シリーズ」とする。
「日本シリーズ１stステージ」を勝ち抜いた２チームが
「日本シリーズファイナルステージ」で雌雄を決する。
１．ペナントレースでセ、パの優勝決定（もちろん胴上げしてもらう）
２．各リーグの２、３位が２戦先勝の日本Ｓ出場権決定プレーオフ
（現行の１stステージと同じく、上位にはホームアドバンテージのみ）
３．日本シリーズ１stステージは、
セ優勝 vs パのプレーオフ勝者
パ優勝 vs セのプレーオフ勝者。
（３戦先勝。優勝チームには自動的に１勝アドバンテージ。
最初の３試合は優勝チームのホームで行う）
４．３の勝者で日本シリーズファイナルステージ
（現行の７回戦シリーズ）
こうすれば、レギュラーシーズン２、３位のチームは
「リーグ優勝は譲ったが、日本Ｓ出場は目指せる」という状態になる。
で、レギュラーシーズン優勝チームがもし１stステージで負けても
「リーグ優勝、しかし日本Ｓで無念の敗退」という今までにもあった結果が残る。
に似てるけど、こういう流れでは如何。
現行の日本シリーズと、出場チームを決めるプレーオフをまとめて「日本シリーズ」とする。
「日本シリーズ１stステージ」を勝ち抜いた２チームが
「日本シリーズファイナルステージ」で雌雄を決する。
１．ペナントレースでセ、パの優勝決定（もちろん胴上げしてもらう）
２．各リーグの２、３位が２戦先勝の日本Ｓ出場権決定プレーオフ
（現行の１stステージと同じく、上位にはホームアドバンテージのみ）
３．日本シリーズ１stステージは、
セ優勝 vs パのプレーオフ勝者
パ優勝 vs セのプレーオフ勝者。
（３戦先勝。優勝チームには自動的に１勝アドバンテージ。
最初の３試合は優勝チームのホームで行う）
４．３の勝者で日本シリーズファイナルステージ
（現行の７回戦シリーズ）
こうすれば、レギュラーシーズン２、３位のチームは
「リーグ優勝は譲ったが、日本Ｓ出場は目指せる」という状態になる。
で、レギュラーシーズン優勝チームがもし１stステージで負けても
「リーグ優勝、しかし日本Ｓで無念の敗退」という今までにもあった結果が残る。
407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 14:36:40 ID:PDLKHqWR
今年の結果、合わせてパリーグファン総数の半数以上を占める
ＬファンとＨファンが来年からはレギュラーシーズンを
本腰入れて見なくなるかもしれないので、興業的には成功かどうかは
現時点では言えない。
ＬファンとＨファンが来年からはレギュラーシーズンを
本腰入れて見なくなるかもしれないので、興業的には成功かどうかは
現時点では言えない。
408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 14:38:11 ID:bUCdl6hN
リサーチ不足だから、そんなことは分からないと思う
409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 14:47:46 ID:PDLKHqWR
今年にしても本来の西武・ダイエーの盛り上がりがロッテ・日本ハムに
移っただけとも言えるわけで
移っただけとも言えるわけで
410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 14:49:18 ID:Z6iJBvXX
【私は女神】あなたのリクエスト聞いちゃいます【フラれた腹いせ】
「あなたのリクエスト通りの事をしてupしちゃってます！」
私のニュース板はまさに嵐状態！女神の中の女神、ゴッドオブゴッド降臨中
バカ女だけどナイスバディお前ら目に焼き付けろ！さぁ急げ！up→即消しの嵐！
21 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:23:01 ID:lek88ge7
分かったよ!信じて貰えないのなら何でもupしたげるからリクエスト言ってみな!
25 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:25:02 ID:daMasARe
>21じゃあさ、ブラずらして乳出した状態でコマネチやってみろ。モチ顔出しでな。
32 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:41:21 ID:lek88ge7
>25
ほらよ!（キャーハズカシイ♪
33 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:42:01 ID:8baKaja6
>32
うぇおえぇおおええおおえおｐｓ＠お＠ｐ＠「おｐ「！！！！！！！！！！
597 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:43:52 ID:nEenO22a
>33
女神！！！！！めっちゃ可愛い！！のになぜこんな事･･･！！！
じゃあ次はバスタオル一枚で振り向きタオルが取れた瞬間のシュチで
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/急げ！！！！
「あなたのリクエスト通りの事をしてupしちゃってます！」
私のニュース板はまさに嵐状態！女神の中の女神、ゴッドオブゴッド降臨中
バカ女だけどナイスバディお前ら目に焼き付けろ！さぁ急げ！up→即消しの嵐！
21 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:23:01 ID:lek88ge7
分かったよ!信じて貰えないのなら何でもupしたげるからリクエスト言ってみな!
25 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:25:02 ID:daMasARe
>21じゃあさ、ブラずらして乳出した状態でコマネチやってみろ。モチ顔出しでな。
32 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:41:21 ID:lek88ge7
>25
ほらよ!（キャーハズカシイ♪
33 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:42:01 ID:8baKaja6
>32
うぇおえぇおおええおおえおｐｓ＠お＠ｐ＠「おｐ「！！！！！！！！！！
597 名前：私事ですが名無しです ：04/10/15 10:43:52 ID:nEenO22a
>33
女神！！！！！めっちゃ可愛い！！のになぜこんな事･･･！！！
じゃあ次はバスタオル一枚で振り向きタオルが取れた瞬間のシュチで
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/急げ！！！！
411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 14:51:15 ID:bUCdl6hN
西武ダイエーって盛り上がったか？
しかも同時期に行ってないから、別個盛り上げようと思えば
盛り上がったと思うけど
もしかしてレギュラーシーズンの事を言ってるのなら
無理だ。消化試合で盛り上げようとするのは無理がある
しかも同時期に行ってないから、別個盛り上げようと思えば
盛り上がったと思うけど
もしかしてレギュラーシーズンの事を言ってるのなら
無理だ。消化試合で盛り上げようとするのは無理がある
412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:01:51 ID:Ziobuilt
西武もダイエーも来年は２位狙いでいいや、とか思ってるわけ無いだろ。
ダイエーは特に西武を叩きに来る。
西武も1stステージの経験で１位を取りに行く。
ダイエーは特に西武を叩きに来る。
西武も1stステージの経験で１位を取りに行く。
413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:06:24 ID:GC+unNgh
しかしレギュラーシーズンの観客減は多少あると思うよ
Ｌ・Ｈはファン人口が多いだけに影響は大きいよ
Ｌ・Ｈはファン人口が多いだけに影響は大きいよ
414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:13:59 ID:bUCdl6hN
しかし制度がゆがんでるから行かないとはない
いくら歪んでても、地元で試合があれば行くのが地域密着型のファン
しかも、来季西武ダイエーが3位以内に入れるとは
限らないだろう品
いくら歪んでても、地元で試合があれば行くのが地域密着型のファン
しかも、来季西武ダイエーが3位以内に入れるとは
限らないだろう品
415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:25:40 ID:lv6ENXUj
416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:29:00 ID:sPYoFdMc
西武Dなんてプレーオフでも空席があったしな。
417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:31:32 ID:wa10M9BP
福岡ドームも空席目立ってたじゃん。
普段の年の天王山の土日と比べると段違い。
値段が高かったからってのはそこまで理由になるかなあ。
普段の年の天王山の土日と比べると段違い。
値段が高かったからってのはそこまで理由になるかなあ。
418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:33:10 ID:FTmBfH2B
419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:36:41 ID:HuEhz53S
西武ドームは屋根付けてから球場の印象が180度変わったからな…。
しかも上から降ってくる雨しか防げてないし。
森の中にある西武球場が好きだったのに…もうｲｶﾈ orz
って言う人は結構いると思う。
しかも上から降ってくる雨しか防げてないし。
森の中にある西武球場が好きだったのに…もうｲｶﾈ orz
って言う人は結構いると思う。
420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:38:54 ID:wa10M9BP
421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:41:27 ID:bUCdl6hN
西武ドームの屋根は観客の為じゃなくて
試合を確実に成立させる為の屋根でつ
試合を確実に成立させる為の屋根でつ
422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:43:24 ID:bUCdl6hN
>>418
これからファーボールをWALKといわなきゃいけなくなるねｗ
これからファーボールをWALKといわなきゃいけなくなるねｗ
423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:44:21 ID:wa10M9BP
そういえば、Ｊリーグはサントリーシリーズとニコスシリーズとか前期後期のこと呼んでたな。
それならトーナメントすべて日本シリーズと呼んで問題なかろう。
それならトーナメントすべて日本シリーズと呼んで問題なかろう。
424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 15:55:10 ID:i98lh/Ek
久しぶりに来てみたら詭弁の応酬か。
リーグ優勝と日本シリーズを別に扱うなんてのは
2位以下が勝ち上がった場合の免罪符に過ぎない。
リーグ優勝と日本シリーズを別に扱うなんてのは
2位以下が勝ち上がった場合の免罪符に過ぎない。
425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 16:02:54 ID:ZeNUSd2C
とっとと3リーグにしろ!!
426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 16:03:29 ID:0rtGTR1x
今季の福岡ドームは空席が目立ってた。
小久保の無償提供が響いてたよ。
小久保の無償提供が響いてたよ。
427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 18:18:32 ID:8h/l1Zx2
あげ
428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:12:53 ID:uICeTgeg
>>402
＞4,5月に集客が望めるのは、成績的にどのチームも優勝（PO進出）できる
チャンスがあるからでしょ。
優勝（PO進出）できる望みがあるから、客が見に行くとはいえるけれども、
逆に優勝できないかもしれないから、目が離せないともいえるわけ
それにＰＯは期間が短いから、より全部に集中できるが、
ペナントは期間が長いから、なかなか全てに集中できない
＞その勝利が直接的に優勝に結びつかないからといって、
極度に観客が減少するとは考えがたいね。
それを否定することは韓国野球が証明済み
＞ちょっとしたことで逆転されかねない第1Sはやりたくないだろう
から、最初から2位3位でいいという選択肢はないよ。
それは単なる決めつけ
第1Sはやらなくていいなら、やりたくないだろうが、
ペナント１位に労力ほどおいしいアドバンテージはつかないと考えるのは、十分ありうる
第1Sは3試合中2勝、
ペナント１位はシーズンで75勝以上は必要
＞4,5月に集客が望めるのは、成績的にどのチームも優勝（PO進出）できる
チャンスがあるからでしょ。
優勝（PO進出）できる望みがあるから、客が見に行くとはいえるけれども、
逆に優勝できないかもしれないから、目が離せないともいえるわけ
それにＰＯは期間が短いから、より全部に集中できるが、
ペナントは期間が長いから、なかなか全てに集中できない
＞その勝利が直接的に優勝に結びつかないからといって、
極度に観客が減少するとは考えがたいね。
それを否定することは韓国野球が証明済み
＞ちょっとしたことで逆転されかねない第1Sはやりたくないだろう
から、最初から2位3位でいいという選択肢はないよ。
それは単なる決めつけ
第1Sはやらなくていいなら、やりたくないだろうが、
ペナント１位に労力ほどおいしいアドバンテージはつかないと考えるのは、十分ありうる
第1Sは3試合中2勝、
ペナント１位はシーズンで75勝以上は必要
429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:14:38 ID:uICeTgeg
430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:21:47 ID:uICeTgeg
>>412
単なる決めつけｗ
>>414
どこそこのチームファンでもあるが、野球ファンでもある
制度がおかしければ、野球なんかつまらないというのは当然だ
地域密着型だなんて詭弁もいいところだなｗ
>>424
その通りだ
こいつら詭弁使いは、プレーオフの後、
西武とダイエーでどっちがおいしい思いをしたのかわかってないバカどもだｗ
日本シリーズにいける西武に決まっているだろ
そんなどうでもええ表彰したって、すぐに印象など薄くなる
ダイエーが最終戦にレギュラーシーズン１位の旗をもらったが、
１日話題にされるだけで終わりだからな
日本シリーズにいける西武の方が長く話題になる
これは大きい
単なる決めつけｗ
>>414
どこそこのチームファンでもあるが、野球ファンでもある
制度がおかしければ、野球なんかつまらないというのは当然だ
地域密着型だなんて詭弁もいいところだなｗ
>>424
その通りだ
こいつら詭弁使いは、プレーオフの後、
西武とダイエーでどっちがおいしい思いをしたのかわかってないバカどもだｗ
日本シリーズにいける西武に決まっているだろ
そんなどうでもええ表彰したって、すぐに印象など薄くなる
ダイエーが最終戦にレギュラーシーズン１位の旗をもらったが、
１日話題にされるだけで終わりだからな
日本シリーズにいける西武の方が長く話題になる
これは大きい
431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:35:46 ID:lv6ENXUj
>>428
>4,5月
その「逆に優勝できないかも・・・」の下りは俺の主張と被っているような気がするが。
期間の短さ長さもあまり関係がないような。優勝が見えてくれば集客が期待できるし、
優勝の芽が無きゃ、自然と客足が遠のく、ってのが通例では。
>韓国野球
韓国で全体的に減っているのは兵役逃れやスター選手流出の問題があるからでしょ。
>第1S
3戦中1敗しかできないことと、135試合中60敗近くできることを考えると、前者の方が
厳しい。ゲーム差のついた3位チーム相手といっても、勢いによってはひっくり返され
る可能性があったことは今年証明されているし。
>4,5月
その「逆に優勝できないかも・・・」の下りは俺の主張と被っているような気がするが。
期間の短さ長さもあまり関係がないような。優勝が見えてくれば集客が期待できるし、
優勝の芽が無きゃ、自然と客足が遠のく、ってのが通例では。
>韓国野球
韓国で全体的に減っているのは兵役逃れやスター選手流出の問題があるからでしょ。
>第1S
3戦中1敗しかできないことと、135試合中60敗近くできることを考えると、前者の方が
厳しい。ゲーム差のついた3位チーム相手といっても、勢いによってはひっくり返され
る可能性があったことは今年証明されているし。
432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:42:30 ID:ltx0YOt0
とりあえず、上位チームのライトファンは３位に入りそうだと分かったら無理して応援しに行かないだろう。
優勝するかどうかはプレーオフで決まるんだから。
優勝するかどうかはプレーオフで決まるんだから。
433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 19:53:40 ID:4pQNa67u
今年はプレーオフの存在自体は知っていても、実感としてわかなかっただろうからな。
来年は中盤くらいから１，２位の客が減って、３，４位の客が増える逆転現象が顕著になりそう。
来年は中盤くらいから１，２位の客が減って、３，４位の客が増える逆転現象が顕著になりそう。
434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 21:14:42 ID:uICeTgeg
>>431
＞その「逆に優勝できないかも・・・」の下りは俺の主張と被っているような気がするが。
それは優勝できない可能性をいっているわけじゃない
予測できないことを意味している
どうなるかわからないから、見に行くのであって、結果がわかるようなら、関心が薄くなるという意味だ
＞期間の短さ長さもあまり関係がないような
関係ないわけないでしょ
日本シリーズがだらだら長くて、客をたくさん集め続けられるのかと
＞韓国で全体的に減っているのは兵役逃れやスター選手流出の問題があるからでしょ。
それは最近の話でしょ
ＰＯはじまるまでは閑古鳥
＞3戦中1敗しかできないことと、135試合中60敗近くできることを考えると、前者の方が
＞厳しい。ゲーム差のついた3位チーム相手といっても、勢いによってはひっくり返され
＞る可能性があったことは今年証明されているし。
短期決戦は相手関係だけを見ればいいし、集中できる
ところがペナントは複数のチームを考えなければいけない
得意チームもあるだろうし、不得意チームもあるだろう
確実に５割以上を目指した方が、手抜きもできるし、３位までと気楽にできる
こういう考え方も成り立つということ
もちろんあなたの言う考え方を取る人間もいるということ
＞その「逆に優勝できないかも・・・」の下りは俺の主張と被っているような気がするが。
それは優勝できない可能性をいっているわけじゃない
予測できないことを意味している
どうなるかわからないから、見に行くのであって、結果がわかるようなら、関心が薄くなるという意味だ
＞期間の短さ長さもあまり関係がないような
関係ないわけないでしょ
日本シリーズがだらだら長くて、客をたくさん集め続けられるのかと
＞韓国で全体的に減っているのは兵役逃れやスター選手流出の問題があるからでしょ。
それは最近の話でしょ
ＰＯはじまるまでは閑古鳥
＞3戦中1敗しかできないことと、135試合中60敗近くできることを考えると、前者の方が
＞厳しい。ゲーム差のついた3位チーム相手といっても、勢いによってはひっくり返され
＞る可能性があったことは今年証明されているし。
短期決戦は相手関係だけを見ればいいし、集中できる
ところがペナントは複数のチームを考えなければいけない
得意チームもあるだろうし、不得意チームもあるだろう
確実に５割以上を目指した方が、手抜きもできるし、３位までと気楽にできる
こういう考え方も成り立つということ
もちろんあなたの言う考え方を取る人間もいるということ
435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 04:20:13 ID:agKtsy08
あれ？すっかりレスが止まってるけどどうしたの？
もう飽きちゃった？
もう飽きちゃった？
436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 05:02:21 ID:fHpy6gAG
詭弁を並べて現在の制度を肯定しようとするからｲｸﾅｲ
現プレーオフ制度がレギュラーシーズンの集客のために導入された
歪んだ制度だということは誰でも知ってるんだから。
集客のためにPOを導入すること自体は悪いことだとは思わない。
が、スポーツである以上、順位決定の正当性を著しく損なってはならない。
消化試合を減らしつつ、順位決定の条理感を生まないためにも
リーグを3チームずつに2つに分けたグループリーグ制のレギュラーシーズンと
両グループトップによるリーグチャンピオンチップを行うことを提唱したい。
現プレーオフ制度がレギュラーシーズンの集客のために導入された
歪んだ制度だということは誰でも知ってるんだから。
集客のためにPOを導入すること自体は悪いことだとは思わない。
が、スポーツである以上、順位決定の正当性を著しく損なってはならない。
消化試合を減らしつつ、順位決定の条理感を生まないためにも
リーグを3チームずつに2つに分けたグループリーグ制のレギュラーシーズンと
両グループトップによるリーグチャンピオンチップを行うことを提唱したい。
437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 05:48:11 ID:zZ3TEhkS
選手をローテーションして１４０試合持つように力をセーブしながら戦うレギュラーシーズンも
出し惜しみせずに１００％の力でたたかうプレーオフどっちも楽しかった
ただ、短期決戦を制するには絶対的なエースが必要だね
落とせない試合で確実に勝てるだけの投手がいなかったダイエーにはプレーオフはきつかったかも
出し惜しみせずに１００％の力でたたかうプレーオフどっちも楽しかった
ただ、短期決戦を制するには絶対的なエースが必要だね
落とせない試合で確実に勝てるだけの投手がいなかったダイエーにはプレーオフはきつかったかも
× １４０試合
○ １３３試合
○ １３３試合
439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 05:53:04 ID:DVH4MQjL
440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 05:57:31 ID:GxA/lJfl
＞＞４３９
松坂でもオーストラリアに負けることもある
松坂でもオーストラリアに負けることもある
441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 05:59:39 ID:2HpBaiYP
>>440
そりゃ舐めてりゃ足元すくわれるっつーの
そりゃ舐めてりゃ足元すくわれるっつーの
442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 06:05:58 ID:KmqFQ0dD
今年ほど日本シリーズがわくわくしない年は初めて・・・・
パに表１位と裏１位があるようですっきりしない
パに表１位と裏１位があるようですっきりしない
443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 06:10:02 ID:zZ3TEhkS
444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 06:27:28 ID:O5X/RDct
今年の中日やダイエーのように下位チームにエース級をぶつけて
ボロ勝ちするという戦法は、プレーオフが定着するととりにくくなるなあ。
３位に入ればいいんだから。ふつうに上位チームにエースをぶつけて
いくことになる。面白い。
ボロ勝ちするという戦法は、プレーオフが定着するととりにくくなるなあ。
３位に入ればいいんだから。ふつうに上位チームにエースをぶつけて
いくことになる。面白い。
445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 07:16:27 ID:4lX0vPJX
まっさか
446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 09:39:07 ID:XuM1OTPk
今年のダイエーのような悲劇を繰り返さないためにも
リーグ優勝とプレーオフ（日本シリーズ出場決定戦）は分けるべきだろ
パリーグの運営側もその辺は当然考えてると思うが
リーグ優勝とプレーオフ（日本シリーズ出場決定戦）は分けるべきだろ
パリーグの運営側もその辺は当然考えてると思うが
447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 12:39:24 ID:PB5x753B
448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 13:05:27 ID:k/OKnsiX
>>434
>その「逆に優勝できないかも・・・」
だから、優勝できる可能性がどこにでもある＝優勝が予測できない
同じでしょうが。
>期間の短さ長さ
レギュラーシーズンでも興味をそそる試合があれば長期でも集客力が
あるのは今年のハムとロッテが証明してるでしょ。
>韓国
それ言ったらPO導入してからも、その前もレギュラーシーズンは・・・
なので韓国の例はあまり参考にならないと思われ。
>手抜き
それは相手にも同じことが言えるんで、その点に関して短期決戦が
楽とは言い切れないでしょ。
ペナントも複数相手といっても、後半は優勝争いをする2,3チームを
見据えての戦いになるから、複雑とは考えがたい。
手抜き云々についてはそれは可能性のひとつなだけ。普通に考えれば
より勝ち残る確率の高い1位を目指すでしょ。
>その「逆に優勝できないかも・・・」
だから、優勝できる可能性がどこにでもある＝優勝が予測できない
同じでしょうが。
>期間の短さ長さ
レギュラーシーズンでも興味をそそる試合があれば長期でも集客力が
あるのは今年のハムとロッテが証明してるでしょ。
>韓国
それ言ったらPO導入してからも、その前もレギュラーシーズンは・・・
なので韓国の例はあまり参考にならないと思われ。
>手抜き
それは相手にも同じことが言えるんで、その点に関して短期決戦が
楽とは言い切れないでしょ。
ペナントも複数相手といっても、後半は優勝争いをする2,3チームを
見据えての戦いになるから、複雑とは考えがたい。
手抜き云々についてはそれは可能性のひとつなだけ。普通に考えれば
より勝ち残る確率の高い1位を目指すでしょ。
449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 13:31:22 ID:DVdXnqOL
>>448
結局３位争いのほうが重要になるからそこが盛り上がるだけ。
１，２位のチームのファンは冷めて見に行かなくなるよ。
トータルで客入れば良いじゃんというかも知れないが、強くなればなるほど
客入らなくなるゆがんだシステムはきっと破綻する。
結局３位争いのほうが重要になるからそこが盛り上がるだけ。
１，２位のチームのファンは冷めて見に行かなくなるよ。
トータルで客入れば良いじゃんというかも知れないが、強くなればなるほど
客入らなくなるゆがんだシステムはきっと破綻する。
450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 13:44:26 ID:YWYg0x9e
ぶっちゃけ今年のハム・ロッテの３位争いの盛り上がりは
作られたものでしかないわけよ
作られたものでしかないわけよ
451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 18:08:41 ID:4lX0vPJX
>>448
＞だから、優勝できる可能性がどこにでもある＝優勝が予測できない 同じでしょうが。
違う やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ
ＰＯ行ける確率が高く、安心すぎて、見なくてもいいやとなりやすいし、
ＰＯいける確率が低すぎると、どうせ見ても無駄だとなる
＞レギュラーシーズンでも興味をそそる試合があれば長期でも集客力があるのは今年のハムとロッテが証明してるでしょ。
終盤だけでしょ 序盤から3位争いなんて、ほとんど注目されてない
それにＰＯが真の勝者を歪める制度だと、ＰＯの結果が出るまで、多くの客は実感してない
＞それ言ったらPO導入してからも、その前もレギュラーシーズンは・・・ なので韓国の例はあまり参考にならないと思われ。
詭弁使ってるだけだろｗｗｗｗｗ
逆に序盤でも客が入る制度だというなら、韓国でも増えていいはず
でも増えてないから、序盤でも客が入るというのは嘘
＞だから、優勝できる可能性がどこにでもある＝優勝が予測できない 同じでしょうが。
違う やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ
ＰＯ行ける確率が高く、安心すぎて、見なくてもいいやとなりやすいし、
ＰＯいける確率が低すぎると、どうせ見ても無駄だとなる
＞レギュラーシーズンでも興味をそそる試合があれば長期でも集客力があるのは今年のハムとロッテが証明してるでしょ。
終盤だけでしょ 序盤から3位争いなんて、ほとんど注目されてない
それにＰＯが真の勝者を歪める制度だと、ＰＯの結果が出るまで、多くの客は実感してない
＞それ言ったらPO導入してからも、その前もレギュラーシーズンは・・・ なので韓国の例はあまり参考にならないと思われ。
詭弁使ってるだけだろｗｗｗｗｗ
逆に序盤でも客が入る制度だというなら、韓国でも増えていいはず
でも増えてないから、序盤でも客が入るというのは嘘
452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 18:09:50 ID:4lX0vPJX
>>448
＞それは相手にも同じことが言えるんで、その点に関して短期決戦が 楽とは言い切れないでしょ
ＰＯ制度は客が入ってくれることが目的なのに、
手を抜くことを正当化するような意見が出ることが自体欠陥制度である証拠
客が入ってくれることに、手を抜かず試合を提供することも必要な要素
ＰＯ制度に欠陥ありと言わざるをえない
＞ペナントも複数相手といっても、後半は優勝争いをする2,3チームを 見据えての戦いになるから、複雑とは考えがたい。
違いますね、後半でも、どこに勝っても１勝に違いない
もちろん上位を叩けば、有利なのは確かだけど
＞普通に考えれば より勝ち残る確率の高い1位を目指すでしょ。
普通の考え方をさせない可能性があるのが、ＰＯ制度
＞それは相手にも同じことが言えるんで、その点に関して短期決戦が 楽とは言い切れないでしょ
ＰＯ制度は客が入ってくれることが目的なのに、
手を抜くことを正当化するような意見が出ることが自体欠陥制度である証拠
客が入ってくれることに、手を抜かず試合を提供することも必要な要素
ＰＯ制度に欠陥ありと言わざるをえない
＞ペナントも複数相手といっても、後半は優勝争いをする2,3チームを 見据えての戦いになるから、複雑とは考えがたい。
違いますね、後半でも、どこに勝っても１勝に違いない
もちろん上位を叩けば、有利なのは確かだけど
＞普通に考えれば より勝ち残る確率の高い1位を目指すでしょ。
普通の考え方をさせない可能性があるのが、ＰＯ制度
453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 18:59:54 ID:M4WTYrIb
ま、シーズンで１位になる戦い方と、３位までに入るという戦い方は
変わってきて当然だわな。ダイエーは普通に５ゲーム差つけた１位狙うだろうけど。
これからはリーグ戦至上主義者の人は素直にセリーグ見てください。
勿論メジャーも見ませんよね。
パリーグはリーグ戦至上主義者を排除して、ライト層を取り込む事にしました。
変わってきて当然だわな。ダイエーは普通に５ゲーム差つけた１位狙うだろうけど。
これからはリーグ戦至上主義者の人は素直にセリーグ見てください。
勿論メジャーも見ませんよね。
パリーグはリーグ戦至上主義者を排除して、ライト層を取り込む事にしました。
454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 19:24:16 ID:M4WTYrIb
勝率至上主義者は地区分けようと、前期後期にしようと、
対戦チームが同じ割合なら結局不満が出るんじゃないの。
こっちの地区の１位よりこの地区の１位の勝率が上だとかいって。
対戦チームが同じ割合なら結局不満が出るんじゃないの。
こっちの地区の１位よりこの地区の１位の勝率が上だとかいって。
455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 20:37:36 ID:YaOABATx
>>454
そりゃ当然です。だから3チームずつに分ける場合は
同一グループ内の対戦をより多く配分する必要があります。
それによって問題になるのがカードの偏りになるわけですが、
幸いにも来期からセパ交流戦36試合の導入がほぼ決まっており
それによって通常リーグ戦の試合数は36減少します。
さらに同一リーグの異なるグループ間の交流戦を同じく36組めば
グループリーグ戦は60程度まで減少させられることになる。
これなら3チームによるリーグ戦でも極端にカードが偏ることはありません。
グループリーグ戦 対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦 対3チーム×12戦＝36戦
セ・パ間交流戦 対6チーム×6戦＝36戦 合計136試合
（セ・パ間交流試合数は9/27実行委員会での内定）
これは一例ですがこんな感じで配分する。
同一グループのチームとの対戦が今期より各5試合増えますが
本拠地ベースでは2～3試合ですから特に問題は無い。
そりゃ当然です。だから3チームずつに分ける場合は
同一グループ内の対戦をより多く配分する必要があります。
それによって問題になるのがカードの偏りになるわけですが、
幸いにも来期からセパ交流戦36試合の導入がほぼ決まっており
それによって通常リーグ戦の試合数は36減少します。
さらに同一リーグの異なるグループ間の交流戦を同じく36組めば
グループリーグ戦は60程度まで減少させられることになる。
これなら3チームによるリーグ戦でも極端にカードが偏ることはありません。
グループリーグ戦 対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦 対3チーム×12戦＝36戦
セ・パ間交流戦 対6チーム×6戦＝36戦 合計136試合
（セ・パ間交流試合数は9/27実行委員会での内定）
これは一例ですがこんな感じで配分する。
同一グループのチームとの対戦が今期より各5試合増えますが
本拠地ベースでは2～3試合ですから特に問題は無い。
456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:03:03 ID:XUKhcH5O
ｵｲﾗには>>451-452の意見の方が詭弁にみえるが…
(ひょっとして釣り?)
>>451-452の意見は｢POに進出すること｣が
最終目的のように見えるのだが。
｢最終目的｣はPOに進出することじゃなくて
｢ﾘｰｸﾞ優勝｣だし｢日本一｣じゃないのかね。
(ひょっとして釣り?)
>>451-452の意見は｢POに進出すること｣が
最終目的のように見えるのだが。
｢最終目的｣はPOに進出することじゃなくて
｢ﾘｰｸﾞ優勝｣だし｢日本一｣じゃないのかね。
457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:27:04 ID:M4WTYrIb
458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:28:36 ID:X/oyAq+d
>>453
どちらかというとdeepな、従来からのパファンを排除する事には賛成しかねるなぁ
どちらかというとdeepな、従来からのパファンを排除する事には賛成しかねるなぁ
459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:30:25 ID:YaOABATx
>>456
選手や球団の立場から見ればそうだけど、ファンの見方は別。
2位以上が確定した球団の試合に対する関心が薄れることは十分考えられることだし
実際メディアの扱いは3位争いに集中してしまったわけだから。
>>457
正直言って現在6球団1リーグのものを分ける意義は無いよな。
「将来的なエクスパンジョンを見越して」とか理由付けすることにしようｗ
選手や球団の立場から見ればそうだけど、ファンの見方は別。
2位以上が確定した球団の試合に対する関心が薄れることは十分考えられることだし
実際メディアの扱いは3位争いに集中してしまったわけだから。
>>457
正直言って現在6球団1リーグのものを分ける意義は無いよな。
「将来的なエクスパンジョンを見越して」とか理由付けすることにしようｗ
460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:39:13 ID:+iF1vYiF
2リーグ制での理想は、リーグ優勝は勝率一位チームで、各リーグ上位3チーム
計6チームでトーナメントのポストシーズンを戦って、決勝戦を日本シリーズ
と呼ぶ、だろう。
日本シリーズが 3位同士の対戦になんかなったら盛り上がらないというやつがいるが、違うだろ。
現状は、セで巨人か阪神が出なければ日本シリーズが盛り上がらない、だろ。
別に 1位のチームが出るから盛り上がるわけじゃない。
計6チームでトーナメントのポストシーズンを戦って、決勝戦を日本シリーズ
と呼ぶ、だろう。
日本シリーズが 3位同士の対戦になんかなったら盛り上がらないというやつがいるが、違うだろ。
現状は、セで巨人か阪神が出なければ日本シリーズが盛り上がらない、だろ。
別に 1位のチームが出るから盛り上がるわけじゃない。
461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:45:35 ID:YaOABATx
>>460
違うと思う。ぶっちゃけ日本シリーズがどうなるかは些事。
プレーオフの導入によってレギュラーシーズンを盛り上げることが重要。
リーグ優勝とプレーオフを半ば切り離すような考え方は
かえってリーグ優勝の価値を下げるだけで興業的にメリットは無い。
違うと思う。ぶっちゃけ日本シリーズがどうなるかは些事。
プレーオフの導入によってレギュラーシーズンを盛り上げることが重要。
リーグ優勝とプレーオフを半ば切り離すような考え方は
かえってリーグ優勝の価値を下げるだけで興業的にメリットは無い。
462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:47:37 ID:4lX0vPJX
463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:56:18 ID:k/OKnsiX
>>451
>違う やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ
>ＰＯ行ける確率が高く、安心すぎて、見なくてもいいやとなりやすいし、
>ＰＯいける確率が低すぎると、どうせ見ても無駄だとなる
後半なら当てはまるが、序盤では当てはまらんでしょ。
>終盤だけでしょ 序盤から3位争いなんて、ほとんど注目されてない
>それにＰＯが真の勝者を歪める制度だと、ＰＯの結果が出るまで、多くの客は実感してない
だから、本来なら終盤に多い消化試合を減らすこともPOの狙いなんだろ。
誰もPOの効果が序盤にあるとは言っていない。
>韓国
↑
>違う やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ
>ＰＯ行ける確率が高く、安心すぎて、見なくてもいいやとなりやすいし、
>ＰＯいける確率が低すぎると、どうせ見ても無駄だとなる
後半なら当てはまるが、序盤では当てはまらんでしょ。
>終盤だけでしょ 序盤から3位争いなんて、ほとんど注目されてない
>それにＰＯが真の勝者を歪める制度だと、ＰＯの結果が出るまで、多くの客は実感してない
だから、本来なら終盤に多い消化試合を減らすこともPOの狙いなんだろ。
誰もPOの効果が序盤にあるとは言っていない。
>韓国
↑
464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 22:56:42 ID:+iF1vYiF
465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:04:23 ID:k/OKnsiX
>>452
>ＰＯ制度は客が入ってくれることが目的なのに、
>手を抜くことを正当化するような意見が出ることが自体欠陥制度である証拠
>客が入ってくれることに、手を抜かず試合を提供することも必要な要素
>ＰＯ制度に欠陥ありと言わざるをえない
それ言ったら、通常のペナントでも負け試合を作るよね。
一方は戦略で一方は欠陥か？
POは魔法じゃないんだからメリットデメリットがあるわけ。
>違いますね、後半でも、どこに勝っても１勝に違いない
>もちろん上位を叩けば、有利なのは確かだけど
意味不明。俺はPOの方が1勝に対する価値が違う分だけ、ペナントよりも
厳しい戦いを強いられると言っているんだが。
これはPOでの選手や監督のコメントで証明されていますが。
>普通の考え方をさせない可能性があるのが、ＰＯ制度
確かに。有利不利が明らかなのに不利でいいという選択は普通しないものなぁ。
それを理解しようとしないのはちょっと怖い。
>ＰＯ制度は客が入ってくれることが目的なのに、
>手を抜くことを正当化するような意見が出ることが自体欠陥制度である証拠
>客が入ってくれることに、手を抜かず試合を提供することも必要な要素
>ＰＯ制度に欠陥ありと言わざるをえない
それ言ったら、通常のペナントでも負け試合を作るよね。
一方は戦略で一方は欠陥か？
POは魔法じゃないんだからメリットデメリットがあるわけ。
>違いますね、後半でも、どこに勝っても１勝に違いない
>もちろん上位を叩けば、有利なのは確かだけど
意味不明。俺はPOの方が1勝に対する価値が違う分だけ、ペナントよりも
厳しい戦いを強いられると言っているんだが。
これはPOでの選手や監督のコメントで証明されていますが。
>普通の考え方をさせない可能性があるのが、ＰＯ制度
確かに。有利不利が明らかなのに不利でいいという選択は普通しないものなぁ。
それを理解しようとしないのはちょっと怖い。
466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:05:30 ID:U9L4HHbK
前年の日本シリーズで負けたリーグがプレーオフ制になる
１）勝リーグの２位VS負リーグの２位
２）１）の勝者VS負リーグの１位
３）２）の勝者VS勝リーグの１位で日本シリーズ
これでどうだ？
１）勝リーグの２位VS負リーグの２位
２）１）の勝者VS負リーグの１位
３）２）の勝者VS勝リーグの１位で日本シリーズ
これでどうだ？
467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:13:13 ID:YaOABATx
>>464
今回このような結果になったことで半ば同じ状況になったと言えるでしょう。
詭弁によって現制度を正当なものと位置付けようとしても
仰る通りどっちもどっちであり、問題の解決にはならない。
僕は現行のプレーオフ制度を肯定してるわけではありませんよ。
>>465
だから球団の戦略とファンの見方は別なんですよ。
たとえ球団が負け試合を意識していても、消化試合で無い限り
ファンは優勝することを願い、勝つための試合を観ているわけで。
3位以上のPO枠によってファンの見方までもが
その戦略に引きずられることになりかねないのが問題なんです。
今回このような結果になったことで半ば同じ状況になったと言えるでしょう。
詭弁によって現制度を正当なものと位置付けようとしても
仰る通りどっちもどっちであり、問題の解決にはならない。
僕は現行のプレーオフ制度を肯定してるわけではありませんよ。
>>465
だから球団の戦略とファンの見方は別なんですよ。
たとえ球団が負け試合を意識していても、消化試合で無い限り
ファンは優勝することを願い、勝つための試合を観ているわけで。
3位以上のPO枠によってファンの見方までもが
その戦略に引きずられることになりかねないのが問題なんです。
468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:19:45 ID:+iF1vYiF
469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:25:37 ID:X/oyAq+d
>>468
POの何たるかが分かった後、つまり来シーズン見てみないと判断できないと思う
POの何たるかが分かった後、つまり来シーズン見てみないと判断できないと思う
470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:26:38 ID:4lX0vPJX
>>463
＞後半なら当てはまるが、序盤では当てはまらんでしょ
序盤でも当てはまる
確かに後半の方がＰＯ行く確率は数字にあらわれたわかりやすいからな
だから条件で、ＰＯ行ける確率が高い場合とか書いている
＞だから、本来なら終盤に多い消化試合を減らすこともPOの狙いなんだろ。
誰もPOの効果が序盤にあるとは言っていない。
レギュラーシーズンでも興味をそそる試合があれば長期でも集客力があるのは今年のハムとロッテが証明してるでしょ。
↑と言ってるやんｗｗｗｗ
ちゃんと前のログ読むようにｗｗｗ
＞後半なら当てはまるが、序盤では当てはまらんでしょ
序盤でも当てはまる
確かに後半の方がＰＯ行く確率は数字にあらわれたわかりやすいからな
だから条件で、ＰＯ行ける確率が高い場合とか書いている
＞だから、本来なら終盤に多い消化試合を減らすこともPOの狙いなんだろ。
誰もPOの効果が序盤にあるとは言っていない。
レギュラーシーズンでも興味をそそる試合があれば長期でも集客力があるのは今年のハムとロッテが証明してるでしょ。
↑と言ってるやんｗｗｗｗ
ちゃんと前のログ読むようにｗｗｗ
471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:26:45 ID:M4WTYrIb
つうか、減るのはダイエーファンだけだろ。
西武は元々少ないｗ
西武は元々少ないｗ
472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:27:26 ID:M4WTYrIb
>>470
来年の序盤は交流戦がある。
来年の序盤は交流戦がある。
473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:29:39 ID:+iF1vYiF
>>469
ま、それもそうだな。来年も盛り上がって始めて成功と言えるな。
ま、それもそうだな。来年も盛り上がって始めて成功と言えるな。
474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:38:21 ID:4lX0vPJX
>>465
＞それ言ったら、通常のペナントでも負け試合を作るよね。
＞一方は戦略で一方は欠陥か？
うんそうだよ
でも3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、
どっちが負け試合を多くつくりやすいかということ
当然3位でもいい場合の方が負け試合のつくる余裕があるよね
＞POは魔法じゃないんだからメリットデメリットがあるわけ。
デメリットが少ない方を使えばいいじゃん
＞意味不明。
えっわからないんですか？
例えば、上位3球団で激しく争っていても、下位球団からでも勝ち星を落とすことはまずいんですが
＞俺はPOの方が1勝に対する価値が違う分だけ、ペナントよりも
＞厳しい戦いを強いられると言っているんだが。
1勝に対する価値がＰＯのが高いけど、短期なので、試合数が少ない分だけ、
労力は少なくても、勝ってしまえばいいわけで、長期より効率がいいんですが
あなたは負けのことを中心に考えているが、勝ち星を積み重ねる方がよほどしんどいよ
＞それ言ったら、通常のペナントでも負け試合を作るよね。
＞一方は戦略で一方は欠陥か？
うんそうだよ
でも3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、
どっちが負け試合を多くつくりやすいかということ
当然3位でもいい場合の方が負け試合のつくる余裕があるよね
＞POは魔法じゃないんだからメリットデメリットがあるわけ。
デメリットが少ない方を使えばいいじゃん
＞意味不明。
えっわからないんですか？
例えば、上位3球団で激しく争っていても、下位球団からでも勝ち星を落とすことはまずいんですが
＞俺はPOの方が1勝に対する価値が違う分だけ、ペナントよりも
＞厳しい戦いを強いられると言っているんだが。
1勝に対する価値がＰＯのが高いけど、短期なので、試合数が少ない分だけ、
労力は少なくても、勝ってしまえばいいわけで、長期より効率がいいんですが
あなたは負けのことを中心に考えているが、勝ち星を積み重ねる方がよほどしんどいよ
475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/16 23:45:57 ID:4lX0vPJX
>>472
6月ぐらいに、交流戦があるねえ
しかし、交流戦が盛り上がるかどうかは、微妙だね
俺は盛り上がらない方に賭けるけど
元々巨人の放映権目当てなのは、野球に精通してる人なら、知ってるし、
合併問題の結果の副産物だから、それほどプラスのイメージは感じないなあ
連日の合併問題報道は世間に悪いイメージを与えた思う
6月ぐらいに、交流戦があるねえ
しかし、交流戦が盛り上がるかどうかは、微妙だね
俺は盛り上がらない方に賭けるけど
元々巨人の放映権目当てなのは、野球に精通してる人なら、知ってるし、
合併問題の結果の副産物だから、それほどプラスのイメージは感じないなあ
連日の合併問題報道は世間に悪いイメージを与えた思う
476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:06:48 ID:+ktmBRcT
>>475
俺は交流戦盛り上がると思うけどね。
ダイエー×巨人なんて福岡では盛り上がるんじゃないの？
合併問題は古田のおかげで球団経営者が悪いって事になってるから、
世間は野球自体に関心が薄れてはないよ。
交流戦もやらず、プレーオフもやらずに依然と同じ
シーズンやってればパリーグは盛り上がるって言うの？
勝率至上主義者はセリーグ見た方が良いんじゃない。
メジャーも見られないから。
俺は交流戦盛り上がると思うけどね。
ダイエー×巨人なんて福岡では盛り上がるんじゃないの？
合併問題は古田のおかげで球団経営者が悪いって事になってるから、
世間は野球自体に関心が薄れてはないよ。
交流戦もやらず、プレーオフもやらずに依然と同じ
シーズンやってればパリーグは盛り上がるって言うの？
勝率至上主義者はセリーグ見た方が良いんじゃない。
メジャーも見られないから。
477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:08:57 ID:eVVujKbH
478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:12:16 ID:Um1tDHwG
もう前後期制か地区制しかないと思う
オリックス以外の５球団は前期優勝か後期優勝できるよ
１つの順位表でＰＯやる限り無理は必ず出てくるわけで
オリックス以外の５球団は前期優勝か後期優勝できるよ
１つの順位表でＰＯやる限り無理は必ず出てくるわけで
479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:15:14 ID:eVVujKbH
>>476
MLBの制度は全く別モノ。
高勝率の2位球団がプレーオフに進出するワイルドカードは
ある意味では勝率に重きを置いた制度ですよ。
MLBでは時差の関係上東西に分けざるを得ない。
そのために地区間でかなりの戦力格差がある。
例年WCは他地区優勝球団より勝率が高いので
これを落とすことはある意味不条理ということになる。
MLBの制度は全く別モノ。
高勝率の2位球団がプレーオフに進出するワイルドカードは
ある意味では勝率に重きを置いた制度ですよ。
MLBでは時差の関係上東西に分けざるを得ない。
そのために地区間でかなりの戦力格差がある。
例年WCは他地区優勝球団より勝率が高いので
これを落とすことはある意味不条理ということになる。
480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:16:36 ID:aWTB2NT9
>>ダイエー×巨人なんて福岡では盛り上がるんじゃないの？
そんな一例だして楽観？じゃダイエー×広島、ヤクルトは？全体を見ないとおか
しいだろ。交流戦も１年目は珍しいけどね。広島がパとの対戦で盛り上がるかな。
そんな一例だして楽観？じゃダイエー×広島、ヤクルトは？全体を見ないとおか
しいだろ。交流戦も１年目は珍しいけどね。広島がパとの対戦で盛り上がるかな。
481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:20:54 ID:Um1tDHwG
オリックス×広島の動員数はどれくらいでしょうか
482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:22:38 ID:eVVujKbH
>>478
交流戦ありの前期と交流戦無しの後期では
それぞれの1位の価値に偏りが感じられてしまうような気がする。
まあそれほど問題ではないかもしれませんが。
ただ、前後期制ではどちらも1/6枠には違いないので
現行制度ほど下位球団の消化試合を減らす効果は無い。
消化試合を減らすには争う枠の数とそれを争う球団数が近いほど良い。
その点では3球団ずつに分ける方がより消化試合を減らせる。
交流戦ありの前期と交流戦無しの後期では
それぞれの1位の価値に偏りが感じられてしまうような気がする。
まあそれほど問題ではないかもしれませんが。
ただ、前後期制ではどちらも1/6枠には違いないので
現行制度ほど下位球団の消化試合を減らす効果は無い。
消化試合を減らすには争う枠の数とそれを争う球団数が近いほど良い。
その点では3球団ずつに分ける方がより消化試合を減らせる。
483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 00:55:57 ID:zg/SarHC
最初からトーナメントだけで決めろよ。
すぐ終わるから、それで十分。
すぐ終わるから、それで十分。
484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 01:06:36 ID:WybRPDe0
つまりパなんてあんま見たくないと
485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 01:53:43 ID:IqapK9PP
>>470
だから、俺がそう主張していたんだが。
>逆に序盤でも客が入る制度だというなら、韓国でも増えていいはず
>でも増えてないから、序盤でも客が入るというのは嘘
と君は言っているね。誰が序盤に影響があると主張したのかな？
>>474
>でも3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、
>どっちが負け試合を多くつくりやすいかということ
それも戦略でしょ。余裕があるかどうかは相手によるので、3位狙い
なら機会が多くなるとは言えないね。
>例えば、上位3球団で激しく争っていても、下位球団からでも勝ち星を落とすことはまずいんですが
それはPO制でも同じこと
>1勝に対する価値がＰＯのが高いけど、短期なので、試合数が少ない分だけ、
>労力は少なくても、勝ってしまえばいいわけで、長期より効率がいいんですが
1勝に対する労力は短期決戦の方が上だよ。負けたら終わりなんだから。
だから、俺がそう主張していたんだが。
>逆に序盤でも客が入る制度だというなら、韓国でも増えていいはず
>でも増えてないから、序盤でも客が入るというのは嘘
と君は言っているね。誰が序盤に影響があると主張したのかな？
>>474
>でも3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、
>どっちが負け試合を多くつくりやすいかということ
それも戦略でしょ。余裕があるかどうかは相手によるので、3位狙い
なら機会が多くなるとは言えないね。
>例えば、上位3球団で激しく争っていても、下位球団からでも勝ち星を落とすことはまずいんですが
それはPO制でも同じこと
>1勝に対する価値がＰＯのが高いけど、短期なので、試合数が少ない分だけ、
>労力は少なくても、勝ってしまえばいいわけで、長期より効率がいいんですが
1勝に対する労力は短期決戦の方が上だよ。負けたら終わりなんだから。
486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 03:00:12 ID:5qxCc/zl
>>485
＞と君は言っているね。誰が序盤に影響があると主張したのかな？
だから条件で、ＰＯ行ける確率が高い場合とか書いているんだが
＞それも戦略でしょ。余裕があるかどうかは相手によるので、3位狙い
なら機会が多くなるとは言えないね。
欠陥が多いと言えるだろうね
だって制度の変更することによって、負け試合を多くつくりやすいんだから
＞それはPO制でも同じこと
意味不明になってきてるなｗ
とにかくＰＯ制度は3位までなら、まだ挽回できるんだから、
手抜きをしやすいことはまちがいない
＞1勝に対する労力は短期決戦の方が上だよ。負けたら終わりなんだから。
労力の意味がわかってないね
試合数が少ない分だけ、労力は少ないの
＞と君は言っているね。誰が序盤に影響があると主張したのかな？
だから条件で、ＰＯ行ける確率が高い場合とか書いているんだが
＞それも戦略でしょ。余裕があるかどうかは相手によるので、3位狙い
なら機会が多くなるとは言えないね。
欠陥が多いと言えるだろうね
だって制度の変更することによって、負け試合を多くつくりやすいんだから
＞それはPO制でも同じこと
意味不明になってきてるなｗ
とにかくＰＯ制度は3位までなら、まだ挽回できるんだから、
手抜きをしやすいことはまちがいない
＞1勝に対する労力は短期決戦の方が上だよ。負けたら終わりなんだから。
労力の意味がわかってないね
試合数が少ない分だけ、労力は少ないの
487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 08:39:03 ID:IqapK9PP
>>486
>だから条件で、ＰＯ行ける確率が高い場合とか書いているんだが
君は>>451で「やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ」
と言っているが、序盤では全てに当てはまるわけよ。だからPOに行ける確率云
々は序盤では条件にならない。
>欠陥
試しに今年の中日と西武を比較して、どちらが負け試合を多く作れたか証明し
てみてくれ。
俺はどっちもどっちだと思いますが。
>労力
試合数だけじゃないんですが。POでの監督や選手のコメントは無視ですか？
>だから条件で、ＰＯ行ける確率が高い場合とか書いているんだが
君は>>451で「やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ」
と言っているが、序盤では全てに当てはまるわけよ。だからPOに行ける確率云
々は序盤では条件にならない。
>欠陥
試しに今年の中日と西武を比較して、どちらが負け試合を多く作れたか証明し
てみてくれ。
俺はどっちもどっちだと思いますが。
>労力
試合数だけじゃないんですが。POでの監督や選手のコメントは無視ですか？
488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 15:16:40 ID:Kr9likMU
風化阻止
489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 17:53:07 ID:hOcEip9S
プレーオフが歪んだ制度なのは分かりきっていて、
それを指摘してもしょうがないだろう。
あくまで興行を盛り上げるために導入したんだから。
短期決戦と長期戦のどちらに思きを置くべきかは、
人によって考えが違うので、議論しても収束するわけがない。
それを指摘してもしょうがないだろう。
あくまで興行を盛り上げるために導入したんだから。
短期決戦と長期戦のどちらに思きを置くべきかは、
人によって考えが違うので、議論しても収束するわけがない。
490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 17:56:21 ID:hOcEip9S
プレーオフが歪んだ制度なのは分かりきっていて、
それを指摘してもしょうがないだろう。
あくまで興行を盛り上げるために導入したんだから。
短期決戦と長期戦のどちらに思きを置くべきかは、
人によって考えが違うので、議論しても収束するわけがない。
それを指摘してもしょうがないだろう。
あくまで興行を盛り上げるために導入したんだから。
短期決戦と長期戦のどちらに思きを置くべきかは、
人によって考えが違うので、議論しても収束するわけがない。
491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 18:54:34 ID:SRuUIgIn
観客動員増えたから良いじゃんっていうけど、セも歴代２位の動員ですよ
492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 19:33:23 ID:CnUSOigq
>>490
「どこがその年の一番強いチームか」に興味があるファンと
興味がないファンの価値観の違いと言っても差し支えないな
ＰＯ賛成の人は０２西武のようなチームがＰＯで負けて優勝逃す
ことがあったとしても興業として盛り上がるからｲｲと考えるのだろうし
「どこがその年の一番強いチームか」に興味があるファンと
興味がないファンの価値観の違いと言っても差し支えないな
ＰＯ賛成の人は０２西武のようなチームがＰＯで負けて優勝逃す
ことがあったとしても興業として盛り上がるからｲｲと考えるのだろうし
493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 19:35:34 ID:A8Zh30tg
メジャーのように地区別に分かれており
各チームの対戦数がバラバラなら、POはやる意味がある。
だが日本のように均等に試合してるのにプレーオフをする意味があるのか。
各チームの対戦数がバラバラなら、POはやる意味がある。
だが日本のように均等に試合してるのにプレーオフをする意味があるのか。
494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 19:42:59 ID:j1ZIE2VW
リーグ優勝をしたチームにもっと敬意をもったシステムにしないと。
１STステージは現行でいいが、２NDステージでは
日本シリーズ出場には１STステージ勝者が４勝、リーグ覇者が２勝必要くらいで
均衡がとれると思う。
１STステージは現行でいいが、２NDステージでは
日本シリーズ出場には１STステージ勝者が４勝、リーグ覇者が２勝必要くらいで
均衡がとれると思う。
495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 19:46:55 ID:CnUSOigq
496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 19:46:58 ID:pCBhBWkB
ダントツで１位独走したりしたら、いくらアドバンテージ有っても納得しないだろうねえ。
有利だから良いじゃんとか言われるとアホかと思う。
有利だから良いじゃんとか言われるとアホかと思う。
497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 19:55:06 ID:ac8L0SmM
>>492
はげど
で、大事なのは、どっちのファンが多いか、それだけ。
それはあと２～３年やってみればわかること。
もすこし待ちませう。
>>493
>>495
何度も出てるけどNBAの例があるからねえ。
NBAのプレーオフは盛り上がってるよー。
はげど
で、大事なのは、どっちのファンが多いか、それだけ。
それはあと２～３年やってみればわかること。
もすこし待ちませう。
>>493
>>495
何度も出てるけどNBAの例があるからねえ。
NBAのプレーオフは盛り上がってるよー。
498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 20:24:28 ID:O/Xz69V9
セもプレーオフやって精神的なレベルアップはかった方がいいんじゃないの？
499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 20:26:09 ID:O/Xz69V9
セもプレーオフやって精神的なレベルアップはかった方がいいんじゃないの？
500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 20:31:26 ID:vZcKEdv7
501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:30:35 ID:FJOLFQ6L
とにかく制度が歪んでいるのを一番の問題とすべきだな。
クイズ番組の最後の「逆転クイズ」と同じ。
今までコツコツと稼いだ貯金はなんだった？
肯定派は「盛り上がった」というのを理由に挙げるが
もしも日ハムあたりが勝ったら、優勝の看板は安くなるだろう。
まだ前期・後期にわけるほうがマシだな。
クイズ番組の最後の「逆転クイズ」と同じ。
今までコツコツと稼いだ貯金はなんだった？
肯定派は「盛り上がった」というのを理由に挙げるが
もしも日ハムあたりが勝ったら、優勝の看板は安くなるだろう。
まだ前期・後期にわけるほうがマシだな。
502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:36:53 ID:FJOLFQ6L
>>500
優勝の１球団を決めるために真剣にプレーしてんだろう。
「強いチームと弱いチームに差がつくと終盤盛り上がらなくなる」
「だから最後は差をなくして弱いチームでも優勝できるようにすればいい」
今の制度は言葉を変えれば以上のとおり。
優勝の１球団を決めるために真剣にプレーしてんだろう。
「強いチームと弱いチームに差がつくと終盤盛り上がらなくなる」
「だから最後は差をなくして弱いチームでも優勝できるようにすればいい」
今の制度は言葉を変えれば以上のとおり。
503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:44:33 ID:pCBhBWkB
強くするためにお金かけるのが馬鹿らしくなる制度って事になる。
ギリギリ３位のほうが盛り上がるから、プレーオフ収入無くてもコスト的にはお得かもね。
ギリギリ３位のほうが盛り上がるから、プレーオフ収入無くてもコスト的にはお得かもね。
504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:46:05 ID:hOcEip9S
505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:49:54 ID:V76tNYgI
この制度のせいで西武みたいなカスがパの恥さらしになるんだよ
506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 21:59:10 ID:SXxE38Dk
パリーグ万歳
凄い試合だ 球史に残る伝説の名勝負
両軍とも大好きだ
パリーグ万歳
こんな壮絶な試合 見ることが出来て大感動
生きてて良かった
セリーグ巨人一辺倒では絶対に見れない試合だ
立役者は両軍選手
日本の英雄として正規にスポットを当ててやって
こんな凄い選手や試合を普段TVで見せないのは
おかしい 日本の損失だ
凄い試合だ 球史に残る伝説の名勝負
両軍とも大好きだ
パリーグ万歳
こんな壮絶な試合 見ることが出来て大感動
生きてて良かった
セリーグ巨人一辺倒では絶対に見れない試合だ
立役者は両軍選手
日本の英雄として正規にスポットを当ててやって
こんな凄い選手や試合を普段TVで見せないのは
おかしい 日本の損失だ
507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 22:09:01 ID:FJOLFQ6L
>>504
リーグ優勝は勝率一位？
で、日本シリーズには出ないわけ？
なんだそりゃ
>>503
強くするのに金をかけるのが馬鹿らしくなるのではなく
強くするのが馬鹿らしくなると言ったほうが正鵠に近い。
補強費は関係ない。
年棒を抑えるのはサラリーキャップなどの別制度。
プレーオフは単なる「逆転クイズ」。
リーグ優勝は勝率一位？
で、日本シリーズには出ないわけ？
なんだそりゃ
>>503
強くするのに金をかけるのが馬鹿らしくなるのではなく
強くするのが馬鹿らしくなると言ったほうが正鵠に近い。
補強費は関係ない。
年棒を抑えるのはサラリーキャップなどの別制度。
プレーオフは単なる「逆転クイズ」。
508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 22:34:13 ID:5qxCc/zl
>>487
＞「やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ」 というのは
序盤では全てに当てはまるわけよ。
弱くて最下位確実の場合は？ｗｗｗｗｗｗｗ
それはＰＯ行ける確率が低い場合になるでしょ
何で中日と西武をリーグ違うのに、比較するのか意味わからない
で3位まででいいんだから、負け試合は多く作れるのは当たり前だが
優勝ラインと3位確定ラインはどっちが上かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合数に完全には比例しないが、ある程度は比例する
＞「やってみなくちゃわからないから、目が離せないともいえるわけ」 というのは
序盤では全てに当てはまるわけよ。
弱くて最下位確実の場合は？ｗｗｗｗｗｗｗ
それはＰＯ行ける確率が低い場合になるでしょ
何で中日と西武をリーグ違うのに、比較するのか意味わからない
で3位まででいいんだから、負け試合は多く作れるのは当たり前だが
優勝ラインと3位確定ラインはどっちが上かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
試合数に完全には比例しないが、ある程度は比例する
509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:08:18 ID:Kr9likMU
３位まで優勝の資格があるのはおかしい。２位までだ。
510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:13:34 ID:WybRPDe0
あくまで、プレーオフを開催するなら
３位まで出場権があるのは、３位救済というよりも、
１位、２位の格差拡大だと思うぞ
１、２位の直接対決にあからさまなアドバンテージ付けるよか
２位に３位を当てて２位敗退する確率を増やしたほうが色々好都合
３位が勝ち上がったほうが１位としても楽だし（精神的にはどうかわからんが）
３位まで出場権があるのは、３位救済というよりも、
１位、２位の格差拡大だと思うぞ
１、２位の直接対決にあからさまなアドバンテージ付けるよか
２位に３位を当てて２位敗退する確率を増やしたほうが色々好都合
３位が勝ち上がったほうが１位としても楽だし（精神的にはどうかわからんが）
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:38:26 ID:FJOLFQ6L
512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:44:11 ID:4kEjh5d1
このプレーオフ制を支持している人はアドバンテージ付けさえすれば、
６位まで出場権があっても良いと思っているのだろうか
６位まで出場権があっても良いと思っているのだろうか
513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:51:45 ID:FJOLFQ6L
>>512
賛成派の理由は
「盛り上がるから」
「増収が見込めるから」
これに尽きる。
よって今年カヤの外だったオリックスにも興行成功の道を作るべきってことになるな。
オリックスも短期戦なら勝つ可能性は十分ある。
借金３０の優勝チーム誕生。
賛成派の理由は
「盛り上がるから」
「増収が見込めるから」
これに尽きる。
よって今年カヤの外だったオリックスにも興行成功の道を作るべきってことになるな。
オリックスも短期戦なら勝つ可能性は十分ある。
借金３０の優勝チーム誕生。
514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:54:21 ID:WybRPDe0
それをやるとリーグ戦で盛り上げるための要素の「プレーオフ出場権争い」がなくなるんですが
極論に走りすぎ
極論に走りすぎ
515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:56:46 ID:4kEjh5d1
じゃあ５位まで出場にすれば良いのか？
出場権争いも盛り上がるし、上位チームもアドバンテージのためにモチベーションが失われない素敵な制度になるはずだが。
出場権争いも盛り上がるし、上位チームもアドバンテージのためにモチベーションが失われない素敵な制度になるはずだが。
516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/17 23:59:41 ID:FJOLFQ6L
517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:06:47 ID:UUW8FzBr
>>515
さじ加減というやつだろ
５位までにした結果、従来のリーグ戦の場合、３位までに出場権を与えた場合の双方よりも儲かれば成功
過ぎたるは及ばざるが如し
１位から３位までに日本シリーズ出場の可能性を広げれば盛り上がる
じゃあもっと広げればもっと儲かるだろう――とはならない
まあ、プレーオフが本当に従来よりも儲かるかどうかはもう数年様子を見なきゃわからんが
絶対失敗するというだけの根拠を今年は得られなかったのも確か
>>516
盛り上がらない場合の可能性だけを論じてもしょうがない
リーグ戦のみの場合だって盛り上がる年と盛り上がらない年があるだろ？
平均してどちらが儲かるかを考えないと
俺は別にプレーオフ信者じゃないぞ
ただ、数年は試して見る価値があるといっているだけで
さじ加減というやつだろ
５位までにした結果、従来のリーグ戦の場合、３位までに出場権を与えた場合の双方よりも儲かれば成功
過ぎたるは及ばざるが如し
１位から３位までに日本シリーズ出場の可能性を広げれば盛り上がる
じゃあもっと広げればもっと儲かるだろう――とはならない
まあ、プレーオフが本当に従来よりも儲かるかどうかはもう数年様子を見なきゃわからんが
絶対失敗するというだけの根拠を今年は得られなかったのも確か
>>516
盛り上がらない場合の可能性だけを論じてもしょうがない
リーグ戦のみの場合だって盛り上がる年と盛り上がらない年があるだろ？
平均してどちらが儲かるかを考えないと
俺は別にプレーオフ信者じゃないぞ
ただ、数年は試して見る価値があるといっているだけで
518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:12:57 ID:fnEQ6mMz
519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:16:36 ID:qTtPioQG
>盛り上がらない場合の可能性だけを論じてもしょうがない
>リーグ戦のみの場合だって盛り上がる年と盛り上がらない年があるだろ？
俺が言ってるのはクソチームが優勝する可能性を作るなということ。
プロ野球は興行的成功も大事だが、明らかな強者が消えるような制度はバランスが悪い。
パ球団の赤字は百も承知だ。
それを解消するのは、さんざん議論済みの再編問題等であって
「弱者が優勝できるようにすればいい」というのは勝負のバランスを崩す。
数年試す？クソ優勝チームが出てからでは遅いんだよ。
>リーグ戦のみの場合だって盛り上がる年と盛り上がらない年があるだろ？
俺が言ってるのはクソチームが優勝する可能性を作るなということ。
プロ野球は興行的成功も大事だが、明らかな強者が消えるような制度はバランスが悪い。
パ球団の赤字は百も承知だ。
それを解消するのは、さんざん議論済みの再編問題等であって
「弱者が優勝できるようにすればいい」というのは勝負のバランスを崩す。
数年試す？クソ優勝チームが出てからでは遅いんだよ。
520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:26:33 ID:JSIEzblA
見せかけだけの盛り上がりはいらね
521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:27:16 ID:UUW8FzBr
>>518
だから、５位までにしたらやりすぎだと
アドバンテージも言うほど実感できるもんでもないしな
別にプレーオフに欠点がないとは思っていないぞ
進出がほぼ確定するチームはモチベーションが下がるだろうね
ただ、それを補うだけのメリット（より多くの球団が最後まで競える）があると思うからいいといっているだけで
５位までとかにしたら欠点ばかりが助長されるだけ
メリットである「より多くの球団が最後まで競える」というメリットも最下位にさえならなきゃいいんじゃ競っているとは言いがたいし
やりすぎはよくない
ベストのバランスを模索しないと
（そういうバランスを議論するなら価値あると思うが。現状がベストだとは限らないし）
>>519
プレーオフの正当性については俺は議論する気ないから
価値観の違いとしか思っていないし
それは他の人とやってくれ
だから、５位までにしたらやりすぎだと
アドバンテージも言うほど実感できるもんでもないしな
別にプレーオフに欠点がないとは思っていないぞ
進出がほぼ確定するチームはモチベーションが下がるだろうね
ただ、それを補うだけのメリット（より多くの球団が最後まで競える）があると思うからいいといっているだけで
５位までとかにしたら欠点ばかりが助長されるだけ
メリットである「より多くの球団が最後まで競える」というメリットも最下位にさえならなきゃいいんじゃ競っているとは言いがたいし
やりすぎはよくない
ベストのバランスを模索しないと
（そういうバランスを議論するなら価値あると思うが。現状がベストだとは限らないし）
>>519
プレーオフの正当性については俺は議論する気ないから
価値観の違いとしか思っていないし
それは他の人とやってくれ
522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:30:20 ID:fnEQ6mMz
523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:35:25 ID:LELx6Fi5
524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:39:04 ID:UUW8FzBr
>>522
俺は言ってないぞ
プレーオフ賛成論者の中にはそういうやつもいるだろうが
少なくとも俺はその部分に関しては欠点だと思っている
また、アドバンテージはその欠点をなるべく補えるように付けているのだと認識している
ただ、欠点よりも長所のほうが多いと思うからプレーオフ支持しているだけで
欠点だけを論じても意味ないし
俺は言ってないぞ
プレーオフ賛成論者の中にはそういうやつもいるだろうが
少なくとも俺はその部分に関しては欠点だと思っている
また、アドバンテージはその欠点をなるべく補えるように付けているのだと認識している
ただ、欠点よりも長所のほうが多いと思うからプレーオフ支持しているだけで
欠点だけを論じても意味ないし
525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:39:26 ID:LELx6Fi5
プレーオフを反対派とプレーオフ賛成派が議論しても意味ないと思う。
どっちも自分の考えを変える気ないでしょ？
まともな議論になるのはプレーオフをどう改良して行こうかって話になった
ときだけだと思う。
どっちも自分の考えを変える気ないでしょ？
まともな議論になるのはプレーオフをどう改良して行こうかって話になった
ときだけだと思う。
526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:41:52 ID:X+tSRFRx
プレイオフは止めるべきだな。２位が優勝するのはおかしい。
527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:46:39 ID:qTtPioQG
>プレーオフの正当性については俺は議論する気ないから
>価値観の違いとしか思っていないし
正当性の有無を切り離して考えている時点で、アンタは何も分かっていない。
表面上の薄っぺらい「盛り上がり」を取って優勝の価値を下げるとシラけるんだよ。
ペナントレースがＦ１のポジション決めの予選みたいになるわけだ。
ずいぶん長い予選だなｗｗ
クソチームがマグレありの制度で優勝すると「バカバカしい」って思うのは俺の価値観か？
大半は俺に同意だと思うぞ。
で、それは価値観の違いだからファン増員に影響しないか？
影響するだろう。
>価値観の違いとしか思っていないし
正当性の有無を切り離して考えている時点で、アンタは何も分かっていない。
表面上の薄っぺらい「盛り上がり」を取って優勝の価値を下げるとシラけるんだよ。
ペナントレースがＦ１のポジション決めの予選みたいになるわけだ。
ずいぶん長い予選だなｗｗ
クソチームがマグレありの制度で優勝すると「バカバカしい」って思うのは俺の価値観か？
大半は俺に同意だと思うぞ。
で、それは価値観の違いだからファン増員に影響しないか？
影響するだろう。
528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:52:16 ID:JSIEzblA
529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:54:50 ID:JSIEzblA
日本シリーズの第１戦の誤審騒動を見れば、
正しいものが正しいと評価しないと、見てる客も、選手も、伊東監督ｗも落合監督も
納得しないと思うぞ
正しいものが正しいと評価しないと、見てる客も、選手も、伊東監督ｗも落合監督も
納得しないと思うぞ
530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 00:58:20 ID:UUW8FzBr
>>527
それは今後のパの客入り次第だよ
プレーオフが失敗したら君の言うとおりだろうね
ただ、１年目が成功した以上現時点ではその価値観が多数派だという証拠はないから
来年失敗したら、その価値観が多数派だったことを認めるよ
それは今後のパの客入り次第だよ
プレーオフが失敗したら君の言うとおりだろうね
ただ、１年目が成功した以上現時点ではその価値観が多数派だという証拠はないから
来年失敗したら、その価値観が多数派だったことを認めるよ
531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:01:19 ID:Kqi1ko4u
果たして成功なのか？
観客動員で見てもセも史上２位だからプレーオフ効果とは言い難いし。
観客動員で見てもセも史上２位だからプレーオフ効果とは言い難いし。
532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:04:30 ID:UUW8FzBr
533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:05:55 ID:Kqi1ko4u
>>532
自分で成功だったって言ってるじゃん
自分で成功だったって言ってるじゃん
534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:05:57 ID:X+tSRFRx
こんなバカな失敗制度ただちに止めるべき。べつに世間は盛り上がっちゃいない。
535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:07:53 ID:UUW8FzBr
536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:08:02 ID:qTtPioQG
>>530
アンタの話ぶりには無味乾燥の経営者の臭いを感じるよ。
本当に面白い試合を見たいんじゃなく、どうやったら金が手に入るかってことのみ注目してる。
まあ、これも価値観の違いかね。
とにかく導入されたってことは、執行部にアンタと同様の価値観を持った人間が多かったってことだ。
これ以上は無意味だな。
>>525はプレーオフ賛成を前提とした議論を提案しているが
プレーオフの中身についてなんてそれこそ議論の余地も無い。
アンタの話ぶりには無味乾燥の経営者の臭いを感じるよ。
本当に面白い試合を見たいんじゃなく、どうやったら金が手に入るかってことのみ注目してる。
まあ、これも価値観の違いかね。
とにかく導入されたってことは、執行部にアンタと同様の価値観を持った人間が多かったってことだ。
これ以上は無意味だな。
>>525はプレーオフ賛成を前提とした議論を提案しているが
プレーオフの中身についてなんてそれこそ議論の余地も無い。
537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:09:31 ID:Kqi1ko4u
538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:09:58 ID:muU47qFz
パの盛り上がりに嫉妬するセヲタだらけだな。
お前らは球界の君主(苦笑)読売巨人軍の庇護の下でプレーしてればいんだよ。
お前らは球界の君主(苦笑)読売巨人軍の庇護の下でプレーしてればいんだよ。
539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:12:26 ID:qTtPioQG
540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:16:36 ID:UUW8FzBr
541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:17:10 ID:qTtPioQG
西武ファンとしてもうひとつ言わせてもらえば
同じ優勝争いの緊迫感でも、プレーオフと８８・８９年の近鉄との争いは全然違う。
ああいう緊迫感が味わえなくなった現行制度はクソ。
それじゃロムするか。
賛成派は「何位まで認めるか」とか議論していてくれ。
同じ優勝争いの緊迫感でも、プレーオフと８８・８９年の近鉄との争いは全然違う。
ああいう緊迫感が味わえなくなった現行制度はクソ。
それじゃロムするか。
賛成派は「何位まで認めるか」とか議論していてくれ。
542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:18:06 ID:X+tSRFRx
>>538
悪いが、誰も嫉妬なんかしてない。つうか、あれのどこが成功なんだ？
悪いが、誰も嫉妬なんかしてない。つうか、あれのどこが成功なんだ？
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:21:17 ID:JSIEzblA
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:22:12 ID:Kqi1ko4u
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:24:26 ID:Kqi1ko4u
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:25:14 ID:UUW8FzBr
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 01:35:38 ID:LELx6Fi5
つか、言葉の意味するところが違うだけか
俺は第一段階としては成功といっているが、
ID:Kqi1ko4uはそれは成功とは言わず、最終的に上手くいく場合以外は成功ではないってことね
俺は第一段階としては成功といっているが、
ID:Kqi1ko4uはそれは成功とは言わず、最終的に上手くいく場合以外は成功ではないってことね
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 03:36:25 ID:3cbp/vDi
プレーオフという制度は欠陥なんてない
パの導入したプレーオフシステムに欠陥があるわけだ
はっきりと失敗だといえるだろ、こんなもん
パの導入したプレーオフシステムに欠陥があるわけだ
はっきりと失敗だといえるだろ、こんなもん
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 05:00:14 ID:q/UUgOqr
だからさ、盛り上げて消化試合を無くすためなら
パを3チームずつ2リーグに分ければ良いんだよ。
3チームでトップを争うなら今より消化試合は減る。
3位に対する6位より1位に対する3位の方が脱落しにくくなるし
リーグ内の上位との直接対戦数がそれぞれ多くなるから
やはり逆転の可能性が消えにくくなるわけだ。
各組1位同士のプレーオフなら何ら不自然さも無い。
パを3チームずつ2リーグに分ければ良いんだよ。
3チームでトップを争うなら今より消化試合は減る。
3位に対する6位より1位に対する3位の方が脱落しにくくなるし
リーグ内の上位との直接対戦数がそれぞれ多くなるから
やはり逆転の可能性が消えにくくなるわけだ。
各組1位同士のプレーオフなら何ら不自然さも無い。
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 05:04:30 ID:q/UUgOqr
>>547
セの経営者はそんなことより巨人戦の方が重要。
そんでもって現状で優勝確率がダントツに高い巨人が
わざわざ下位に逆転される可能性を持ち込むはずも無く。
どうせ金をかけるなら長期戦を重視した方が効率も良い。
今まで通りパだけでやればいい。それによって格差を埋めてこそ
球界全体を巻き込んだグローバルな議論が出来るようになる。
セの経営者はそんなことより巨人戦の方が重要。
そんでもって現状で優勝確率がダントツに高い巨人が
わざわざ下位に逆転される可能性を持ち込むはずも無く。
どうせ金をかけるなら長期戦を重視した方が効率も良い。
今まで通りパだけでやればいい。それによって格差を埋めてこそ
球界全体を巻き込んだグローバルな議論が出来るようになる。
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 07:47:08 ID:c6wQ8uM2
シーズン中の視聴率1%が
プレーオフでは10%に。しかも全国放送
期間中セのことは話題にならず、パ一色に
これを成功と言わずして何というのだろう
プレーオフでは10%に。しかも全国放送
期間中セのことは話題にならず、パ一色に
これを成功と言わずして何というのだろう
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 08:15:53 ID:ty7C+Jxm
>>508
>弱くて最下位確実の場合は？ｗｗｗｗｗｗｗ
>それはＰＯ行ける確率が低い場合になるでしょ
4,5月で離されても、POに行ける確率は多少低くなるが、以降の巻き返しで
十分圏内に入れることはロッテが証明済み。
>何で中日と西武をリーグ違うのに、比較するのか意味わからない
>で3位まででいいんだから、負け試合は多く作れるのは当たり前だが
>優勝ラインと3位確定ラインはどっちが上かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中日は通常のペナント。西武はPO制でレギュラーシーズン1位でなく、
かつ戦力的に1位を狙えるから選んでいる。
で、具体例は？ 当たり前というなら簡単でしょ。
繰り返すが、俺はどっちもかわらないと思うよ。理由がわからなければ教えてあげるが。
>弱くて最下位確実の場合は？ｗｗｗｗｗｗｗ
>それはＰＯ行ける確率が低い場合になるでしょ
4,5月で離されても、POに行ける確率は多少低くなるが、以降の巻き返しで
十分圏内に入れることはロッテが証明済み。
>何で中日と西武をリーグ違うのに、比較するのか意味わからない
>で3位まででいいんだから、負け試合は多く作れるのは当たり前だが
>優勝ラインと3位確定ラインはどっちが上かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
中日は通常のペナント。西武はPO制でレギュラーシーズン1位でなく、
かつ戦力的に1位を狙えるから選んでいる。
で、具体例は？ 当たり前というなら簡単でしょ。
繰り返すが、俺はどっちもかわらないと思うよ。理由がわからなければ教えてあげるが。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 08:31:15 ID:ZKxYC6iW
今季の日ハムのように１つか２つの貯金ぐらいでプレーオフに進出するのは
論外だ。せめて貯金は３以上ほしい。５以上なら文句なしだが。
論外だ。せめて貯金は３以上ほしい。５以上なら文句なしだが。
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 08:40:09 ID:JSIEzblA
>>553
＞4,5月で離されても、POに行ける確率は多少低くなるが、以降の巻き返しで
＞十分圏内に入れることはロッテが証明済み。
ロッテは弱くて最下位確実じゃねーじゃんｗｗｗ
ロッテはスタートダッシュが悪かっただけ
中日と一緒
出してくる例がおかしい
＞中日は通常のペナント。西武はPO制でレギュラーシーズン1位でなく、８ｒｙ
3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、 どっちが負け試合を多くつくりやすいですか？
という質問に対して、 中日と西武を持ってくるのはどう考えたっておかしいわけだが
同じリーグじゃないとダメに決まっているだろ
お前って、ホントにバカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1位と3位じゃ、普通、どっちが負け数多いのか、わからないなら、アホとしかいいようがないなｗｗｗｗｗｗ
＞4,5月で離されても、POに行ける確率は多少低くなるが、以降の巻き返しで
＞十分圏内に入れることはロッテが証明済み。
ロッテは弱くて最下位確実じゃねーじゃんｗｗｗ
ロッテはスタートダッシュが悪かっただけ
中日と一緒
出してくる例がおかしい
＞中日は通常のペナント。西武はPO制でレギュラーシーズン1位でなく、８ｒｙ
3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、 どっちが負け試合を多くつくりやすいですか？
という質問に対して、 中日と西武を持ってくるのはどう考えたっておかしいわけだが
同じリーグじゃないとダメに決まっているだろ
お前って、ホントにバカだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1位と3位じゃ、普通、どっちが負け数多いのか、わからないなら、アホとしかいいようがないなｗｗｗｗｗｗ
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 08:44:21 ID:c6wQ8uM2
上位が負け試合作ったら
下位とのゲーム差が小さくなって
盛り上がりそうだね
下位とのゲーム差が小さくなって
盛り上がりそうだね
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 08:48:43 ID:c6wQ8uM2
上位が手を抜かなければ普通に盛り上がり
上位が手を抜けば、下位とゲーム差が小さくなり盛り上がる
どっちに転んでも盛り上がるなんて
プレーオフは凄い制度ですね
上位が手を抜けば、下位とゲーム差が小さくなり盛り上がる
どっちに転んでも盛り上がるなんて
プレーオフは凄い制度ですね
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 09:07:25 ID:hZT0BLjK
POで盛り上がっても、日本シリーズで結果を残さないと来シーズンは危ない
最終的に日本シリーズでパがセに一方的展開で勝たないとマスコミやライト層に注目されない
最終的に日本シリーズでパがセに一方的展開で勝たないとマスコミやライト層に注目されない
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 09:59:39 ID:9nPxeD3g
>>555
だからスタートダッシュに失敗しても可能性あっただろ？
中日もそうじゃん。
>3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、 どっちが負け試合を多くつくりやすいですか？
>という質問に対して、 中日と西武を持ってくるのはどう考えたっておかしいわけだが >
>同じリーグじゃないとダメに決まっているだろ
愚かだな。
ペナント制とPO制の差を見るんだからこれでいいんだよ。
これで比較できないと言うなら、別の具体例を示せ。
負け数云々と言っているのも愚か過ぎる。
だからスタートダッシュに失敗しても可能性あっただろ？
中日もそうじゃん。
>3位でもいい場合と、1位じゃなきゃいけない場合では、 どっちが負け試合を多くつくりやすいですか？
>という質問に対して、 中日と西武を持ってくるのはどう考えたっておかしいわけだが >
>同じリーグじゃないとダメに決まっているだろ
愚かだな。
ペナント制とPO制の差を見るんだからこれでいいんだよ。
これで比較できないと言うなら、別の具体例を示せ。
負け数云々と言っているのも愚か過ぎる。
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 10:27:41 ID:JSIEzblA
>>559
＞だからスタートダッシュに失敗しても可能性あっただろ？
＞中日もそうじゃん。
あのさ、何が言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロッテは弱くて最下位確実の場合とは違うから、その例えはおかしいの
＞愚かだな。
＞ペナント制とPO制の差を見るんだからこれでいいんだよ。
欠陥が多いと言えるだろうね
だって制度の変更することによって、負け試合を多くつくりやすいんだから
↑が問題の発端なわけ
これは明らかにパリーグのことを指しており、制度変更前は1位じゃなきゃいけない場合、
制度変更後は、3位まででいい場合、どっちが負け数多くても許されるかは明らか
わざと話をそらそうとして、荒らしてるのはミエミエだが、俺はこういうやり方には、
絶対屈服しないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PO制度が歪んでいるのは、1位から何ゲーム離された3位でも、優勝できるシステムだからだ
10試合に満たない試合の結果で、135試合のやってきたことを覆すシステムはおかしい
＞だからスタートダッシュに失敗しても可能性あっただろ？
＞中日もそうじゃん。
あのさ、何が言いたいのかさっぱりわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロッテは弱くて最下位確実の場合とは違うから、その例えはおかしいの
＞愚かだな。
＞ペナント制とPO制の差を見るんだからこれでいいんだよ。
欠陥が多いと言えるだろうね
だって制度の変更することによって、負け試合を多くつくりやすいんだから
↑が問題の発端なわけ
これは明らかにパリーグのことを指しており、制度変更前は1位じゃなきゃいけない場合、
制度変更後は、3位まででいい場合、どっちが負け数多くても許されるかは明らか
わざと話をそらそうとして、荒らしてるのはミエミエだが、俺はこういうやり方には、
絶対屈服しないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PO制度が歪んでいるのは、1位から何ゲーム離された3位でも、優勝できるシステムだからだ
10試合に満たない試合の結果で、135試合のやってきたことを覆すシステムはおかしい
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 10:36:15 ID:c6wQ8uM2
ID:JSIEzblAは純粋な人なんだよ
そっとしておいてあげよう。
こんなに純粋な人に世間の汚い部分や
不当＞正当ということを教えちゃダメだ
ID:JSIEzblAには純粋なままでいて欲しいよ
そっとしておいてあげよう。
こんなに純粋な人に世間の汚い部分や
不当＞正当ということを教えちゃダメだ
ID:JSIEzblAには純粋なままでいて欲しいよ
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 10:47:34 ID:JSIEzblA
10/9(土) 8.8% ダイエー×西武 5-6 18：30-21：24 テレ朝 -
10/10(日) 9.8% ダイエー×西武 4-1 18：00-21：34 テレ朝 -
10/11(月) 13.2% ダイエー×西武 3-4 19：00-22：38 テレ東 -
10/9は台風で在宅率がやたら高く、視聴率は軒並み高かったらしい
そういう状態の中で、 ダイエー×西武は8.8％
一方裏番組のめちゃ×2イケてるッ!が確か30％越していたと思う
33％ぐらい？だったかな（記憶があいまいなので）
で10/16は日本シリーズ第1戦があったわけだが、裏番組のめちゃ×2イケてるッ!は17.5％
いかに先週がインフレだったかわかる
残念ながら、まだＴＢＳの日本シリーズ第1戦の数字はわからない
フジの日本シリーズ第2戦の数字は16.3％らしい
ソース
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097937971/
10/10(日) 9.8% ダイエー×西武 4-1 18：00-21：34 テレ朝 -
10/11(月) 13.2% ダイエー×西武 3-4 19：00-22：38 テレ東 -
10/9は台風で在宅率がやたら高く、視聴率は軒並み高かったらしい
そういう状態の中で、 ダイエー×西武は8.8％
一方裏番組のめちゃ×2イケてるッ!が確か30％越していたと思う
33％ぐらい？だったかな（記憶があいまいなので）
で10/16は日本シリーズ第1戦があったわけだが、裏番組のめちゃ×2イケてるッ!は17.5％
いかに先週がインフレだったかわかる
残念ながら、まだＴＢＳの日本シリーズ第1戦の数字はわからない
フジの日本シリーズ第2戦の数字は16.3％らしい
ソース
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097937971/
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 10:57:02 ID:sYik6Vs7
もし来年セがプレーオフを採用して、巨人がリーグ1位で
プレーオフで2位か3位のチームに負けたら・・・
プレーオフで2位か3位のチームに負けたら・・・
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 10:57:28 ID:9nPxeD3g
>>560
必死だなぁ。
4,5月のロッテってオリックスがいたから目立ってないだけで、地の底行ってた訳だが。
ようやくコバマサがスコらなくなって浮上の芽が見えたくらい。
>負け試合を多くつくりやすいんだから
>↑が問題の発端なわけ
だから負け試合を作りやすいという具体例をどうぞ。
言っておくが3位の方がより負けられるとか馬鹿なことを言わないでくれよ。
必死だなぁ。
4,5月のロッテってオリックスがいたから目立ってないだけで、地の底行ってた訳だが。
ようやくコバマサがスコらなくなって浮上の芽が見えたくらい。
>負け試合を多くつくりやすいんだから
>↑が問題の発端なわけ
だから負け試合を作りやすいという具体例をどうぞ。
言っておくが3位の方がより負けられるとか馬鹿なことを言わないでくれよ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:05:49 ID:JSIEzblA
>>564
そこまで結果じゃないの
確率なの？
制度変更前は1位じゃなきゃいけない場合、
制度変更後は、3位まででいい場合、どっちが負け数多くても許されるかは明らか
具体的な数字は今年のペナントの数字を毎日見てたら、わかるし、最終的なもの見れば、わかる
3位の方がより負けられると言う事が馬鹿と発言する奴がバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで結果じゃないの
確率なの？
制度変更前は1位じゃなきゃいけない場合、
制度変更後は、3位まででいい場合、どっちが負け数多くても許されるかは明らか
具体的な数字は今年のペナントの数字を毎日見てたら、わかるし、最終的なもの見れば、わかる
3位の方がより負けられると言う事が馬鹿と発言する奴がバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:08:30 ID:JSIEzblA
そこまで結果じゃないの
確率なの？
↓
俺の言う条件とは、そこまでの順位じゃなくて、
ＰＯ行く（勝ち星をどれくらい積めるか）確率なの
に訂正
確率なの？
↓
俺の言う条件とは、そこまでの順位じゃなくて、
ＰＯ行く（勝ち星をどれくらい積めるか）確率なの
に訂正
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:15:48 ID:9nPxeD3g
>>565
だから愚かなのだと。
負け試合が作れるかどうかなんてものは、自チームと相手の状況次第、負けた分、
どこで精算できるかで変わるので、どの順位でも大して変わらんのだよ。
POに行ける勝率も相手次第でいくらでも変わるしな。
だから愚かなのだと。
負け試合が作れるかどうかなんてものは、自チームと相手の状況次第、負けた分、
どこで精算できるかで変わるので、どの順位でも大して変わらんのだよ。
POに行ける勝率も相手次第でいくらでも変わるしな。
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:31:36 ID:JSIEzblA
>>567
全然理由になってないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
自チームと相手の状況次第であっても、1位より3位の方が多く負けられるのは明らか
3位でもＰＯの可能性が残る以上、負け試合は多く作れる
お前の考えの中に、今いる順位を絶対落とさないことを前提に考えているようだが、
普通なら考えられないかもしれんが、
１位にいても、3位に落としてもいいと考える可能性はありうる
チーム状況によってはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったな
今年でいえば、終盤の西武の場合、無理して１位を狙わないという作戦も取れるわけで、
何が何でも１位を取るとは限らない（戦力温存するとか）
理由は絶対１位じゃないとダメなわけじゃないからだ
だから、負け試合は作りやすいと言ったんだ
絶対１位が目標と３位以内が目標では、負け試合が作りやすいのは当たり前だ
これに論破できる余地はない
お前の今いる順位を絶対落とさないことを前提にしてるのは、まちがいだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然理由になってないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
自チームと相手の状況次第であっても、1位より3位の方が多く負けられるのは明らか
3位でもＰＯの可能性が残る以上、負け試合は多く作れる
お前の考えの中に、今いる順位を絶対落とさないことを前提に考えているようだが、
普通なら考えられないかもしれんが、
１位にいても、3位に落としてもいいと考える可能性はありうる
チーム状況によってはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だったな
今年でいえば、終盤の西武の場合、無理して１位を狙わないという作戦も取れるわけで、
何が何でも１位を取るとは限らない（戦力温存するとか）
理由は絶対１位じゃないとダメなわけじゃないからだ
だから、負け試合は作りやすいと言ったんだ
絶対１位が目標と３位以内が目標では、負け試合が作りやすいのは当たり前だ
これに論破できる余地はない
お前の今いる順位を絶対落とさないことを前提にしてるのは、まちがいだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:35:11 ID:JSIEzblA
無理して１位を狙わないという作戦は、ＰＯ制度でないとありえないことをまず頭に入れるべし
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:37:28 ID:c6wQ8uM2
去年まで
2球団＋1球団のみ1位を目指す。
他の球団は特に目標がなくダラダラと試合（あえて言えば5割目標）
プレーオフ制度
4球団は3位までにという現実的な目標が見えて、本気になる。
2球団はややテンション下がるも、西（ダ）には負けられないという気持ちが強く、まあまあ本気。
どっちが良いかなんて明白ですね。
6球団全てがやる気になり、1位を目指せる制度が出来ればノーベル賞ものだな。
2球団＋1球団のみ1位を目指す。
他の球団は特に目標がなくダラダラと試合（あえて言えば5割目標）
プレーオフ制度
4球団は3位までにという現実的な目標が見えて、本気になる。
2球団はややテンション下がるも、西（ダ）には負けられないという気持ちが強く、まあまあ本気。
どっちが良いかなんて明白ですね。
6球団全てがやる気になり、1位を目指せる制度が出来ればノーベル賞ものだな。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:38:04 ID:Uk7JPgGk
セーリーグ
パーリーグ
パーリーグ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:43:03 ID:JSIEzblA
>>570
長い予選があるプレーオフ制度は×で、去年までの勝率1位だけを目指すシステムがいいな
長い予選があるプレーオフ制度は×で、去年までの勝率1位だけを目指すシステムがいいな
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 11:56:33 ID:9nPxeD3g
>>568
なんというか・・・数字だけでしか見ないからこういう考えになるんだろうな。
ペナントの場合、2位チームが1位と競っていても、次に首位決戦を控えていた場合、
前節で裏ローテを回すなんてことはよくやるだろ。
今年の西武もそれと一緒で、ダイエー相手には表をぶつけて、最悪5ゲーム差を
維持する作戦を取ったわけよ。つまり、ダイエーが勝った分は勝たなければいけな
いわけだ。
3位に落ちてもいいなんて作戦を取っていたら、レギュラーシーズンでは無用な3位
争いに巻き込まれるし、POではアドバンテージの結果優勝できなかっただろ。
仮に上位と下位の差が離されていればいいが、結局アドバンテージがどこで効くか
わからんので5ゲーム差圏内を維持する戦いになる。1位との差が僅差なら、POも
見越して安全圏となる1位を目指す。できなきゃ5ゲーム差圏を維持する。
余裕があって3位圏を維持できていても、POへの勢いをつけるために、勝てる試合
はきちんと勝ちに行くことが必要。
負け試合ってのはこうやって作るもんでしょ。数字上負けられるから負けてもいい
なんてことをやっていたらPOじゃ勝ち残れない。
なんというか・・・数字だけでしか見ないからこういう考えになるんだろうな。
ペナントの場合、2位チームが1位と競っていても、次に首位決戦を控えていた場合、
前節で裏ローテを回すなんてことはよくやるだろ。
今年の西武もそれと一緒で、ダイエー相手には表をぶつけて、最悪5ゲーム差を
維持する作戦を取ったわけよ。つまり、ダイエーが勝った分は勝たなければいけな
いわけだ。
3位に落ちてもいいなんて作戦を取っていたら、レギュラーシーズンでは無用な3位
争いに巻き込まれるし、POではアドバンテージの結果優勝できなかっただろ。
仮に上位と下位の差が離されていればいいが、結局アドバンテージがどこで効くか
わからんので5ゲーム差圏内を維持する戦いになる。1位との差が僅差なら、POも
見越して安全圏となる1位を目指す。できなきゃ5ゲーム差圏を維持する。
余裕があって3位圏を維持できていても、POへの勢いをつけるために、勝てる試合
はきちんと勝ちに行くことが必要。
負け試合ってのはこうやって作るもんでしょ。数字上負けられるから負けてもいい
なんてことをやっていたらPOじゃ勝ち残れない。
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 12:08:54 ID:cdNsi0l7
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 12:32:23 ID:A1OkT44L
強豪チームであると自負するなら常に勝て
シーズンは二位でもいいとか甘っちょろいことを言うな
リーグ戦で一位をとって、
尚且つ短期決戦でライバルチームとの直接対決を制して完勝しろ
物量で他のチームに劣っていると思うなら長いリーグ戦はなんとか三位に食い込むことを考えろ
そして、プレーオフであわよくば強豪チームを喰ってしまえ
と、考えればみんなハッピー
きっと今の制度でも楽しめる
負けたときのことを考えるなんて良くないよ
選手もファンも戦う集団になろうぜ
シーズンは二位でもいいとか甘っちょろいことを言うな
リーグ戦で一位をとって、
尚且つ短期決戦でライバルチームとの直接対決を制して完勝しろ
物量で他のチームに劣っていると思うなら長いリーグ戦はなんとか三位に食い込むことを考えろ
そして、プレーオフであわよくば強豪チームを喰ってしまえ
と、考えればみんなハッピー
きっと今の制度でも楽しめる
負けたときのことを考えるなんて良くないよ
選手もファンも戦う集団になろうぜ
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 12:41:04 ID:BJexHBR5
実のところ
日シリよりPOのほうがおもしろかったな・・・
日シリよりPOのほうがおもしろかったな・・・
577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 12:47:00 ID:hDfG4exH
独走でペナントの優勝争いが盛り上がらない場合とくらべるとPOのほうがいいんだろうけど
昔の近鉄みたいな興奮は味わえないんだろうなあ
昔の近鉄みたいな興奮は味わえないんだろうなあ
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 12:50:57 ID:lina4h23
この制度、ダイエーは普通に大損だろ。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 13:03:35 ID:ZKxYC6iW
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 14:37:29 ID:s9n2TT/W
進出争いが盛り上がって、上位チームも手を抜かない素晴らしい制度なら
プレーオフ進出５チームにすれば良いじゃん。
全球団盛り上がる全く夢のような制度だな。
プレーオフ進出５チームにすれば良いじゃん。
全球団盛り上がる全く夢のような制度だな。
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 14:48:33 ID:ZKxYC6iW
>>580
あんまり多すぎても盛りあがらんもの。数年前の終盤、５チームが鼻差で
ひしめきあう大混戦になったけど、何故かあまり盛りあがらなかった。
これをおぼえてる人が少ないのが盛りあがらなかった証拠。
三つ巴というのがいちばん盛りあがる。相撲でも巴戦になった時が一番
盛りあがる。人工的に三つ巴を作るこのプレーオフ制度はベストの制度だ
あんまり多すぎても盛りあがらんもの。数年前の終盤、５チームが鼻差で
ひしめきあう大混戦になったけど、何故かあまり盛りあがらなかった。
これをおぼえてる人が少ないのが盛りあがらなかった証拠。
三つ巴というのがいちばん盛りあがる。相撲でも巴戦になった時が一番
盛りあがる。人工的に三つ巴を作るこのプレーオフ制度はベストの制度だ
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 14:55:13 ID:sYik6Vs7
１位から６位までがプレーオフに出場できる制度にしたらどうだろうか！？
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 14:56:53 ID:q/UUgOqr
>>581
ちょっと待て。3枠を三つ巴で争ってど～するよ。
三つ巴が面白いというのは確かにそうかもしれない。
あまり多いチームが僅差では個々の対戦が盛り上がり難いし
マッチレースでは単なるシーソーにしかならないからな。
そこでパリーグを3チームずつ2つに分割するわけですよ。
ちょっと待て。3枠を三つ巴で争ってど～するよ。
三つ巴が面白いというのは確かにそうかもしれない。
あまり多いチームが僅差では個々の対戦が盛り上がり難いし
マッチレースでは単なるシーソーにしかならないからな。
そこでパリーグを3チームずつ2つに分割するわけですよ。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 19:54:17 ID:duM3Y74k
既出だが「逆転クイズ」と同じ制度。
本当の実力者が消えやすくなる。
公平感を損なうのはやはり興ざめだ。
無論、増収というメリットは認める。
しいて言えば前期・後期とか３チームづつ２分割制度のがいいな。
それなら公平感は保てる。
本当の実力者が消えやすくなる。
公平感を損なうのはやはり興ざめだ。
無論、増収というメリットは認める。
しいて言えば前期・後期とか３チームづつ２分割制度のがいいな。
それなら公平感は保てる。
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 19:55:08 ID:muU47qFz
パの盛り上がりに嫉妬するセヲタだらけだな。
お前らは球界の君主(苦笑)読売巨人軍の庇護の下でプレーしてればいんだよ。
お前らは球界の君主(苦笑)読売巨人軍の庇護の下でプレーしてればいんだよ。
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:00:13 ID:SA3t6yia
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:03:07 ID:duM3Y74k
パのファンはこんな人工的な盛り上がりで満足すんのか？
独走状態の馬をゴール前で止めさせて、後続馬が１馬身差に来たとこで再スタート。
そりゃ接戦になるわな。
しかしこの競馬を見て楽しんでる連中の気がしれんよ。
俺はセのファンだが、日本シリーズにはパの代表として最強チームのダイエーが来て欲しかった。
独走状態の馬をゴール前で止めさせて、後続馬が１馬身差に来たとこで再スタート。
そりゃ接戦になるわな。
しかしこの競馬を見て楽しんでる連中の気がしれんよ。
俺はセのファンだが、日本シリーズにはパの代表として最強チームのダイエーが来て欲しかった。
588 ：お約束：04/10/18 20:09:11 ID:c6wQ8uM2
西武vsダイエー
シーズン 14-11
プレーオフ 3-2
シーズン 14-11
プレーオフ 3-2
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:13:08 ID:R5bRDeJ7
残念ながらパのプレーオフはファン掘り起こしにならなかったようだね。
日本シリーズに波及効果がないのに来季のレギュラーシーズンに好影響を及ぼすはずがない。
日本シリーズに波及効果がないのに来季のレギュラーシーズンに好影響を及ぼすはずがない。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:20:39 ID:hZT0BLjK
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:26:49 ID:aIB54qLD
負けたダイエーのふがいなさを指摘するより、西武が叩かれてるのが笑える
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:53:26 ID:JSIEzblA
>>573
＞3位に落ちてもいいなんて作戦を取っていたら
わざと3位に落ちるのとは意味が違うぞ
それだけ手を抜けるという意味だ
＞仮に上位と下位の差が離されていればいいが
だからそういう可能性があるだろうがｗｗｗｗｗｗ
だから、ＰＯ制度とそうでない場合、１位になろうとする重みが違うんだよ
点でしか物を見ないから、誤った見方をする
ペナントは線で見ろよ
＞3位に落ちてもいいなんて作戦を取っていたら
わざと3位に落ちるのとは意味が違うぞ
それだけ手を抜けるという意味だ
＞仮に上位と下位の差が離されていればいいが
だからそういう可能性があるだろうがｗｗｗｗｗｗ
だから、ＰＯ制度とそうでない場合、１位になろうとする重みが違うんだよ
点でしか物を見ないから、誤った見方をする
ペナントは線で見ろよ
593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 20:55:51 ID:JSIEzblA
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 21:15:11 ID:zg8mnt60
日本シリーズは蓋を開けたら予想通り、ワースト上位に入る低視聴率に
ヤフオクでチケットが２０円で取引されるほどの不人気
パが勝手にウンコ制度を始めたせいでセまで犠牲になってる
ヤフオクでチケットが２０円で取引されるほどの不人気
パが勝手にウンコ制度を始めたせいでセまで犠牲になってる
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 21:23:47 ID:CsdRR9FN
「さあ、いよいよ最後の問題です！！
この問題に正解したチームには、なんと一挙に500点が加算されます！！」
「おいおい！今まではなんだったんだよ！」（会場爆笑）
この問題に正解したチームには、なんと一挙に500点が加算されます！！」
「おいおい！今まではなんだったんだよ！」（会場爆笑）
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 21:24:54 ID:5p7X5hrj
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 21:27:17 ID:duM3Y74k
598 ：札幌人：04/10/18 21:39:01 ID:pxYwkvLN
595>>ほんとそうだね。
前後期にして、例えば前期１位のチ-ム（後期２位）
後期１位のチｰム（前期３位）
プレ-オフ、アドバンテ-ジ（３-２）１を与えるとか、にするというのはどうでしょうか、
このスレの方達、私より野球くわしと思うので、アドバンテ-ジのつけ方は、おまかせしますが・・・
前後期にして、例えば前期１位のチ-ム（後期２位）
後期１位のチｰム（前期３位）
プレ-オフ、アドバンテ-ジ（３-２）１を与えるとか、にするというのはどうでしょうか、
このスレの方達、私より野球くわしと思うので、アドバンテ-ジのつけ方は、おまかせしますが・・・
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 21:53:22 ID:duM3Y74k
>>598
プレーオフ派の中では一番マトモな意見だと思う。
前後期のデメリットはプレーオフ自体の収入が見込めるが
現行制度に比べて順位争いの意欲が落ちる点。
１シーズン制で８月・９月が消化試合だったのが
前後期では６月・９月が消化試合になる。
まあ、公平感が保たれるメリットのほうが上だがな。
でも公平感では普通の１シーズン制には敵わない。
プレーオフ派の中では一番マトモな意見だと思う。
前後期のデメリットはプレーオフ自体の収入が見込めるが
現行制度に比べて順位争いの意欲が落ちる点。
１シーズン制で８月・９月が消化試合だったのが
前後期では６月・９月が消化試合になる。
まあ、公平感が保たれるメリットのほうが上だがな。
でも公平感では普通の１シーズン制には敵わない。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 22:19:13 ID:L786X+w3
現行制度は 木を見て森を見ず。
首位争いではなく、２位、３位でもいいや、となりゃ
緊迫感が薄れ、一試合毎の重みがなくなる。
poの視聴率なんて、オリンピックの決勝と同じで
その時だけの盛り上がりじゃないかな。
首位争いではなく、２位、３位でもいいや、となりゃ
緊迫感が薄れ、一試合毎の重みがなくなる。
poの視聴率なんて、オリンピックの決勝と同じで
その時だけの盛り上がりじゃないかな。
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 22:42:58 ID:krBPLPBB
上位に入ればアドバンテージがつくから問題なしって意見はアホだな
602 ：札幌人：04/10/18 22:55:45 ID:pxYwkvLN
599さんありがとうございます。
けしてプレ-オフ賛成ではないですが、今回のやりかたは札幌人から見てもおかしのいで、意見しました。
けしてプレ-オフ賛成ではないですが、今回のやりかたは札幌人から見てもおかしのいで、意見しました。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:03:49 ID:R5bRDeJ7
アドバンテージが必要ってことは、その制度自体に欠陥があるって事。
やはり、３球団ずつに割って両地区の優勝者がプレーオフを行いという制度が望ましい。
やはり、３球団ずつに割って両地区の優勝者がプレーオフを行いという制度が望ましい。
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:12:11 ID:wRMhNmm/
本来プレーオフは２つ以上のレギュラーシーズン順位表を前提に
しているのだから、まずは地区制か前後期制で２枚の順位表を作らないとね
しているのだから、まずは地区制か前後期制で２枚の順位表を作らないとね
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:12:45 ID:ICULrhaV
>>599
７０年代の悪夢再び。
前期阪急独走優勝で消化試合１０数試合。
後期阪急独走優勝で消化試合１０数試合。
結局プレーオフは無し。
こんなことが何年も続いた。
不人気の阪急を優勝させないために生まれた制度なのに全く裏目に出た。
だいいち選手たちに非常に評判の悪かった制度である。
これをまたやりたいなどというバカがいるとは‥‥
７０年代の悪夢再び。
前期阪急独走優勝で消化試合１０数試合。
後期阪急独走優勝で消化試合１０数試合。
結局プレーオフは無し。
こんなことが何年も続いた。
不人気の阪急を優勝させないために生まれた制度なのに全く裏目に出た。
だいいち選手たちに非常に評判の悪かった制度である。
これをまたやりたいなどというバカがいるとは‥‥
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:19:52 ID:hZT0BLjK
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:33:38 ID:q/UUgOqr
>>603
最も不条理を生まない制度はこれですよ。日本シリーズと同様に
「パリーグシリーズ」たるリーグチャンピオンシップを行えば良いんですから。
来期から交流戦が導入され前後期は同条件では無くなるので
それを踏まえた上で2期制を行うのことは悪くは無いとも思いますが
どちらも1/6枠を争うことには変わりなく、消化試合はあまり減りません。
また制度をパリーグのみで導入した場合、一方が消化試合化した
セパ交流戦が行われることは十分に有り得ることになります。
これではセリーグ側から見ればとても迷惑なことになってしまいます。
幸い来期からセパ交流戦36試合が導入されることで
通常リーグ戦の試合数が36試合減少します。
さらにグループ間の交流戦を36組めばグループリーグ戦は60程度まで減少します。
この試合数なら3チームによるリーグ戦でも極端にカードが偏ることはありません。
グループリーグ戦 対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦 対3チーム×12戦＝36戦
セ・パ間交流戦 対セ6チーム× 6戦＝36戦 合計136試合
（セ・パ間交流試合数は9/27実行委員会での内定）
出場枠は2つでも1/3の争いの方が消化試合は今より減ります。
（同グループの対戦がパ全体の2/3を占めるため下位が脱落し難くなる）
グループ分割の口実は「将来のエクスパンジョンを見越して」ってことでｗ
最も不条理を生まない制度はこれですよ。日本シリーズと同様に
「パリーグシリーズ」たるリーグチャンピオンシップを行えば良いんですから。
来期から交流戦が導入され前後期は同条件では無くなるので
それを踏まえた上で2期制を行うのことは悪くは無いとも思いますが
どちらも1/6枠を争うことには変わりなく、消化試合はあまり減りません。
また制度をパリーグのみで導入した場合、一方が消化試合化した
セパ交流戦が行われることは十分に有り得ることになります。
これではセリーグ側から見ればとても迷惑なことになってしまいます。
幸い来期からセパ交流戦36試合が導入されることで
通常リーグ戦の試合数が36試合減少します。
さらにグループ間の交流戦を36組めばグループリーグ戦は60程度まで減少します。
この試合数なら3チームによるリーグ戦でも極端にカードが偏ることはありません。
グループリーグ戦 対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦 対3チーム×12戦＝36戦
セ・パ間交流戦 対セ6チーム× 6戦＝36戦 合計136試合
（セ・パ間交流試合数は9/27実行委員会での内定）
出場枠は2つでも1/3の争いの方が消化試合は今より減ります。
（同グループの対戦がパ全体の2/3を占めるため下位が脱落し難くなる）
グループ分割の口実は「将来のエクスパンジョンを見越して」ってことでｗ
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/18 23:52:40 ID:wRMhNmm/
今のパでは前後期制覇する球団はないと思うけど・・
前期ダイエー・後期西武（または逆）、
たまにどっちかが日本ハムかロッテに
なるんじゃないかと思う
いいバランスじゃん
前期ダイエー・後期西武（または逆）、
たまにどっちかが日本ハムかロッテに
なるんじゃないかと思う
いいバランスじゃん
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 00:02:56 ID:gINpH70O
>>595
もう何べん書いたか判らないがその例えは不適切。
ﾍﾟｰﾊﾟｰで1位を取ったﾀﾞｲｴｰが決勝に進み、西武と
日ﾊﾑの勝者と対戦します。なお、ﾛｯﾃ、近鉄、ｵﾘｯｸｽは
残念ながら予選落ちです。…が適切な表現。
もう何べん書いたか判らないがその例えは不適切。
ﾍﾟｰﾊﾟｰで1位を取ったﾀﾞｲｴｰが決勝に進み、西武と
日ﾊﾑの勝者と対戦します。なお、ﾛｯﾃ、近鉄、ｵﾘｯｸｽは
残念ながら予選落ちです。…が適切な表現。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 03:12:59 ID:eWzC0LGq
どっちみちプレーオフって最悪だな
でもメディアでは全然議論されてないし問題提起もないね
だから来年もこの馬鹿みたいなプレーオフが続くんだろうな
でもメディアでは全然議論されてないし問題提起もないね
だから来年もこの馬鹿みたいなプレーオフが続くんだろうな
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 05:36:09 ID:MkSY1xon
だから勝率至上主義者はセリーグ見てなさいって。
メジャーも勝率だけじゃ決まらないんだから。
メジャーも勝率だけじゃ決まらないんだから。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 09:39:01 ID:+R5IBgnR
来期は交流戦もあることだし、poは見送りにしたら
いいのにね。
１３０試合近くも予選があるって不自然過ぎ。
私も前期後期時代の盛り下がりはリアルで知ってるけど
それでも後味の悪いバラエティ番組みたいな
今年の制度よりは、公平性はあると感じる。
いいのにね。
１３０試合近くも予選があるって不自然過ぎ。
私も前期後期時代の盛り下がりはリアルで知ってるけど
それでも後味の悪いバラエティ番組みたいな
今年の制度よりは、公平性はあると感じる。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 09:47:05 ID:Tcj+42Dq
>>592
>それだけ手を抜けるという意味だ
手を抜くとPOで勝ち抜けない
>だからそういう可能性があるだろうがｗｗｗｗｗｗ
可能性でしかないし、離されてもそれが結果なら仕方がない。
全てに有効な制度なんてない。
そもそも、君の主張する手抜きがあれば、差は詰まるんだがな。
現行のPO制での1位はPOも含めて考えないとダメだよ。
POとレギュラーシーズンを分けて考えるからおかしくなる。
>それだけ手を抜けるという意味だ
手を抜くとPOで勝ち抜けない
>だからそういう可能性があるだろうがｗｗｗｗｗｗ
可能性でしかないし、離されてもそれが結果なら仕方がない。
全てに有効な制度なんてない。
そもそも、君の主張する手抜きがあれば、差は詰まるんだがな。
現行のPO制での1位はPOも含めて考えないとダメだよ。
POとレギュラーシーズンを分けて考えるからおかしくなる。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 10:21:53 ID:MkSY1xon
>>612
パリーグは公平性＜＜興行を重視しました。
と言うか、メジャーも１６２試合予選やってます。
地区制とか時差はただの言い訳。
ホントに公平性を追求するなら、メジャーも
全球団と同数の試合すべきなんだから。
日本シリーズもたった７試合で日本一が決まってしまう。
だから公平性を追求するなら１リーグにすべき。
勿論メジャーもね。２リーグに分ける必然性はない。
パリーグは公平性＜＜興行を重視しました。
と言うか、メジャーも１６２試合予選やってます。
地区制とか時差はただの言い訳。
ホントに公平性を追求するなら、メジャーも
全球団と同数の試合すべきなんだから。
日本シリーズもたった７試合で日本一が決まってしまう。
だから公平性を追求するなら１リーグにすべき。
勿論メジャーもね。２リーグに分ける必然性はない。
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 10:22:34 ID:RZL0ym5l
>>613
＞現行のPO制での1位はPOも含めて考えないとダメだよ。
＞POとレギュラーシーズンを分けて考えるからおかしくなる。
誰かが言ってた「POで２勝３敗だから１ゲーム縮まっただけだろ」がいいかもと思えてきた。
まぁ、下位チームが勝った場合の１勝の価値を倍、くらいの逆転つけて５試合（各球団相手に１試合）やったら
面白いかもよ。130試合＋ボーナスステージ5試合のリーグ戦。これも１戦必勝だよｗ
＞現行のPO制での1位はPOも含めて考えないとダメだよ。
＞POとレギュラーシーズンを分けて考えるからおかしくなる。
誰かが言ってた「POで２勝３敗だから１ゲーム縮まっただけだろ」がいいかもと思えてきた。
まぁ、下位チームが勝った場合の１勝の価値を倍、くらいの逆転つけて５試合（各球団相手に１試合）やったら
面白いかもよ。130試合＋ボーナスステージ5試合のリーグ戦。これも１戦必勝だよｗ
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 10:22:39 ID:+R5IBgnR
ゲーム差によるPO制度ってどうだろう。
今期の場合、１位と２位で4.5差ってことは
PO終了後のゲーム差は3.5でダイエーが１位になる。
POの試合数の中で勝率が逆転できる可能性がある２位チームのみ
挑戦権を得る。
つまりゲーム差＝アドバンテージ
場合によっては５戦連勝しないと無理、とかのケースも
あると思うけど、そのくらいシビアでいい。
これだったらレギュラーシーズンとのつながりも
すんなりいかないだろうか。
今期の場合、１位と２位で4.5差ってことは
PO終了後のゲーム差は3.5でダイエーが１位になる。
POの試合数の中で勝率が逆転できる可能性がある２位チームのみ
挑戦権を得る。
つまりゲーム差＝アドバンテージ
場合によっては５戦連勝しないと無理、とかのケースも
あると思うけど、そのくらいシビアでいい。
これだったらレギュラーシーズンとのつながりも
すんなりいかないだろうか。
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 10:41:28 ID:sucO4Rf7
>>614
そうそう。
紛れもない 1位が知りたければ 1リーグがベスト。
しかしそれでは興行が成り立たないから、リーグ分けたり地区分けたり、
上位チームによるプレーオフをするわけだ。
でもリーグ分け地区分して 1位チームだけが出られるのは納得できて、
上位チームによるプレーオフには納得できない人が多いみたいね。
そうそう。
紛れもない 1位が知りたければ 1リーグがベスト。
しかしそれでは興行が成り立たないから、リーグ分けたり地区分けたり、
上位チームによるプレーオフをするわけだ。
でもリーグ分け地区分して 1位チームだけが出られるのは納得できて、
上位チームによるプレーオフには納得できない人が多いみたいね。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 12:42:06 ID:eWzC0LGq
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 12:48:56 ID:eWzC0LGq
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 14:23:48 ID:gKYpq5tK
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 14:53:30 ID:gINpH70O
>>615
その考え方は前後期制の後考案されは
したが一度も実施されなかった幻のﾌﾟﾚｰｵﾌ…
ｵｲﾗは現行制度をﾍﾞｰｽにしてｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞや
試合数を調整する形がいいと思うのだが。
(但し、あくまでも｢ﾊﾟﾘｰｸﾞのみ｣で行う場合でｾﾘｰｸﾞも
ﾌﾟﾚｰｵﾌ実施となった場合は改めてどのような形にするか
議論する方がいいと考えている。)
その考え方は前後期制の後考案されは
したが一度も実施されなかった幻のﾌﾟﾚｰｵﾌ…
ｵｲﾗは現行制度をﾍﾞｰｽにしてｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞや
試合数を調整する形がいいと思うのだが。
(但し、あくまでも｢ﾊﾟﾘｰｸﾞのみ｣で行う場合でｾﾘｰｸﾞも
ﾌﾟﾚｰｵﾌ実施となった場合は改めてどのような形にするか
議論する方がいいと考えている。)
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 18:56:12 ID:v0vL9V/y
去年まで
2球団＋1球団のみ1位を目指す。
他の球団は特に目標がなくダラダラと試合（あえて言えば5割目標）
プレーオフ制度
4球団は3位までにという現実的な目標が見えて、本気になる。
2球団はややテンション下がるも、西（ダ）には負けられないという気持ちが強く、まあまあ本気。
どっちが良いかなんて明白ですね。
2球団＋1球団のみ1位を目指す。
他の球団は特に目標がなくダラダラと試合（あえて言えば5割目標）
プレーオフ制度
4球団は3位までにという現実的な目標が見えて、本気になる。
2球団はややテンション下がるも、西（ダ）には負けられないという気持ちが強く、まあまあ本気。
どっちが良いかなんて明白ですね。
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 19:05:55 ID:gfP1CJTu
去年までの日本シリーズ
両リーグ１位が雌雄を決する戦い
高視聴率に観客もほぼ満員
今年の日本シリーズ
敗者復活チームとセの１位との戦い
低視聴率に客席ガラガラ
どっちが良いかなんて明白ですね。
両リーグ１位が雌雄を決する戦い
高視聴率に観客もほぼ満員
今年の日本シリーズ
敗者復活チームとセの１位との戦い
低視聴率に客席ガラガラ
どっちが良いかなんて明白ですね。
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 19:11:10 ID:f+kFIoam
age
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 19:52:54 ID:gDFw6DWY
>>623
それ以前に、パのPOの方が試合内容がよかったってどういうことよ？
それ以前に、パのPOの方が試合内容がよかったってどういうことよ？
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 20:20:30 ID:SnR0EruQ
>>609
その例えこそ不適切。
>>595は前哨戦が異常に長い（本当の勝負どころよりも長い）ことを指摘している。
この指摘は当たっている。
あんたの例えだと前哨戦は短く、真っ当な制度のように見える。
賛成派の贔屓が入った例えだな。
その例えこそ不適切。
>>595は前哨戦が異常に長い（本当の勝負どころよりも長い）ことを指摘している。
この指摘は当たっている。
あんたの例えだと前哨戦は短く、真っ当な制度のように見える。
賛成派の贔屓が入った例えだな。
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 20:25:12 ID:SnR0EruQ
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 20:40:31 ID:SnR0EruQ
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:09:51 ID:2GuuesTf
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:11:13 ID:UzTPJjgH
ペナントで一位だったダイエーの選手の年俸上がってＰＯ制した西武の選手の年俸も上がったりすると企業的には結構痛くなるんじゃないか？
今年の交渉でダイエーの選手がどう出るか分からないけど
今年の交渉でダイエーの選手がどう出るか分からないけど
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:19:38 ID:CIqnIrJt
日本シリーズ盛り下がりまくりは明らかにプレーオフのせいだよな
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:27:49 ID:A9oICqp7
POのおかげで、エンジンのスタートが早くなった西武が
優勝しそうだな
優勝しそうだな
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/19 22:30:22 ID:DEaGV9Am
ダイエーは査定はレギュラーシーズンのみにするってプレーオフ前に言っちゃったしな
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 02:01:37 ID:QLzmmiY3
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 06:02:19 ID:p9yKMjoM
西武がもし日本一になったら、今までの日本シリーズの歴史にもケチがつきそうだな。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 06:29:06 ID:wgyGECuf
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 07:18:05 ID:NpwM18r3
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 09:38:40 ID:63gyGRGn
メジャーと比べても意味無いと言われるが
メジャー見れば
１４０試合とかやった上でも
ポストシーズンで敗者復活があってもキッチリ盛り上がれるのは分かってる。
問題はその敗者復活ラインがぬるすぎる事。
メジャーは２位でも、相当厳しい。
ニッポンは真ん中より上で確定。
そこの問題だけだと思うよ。
メジャー見れば
１４０試合とかやった上でも
ポストシーズンで敗者復活があってもキッチリ盛り上がれるのは分かってる。
問題はその敗者復活ラインがぬるすぎる事。
メジャーは２位でも、相当厳しい。
ニッポンは真ん中より上で確定。
そこの問題だけだと思うよ。
639 ：札幌人：04/10/20 10:15:30 ID:ScC+LXQ1
６１６＞現行よりはいいね。
６１２＞自分も意見近いです、今回のよりは前後期のほうがましかなていうかんじで・・・
６１２＞自分も意見近いです、今回のよりは前後期のほうがましかなていうかんじで・・・
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 10:36:19 ID:g2WnipEk
>>638
でもMBAみたいに半分より下でも出られたりするところもある。
でもMBAみたいに半分より下でも出られたりするところもある。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 12:39:56 ID:X4HeR03M
それぞれの球団がもっとファンサービス強化して
地元とがっちり密着していけばPOは不要。
球団を削減したり、既存球団での敗者復活戦が
パ・リーグの繁栄につながるとは思えない。
一時的に興行収入は増えるかもしれないけど
いつかしわ寄せがくると思う。
個人的に、今年の日本シリーズはちょっと冷めてる。
地元とがっちり密着していけばPOは不要。
球団を削減したり、既存球団での敗者復活戦が
パ・リーグの繁栄につながるとは思えない。
一時的に興行収入は増えるかもしれないけど
いつかしわ寄せがくると思う。
個人的に、今年の日本シリーズはちょっと冷めてる。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 13:02:06 ID:2ZdutXka
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 15:14:00 ID:OK8Au0Gr
>>642
カージナルスに同地区で１３ゲーム差つけられた
アストロズがワイルドカードで王手かけましたが？
ワイルドカードってぶっちゃけ４位争い＝敗者復活だろ。
４位争いが良くて３位争いが駄目な理由が分からない。
しかも地区ごとに対戦チームが違うのにワイルドカードは
単純に各地区の二位で勝率が一番高いチームになる。
これも公平ではない。
本来なら１位から最下位まで順位はつけられる。
地区制とか、時差とかは全部言い訳。
アメリカは国内航空機が飛びまくってるんだから。
なぜそうしないか。単に面白くないから。
だからパリーグを二つに分けるというのは
面白いと思うけど、今度はグループ分けが問題になる。
単純に昨年の順位で決めると敗退行為が発生する可能性がある。
くじ引きだとグループでものすごく差が出る可能性がある。
難しいね。
カージナルスに同地区で１３ゲーム差つけられた
アストロズがワイルドカードで王手かけましたが？
ワイルドカードってぶっちゃけ４位争い＝敗者復活だろ。
４位争いが良くて３位争いが駄目な理由が分からない。
しかも地区ごとに対戦チームが違うのにワイルドカードは
単純に各地区の二位で勝率が一番高いチームになる。
これも公平ではない。
本来なら１位から最下位まで順位はつけられる。
地区制とか、時差とかは全部言い訳。
アメリカは国内航空機が飛びまくってるんだから。
なぜそうしないか。単に面白くないから。
だからパリーグを二つに分けるというのは
面白いと思うけど、今度はグループ分けが問題になる。
単純に昨年の順位で決めると敗退行為が発生する可能性がある。
くじ引きだとグループでものすごく差が出る可能性がある。
難しいね。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 17:36:24 ID:vi/uyu1h
>>643
＞地区制とか、時差とかは全部言い訳。
＞アメリカは国内航空機が飛びまくってるんだから。
＞なぜそうしないか。単に面白くないから。
遠隔地同士だと運賃が高額になることも考慮してくれ。
公鷹戦なんて、なぁ。
ひょっとして釣りだったか？
＞地区制とか、時差とかは全部言い訳。
＞アメリカは国内航空機が飛びまくってるんだから。
＞なぜそうしないか。単に面白くないから。
遠隔地同士だと運賃が高額になることも考慮してくれ。
公鷹戦なんて、なぁ。
ひょっとして釣りだったか？
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 18:21:58 ID:wgyGECuf
>>643
今年はSTLが強過ぎたために極端な状況になったが
例年ワイルドカードは他地区優勝チームより高勝率なので
基本的にワイルドカード＝4位にはならない。
これは地区分けのアヤであり、それを切ることはかえって不条理になる。
時差は興行的に重要。西海岸のナイトゲームが終わるのは
東海岸の深夜1～2時だ。そんなに離れた2チームが同じ地区では
優勝を賭けて一喜一憂する盛り上がりに欠けるんです。
毎日スポーツニュースを見たり、同時に試合が進行する
ライバルチームの動向を気にしたりするから盛り上がる。
パのグループ分けについては、3チームのリーグなら
1チームか2チームの入れ替え以外は有り得ない。
（というか1チームの入れ替えは裏返せば2チームの入れ替え）
なら1位をそのままに2位3位を入れ替えるのが良いだろう。
入れ替えのために好き好んで1位を目指さないことは考えにくいし
仮にそれをしても次の年も2位ならまた入れ替えられることになる。
1位に浮上すれば下位2チームが入れ替わるからやはり固定は出来ない。
ひとつ考えられるのは特定の2チームが2位と3位で固定されることだが
それを行うことが興行的にメリットになるとは考えにくい。
固定化を懸念するなら2年続いた場合にのみ特例を設ければ良いだろう。
今年はSTLが強過ぎたために極端な状況になったが
例年ワイルドカードは他地区優勝チームより高勝率なので
基本的にワイルドカード＝4位にはならない。
これは地区分けのアヤであり、それを切ることはかえって不条理になる。
時差は興行的に重要。西海岸のナイトゲームが終わるのは
東海岸の深夜1～2時だ。そんなに離れた2チームが同じ地区では
優勝を賭けて一喜一憂する盛り上がりに欠けるんです。
毎日スポーツニュースを見たり、同時に試合が進行する
ライバルチームの動向を気にしたりするから盛り上がる。
パのグループ分けについては、3チームのリーグなら
1チームか2チームの入れ替え以外は有り得ない。
（というか1チームの入れ替えは裏返せば2チームの入れ替え）
なら1位をそのままに2位3位を入れ替えるのが良いだろう。
入れ替えのために好き好んで1位を目指さないことは考えにくいし
仮にそれをしても次の年も2位ならまた入れ替えられることになる。
1位に浮上すれば下位2チームが入れ替わるからやはり固定は出来ない。
ひとつ考えられるのは特定の2チームが2位と3位で固定されることだが
それを行うことが興行的にメリットになるとは考えにくい。
固定化を懸念するなら2年続いた場合にのみ特例を設ければ良いだろう。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 18:23:11 ID:Tv5TaDTv
現行のプレーオフ自体に完全に賛成はしないけど、
この前の横浜巨人戦のような悲惨な事態を避ける対策の第一歩だと思えばいいんじゃないかな。
初年度からいきなり完璧な制度は無理でしょ。何年かかけていい形を探していけばいい。
あとプレーオフ以前の問題として、シーズンの順位の決め方もちょっと疑問。
今年みたいに極端な例は珍しいだろうけど、
普通２チームに負け越したチームがこれだけ大差で優勝できる？
極端な話、今のペナントは弱い者いじめの上手さを競う競技でしかない。
特定の相手に相性がいいだけで優勝できるスポーツは他にないでしょ。
これは球団数増やして同じチームとの対戦数を減らせば解決できるけどね。
この前の横浜巨人戦のような悲惨な事態を避ける対策の第一歩だと思えばいいんじゃないかな。
初年度からいきなり完璧な制度は無理でしょ。何年かかけていい形を探していけばいい。
あとプレーオフ以前の問題として、シーズンの順位の決め方もちょっと疑問。
今年みたいに極端な例は珍しいだろうけど、
普通２チームに負け越したチームがこれだけ大差で優勝できる？
極端な話、今のペナントは弱い者いじめの上手さを競う競技でしかない。
特定の相手に相性がいいだけで優勝できるスポーツは他にないでしょ。
これは球団数増やして同じチームとの対戦数を減らせば解決できるけどね。
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 18:42:53 ID:F+da5SGd
メジャーのワイルドカードと同列視するバカがまだいんのかよ。
ワイルドカードでの出場は、たまたま超強豪チームと地区で同居したり、惜しい二位があった場合
「このチームはプレーオフに参戦するに足るチームじゃないのか？」と言うことができる。
本当は興行目的だったとしても、少なくとも理由付けができる。
失礼だが今年の日ハムは、どう贔屓に考えても出場理由が見当たらない。
かといって>>612のようにゲーム差に応じたアドバンテージを付ければ
単に優勝マジックを加算しただけものになってシーズン中と変わりない。
つまり普通はマジック５になるところがマジック１０になるわけだろ。
あまり意味はない。また、他チームとの関係も複雑になる点もデメリット。
プレーオフやるなら２地区か前後期のように王者を２つ作るべきだが
小分けにすることによる弊害はあるだろう。
結論は通常のペナントレースがベスト。
ワイルドカードでの出場は、たまたま超強豪チームと地区で同居したり、惜しい二位があった場合
「このチームはプレーオフに参戦するに足るチームじゃないのか？」と言うことができる。
本当は興行目的だったとしても、少なくとも理由付けができる。
失礼だが今年の日ハムは、どう贔屓に考えても出場理由が見当たらない。
かといって>>612のようにゲーム差に応じたアドバンテージを付ければ
単に優勝マジックを加算しただけものになってシーズン中と変わりない。
つまり普通はマジック５になるところがマジック１０になるわけだろ。
あまり意味はない。また、他チームとの関係も複雑になる点もデメリット。
プレーオフやるなら２地区か前後期のように王者を２つ作るべきだが
小分けにすることによる弊害はあるだろう。
結論は通常のペナントレースがベスト。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 18:46:49 ID:X4HeR03M
>>646
＞今のペナントは弱い者いじめの上手さを競う競技でしかない
６チームでのリーグ戦なんだからしょうがないよ。
そりゃ全球団に勝ち越しての優勝が理想かもしれないけど、
不公平なく試合数も振り分けてあるわけで、
トータルのゲーム差で判断するのが普通じゃん。
＞今のペナントは弱い者いじめの上手さを競う競技でしかない
６チームでのリーグ戦なんだからしょうがないよ。
そりゃ全球団に勝ち越しての優勝が理想かもしれないけど、
不公平なく試合数も振り分けてあるわけで、
トータルのゲーム差で判断するのが普通じゃん。
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 19:08:23 ID:X4HeR03M
連投ｽﾏｿ
>>647
最終ゲーム差＝アドバンテージ の場合だと
最後は必ず直接対決で優勝が決まるし、
ゲーム差によってはPOなしの場合もある。
やっぱり来年もPOはあるんだろうね。
今期のPO終了後の最終順位表見て、
すごく不自然な感じがしたなあ。
>>647
最終ゲーム差＝アドバンテージ の場合だと
最後は必ず直接対決で優勝が決まるし、
ゲーム差によってはPOなしの場合もある。
やっぱり来年もPOはあるんだろうね。
今期のPO終了後の最終順位表見て、
すごく不自然な感じがしたなあ。
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 19:11:57 ID:cQ0xqzEk
>>646
完全優勝したらプレーオフいらないのかよ
完全優勝したらプレーオフいらないのかよ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 19:54:46 ID:OK8Au0Gr
>>645
>これは地区分けのアヤであり、それを切ることはかえって不条理になる。
だから地区分けなんかしないほうが公平だろう。全てのチームと同数
対戦しなきゃ公平じゃない。勝率至上主義者はそう主張すべき。
２リーグでの日本シリーズも公平ではない。１リーグでの１位が本当の日本一のチーム。
勝率至上主義者によれば、リーグ戦が本当に強いチームを選び出すんだから。
少なくともメジャーも歪な制度であることは確か。
>時差は興行的に重要。西海岸のナイトゲームが終わるのは
>東海岸の深夜1～2時だ。そんなに離れた2チームが同じ地区では
>優勝を賭けて一喜一憂する盛り上がりに欠けるんです。
それが言い訳なんです。勝率至上主義者から見れば。
盛り上がりに欠けようとなんだろうと、１リーグにして全てのチームと同数対戦すべき。
だって公平じゃないんでしょ。
メジャーの興行のための歪な制度は認めて、
パリーグの興行のためのプレーオフは認めないんですか。
パリーグは何十年日陰の存在だったのか。
プレーオフを否定するなら、それ以上の興行を見込める手段を出さなければならない。
未だにレギュラーシーズンだけやってればいい、なんてのは１リーグにしろとの同義語。
>これは地区分けのアヤであり、それを切ることはかえって不条理になる。
だから地区分けなんかしないほうが公平だろう。全てのチームと同数
対戦しなきゃ公平じゃない。勝率至上主義者はそう主張すべき。
２リーグでの日本シリーズも公平ではない。１リーグでの１位が本当の日本一のチーム。
勝率至上主義者によれば、リーグ戦が本当に強いチームを選び出すんだから。
少なくともメジャーも歪な制度であることは確か。
>時差は興行的に重要。西海岸のナイトゲームが終わるのは
>東海岸の深夜1～2時だ。そんなに離れた2チームが同じ地区では
>優勝を賭けて一喜一憂する盛り上がりに欠けるんです。
それが言い訳なんです。勝率至上主義者から見れば。
盛り上がりに欠けようとなんだろうと、１リーグにして全てのチームと同数対戦すべき。
だって公平じゃないんでしょ。
メジャーの興行のための歪な制度は認めて、
パリーグの興行のためのプレーオフは認めないんですか。
パリーグは何十年日陰の存在だったのか。
プレーオフを否定するなら、それ以上の興行を見込める手段を出さなければならない。
未だにレギュラーシーズンだけやってればいい、なんてのは１リーグにしろとの同義語。
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:06:50 ID:2ZdutXka
>>651
勝率至上主義者ってなに？
もしかしておまえ馬鹿じゃない
不備な仕組みの無理矢理な正当化は官僚の答弁並に見苦しい
だいたい誰がプレーオフに反対してるんだ？
みんなパのプレーオフは駄目だって言ってるだけだろ
勝率至上主義者ってなに？
もしかしておまえ馬鹿じゃない
不備な仕組みの無理矢理な正当化は官僚の答弁並に見苦しい
だいたい誰がプレーオフに反対してるんだ？
みんなパのプレーオフは駄目だって言ってるだけだろ
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:07:48 ID:GSbhP5dO
>>651
＞メジャーの興行のための歪な制度は認めて、
＞パリーグの興行のためのプレーオフは認めないんですか。
言っちゃあなんだがイコールじゃないだろ
同列で扱う事に無理がある
ちなみに漏れ的には
現状のPOでは去年までのPOなしより歪んでる
POありの場合の観客動員は来年か再来年までみないと判断でけん
1リーグにするとカードあたりの対戦数が少なすぎるので却下
＞メジャーの興行のための歪な制度は認めて、
＞パリーグの興行のためのプレーオフは認めないんですか。
言っちゃあなんだがイコールじゃないだろ
同列で扱う事に無理がある
ちなみに漏れ的には
現状のPOでは去年までのPOなしより歪んでる
POありの場合の観客動員は来年か再来年までみないと判断でけん
1リーグにするとカードあたりの対戦数が少なすぎるので却下
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:08:54 ID:RGaHszmP
興行的にもさほどプラスになっていると言い切れないしな
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:16:19 ID:NpwM18r3
去年まで
2球団＋1球団のみ1位を目指す。
他の球団は特に目標がなくダラダラと試合（あえて言えば5割目標）
プレーオフ制度
4球団は3位までにという現実的な目標が見えて、本気になる。
2球団はややテンション下がるも、西（ダ）には負けられないという気持ちが強く、まあまあ本気。
どっちが良いかなんて明白ですね。
2球団＋1球団のみ1位を目指す。
他の球団は特に目標がなくダラダラと試合（あえて言えば5割目標）
プレーオフ制度
4球団は3位までにという現実的な目標が見えて、本気になる。
2球団はややテンション下がるも、西（ダ）には負けられないという気持ちが強く、まあまあ本気。
どっちが良いかなんて明白ですね。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:19:15 ID:OK8Au0Gr
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040915-00000042-kyodo_sp-spo.html
パが観客動員新記録 ロッテ、日本ハムは大幅増
パ・リーグは１５日に行われた２試合で計５万８０００人の観衆を集め、
リーグのシーズン通算観客動員数が１０２０万１０００人となり、昨年記録した
１０１４万４０００人を抜いてシーズン観客動員の新記録を達成した。
延べ４２０試合で達成した昨年よりも３６試合少ない３８４試合でマークした。
プレーオフ導入などで話題を呼んだ今季は、ロッテが前年比３５・２％増、
北海道に移転した日本ハムも前年比３４・３％増で、近鉄を除く５球団が前年比増を記録。
１５日現在、リーグ平均は前年比１０・４％増となっている。
（了）
[ 共同通信社 2004年9月15日 21:06 ]
パが観客動員新記録 ロッテ、日本ハムは大幅増
パ・リーグは１５日に行われた２試合で計５万８０００人の観衆を集め、
リーグのシーズン通算観客動員数が１０２０万１０００人となり、昨年記録した
１０１４万４０００人を抜いてシーズン観客動員の新記録を達成した。
延べ４２０試合で達成した昨年よりも３６試合少ない３８４試合でマークした。
プレーオフ導入などで話題を呼んだ今季は、ロッテが前年比３５・２％増、
北海道に移転した日本ハムも前年比３４・３％増で、近鉄を除く５球団が前年比増を記録。
１５日現在、リーグ平均は前年比１０・４％増となっている。
（了）
[ 共同通信社 2004年9月15日 21:06 ]
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:19:34 ID:GbMIwoVT
スポーツってさ、出ちまった結果は歪めちゃいけないよな。
今のPOって弱者救済以外の何物でもないだろ。
共存共栄の精神はプロスポーツには必要不可欠だと思うけどさ。
今のPOって弱者救済以外の何物でもないだろ。
共存共栄の精神はプロスポーツには必要不可欠だと思うけどさ。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:21:46 ID:l+jumUPX
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 20:22:33 ID:GSbhP5dO
>>655
上位にいるチームは下位チームより努力してる結果だが、
下半分が喜んで上半分が凹むような制度はリーグ全体として成長の妨げ。
パ全体のレベルが落ちていく。
むしろ最下位チームに罰金でも課して五右衛門風呂のように火をつけないとだめかもな。
上位にいるチームは下位チームより努力してる結果だが、
下半分が喜んで上半分が凹むような制度はリーグ全体として成長の妨げ。
パ全体のレベルが落ちていく。
むしろ最下位チームに罰金でも課して五右衛門風呂のように火をつけないとだめかもな。
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:06:39 ID:F+da5SGd
>>651
何回言っても分からないｵﾊﾞｶﾁｬﾝだね。
無論、最強を決めるためには１リーグが一番いい。
そして興行的に日本シリーズをやったほうがいいので２リーグに分けた。
リーグ覇者同士は、まだ勝負付けが済んでいないのでシリーズで戦わせる。
短期戦なので弱者が勝つ可能性があるが、シリーズを行う理由付けは
「金」だけじゃなく「代表者同士で雌雄を決する」と言うことが出来る。
パのプレーオフの理由は「金」しかない。
長期で順位決めたものをやり直すことに矛盾を感じない奴は痴障。
矛盾を知っていてシラをきる奴は詭弁家だな。
何回言っても分からないｵﾊﾞｶﾁｬﾝだね。
無論、最強を決めるためには１リーグが一番いい。
そして興行的に日本シリーズをやったほうがいいので２リーグに分けた。
リーグ覇者同士は、まだ勝負付けが済んでいないのでシリーズで戦わせる。
短期戦なので弱者が勝つ可能性があるが、シリーズを行う理由付けは
「金」だけじゃなく「代表者同士で雌雄を決する」と言うことが出来る。
パのプレーオフの理由は「金」しかない。
長期で順位決めたものをやり直すことに矛盾を感じない奴は痴障。
矛盾を知っていてシラをきる奴は詭弁家だな。
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:42:19 ID:uuXuMHkL
>>660
> 長期で順位決めたものをやり直すことに矛盾を感じない奴は痴障。
> 矛盾を知っていてシラをきる奴は詭弁家だな。
この部分がそのままメジャーのワイルドカードにも当てはまることを
なぜ理解しないのだろう。不思議でしょうがない。
> 長期で順位決めたものをやり直すことに矛盾を感じない奴は痴障。
> 矛盾を知っていてシラをきる奴は詭弁家だな。
この部分がそのままメジャーのワイルドカードにも当てはまることを
なぜ理解しないのだろう。不思議でしょうがない。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:44:11 ID:NpwM18r3
＞長期で順位決めたものをやり直すことに矛盾を感じない奴は痴障
正直、順位はどうでも良いよ。
野球というスポーツとプロの高い技術が見られればそれで良し。
正直、順位はどうでも良いよ。
野球というスポーツとプロの高い技術が見られればそれで良し。
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:56:32 ID:2ZdutXka
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 21:59:27 ID:F+da5SGd
>>661
本気で不思議ならお前はヤバいぞ。
ワイルドカードは地域分けされた中での好成績の２位。
「実は他地域の１位とは実力的に遜色ないかもしれない」と理由付けができる。
地域分けされていない中でもう一回やり直すことに理由付けができるはずもない。
つーか、こんなことは常識でわかるだろ。
しいて言うなら。
セパともにレギュラーシーズンでの一位を決める。あくまでこれがリーグ優勝。
そして上位２チームの４チームで日本シリーズをやる。
セ１位対パ２位、パ１位対セ２位を一回戦としてトーナメントでやる。
サッカーのチャンピオンズリーグ方式だな。
これなら興行的にも良さそうだし、公平感も維持される。
セが協力するかどうかは知らんが。
本気で不思議ならお前はヤバいぞ。
ワイルドカードは地域分けされた中での好成績の２位。
「実は他地域の１位とは実力的に遜色ないかもしれない」と理由付けができる。
地域分けされていない中でもう一回やり直すことに理由付けができるはずもない。
つーか、こんなことは常識でわかるだろ。
しいて言うなら。
セパともにレギュラーシーズンでの一位を決める。あくまでこれがリーグ優勝。
そして上位２チームの４チームで日本シリーズをやる。
セ１位対パ２位、パ１位対セ２位を一回戦としてトーナメントでやる。
サッカーのチャンピオンズリーグ方式だな。
これなら興行的にも良さそうだし、公平感も維持される。
セが協力するかどうかは知らんが。
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:03:07 ID:n9Oklf9u
ＰＯ自体は面白いから良い。
けどペナントの順位で上位のチームに著しい不公平感があることは確か。
正直、日ハムがいったらどうしようと思ってた。
戦力が中日と互角とは思えない。西武はまあいいと思うけど。
けどペナントの順位で上位のチームに著しい不公平感があることは確か。
正直、日ハムがいったらどうしようと思ってた。
戦力が中日と互角とは思えない。西武はまあいいと思うけど。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:10:33 ID:NpwM18r3
東・中・西地区1位チームと東地区2位ワイルドカードチーム
東地区1位がワイルドカードチームがリーグ優勝したら
東地区1位より順位が上になるから
結局は敗者復活と同じじゃないの？
東地区1位がワイルドカードチームがリーグ優勝したら
東地区1位より順位が上になるから
結局は敗者復活と同じじゃないの？
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:10:56 ID:NpwM18r3
東地区2位のワイルドカードチームがリーグ優勝したら
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:15:09 ID:M0+IwkQd
>>651
＞プレーオフを否定するなら、それ以上の興行を見込める手段を出さなければならない。
＞未だにレギュラーシーズンだけやってればいい、なんてのは１リーグにしろとの同義語。
その通り。
だからパリーグは歪なプレーオフを実行するしか手がなかったのだ。
ただ来年からは交流戦も始まるし、
セも巻き込めばもっとマシな制度が作れるのではないかと思う。
＞プレーオフを否定するなら、それ以上の興行を見込める手段を出さなければならない。
＞未だにレギュラーシーズンだけやってればいい、なんてのは１リーグにしろとの同義語。
その通り。
だからパリーグは歪なプレーオフを実行するしか手がなかったのだ。
ただ来年からは交流戦も始まるし、
セも巻き込めばもっとマシな制度が作れるのではないかと思う。
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:17:19 ID:F+da5SGd
>>666
メジャーでも同地区対戦はありうるな。
だから本当はすんなり１リーグでオワリってのがいいんだろうが。
興行との妥協点だろうな。
パのプレーオフは、絶対に同リーグ対戦になる。当たり前だが。
さらに言うとクソ成績のチームが出場する可能性がある。これは痛い。
メジャーでも同地区対戦はありうるな。
だから本当はすんなり１リーグでオワリってのがいいんだろうが。
興行との妥協点だろうな。
パのプレーオフは、絶対に同リーグ対戦になる。当たり前だが。
さらに言うとクソ成績のチームが出場する可能性がある。これは痛い。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:20:37 ID:uzINYKGI
で、何でプレーオフ反対派の人は
何度も話を振られているのにも関わらず
NBAのプレーオフについては避けて通るんで？
多分MLBのプレーオフより盛り上がっているかもですよ？
何度も話を振られているのにも関わらず
NBAのプレーオフについては避けて通るんで？
多分MLBのプレーオフより盛り上がっているかもですよ？
671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:35:30 ID:F+da5SGd
672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:42:49 ID:GbMIwoVT
NBAをNPBで当て嵌めてみると、セパそれぞれ上位３チームで仕切りなおし。
セ１位×パ３位ってな感じで対戦していく。１ｓｔラウンドは先３勝制、以降先４勝制。
レギュラーシーズン上位になるメリットはホームコートアドバンテージのみ。それも日シリの割合。
全然ありえないね。アメリカ人ってバカなのかしら？
セ１位×パ３位ってな感じで対戦していく。１ｓｔラウンドは先３勝制、以降先４勝制。
レギュラーシーズン上位になるメリットはホームコートアドバンテージのみ。それも日シリの割合。
全然ありえないね。アメリカ人ってバカなのかしら？
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:48:34 ID:NpwM18r3
西カンファレンス
15チーム中8チームがプレーオフ出場
東カンファレンス
15チーム中8チームがプレーオフ出場
4勝すれば勝ちあがりのトーナメント
上位対下位から対戦するという以外は特にアドバンテージなし
15チーム中8チームがプレーオフ出場
東カンファレンス
15チーム中8チームがプレーオフ出場
4勝すれば勝ちあがりのトーナメント
上位対下位から対戦するという以外は特にアドバンテージなし
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:50:04 ID:WvHjeNSO
ターザン山本（元週刊プロレス編集長）の日記
落合乱心
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20041019115911.htm
ボクの推理はこうだ。落合監督は第２戦が終わった時
「もう、ナゴヤドームに帰ってくることはない！」と言ってしまった。
つまり敵地、西武ドームで連勝して日本一になると公言したのだ。
すごく強気な発言である。西武の選手を刺激しカッカさせかねない危険な挑発的発言だ。
それによって西武の選手のモチベーションを上げてしまうことになるからだ。
もしかしてそれで落合監督は、この日本シリーズを盛り上げようとしたのかもしれない。
そうだとしたら落合監督のあの発言は、聞き方次第ではマスコミへのリップサービスともとれるのだ。
あとセリーグのチャンピオンチームがパリーグのレギュラーシーズンで２位になったチームに負けたら
こんな恥さらしなことはない。
そこにもパリーグの変則プレーオフシステムの弊害が出ているのだ。
この日、西武ドームは２万３千人ちょっとの観客動員しかなかった。
それもレギュラーシーズン２位でしかなかった西武のマイナス面が出たとしかいいようがない。
これがもし中日VSダイエーだったら福岡ドームは超満員のファンで埋まっていた。
地元意識の強い博多（福岡）はファンが燃えないわけがないからだ。
落合監督にはここで中日が勝ったら、さらにこの日本シリーズは盛り下がる。
それもあってわざと初歩的ミスをした。これは本人の意思を超えた判断と考えるべきである。
落合乱心
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20041019115911.htm
ボクの推理はこうだ。落合監督は第２戦が終わった時
「もう、ナゴヤドームに帰ってくることはない！」と言ってしまった。
つまり敵地、西武ドームで連勝して日本一になると公言したのだ。
すごく強気な発言である。西武の選手を刺激しカッカさせかねない危険な挑発的発言だ。
それによって西武の選手のモチベーションを上げてしまうことになるからだ。
もしかしてそれで落合監督は、この日本シリーズを盛り上げようとしたのかもしれない。
そうだとしたら落合監督のあの発言は、聞き方次第ではマスコミへのリップサービスともとれるのだ。
あとセリーグのチャンピオンチームがパリーグのレギュラーシーズンで２位になったチームに負けたら
こんな恥さらしなことはない。
そこにもパリーグの変則プレーオフシステムの弊害が出ているのだ。
この日、西武ドームは２万３千人ちょっとの観客動員しかなかった。
それもレギュラーシーズン２位でしかなかった西武のマイナス面が出たとしかいいようがない。
これがもし中日VSダイエーだったら福岡ドームは超満員のファンで埋まっていた。
地元意識の強い博多（福岡）はファンが燃えないわけがないからだ。
落合監督にはここで中日が勝ったら、さらにこの日本シリーズは盛り下がる。
それもあってわざと初歩的ミスをした。これは本人の意思を超えた判断と考えるべきである。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:50:48 ID:GSbhP5dO
>>672
できればシーズンで全何試合か、それぞれのカードが何試合か、も教えてもらえるとありがたいなー
できればシーズンで全何試合か、それぞれのカードが何試合か、も教えてもらえるとありがたいなー
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:53:26 ID:F+da5SGd
>>672
乙。
大学ラグビーと同じかな。
関東、関西などでそれぞれリーグ優勝決めるが
関東上位vs関西下位・・みたいな形でトーナメント組んで大学選手権。
オレも前にサッカー方式（バスケ・ラグビーとだいたい同じ）を提案したが
やっぱ、野球の場合マグレの要素が大きそうだな。
野球で勝率６割後半だったら優勝できるレベルだが
ラグビーなどの優勝チームは勝率８割以上はザラだからな。
ほとんど毎試合ベストメンバー組めるのが大きい。
よって再戦しても結局強者が勝つことが多い。
最重要選手である投手が毎試合変わる野球は、短期戦に向かないスポーツだ。
乙。
大学ラグビーと同じかな。
関東、関西などでそれぞれリーグ優勝決めるが
関東上位vs関西下位・・みたいな形でトーナメント組んで大学選手権。
オレも前にサッカー方式（バスケ・ラグビーとだいたい同じ）を提案したが
やっぱ、野球の場合マグレの要素が大きそうだな。
野球で勝率６割後半だったら優勝できるレベルだが
ラグビーなどの優勝チームは勝率８割以上はザラだからな。
ほとんど毎試合ベストメンバー組めるのが大きい。
よって再戦しても結局強者が勝つことが多い。
最重要選手である投手が毎試合変わる野球は、短期戦に向かないスポーツだ。
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:53:31 ID:X4HeR03M
二宮清純が前にTVで言ってた。
プロ野球が日本に受け入れられるのは
それにストーリー性があるからで、
冬にまいた種（キャンプ）が
春から夏の長い作業を経て、秋に収穫（優勝）を得る
このサイクルが農耕民族としての日本の風土に合っている
（かなりうろ覚えでｽﾏｿ）。
それでいけば今年のPOは台風みたいなもんで、
部外者はワクワクだが 直撃に遭ったダイエーは
収穫を根こそぎ持ってかれてしまった感じ。
プロ野球が日本に受け入れられるのは
それにストーリー性があるからで、
冬にまいた種（キャンプ）が
春から夏の長い作業を経て、秋に収穫（優勝）を得る
このサイクルが農耕民族としての日本の風土に合っている
（かなりうろ覚えでｽﾏｿ）。
それでいけば今年のPOは台風みたいなもんで、
部外者はワクワクだが 直撃に遭ったダイエーは
収穫を根こそぎ持ってかれてしまった感じ。
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 22:58:36 ID:NpwM18r3
ピストンズはシーズンで同地区のペイサーズに
７ゲーム差の2位だったのに優勝だからなぁ
７ゲーム差の2位だったのに優勝だからなぁ
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:01:27 ID:GbMIwoVT
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:03:30 ID:GSbhP5dO
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:06:02 ID:uzINYKGI
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:07:27 ID:uzINYKGI
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:08:52 ID:asDbxEye
バスケと野球は短期と長期の意味合いが違うもんな。
バスケなんかはまさに短期の積み重ねが長期となるけど、野球はローテーションとか
投手の使い方が短気と長期で全然違う。
バスケなんかはまさに短期の積み重ねが長期となるけど、野球はローテーションとか
投手の使い方が短気と長期で全然違う。
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:23:59 ID:uzINYKGI
で、やっぱりNBAの話題は避けて通っております。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:27:29 ID:GSbhP5dO
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:31:15 ID:NpwM18r3
限りなく同じメンバーで全戦戦う事が可能なら
余計にNBAのプレーオフって無駄じゃない？
同じメンバーで戦い続け7ゲーム差もつけたのに
プレーオフで優勝を横取りされるんだもんなぁ
余計にNBAのプレーオフって無駄じゃない？
同じメンバーで戦い続け7ゲーム差もつけたのに
プレーオフで優勝を横取りされるんだもんなぁ
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:32:15 ID:2ZdutXka
なんだNBAみたいにするのが目的なのか
そんなの絶対却下だな、バスケみてればいいじゃん
だいたいNBAなんか冷え込んでるんだろ
NPBは今まで通りMLBを手本にすべきだろ、なんでバスケの話しなきゃなんだ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
観客動員で新記録＝米大リーグ（時事通信）
【ニューヨーク３日時事】米大リーグ機構は３日、今季レギュラーシーズンの
総観客数が史上最高の７３０２万２９６９人に達したと発表した。
過去最高だった２０００年の７２７４万８９７０人を更新し、
昨年比では８．１％増となった。１試合の平均は史上３位の３万４０１人。
ア・リーグではヤンキースとエンゼルス、ナ・リーグではドジャースなど
７チームの計９チームが年間３００万人を突破。新球場のパドレスが
初めて３００万人を超えるなど７チームが球団記録を更新した。
そんなの絶対却下だな、バスケみてればいいじゃん
だいたいNBAなんか冷え込んでるんだろ
NPBは今まで通りMLBを手本にすべきだろ、なんでバスケの話しなきゃなんだ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
観客動員で新記録＝米大リーグ（時事通信）
【ニューヨーク３日時事】米大リーグ機構は３日、今季レギュラーシーズンの
総観客数が史上最高の７３０２万２９６９人に達したと発表した。
過去最高だった２０００年の７２７４万８９７０人を更新し、
昨年比では８．１％増となった。１試合の平均は史上３位の３万４０１人。
ア・リーグではヤンキースとエンゼルス、ナ・リーグではドジャースなど
７チームの計９チームが年間３００万人を突破。新球場のパドレスが
初めて３００万人を超えるなど７チームが球団記録を更新した。
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/20 23:36:03 ID:GSbhP5dO
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:29:53 ID:UALBV7Hv
>685
気になるのはね、さっきまでは
・不公平感がどうしたこうした
・やり直すことに意味があるの無いの
・MLBのシステムは矛盾して無い。いや矛盾している。
・一時しのぎの興行は飽きられてレギュラーシーズンに人が入らなくなるぞー
こういう議論ばかりがされていたじゃん。それがNBAの話題になると
・野球は短期に向いていない
（だったら最初から１リーグにしとけっての。MLBでもプレーオフやめろ）
・アメリカ人ってバカ？
（ならMLBの制度なんか議論・擁護すんな。意味ねーじゃん）
で、おしまい。何だそりゃ？
>>686
だったら、野球の方が短期決戦やる意味がよりある、って解釈もアリ？
>>687
別にNBAは冷え込んでないし、バスケ見てればいいじゃんってあなた、
そんなん「セ見てればいいじゃん」って輩と一緒ですよ？
それに制度上はNBAの方がNPBに近いし参考にすべき点も多いしね。
プロアマの関係とか（NPBと一緒でアマが強い。ドラフトは重要な戦力補強）
それに伴う戦力均衡策とか（ウェーバー、年俸上限、贅沢税、サラリーキャップ他）
一場みたいな違反行為への罰則とかね。
（ドラフト１位４年間剥奪＆罰金３５０万ドルでした）
そもそもMLBって制度や人気のあり方は
NBAよりも欧州サッカーよりもNPBから遠いと思うけどね。
気になるのはね、さっきまでは
・不公平感がどうしたこうした
・やり直すことに意味があるの無いの
・MLBのシステムは矛盾して無い。いや矛盾している。
・一時しのぎの興行は飽きられてレギュラーシーズンに人が入らなくなるぞー
こういう議論ばかりがされていたじゃん。それがNBAの話題になると
・野球は短期に向いていない
（だったら最初から１リーグにしとけっての。MLBでもプレーオフやめろ）
・アメリカ人ってバカ？
（ならMLBの制度なんか議論・擁護すんな。意味ねーじゃん）
で、おしまい。何だそりゃ？
>>686
だったら、野球の方が短期決戦やる意味がよりある、って解釈もアリ？
>>687
別にNBAは冷え込んでないし、バスケ見てればいいじゃんってあなた、
そんなん「セ見てればいいじゃん」って輩と一緒ですよ？
それに制度上はNBAの方がNPBに近いし参考にすべき点も多いしね。
プロアマの関係とか（NPBと一緒でアマが強い。ドラフトは重要な戦力補強）
それに伴う戦力均衡策とか（ウェーバー、年俸上限、贅沢税、サラリーキャップ他）
一場みたいな違反行為への罰則とかね。
（ドラフト１位４年間剥奪＆罰金３５０万ドルでした）
そもそもMLBって制度や人気のあり方は
NBAよりも欧州サッカーよりもNPBから遠いと思うけどね。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:32:31 ID:7cgLiVPF
チーム構成自体の問題に関わってくるからね。
バスケは短期を強くすることが長期を強くすることとイコールだけど、
野球はそうはいかない。
そこが長期戦否定につながってしまうと懸念される。
バスケは短期を強くすることが長期を強くすることとイコールだけど、
野球はそうはいかない。
そこが長期戦否定につながってしまうと懸念される。
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 00:50:33 ID:ymgTk5wQ
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:06:13 ID:UALBV7Hv
>>690
野球における短期に強く、長期に弱いチーム構成ってどんなもんで？
選手ごとの実力差が激しく、絶対エースが全試合先発するような時代ならともかく
今時そんなんイメージ湧かないんだが。
>>691
ふーん。
さんざん２ｃｈで議論されている内容もあるのにねぇ。
サラリーキャップや年俸上限や違反者への厳罰なんかも
MLBがやったらいきなり参考対象になるんだ。
というかMLBは常に他のスポーツを参考にして制度改革しようとしてるのに
そういう姿勢は参考にしないんだ。ふーん。
野球における短期に強く、長期に弱いチーム構成ってどんなもんで？
選手ごとの実力差が激しく、絶対エースが全試合先発するような時代ならともかく
今時そんなんイメージ湧かないんだが。
>>691
ふーん。
さんざん２ｃｈで議論されている内容もあるのにねぇ。
サラリーキャップや年俸上限や違反者への厳罰なんかも
MLBがやったらいきなり参考対象になるんだ。
というかMLBは常に他のスポーツを参考にして制度改革しようとしてるのに
そういう姿勢は参考にしないんだ。ふーん。
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:10:24 ID:7cgLiVPF
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:13:16 ID:ymgTk5wQ
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:23:42 ID:NWcUAeUq
まだワイルドカード馬鹿がいるのかよ
13ゲーム差の2位がリーグチャンピオンになるのは確かに矛盾してる
しかし、地区分けをしないで、全ての対戦数を均一にするなんて無理
そこがパリーグとメジャーの違い
パリーグは全ての対戦数を均一することは可能なので、
１シーズン制が一番良いのだ
そうすると、日本シリーズをやることの矛盾を唱える者がいる
日本一を決めるなら、12チームで均等に総当りすればいいじゃないかと
無理してやろうと思えば、できるかもしれんが、
２リーグという過去の財産なくして、興行は成り立たない
50年を超える記録的ベースである２リーグの原則を変えるべきではない
公平性を保ちつつ、興行性を考えないとダメなんだ
13ゲーム差の2位がリーグチャンピオンになるのは確かに矛盾してる
しかし、地区分けをしないで、全ての対戦数を均一にするなんて無理
そこがパリーグとメジャーの違い
パリーグは全ての対戦数を均一することは可能なので、
１シーズン制が一番良いのだ
そうすると、日本シリーズをやることの矛盾を唱える者がいる
日本一を決めるなら、12チームで均等に総当りすればいいじゃないかと
無理してやろうと思えば、できるかもしれんが、
２リーグという過去の財産なくして、興行は成り立たない
50年を超える記録的ベースである２リーグの原則を変えるべきではない
公平性を保ちつつ、興行性を考えないとダメなんだ
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:41:55 ID:+MfTwovy
>>693
良い投手が15人もいるチームなんて聞いたことがない…
良い投手が15人もいるチームなんて聞いたことがない…
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:47:16 ID:Ype03MGo
>>646
>普通２チームに負け越したチームがこれだけ大差で優勝できる？
>極端な話、今のペナントは弱い者いじめの上手さを競う競技でしかない。
この場合、他のチームがその弱小チームを鴨にできなかったのが悪いわけで・・
>普通２チームに負け越したチームがこれだけ大差で優勝できる？
>極端な話、今のペナントは弱い者いじめの上手さを競う競技でしかない。
この場合、他のチームがその弱小チームを鴨にできなかったのが悪いわけで・・
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 01:48:40 ID:7cgLiVPF
>>696
すまん、誤解される書き方だった。
１５人はまともな投手が必要って事。
良い投手自体の人数は長期でも短期でも同じくらい必要なのかも知れない。
ただ、後のローテや中継ぎを埋める投手の質が短期では重要でない。
すまん、誤解される書き方だった。
１５人はまともな投手が必要って事。
良い投手自体の人数は長期でも短期でも同じくらい必要なのかも知れない。
ただ、後のローテや中継ぎを埋める投手の質が短期では重要でない。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:04:37 ID:/0Xnjfow
例えば、同じ打率３割のバッターでも
控え選手で１０打数３安打の選手と
レギュラーで５００打数１５０安打の選手では
どちらが本当に３割の力を持っているかという
問題と似ている。
１０打数３安打の選手はたまたま好調であったか
穴を研究されてないだけで、フルシーズンそれを
維持できるかとなると難しい事が多い
５戦のＰＯで３勝２敗（勝率６割）にするのと
１４０試合やって勝率６割を達成するのとでは
難しさが違うわけで
控え選手で１０打数３安打の選手と
レギュラーで５００打数１５０安打の選手では
どちらが本当に３割の力を持っているかという
問題と似ている。
１０打数３安打の選手はたまたま好調であったか
穴を研究されてないだけで、フルシーズンそれを
維持できるかとなると難しい事が多い
５戦のＰＯで３勝２敗（勝率６割）にするのと
１４０試合やって勝率６割を達成するのとでは
難しさが違うわけで
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:07:21 ID:/0Xnjfow
難しさが違うというか、厳密には「真の値を決めるためのサンプル数が
十分かどうか」という問題だな。統計学で言う大数の法則ってやつか
十分かどうか」という問題だな。統計学で言う大数の法則ってやつか
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:19:39 ID:xVgXiIU0
プレーオフ（短期決戦）の結果がシーズン（１４０試合）と違うというのが問題にされてると思うけど、
プレーオフありき、と考えることで納得も出来ないかな。
プレーオフ肯定の意見であるわけだけど、プレーオフの存在自体を尊重する。
プレーオフのためにシーズンを戦う。現在ではシーズン重視（１４０試合で一番勝率がいいチームが優勝、もちろんそのチームが最強の証明）
だからプレーオフで1位が負けると違和感が生まれる。これがあからさまだから。
いろいろ工夫して、シーズンをプレーオフへの過程に見えるようにする。あくまで予選と。
そういった意味で、アメリカの地区がいろいろ分かれていたりチーム数が多いのは便利。
いろんなところで地区優勝しても、他の地区でも優勝者が複数いるわけで、その時点でプレーオフ進出者の立場は同位、
その上ワイルドカードもある。だから実力で勝るヤンキースがプレーオフ敗退してもプレーオフに文句があまり出ない。
日本野球でも、いかにしてプレーオフに進ませるかが重要だと思うよ。
プレーオフありき、と考えることで納得も出来ないかな。
プレーオフ肯定の意見であるわけだけど、プレーオフの存在自体を尊重する。
プレーオフのためにシーズンを戦う。現在ではシーズン重視（１４０試合で一番勝率がいいチームが優勝、もちろんそのチームが最強の証明）
だからプレーオフで1位が負けると違和感が生まれる。これがあからさまだから。
いろいろ工夫して、シーズンをプレーオフへの過程に見えるようにする。あくまで予選と。
そういった意味で、アメリカの地区がいろいろ分かれていたりチーム数が多いのは便利。
いろんなところで地区優勝しても、他の地区でも優勝者が複数いるわけで、その時点でプレーオフ進出者の立場は同位、
その上ワイルドカードもある。だから実力で勝るヤンキースがプレーオフ敗退してもプレーオフに文句があまり出ない。
日本野球でも、いかにしてプレーオフに進ませるかが重要だと思うよ。
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:27:38 ID:YLKVjMbX
以前のように前後期制のプレーオフでやれば何の問題も無いのにね。
703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:34:29 ID:OIqY9bsT
百数十試合の「予選リーグ」を経て、決勝は数試合のみ
（最小３～最大８試合）だもんなｗ このイビツ過ぎるバランスが
批判の元凶だろう要は。これをなんとかしなければどうやったって
批判は出る。
プレーオフをどういう形にするかとか、アドバンテージ設定を
どうするかとか、そんな細部はあとで決めればいいことだ。
「ほとんど下位チームに勝ち目はなさそうな方式」、つまり
「シーズン１位チームは本当に強い」を再確認させるだけの
プレーオフなら最初からやるな。って話さ。
（最小３～最大８試合）だもんなｗ このイビツ過ぎるバランスが
批判の元凶だろう要は。これをなんとかしなければどうやったって
批判は出る。
プレーオフをどういう形にするかとか、アドバンテージ設定を
どうするかとか、そんな細部はあとで決めればいいことだ。
「ほとんど下位チームに勝ち目はなさそうな方式」、つまり
「シーズン１位チームは本当に強い」を再確認させるだけの
プレーオフなら最初からやるな。って話さ。
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:37:33 ID:xVgXiIU0
わかりやすく言うと。
米、日本、キューバ、豪、台湾、韓国、中国、イタリア、オランダ、プエルトリコ、
パナマ、他Ａ、他Ｂ、他Ｃ、他Ｄのチームがあったとする。
前半６チームでシーズン戦って、仮に米が1位、2位が日本、3位がキューバで、プレーオフ進出。
キューバが優勝したら、今年の西武と同じ。
これをもっとシャッフルして地区を分けたとする。
Ａ地区優勝米、Ｂ地区♪優勝日本、Ｃ地区優勝キューバ、Ｄ地区優勝プエルトリコ、Ｅ地区優勝他Ｃ、Ｆ地区優勝他Ｄ。
このチームがトーナメント（ＰＯ）を行い、キューバが優勝したとする。
この結果は、シーズン６チームでＰＯ、キューバが優勝したケースとは心情はかなり違うと思う。
むしろいろんなチームに優勝の可能性が出てくる。この場合、どのチームが最強か、というのはあまり意識されていない。
もちろん、よほどの戦力差（ダイエーと２軍チーム）があれば結果は強いチームが勝つ可能性は高くなる。
西武とダイエーくらいの差ならどちらが勝つかはわからない。
どのチームが最強かを決めるより、野球としての盛り上がり、対戦の盛り上がりを重視するならこれもありと思う。
だって戦力で最強を決めるなら、金をかけているヤンキース、巨人が２００試合、３００試合と進めていけば
勝ち残るのは当然だと思うから。
米、日本、キューバ、豪、台湾、韓国、中国、イタリア、オランダ、プエルトリコ、
パナマ、他Ａ、他Ｂ、他Ｃ、他Ｄのチームがあったとする。
前半６チームでシーズン戦って、仮に米が1位、2位が日本、3位がキューバで、プレーオフ進出。
キューバが優勝したら、今年の西武と同じ。
これをもっとシャッフルして地区を分けたとする。
Ａ地区優勝米、Ｂ地区♪優勝日本、Ｃ地区優勝キューバ、Ｄ地区優勝プエルトリコ、Ｅ地区優勝他Ｃ、Ｆ地区優勝他Ｄ。
このチームがトーナメント（ＰＯ）を行い、キューバが優勝したとする。
この結果は、シーズン６チームでＰＯ、キューバが優勝したケースとは心情はかなり違うと思う。
むしろいろんなチームに優勝の可能性が出てくる。この場合、どのチームが最強か、というのはあまり意識されていない。
もちろん、よほどの戦力差（ダイエーと２軍チーム）があれば結果は強いチームが勝つ可能性は高くなる。
西武とダイエーくらいの差ならどちらが勝つかはわからない。
どのチームが最強かを決めるより、野球としての盛り上がり、対戦の盛り上がりを重視するならこれもありと思う。
だって戦力で最強を決めるなら、金をかけているヤンキース、巨人が２００試合、３００試合と進めていけば
勝ち残るのは当然だと思うから。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:38:43 ID:7cgLiVPF
しかも、グループ分けの上での予選と決勝ではなく、単に数減らすだけの予選だもんな。
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:39:11 ID:OIqY9bsT
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:40:09 ID:xVgXiIU0
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:43:08 ID:OIqY9bsT
とにかく、少なくともパリーグは当分プレーオフは廃止しないと思うので
ファンのほうが慣れる必要があるね。特に毎年１位になりそうな
ダイエーファンｗｗ
ファンのほうが慣れる必要があるね。特に毎年１位になりそうな
ダイエーファンｗｗ
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:44:11 ID:7cgLiVPF
現在の方式は、レギュラーシーズンがプレーオフの過程に見えない、過程に見るとなおさら矛盾が生じる、
だから反発を食らっているんでしょうね。
だから反発を食らっているんでしょうね。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:46:58 ID:hPvIemhu
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞはﾌﾟﾚｰｵﾌだけDH制なくす等､ｾ･ﾘｰｸﾞのﾙｰﾙに近付けて､日本ｼﾘｰｽﾞに勝てるﾁｰﾑにここで精製するつもりで
開催してほしいな｡
開催してほしいな｡
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:49:50 ID:l9coonY2
まあ３位チームが中心投手を酷使してＰＯ勝ち上がって、日本シリーズで
４タテくらうのも面白いかもしれんな。
４タテくらうのも面白いかもしれんな。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 02:54:22 ID:xVgXiIU0
日本でやるなら、12球団で強引に１地区３チームで４地区に分けるｗ
地区内の対戦を基本に、交流戦をやる。
それぞれの地区１位がプレーオフに進出、勝率の高い２位チームも２チーム進出。
上位６球団でプレーオフ。
プレーオフは試合数を長めにとる。その代わり、シーズンは１１０試合程度にする。
妄想ではあるけど・・・ｗ
地区内の対戦を基本に、交流戦をやる。
それぞれの地区１位がプレーオフに進出、勝率の高い２位チームも２チーム進出。
上位６球団でプレーオフ。
プレーオフは試合数を長めにとる。その代わり、シーズンは１１０試合程度にする。
妄想ではあるけど・・・ｗ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 03:17:10 ID:3uKVUqO+
セントラルに協力してもらってシーズンを２分割すれば(･∀･)ｲｲ!じゃん。
で、日本シリーズを年２回すれば良し。
当然プレーオフは廃止。
で、日本シリーズを年２回すれば良し。
当然プレーオフは廃止。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 03:17:39 ID:OIqY9bsT
>>712
全～ん然、妄想じゃないさ。それぐらいの改革をしなきゃ駄目。
君の案でもいからｗ少し手直ししてね。野球機構内のオヤジ
ばっかで決めてると、ロクな案は出てこんよな。
一応来季、マイナーチェンジがあるらしいが、またどんな糞制度を
作ってくるか楽しみｗ
全～ん然、妄想じゃないさ。それぐらいの改革をしなきゃ駄目。
君の案でもいからｗ少し手直ししてね。野球機構内のオヤジ
ばっかで決めてると、ロクな案は出てこんよな。
一応来季、マイナーチェンジがあるらしいが、またどんな糞制度を
作ってくるか楽しみｗ
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 03:36:53 ID:ymgTk5wQ
ビデオリサーチは２０日、
プロ野球日本シリーズ西武－中日の第３戦を１９日に中継したテレビ朝日系の平均視聴率は１４・２％（関東地区）で、
日本シリーズのナイター中継の集計を始めた１９９４年以降、過去最低だったと発表した。
これまでの日本シリーズ・ナイター中継の最低視聴率は２００１年のヤクルト－近鉄第３戦が記録した１４・３％だった。
１９日の中継は、中日の本拠地である名古屋地区では２８・９％、関西地区は１６・４％だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041020-00000010-kyodo_sp-spo.html
有料入場者数は２万３９１０人と最近では異例の少なさだった。
入場者数が２万人台だったのは１９９８年の横浜－西武戦で、
横浜スタジアムの３試合がすべて２万９０００人台だった時以来。
さらに２万５０００人以下となると、
収容人員が少なかった藤井寺球場で行われた８９年の巨人－近鉄戦以来１５年ぶり。
最少記録は５３年の南海－巨人第６戦の６３４６人。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041019-00000029-kyodo_sp-spo.html
【野球】ナイター視聴率が過去最低、観客数も15年ぶりに2万5千割る 日本シリーズ第3戦【10/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098261728/
プレーオフの皺寄せがこんなところに・・。
プロ野球日本シリーズ西武－中日の第３戦を１９日に中継したテレビ朝日系の平均視聴率は１４・２％（関東地区）で、
日本シリーズのナイター中継の集計を始めた１９９４年以降、過去最低だったと発表した。
これまでの日本シリーズ・ナイター中継の最低視聴率は２００１年のヤクルト－近鉄第３戦が記録した１４・３％だった。
１９日の中継は、中日の本拠地である名古屋地区では２８・９％、関西地区は１６・４％だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041020-00000010-kyodo_sp-spo.html
有料入場者数は２万３９１０人と最近では異例の少なさだった。
入場者数が２万人台だったのは１９９８年の横浜－西武戦で、
横浜スタジアムの３試合がすべて２万９０００人台だった時以来。
さらに２万５０００人以下となると、
収容人員が少なかった藤井寺球場で行われた８９年の巨人－近鉄戦以来１５年ぶり。
最少記録は５３年の南海－巨人第６戦の６３４６人。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041019-00000029-kyodo_sp-spo.html
【野球】ナイター視聴率が過去最低、観客数も15年ぶりに2万5千割る 日本シリーズ第3戦【10/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098261728/
プレーオフの皺寄せがこんなところに・・。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 04:48:20 ID:7+FmYIFO
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 05:12:14 ID:NWcUAeUq
>>708
ダイエーは再来年にはまちがいなくないと思われｗ
ダイエーは再来年にはまちがいなくないと思われｗ
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 05:44:03 ID:l/yPC5Pf
とりあえず、実質８月でシーズン終了のチームが減ったことだし
これでいいじゃん。
明日はわが身のプレーオフ
これでいいじゃん。
明日はわが身のプレーオフ
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 05:47:11 ID:0tIrgiqj
来年一年間くらい様子を見てあげれば？
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 07:03:40 ID:id/J5f9l
日本でもワイルドカードをなんて言ってる奴は滑稽だよ。
もし大リーグが東西南北の４地区制だったらワイルドカードとか全然
必要ない制度だろう。
もし大リーグがワイルドカードをやめたら、オマエらコロッと変わって、
ワイルドカードのワの字も出さなくなるだろう。そして今度はこう言うだろう。
「日本でも４地区制の導入を」
ちゃんちゃん
もし大リーグが東西南北の４地区制だったらワイルドカードとか全然
必要ない制度だろう。
もし大リーグがワイルドカードをやめたら、オマエらコロッと変わって、
ワイルドカードのワの字も出さなくなるだろう。そして今度はこう言うだろう。
「日本でも４地区制の導入を」
ちゃんちゃん
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 08:38:02 ID:Yn/b86OJ
ワイルドカード云々以前に滑稽なのよ、今のPO制度は。
POやるにはチーム数が少なすぎるうえ、セはヤル気なし。
POやるにはチーム数が少なすぎるうえ、セはヤル気なし。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 10:14:42 ID:88MjnJf0
短期決戦だと、運ももちろんだけど
主力選手の故障や不調期に当たると致命的。
シーズン中なら立て直しもきくが。
日シリにおいては、それで負けたとしても
リーグ優勝はおさめているからダメージは少ない。
主力選手の故障や不調期に当たると致命的。
シーズン中なら立て直しもきくが。
日シリにおいては、それで負けたとしても
リーグ優勝はおさめているからダメージは少ない。
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 10:48:13 ID:Knf9KWiP
今の問題はダイエーにリーグ優勝の称号が与えられないのが最大の問題。
POやるなら組織を改変して、地区優勝を複数決め、その中でPOをやるべき。
それならダイエーファンも納得できるだろう。
POやるなら組織を改変して、地区優勝を複数決め、その中でPOをやるべき。
それならダイエーファンも納得できるだろう。
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 12:31:49 ID:un0X471s
6球団ではどうにもならないと思う。
セリーグと協力すればいいと思うんだがなあ・・・。
自分の案は、やっと実現したセパ交流戦を利用して12球団から4チーム進出させる方法。
交流戦36試合+同一リーグ戦のうちあらかじめ決めた30試合の計66試合をペナントとは別カウントして、それの一位を
プレーオフに進出させる方法。これを後半戦に持ってくれば消化試合も多少減ることと、
交流戦の価値がペナントの1試合以上に上がるため、注目度も上がる。これを仮想1リーグ制と言ってる。
ペナントは従来通り、試合数は仮定だが136試合(同リーグ100+交流36)の結果で出す。
後の1チームは、しょうがないからセパ2位のうち勝率の高いほうを出すか、66試合をさらに33試合ずつに区切って
2チーム進出させるか。後者の案だと更に消化試合の減少が見込める。
まあ、最終決戦が同一リーグ戦になる可能性もあるのが嫌というなら使えないが・・・。
正直、ダイエー対西武(単なるプレーオフ)と中日対西武(日本シリーズ)のどっちが盛り上がってるかって、あんまり変わらんような気がする。
興行的に儲かればいいんだし、個人的には別リーグにこだわらず勝ち抜いてきた強いところ同士でやって欲しい。
交流戦も始まるから、違うリーグの試合の価値もこれからは落ちる。
セリーグと協力すればいいと思うんだがなあ・・・。
自分の案は、やっと実現したセパ交流戦を利用して12球団から4チーム進出させる方法。
交流戦36試合+同一リーグ戦のうちあらかじめ決めた30試合の計66試合をペナントとは別カウントして、それの一位を
プレーオフに進出させる方法。これを後半戦に持ってくれば消化試合も多少減ることと、
交流戦の価値がペナントの1試合以上に上がるため、注目度も上がる。これを仮想1リーグ制と言ってる。
ペナントは従来通り、試合数は仮定だが136試合(同リーグ100+交流36)の結果で出す。
後の1チームは、しょうがないからセパ2位のうち勝率の高いほうを出すか、66試合をさらに33試合ずつに区切って
2チーム進出させるか。後者の案だと更に消化試合の減少が見込める。
まあ、最終決戦が同一リーグ戦になる可能性もあるのが嫌というなら使えないが・・・。
正直、ダイエー対西武(単なるプレーオフ)と中日対西武(日本シリーズ)のどっちが盛り上がってるかって、あんまり変わらんような気がする。
興行的に儲かればいいんだし、個人的には別リーグにこだわらず勝ち抜いてきた強いところ同士でやって欲しい。
交流戦も始まるから、違うリーグの試合の価値もこれからは落ちる。
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 12:45:09 ID:zG3C4m/S
セリーグもプレーオフやって、第2ステージが巨人阪神戦とかになったら
盛り上がるだろうな。
盛り上がるだろうな。
第二ステージが一位ダイエー対二位阪神、一位巨人対二位新球団で、最後が巨人対阪神
ってのがたぶん一番盛り上がる。
ってのがたぶん一番盛り上がる。
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:01:04 ID:zG3C4m/S
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 13:05:14 ID:ugIEBK7Y
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 18:26:09 ID:+MfTwovy
セを巻き込むのは妄想でしかないから止めて欲しい。
もちろんセが協力してくれるのが一番良い。
それは間違いないこと
でも今のところ現実味がないしね…
現実的に可能で今のプレーオフより良い案をよろしく
もちろんセが協力してくれるのが一番良い。
それは間違いないこと
でも今のところ現実味がないしね…
現実的に可能で今のプレーオフより良い案をよろしく
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 20:24:17 ID:58NoMTIt
>>728
その案は前にオレも書いた。
リーグ優勝はきっちり胴上げをして、さらに２位までが日本シリーズ一回戦出場。
枠を３位までに広げて一回戦はセ２位・パ３位、勝者がパ１位というのを２ブロック作ってもいい。
セリエＡでの優勝は優勝で、さらに３位までがチャンピオンズリーグ出場てのと同じ感じ。
セの協力は得られないだろうか？
今年で言えば中日・ダイエーがシードで、一回戦がヤクルト・日ハム、巨人・西武になる。
セの興行も近年は決して磐石ではないし、悪い話ではないだろう。
強いチームはリーグ優勝とシリーズ優勝の二冠目指せばいい。
その案は前にオレも書いた。
リーグ優勝はきっちり胴上げをして、さらに２位までが日本シリーズ一回戦出場。
枠を３位までに広げて一回戦はセ２位・パ３位、勝者がパ１位というのを２ブロック作ってもいい。
セリエＡでの優勝は優勝で、さらに３位までがチャンピオンズリーグ出場てのと同じ感じ。
セの協力は得られないだろうか？
今年で言えば中日・ダイエーがシードで、一回戦がヤクルト・日ハム、巨人・西武になる。
セの興行も近年は決して磐石ではないし、悪い話ではないだろう。
強いチームはリーグ優勝とシリーズ優勝の二冠目指せばいい。
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 22:01:33 ID:GiANLzcJ
セの協力は十分あり得ると思うんだけどなぁ
732 ：730：04/10/21 22:49:25 ID:bVnt5Wbr
読み直すと分かりにくい日本語なので、も一回説明する。
①通常通りペナントレースを行い優勝チームを作る。
セントラル優勝・パシフィック優勝というタイトルは権威のあるものにする。
②上位３チームは日本シリーズ出場権を得る。
③分かり易くするため、日本シリーズを巨人の視点で説明する。（別に巨人厨ではないが）
セントラル３位なので、パシフィック２位の西武と一回戦を戦う。
④勝ったら準決勝でシードされていたセントラル１位の中日と戦う。
⑤勝ったら決勝で別ブロックを勝ち抜いた（例えばダイエー）と戦う。
⑥セントラル優勝と日本シリーズ優勝は別タイトルと認識する点が重要。
強いチームは二冠を目指すということで、モチベーションは高まる。
①通常通りペナントレースを行い優勝チームを作る。
セントラル優勝・パシフィック優勝というタイトルは権威のあるものにする。
②上位３チームは日本シリーズ出場権を得る。
③分かり易くするため、日本シリーズを巨人の視点で説明する。（別に巨人厨ではないが）
セントラル３位なので、パシフィック２位の西武と一回戦を戦う。
④勝ったら準決勝でシードされていたセントラル１位の中日と戦う。
⑤勝ったら決勝で別ブロックを勝ち抜いた（例えばダイエー）と戦う。
⑥セントラル優勝と日本シリーズ優勝は別タイトルと認識する点が重要。
強いチームは二冠を目指すということで、モチベーションは高まる。
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/21 23:16:53 ID:ymgTk5wQ
>>731
というか協力しないでプレーオフって存在意義ゼロだよな、マジで
というか協力しないでプレーオフって存在意義ゼロだよな、マジで
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 06:35:00 ID:UanfiiSY
ま、最初から複雑な制度は無理さ。
まずはプレーオフに慣れてもらうことが先かな。
Ｊリーグだって90分制を導入するまで10年の月日がかかった。
まずはプレーオフに慣れてもらうことが先かな。
Ｊリーグだって90分制を導入するまで10年の月日がかかった。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:24:55 ID:YMXhUgRG
>>732
ｵｲﾗもMLBの方式より｢襷掛け｣になっているこっちの方式がｲｲ。
確かに｢同一ﾘｰｸﾞ同士での決勝｣という可能性はあるが
その時は｢ﾘｰｸﾞ全体が強かった｣ということで…
逆に｢準決勝の段階で残存ﾁｰﾑがｾ3ﾊﾟ1
あるいはｾ1ﾊﾟ3｣になったが優勝はその残った
1球団ならそれはそれで盛り上がるだろうし。
ｵｲﾗもMLBの方式より｢襷掛け｣になっているこっちの方式がｲｲ。
確かに｢同一ﾘｰｸﾞ同士での決勝｣という可能性はあるが
その時は｢ﾘｰｸﾞ全体が強かった｣ということで…
逆に｢準決勝の段階で残存ﾁｰﾑがｾ3ﾊﾟ1
あるいはｾ1ﾊﾟ3｣になったが優勝はその残った
1球団ならそれはそれで盛り上がるだろうし。
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:31:53 ID:vsgZK+6Q
>>731
同意。巨人戦ですらあの惨状のセリーグが、今年のプレーオフを見てこっちも何とかしようと思うだろう、普通は。
全然非現実的ではないと思うが。
パリーグだけで来年、再来年と続けるほうがよっぽど異常。交流戦もあるからな。
>>735
交流戦も始まるから、これまでの日本シリーズのような対戦カードの希少性は失われる。
同一リーグ決戦でも大いに結構。最終決戦が巨人対阪神だったら、暴動が起きるほど盛り上がるだろなあ。
同意。巨人戦ですらあの惨状のセリーグが、今年のプレーオフを見てこっちも何とかしようと思うだろう、普通は。
全然非現実的ではないと思うが。
パリーグだけで来年、再来年と続けるほうがよっぽど異常。交流戦もあるからな。
>>735
交流戦も始まるから、これまでの日本シリーズのような対戦カードの希少性は失われる。
同一リーグ決戦でも大いに結構。最終決戦が巨人対阪神だったら、暴動が起きるほど盛り上がるだろなあ。
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:40:01 ID:+rr8uVf/
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:46:49 ID:JAHKTwu2
>>732
①通常通りペナントレースを行い優勝チームを作る。
セントラル優勝・パシフィック優勝というタイトルは権威のあるものにする。
これをすると日本シリーズの権威付けが問題なんだよなぁ。
3位同志のシリーズ決勝ってどうなんだろうか？
ますます日本シリーズの形骸化が進むような…
①通常通りペナントレースを行い優勝チームを作る。
セントラル優勝・パシフィック優勝というタイトルは権威のあるものにする。
これをすると日本シリーズの権威付けが問題なんだよなぁ。
3位同志のシリーズ決勝ってどうなんだろうか？
ますます日本シリーズの形骸化が進むような…
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:52:11 ID:pgS1hyLi
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 11:57:34 ID:+rr8uVf/
>>738
まあ、両リーグともに３位が日ハムレベルのチームの場合はヤバいな。
そしてその両チームがまぐれで決勝まで行ったら「ナビスコカップ」並みになるな。
でもあくまで「セパ１位のみの日本シリーズを改革する」という前提からみれば
２位・３位が混入するのはやむをえない。
リーグ優勝を権威付けするのは、リーグ優勝者がシリーズでまぐれ負けした場合の保険。
このやり方でダメなら昨年以前に戻すしかないんじゃない。
まあ、両リーグともに３位が日ハムレベルのチームの場合はヤバいな。
そしてその両チームがまぐれで決勝まで行ったら「ナビスコカップ」並みになるな。
でもあくまで「セパ１位のみの日本シリーズを改革する」という前提からみれば
２位・３位が混入するのはやむをえない。
リーグ優勝を権威付けするのは、リーグ優勝者がシリーズでまぐれ負けした場合の保険。
このやり方でダメなら昨年以前に戻すしかないんじゃない。
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 16:36:36 ID:xg3FeNDi
732の案は公平感があっていいですね。
ただ、優勝決定戦が同じリーグのチーム同士、ってのは
組み合わせによっては盛り上がりに欠けないかな？
２リーグ制で進む以上は、やはり最後はパVSセで決めたい。
ただ、優勝決定戦が同じリーグのチーム同士、ってのは
組み合わせによっては盛り上がりに欠けないかな？
２リーグ制で進む以上は、やはり最後はパVSセで決めたい。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:36:16 ID:SKPgmBWa
メジャーでは東地区2位のチームが
東地区1位のチームを押し退けてリーグ優勝したわけだが…
見事な敗者復活
日本のPOを非難してメジャーのPOを非難しないのはなぜ？
東地区1位のチームを押し退けてリーグ優勝したわけだが…
見事な敗者復活
日本のPOを非難してメジャーのPOを非難しないのはなぜ？
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 19:55:33 ID:9i9KP1Wr
日本人だから
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 20:52:42 ID:+rr8uVf/
メジャーの敗者復活の確率・・１/４
パの敗者復活の確率・・１/２
さらにメジャーでは２位になればいいというわけではない。
２位の中から選ばれる確率・・１/３
メジャーのワイルドカードと同列には扱えんな。
セを融合して「プレーオフ」ではなく「日本シリーズ一回戦」とした>>732案は秀逸。
これなら「リーグは中日・ダイエーの優勝」と言うことができる。
パの敗者復活の確率・・１/２
さらにメジャーでは２位になればいいというわけではない。
２位の中から選ばれる確率・・１/３
メジャーのワイルドカードと同列には扱えんな。
セを融合して「プレーオフ」ではなく「日本シリーズ一回戦」とした>>732案は秀逸。
これなら「リーグは中日・ダイエーの優勝」と言うことができる。
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:31:35 ID:uF8rZd2J
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:44:24 ID:7N5Nd8CA
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 21:54:21 ID:XF/O/ZHK
748 ：744：04/10/22 22:06:48 ID:+rr8uVf/
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:08:04 ID:9i9KP1Wr
このまま中日が優勝しそうだな
敗者復活チームと戦ってるんだから当たり前か
敗者復活チームと戦ってるんだから当たり前か
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:11:57 ID:5/bFe9EQ
で、パリーグの１位はどうして出てこないんだ？
751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:12:00 ID:7N5Nd8CA
敗者復活チームに勝っても盛り上がりもないし嬉しくもないだろうけどね
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:13:53 ID:7wIElXmu
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:14:17 ID:XF/O/ZHK
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:16:28 ID:XF/O/ZHK
755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:16:39 ID:7N5Nd8CA
756 ：744：04/10/22 22:19:19 ID:+rr8uVf/
おまいら落ち着け。
オレもプレーオフには反対だ。
地区分けもしていないのに、「もう一回やり直す」という意味がない。
日本のリーグ編成から言えばプレーオフは不公平以外のなにでもない。
しかしパの興行不振は深刻で、打開策が欲しいのは理解すべきだ。
そこで>>732のセを含んだ「日本シリーズ一回戦案」が出るわけだ。
オレもプレーオフには反対だ。
地区分けもしていないのに、「もう一回やり直す」という意味がない。
日本のリーグ編成から言えばプレーオフは不公平以外のなにでもない。
しかしパの興行不振は深刻で、打開策が欲しいのは理解すべきだ。
そこで>>732のセを含んだ「日本シリーズ一回戦案」が出るわけだ。
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:21:12 ID:7wIElXmu
758 ：744：04/10/22 22:22:22 ID:+rr8uVf/
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:23:11 ID:7N5Nd8CA
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:25:29 ID:7wIElXmu
１リーグ２地区制でも２リーグ交流戦有りでも同じ事なんだよ。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:26:12 ID:7N5Nd8CA
762 ：744：04/10/22 22:28:34 ID:+rr8uVf/
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:33:23 ID:7N5Nd8CA
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:33:28 ID:gdx1tIh+
あと１敗で残るのは西部はただのリーグ２位ってこと？
765 ：744：04/10/22 22:35:50 ID:+rr8uVf/
>>732案が秀逸な点を挙げる。
・リーグ優勝はあくまでレギュラーシーズンの勝率のみで決まる。
・日本シリーズは６チームで行う別タイトル。
・プレーオフ（同一リーグでのもの）は不公平なので廃止する。
これなら今年のダイエーはリーグ優勝で胴上げできて
なおかつ日本シリーズにも有利なかたちで出場できたわけだ。
・リーグ優勝はあくまでレギュラーシーズンの勝率のみで決まる。
・日本シリーズは６チームで行う別タイトル。
・プレーオフ（同一リーグでのもの）は不公平なので廃止する。
これなら今年のダイエーはリーグ優勝で胴上げできて
なおかつ日本シリーズにも有利なかたちで出場できたわけだ。
766 ：744：04/10/22 22:38:36 ID:+rr8uVf/
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:49:43 ID:XF/O/ZHK
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:50:24 ID:XF/O/ZHK
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:51:22 ID:XF/O/ZHK
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:52:09 ID:XF/O/ZHK
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 22:59:15 ID:XF/O/ZHK
>>766
お前が池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーグ優勝をがんばって目指すのは、別リーグの優勝チームとやるため
①通常通りペナントレースを行い優勝チームを作る。
セントラル優勝・パシフィック優勝というタイトルは権威のあるものにする。
↑
②をやることで、リーグ優勝の権威を落とし、実質１リーグと変わらん
セとパのペナントが単なる日本シリーズの予選と化す
現在のペナントは単なる日本シリーズの予選ではないから、誤解しないように
パのＰＯはインチキだから、パの方は権威が落ちるがｗｗｗｗｗｗ
②上位３チームは日本シリーズ出場権を得る
↑
こんなものは日本シリーズという名前をつけただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーグ優勝をがんばって目指すのは、別リーグの優勝チームとやるため
①通常通りペナントレースを行い優勝チームを作る。
セントラル優勝・パシフィック優勝というタイトルは権威のあるものにする。
↑
②をやることで、リーグ優勝の権威を落とし、実質１リーグと変わらん
セとパのペナントが単なる日本シリーズの予選と化す
現在のペナントは単なる日本シリーズの予選ではないから、誤解しないように
パのＰＯはインチキだから、パの方は権威が落ちるがｗｗｗｗｗｗ
②上位３チームは日本シリーズ出場権を得る
↑
こんなものは日本シリーズという名前をつけただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772 ：744：04/10/22 23:07:43 ID:+rr8uVf/
>>767-771
「１リーグと変わらない」というのはセンスがないとしか言えない。
改革に反対で現状維持を希望するのは分かるが、もっと鋭いところをつけよ。
単純に１位同士の日本シリーズが公平感という点では一番いいのはみんなわかっている。
現状のパの興行面での苦境を理解した上で、あえてポストシーズンのあり方を論じているわけだ。
で、今のところ>>732案が一番ムリのないものなんだよ。
「１リーグと変わらない」というのはセンスがないとしか言えない。
改革に反対で現状維持を希望するのは分かるが、もっと鋭いところをつけよ。
単純に１位同士の日本シリーズが公平感という点では一番いいのはみんなわかっている。
現状のパの興行面での苦境を理解した上で、あえてポストシーズンのあり方を論じているわけだ。
で、今のところ>>732案が一番ムリのないものなんだよ。
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:22:04 ID:XF/O/ZHK
>>772
センスがないという批判はありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1シーズン制で問題ないのに、鋭いところのつきようがないわけだが
単純に１位同士の日本シリーズが公平で、白けないからいいよ
パリーグのプレーオフのせいで、おかしいチームが日本シリーズに出ているので、
白けてるんだよｗｗｗｗｗｗ
パの興行はＰＯ制度を使わずにやれということ
センスがないという批判はありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1シーズン制で問題ないのに、鋭いところのつきようがないわけだが
単純に１位同士の日本シリーズが公平で、白けないからいいよ
パリーグのプレーオフのせいで、おかしいチームが日本シリーズに出ているので、
白けてるんだよｗｗｗｗｗｗ
パの興行はＰＯ制度を使わずにやれということ
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:25:00 ID:ahcHw6cy
２００６年度からセリーグプレーオフ検討
┏┓
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┃┃┃┃┃┃
日西ダ中ヤ巨
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日西ダ中ヤ巨
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:27:19 ID:XF/O/ZHK
プレーオフが盛り上がったのは、実は新庄で盛り上がっただけなんだよな
制度が良かったのではなく、新庄が試合に出て、マスコミがネタにしやすかっただけ
制度が良かったのではなく、新庄が試合に出て、マスコミがネタにしやすかっただけ
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/22 23:28:31 ID:YMXhUgRG
｢球団削減｣と｢ﾌﾟﾚｰｵﾌ｣(>>732案)が結びつく関連性が判らない。
｢2ﾘｰｸﾞ｣無きゃ>>732案は出来ないのだがな。第一、選手会
(古田)も｢ｾﾘｰｸﾞにもﾌﾟﾚｰｵﾌを｣と導入を提案している訳だが。
｢2ﾘｰｸﾞ｣無きゃ>>732案は出来ないのだがな。第一、選手会
(古田)も｢ｾﾘｰｸﾞにもﾌﾟﾚｰｵﾌを｣と導入を提案している訳だが。
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:08:25 ID:3RjhSflh
まだ議論してたのかよ
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:15:33 ID:EBPR+wrm
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:27:04 ID:j4GuEOXK
プレーオフ氏ね
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:29:40 ID:/Rq+jo0Z
>>778
従来のパリーグの優勝争いを運良く放送したとしても今までは2％なのよ
セリーグですら巨人が絡まないと全国されない
MLBの方がいいというのは五十歩百歩の理論で結果的には意図的に1ゲームの価値を変えて
注目を集めるという意味では全く変らない
負けてしまったがアストズがリーグ優勝したらカージナルスのレギュラーシーズンの意味は？
と同じ議論になってしまう
巨人戦だけが毎日全国放送されていて、それさえ許されなくなった現状では
アメリカのようにレギュラーシーズンは地元放送のみ、プレーオフだけは全国放送というような
形式にできたほうがいい
従来のパリーグの優勝争いを運良く放送したとしても今までは2％なのよ
セリーグですら巨人が絡まないと全国されない
MLBの方がいいというのは五十歩百歩の理論で結果的には意図的に1ゲームの価値を変えて
注目を集めるという意味では全く変らない
負けてしまったがアストズがリーグ優勝したらカージナルスのレギュラーシーズンの意味は？
と同じ議論になってしまう
巨人戦だけが毎日全国放送されていて、それさえ許されなくなった現状では
アメリカのようにレギュラーシーズンは地元放送のみ、プレーオフだけは全国放送というような
形式にできたほうがいい
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:40:49 ID:j4GuEOXK
782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:54:58 ID:EBPR+wrm
>>780
＞負けてしまったがアストズがリーグ優勝したらカージナルスのレギュラーシーズンの意味は？
＞と同じ議論になってしまう
そんな議論にはならない、そんなこと言ってるのはほんの一部のへそ曲がりだけ
だいたい選手があれだけ流動化してるんだから
プレーオフ進出＆勝ち上がりするのはGMの優秀さを称えるべきこと
＞アメリカのようにレギュラーシーズンは地元放送のみ、プレーオフだけは全国放送というような
＞形式にできたほうがいい
レギュラーシーズンも全国放送してるよ
MLB機構が一括管理してるので不人気カードでもおかまいなしだけど
＞負けてしまったがアストズがリーグ優勝したらカージナルスのレギュラーシーズンの意味は？
＞と同じ議論になってしまう
そんな議論にはならない、そんなこと言ってるのはほんの一部のへそ曲がりだけ
だいたい選手があれだけ流動化してるんだから
プレーオフ進出＆勝ち上がりするのはGMの優秀さを称えるべきこと
＞アメリカのようにレギュラーシーズンは地元放送のみ、プレーオフだけは全国放送というような
＞形式にできたほうがいい
レギュラーシーズンも全国放送してるよ
MLB機構が一括管理してるので不人気カードでもおかまいなしだけど
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 00:55:41 ID:/Rq+jo0Z
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:08:23 ID:teGNuXIr
いろいろ言われてるけど、俺は両リーグの勝率一位同士が
日本一を賭けて４戦先勝で試合する方式がいいな。それを
日本シリーズと呼ぼうよ｡
そうだよ去年まで何十年もやってたヤツだよ。
これがいいに決まってんだろ。
日本一を決めるという緊迫感はそれでしか出ないよ。
もちろん短期決戦の勝負だから、負けたからってリーグ優勝の
価値は下がらない。
こんないいシステムないよ。
せっかくMLBよりも優れた方式採用してたのに…。
なんだか今年、小さい頃からの日本シリーズの思い出を汚された感じ。
日本一を賭けて４戦先勝で試合する方式がいいな。それを
日本シリーズと呼ぼうよ｡
そうだよ去年まで何十年もやってたヤツだよ。
これがいいに決まってんだろ。
日本一を決めるという緊迫感はそれでしか出ないよ。
もちろん短期決戦の勝負だから、負けたからってリーグ優勝の
価値は下がらない。
こんないいシステムないよ。
せっかくMLBよりも優れた方式採用してたのに…。
なんだか今年、小さい頃からの日本シリーズの思い出を汚された感じ。
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:15:53 ID:j4GuEOXK
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:18:57 ID:teGNuXIr
そもそも、なんでプレーオフ前提で話が進むのかワカランのよ｡
パリーグが客呼びたいってならもっと他にもできることあるだろって。
たとえば個人タイトルとか些細な記録のためとかに敬遠合戦したり
牽制暴投したり、ああいうアホな事やってるなんてのがプロの興行として
信じられない。
パリーグ全体で話し合って、「ああいうのを全てガチンコ勝負にします」
ってやれば消化試合も少しは盛り上がるし何よりイメージアップになる。
手っ取り早い改革（しかも副作用でかすぎ）ばっかりに目を向けてないで
地道な努力もしてみなよ。もちろんセもやるに越したことないが…
パリーグが客呼びたいってならもっと他にもできることあるだろって。
たとえば個人タイトルとか些細な記録のためとかに敬遠合戦したり
牽制暴投したり、ああいうアホな事やってるなんてのがプロの興行として
信じられない。
パリーグ全体で話し合って、「ああいうのを全てガチンコ勝負にします」
ってやれば消化試合も少しは盛り上がるし何よりイメージアップになる。
手っ取り早い改革（しかも副作用でかすぎ）ばっかりに目を向けてないで
地道な努力もしてみなよ。もちろんセもやるに越したことないが…
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:19:24 ID:teGNuXIr
そもそも、なんでプレーオフ前提で話が進むのかワカランのよ｡
パリーグが客呼びたいってならもっと他にもできることあるだろって。
たとえば個人タイトルとか些細な記録のためとかに敬遠合戦したり
牽制暴投したり、ああいうアホな事やってるなんてのがプロの興行として
信じられない。
パリーグ全体で話し合って、「ああいうのを全てガチンコ勝負にします」
ってやれば消化試合も少しは盛り上がるし何よりイメージアップになる。
手っ取り早い改革（しかも副作用でかすぎ）ばっかりに目を向けてないで
地道な努力もしてみなよ。もちろんセもやるに越したことないが…
パリーグが客呼びたいってならもっと他にもできることあるだろって。
たとえば個人タイトルとか些細な記録のためとかに敬遠合戦したり
牽制暴投したり、ああいうアホな事やってるなんてのがプロの興行として
信じられない。
パリーグ全体で話し合って、「ああいうのを全てガチンコ勝負にします」
ってやれば消化試合も少しは盛り上がるし何よりイメージアップになる。
手っ取り早い改革（しかも副作用でかすぎ）ばっかりに目を向けてないで
地道な努力もしてみなよ。もちろんセもやるに越したことないが…
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 01:20:33 ID:ONQQmaVz
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯレーオフ経験した球団のが短期決戦なれてるから
強いんじゃなかったっけｗｗｗ
強いんじゃなかったっけｗｗｗ
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 02:14:17 ID:+xoiDMoI
>>786
内容の向上については、パはセよりも多大な努力をしてきた。
ＡＫ時代の西武は実力・スター性ともに兼ねた完璧なチームだったし
イチロー時代のオリックスはファン交流、ＤＪによるアナウンスなどに力を注いだ。
それでも日テレの援護のある巨人の足元にも及ばなかったのよ。
その歴史を踏まえれば「改革じゃなく地道な努力をしろ」とは言えんだろ。
勘違いしてもらっては困るが、俺はセのファンだよ。
でも「パの赤字はパでなんとかしろよ。セはシラネ」って時代じゃない。
ちなみにパのプレーオフには反対だ。
セを含めた>>732案に賛成している。
内容の向上については、パはセよりも多大な努力をしてきた。
ＡＫ時代の西武は実力・スター性ともに兼ねた完璧なチームだったし
イチロー時代のオリックスはファン交流、ＤＪによるアナウンスなどに力を注いだ。
それでも日テレの援護のある巨人の足元にも及ばなかったのよ。
その歴史を踏まえれば「改革じゃなく地道な努力をしろ」とは言えんだろ。
勘違いしてもらっては困るが、俺はセのファンだよ。
でも「パの赤字はパでなんとかしろよ。セはシラネ」って時代じゃない。
ちなみにパのプレーオフには反対だ。
セを含めた>>732案に賛成している。
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:08:24 ID:nHkBPxqQ
メジャーでは東地区2位のチームが
東地区1位のチームを押し退けてリーグ優勝したわけだが…
見事な敗者復活
日本のPOを非難してメジャーのPOを非難しないのはなぜ？
東地区1位のチームを押し退けてリーグ優勝したわけだが…
見事な敗者復活
日本のPOを非難してメジャーのPOを非難しないのはなぜ？
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 04:25:08 ID:EBPR+wrm
>>790
ばーか
ばーか
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:19:42 ID:EQzhmE2w
>>789
>>732も悪くないんだけど、同一の順位表から３位まで日本シリーズ進出というのがどうもネックだと思う。
結局12球団、セパ各６球団の枠組みを変えない限り、小手先の変更になってしまうと思う。
今すぐには無理だとしても、理想としてはセパ各８球団４地区制に持っていくべきだと思う。
将来の方向性をしっかりと決めて、その方向にもっていきやすいように少しずつ改革するのがいいのではないか？
>>732も悪くないんだけど、同一の順位表から３位まで日本シリーズ進出というのがどうもネックだと思う。
結局12球団、セパ各６球団の枠組みを変えない限り、小手先の変更になってしまうと思う。
今すぐには無理だとしても、理想としてはセパ各８球団４地区制に持っていくべきだと思う。
将来の方向性をしっかりと決めて、その方向にもっていきやすいように少しずつ改革するのがいいのではないか？
793 ：札幌人：04/10/23 09:44:44 ID:q7UjOiVr
週べで豊田氏が、プレオフ批判。
たまにはまともなこと書くとおもったら、最後に
『仙台市Ｗさんから大要（東、西の３チ-ムに分けてのＰＯを行うべきだ）
これがまっとうな神経だ』と豊田氏は語ってました・・・・
みなさんどうおもいますか。
たまにはまともなこと書くとおもったら、最後に
『仙台市Ｗさんから大要（東、西の３チ-ムに分けてのＰＯを行うべきだ）
これがまっとうな神経だ』と豊田氏は語ってました・・・・
みなさんどうおもいますか。
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:44:55 ID:M81PEDuS
>>792
「日本一を争えるのは２位までだよなせいぜい」ってんで前年日本一がパの場合に
パ１位 ------------+
7 +---日本一
セ１位 -------+ |
5 +---+
パ２位 ---+ |
3 +---+
セ２位 ---+
ってのはどうよ？
「日本一を争えるのは２位までだよなせいぜい」ってんで前年日本一がパの場合に
パ１位 ------------+
7 +---日本一
セ１位 -------+ |
5 +---+
パ２位 ---+ |
3 +---+
セ２位 ---+
ってのはどうよ？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 09:47:18 ID:M81PEDuS
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:25:37 ID:3RjhSflh
>>784
これに同意。早くもとの形に戻して欲しい。
でもプレーオフ反対と言うと『パの現状を考えろ』って言うけど、そんなの本末転倒。
歪んだプレーオフなんかに頼らずにファンが入ること、経営も健全化できるとこを考えるべき。
日本シリーズでさえ満員にならない所沢の現状みれば、たとえ無理して緊張感あるゲーム作っても
根本的なものは何も変わらないことが証明された。
・選手年俸高騰の抑制（これはセ、特に巨人も巻き込まないと無理だけどやる必要ある）
FAの改革・完全ウエーバー制ドラフト・複数年契約の禁止でかなり下げられる
・球団収入の増加
交流戦の導入（来年からこれで少しは収入増）、放映権料のプール分配制、ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟなど
・地域密着経営・球場設備の改善
ダイエー、日ハムがやれてるから証明済み。西武は早めに抜本的な対策を
球場のシート、食事、まだまだ改善できることたくさんある。
・選手会の努力
もっとファンサービスできるはず！デパートでサイン会するより、
球場に来てくれたファンが喜ぶことすればいいだけ。
・親会社の退場
野球をｺﾝﾃﾝﾂとして売れる業種の親会社じゃないと、いまどき企業の広告として
プロ野球ﾁｰﾑをもつのはキツイに決まってる。
IT、家電、通信業界ならﾁｰﾑを持ってるってことで新ビジネスにつながる。
でも今年の終盤の盛り上がりは、札幌１年目の日ハムのこと考えればよかった部分もあるので、
来年も新規球団ができるのだから、来年までは暫定的処置ってことでﾌﾟﾚｰｵﾌやってもいい。
これに同意。早くもとの形に戻して欲しい。
でもプレーオフ反対と言うと『パの現状を考えろ』って言うけど、そんなの本末転倒。
歪んだプレーオフなんかに頼らずにファンが入ること、経営も健全化できるとこを考えるべき。
日本シリーズでさえ満員にならない所沢の現状みれば、たとえ無理して緊張感あるゲーム作っても
根本的なものは何も変わらないことが証明された。
・選手年俸高騰の抑制（これはセ、特に巨人も巻き込まないと無理だけどやる必要ある）
FAの改革・完全ウエーバー制ドラフト・複数年契約の禁止でかなり下げられる
・球団収入の増加
交流戦の導入（来年からこれで少しは収入増）、放映権料のプール分配制、ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟなど
・地域密着経営・球場設備の改善
ダイエー、日ハムがやれてるから証明済み。西武は早めに抜本的な対策を
球場のシート、食事、まだまだ改善できることたくさんある。
・選手会の努力
もっとファンサービスできるはず！デパートでサイン会するより、
球場に来てくれたファンが喜ぶことすればいいだけ。
・親会社の退場
野球をｺﾝﾃﾝﾂとして売れる業種の親会社じゃないと、いまどき企業の広告として
プロ野球ﾁｰﾑをもつのはキツイに決まってる。
IT、家電、通信業界ならﾁｰﾑを持ってるってことで新ビジネスにつながる。
でも今年の終盤の盛り上がりは、札幌１年目の日ハムのこと考えればよかった部分もあるので、
来年も新規球団ができるのだから、来年までは暫定的処置ってことでﾌﾟﾚｰｵﾌやってもいい。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:32:57 ID:14nhVfgE
>>795
パの一位がかなり有利だな。
自分とはあまり関係ないところで一段階シードされるのはどうも・・・
ちなみに>>732の案
パ一位－－－－－+
｜
セ二位－－+ ５－－+
３－－+ ｜
パ三位－－+ ｜
７
セ三位－－+ ｜
３－－+ ｜
パ二位－－+ ｜ ｜
５－－+
セ一位－－－－－+
リーグ優勝はあくまでダイエー・中日という点がミソ。
パの一位がかなり有利だな。
自分とはあまり関係ないところで一段階シードされるのはどうも・・・
ちなみに>>732の案
パ一位－－－－－+
｜
セ二位－－+ ５－－+
３－－+ ｜
パ三位－－+ ｜
７
セ三位－－+ ｜
３－－+ ｜
パ二位－－+ ｜ ｜
５－－+
セ一位－－－－－+
リーグ優勝はあくまでダイエー・中日という点がミソ。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:33:47 ID:14nhVfgE
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:46:34 ID:rB3xlwHx
》796
同意だけど、その抜本的改革が出来ないからﾌﾟﾚｰｵﾌやってるのでは？
改革が終われば即廃止して欲しい。
同意だけど、その抜本的改革が出来ないからﾌﾟﾚｰｵﾌやってるのでは？
改革が終われば即廃止して欲しい。
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:48:41 ID:14nhVfgE
>>796
理想論で金は補填されない。
・選手年俸高騰の抑制
巨人がＹＥＳと言わないと空論。ＹＥＳと言うまでの間、パは赤字地獄。
・球団収入の増加
プール分配制、ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟなども巨人次第。以下同上。
・地域密着経営・球場設備の改善
ダイエーは当時唯一残っていた大都市の福岡を取ったのが大きい。
日ハムはまだ分からん。オリックスの当初３～４年と同じかもしれん。
逆に言えばオリックスが破綻したのを悪い前例と見ることが出来る。
・選手会の努力
ファンサービスも効果が薄いのはオリックスで立証済み。
・親会社の退場
当面の間、親会社が赤字を耐えなければプロ野球なんて一瞬で消し飛ぶ。
理想論で金は補填されない。
・選手年俸高騰の抑制
巨人がＹＥＳと言わないと空論。ＹＥＳと言うまでの間、パは赤字地獄。
・球団収入の増加
プール分配制、ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟなども巨人次第。以下同上。
・地域密着経営・球場設備の改善
ダイエーは当時唯一残っていた大都市の福岡を取ったのが大きい。
日ハムはまだ分からん。オリックスの当初３～４年と同じかもしれん。
逆に言えばオリックスが破綻したのを悪い前例と見ることが出来る。
・選手会の努力
ファンサービスも効果が薄いのはオリックスで立証済み。
・親会社の退場
当面の間、親会社が赤字を耐えなければプロ野球なんて一瞬で消し飛ぶ。
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:49:51 ID:ciLuWJ+d
宮内が提案したプレーオフなんて潰れて正解だろ。
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 10:58:53 ID:14nhVfgE
>>789に同意する。
黄金期の西武、イチロー期のオリックス。
この二つはいずれもパの人気上昇につながらなかった。
今のパはいくら水を蒔いても芽が出ない。
「現行制度内で各自が経営努力すればいい」というのは限界にきている。
応急処置として>>732に同意する。これはパのＰＯ批判も当てはまらない点が多い。
そして将来的には>>799でいいだろう。
黄金期の西武、イチロー期のオリックス。
この二つはいずれもパの人気上昇につながらなかった。
今のパはいくら水を蒔いても芽が出ない。
「現行制度内で各自が経営努力すればいい」というのは限界にきている。
応急処置として>>732に同意する。これはパのＰＯ批判も当てはまらない点が多い。
そして将来的には>>799でいいだろう。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 11:06:48 ID:ELybOd57
結局レギュラーシーズンが順位争いでしか盛り上がらないとこに問題がある。
メジャーでもシーズンがめちゃめちゃ長い予選と化しているが
別にそれでもシーズンがそこまで白けてるわけではない。
ひとつひとつの試合が順位争い抜きで見世物として成立してるから。
シーズンをどう見世物として面白くするかより
一試合一試合をどう見世物として面白くするかを考えたほうがリーグの発展になると思う。
かなり既出だが
プレーの質や試合時間の短縮、入場料設定やファンサービス、地域密着化など
メジャーから学ぶべきとこを学ぶべき。
シーズンのレギュレーションだけ真似しようとしても意味がない。
メジャーでもシーズンがめちゃめちゃ長い予選と化しているが
別にそれでもシーズンがそこまで白けてるわけではない。
ひとつひとつの試合が順位争い抜きで見世物として成立してるから。
シーズンをどう見世物として面白くするかより
一試合一試合をどう見世物として面白くするかを考えたほうがリーグの発展になると思う。
かなり既出だが
プレーの質や試合時間の短縮、入場料設定やファンサービス、地域密着化など
メジャーから学ぶべきとこを学ぶべき。
シーズンのレギュレーションだけ真似しようとしても意味がない。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 11:07:43 ID:3RjhSflh
>>800
たしかにそれも同意だけど、いい加減巨人もやばいと思ってるのでは？
巨人の視聴率みれば、すでに巨人さえ良ければいいって時代は終焉してる。
ナベツネの院政が終わる日も近いだろうし。
ファンサービスは効果大きいと思う。ストで中止になった福岡ドームのサイン会に
あれだけど人数が来たのは将来の為のいいヒントになったと思う。
オリックスの例だけあげて効果が薄いってのは早計では？つーか、今のﾁｰﾑ力の割には
あの席（名前なんだったけ？）チビッコファンは楽しんでると思うよ。
オリックス戦に人が入らない理由はファンサービスうんぬんよりも違う理由のほうが大きいし。
（チームが弱い。イチローなどの放出、阪神が強い地域）
子供はとにかくプロで使ってる公式球が欲しい。
練習で使ったボロ公式球をいまの何倍もスタンドのファンに投げ入れる、
その後でそのボールに選手がサインする機会を与える。メジャーとかでよく見るシーンだよね。
それを増やせば、子供はグローブ買う→野球人口増加っていう良いスパイラルに進む。
親会社
その赤字を耐えれない親会社には退場してもらったほうがいいってこと。
ズルズル球団持って、小手先の提案されても邪魔なだけ。
たしかにそれも同意だけど、いい加減巨人もやばいと思ってるのでは？
巨人の視聴率みれば、すでに巨人さえ良ければいいって時代は終焉してる。
ナベツネの院政が終わる日も近いだろうし。
ファンサービスは効果大きいと思う。ストで中止になった福岡ドームのサイン会に
あれだけど人数が来たのは将来の為のいいヒントになったと思う。
オリックスの例だけあげて効果が薄いってのは早計では？つーか、今のﾁｰﾑ力の割には
あの席（名前なんだったけ？）チビッコファンは楽しんでると思うよ。
オリックス戦に人が入らない理由はファンサービスうんぬんよりも違う理由のほうが大きいし。
（チームが弱い。イチローなどの放出、阪神が強い地域）
子供はとにかくプロで使ってる公式球が欲しい。
練習で使ったボロ公式球をいまの何倍もスタンドのファンに投げ入れる、
その後でそのボールに選手がサインする機会を与える。メジャーとかでよく見るシーンだよね。
それを増やせば、子供はグローブ買う→野球人口増加っていう良いスパイラルに進む。
親会社
その赤字を耐えれない親会社には退場してもらったほうがいいってこと。
ズルズル球団持って、小手先の提案されても邪魔なだけ。
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 11:10:40 ID:Mj1LeYQ0
盛り上がり重視なら １位VS６位、２位VS５位、３位VS４位で実施 敗戦チームで
復活戦トーナメント（レギュラーシーズン上位チームはシード）、
勝ち上がり４チームでトーナメント戦実施 ビリでも日本一の可能性あり
ライブドアor楽天日本一ありえる
復活戦トーナメント（レギュラーシーズン上位チームはシード）、
勝ち上がり４チームでトーナメント戦実施 ビリでも日本一の可能性あり
ライブドアor楽天日本一ありえる
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 11:13:57 ID:nW2GrbaB
そこまで行くとリーグ戦と切り離して、普通にトーナメント戦でいいじゃんって話だな。
サッカーに倣って天皇杯かナビスコ杯でも新たに設けるか。
サッカーに倣って天皇杯かナビスコ杯でも新たに設けるか。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 11:49:46 ID:14nhVfgE
>>804
ファンサービスetcについては効果があると仮定してもそれがものになるのはずっと先。
当面プレーオフで増収するのは悪いとは思えん（パのみのプレーオフには反対だが）
親会社については再編板で議論されたことだが
オレは親会社の立場を大きく見ている。同情していると言ったほうが正しいかもしれんが。
赤字の会社は、はっきり言って球団手放したいんだと思う。
毎年億単位の赤字が確実な商売なんて、好き好んでやるはずない。
しかし世論がある。
近鉄のときもひと悶着あったが、南海のときだって「もう南海電鉄には乗らねえ」なんて言われた。
「球団手放したクソ企業」というレッテルを貼られる。
構造的な赤字制度に長年耐えていたにも関わらずにだ。
続けるも地獄、引くも地獄なのがパの球団経営。
再編やプレーオフという発想が出てくるのは必然と思う。
ファンサービスetcについては効果があると仮定してもそれがものになるのはずっと先。
当面プレーオフで増収するのは悪いとは思えん（パのみのプレーオフには反対だが）
親会社については再編板で議論されたことだが
オレは親会社の立場を大きく見ている。同情していると言ったほうが正しいかもしれんが。
赤字の会社は、はっきり言って球団手放したいんだと思う。
毎年億単位の赤字が確実な商売なんて、好き好んでやるはずない。
しかし世論がある。
近鉄のときもひと悶着あったが、南海のときだって「もう南海電鉄には乗らねえ」なんて言われた。
「球団手放したクソ企業」というレッテルを貼られる。
構造的な赤字制度に長年耐えていたにも関わらずにだ。
続けるも地獄、引くも地獄なのがパの球団経営。
再編やプレーオフという発想が出てくるのは必然と思う。
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:03:09 ID:xo5puhTW
つーか同じリーグのチームで日本シリーズやる(可能性がある)ってかなり危険だと思うが。
同リーグPOでペナント1位が負ける…………1，2チームのファンがショック
日本シリーズが同リーグチームの対戦………出られなかったリーグのファン全員がショック
この差はでかいと思うなー
同リーグPOでペナント1位が負ける…………1，2チームのファンがショック
日本シリーズが同リーグチームの対戦………出られなかったリーグのファン全員がショック
この差はでかいと思うなー
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 12:19:16 ID:14nhVfgE
>>808
>>732案の「日本シリーズ決勝」の組み合わせについてか？
確かにパの２位がロッテ、３位がオリックスってこともないとも限らん。
そして短期戦のまぐれで決勝がこの２チームってことも。
この場合は日本中が「ハァ？」って思うだろう。
でも逆に同じ同一リーグでも決勝が巨人・阪神だったら日本中が沸騰するだろうな。
結局同一リーグかどうかでなく、人気チームかどうかがポイントじゃないかな？
>>732案の「日本シリーズ決勝」の組み合わせについてか？
確かにパの２位がロッテ、３位がオリックスってこともないとも限らん。
そして短期戦のまぐれで決勝がこの２チームってことも。
この場合は日本中が「ハァ？」って思うだろう。
でも逆に同じ同一リーグでも決勝が巨人・阪神だったら日本中が沸騰するだろうな。
結局同一リーグかどうかでなく、人気チームかどうかがポイントじゃないかな？
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 13:31:54 ID:nHkBPxqQ
オーナー達は糞だと思うが
毎年何十億の赤字分を払ってくれたのも事実
邪魔だから即退場しろというのも酷い話だな
まるでオーナー達がいつも言ってるような暴言だが
金払ってる分オーナー達の方がまだマシだ
毎年何十億の赤字分を払ってくれたのも事実
邪魔だから即退場しろというのも酷い話だな
まるでオーナー達がいつも言ってるような暴言だが
金払ってる分オーナー達の方がまだマシだ
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 15:04:49 ID:t8UOjcvU
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 16:21:15 ID:teGNuXIr
786です。
「パリーグの努力」って言ってるけど、あの記録やタイトル優先の歪試合
（プロスポーツとしては異常すぎだと思う）を放置した上で、サイン会やら
イベントやら考えたってしょうがない。やっぱり一番大事なのは「試合の中身」。
あの珍妙なタイトル争いが無くなるまでは、この部分を放置している
と思わざるをえない（ファン無視という意味で）。
セに先駆けて是正するビッグチャンスが何十年も前からあるのに
巨人入りリーグと同じつもりになって放置するなんて天狗になりすぎ｡
パだから出来ることなんていくらでもある｡
2000年だって今年だって「パはオリンピックには無制限で人材だします」で
よかった。あれがどれだけ注目を集めていたと思うのか…
「パリーグの努力」って言ってるけど、あの記録やタイトル優先の歪試合
（プロスポーツとしては異常すぎだと思う）を放置した上で、サイン会やら
イベントやら考えたってしょうがない。やっぱり一番大事なのは「試合の中身」。
あの珍妙なタイトル争いが無くなるまでは、この部分を放置している
と思わざるをえない（ファン無視という意味で）。
セに先駆けて是正するビッグチャンスが何十年も前からあるのに
巨人入りリーグと同じつもりになって放置するなんて天狗になりすぎ｡
パだから出来ることなんていくらでもある｡
2000年だって今年だって「パはオリンピックには無制限で人材だします」で
よかった。あれがどれだけ注目を集めていたと思うのか…
813 ：中日ファン：04/10/23 16:43:41 ID:YZryAa4j
上位のチームはゲーム差だけハンデをもらう。
１ゲーム１点。５ゲーム差なら５点。
それを何戦目に何点使うかは監督が決める。
１戦目に５点でもよし、５戦に１点ずつでもいい。
それでシリーズスタート！
邪道かもしれないけどそもそもPOも邪道（盛り上げ重視）だから
その位のハンデがあった方がいいと思う。
それを乗り越えて下位のチームが勝てばまだ納得できる。
なんか３位狙いのチームばかりになりそうで嫌だ・・・
１ゲーム１点。５ゲーム差なら５点。
それを何戦目に何点使うかは監督が決める。
１戦目に５点でもよし、５戦に１点ずつでもいい。
それでシリーズスタート！
邪道かもしれないけどそもそもPOも邪道（盛り上げ重視）だから
その位のハンデがあった方がいいと思う。
それを乗り越えて下位のチームが勝てばまだ納得できる。
なんか３位狙いのチームばかりになりそうで嫌だ・・・
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:40:54 ID:10zRLKUd
☆プレーオフの利点
・リーグ戦はもうマンネリだ。
・リーグ戦なんか前哨戦でいい。プレーオフにはいってからが本当の勝負。
・プロの気の抜けた試合なんか観たくない。プレーオフなら最後まで気が抜けない。
・たいしたペナントでもないんだから勝率五割のチームが優勝したっていい。どうせ日本一になってもバカ騒ぎして終わりだ。
・むしろ優勝を決めるなどというのが時代おくれだ。
・消化試合が減る。くだらない引退試合も減る。
・順位をきめるのはよくない。古い。
・新しいことに挑戦するのはいいことだ
・2位3位なのに優勝できてラッキー
・観客動員数の増加
・フレーオフはメリットばっかりだ。デメリットはナベツネだ
・リーグ戦優勝ではM1の時に負けて胴上げがありえる（2002年巨人、2004年中日etc）
・リーグ戦優勝では、ビールかけの次の日の試合で二日酔いの選手が多く見苦しい試合になる
・最後に勝って日本シリーズにのぞめる
・3位狙いの堅実補強が可能になるのは現状の球界では結構メリット。金満補強に一定の歯止めがかかるかもしれない。
・負けて泣いている選手を見て感動できる
・盛り上がらないペナントに意味なんかない
・セパが両方ＰＯすれば第１→第２→日本シリーズと、形がスムーズにいってクライマックスが盛り上がる
・弱いチームを救える
・その一年の苦労が報われるかどうか が少ない試合に凝縮される。
・そういう試合をできるだけ多く作ろうという努力の賜が今回のプレーオフ ファンが喜ぶことをするのが興行主の責任
・リーグ戦はもうマンネリだ。
・リーグ戦なんか前哨戦でいい。プレーオフにはいってからが本当の勝負。
・プロの気の抜けた試合なんか観たくない。プレーオフなら最後まで気が抜けない。
・たいしたペナントでもないんだから勝率五割のチームが優勝したっていい。どうせ日本一になってもバカ騒ぎして終わりだ。
・むしろ優勝を決めるなどというのが時代おくれだ。
・消化試合が減る。くだらない引退試合も減る。
・順位をきめるのはよくない。古い。
・新しいことに挑戦するのはいいことだ
・2位3位なのに優勝できてラッキー
・観客動員数の増加
・フレーオフはメリットばっかりだ。デメリットはナベツネだ
・リーグ戦優勝ではM1の時に負けて胴上げがありえる（2002年巨人、2004年中日etc）
・リーグ戦優勝では、ビールかけの次の日の試合で二日酔いの選手が多く見苦しい試合になる
・最後に勝って日本シリーズにのぞめる
・3位狙いの堅実補強が可能になるのは現状の球界では結構メリット。金満補強に一定の歯止めがかかるかもしれない。
・負けて泣いている選手を見て感動できる
・盛り上がらないペナントに意味なんかない
・セパが両方ＰＯすれば第１→第２→日本シリーズと、形がスムーズにいってクライマックスが盛り上がる
・弱いチームを救える
・その一年の苦労が報われるかどうか が少ない試合に凝縮される。
・そういう試合をできるだけ多く作ろうという努力の賜が今回のプレーオフ ファンが喜ぶことをするのが興行主の責任
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:42:26 ID:10zRLKUd
プレーオフの欠点
・特になし
・特になし
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 19:53:47 ID:3J4E+Bkx
>>814
箇条書きの半分くらいは欠点になりそうだがｗ
箇条書きの半分くらいは欠点になりそうだがｗ
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 20:14:55 ID:8ldE9MqX
パリーグの2位が出て世間が白けた。
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 20:20:36 ID:32zlT3Nu
パリーグ新プレーオフ
-----リーグ優勝
１位 |
-----７ゲームプレーオフ
２位 |
-----５ゲームプレーオフ
３位 |
-----３ゲームプレーオフ
４位 |
-----１ゲームプレーオフ
５位 |
-----１ゲームプレーオフ
６位
-----リーグ優勝
１位 |
-----７ゲームプレーオフ
２位 |
-----５ゲームプレーオフ
３位 |
-----３ゲームプレーオフ
４位 |
-----１ゲームプレーオフ
５位 |
-----１ゲームプレーオフ
６位
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 20:33:05 ID:B9hKULUb
さて、アリーグは東地区２位のレッドソックスが同地区１位のヤンキースを
破ってリーグ優勝したわけだが。
シーズン中のゲーム差は確か4程度だったか。
何だかんだ言ってもPOは理不尽な結果が生じる。
破ってリーグ優勝したわけだが。
シーズン中のゲーム差は確か4程度だったか。
何だかんだ言ってもPOは理不尽な結果が生じる。
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/23 23:42:31 ID:dIScsys+
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 00:07:31 ID:RdxMmNmf
>>812
少なくとも今まで、人気においてセ＞パだったのは
試合の中身とは全く関係なく、巨人偏重放映の影響に尽きる。
パが個人タイトルに固執せず真っ向勝負したとしても
「へぇ、がんばってんだねｗ」でオワリ。これは断言できる。
８８年・８９年の近鉄は、ものすごい試合をしたが、あれも一時的なものだった。
個人タイトル無視の真っ向勝負が、８８年・８９年の近鉄の感動よりも評価が高いとは思えない。
西武のＡＫ時代しかり、イチローフィーバーしかり。
パの人気向上要因が頓挫した例なんていくらでもある。
これだけ不発に終わったのに「まだやることがあるはずだ」ってそりゃないだろ。
パのオーナーが１リーグを画策したのも、心情は十分に理解できる。
１リーグ化は、オーナー＝悪人、ファン・選手＝善人というマスコミのレッテル貼りで成らなかった。
「１リーグ化はするな。プレーオフもするな。赤字は知らん。企業努力しろ。」←こんな感じだな。
少なくとも今まで、人気においてセ＞パだったのは
試合の中身とは全く関係なく、巨人偏重放映の影響に尽きる。
パが個人タイトルに固執せず真っ向勝負したとしても
「へぇ、がんばってんだねｗ」でオワリ。これは断言できる。
８８年・８９年の近鉄は、ものすごい試合をしたが、あれも一時的なものだった。
個人タイトル無視の真っ向勝負が、８８年・８９年の近鉄の感動よりも評価が高いとは思えない。
西武のＡＫ時代しかり、イチローフィーバーしかり。
パの人気向上要因が頓挫した例なんていくらでもある。
これだけ不発に終わったのに「まだやることがあるはずだ」ってそりゃないだろ。
パのオーナーが１リーグを画策したのも、心情は十分に理解できる。
１リーグ化は、オーナー＝悪人、ファン・選手＝善人というマスコミのレッテル貼りで成らなかった。
「１リーグ化はするな。プレーオフもするな。赤字は知らん。企業努力しろ。」←こんな感じだな。
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 01:20:45 ID:l44qAFnB
パの不振は日本の野球界にもつファンのイメージによるところが非常に大きいと思う。
パ・リーグはあまりに「ローカル」「その他」というイメージがつきすぎた。
これはゲームの面白さとはまったく関係のないものである。それほどファンはイメージに左右されやすい。
巨人偏重は言うまでもなく、それを取り巻くメディアの展開も指摘されるが、
突き詰めていくと、日本野球＝巨人であってそれ以上のものでもそれ以下のものでもない。
語りつくされているが、巨人戦があるからセ・リーグを見るのであって、巨人以外の球団に
特に人気があるわけでもない。
一部の熱心なファンを除き、ファンの少なくない中には、「野球」が好きのではなく、巨人を応援するのが好き。
パ・リーグは眼中にもない。
そもそも、野球が他のスポーツと比べて、これだけの人気と規模を維持できたのは
巨人偏重の戦略が功を奏しているともいえなくもない。もしかすると、日本人の野球熱は
意外と小さいものなのかもしれない。これは言いすぎだろうか。
福岡の住人が、縁もゆかりもない広島ＶＳ横浜の試合を熱心に見る機会は少ないだろう。
パ・リーグという名前を変えてみるのもひとつかもしれない。ＰＯ導入で盛り上がってはいるが。
この際、過去の栄光は忘れて、日本野球元年のつもりで一からすべてを見つめなおすときだと思う。
もともとのパイは小さいと認識し、それならばどうすれば広げられるか（例、地域密着）貪欲に立案していく
べきだと思う。
パ・リーグはあまりに「ローカル」「その他」というイメージがつきすぎた。
これはゲームの面白さとはまったく関係のないものである。それほどファンはイメージに左右されやすい。
巨人偏重は言うまでもなく、それを取り巻くメディアの展開も指摘されるが、
突き詰めていくと、日本野球＝巨人であってそれ以上のものでもそれ以下のものでもない。
語りつくされているが、巨人戦があるからセ・リーグを見るのであって、巨人以外の球団に
特に人気があるわけでもない。
一部の熱心なファンを除き、ファンの少なくない中には、「野球」が好きのではなく、巨人を応援するのが好き。
パ・リーグは眼中にもない。
そもそも、野球が他のスポーツと比べて、これだけの人気と規模を維持できたのは
巨人偏重の戦略が功を奏しているともいえなくもない。もしかすると、日本人の野球熱は
意外と小さいものなのかもしれない。これは言いすぎだろうか。
福岡の住人が、縁もゆかりもない広島ＶＳ横浜の試合を熱心に見る機会は少ないだろう。
パ・リーグという名前を変えてみるのもひとつかもしれない。ＰＯ導入で盛り上がってはいるが。
この際、過去の栄光は忘れて、日本野球元年のつもりで一からすべてを見つめなおすときだと思う。
もともとのパイは小さいと認識し、それならばどうすれば広げられるか（例、地域密着）貪欲に立案していく
べきだと思う。
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 01:55:32 ID:+LaQMm7H
プレーオフで敗者復活して日本シリーズに出た場合、
シリーズで負けたら翌シーズンはプレーオフ進出不可にしよう。
ボーナスも有るんだから当然ペナルティも必要。
シリーズで負けたら翌シーズンはプレーオフ進出不可にしよう。
ボーナスも有るんだから当然ペナルティも必要。
824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 02:05:05 ID:l44qAFnB
プレーオフ
(１)引き分けや同点のときなどの，優勝決定の再試合・延長戦。
(２)アメリカのメジャー-リーグで，通常のリーグ戦のあとに行われるリーグ優勝決定戦。
東・中・西地区の優勝チームとワイルド-カード（各地区の 2 位の中で最高勝率を挙げた
チーム）の 4 チームで行われるディビジョン-シリーズ，その勝者が戦い，各リーグの優
勝チームを決めるリーグ-チャンピオンシップからなる。
(１)引き分けや同点のときなどの，優勝決定の再試合・延長戦。
(２)アメリカのメジャー-リーグで，通常のリーグ戦のあとに行われるリーグ優勝決定戦。
東・中・西地区の優勝チームとワイルド-カード（各地区の 2 位の中で最高勝率を挙げた
チーム）の 4 チームで行われるディビジョン-シリーズ，その勝者が戦い，各リーグの優
勝チームを決めるリーグ-チャンピオンシップからなる。
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 02:18:52 ID:l44qAFnB
日本シリーズで日本一になったチームに文句が出ないのはなぜか。
それはセ・パ各1位の価値が同等と言う認識があるから。
プレーオフで文句が出るのは日本の野球のイメージにリシーズン一位＝リーグ優勝という
イメージが染み付いているから。
メジャーリーグでヤンキースがレッドソックスに負けて文句が出ないのは
地区優勝者はリーグ優勝者ではないから。
プレーオフを続けると言うなら、地区、リーグを元から考え直すことも重要だろう。
それはセ・パ各1位の価値が同等と言う認識があるから。
プレーオフで文句が出るのは日本の野球のイメージにリシーズン一位＝リーグ優勝という
イメージが染み付いているから。
メジャーリーグでヤンキースがレッドソックスに負けて文句が出ないのは
地区優勝者はリーグ優勝者ではないから。
プレーオフを続けると言うなら、地区、リーグを元から考え直すことも重要だろう。
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 03:09:25 ID:EjdpMXhB
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 11:03:50 ID:Upi8DZgb
第１ステージと第２ステージの間の中２日はいらない。
リーグ一位だったチームは試合間隔が開くし、第１ステージを
勝ち上がったチームは休養できるという、リーグ一位だった
チームにとって全く不必要な２日間。
来年からは第１ステージが終わると同時に勝ったチームは
何とかしてでも移動をし、次の日は昼と夜のダブルヘッダーを希望。
もしその日に移動が不可能なら不戦敗で
リーグ一位だったチームは試合間隔が開くし、第１ステージを
勝ち上がったチームは休養できるという、リーグ一位だった
チームにとって全く不必要な２日間。
来年からは第１ステージが終わると同時に勝ったチームは
何とかしてでも移動をし、次の日は昼と夜のダブルヘッダーを希望。
もしその日に移動が不可能なら不戦敗で
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 17:35:19 ID:W4iuqtdU
風化阻止
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 20:47:01 ID:W4iuqtdU
>>827
いいね
いいね
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 22:11:03 ID:GhEBzCkF
>>821
>パが個人タイトルに固執せず真っ向勝負したとしても
>「へぇ、がんばってんだねｗ」でオワリ。これは断言できる。
別にこれだけでセを超えられるとは思っていない。でもだからほっとくってのは
まるで説得力はない｡たしかに今まで一時的に盛り上がってこけた例は多い｡
だけどそれでもまだ「やれることはある」一例であげてある｡
個人的にはこの問題を放置している以上、しょせん上っ面のやる気しかないと
判断している｡
若い人には分からないかもしれないが、20年前に日本でプロサッカーが
成立すると思っていた人なんて誰もいないし、Wカップ予選なんてサッカー
やってるヤツ以外は誰一人関心なんてなかった。
人気で言えば日本リーグなんてパリーグの5千分の一くらいだった。
でもいまはどうか？パリーグはJリーグ並みの努力をしたのか？
俺には到底そうは思えない｡
そしてJリーグはすくなくとも「いい試合ありき」のうえ人気取りを考えている。
ただパの現実を考えれば俺も1リーグが一番よい案だったと思う。
今回のPOはやっぱり上っ面対策っぽくて大嫌いなんだ｡
1リーグに反対した「自称ファン」の人たちはやっぱりPO賛成なのだろうか？
それって結果として「セの盛り上げ役」のポジションしか期待されてないって感じだよ。
>パが個人タイトルに固執せず真っ向勝負したとしても
>「へぇ、がんばってんだねｗ」でオワリ。これは断言できる。
別にこれだけでセを超えられるとは思っていない。でもだからほっとくってのは
まるで説得力はない｡たしかに今まで一時的に盛り上がってこけた例は多い｡
だけどそれでもまだ「やれることはある」一例であげてある｡
個人的にはこの問題を放置している以上、しょせん上っ面のやる気しかないと
判断している｡
若い人には分からないかもしれないが、20年前に日本でプロサッカーが
成立すると思っていた人なんて誰もいないし、Wカップ予選なんてサッカー
やってるヤツ以外は誰一人関心なんてなかった。
人気で言えば日本リーグなんてパリーグの5千分の一くらいだった。
でもいまはどうか？パリーグはJリーグ並みの努力をしたのか？
俺には到底そうは思えない｡
そしてJリーグはすくなくとも「いい試合ありき」のうえ人気取りを考えている。
ただパの現実を考えれば俺も1リーグが一番よい案だったと思う。
今回のPOはやっぱり上っ面対策っぽくて大嫌いなんだ｡
1リーグに反対した「自称ファン」の人たちはやっぱりPO賛成なのだろうか？
それって結果として「セの盛り上げ役」のポジションしか期待されてないって感じだよ。
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 22:40:48 ID:W4iuqtdU
来季は１位に超のつくほどのアドバンテージを
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 23:00:39 ID:pIN1v8Ux
オーナー連中もこのスレの住人並に熱く議論してほしいものだ
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/24 23:17:33 ID:ZGhu3t4v
>>830
>別にこれだけでセを超えられるとは思っていない。でもだからほっとくってのは
>まるで説得力はない｡
ファンサービス等は、やる分にはやったほうがいいと思う。
タイトル無視の真っ向勝負も同様。
ただしそれを理由にＰＯを廃止するのは見合わない。
火事をひしゃくの水で消そうとするようなもん。
ＰＯもやるし、ファンサービス等もやればいい。
ただし現行ＰＯは不公平なので>セを入れた>732案を推す。
>別にこれだけでセを超えられるとは思っていない。でもだからほっとくってのは
>まるで説得力はない｡
ファンサービス等は、やる分にはやったほうがいいと思う。
タイトル無視の真っ向勝負も同様。
ただしそれを理由にＰＯを廃止するのは見合わない。
火事をひしゃくの水で消そうとするようなもん。
ＰＯもやるし、ファンサービス等もやればいい。
ただし現行ＰＯは不公平なので>セを入れた>732案を推す。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 06:18:17 ID:wetAu3vp
あーあ、アボーンだらけじゃねえか
また例のプレーオフ反対の池沼が来てるのか・・・
また例のプレーオフ反対の池沼が来てるのか・・・
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 17:06:56 ID:D4IgCl34
1位のアドバンテージいらない。
シードされるだけでも十分だ。
それより 1位を優勝として祝えればいいよ。
結局それがないからダイエーファンが釈然としてないだけなんだから。
シーズン優勝はダイエー。
ポストシーズン優勝は西武。
だから日本シリーズに出場するのは西武。
こうしておけばいい。
5ゲーム差付けたらってのは最悪。いつ胴上げしていいんだか分からなくなる
だけ。
シードされるだけでも十分だ。
それより 1位を優勝として祝えればいいよ。
結局それがないからダイエーファンが釈然としてないだけなんだから。
シーズン優勝はダイエー。
ポストシーズン優勝は西武。
だから日本シリーズに出場するのは西武。
こうしておけばいい。
5ゲーム差付けたらってのは最悪。いつ胴上げしていいんだか分からなくなる
だけ。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 17:46:03 ID:Ai86qrzC
アドバンテージをつけるorつけないは目くそ鼻くその話であって
そもそも同じ順位表でＰＯやる時点で２位３位にアドバンテージに
なっている
そもそも同じ順位表でＰＯやる時点で２位３位にアドバンテージに
なっている
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 17:57:36 ID:D4IgCl34
>>836
確かにな。
確かにな。
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 18:02:03 ID:5xCBF8XP
もうなんでもいいべ
百数十試合を予選と見れたやつは勝ち組
どうしても納得が行かないやつは負け組
どうせこの制度が不評だったら、もとの制度に戻す前にパは消えそうだし
百数十試合を予選と見れたやつは勝ち組
どうしても納得が行かないやつは負け組
どうせこの制度が不評だったら、もとの制度に戻す前にパは消えそうだし
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 19:35:57 ID:pKPLHfw6
そ
の
と
き
は
もうすぐきたり
の
と
き
は
もうすぐきたり
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 21:06:03 ID:RAOP6ZGR
やっぱ７戦くらいすると力の差が出るな。
来年からPOは７戦しようぜ。
来年からPOは７戦しようぜ。
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 21:24:46 ID:Tca5t4bJ
西武のMVPはプレーオフ
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 21:54:12 ID:/Ukx7cti
風化阻止
843 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/25 22:38:14 ID:61ItKsdL
１０ゲーム離れた日本ハム・ロッテが出るようなＰＯをやらないと
パの興業が成り立たないというのなら、パが潰れるのも
断腸の思いで容認せざるをえないんじゃないか
パの興業が成り立たないというのなら、パが潰れるのも
断腸の思いで容認せざるをえないんじゃないか
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:40:32 ID:qbQXcXqr
POのオカゲで短期決戦の経験が積めて
西武の優勝まで繋がった。
今度もパだけがPOを続けて欲しい
西武の優勝まで繋がった。
今度もパだけがPOを続けて欲しい
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:48:13 ID:qbQXcXqr
>>841
その通り
その通り
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:50:44 ID:Tu4bUO5F
西武ライオンズはプレーオフを通じて
強さを身に付けた。
もしプレーオフなしでホークスが
日本シリーズに出ていたらこんなに粘り強く
戦えたであろうか。
結果論だがプレーオフ導入は成功だった。
１人のパヲタとしての結論です。
強さを身に付けた。
もしプレーオフなしでホークスが
日本シリーズに出ていたらこんなに粘り強く
戦えたであろうか。
結果論だがプレーオフ導入は成功だった。
１人のパヲタとしての結論です。
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 22:59:43 ID:5xCBF8XP
勝てばなんでもあり――とはいえ、パはPO初年度としては大成功の結果だったな
結果論ではあるけど、こうも上手いほうにころがったら反対派も声を上げて批判はしにくいだろう
結果論ではあるけど、こうも上手いほうにころがったら反対派も声を上げて批判はしにくいだろう
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:22:12 ID:J+O6r3PG
ダイエーは去年も日本シリーズ勝ってるんだぞ。
あんまりＰＯの経験は関係ないだろ。
西武にとってプラスだったのは間違いないが。
あんまりＰＯの経験は関係ないだろ。
西武にとってプラスだったのは間違いないが。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:25:59 ID:Tu4bUO5F
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/25 23:39:10 ID:J+O6r3PG
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:18:22 ID:SrynWC7+
>>850
今年は去年の劣化型だから、今年のダイエーも問題ないと考えるのは早計では。
今年は去年の劣化型だから、今年のダイエーも問題ないと考えるのは早計では。
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:23:06 ID:lX6FxVKm
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:33:06 ID:Ss+1RXFD
悪徳なんやから自粛せいっちゅうんや！
ふてぶてしい以外に言葉みつからんわ！
この連中は、ホンマ。
この練馬大根野郎どもが。
ふてぶてしい以外に言葉みつからんわ！
この連中は、ホンマ。
この練馬大根野郎どもが。
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:53:50 ID:xItqSZUS
まず、ＰＯが日本シリーズの勝利に好影響が出るかどうかは
数年単位で見てみないとわからない（つい２日前まではＰＯの
疲れで西武が云々言われてたし
次に、もしＰＯのおかげで日本シリーズの勝利に好影響が出たとしても
あくまで短期決戦の話であって、それが１４０試合かけてその年の
優劣を競うシステムを否定することにはならないと思う
（日本Ｓも短期決戦に過ぎないのだから、それを４月から
リーグ全体の目標として最重視するのもどうかと
数年単位で見てみないとわからない（つい２日前まではＰＯの
疲れで西武が云々言われてたし
次に、もしＰＯのおかげで日本シリーズの勝利に好影響が出たとしても
あくまで短期決戦の話であって、それが１４０試合かけてその年の
優劣を競うシステムを否定することにはならないと思う
（日本Ｓも短期決戦に過ぎないのだから、それを４月から
リーグ全体の目標として最重視するのもどうかと
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 00:56:16 ID:zcw28q3a
１４０試合は、すべて、プレーオフのために存在するんだよ？
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 01:00:05 ID:xItqSZUS
ところで、もし０２西武や９５檻のようなチームがＰＯで敗れて優勝逃しても
抵抗ないですか
抵抗ないですか
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 01:19:21 ID:gePb1POF
冠
(ﾟ∀ﾟ)
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
| |
＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ ＿_(ﾟ∀ﾟ)＿
| | | |
| ＿|＿ ＿|＿ |
| | | | | |
パ１ パ2 パ3 セ3 セ2 セ1
(ﾟ∀ﾟ)
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
| |
＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ ＿_(ﾟ∀ﾟ)＿
| | | |
| ＿|＿ ＿|＿ |
| | | | | |
パ１ パ2 パ3 セ3 セ2 セ1
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 01:25:30 ID:gePb1POF
MLBワイルドカード
↑
|
アジア最強
＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿
| |
冠 |
(ﾟ∀ﾟ) |
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿ ＿(ﾟ∀ﾟ)＿
| | | |
＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ ＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ | |
| | | | | |
| ＿|＿ ＿|＿ | | |
| | | | | | | |
パ１ パ2 パ3 セ3 セ2 セ1 韓1 台1
↑
|
アジア最強
＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿
| |
冠 |
(ﾟ∀ﾟ) |
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿ ＿(ﾟ∀ﾟ)＿
| | | |
＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ ＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ | |
| | | | | |
| ＿|＿ ＿|＿ | | |
| | | | | | | |
パ１ パ2 パ3 セ3 セ2 セ1 韓1 台1
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 01:45:13 ID:H8d0uOj3
思いのほか面白かった。来年もやってくれたまえ
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 02:08:04 ID:rzMsGR9V
冠
(ﾟ∀ﾟ)
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
| |
＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ ＿_(ﾟ∀ﾟ)＿
| | | |
| ＿|＿ ＿|＿ |
| | | | | |
パ１ セ2 パ3 セ3 パ2 セ1
いきなり夢のカード
うまくいけばヤクルト－日本ハムとか渋い対戦カードが・・・・。
(ﾟ∀ﾟ)
＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
| |
＿_(ﾟ∀ﾟ)＿ ＿_(ﾟ∀ﾟ)＿
| | | |
| ＿|＿ ＿|＿ |
| | | | | |
パ１ セ2 パ3 セ3 パ2 セ1
いきなり夢のカード
うまくいけばヤクルト－日本ハムとか渋い対戦カードが・・・・。
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 03:00:52 ID:Q5R7y46k
客は来たからパにとってはプラスだったろう。
ただ、出た結果が最悪だったな……。
ダイエーが勝ってれば、盛り上がったね、良かったねで済んだ話なんだよな…
ただ、出た結果が最悪だったな……。
ダイエーが勝ってれば、盛り上がったね、良かったねで済んだ話なんだよな…
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 03:06:04 ID:zcw28q3a
西武ファンにとっては最高
ダイエーファンは最低。
日ハムファンにとってはおいしい。
あとのパリーグファンにとっては人それぞれ。
中日ファンにとっては最悪
中日以外のセリーグ球団ファンにとっては別にどうでもいい。
ダイエーファンは最低。
日ハムファンにとってはおいしい。
あとのパリーグファンにとっては人それぞれ。
中日ファンにとっては最悪
中日以外のセリーグ球団ファンにとっては別にどうでもいい。
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 03:20:21 ID:E1mU9pzz
３位でも借金が１つでもあれば自動的に２位の勝ちでいいよ
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 03:51:23 ID:tuZpqUds
>>861
そりゃおまえ巨人が毎年出てればレベルの話。
そりゃおまえ巨人が毎年出てればレベルの話。
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 04:13:26 ID:lHS9fEvY
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 07:27:10 ID:2Icrls3F
プレーオフは短期決戦の戦い方に慣れてる西武の為のプレーオフ
byノムさん
byノムさん
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 07:51:12 ID:SrynWC7+
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 08:15:54 ID:SPfRMShV
ま パリーグは今後「レギュラーシーズン」とか「ペナント」とか言わず
ちゃんと正しく「予選」と表現しよう な！
ちゃんと正しく「予選」と表現しよう な！
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:13:00 ID:eXT0ZrkQ
12球団もあって 2チームしかポストシーズンに出られないのが、
興行的にはマイナス。
それで無理やりパリーグだけ 3チーム出られるようにした。
しかしいびつなのは否めない。
綺麗なのは、12球団なら 3リーグか、1リーグ3地区だろう。
ワイルドカードはあっても無くてもいい。無い場合は、
全体の勝率 1位チームがシードされればいい。
でもセパの足並みは揃わないから、しばらく今の形を続ける
しかないんじゃないのかね。
セパの枠組みを壊すのもできないだろうから、改善されたと
しても、セパ上位3チーム、計6チームがポストシーズンに出
られるくらいにしかならんだろうね。
興行的にはマイナス。
それで無理やりパリーグだけ 3チーム出られるようにした。
しかしいびつなのは否めない。
綺麗なのは、12球団なら 3リーグか、1リーグ3地区だろう。
ワイルドカードはあっても無くてもいい。無い場合は、
全体の勝率 1位チームがシードされればいい。
でもセパの足並みは揃わないから、しばらく今の形を続ける
しかないんじゃないのかね。
セパの枠組みを壊すのもできないだろうから、改善されたと
しても、セパ上位3チーム、計6チームがポストシーズンに出
られるくらいにしかならんだろうね。
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:21:56 ID:odv6Zg3P
ノムさん、西武はシリーズ５連敗してたんだが…。
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:27:11 ID:eCKM1gp3
>>861
ダイエーファンだけどしょうがねーよ・・
言うなれば今回の西武優勝はメジャーでワイルドカードから
ワールドシリーズ制覇したようなもんだ、
あんな不利な状況から日本一になったんだからお見事の一言に尽きる
それに興行からみれば一位のチームは5試合全て本拠地でやれる美味しさもある
日本シリーズでも引き分け無しなら最多で四試合だろ？
>>869
交流戦+セパのポストシーズン、だったらかなりマシになると思うがね
130試合キッカリにしてセパの一位を除いて、
セパの二位三位がごちゃ混ぜでサカーの得失点差方式導入でリーグ戦やるのも悪くない
ダイエーファンだけどしょうがねーよ・・
言うなれば今回の西武優勝はメジャーでワイルドカードから
ワールドシリーズ制覇したようなもんだ、
あんな不利な状況から日本一になったんだからお見事の一言に尽きる
それに興行からみれば一位のチームは5試合全て本拠地でやれる美味しさもある
日本シリーズでも引き分け無しなら最多で四試合だろ？
>>869
交流戦+セパのポストシーズン、だったらかなりマシになると思うがね
130試合キッカリにしてセパの一位を除いて、
セパの二位三位がごちゃ混ぜでサカーの得失点差方式導入でリーグ戦やるのも悪くない
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:35:32 ID:eXT0ZrkQ
>>371
俺もダイエーファンだ。w
西武の日本一は納得してる。
トーナメントでも強くないと真の王者とは言えん。
しかしリーグ戦の優勝ももっと祝えるシステムでないと駄目だよ。
今のプレーオフはパリーグの戦いの中に含まれているのがよくない。
むしろ日本シリーズと融合させるべき。
俺もダイエーファンだ。w
西武の日本一は納得してる。
トーナメントでも強くないと真の王者とは言えん。
しかしリーグ戦の優勝ももっと祝えるシステムでないと駄目だよ。
今のプレーオフはパリーグの戦いの中に含まれているのがよくない。
むしろ日本シリーズと融合させるべき。
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:37:38 ID:eCKM1gp3
で、ペナルティもやっぱ必要だな。
セパの最下位のチームは最下位決定戦をやりつつ、
レギュラーシーズン一位のチームに5億差し出しなさい
5位は2億でいっか
セパの最下位のチームは最下位決定戦をやりつつ、
レギュラーシーズン一位のチームに5億差し出しなさい
5位は2億でいっか
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 09:38:25 ID:1/TwqcUD
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:01:16 ID:eCKM1gp3
>>872
禿同。
どっちかって言うと、今のPOはペナントよりだな。
これをポストシーズンとして日本シリーズよりにすれば尚良し
早い話が日本シリーズ前座ってとこ
セも協力してやれば、レギュラーシーズンとポストシーズンと分ける事も可能なのに
パの導入も非難ごうごうだったから難しいか
禿同。
どっちかって言うと、今のPOはペナントよりだな。
これをポストシーズンとして日本シリーズよりにすれば尚良し
早い話が日本シリーズ前座ってとこ
セも協力してやれば、レギュラーシーズンとポストシーズンと分ける事も可能なのに
パの導入も非難ごうごうだったから難しいか
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:15:28 ID:Tv0FnNBU
>>875
セもやるとパは興行的にやばいんだよね。
セもやるとパは興行的にやばいんだよね。
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:31:05 ID:sd3Vkzht
セとパは違うことに意味があると思うんだよな。
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:38:42 ID:qg9r7g4J
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:41:39 ID:Tv0FnNBU
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:47:33 ID:eCKM1gp3
>>879
俺が言っているのはそれだったんだがな・・二位三位で四チームのリーグ戦がダメなら
セの三位がパの二位と
パの三位がセの二位と
勝ったほうがセパ、レギュラーシーズン覇者と（優勝はメジャーの地区優勝扱いみたいなもの）
セ同士、パ同士上がってきた場合はそのリーグ覇者チームはレギュラーシーズン三位のチームと対戦
俺が言っているのはそれだったんだがな・・二位三位で四チームのリーグ戦がダメなら
セの三位がパの二位と
パの三位がセの二位と
勝ったほうがセパ、レギュラーシーズン覇者と（優勝はメジャーの地区優勝扱いみたいなもの）
セ同士、パ同士上がってきた場合はそのリーグ覇者チームはレギュラーシーズン三位のチームと対戦
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:54:18 ID:Tv0FnNBU
882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 10:57:08 ID:LxWiZSdE
現状の「地区分け無し・２リーグ」でプレーオフを機能させるのは難しい。
どんな方法も理解を得るのは不可能に近いから３リーグに編成し直すかセパを各２地区に分けるしかない。
どんな方法も理解を得るのは不可能に近いから３リーグに編成し直すかセパを各２地区に分けるしかない。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:02:34 ID:eCKM1gp3
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:03:32 ID:AxEcCzPz
>>881
その問題もあるんで、パ覇者・セ覇者・ワイルドカードの３球団のリーグ戦とも思っていたのだが。
12球団中3球団ならそこまで多くもなく。
ワイルドカードは各2位球団で争奪する。お互いの貯金によりアドバンテージありで。
問題は短期決戦ならリーグ戦よりトーナメント戦のほうが盛り上がるってことだ
その問題もあるんで、パ覇者・セ覇者・ワイルドカードの３球団のリーグ戦とも思っていたのだが。
12球団中3球団ならそこまで多くもなく。
ワイルドカードは各2位球団で争奪する。お互いの貯金によりアドバンテージありで。
問題は短期決戦ならリーグ戦よりトーナメント戦のほうが盛り上がるってことだ
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:05:06 ID:Ru7z2WgG
西武は火事場泥棒
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:16:34 ID:THgy9SYQ
>>867
ダイエーが出たら勝てなかったかも知れないとか言う根拠も全くないだろ
ダイエーが出たら勝てなかったかも知れないとか言う根拠も全くないだろ
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:30:37 ID:qg9r7g4J
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:40:15 ID:YHkUizIC
889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:44:20 ID:Tv0FnNBU
>>887
何故？
何故？
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:44:43 ID:eCKM1gp3
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:51:42 ID:34w4VKHa
制度としてはやっぱ変でしょ。
同じチームとして１３５試合戦い続けた上で、またリセットしてやりなおし、でしょ。
大リーグのワイルドカードは、３地区の中で１チームしか選ばれないし、
制度的にぜんぜんちがう。
今年もペナントに対する熱は自身冷めていて明らかに試合結果を毎日確認するテンションも
通常より下がっていたし、来年もそうなると思う。
同じチームとして１３５試合戦い続けた上で、またリセットしてやりなおし、でしょ。
大リーグのワイルドカードは、３地区の中で１チームしか選ばれないし、
制度的にぜんぜんちがう。
今年もペナントに対する熱は自身冷めていて明らかに試合結果を毎日確認するテンションも
通常より下がっていたし、来年もそうなると思う。
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:53:35 ID:ufaBYZJg
セ同士、パ同士の日本シリーズをやる（可能性がある）というならリーグそのものも考え直さないと。
同リーグの日本シリーズだとシリーズをやる意味がわからない。
パ・リーグシーズン１位ダイエー、2位西武の日本シリーズって。。。
同リーグの日本シリーズだとシリーズをやる意味がわからない。
パ・リーグシーズン１位ダイエー、2位西武の日本シリーズって。。。
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:55:20 ID:i2frMg5g
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:56:47 ID:dCzhl3cI
>>892
今のプレーオフ制度の方がよほどやる意味分からないけどな
今のプレーオフ制度の方がよほどやる意味分からないけどな
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 11:59:37 ID:2jdEo3Rh
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:02:48 ID:Cg/unRIq
>>891
そうだよね。
今年の結果によって、少なくとも鷹ファンは来年の開幕に
「たかが予選の始まりじゃねーか」ってヤツが少なからずいるだろうし、
それを続けていけば、いつかは確実にパのファン全体が
「ペナントレースってなに？」って感じてしまうだろう。
今のパがどんな手を使ってでも集客を優先せざるを得ない状態
なのは分かるけど、プレーオフ（という名の敗者復活戦）が今のままなら
角を矯めて牛を殺すということになりかねん。
そうだよね。
今年の結果によって、少なくとも鷹ファンは来年の開幕に
「たかが予選の始まりじゃねーか」ってヤツが少なからずいるだろうし、
それを続けていけば、いつかは確実にパのファン全体が
「ペナントレースってなに？」って感じてしまうだろう。
今のパがどんな手を使ってでも集客を優先せざるを得ない状態
なのは分かるけど、プレーオフ（という名の敗者復活戦）が今のままなら
角を矯めて牛を殺すということになりかねん。
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:05:10 ID:eCKM1gp3
>>892
でも巨人阪神の日本シリーズがあったら、お客さんは入ると思うし盛り上がると思う
その前にセパのディヴィジョンシリーズはあったわけだしな・・
あなたには意味が分からないのかもしれないけど
あと順位を確認するテンションが低くなるというのもあるが、
これはゲーム差毎に一勝アドバンテージで何とかしよう（苦肉の策だが）
しかし、ロッテと日ハムの順位争いで別の領域で盛り上がる事がある
しかも自分の改革だと一位のチームは最下位から5億もらえるので>>873
一位と二位が大差ないということはない。
でも巨人阪神の日本シリーズがあったら、お客さんは入ると思うし盛り上がると思う
その前にセパのディヴィジョンシリーズはあったわけだしな・・
あなたには意味が分からないのかもしれないけど
あと順位を確認するテンションが低くなるというのもあるが、
これはゲーム差毎に一勝アドバンテージで何とかしよう（苦肉の策だが）
しかし、ロッテと日ハムの順位争いで別の領域で盛り上がる事がある
しかも自分の改革だと一位のチームは最下位から5億もらえるので>>873
一位と二位が大差ないということはない。
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:06:11 ID:i2frMg5g
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:06:32 ID:34w4VKHa
既出だが、今までの日本シリーズで何も問題無かったわけで。
地区別もないＰＯ自体がすでにおかしいので、ＰＯという枠でどんな案出しても
不自然な結果になるだけ。
ＰＯのような劇薬に頼らざるを得ないのがパの断末魔というわけだ。
地区別もないＰＯ自体がすでにおかしいので、ＰＯという枠でどんな案出しても
不自然な結果になるだけ。
ＰＯのような劇薬に頼らざるを得ないのがパの断末魔というわけだ。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:06:49 ID:/LxF0DaY
普段は試合観ないし、どちらかというと野球は嫌いな部類に
入るけど、プレーオフは４試合ほど観たよ。面白かったよ。
それこそ、１球１球に緊張感があって観ていて楽しかったから、
賛成。でも俺の親父は反対派みたい。シーズンリーグやって、
１位だったのに日本シリーズ出れないのは、って感じらしい。
賛成１票 (東京都 26歳 リーマン)
反対１票 (東京都 68歳 ニート)
入るけど、プレーオフは４試合ほど観たよ。面白かったよ。
それこそ、１球１球に緊張感があって観ていて楽しかったから、
賛成。でも俺の親父は反対派みたい。シーズンリーグやって、
１位だったのに日本シリーズ出れないのは、って感じらしい。
賛成１票 (東京都 26歳 リーマン)
反対１票 (東京都 68歳 ニート)
901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:08:22 ID:2jdEo3Rh
902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:09:34 ID:8ytLXwgT
68歳をニート扱いせんでも・・
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:10:21 ID:34w4VKHa
てか、ニートの意味間違ってるだろ。
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:10:30 ID:i2frMg5g
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:11:23 ID:OW5jiJ+R
>>904
おまいの言ってること無理があるって。
おまいの言ってること無理があるって。
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:12:12 ID:eCKM1gp3
>>899
日本シリーズそのものに問題はなかったが、消化試合という大問題があるでしょ？
あんなダラダラしたペナントレースなんぞ見せられても全然面白くない
今年のパは消化試合をなくしたことで大成功
問題が連動している事を忘れちゃいかん
そりゃ日本シリーズだけ見りゃ、セパのペナントレース一位同士が戦えばすっきりする
巨人も来年放送枠大幅縮小という話もあるから、このままでセがずっと安泰というわけでもない
日本シリーズそのものに問題はなかったが、消化試合という大問題があるでしょ？
あんなダラダラしたペナントレースなんぞ見せられても全然面白くない
今年のパは消化試合をなくしたことで大成功
問題が連動している事を忘れちゃいかん
そりゃ日本シリーズだけ見りゃ、セパのペナントレース一位同士が戦えばすっきりする
巨人も来年放送枠大幅縮小という話もあるから、このままでセがずっと安泰というわけでもない
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:12:49 ID:2jdEo3Rh
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:15:10 ID:D5Oj2m36
来年、再来年と、POを勝ちあがったパが日本一になったら
さすがのセも考えざるを得ないだろ
さすがのセも考えざるを得ないだろ
909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:15:49 ID:XC77aJJt
何を喧嘩してるのかしらんが勝「てなかったかもしれないという根拠が無い」っていう発言は
可能性を否定してる時点でめちゃくちゃじゃないか？
可能性を否定してる時点でめちゃくちゃじゃないか？
910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:17:51 ID:2jdEo3Rh
>>909
根拠がないから単なる思いこみって事だろ
根拠がないから単なる思いこみって事だろ
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:18:03 ID:i2frMg5g
912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:21:18 ID:2jdEo3Rh
913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:21:38 ID:34w4VKHa
＞＞消化試合という大問題
１３５試合といっても、１、２位間でのラスト２０試合は盛り上がるし、
長いペナントの中で、最終決戦とみなされる密度の濃い試合が、
凝縮して登場してくるんだよ。６０点以上入るバスケも最終的には
２点シュートの１本に勝負が凝縮されるように。
そりゃ１チームが飛びぬけてという展開もあるし、下位チームの消化試合
の問題はあるけど、その弱者救済で勝負ごとを面白くさせるのは、
いただけないだろ。
１３５試合といっても、１、２位間でのラスト２０試合は盛り上がるし、
長いペナントの中で、最終決戦とみなされる密度の濃い試合が、
凝縮して登場してくるんだよ。６０点以上入るバスケも最終的には
２点シュートの１本に勝負が凝縮されるように。
そりゃ１チームが飛びぬけてという展開もあるし、下位チームの消化試合
の問題はあるけど、その弱者救済で勝負ごとを面白くさせるのは、
いただけないだろ。
914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:21:43 ID:OwBN8tcq
まぁ今年は初年度だから賛否両論出てしょうがないかもな！
勝ち上がって日本一にまでなった西武は立派だ！
でも１３５試合応援してき１位になりつつ権利を逃したダイエーファンの今年の気持ちは確かに
他のチームのファンがいくら理解した風に言っても．．絶対はかりしれないものがあるんだろうなぁとも思う。
勝ち上がって日本一にまでなった西武は立派だ！
でも１３５試合応援してき１位になりつつ権利を逃したダイエーファンの今年の気持ちは確かに
他のチームのファンがいくら理解した風に言っても．．絶対はかりしれないものがあるんだろうなぁとも思う。
915 ：887：04/10/26 12:26:36 ID:Z9hnPtvN
916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:27:55 ID:uVfyllOo
>>879
パがセより目立つためにＰＯやるのは本末転倒。
札幌・ｾﾝﾀﾞｲ・福岡ではセよりパが目立っている（目立つ予定
そういう移転努力すらせずに目立てるわけがない
千葉・神戸にいたまま巨人・阪神より目立とうとするのは虫が良すぎる。
パがセより目立つためにＰＯやるのは本末転倒。
札幌・ｾﾝﾀﾞｲ・福岡ではセよりパが目立っている（目立つ予定
そういう移転努力すらせずに目立てるわけがない
千葉・神戸にいたまま巨人・阪神より目立とうとするのは虫が良すぎる。
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:28:27 ID:eCKM1gp3
>>913
ホントの弱者なら、ペナントレースでもPOでも両方勝てないから安心していい
それと既存方式で盛り上がってないだろ・・一位、二位間での試合が盛り上がるというのなら
中日とヤクルトor巨人の試合は盛り上がりましたか？巨人の視聴率はどうでしたか？
下位チームだって罰金払いたくないから一生懸命になると思う
>>914
だから俺はダイエーファンでもしょうがないと思ってる
ホントの弱者なら、ペナントレースでもPOでも両方勝てないから安心していい
それと既存方式で盛り上がってないだろ・・一位、二位間での試合が盛り上がるというのなら
中日とヤクルトor巨人の試合は盛り上がりましたか？巨人の視聴率はどうでしたか？
下位チームだって罰金払いたくないから一生懸命になると思う
>>914
だから俺はダイエーファンでもしょうがないと思ってる
918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:31:29 ID:TG7S7rz0
ダイエーが西武に直接対決で負けたのは厳然たる事実だし
……オリックスから上げた１勝と西武から上げた１勝が
等価値でカウントされるのも、ある意味不公平だし（ﾎﾞｿｯ
……オリックスから上げた１勝と西武から上げた１勝が
等価値でカウントされるのも、ある意味不公平だし（ﾎﾞｿｯ
919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:31:49 ID:OW5jiJ+R
下位チームが罰金なんて制度を前提とすんなよ。
ありえんだろ。
ありえんだろ。
920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:33:09 ID:34w4VKHa
917はちょっと痛いな
921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:35:17 ID:D5Oj2m36
922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:35:52 ID:uVfyllOo
さらに言えば、日本ハム・ダイエーがパを活性化するためにＰＯ賛成というのは
まだ理解できる。檻ロッテはＰＯに頼ろうとする前にまず地方に出る。
話はそれから。
まだ理解できる。檻ロッテはＰＯに頼ろうとする前にまず地方に出る。
話はそれから。
923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:37:48 ID:AxEcCzPz
>>918
＞……オリックスから上げた１勝と西武から上げた１勝が
＞ 等価値でカウントされるのも、ある意味不公平だし（ﾎﾞｿｯ
公平でそ。負けなかった一勝の価値が低いなんて事はない。
それはそうと鷹猫のタラレバ話はスレ違いだからどっか行けよう
＞……オリックスから上げた１勝と西武から上げた１勝が
＞ 等価値でカウントされるのも、ある意味不公平だし（ﾎﾞｿｯ
公平でそ。負けなかった一勝の価値が低いなんて事はない。
それはそうと鷹猫のタラレバ話はスレ違いだからどっか行けよう
924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:38:14 ID:Z9hnPtvN
925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:38:54 ID:eCKM1gp3
>>919
プレーオフ導入前も
あ り え ね ー だ ろ
と言ってた人が居たな・・なんつーか、既存方式を重視する人って頭堅いね
取り敢えずペナントレースの今のままでいいとか言っているのなら、確実な能天気
今のままだと日テレ以外の局が編成見直ししているから、
再来年から巨人の放送枠は確実になくなる
取り敢えず、
・消化試合のなくし方、
・既存のペナンとレースでの盛り上げ方
考えてみて
今のままじゃ絶対ダメだから
プレーオフ導入前も
あ り え ね ー だ ろ
と言ってた人が居たな・・なんつーか、既存方式を重視する人って頭堅いね
取り敢えずペナントレースの今のままでいいとか言っているのなら、確実な能天気
今のままだと日テレ以外の局が編成見直ししているから、
再来年から巨人の放送枠は確実になくなる
取り敢えず、
・消化試合のなくし方、
・既存のペナンとレースでの盛り上げ方
考えてみて
今のままじゃ絶対ダメだから
926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:39:55 ID:AxEcCzPz
>>919
檻の場合は強化費用をケチる手段を取った。
それ自体は経営手段としてはアリだが、勝つチームを作ることからは対極だ。
だから罰金を科されるくらいじゃないとなぁ…
金惜しんで機会だけは欲しいなんてのは甘えてる
檻の場合は強化費用をケチる手段を取った。
それ自体は経営手段としてはアリだが、勝つチームを作ることからは対極だ。
だから罰金を科されるくらいじゃないとなぁ…
金惜しんで機会だけは欲しいなんてのは甘えてる
927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:41:13 ID:Z9hnPtvN
>>899
今のパのプレーオフ制度がいびつなのは異論ないが、
リーグ優勝はこれまで通りリーグ戦の結果だけで決めて、
各上位3チームがプレーオフ(ポストシーズン)に進出するってのは、
全然おかしくないと思うが。
今のパのプレーオフ制度がいびつなのは異論ないが、
リーグ優勝はこれまで通りリーグ戦の結果だけで決めて、
各上位3チームがプレーオフ(ポストシーズン)に進出するってのは、
全然おかしくないと思うが。
928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:42:56 ID:KmSgu+Go
929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:43:38 ID:OW5jiJ+R
だから、プレーオフはありえても負けたら罰金なんて制度はありえんのだよ。
頭が固いとか言う問題じゃなくて、ぶち上げてる提案が非現実的すぎなわけ。
頭が固いとか言う問題じゃなくて、ぶち上げてる提案が非現実的すぎなわけ。
930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:43:59 ID:EarJrJmz
>>918
どのチームも同じ回数だけ同じチームにあたるように出来てるから１勝の重みは一緒！
オリックスをどうのこうの言うならオリックスにもっと勝ち越せばよかっただけの話し。
どのチームにも得意チーム不得意チームはあるだろ！
どのチームも同じ回数だけ同じチームにあたるように出来てるから１勝の重みは一緒！
オリックスをどうのこうの言うならオリックスにもっと勝ち越せばよかっただけの話し。
どのチームにも得意チーム不得意チームはあるだろ！
931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:44:13 ID:uVfyllOo
932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:45:55 ID:34w4VKHa
どうしてもＰＯ制度を改変したいというなら、
パ１位セ１位、セパの２位のいずれかで勝率が高いほう、
の３チーム総あたりだ。
俺はこれ以上は譲らんよ。
パ１位セ１位、セパの２位のいずれかで勝率が高いほう、
の３チーム総あたりだ。
俺はこれ以上は譲らんよ。
933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:46:08 ID:eCKM1gp3
>>926
要するに巨人戦が欲しいんだろ
まーセの寄生虫五球団も檻を批判する資格ないけどね
何年か前の阪神のオーナーだっけ？
「優勝したら給料が上がるから」とか発言したらしいな。
何のペナルティも科かさなくて、ダラダラペナントレースをやった結果がこれですから
当時の阪神は優勝しなくても客入るから、経営者として当然の発言だったかもしれないが
要するに巨人戦が欲しいんだろ
まーセの寄生虫五球団も檻を批判する資格ないけどね
何年か前の阪神のオーナーだっけ？
「優勝したら給料が上がるから」とか発言したらしいな。
何のペナルティも科かさなくて、ダラダラペナントレースをやった結果がこれですから
当時の阪神は優勝しなくても客入るから、経営者として当然の発言だったかもしれないが
934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:47:06 ID:TG7S7rz0
935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:48:29 ID:1/TwqcUD
>>922
地方たってもう新潟と瀬戸内ぐらいしか残ってないのですが‥‥
地方たってもう新潟と瀬戸内ぐらいしか残ってないのですが‥‥
936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:49:06 ID:uVfyllOo
937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:50:30 ID:eCKM1gp3
938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:50:47 ID:uVfyllOo
939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:51:22 ID:AxEcCzPz
940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:53:34 ID:Z9hnPtvN
>>924
準フランチャイズって成功するとは思えない。
ある特定の地域に集中してやらんと足元も固められないと思う。
そういう意味で、東北ゴールデンイーグルスはよくないと思う。
仙台××とか宮城××にして、東北中心でどさまわりするって
のがいいと思う。
準フランチャイズって成功するとは思えない。
ある特定の地域に集中してやらんと足元も固められないと思う。
そういう意味で、東北ゴールデンイーグルスはよくないと思う。
仙台××とか宮城××にして、東北中心でどさまわりするって
のがいいと思う。
941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:55:48 ID:D5Oj2m36
鹿児島とか出来そうだと思うが
942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:56:26 ID:sIToSo2j
鷹ファンだが、まあしょうがねーなと思ってる。
客観的に考えれば、西武vs日ハム戦見てて面白かったし。
西武が日本一になってくれたしさ。くやしいけどまぁ納得。
何も1、2位チームの本拠地開催にこだわらなくてもいいとも思う。
>>918
じゃあなんで西武はオリにバカ勝ちできなかったの？って話しになるだろ。
そういうのは無意味にループするだけだからﾔﾒﾚ。
客観的に考えれば、西武vs日ハム戦見てて面白かったし。
西武が日本一になってくれたしさ。くやしいけどまぁ納得。
何も1、2位チームの本拠地開催にこだわらなくてもいいとも思う。
>>918
じゃあなんで西武はオリにバカ勝ちできなかったの？って話しになるだろ。
そういうのは無意味にループするだけだからﾔﾒﾚ。
943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:57:09 ID:Z9hnPtvN
944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:58:21 ID:KmSgu+Go
945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:58:29 ID:uVfyllOo
>>940
もちろん中途半端な準フラはそっぽを向かれると思うよ。
神戸を本拠地とする檻なら四国・瀬戸内に絞るとかしないと
マズイと思う。
あと、人口の問題は実は千葉・神戸も同じだったりする。
千葉９０万人・神戸１４０万人というのは巨人・阪神から見た人口であって
ロッテ檻から見た実質人口は千葉２０万人・神戸１５万人くらいかもしれない。
もちろん中途半端な準フラはそっぽを向かれると思うよ。
神戸を本拠地とする檻なら四国・瀬戸内に絞るとかしないと
マズイと思う。
あと、人口の問題は実は千葉・神戸も同じだったりする。
千葉９０万人・神戸１４０万人というのは巨人・阪神から見た人口であって
ロッテ檻から見た実質人口は千葉２０万人・神戸１５万人くらいかもしれない。
946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 12:58:32 ID:i2frMg5g
947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:00:46 ID:34w4VKHa
３チームの総当りに無理がある？どこに？
４チームだと無難に２位狙いになってくるから、３チーム。
とりあえず２位でいいや、ていうのは少しはなくなる。
俺はこれ以上は譲らんよ。
４チームだと無難に２位狙いになってくるから、３チーム。
とりあえず２位でいいや、ていうのは少しはなくなる。
俺はこれ以上は譲らんよ。
948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:00:47 ID:eCKM1gp3
949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:01:18 ID:OvStVzxs
>>946
まあ今年のダイエーもレギュラーシーズンで１位になったのだから
そこまで貶める理由もないと思うけど
あと、短期決戦はやってみないとわからない。
石井貴がＭＶＰとか中日がホームラン連発なんてことは
シーズン前は全く予想されてなかったわけで
まあ今年のダイエーもレギュラーシーズンで１位になったのだから
そこまで貶める理由もないと思うけど
あと、短期決戦はやってみないとわからない。
石井貴がＭＶＰとか中日がホームラン連発なんてことは
シーズン前は全く予想されてなかったわけで
950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:02:27 ID:1/TwqcUD
951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:03:33 ID:AxEcCzPz
952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:04:02 ID:KmSgu+Go
953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:05:50 ID:AxEcCzPz
954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:07:06 ID:eCKM1gp3
955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:07:37 ID:KmSgu+Go
956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:09:36 ID:Z9hnPtvN
957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:09:44 ID:tSKnzUf5
4.5ゲーム差をつけられてのパ・リーグ2位が日本一とは…
958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:11:13 ID:OW5jiJ+R
下位球団が頑張る方法？２部入れ替え制だろうね。
頭が柔らかければこれも受け入れられるかもね。
頭が柔らかければこれも受け入れられるかもね。
959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:11:22 ID:AxEcCzPz
>>954
いやいや。問題なっしんぐ。
漏れ的にはアメとムチが共存しないと単なる底上げになる気がする。
アメに届かないチームは結局負けムードになる。
で、ポストシーズンというアメも渡すならば、罰金というムチも渡さなきゃならんと思うわけだな。
主催試合の一部没収ってのもあるけどそれだと地域密着とは逆方向の策になるしなぁ
いやいや。問題なっしんぐ。
漏れ的にはアメとムチが共存しないと単なる底上げになる気がする。
アメに届かないチームは結局負けムードになる。
で、ポストシーズンというアメも渡すならば、罰金というムチも渡さなきゃならんと思うわけだな。
主催試合の一部没収ってのもあるけどそれだと地域密着とは逆方向の策になるしなぁ
960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:11:31 ID:ufaBYZJg
同リーグ日本シリーズを支持している人は、シリーズをどう捉えているんだ？
ここで議論されている問題で大切なのは、球界再編の各ポイント（PO導入など）
の意味をどのように捉えるかだと思う。
ＰＯもシーズンを予選と捉えるか、本選と捉えるかで見方が違ってくる。反対か賛成かね。
それぞれで見方は違うのだからそこのところを明らかにして話し合わないと。
本質と言うべきか。
個人意見としては、日本シリーズはパの覇者とセの覇者が日本一をかけて戦うことに意味があると思っている。
２リーグ維持の目的のひとつもここにあると思う。
ここで議論されている問題で大切なのは、球界再編の各ポイント（PO導入など）
の意味をどのように捉えるかだと思う。
ＰＯもシーズンを予選と捉えるか、本選と捉えるかで見方が違ってくる。反対か賛成かね。
それぞれで見方は違うのだからそこのところを明らかにして話し合わないと。
本質と言うべきか。
個人意見としては、日本シリーズはパの覇者とセの覇者が日本一をかけて戦うことに意味があると思っている。
２リーグ維持の目的のひとつもここにあると思う。
961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:12:34 ID:AxEcCzPz
962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:12:51 ID:eCKM1gp3
>>956
いや、ダイエー×オリックスみたことあるけど・・
檻の選手は打たれちゃニヤニヤ・・ホントにプロなのかあいつらは
まー現状は悲しいですがこうです
横浜も見たこと無いけど似たようなもんだろ？
全く緊張感のない弛緩した空気の中で試合をする
そりゃ客来ませんって
いや、ダイエー×オリックスみたことあるけど・・
檻の選手は打たれちゃニヤニヤ・・ホントにプロなのかあいつらは
まー現状は悲しいですがこうです
横浜も見たこと無いけど似たようなもんだろ？
全く緊張感のない弛緩した空気の中で試合をする
そりゃ客来ませんって
963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:14:12 ID:34w4VKHa
多くのＰＯ論議がいびつなのは、弱者救済から始まるところ。
３位以下のチームは弱者であって、弱者救済で勝負ごとを
面白くさせるのは間違っているのよ。
消化試合イヤダ→弱者救済しよう
そうではなく、ＰＯは勝ち残ったやつを振るい出して、
短期決戦でドラマチックに勝負させようという、
前提と動機でなくてはだめだよ。やった結果、それに実質が伴わないにしてもね。
前提と動機はね。
３位以下のチームは弱者であって、弱者救済で勝負ごとを
面白くさせるのは間違っているのよ。
消化試合イヤダ→弱者救済しよう
そうではなく、ＰＯは勝ち残ったやつを振るい出して、
短期決戦でドラマチックに勝負させようという、
前提と動機でなくてはだめだよ。やった結果、それに実質が伴わないにしてもね。
前提と動機はね。
964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:15:50 ID:i2frMg5g
>>963
パに弱者も強者もない。
パに弱者も強者もない。
965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:16:29 ID:OvStVzxs
どうしてもＰＯやるなら今年の場合はダイエーと西武だけにしないと
ロッテ日本ハムの盛り上がりは西武ダイエーの盛り上がりがそっちに
移っただけ
ロッテ日本ハムの盛り上がりは西武ダイエーの盛り上がりがそっちに
移っただけ
966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:17:06 ID:gI4d5D06
落ちた戦力のダイエーより勝率低い西武が勝てるんだから
967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:17:39 ID:OvStVzxs
968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:18:40 ID:OW5jiJ+R
消化試合イヤダ→弱者救済しよう
純粋に勝敗を競うスポーツとして考えるなら二期制→POがベストか？
ただしこれは興行的にかつて失敗してるんだよな。
純粋に勝敗を競うスポーツとして考えるなら二期制→POがベストか？
ただしこれは興行的にかつて失敗してるんだよな。
969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:19:01 ID:D5Oj2m36
ダイエーも、西武の石井みたいに、レギュラーで勝てずに
短期決戦で強い選手を獲得するのを検討したほうがいいな
それを怠ったダイエーが雑魚いだけだし
短期決戦で強い選手を獲得するのを検討したほうがいいな
それを怠ったダイエーが雑魚いだけだし
970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:20:12 ID:AxEcCzPz
971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:21:25 ID:KmSgu+Go
>>960
支持派。来期から交流戦が始まるので、もうセリーグvsパリーグに価値なんて無いと思うから。
12球団で強い2球団が最終決戦をやってくれればそれでよし。西武vs日ハムなんて、
言っちゃ悪いがかなり不人気球団同士、しかもパリーグ同士の2位と3位のPOでも十分盛り上がったでしょ。
この2球団がシリーズに出たとしても、最終決戦なので少なくとも今年のPO第一ステージより盛り上がる。興行的には十分。
シーズンは本選と捉えている。百何試合の重みはPOと全然違うから。
支持派。来期から交流戦が始まるので、もうセリーグvsパリーグに価値なんて無いと思うから。
12球団で強い2球団が最終決戦をやってくれればそれでよし。西武vs日ハムなんて、
言っちゃ悪いがかなり不人気球団同士、しかもパリーグ同士の2位と3位のPOでも十分盛り上がったでしょ。
この2球団がシリーズに出たとしても、最終決戦なので少なくとも今年のPO第一ステージより盛り上がる。興行的には十分。
シーズンは本選と捉えている。百何試合の重みはPOと全然違うから。
972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:22:00 ID:eXvK6qw0
石井なんてプレーオフじゃカモじゃん
973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:22:15 ID:i2frMg5g
974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:23:15 ID:Z9hnPtvN
975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:24:26 ID:sIToSo2j
976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:24:53 ID:OvStVzxs
977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:25:02 ID:Z9hnPtvN
>>971
リーグ優勝は、リーグ戦だけで決めるということでいいんだよな？
リーグ優勝は、リーグ戦だけで決めるということでいいんだよな？
978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:25:16 ID:KmSgu+Go
979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:25:54 ID:eCKM1gp3
>>971
ほぼ同意。
交流戦が始まる時点でリーグ維持なんてちゃんちゃらおかしい。
どうしても維持したいのならば次年度から始まる交流戦を否定すべき
シーズンはどう考えても本戦でしょう
三冠王や最多勝はシーズンからしか産まれない
ほぼ同意。
交流戦が始まる時点でリーグ維持なんてちゃんちゃらおかしい。
どうしても維持したいのならば次年度から始まる交流戦を否定すべき
シーズンはどう考えても本戦でしょう
三冠王や最多勝はシーズンからしか産まれない
980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:26:31 ID:D5Oj2m36
んーつまり来シーズンは
PO ＞＞＞ 日シリ
になるってこと？
PO ＞＞＞ 日シリ
になるってこと？
981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:26:53 ID:TG7S7rz0
982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:27:18 ID:ufaBYZJg
>>971
１リーグでもよいと？
１リーグでもよいと？
983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:28:20 ID:Z9hnPtvN
984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:28:29 ID:i2frMg5g
985 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:29:39 ID:ufaBYZJg
３リーグでまずリーグ優勝決定、その上で上位4チームのプレーオフ、残る２チームが
日本シリーズってのも楽しそうだな。
日本シリーズってのも楽しそうだな。
986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:29:38 ID:KmSgu+Go
>>977
うん。でもPOは必要と考える。しかし、2位、ましてや3位なんて出てほしくない。
だから、>>724みたいにリーグ戦の勝敗を使いつつ、リーグ優勝とは別枠でPOに進出させるという案を考えている。
>>981
球団数が減らなければ別に1リーグでもかまわんが、2箇所で優勝争いが起こるという理由で
2リーグはできれば維持して欲しい。消化試合減らし案は1リーグでもあるので。
うん。でもPOは必要と考える。しかし、2位、ましてや3位なんて出てほしくない。
だから、>>724みたいにリーグ戦の勝敗を使いつつ、リーグ優勝とは別枠でPOに進出させるという案を考えている。
>>981
球団数が減らなければ別に1リーグでもかまわんが、2箇所で優勝争いが起こるという理由で
2リーグはできれば維持して欲しい。消化試合減らし案は1リーグでもあるので。
987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:29:43 ID:eCKM1gp3
>>977
いいんじゃないかな？
だから今年のダイエーもあの時点でビールかけやってもいいと思う
メジャーの地区優勝みたいな感じね
リーグ優勝したチームが必ずしも日本シリーズに出られるとは限らない
PO反対はそれがイヤなだけだろ？
いいんじゃないかな？
だから今年のダイエーもあの時点でビールかけやってもいいと思う
メジャーの地区優勝みたいな感じね
リーグ優勝したチームが必ずしも日本シリーズに出られるとは限らない
PO反対はそれがイヤなだけだろ？
988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:30:40 ID:OvStVzxs
>>984
今年はそれ以上にイマイチだったでしょ
今年はそれ以上にイマイチだったでしょ
989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:30:59 ID:Z9hnPtvN
990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:31:57 ID:ufaBYZJg
では続きはPart10へ
991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:32:22 ID:tuZpqUds
>>942
オリックスはダイエー戦は捨てたんだよ。
オリックスはダイエー戦は捨てたんだよ。
992 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:32:30 ID:i2frMg5g
>>988
実感した感じでは同程度かな。
実感した感じでは同程度かな。
993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:33:17 ID:Z9hnPtvN
994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:33:46 ID:OvStVzxs
>>992
しかし地上波の放送は減った気がする
しかし地上波の放送は減った気がする
995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:35:00 ID:OvStVzxs
あと日本ハム・西武第１戦やダイエー・西武１・２戦にも空席が結構あった
996 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:35:09 ID:tuZpqUds
とにかく特定のお得意さん作りに長けたチームが優勝するよりガチンコのぶつかり合い
で勝敗決めた方がすっきりするからいい制度だ。
で勝敗決めた方がすっきりするからいい制度だ。
997 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:35:18 ID:eCKM1gp3
998 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:35:31 ID:tuZpqUds
>>995
金が高い。それが結論だよ。
金が高い。それが結論だよ。
999 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:35:55 ID:tuZpqUds
>>997
しらんわ。俺は檻など応援してないからな。
しらんわ。俺は檻など応援してないからな。
1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/26 13:35:59 ID:i2frMg5g
>>994
基本的に前年度実績で組まれてるので。
基本的に前年度実績で組まれてるので。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。