「プレーオフは変だ」とか言ってる奴へ

日本シリーズだってたった4勝で日本一になってしまうじゃないか

2get

釣り師　乙。

長期戦には長期戦の、
短期決戦には短期決戦の魅力・戦い方があるってことですな

個人的には緊張感のないペナントに飽き飽きしてたので楽しめた

　　　　　　　　　，━━━ヽ
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　＜ さて嫁とバンバンやるか
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　
　　　　　　　　　＼__�o__／ 　
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
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　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

うん。最高のプレーオフだったね。素晴らしいよ。

>>1
おまいな、おれがアホのおまいにも分かるように説明してやる。
例え日本シリーズで負けてもリーグを制したって事実は変わりないだろ？
140（135）試合戦ってきた結果がパーになるってわけじゃない。
でもPOは今までなんだったの？状態になるわけだ。今のダイエーみたいに。
優勝したはずがリーグ2位になっちまうんだから。たった5試合で133試合がパーだよ

>>7
優勝したはずもなにも今回のダイエーは優勝してないんだよ

>>8
だから今までの制度ならってことだよ。
現に133試合終了した時点でダイエーが首位だったのは間違いないんだし。
それが5試合の結果でパーになるっていうんだからこんなにみんな騒いでるんでしょってこと

>>7
ばーーーーーーーーーーーーーーーか

>>9
だからシーズン始まる前に制度が変わったんだよボクちゃん

アメリカ人を見習え！

マリナーズが数年前、レギュラーシーズンを歴代最多タイで圧勝した時も、
リーグ優勝出来なかったろ。
ガーガー文句言ってるのは、頭が堅い馬鹿だ。

ギャ＿ギャ＿うるさい
ダイエーが一位通過した後なら騒いでもいいが
今年はじめから決まったていたことだ！

>>11
いや、知ってるけど…
まぁいいや。ちゃんと話す気なくて煽りたいだけならそれでも

>>7
レギュラーシーズン1位＝プレーオフ2ndステージをホームで戦える権利

来年からは昨年のデータより最初から5試合のみにしましょう。

プレーオフはいいんだが翌日には日本シリーズ始めてほしい
日本シリーズ始まるまでの間が長すぎ

133試合は帳消しと言う事で。
来年からは昨年のデータより最初から5試合のみにしましょう。

>>14
ゴチャゴチャ抜かすな負け犬！

>>18
今までよりは短いよ

ﾊｧ？なんでいちいちアメリカ人を見習わなきゃならないんだ？バカか？

ごめん17だ

>>19
おれ自体は中日ファンなんだけどな…
ダイエーじゃなくて西武に勝っても「実質2位のチームに勝ってもねー」
って煽られるがの目に見えてるし。だからダイエーに優勝してほしかった。

シーズンでダイエーが１勝。
プレーオフでは西武が１勝。

ということで1-1

どう考えても不公平だろ？

来年からは昨年のデータより最初から5試合のみにしましょう。

>>14
開幕時の戦力を考えたらどう考えてもシーズン通しての一位は難しいので
無理して一位狙わんでも五ゲーム差以内で二位や三位になって
短期決戦で一位を狙うという作戦を開幕当初から立てていた可能性があるということも考えられんのか

>>23
そういうことはチャンピオンシップい買ってから言えｗ

>>21
盛り上がったからいいじゃん

オリンピックの時の中畑のコメント集読め
お前等と同じような事言ってるぞ＞ダイエーﾌｧｿ

>>26
日本語もちゃんと書けないのにwとか英語使わない方がいいぞ。
物事には順番ってものがあるからな。

>>23　オレも中日ファンなんだけどさー
なんかバッカみてぇｗ何この制度！？
もう、来年からは昨年のデータより最初から5試合のみにしましょう。

ダイエーは3試合勝てばいい
西武ハムは5試合勝たなきゃならない

中日ファンがこんなにいるわけない

プロは結果がすべて



今さら四の五の言ってるやつは

「　銅　は　金　に　同　じ　、　と　書　き　ま　す　か　ら　」

と言った人と同レベルだと思わないか？

もう日本のプロ野球はズタボロですね。

>>27
誰が？お前が？

銅は金の人がいるチームのファンだから仕方ない

ダイエーファンの気持ちもちょっとわからないでもないけど、
決まったんなら決まった以上しっかりプレーオフ勝ち抜いた上で、
今と同じくらい『この制度はおかしい！』って
いえたら格好良かったけどね

>>23
お前みたいな奴がいるから味噌なんて言葉が流行ったんだろうよ

西武の胴上げのとき、アナウンサーが
「西武ライオンズが2004年のパ・リーグを制しました!!」
とか言ってるのを聞いて、
「は？」
と思ったのは俺だけじゃないはず。

西武が勝ったのは「プレーオフ」であって、
「2004年パ・リーグを制した」のはダイエーだろ？
そう思うのが普通の感覚だ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のパリーグ
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　　　　ダイエーの優勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が気に食わないんですよ

俺はルールにのっとって優勝した西武がパリーグを制したと思うぞ

>>39
まああと１０年もすれば慣れるって

西武はダイエーに１４勝１１敗で勝ち越してるぞ。
ダイエーがペナントを制した要因はオリックス戦の
２３勝４敗、近鉄戦の１８勝９敗、この２チームから
の大幅な勝ち越しだろ。
普通に西武が強いんじゃないの？

>>39　禿銅！！

どうせ今年はオリンピックもストもあったんだし参考記録なんだからガタガタ抜かすな

糞スレ

>>43　グーチョキパーだろそれ？ｗ
よーく視点変えてみてみろよ、ダイエーが1位だからｗ

>>43
同意

福岡市民、いや福岡県民、いや九州人を敵に回したな元福岡球団。

>>43 >>48 バカ！！小学校から出直せ！
もしくは代数幾何の勉強しろ！！！！！！！

135試合、今年は133試合のトータルでダイエーが西武より勝率で上回ったのは事実。
そしてPOではダイエーが西武より先に3勝できかなかったのも事実。
そしてパを制したのは西武ってことになっちゃうのも事実。
しかしたった5試合の試合の結果で133試合を帳消しにされるダイエーファンの気持ちが釈然としないのも事実だろう

ダイエー対西武なら西武の方が強い
ペナントでもプレイオフでも同じだったわけで

　　パ　リ　ー　グ　だ　ん　と　つ　首　位　！　！　

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　西　武　優　勝　〜　っ　！　！　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ！！

プレイオフが嫌ならペナントボイコットしろよ

何勝ならいいとかアドバンテージがあればとかいう以前に、そもそも各チームとも
お互い同じ数づつ対戦した結果において、同率でもないのになぜプレーオフを行わ
なければならないのか？まったく非論理的だ。

しかし、ダイエーが優勝したとか平気で書く奴って頭大丈夫か?
シーズン前からプレーオフ勝ったら優勝って決まってたじゃん。
シリーズ出場権だけでなくてダイエーは負けたんだよ。
今日明日ぐらいは素直に讃えようよ両軍を。
つまんないとか、しまいにはこんな結果では野球が盛んな福岡の熱が下がる
みたいなくだらない脅しをかける。
頑張ったダイエーの選手達もこんなファンがいるって知ったら悲しむよ。

いい試合だった

>>51
至極当然のこと言って悦に入ってるバカ

>>55
盛り上がるから、そして見事成功。

>>56
同意

>>51　日本のプロ野球は今年から最後の5試合しか見ないそうですよ。
残念ですがイカレポンチしかいないから残念ですが仕方ありませんね。


ここは西武ファンが暴れればいいんじゃないですかねｗ

ダイエーファンと中日ファンはもう寝ましょう。

そもそもシーズン通しての勝率を争うって前提が根本から崩れたわけだからな

だからさぁ、これって麻薬みたいなもんなんだよね。安易にこれに
手を出しちゃ遺憾気がすごくするんだよ・・・

来年からパ・リーグの首位争いは全く意味がなくなりました。
ペナントの目玉は３位争いだけです。
首位争いよりも３位争いのほうが注目されるペナントレース。
こんなことが毎年つづいたらパ・リーグのレベル低下は避けられません。

オリンピックにて予選リーグと決勝トーナメントでオージーに負けた、
なんとかジャパンと同じじゃん

試合数はペナントの方が多いけど、一試合の密度は予選リーグの方が高いわけで…

あの時制度に不満漏らしてた中畑をダイエーファンは今バカにできるのか？

プレーオフは見ていて楽しかった。

>>47 >>43
サッカーで予選順位を決める条件で、「当該チーム間の得失点差」が採用された経緯知ってる？
ちなみにﾀﾞｲｴｰの成績は　　　対西武11勝14敗　対オリックス23勝4敗

>>56　シーズン前？
はぁ！？あんたどこの国からきたのさｗ
よーく見ろよ！！チンカス！！！！！！！
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/maishou/kotoba/news/20040930kei00s00s004000c.html

>>64
中畑との類似点についてダイエーファンからマジレスは遂になかったな。

盛り上がれば成功というバカは有害。

負けたのは弱いから
それだけじゃねーの？

上位チームのアドバンテージをもっと増やしたら文句も出ないと思ったんだけど
そうでもない？

今日何気なく思いついたんだけど、135試合→120試合くらいにして、
その上位三チームで15〜20試合くらいの「プレーオフリーグ」みたいなのをやるんだよ。
で、レギュラーシーズン一位のチームに○ゲーム差つけないと優勝できない、みたいな感じ。
そうすればＢクラスとＡクラスで主催試合がだいぶ変わってくるから
球団も必死になって勝ちに行こうとする。
だめ？

プレーオフとシーズン１３５試合のバランスが問題だな

つか当のダイエーファンは納得してるでしょ
ホームアドバンテージがあったうえで勝負したんだから。

今期福岡ドームでは西武が勝ち越し
西武ドームではダイエーが勝ち越している

>>70
スコティッシュプレミアに近いね

あそこはシーズンを半分でぶったぎってるけど。

>>70
ﾌﾟﾚｰｵﾌに出られない下位ﾁｰﾑの収入減は相当な額だろうな
売り上げを分配するとかの救済措置が無いと成り立たないと思う

＞135試合、今年は133試合のトータルでダイエーが西武より勝率で上回ったのは事実。
＞そしてPOではダイエーが西武より先に3勝できかなかったのも事実。
＞そしてパを制したのは西武ってことになっちゃうのも事実。
＞しかしたった5試合の試合の結果で133試合を帳消しにされるダイエーファンの気持ちが釈然としないのも事実だろう

物知り顔で書いたつもりのこの文章が、クソガキの甘えとしか受け取れないのも事実。

>>72
みんなが納得してたとしたらプレーオフを論議するスレなんかが
恐ろしい勢いで伸びないんじゃないかね？
みんな何かしら今の制度に改善の余地ありと思ってるんでは？

ダイエーファンが自軍の選手を責めない姿勢は立派だが
やるせなくて制度の不備を今更指摘するのは
聞きようによっては負け犬の遠吠えだし
ライオンズの優勝に水を差しているだけですよ。

>>66
読んだけど。
最終的（さいしゅうてき）なリーグ優勝（ゆうしょう）を決（き）める制度（せいど）って
書いてあるよ

>>70
数の記録はほとんど生まれなくなるね、ＨＲとかさ、年間最多なんとかみたいな香具師ね

70 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/10/11(月) 22:26:42 ID:+PTqTZ3E
西武とダイエーは来期からシードで１３０試合休んでよし

日ハムロッテオリックスの３チーム１位が西武ダイエーとプレーオフ

これでいいやん

>>43
やっぱり対戦成績のデータは重いということがわかった。
それだけでも収穫だった

>>63
プレーオフ第１ステージ見ただろ
あの試合みても首位も２位も変わらないっていえる？

こりゃヤンキース負けるな

http://www.stonew.com/
西武ファンこれ見ろ！！

>>76
自分が選手だったとして考えてみたら？
いくらルールとは言ってもなんのために133試合戦ってきたんだろ…？
って気持ちにもなっても当然だよ。それを甘えの一言で片付けられるかい？
まぁルールはルールだから今年に関してはごちゃごちゃ言う気はないがね。

とにかく、
ふつーのペナントレースのほうがいい、
と思ってるファンも大勢いることを忘れないでほしい。

プレーオフは盛り上がったといってるが、
それは試合内容が接戦だったり、北海道移転初年の日ハムが出場したりしたからだ。
そういうきわどい状況で盛り上がるファンも多いのは確かだが、
それはレギュラーシーズンでもありうることだ。
むしろレギュラーシーズンでそういう戦いを見せられるように努力すべきだ。
今回のプレーオフが盛り上がったことと、プレーオフという制度が適切かどうかということとは別問題だ。

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！

135が120や100になっても一試合の重要度が変わるだけで、
ペナントトータルの価値は変わらないでしょ

プレイオフ＞ペナントに変わった事を受け止めるべき

決勝が3戦先勝は少ないとは個人的には思うけどね

はっきり言うと、パリーグはこの２週間スポーツマスコミの話題を独占出来ただけでも素晴らしい。
今年のプレーオフ制度には数々の問題点があるのは、皆も分かってると思う。
でもやめるべきじゃないよ。
発展させなきゃダメだよ。
これから９月から10月にかけての野球の話題はパ一色！ってくらい浸透させて、完成させなきゃダメだよ。

まぁPO制使った優勝でも、日ハムが優勝だったらここまで荒れなかったわけだが

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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>>84これなに？

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！

>>86
それならしばらくは

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！

プレーオフをやりたいなら、それこそ１リーグ制にして、
１２チームを３地区にわけて、ワイルドカードを含めて４チームで優勝を争う方式にしなきゃダメだよ。

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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>>86
消化試合でいくら接戦しようが盛り上がらんだろ。井川のノーノーもそうだったけど。
やっぱプレーオフにつながる試合やプレーオフ自体で接戦とかが多かったのが盛り上がった原因

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！

>>89
ホントに独占できたのかは疑問だが。。


まぁ多少は陽が当ったのでしょう。

ﾍﾟﾅﾝﾄ＝RS＋PO

　 　 　 　 　 ,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
　　　　　　./　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
　　　　　　lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
　　　　　　|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |　　　　
　　　　　　!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
　　　　　　ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　　ダニエー哀れですね(笑)
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133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！

誰か昨日テレ東でやってたマラソンの結果知ってる人いる？
世界新記録ペースって出てたんだが出かけて見れなかった
新記録が出たかどうかだけでも教えて

嵐のブロック　男だ有田　要塞守る男だ有田　
男は背中でものを云う　ホームランホームラン有田

　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐のブロック　男だ有田　要塞守る男だ有田　
　　　　　　　　　　　　　　　　　男は背中でものを云う　ホームランホームラン有田

ID:8ZdnSIRqは中日ファンを騙ってる卑劣なダニエー基地なので放置

>>102 松坂氏ね！！

マリサポですが、なんなんですかこのスレは？

>>109
フリューゲルスを懐かしむｽﾚですが

必死にコピペ荒らししてる人、中畑についてどう思うのか聞かせてください

>>107　決め付けるなボケ！！

ここまで荒れるのは、そもそもダイエーのペナント1位が無視されてるってのが原因だろうな
1位チームは、優勝のビールかけやってからプレーオフに行くようにすればいいのに

>>111　ヤッターマンの頃が好きだった。以上

>>112
違う、と反論しないところを見ると図星のようですね

133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！ 133試合は帳消し重要なのは最後の5試合のみ！！
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>>104
たしか少し失速した。　世界新は出てない。

>>101
失礼、確かにそうですね

>>110
(~ﾟ∀ﾟ~)hahahamanaｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽﾈ

癇に触れたヘンなのが一つ紛れてるようだしｗ

いいかげん気付よ。
PO制が成功じゃなくて、日ハムが成功したんだよ。
今年の日ハムならPO制あろうがなかろうが話題提供できたんだって

>>115　おいこら！かかってこんかい！！

それもこれも、ダイエーのハゲが空気読んで
9回裏にサヨナラヒット打ってれば何の問題もなくダイエー優勝で
板も荒れることもなかったのに。本当に使えないハゲだ。

>>114
そういうの要らないから
マジレスしてよ

もうじゃんけんで決めろ！！！
３回勝負だッ！！！

野球拳か
それは嫌だな

>>123　にゃんで？

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
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　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだよね。
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（ＮＰＢは）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

ってか>>4すなわち普遍的な真理なんじゃないの？

短期決戦だと言われているにもかかわらず斉藤とかチンタラ使ってんのが敗因じゃないの？
要は采配ミスと選手の奢りということで。

ここがpart7でええのん？

>>126
>>64について貴方の意見を聞きたい
ダイエーファンかどうかは知らないけどさｗ

何でダイエーが優勝しとらんとや！！
うそーっ！！マジでっ！？プレーオフって何やって！！

>>131
それじゃ釣れねーって。

>>130　>>64にはなんと書いてある？
オレには見ることができん。

オマエラ。。。
そんなにオレにかまってほしいのか？

http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html

'`,､ '`,､ '`,､ '`,､ '`,､ ('∀`) '`,､ '`,､ '`,､ '`,､ '`,､

アテネでの試合に限って言えば
予選はトーナメントに勝ち上がる権利を得るだけの試合

中畑は全勝優勝を目指してたが、それが間違い
予選は力五分・戦力を隠してがセオリーだからね

プレーオフは反対
プレーオフで西武に負けて本当によかった。
２位や１位になろうなんて望んでなかった。
今年Aクラスに入れただけでよかった。

本当にレギュラーシーズンは長い「予選」だよ。
いらない。

>>132 なんちかきさん！！
くらすぞこら！！

年間を通して一番強いチーム＝優勝チームとは限らなかった
そしてシーズンでも短期決戦でも勝ち切れるほどの強さはダイエーにもなかったわけだ
西武は少なくともプレーオフの時点ではダイエーに勝ってるとは言わずも、それに近い戦力があったと思う（俺は西武ファンなので多分に贔屓目があると思いますが）
中日ファンは日本ハムが優勝しなくて良かったと思ってください

最後の問題だけ得点が１０倍になるクイズ番組みたいでおもしろい

セリーグに言わせればDH制度ってなんだよって話になる。
パがプレーオフも含めてペナントとしたのだからそういうもんだ。
負けた方も悔しいんだろうけど
優勝したのにケチつけられるのも悲しいんだよ。

シーズン１位の名誉だけは奪っちゃいけないよ

>>140　ホントだな。
今はスピード時代なのか？

「これで非難を浴びたら国民の皆さんを疑いますよ。一生懸命やった結果です」

まぁ、中日がシリーズに勝とうが負けようが、

いちゃもん付けられるのだけは確定だな。

>>142
じゃ、優勝した時のビールかけはしたほうがいいね。
シーズン最高勝率の名誉として。

>>141
ア・リーグもなんだよって話になるな。

ところで福岡では暴動とか起きなくてよかったな。
まだまだ良心があるということかな。

(´-`).｡ｏＯ（2年前千葉西署に威力業務妨害の被疑で連行されてったダイエーファンは
　　　　　　今頃なにしてるかなぁ・・・・）

そういやセリーグも勝ち順制度生きてるんだっけ？
勝率では下回ってても勝ち数で上なら優勝っていう。

ダイエーは2位でもビールかけやったらどうだ？
日本代表は3位でシャンパンファイトやってたぞ。
公もやりゃーいい
虚人にも権利あるな

日本シリーズを大きく異なる条件を勝ち抜いたチーム同士が対決するのも何か変な話だ。
今回の西武のような勝ち上がりなら、まだヤクルトか巨人が迎え撃った方が自然な気がしてしまう。
中日は負け越してるしな。

>>149
なくなった。


今は決定戦みたいな仕組みになっているらしい。

なんか必死なのが一人いるねｗ

>>149
見てる人に分かりにくいという理由で
即辞めました。

結局ナベツネのオナニーだったわけですから。（ドームが多い巨人の勝ち数が多くなるだけ）

プレーオフいらない。

>>145
２ちゃんだけな。

去年のセでPOやってほしかった。
それがすべてだ

>>157
やっても阪神が優勝したんじゃねーの？

まぁ今年は3位4位争いが白熱したから、PO導入大成功だったわけだが、
来季になると、3位と4位が大差ついてる可能性ある

落合はペナント優勝を日本一への布石にすぎないって言っていた。
４勝するために１４０試合の戦い方をデザインしようとした。
ダイエーも西武との対戦成績が不利だったんだから
プレーオフを見越して対西武用の戦略を用意しておくべきだった。
プレーオフで当たる確率の高い２位チームを苦手にした。
ホームでの低い勝率。
そういう１３３試合を戦った時点でダイエーは
４．５ゲーム差以上のものを背負ってしまった訳だ。

>>156
落合も「個人的にはダイエーとやりたい。シーズン１位のチームだから」と言っていた。
ファンにもある程度そういう気持ちもあるだろうよ。
だって中日はシーズン勝ち抜いて優勝を決めたチームなんだから。

来年は勝率5割以下のチームがシリーズに出てくれねぇかなぁ

>>161
そうやって舐めてると痛い目に遭うんじゃないか。
中日と西武は似たようなチームだし。

プレーオフが良い悪いの議論はいいけど、試合が終わった瞬間に議論するのはどうかな？
ちょっと、モラルが欠けているのでは？
だだ、勝利に難癖つけていると思われても仕方がない。
時間を置いて、日本シリーズ後とかに言えばいいけど、
今、プレーオフがおかしいと騒ぐのは、勝ったチームに失礼だよ。
まあ、社会のルールを２ちゃんで説いても無駄なのは知っているが、良識がある人なら
たとえおかしいと思っても、今言うのは、モラル的にどうかと思うよ。

ダイエーは対松坂の成績が悪いからね
松坂を2試合投げさせない戦略がまず必要だったか

松坂に体力を残せる試合展開にしたのが、結果として痛かったな

長いレギュラーシーズンがあったからこそ、
POでのより緊迫した真剣勝負が生まれたのだと思う。

松中もあの場面でヒット一本打っていれば、ホークス優勝だった訳で、
三冠王の喜びよりも悔しい最終打席だった筈だ。


そう言った意味でもPOは様々なエネルギーが充満していたと感じた。

>>160
1001は日本一になるよりリーグ優勝のが価値があって
シリーズはおまけだって言ってたっけな（w

>157
薬と巨が同率三位だっけｗ

プレーオフを議論するスレ Part7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097520225/

俺ははじめからプレーオフには反対だったんだよ。
今だから言ってるんじゃない。
盛り上がっても反対。
盛り上がらなくても反対。
制度として不合理な点が多すぎる。

まぁ今までのリーグ優勝のあり方があったんだから、そう簡単には割り切れんだろうな。
時間が解決するさ。

>>163
舐めてない舐めてない、西武が良いチームだってことも知ってる。
ただ、同じ条件の相手とやりたかっただけ。

>>163
中日と西武が似てる？
似てねえだろ

このPO制の元、西武ばっか10連覇とかしたりしてなｗ

例えばシーズンぶっちぎりで優勝したら、後はPOに備えて
本当の消化試合若しくは若手を使って底上げ（経験）も出来た訳で。

俺は○○の若い頃から目をかけてた
でかくなるやつだと思っていたよみたいな
あと出しじゃんけん風のことほざく親父って時々いるよね

盛り上がりゃ何でもいいんだよ。興行なんだから。

>>176
佐藤藍子かよｗ

まぁな
盛り上がればいいが、これで冷めるダイエーファンもいるだろうな。
日本シリーズのチケットを買ったダイエーファンも被害者だろう

>>177
こういうヴァカが一番始末に負えない

結局、ＰＯは相手だけを潰す力と力の戦い、普通のリーグ優勝は他の５球団を見ながらの戦い。
やはり一番強いチームを決めるのには両方の戦略と戦力を持ったチームをぶつからせるＰＯが一番だよ。

＞１７０
そうじゃなくて
今議論するのは、モラルにかけるっていっているだけ。
今言い出したからとは言ってない。
今、試合がおかしいとか言ったら、勝利チームに失礼だろって事。

素朴な疑問なんだがペナントレースと日本シリーズって別の大会に分けられないの？
ペナントレースはパリーグの優勝を決めるもので、プレーオフは日本シリーズ出場チーム決定戦にする。
そうすればダイエーはパリーグの優勝チームで、西武は日本シリーズ出場チームで納得いくんだけど
今回のやり方だとダイエーは優勝チームじゃ無いんだろ？納得いかねーよ！

でも>>177がライトな野球ファンの代表的な意見だと思うぞ。
ｦﾀは喜ばせなくても黙ってれば野球見るんだから。

>>183
それはセリーグが反対したんだよ。
優勝チームと日本シリーズ出場チームを分けるなって。

公平だの合理性だのが大事なら１リーグ制じゃないとおかしいってことになるね

今度はPOに備えて
例えば1.2試合しか登板出来ないが、確実に抑えられるストッパーとか
6回までは確実に０点に抑えられる先発とか
短期決戦向けの選手が重要になってきそう。

>>186
球場によっての有利不利も出るよね

だから、パリーグでプレーオフ以上に注目集めて、客が入る手段があればさっさと出せよ。
１チーム合併してるのに危機感なさ過ぎ。

>>187
ちょっとまて、１、２試合しか登板できないってｗ

>>187
ますます金あるチーム有利になるな。

>>184
じゃあシーズンでもハンデ戦を導入しよう。
暫定１位のチームが６位のチームと対戦するときは
0-5のスコアから試合開始すればよい。
ペナントレースは間違いなく混戦になるよ。

>>189
ＰＯはいいんだよ。そのシステムに問題ありってことでしょ？
少なくともそう思ってる人が多いってこと。

プレーオフのためだけに佐々木に現役をつづけてもらう、ってのもアリなわけだ。
レギュラーシーズン中はゆっくり静養＆調整してもらって、POで初登板。

>>187
投手版ｽﾍﾟ

1位のチームには無条件で+1勝アドバンテージ。あと5ゲーム差毎に1勝ずつ加算。

>>190
ガラスの肩を持つストッパー
だけど１６０ｋｍストレート１４５ｋｍフォークを出せるとか。。。ｗ

>>193
どう問題がある？
来年客が減るから？
今の時点ではそれは根拠がないよな。
シーズンの価値がなくなる？
それは中畑の言い分。
システムが変わったなら、それに合わせた戦いしないとな。

やっぱり、無条件にハンデつけないとおかしいよ、この制度。

パは注目を集めるのが大事。
本来なら消化ゲームだったはずがハム・ロッテの3位争いでシーズンは盛り上がったし、
このプレーオフ期間のパへの注目度はかなり高かった。巨人戦が行われていることなんて
感じさせないぐらいだった。
この制度が始まったばかりで納得いかない気持ちはわかるが、やってるうちにプレーオフとは
こういうもんだと思えるようになると思う。
上位通過のアドバンテージはもっとあったほうがいいと思うし、試合数など改善の余地はまだある
とは思うが、是非この制度を発展させてセとは違うパの魅力のひとつになってほしい。

>>191
いや、逆だよ。シーズンを一位で通過しようとするとある程度の戦力を必要とするが、
ＰＯならいい投手３人、細かい野球ができる人といいバッター二人でなんとかなる。
その代わり、ラビットがないという条件が必要だが。

球界再編といいプレーオフといい、パリーグに振り回されっぱなしのシーズンでした…。

>>201
細かい野球が出来る人数人に対して、いいバッター二人　　に訂正。

>>189
北海道日本ハムファイターズの強化

>>173
人気のなさが似ている

>>199
簡単だよ。半分の球団がプレーオフに進出できて、
そのプレーオフで、リーグ戦で決まった１位、２位、３位を入れ替えてるのが問題だ。

プレーオフに客が入るのはいい。
しかし、パリーグ１の集客力を誇るホークスは、
今年レギュラーシーズンの観客動員数が減ったぞ。
これについてはどう考える？

>>198ね。

面白かったからいいんでないの？

今まで通りの戦い方じゃ最終的に勝つのは難しくなるのは確かだな

7勝12敗4.75のPでも、PO対戦チームに3勝0敗3点台なら
そのシリーズじゃ柱になりうる

この手のスレは頭に血が昇ってるダイエーファンを

冷めた目で勝った西武や関係の無いセリーグファンが見下すスレ

だからやめろよ！ダイエーファソ可哀想だろｗｗｗｗｗｗｗ

まあダイエーが優勝してもコロニーに取られるんじゃないの？
西武に優勝させてあげて、負債を少しでも減らしてあげたら？

あ、ダイエー本社がどうなるか分からないか・・・ｗ

>>206
199じゃないが，観客動員数については，
球団発表の数字そのものが全く信用できないので議論の俎上にも上らんって思う。

POだと相性というものもでてくるね。
例えばダイエーなら全勝するPをトレードで入れるとか。

それで、POの相手が日ハムになったりして、、
ワー漏れの出番０かよ！とかｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040915-00000042-kyodo_sp-spo.html

パが観客動員新記録　ロッテ、日本ハムは大幅増

　パ・リーグは１５日に行われた２試合で計５万８０００人の観衆を集め、
リーグのシーズン通算観客動員数が１０２０万１０００人となり、昨年記録した
１０１４万４０００人を抜いてシーズン観客動員の新記録を達成した。
延べ４２０試合で達成した昨年よりも３６試合少ない３８４試合でマークした。
　プレーオフ導入などで話題を呼んだ今季は、ロッテが前年比３５・２％増、
北海道に移転した日本ハムも前年比３４・３％増で、近鉄を除く５球団が前年比増を記録。
１５日現在、リーグ平均は前年比１０・４％増となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年9月15日 21:06 ]

>>212
つっても減らす事はないだろ。
適当に発表するんなら去年通りにしとけばいいじゃん。
ドームから20分のとこに住んでて年間シートも持ってるんで、結構ホークス戦見に行くんだが、
今年はやっぱ後半にかけて空席が目立ち始めた。

だいたいパリーグってここんとこ優勝チームは独走で
九月に緊迫感のあるシーズンなんてあったか？

ダイエーの観客減ったといっても、
高水準で安定期に入っただけじゃ？
まぁ観客数は大雑把だから、何とも言えんが。

>>214
うお！そうなのか・・・。
やっぱ球団発表って当てになんないな。

例え長期的に見て、仮にPOが悪い制度だったとしても
パリーグがなんとか現状を変えようと努力をしようとしていることは
評価されてしかるべきだと思う。

巨人キラー川詐欺とかなｗ

最近のパは２強４弱の時代が続いてるのが悪いと思う。
このプレーオフ制度導入も多数決で決めたんだろ？
そりゃ４弱のチームは賛成するわな。西武も１４０試合でやればダイエーに
敵わないから賛成に廻る。反対はダイエーだけだ。
セリーグは毎年のように優勝チームが変わるからまだマシだけど、もし
セにもプレーオフ制度を導入するなら、広島、横浜あたりは大賛成だろう。
セがもし阪神中日の２強時代が長年続くようであれば、巨人あたりが音頭を
とって、導入するかもしれんな。

>>206
去年と今年のダイエー戦の平均視聴率が出てくれば有力な論拠になると思う。
>>209
三冠王が機能しなかったり、短期戦ってのは難しいね。

>>221
阪神がなんですって？

POが変だと思う最大の理由はダイエーが4.5もの大差で公式戦を終えて
いるところにあるだろう。これが1差や2差くらいまでなら誰も文句言わない。
4.5って5ﾀﾃしないとひっくり返らない。それくらいﾃﾞｶｲ。

POのおかげで三位争いが白熱して面白かった一方、首位攻防戦はあまり
盛り上がらなかった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004082501.html
> 【アテネ２４日＝佐竹修仁】長嶋ジャパンは準決勝のオーストラリア戦で、
> エース松坂の好投もむなしく０−１で敗れ、悲願の金メダルを逃した。
> オーストラリアには予選リーグに続いての連敗。プロだけで構成された最
> 強であるはずの長嶋ジャパンが勝てなかったのは、なぜか−。そこには
> “ドリームチーム”とは名ばかりの実態があった。

> 「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もな
> いんだよね。そういうことをもっと教えてほしかった。これがアマチュアと
> いってしまえばそれまでだけど」。中畑ヘッドの言葉は出たとこ勝負だった
> ことを物語る。

>>223
阪神ﾌｧｿだがﾜﾛﾀ

途中から言い出したならともかく、
シーズン初めからこういうルール、制度で勝敗を競いますよと言っていたわけだし
なんの問題も無いでしょ。

もう既に存在しない去年までの制度をひっぱりだしてきて
シーズンが無駄だとか言い出す方がおかしい。
　

＞１差や２差くらいまでなら誰も文句は言わない。

今の板の状況みると、ダイエーファンは文句を言いそうなんだけど、

>>223
すまん。阪神の部分をヤクルトに変えてくれ。要するに巨人以外が２強を形成
したらってことね。

>>221
短期決戦に以上に強いヤクルトも賛成に回る。

パは2強3弱1最弱

でも優勝決定後1週間後に日本シリーズか
チケット購入の件はちとマズイね
予約券発行するとか、何か対策が必要
2週間開けるのがベストだけど日米野球があるよね

>>224
ストで西武とダイエーの直接対決が2試合つぶれたからしょうがないだろ

ダイエーが１位通過決めた時の記憶が全然ないな…
パはほんとにこれでいいのかね。

>>221
いや、去年まではしっかり3強3弱だが。
牛がいたから。

そもそもシーズン１位のチームがプレーオフに出るま
での期間が長すぎるんだよな　１次を順当に勝ち進んだ勢い
があるチームとゲームの間隔が開いたチームでは、チーム
の調子が違ってくるのは当然　松中がもしシーズン中の乗り
そのままだったら、結果は違ってたかも

ただ、全部が終わった後にあーだ、こーだ言うダイエー
ファンはみっともない、素直に西部の優勝を認めるべき

>>224
そういうもんだと思って見てたけどなぁ。
レギュラー・シーズンは枠争い，従来の首位攻防戦の緊張感はＰＯに移ったもんだと。
ＰＯに従来以上の緊張感と真剣勝負があったから大満足だったのだが。

ダイエーファン的には，美味しくない面ばっか被った感あるだろうけど。

>>227
始まる前から疑問を持っていた制度。
文句を言っているのは今年のことは終わったこととして受け止めて、
おかしいと思う点を来年以降に改善して欲しいと思っているから。
パリーグファンは真剣に考えるべき。
鷹ファンとしては、来年１位でPO迎える自信もないし、
特に来年３位以内に入れそうなチームにとっては、重大なことだと思うが。

ストなければダイエーが西武に5ゲーム差以上つけてて
POでアドバンテージ1勝もらえたかも。そうすれば第4戦でダイエーが勝った時点で優勝。
タラレバ言うな。

>>234
最初に言っときゃ制度変更もありえたんすか？

ここ十年西武とダイエー以外何の望みも持てないリーグという硬直した状況に変化があっただけでもよかったじゃない。

パ・リーグの小池唯夫会長は１１日、今季から導入したプレーオフ制について
「興行的に大成功だった」と話した。

　第１ステージ３試合で１１万３０００人、第２ステージ５試合では２３万６０００人の
観衆を集めた。

　結果的にレギュラー・シーズン１位で西武に４・５ゲーム差をつけたダイエーが
敗れ日本シリーズの出場権利を獲得できなかったが、各球団の選手会長の
意見も取り入れ、パの６球団が合意して導入した経緯がある。「西武は第１
ステージで３試合やって、今度は３勝しないといけなかった。これは大変なこと。
決めた時にはどこが勝つか分からなかったのだから、仕方がない」とした。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041011-0036.html


ダイエーは、選手の意見も取り入れ、球団が完全に合意しています。
シーズン始めから反対だったとか、大嘘をついているダイエーファンは恥を知れ。
ダイエーファン＝嘘つき。
確定

まぁ少なくともロッテ・日公ファンには
少しの間夢を見させてもらったから、いいとするか

>>239
ここ１０年でいうとオリックスも入れてやれ。

おかしい点って結局アドバンテージクレクレって事だろ。
シーズン１位がみっともないぞ。
１位なら正々堂々と戦って勝てよ。

>>238
ま、変更はないよ。
実際、ダイエーは反対したけど押し切られたんだから

>>240
シーズン始まった当初の鷹本スレ１００回読んで来いｗ

頭が硬直化してるのは経営陣や選手たちだけじゃなく
ファンもだということを思い知らされるな

結局ダイエーがレギュラーシーズン1位になったから言えるわけで。
逆に2位だったら、文句言わないだろ
そういうモンだ

>>246
いやいや、全員だよ全員

西武はハムにもダイエーにも勝ち越しているので計2ステージあっても
2カード連続で勝ち越し目指すような楽な気持ちでいけただろう。逆に
ダイエーは苦手西武に勝ち越さなければという思いがどこかにあったはず。

>>242
そうな…
でもころころ優勝チームが変わるセリーグ
横浜→巨人→ヤクルト→巨人→阪神→中日
にくらべるとやっぱな

これからダイエーは弱くなるんだから、プレーオフの恩恵をうける側だよ。
今年だけ我慢してください。ダイエーファンの方。

>>249
第１ステージ見てないだろ。

>>247
そうなった場合、単純に今のダイエーファンと西武ファンの立場が入れ替わるだけで
同じような論議になってるだろうな。西武はなんでシーズンで1位だったのに優勝はダイエーなんだ！
このシステム変だ！って。

>252
レギュラーシーズン見てないだろ。

ID:HBj8aU3Tが本性を現してきているな・・ｗ　もう寝よ〜と。

>>253
ま、言うわな。つーかセでは導入反対って言っている人が見受けられるけど
そういうのが一般的だよな。まだ慣れてない現状では。

１０年くらい経ってれば変わっているだろうけど。

>>253
ってか西武ファンってのは元々日本一になって何ぼってのがあって、これで負けるようなら
むしろ日本シリーズに期待できないので、これほど暴れないと思う。

ダイエーは最後に合意した事実を無視しているのは痛い。

始め反対でも、最後に合意したら、それは合意したんだよ。

どうして、最後まで反対しなかったんだ？

合意しといて、試合に負けたら、始めは反対でした。って、、、おいおい。


どう考えても、ただの自己中の痛い奴だろ。

たとえ首位で通過しても、負ける可能性がある。
三位で通過しても勝つ可能性がある。
そこがこの制度の面白いところなわけで。

シーズンの成績を重視して、首位のチームに
ファーストステージなしってのに加えて、さらに特典を与えたりしたら
それこそプレーオフの意味がなくなっちゃう。

>>258
バカ？

合意したのは選手。
初めから反対していたのはファン。

>>240
だから多数決で合意させられたんだよ。ダイエーは最初から反対だったの。
普通のルールでやるのが１番優勝の可能性が高いのに積極的に賛成するわけ
ないだろ。

>>256
10年も現行の状態じゃ行けないから，今頑張ってるんだけどなぁ。
まさに>>246

メジャーでもこれが当たり前だからね。

>>258
ファンの気持ちとと球団の合意は別だろ。

５ゲーム差で１勝のアドバンテージは大雑把すぎる。
せめて３ゲーム差ごとに１勝のアドバンテージにしてくれ。

>>261を要約しました。

「ダイエーは、最初は反対していたが、最後は 賛 成 し た 」

まあ、明日にも球団がなくなりそうだからな。

だから、メジャーの場合は色々な意味でケースが違うだろ？
日本のPOとメジャーのPOは同じ土俵で語れないって。
そもそも日本は同じリーグの1.2.3位を入れ替えようってんだから。
しかも6チームしか1リーグにないのに

>>258
お前勝ち誇ったようにそれ貼りまくってんな。痛い奴だな…

>>263
またメジャーを例えに出す勘違い馬鹿がでてきた

分かっててやっているんだろうか・・。

韓国ではこれが当たり前だからね。

>>269
その上、

　始め　×

　初め　○

漢字も間違っているしねえ

嘘つきダイエーファン

スパイ脱税選手

借金踏み倒しダイエー

あーいいコンビネーションだなーーー（ワラ

来年セリーグもやった方がいいよ。
誰も見ない消化試合なんてやってる場合じゃねーぞ。

結局セリーグって何だったんだろうか
が大方の感想

タイトル争いってあったっけ？セの首位打者・ホームラン王決定したっけ？

>>275
それには同意

日本シリーズはPOで勝ち上がってきたもの同士でやるべき

>>275
セリーグファンが導入したいかどうかは興味あるね。

そもそも日本シリーズがおかしいって意見も確かにあるしね
星野監督はあんな短期勝負で一年の功績が否定されるのが悔しいしそれは間違ってるってのがずっと持論だった

>>266
ちょっと違うｗ
「ダイエーは、最初は反対していたが、最後は他の５チームに押しきられ、
嫌々賛成に廻されました」

おれは来年もセは今年のままで、消化試合で巨人戦観客15人ってのを期待してるんだが。

>>278
いや、大方のセリーグファンのレスはなくてよかった、というものだった

>>280
だから何？賛成は賛成。うだうだ言うのはみっともない。

>>280
それはダイエーが優勝したから言えるんだよな
例えばダイエーが今回の西武の立場になったら
嫌嫌賛成に廻されましたなんて言えないだろう

プレーオフを有利にすすめる上で、ダイエーはなんでもいいから３勝（２勝）する方を選び、
西武は、ダイエーには３勝できると計算した上でその他に２勝する方を選んだ。

シーズン中、ダイエーはより勝ちやすい相手（オリックス・近鉄）をカモにしペナントをぶっちぎる体勢を取り、
逆に西武はダイエーのみをカモにし、その他にはそこそこ勝ち負けできる程度の体勢を取った。

つまり何が言いたいかというと、ロッテは先を見すぎて目先を取りこぼしたと言うこと _l￣|○

そっか。まぁ、第三者で見る分には面白いが、自分のチームと考えると
ちょっと二の足踏むよなぁ。

それでもパは導入せんとジリ貧だったから仕方なかったが。

>>281
巨人戦で、観客の人数数えられる光景見れたのは
なんか感慨深いものがあったね。

てか、煽ってる奴って自分の贔屓チームが今年のダイエーと同じ立場
だったら、コロっと態度変えて、絶対必死に反対すんだろうな。
そんなもんだろ

自チームが勝てる可能性が高い制度よりも、
自チームが負ける可能性が高くなっても、
野球が興行として面白くなる可能性が高くなる制度を選択したダイエーは偉いやね。

今強く人気のあるチームが、
そのまま勝ち続けていけるような制度づくりを目論む読売にも見習ってもらいたいもんだ。

>>288
まぁ、普通に考えてそうだ罠。
おれ中日ファンだけどPOして虚人優勝したらやっぱ文句言うもん。
「このシステム変だよ…」って。

>>288
それ自爆してるぞ。

いや煽ってるのはどこのファンとかじゃなくてただの荒らしだろ

>>281
うーむ、巨人戦のこと考えるとそれも捨てがたいな・・・・ｗ

>>283
君はちょっと被害妄想が入ってるな。
西武ファンなんだろ？
プレーオフについては文句言ってるが、西武の昨日の勝利については
異論はない。
考え直して欲しいのは来年以降のこと。
君は制度に異論を唱えられると、昨日の西武の勝利に
文句を言われていると錯覚してないか？
来年はマジで西武が1位になる可能性が高いのだから、
ここは黙って見守るべきじゃないか？

>>290
パだからまだいいよ。巨人だったらやれ奇跡だ、史上初だ、ミラクルだと
うるさかったぞー。

長期に渡る安定感溢れる強さ
短期決戦に発揮される勢いある強さ

強さにも色々あるわけで、そのバランスがより重要になる。

レギュラーシーズンにおいて苦手チームを作らないように、
監督コーチスコアラー等を含めたトータルな強さが問われる。
カモを作って他にはトントンじゃダメ。

だからプレイオフ自体はいい制度だと思うよ。
細かい部分はもっと改善の余地ありだけど。

>>283
だから何？ってｗ
ダイエーもプレーオフに積極的に賛成したみたいに勘違いしてたから
それは違うよと教えてあげたんだよｗ

プレーオフもな、やるならやるでいいんだよ。ただ来年からはもっと万人が
納得できるルールに改正すべきだと思う。

>>289
今まで興行として考えてこなかったのがイタイだけで、、

物並べりゃ客が寄ってきて買い物するだろうと考える
百貨店と同じ発想

>>294
悪夢のような日テレの糞報道が目に浮かぶようだ。

>>294
何か寒気がしてきた。。。

>>295
＜だからプレイオフ自体はいい制度だと思うよ。
＜細かい部分はもっと改善の余地ありだけど。

同意。
細かい部分は是非改善して欲しいねえ。

>>296

うわー、痛い奴発見。
自分の言った事が間違っていたら、必死になってごまかしているよ。
ははは、笑える奴だなーー、くくく

>>293>>296
結局ＰＯ考え直すってアドバンテージクレクレって事だろ。
それがみっともないって言ってるの。
１位なら正々堂々と戦って勝てよ。

まあ、パリーグ派の人間としては初めてセを
上回る注目を浴びたので今シーズンはよか
ったではないか！

巨人のがらがらスタンドはマジ痛快だったよ
来年もその臭いがぷんぷんしてるしな

すでに「今のＰＯ制度は改革の余地がある」ってな趣旨の記事もあったし
来年あたり制度が改正されそうな感じではあるよね。

まぁ、シーズンとの兼ね合いもあるしなぁ。
むしろ、シーズン優勝と分けるならホームアドバンテージのみでもいいくらいだがな。
現行でいくならもうちっとアドバンテージやってもいいんじゃね？

ダイエーだけが被害者みたいな言い方するなよ。
来年ダイエーが2位になったらこの制度使うんだろ？ｗ
たとえ2位になったとしても、1位が有利な制度にしろと言い続けるのか？

ってかダイエーファンが暴れてる理由に西武にはほとんどの年勝ち越してないってのがあるだろ。
ガチンコだと日本シリーズに出られる可能性が低くなるということだろうね。ただ、松坂抜けるから
もうそうでもないよといって置く。

>>306
ダイエーがどころか、この先パがPOで盛り上がる以上、半永久的に活用
される制度なんだから改定求めるヤツは求めるんじゃね？

西武優勝はかなり奇跡的だってことを理解してないだろ？
こんなことが毎年起こると思ってるだろ？
だからｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞくれくれ言い出す。
今回ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは十分過ぎるほどあった。

まぁロッテファンの俺に言わせれば、８球団にして上位４チームでリーグ戦にして欲しかったところだぜ。

改善の余地はあると思う。けどどうすべきなのかってのも正直なかなか思いつかん。
みんなが納得するような正解ってのは無いんだろうしなあ。

>すでに「今のＰＯ制度は改革の余地がある」ってな趣旨の記事もあったし
>来年あたり制度が改正されそうな感じではあるよね。

それは理解できるし、議論はいいことだと思うよ。だだ、
今回のが無効だとか、ダイエー優勝とか、スレまで立てて主張しているダイエーファンを
どう思うよ。

>>302
それは違う。
なんでそんなさもしいことしか考えられないかな？
もっと緻密に考えて欲しい。

>>306
当然、言う。
そもそも、俺は１位通過できると思ってなかったが、シーズン始まる前から
反対だった。

パが今後拡大していくなら賛成。
6チームのプレーオフはどう考えてもいびつなので反対。
ただし向こう三年間くらいは継続して、下位球団を活性化させる必要はある、と思う。
パが存続の危機に立っていることを忘れちゃいかん。

>>312
できれば荒らしは荒らしでどこのファンでもないと考えて欲しいな。
どっち側の意見だとしてもね。

来年は無条件で1位にアドバンテージ１勝与えて、5ゲーム差以上ならもう1勝で
やってみよーぜ。色々実験してみないと1年や2年でベストの答えなんて出ないだろ。

近鉄の岩隈のローテの回し方みても
三位に入ればいいという野球をしている球団があったのは確か。
そのことにファンが納得いくかどうかというのがプレーオフの存在意義だったわけだ
ファンがシステムを理解してなかっただけでプレーオフは成功だったね

6球団はあまりにも、、
8球団で現状のPO・改なら納得するが。
パだけ独立で動けないかなぁ
セのオーナーの了承を得なきゃ何も出来ない事自体がイタイんだが。

>>312
イタイ

つーか、俺やってないし。
そんなのと一緒にされても困る。

>>317
そのせいで岩隈当てられなかったおかげで1位になったダイエーは
所詮その程度のチームだと言われるしｗ

>>314
まぁ現状で無くすって選択肢は論外だしなぁ。ましてや結果も出しているわけだし。
それならもうちっとアドバンテージやってもいいって感じだな。
逆に2、3位にも地元で胴上げするチャンスもくれてやって欲しい。難しいかもしれんが。

>>294
巨人が常勝軍団である＝野球がおもしろい
そんな無茶苦茶な理屈に基づいてやってる今よりはマシになるかもよ。

あっちの掲示板見て思いついたんだけど
例えるなら
ダ：アヌシュ
西：室伏

>>320
同意。
全部ホームでやるってのにも改善の余地ありだな。

シーズン1位通過で優勝を逃したのが強豪ホークスだからマシな所がある
これがロッテとか日ハムだったら悲惨だな

>>324
来年以降はその可能性も十分にアリですよ？

>来年は無条件で1位にアドバンテージ１勝与えて、5ゲーム差以上ならもう1勝で
>やってみよーぜ。色々実験してみないと1年や2年でベストの答えなんて出ないだろ。

完璧に平等な制度ってあるのかな？
毎年実験だと、毎年不満が出るだけじゃない。
今の制度が完璧じゃないともおもうけど、特別な理由がない限り、ころころ制度を変えるべきじゃ無いと思う。
今回、負けたのがダイエーじゃなかったら、無効だ、ダイエーが優勝だって声は少なかったかもしれないし、
掲示板もここまで荒れなかったかもしれない。

>>316
１位に無条件で与えるんなら6ゲームとか７ゲームくらいは与えていいかも。
個人的には６ゲーム（２回3タテやってやっと追いつく）。あるいは逆にゲーム差
関係無く1位なら１勝のみ。

>>324
まじで悲惨だな…
ロッテが奇跡のシーズン1位！ってとこにPOで3連敗しちゃったりとか…

>>324
いや、違うだろ。こういう制度があるおかげで、そういうチームが大舞台に慣れる確率は
遥かにあがった。ゆえに勝ち抜いていったときに日本シリーズ初体験の連中でもある程度やれる保証が
つく。ともかく普通に一位になるより、この制度で優勝する可能性のほうがまだ高いよ。

>>322
それは聞き捨てならんな、ダイエーが不正をしたとでもいうのか？
正々堂々と戦ってのパリーグ２位だぞ。

>>309
5戦全部ホームってのは客観的にはアドバンテージだよね。

西武は1stステージを勢いのつく勝ち方で勝ち抜いたとは言え、
余計に試合をこなさなければならない分、疲れや怪我のリスクもあるわけだしね。

確かに322は的外れだ

全てホームじゃなくて、普通の日本シリーズみたいにして
1勝プラスがイイかもね

正直、開幕時のロッテファンはPOを「いらぬ制度だなぁ」とか思ったんじゃない？

>>333
それはロッテの帳尻を知らない奴。

リーグ優勝とプレーオフ(日本ｼﾘｰｽﾞ出場)分ければいいんじゃねーの？

>>326

うわー　痛い奴発見。ころころ制度を変えるべきじゃないだってｗ
この制度は間違ってない、どこも不備はないと思ってるのかな？ｗ
ははは、笑える奴だなーー、くくく

>>331
そう。かなり奇跡的。
いきなりこんな結果になったから騒いでるだけ。
何回か矢って普通に何年も1位が勝ってたら、2,3位が勝つ可能性の無い
POなんてやる意味ねーてな意見が沸いてくる。
だからPO続けるなら今のままで十分。

シーズン終了間近のロッテは間違いなく12球団最強。

アドバンテージは妥当のような気がするんだけどなー
ほんとにルールが悪かったからダイエーは負けたのか、
ダイエーの選手は完璧だったのか、そっちの方を冷静に考えた方がいいと思うけど。

今季の結果だけを見て言うなら、

例年通り：西武５勝ダイエー０勝で西武の逆転優勝
今年：西武３勝ダイエー２勝で西武の逆転優勝

更に西武は1stステージを勝ち上がる必要があったし、５試合すべて福岡Dだった。
これ以上アドバンテージを与えるとプレーオフの旨味がなくなると思うんだけどな。

チーム数がもう少し多けりゃねぇ。

レギュラーシーズンとポストシーズンに少し間を置いて進出セールができるようにするとかｗ
間延びしすぎると熱も冷めるので、セール終了直後からポストシーズン入って、優勝セール数日後、
なだれ込むように日本シリーズ。

アドバンテージ云々は、逆にやりすぎるとプレーオフ自体が「今年は無しです」になるので
今と同等かちょっとある程度(同点は上位チームの１勝とか)でいいと思う。
今年で言えば、西武は2ndステージはただ働きみたいなもんなんだし。
現在の上位チームが丸々興行権あるっていうのは、試合に関しては地の利云々しか無いけど
球団に取っては大きく＋な訳だし、その分選手からの年俸引き上げ要求にも応えられる
訳だから、上位に来たけど無意味ってことは無いし、選手がテキトーに戦うなんてことも
少ないと思う。ファンに取っても、地元で見られるのは良い事だしね。

まぁダイエーには引き上げ要求に応えられるだけの体力が無いんだけど・・・。

>>340
2週間も待たされて最大の戦犯となった三冠王をみてると
アドバンテージが有効だったのかと言いたい罠

ダイエーファンはシーズン1位を自ら過小評価せずに、
短期決戦、特に対西武のスカウティングの徹底を首脳陣に求めるべき。

チームは強いんだから安易に制度批判なんて見苦しいことするなよ。

松中のPOでの不調は待たされたせいなんでしょか？

ダイエー　　プレーオフなんかやらなきゃよかった
西武　　　 　プレーオフやってよかった
日ハム　　　プレーオフやってよかった
ロッテ　　 　プレーオフやってよかった
近鉄　　　 　プレーオフどころじゃないよｏｒｚ
オリックス　プレーオフどころじゃないよｏｒｚ

中日　　　　 プレーオフなんかやるなよ
ヤクルト　　 プレーオフやってればよかった
巨人　　　　 プレーオフやってればよかった
阪神　　　　 プレーオフより岡田なんとかしろよｏｒｚ
広島　　　 　プレーオフよりピーコなんとかしろよｏｒｚ
横浜　　　　 大ちゃん懐妊＆４年連続最下位かよｏｒｚ

実戦から遠のくのとするか、休息が取れるかでアドバンテージ云々はあるしなぁ。
目に見えるアドバンテージは１勝。これが一番だけどな。
シーズン優勝と日本シリーズ挑戦権を分けるなら一切いらない、ホーム＆
ビジターで普通に勝負が一番いいね。

普通に考えると福岡ドームの方が広くてフェンスも高い。
松坂のいる西武と長打力が売りのダイエー。
全試合ダイエーのホームでやったのは西武にとって
ラッキーでした。

西武は日ハムに３戦まで言って負けそうになったんだけどな。
１位にアドバンテージがないんなら、２位になるよう調整すればいい。
３位のロッテにあっさり負けるかもしれないけど。

>>347
ホーム＆ビジターに同意

>>348
鷹ファンだがそうは思わないが。
西武だって普通にホームラン損したんじゃないか？

>>348
今シーズンのチーム本塁打数
猫　183本
鷹　183本

調べてからいいなよ。

>>351
ホームの広さが違うだろ

>>351
ダイエーは最大規模の球場でシーズン半分を試合してるんですよ。
そのデータはむしろこちらの意見を肯定してますよ？

西武はカブレラが半分休んでたからな…。
個人的には長打力にそれほど差があるとは思わないけど。

チーム長打率はどうなんだろ？

>>352
>>353
カブレラは前半いなかったぞ。

今回ダイエー負けてくれたおかげで色々問題点が論議されてよかったかもね。
ダイエーが順当に勝ってたらこんなにたくさん議論が交わされることもなかったかもしれないし

結局133試合に何らかの意味合いを付けて、尚且つ3位までに日本一のチャンス
与えればいいと思うのよ。個人的には
シーズン優勝と日本シリーズ挑戦権を分ける、ホーム＆ ビジターでガチンコ勝負を
推したい。ただ、これセが嫌がったんだよね。

ホームグラウンドで試合をすることはアドバンテージとは言えない

そういいたいわけですか？

細かい事を言えばパリーグだけプレーオフ制では、セリーグの下位概念みたいだね

日本シリーズ出場資格を得て、セリーグの覇者と戦うまでの道のりが長い

>>353。
長打力で鷹が猫より圧倒的とは思えないってことを指摘したまで。
広い球場で川崎や本間が三塁打量産しているっていう点もあるんだし。
一概に言えないんじゃないかっておもたまでです。

>>358
ダイエーはホームゲームの勝率がビジターより悪い。
あんまりアドバンテージになってない。
ホームで勝てないことに問題があるだろうけど。

ま、もう終わったし。
来年以降のプレーオフ制度についてもここでグダグダ言っても
詳細を変更して欲しいが、なるようにしかならないだろうし。

日本シリーズは気が向いたら見るかなあ
あとは日米野球だけかなー。
日米野球はオリンピック並に気合入れて素直に応援できそうだ。

福岡D　ダ7-6西
西武D　ダ4-8西

とは言え、「西武Dでやらせてください」とは言えん罠ｗ

>>358
たまたま球場の広さと選手構成に関しては西武に有利に働いた、と
市井の一市民である私の勝手な想像ですよ。
あれこれ考えるのは楽しいことですしね。
ホームゲームの有利不利には他にも考慮する要素がありますしね。

まぁ、球団側へのメリットは著しいけどな。

>340

>例年通り：西武５勝ダイエー０勝で西武の逆転優勝

どういうことか分からん

ホームで試合をすることが、今回のようにたまたま不利になることもある。
だから首位のチームにはさらにアドバンテージを与えるべきだ。

そんな感じですか？

>>365
もし通常なら4.5ゲーム差で双方5試合残ってた状態だったから
西武5連勝、ダイエー5連敗で優勝が決まったという意味だと思われ。

>>365
もしプレイオフが無ければ138(140)試合が予定されているはず。
残り5試合で4.5ゲームがひっくり返る可能性はある。

>>365
俺も良く分からんが4.5ゲーム差だから
5連勝で逆転優勝って意味じゃない？

プレーオフとペナントじゃ戦い方も違ったと思うけど。

>>366
むしろホームへのアドバンテージなくてもいいと思うんだが。
地域密着すすめるなら可能性低くても地元での胴上げを残してあげたい。

その代わり、他でアドバンテージ。

>362
成績逆じゃね？

＞「西武Dでやらせてください
いえた。
１ｓｔステージ勝者に譲渡できる規約。

福岡が嫌なら所沢でやることもできたんだけどね。
もうアドバンテージもなにもあったもんじゃないけど。

＞レギュラー・シーズン勝率上位球団は当該ステージの興行権利を包括的に保持することとし、
＞全試合数の中から一部を任意に相手球団の本拠地・専用球場に指定、移行してもよいこととする。

>372

この場合って、まさか１ｓｔステージ終わってから西武ドームでっていえないから
札幌か西武ドームかわからない状態のうちに譲渡をきめなきゃならんかったんだろうな。

>>371
ｽﾏｿ、逆だったな。

放映権料はともかく、入場料収入とかはどうなるんだい？
その辺含めてデータだけを当てに西武Dでやろうってのはどうかと思う、てこと。

>>373
福岡のファンが怒らないかな

>68
同意。盛り上がればいい、とかいう妙な論理が船越をはじめとする
無意味な絶叫系アナウンサーを誕生させ、
８時の男などというこれまた無意味な企画を産みだし、
その挙げ句に誰も野球を見なくなってしまったわけで。
盛り上がったからいいじゃん、みたいなのは頭の悪い高校生のやる
体育祭までで勘弁して貰いたい。

野球はスポーツではなく興行なので盛り上がればいいんです

>374
入場料関係は一括で売り払うのが一番簡単だな。
しかし、「ホームだと負けるからビジターでやります」

なんて言われたら情けないから譲渡するわけにもいかんな。

盛り上がってるというやつは

視聴率見て泣くなよ

そもそも、今年はレギュラーシーズンを１位通過することが最大の目標じゃないんだから
そのことで１位になったのにとかブツブツ言うのはおかしいぞ。
この制度の目標はPOの2ndで勝ち越すこと。これだけだよ。
そのために、ダイエーも西武もハムに後半バタバタ負けたりして
いろいろやってったじゃねえかよ。

>>374
横レスだけど
＞担当球団は、試合経費を負担し試合収入を全額取得する。

もちろん、実際に相手側で開催するなんてよほどのことがない限り
あり得ないだろうけどね。現状でやりそうなのはオリックスぐらいか。
福岡ドームでダイエー戦主催したことがあったし。

クイズ番組の「最後の問題だけポイントが倍になります」みたいなもんだな

まあ、ダイエーもよく頑張ったよ

>>382
＞最後の問題だけポイントが倍
そうでなきゃ、プレイオフなんてやる意味無いんだろうけどね。

まあペナントはセンター試験に成り下がったってことだ。

興行的に見るにしても、今だけ盛り上がってるものなのかも知れないということは考えないとな。
正直今年は上手く行き過ぎてると思う。最後に西武が勝ったこと以外は。
１位が独走したシーズンで、２位３位がローテ組み替えて４位叩きに走ったりしたら目も当てられん。

スポーツは不条理なもんだ
だからこそ人はスポーツを見る

所詮はパリーグの人気取り。

ダイエーファンは釈然とせんだろうけど
赤字パリーグは救われるんじゃない？
ようワカランけど試合はオモロイし・・・。

下手したら中畑ジャパンが負けた試合より悔しいかもな＞ダイエーファン

>387
当然。

球団経営の黒字化＞チームの優勝　だからな。

しかし、注目度があがった＝黒字が増えた
でなければ成り立たないがな。

実際各球団の収益状況がどうなったか見ないといかん。

>>385
それでもいいじゃない。
１位が独走したら他の５球団は消化試合になってしまうより
１０月のpoを楽しみに出来る

スパイ使ったとかなら別だけど、正々堂々と試合して負けたのに

無効だ、無効だ。なんて騒いでいる人ってちょっと大丈夫って思うよ。

よっぽど、日ごろの不満が溜まっている哀れな人だろうけど。

>>385
いいんじゃねえか？
４位、５位のチームはローテ組み替えて３位叩きするだろうしな。

>>389
悔しさでいえば今回だろうね
五輪のときは悔しいってよりも憔悴というか絶望というか・・・
とかいいつつ自分は西武ファンなんスけど・・・てへへ、どうもどうも

プレーオフなんぞすぐに飽きるだろ。

>>386
制度はスポーツじゃないよ。

>>389
ティンコにあっさりヒネられて終わった中旗ジャパンの試合なんかよりも
ダイエーの場合はいい試合をしただけに100倍悔しいと思われ。

　実は先週、米国と日本では、プロフェッショナル・ベースボールのプレイオフが行われ、
野球ファンを中心に、国民の間でそれなりに盛り上がっていたのです。米国でも松井にし
こり秀樹選手や田口壮選手の所属するチームが勝ち上がっています。
えー、フットボールが大好きなみなさんがどの程度興味をお持ちか分かりませんが？日本
でもパシフィック・リーグの「プレイオフ」と呼ばれるリーグ優勝チーム決定戦が行われ
ていました。
　そして先ほど、パ・リーグで今季２位に終わった西武ライオンズが１位の福岡ダイエー
ホークスを破って日本シリーズ進出を決めました。西武のみなさん、おめでとうございま
す。福岡のみなさん、ざんねんでした。
　勝者の西武ライオンズは、これからセントラル・リーグの優勝チーム、落合監督率いる
中日ドラゴンズと日本シリーズで争うことになるわけですね。

　さて、事情をあまりご存じでないかたもいらっしゃるでしょうから？ちょっとご説明し
たいと思います、が。非常に雑にいうと、今シーズンのパ・リーグでは、まず１シーズン
を通じて２位のチームと３位のチームで２勝勝ち抜けのプレイオフを行います。その勝者
と１位のチームが３勝勝ち抜けのプレイオフを行い、その勝者がリーグ・チャンピオンと
して日本シリーズに臨むことになっていました。
　その結果、先ほど申しあげたように、リーグ年間１位だったダイエーを破った２位の西
武がいわばリーグ・チャンピオンとなる、という、考えようによっては奇妙な現象が起こ
ったのです。ねえ？奇妙でしょ。
　この制度はシーズン前から決まっていたものなので、このように順位が下のチームが上
のチームをさしおいて「優勝」してしまう可能性は、始めから織り込み済みではありまし
た。つまり、そうしたことは重々考慮されたうえで導入された制度ですし、各チームはこ
うした制度の存在を前提にペナント・レースに参加したわけですから、いまさら不公平で
あるとか？（みょうに楽しそう、制度に欠陥があるとか？などとはいえません。
　しかし、いざ、リーグ勝率２位のチームが「優勝」してみて、どうでしょうか？野球ファ
ンにとっても、そして野球に対して距離のある方々ならなおさら、この結果、ひいては制
度そのものに疑問を感じるのではないでしょうか？

　考えてみれば、シーズンを通じて１４０試合（今季はストで２試合欠けていますが）戦
った成績で決定された順位が、ポストシーズンの３勝勝ち抜けのプレイオフの結果によっ
て覆されるのです。この「プレーオフ」はＪリーグの年間王者決定戦とは違います。こち
らは第１ステージの優勝クラブと第２ステージの優勝クラブが戦うのですから、この２チー
ムの間に優劣の勝負付けはありません。また、ＭＬＢその他の米国の球技の「ワイルド・
カード」とも微妙に違います。ワイルド・カードとして出場したチームが同じ地区で１位
のチームと直接対決する時のみ、今回の福岡と西武のような逆転現象が起こることになり
ます。
　ＭＬＢやＮＦＬでは、往々にしてワイルド・カードのチームがワールド・シリーズやスー
パー・ボウルを制します。通年の成績も重要ですが、その時点でのチーム力やコンディショ
ンが結果に反映すると考えれば、合理的な制度といえるかもしれません。
　では、リーグ２位のチームがリーグ１位のチームに勝って優勝チームとなることに、我々
はなぜ疑問を感じるのでしょうか？それは、その時点で強いチームが優勝する、という制
度が、年間を通じて戦われるチャンピオンシップという「リーグ戦」のそもそもの概念と
矛盾しているからなのです。あるいは、その時点での強さを重視するならば、パ・リーグ
はシーズンを終えたあと、ポスト・シーズンに６チームによるプレイオフを行って、そこ
でもっとも強いチームが日本シリーズに進出する、という制度を採用することも可能なの
です。むしろ、そのほうが良かったかも知れません。それならファンにとっては「リーグ
優勝と日本シリーズ出場権はまったく別」と考えることが容易になります。リーグ優勝と
いうタイトルは、日本シリーズ出場権とはまったく独立して存在するのです。

　このように、リーグ戦と日本シリーズが直結した従来のシステムを無視しない限り、シー
ズン勝率２位のチームが１位のチームをさしおいてリーグ・チャンプとなり日本シリーズ
に出場する、という状況の奇妙さは説明できません。そして、おそらく多くのみなさんが
感じていらっしゃることと思いますが、この奇妙さとは、「ではリーグ戦やリーグ優勝の
意味はなんなんだ」という疑問のかたちを取るでしょう。この意味で、パ・リーグという
「リーグ」はもはや存在していない、といってしまったら、いいすぎになるでしょうか？
プレイオフで敗けたらうやむやになってしまうような「リーグ勝率１位」の座は、しかし、
なんの意味があるのでしょうか？ 　　
　この数か月さんざん問題になった１リーグ制の議論、パ・リーグがセ・リーグに吸収さ
れるという議論が結局立ち消えになったことは記憶に新しいところですが、実はパ・リー
グの存在意義は消えてこそいませんが、別のかたちで希薄化しています。

　われわれにとって、このような考えかたは実は意外と難しくないかも知れません。各国
リーグ戦、各国カップ戦、各大陸カップ戦、たとえば、プレミアシップとＦＡ杯とＣＬと
いう３つのキャンペーンについて、我々は少なからずこうした区別を行っているといえる
からです。もちろん、パ・リーグのリーグ戦と日本シリーズが完全に無関係ではないよう
に、ＣＬの出場権は国内リーグ戦での順位と密接にかかわっています。もちろん、この
「区別」がまったく無条件に可能というわけではありません。国内リーグに優勝すればＣ
Ｌにはかならず出場できるわけですから。そして、国内リーグのタイトルをある時点であ
きらめ、ＣＬ出場権ねらいに切り替えることは、パ・リーグにおいて、１位は無理だがプ
レーオフ出場権をねらう、という切り替えと対応しています。
　実際、２強４弱となった今季のパ・リーグの終盤、３位争いが非常に盛り上がりました。
そのことを受けて、今季のプレイオフ制度を「成功」と評価する向きの議論も散見されま
す。これはつまり、ＣＬ出場権争いと同じ効果があったわけです。こうして考えると、今
季のパ・リーグのプレイオフ制度のいびつさは、フットボール界の制度に接近していく過
程にあるゆえのいびつさといえるかも知れません。
　問題は、リーグ戦の位置づけ・権威づけの不徹底なのです。リーグ戦の優勝と日本シリー
ズの関係が、リーグ戦とＣＬとはいわないまでも、リーグ戦とカップ戦の関係のようにな
る程度に、リーグ戦に権威をあたえるべきなのです。もちろん、日本あるいは世界の野球
界が現在のＦＩＦＡシステムと同じようになることは、少なくとも近い将来はないでしょ
う。が、ＷＣ起ちあげの議論もあるようですし、まったくないともいいきれません。

１位ヤンキースだってこれから２位のレッドソックスと戦って負ければ敗退。
客の事を考えりゃ、少しの不条理は受け入れないとな。
リーグが盛り上がらないと自チームのファンも減るよ。関心が薄れるからね。
巨人みたいに自チーム厨になると、結果的に全体にファン離れが進む。

　では、ＦＩＦＡシステムは野球界も見習うべきすぐれた制度なのでしょうか？ われわれ
フットボール・ファンにとって、現行のＦＩＦＡシステムが（少なくとも野球界のそれより）
優れているように見えるのはある意味当然です。それはほとんど、日本人にとってパンよ
り米のほうが美味に感じる、という主張と同じです。しかし、100年以上の歴史を経てグロー
バライゼイションが徹底され、その過程で市場経済との関係が強化・洗練された結果として
のＦＩＦＡシステムが、さまざまな意味で合理的なのはむしろ当然でもあります。むしろ、
そうでなければなりません。
　しかし、ＦＩＦＡシステムにはさまざまな問題もあります。たとえば、みなさんがよく
ご存じなのは、試合数の増加による選手の消耗です。パ・リーグがたどっている展開は、
まさしくここへいたる展開であるようにも見えます。興行収入増加を目標にカレンダーを
書きかえていくかぎり、ポストシーズンが肥大化して試合数は増加し、選手の消耗もまた
深刻化していくはずです。
　実際、西武ライオンズはプレーオフだけで８試合戦っています。そのあいだほとんど休
んでいた中日ドラゴンズと戦う日本シリーズはどのような展開になるのでしょうか。そし
てまた、ＣＬの肥大化により国内リーグ戦の意義が希薄化しているという批判もなされる
欧州フットボール界の事情は、パ・リーグのプレイオフ問題におけるプレイオフとリーグ
戦の関係につうずるものがあります。こうした問題について、わたしはとくに解決策を提
案できるわけではありません。が、パ・リーグが経営の問題を吟味した結果ＦＩＦＡシス
テムに接近する、というこの事情は、ＦＩＦＡシステムが経営的にすぐれている、という
ことを証明しているのかも知れません。

予選に権威付けなんて必要ないんじゃない？
従来のペナントのつもりで戦ってたらダイエーが優勝するとは言い切れないんだし。

パリーグだけ“最後の得点は倍”

それを踏まえた上でのシーズンでしたとさ。

一番悪いのはオリックソ。
ダイエー強いチームだと世間が錯覚してしまったからな。

レギュラーシーズンの価値は相対的に下がってるよね。
シーズンの客離れ起こらない？
オレはシーズンはセしか見てなかったんでプレーオフだけ見れば面白かったが
来年大丈夫なの？

>408
ダイエーは今年から下がってるよ
視聴率も動員も
来年はどれだけ下がるか想像付かないね

　さて、事情をあまりご存じでないかたもいらっしゃるでしょうから？ちょっとご説明し
たいと思います、が。非常に雑にいうと、今シーズンのパ・リーグでは、まず１シーズン
を通じて２位のチームと３位のチームで２勝勝ち抜けのプレイオフを行います。その勝者
と１位のチームが３勝勝ち抜けのプレイオフを行い、その勝者がリーグ・チャンピオンと
して日本シリーズに臨むことになっていました。
　その結果、先ほど申しあげたように、リーグ年間１位だったダイエーを破った２位の西
武がいわばリーグ・チャンピオンとなる、という、考えようによっては奇妙な現象が起こ
ったのです。ねえ？奇妙でしょ。
　この制度はシーズン前から決まっていたものなので、このように順位が下のチームが上
のチームをさしおいて「優勝」してしまう可能性は、始めから織り込み済みではありまし
た。つまり、そうしたことは重々考慮されたうえで導入された制度ですし、各チームはこ
うした制度の存在を前提にペナント・レースに参加したわけですから、いまさら不公平で
あるとか？（みょうに楽しそう、制度に欠陥があるとか？などとはいえません。
　しかし、いざ、リーグ勝率２位のチームが「優勝」してみて、どうでしょうか？野球ファ
ンにとっても、そして野球に対して距離のある方々ならなおさら、この結果、ひいては制
度そのものに疑問を感じるのではないでしょうか？

仮に客離れ起きても一気に減るってのは無いだろうからなぁ。
ただこの2、3年は様子見ないと分からんな。ま、来期は来期で新球団
来れば話題になるだろうが。

>>408
逆だな。プレーオフ出場権をかけた戦いが注目を浴びて
終盤消化試合になるところが、一気に客が増える。
今シーズンの何を見ていたの？

それに
プレーオフの試合自体もお客さんが入るから、収入面でもプラスだね。

今年はともかく、
来年からペナントレースしらけるんじゃね？
だってペナント３位でも１位になれちゃう
可能性があるんだぜ？
ファンの見方も変わってくるだろう。
長いシーズン、盛り上がるのは９月後半から
１０月だけになるかもしれん・・・

>>412
セしか見てないとまで書いてるんですがｗ
楽観的な気がしますね。今シーズンは手探りだった気がするし。
セリーグファンは導入を望んでるのだろうか？
なんか対岸の火事をみてる感覚を感じるんですが。

>>414
しかも注目されるのは３位４位争い・・・

>412

今年はね
例年は三強三弱だったでしょ
一位二位は客が減ってるし
今までのシーズンの何を見ていたの？

ペナントレースがしらけて、客が入らんからプレーオフを導入した

って歴史を無視したコメントはつりなんでしょうか？

>>412
>>408はシーズンはセしか見ていないといっているだろうがｗ

F1のセーフティーカーみたいなもんだろ。
レースが面白くなっていいじゃないか。
最初は違和感があるもんだけど、慣れるよ。

実際、これで人気が下火になったら打つ手無いからなぁ。
盛り上がったまま、うまく乗りきるしかない。他に手はないし。

>>1
バカか、きさまは
日本シリーズはシーズンの一位同士が戦うのだから
そういうルールでもなんら問題ないし納得できるだろ

脳みそないんか？おまえはwwww

さあ来年は全チームが３位狙いで熱くなるぞ。
ダイエーや西武はわざと負けて星勘定を合わせるのに
結構苦労しそうだな。

俺中日ファンだけどセリーグでも導入してほしいよ。
総力戦とか見てて萌えるし。

４２３さんへ
自分投稿を読んで、むなしくなりませんか？

というか、ホントに導入するかもな。

>>424
これから日本シリーズで見れるでしょ。

>>423
＞さあ来年は全チームが３位狙いで熱くなるぞ。
1位狙った方がいいと思うよ。
第一ステージ免除なんだし。

　＿＿＿＿＿
｜だいえー 　|
｜　〔（ 'A`)〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　　　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>>424
毎年巨人の帳尻攻勢でメークミラクルに付き合わされて
うっとおしいぞー。

てえかさあ
ダイエーってUFJの不良債権の象徴的問題っていわれてんじゃん
要するにダイエーをさきにやっちゃわないと、他の不良債権先に示しがつかないわけよ
あんなに悪質だったダイエーさんが許されんのになんでウチだけ？
みたいなことになるわけ
んで、政府としても公共投資に先立つものとして企業のガバナンスを優先させてるわけ
悪いことしたり、たるんでたりする企業や業種に税金を投入するわけにはいかないの
そういう政府の金融政策も無視してる最悪なワガママいってるわけよ
だから、銀行がこんな会社潰しにかかってもおまえらふつうに銀行の見方してね

はやく氏んでね＞ダニ企業

それでも後半に力ためる戦略はありかもしれない。
それによって若手が台頭すればリーグの活性化につながる。

このプレーオフ制度が成功かどうかの結論が出るのは
これから先のことだよ。
そして、その答えはもう見えてる。失敗である。
今年と来年の２年、つまり初のプレーオフをはさんだ前と後で観客動員は
プラスになるかどうかを見てからだ。

プレーオフは三つ巴で行うっていうのもありだと思う。
その上でシーズン順位のアドバンテージを決めていく。

シーズン１位のチームが試合の間隔が開くのはやっぱ
不利な面があると思う。試合の間隔の条件は同じにして
くれないと公平とはいえないよ。

NPBの現状維持を前提とした議論にどれだけ意味があるのか、
ちょっと自信がないところも。
３〜４年後のNPBの姿ってまるで見えてこないし・・・

>>433
来年が去年に比べてマイナスになる要因は見つからない。

きのうシーンとしらけ返ったドームの中で西武の選手たちが
必死に自分たちだけでも優勝ムードつくろうと
むりからはしゃいで気分だそうとしてる姿にﾜﾛﾀ

そういうのをマルチポストと言う

>>431
ダイエーをゴミとか言うのはリア厨。
むしろここまで放置した銀行・政府が糾弾されるべきなのだが。
UFJも竹中に潰されそうになって必死になり始めただけ。
金融庁と経産省間の綱引きも結局はダイエー処理後の利権争いに過ぎない。

やきうファンは幸せだよｗ

試合内容がいい試合だったから盛り上がったのもあるし、
これが一方的な試合展開ばっかりのプレーオフだったらどうなるんだろ？
特に３位チームが圧勝して優勝なんかした日には・・・

インチキ優勝西武、僕は認めない。

>>440
それはそれで盛り上がる

優勝できなかったダイエーホークスは終わったな
産業再生機構、外資系ファンドどっちに転んでも終わり

この制度が正しかったかどうか、俺にはわからん。
それは後の時代が決めることだ！！！

プレーオフ自体は決して悪くないし、実際今回のプレーオフは面白かったと思う。
ただ、アドバンテージ制度でリーグ１位の球団に５ゲーム以上の差がないと１勝が与えられない
というのは、いくらホームで最大５ゲーム戦えると言っても、リーグ１位の球団の選手とそのファン
にとっては不公平感は否めないと思う。
そして、今回のようにリーグ１位と日本シリーズ進出球団が違う場合の公式記録の扱いとして
リーグ１位の球団は「リーグ優勝」
プレーオフ勝者は日本シリーズの進出の「パ・リーグ代表」
と記録を明確に分けないと、リーグ１位の意味が完全になくなると思う。
プレーオフ自体は決して悪くないのだからあとはそのやり方をどうするかという点に尽きると思う。

リーグ優勝の冠は、
ダイエーでもいいと思うなぁ。
来年からペナント応援する奴激減すると思う。
たった数試合で、シーズン全て水の泡っつーのは、
ファンじゃなくとも、、、むごい。

135試合はプレイオフまでの前哨戦だと思えば納得できる・・・・わけないか。

>>446
「優勝」なんていう言葉にこだわってるのは池沼ダニヲタだけですよ。

リーグ１位通過、という形で残っているわけだし
プロ野球は結果がすべてじゃないだろう？
それだとAクラスから程遠いｵﾘｯｸｽや広島横浜とかは
チームの存在自体意味がない、みたいなことになってしまう。

リーグの１３３戦は一つ一つが大事なゲームであり
毎日勝った負けたで一喜一憂しつつみんな楽しんだだろう？
水の泡だ、なんてまともなダイエーファンは思っていないよ。

福岡市東区在住の西武ヲタか虚ヲタか

>>448
なんか、内部分裂っぽくてイクナイ

>>448
全部水の泡だと思うのは俺だけ？
133試合の意味がないと思うのは俺だけ？
ファンをやめるやつは結構いると思うよ。
プレーオフ自体がその場しのぎのやり方だろ。

>>448
オープン戦の勝ち負けで一喜一憂できる奴どれだけいるんだ？
もちろんプレーオフでのかなりのアドバンテージのためのリーグだが
それでホントに熱中できるの？

>>420
そりゃF1じゃなくてNASCARとINDYだ。

F1他一般的なﾚｰｽのｾｰﾌﾃｨｰｶｰはｺｰｽ上にｱｸｼﾃﾞﾝﾄが発生し、ﾚｰｽをそのまま続行すると危険性が高いと判断された場合にｺｰｽｲﾝするもの。
上位と下位の差が離れたからなどという理由で入る事はない。

>>444
リーグ全体の観客動員数が増えたなら成功と言っていいんじゃない？
>>214見ると増えてるようだけど、今年は別の要素も色々絡んでるからなぁ。

ああ、結局わからんなｗ

プレーオフは三つ巴で行うっていうのもありだと思う。
その上でシーズン順位のアドバンテージを決めていく。

シーズン１位のチームが試合の間隔が開くのはやっぱ
不利な面があると思う。試合の間隔の条件は同じにして
くれないと公平とはいえないよ。

「優勝」に焦点をおいた見方からしても
プレーオフのあるシステムもないシステムもそれぞれだってことで、
プレーオフを目指して最後まで夢を持って応援できた
ハムファン、ロッテファンもたくさんいたわけで、

プレーオフで順位逆転したから水の泡だ、という考え方は
単に今までのリーグ勝率至上の考え方に頭が固まりすぎ。

そういう考え方になると
134戦目まで１位と２位が67勝67敗同士で並んでて、
135戦目で負けたチームのファンが「前134戦は全部無意味だった」
と言うのと同じようなもんだと。これは多少極論だけど。

TV観戦しかしない俺は面白けりゃいいじゃんという発想で
理不尽があっても今年のPO大成功ってことで片付けるんだけど
球場通うようなやつには、レギュラーシーズン制覇すれば何か得られるという
モチベーションを維持させるものがないとキツイだろうな

ってもパのファンで優勝目指して球場通うファンって福岡のやつらくらいなものか・・・
西武なんて何しようがもはや集客力はないし、他のファンは3位争いで大熱狂するくらいだし・・・

プレーオフは１３３試合戦った中の総決算の試合
１３３試合の中で成長した選手もいれば消えていく選手もいる
そういう１３３試合を経過したからこそ価値がある

プレーオフは選手生命に優しい制度でもある
３位以内にさえ入っていれば無理をしてまで選手を出す必要もなくなる
プレーオフに頂点を持っていく調整もできるから
最高の形でプレーオフを行うことができる
必死にリーグ優勝を勝ち取って、燃え尽きて、満身創痍で迎える
今までの日本シリーズとは違った戦いがある

１位で通過したのにアドバンテージが少なすぎる？
それは全勝・全身全霊で予選を通過しようとしてオーストラリアに
負けた中畑と同じ思考だよ

いや、それは違う。

>>456
極論でもなんでもないただの的はずれだ。

>>445
そのとおり。ダイエーのリーグ1位での胴上げがなくておかしいと思っていたら
まさかプレーオフ＝リーグ優勝決定戦だとは思ってもみなかった。
なぜこのようにしたのか理解に苦しむ。
メジャーリーグではディビジョン優勝とリーグチャンピオンシップ（ワールドシリーズ挑戦権争い）は
全く別物扱いなのに。
これでは長いレギュラーシーズンの意味がない。
せっかくプレーオフをやるんだからレギュラーシーズンとプレーオフとは
分けて扱うべきだ。

決められたルールなんだから文句を言うなだなんて
なんとも卑屈なヒャクショーの論理ですな

お上のいうことに逆らうもんじゃねー、ってかwww

１リーグ内でプレーオフやって意味あるのか？
大リーグの場合はリーグ数が多いから、プレーオフやる必要があるだけだし
パリーグみたいに、１リーグ内で２回優勝争いやるなんて意味を感じない

>>462
しかしこのタイミングでブーたれるのはさすがにかっこ悪い。

>>425
なんで？ 空しいのは選手の方ではないのか。
ペナントで勝てば勝つほどパのファンは試合に来なくなるんだから。
首位獲って消化試合を多く作った上に主催試合とはいえ５割前後の確率で
日本シリーズ進出をかけるようなギャンブルよりは、ペナント終盤まで
安定して客に入ってもらってあわよくば日本シリーズまでという方が堅実な
考えじゃないかな。
もちろんﾔｵではなく空気嫁的な大人の配慮で。

>>461
野球協約にリーグ優勝したチームが日本シリーズに出ると決められているらしい。
それを変えるのはセのオーナーが反対した。
個人的には優勝とシリーズ挑戦権は分けたほうがいいと思っているけどね。

負けたとわかったらすぐに球場を出たり
私情でプレーオフ批判のスレを乱立させたり
負けたことよりもこういう見苦しい惨状に本当に腹が立った。

本当に野球が好きな人達ではないんでしょうね。

来年はパリーグを北地区、南地区に分けたらどうよ？

北地区　北海道日ハム、仙台新球団、西武、

南地区　千葉ロッテ、関西オリックス、福岡ダイエー

それで北地区１位、南地区１位でリーグチャンピオンシップのプレーオフ。

>>466
また野球協約かよ。けっきょく諸悪の根源はいつもそれなんだな。
早いところ大幅改正しない限り日本の球界も終わるな。

もう終わってますが、何か？
ポストシーズン熱心に見てたのは福岡のファンだけだしな・・・
残り５試合だけ診れば良いだけだろ、パリーグって（藁

これでリーグ戦への興味が薄れるなんて事はないよね

１３３試合はオープン戦
プレーオフが本シーズン

オープン戦いらへんやん

なんか、百何十試合もして一位になるのがバカらしく感じないのだろうか？
これで何ゲーム差もついていた、三位のチームが優勝ってなったらさぞしらけるだろ。
たとえば今期ハムが優勝を勝取ったら、ダイエーも西部も何だかなーってなるんじゃない？

>>473
負けた方が悪い

そもそもアメリカではチーム数や国土の広さ等の点から
必要に迫られてプレーオフを行っている

日本で同じようにプレーオフをやる理由が見つからない
無理やりパリーグを盛り上げようとするための手段にし
かなっていない。この状況では西武もダイエーもどちらが
勝っても釈然としないものが残ってしまう。

やっぱり３リーグ制にしてワイルドカード１チーム入れて毎年プレイオフやろう

>>471
ない。ﾌﾟﾚｰｵﾌが失敗に終わるのは｢1強2弱3番外地｣のﾊﾟﾀｰﾝのみ

プレーオフ自体にかなりの魅力があることは分かったんだし、
NPBの将来像を含め、これを効果的に生かす方法を考えるしかない。

交流戦が認められないため、次善の手として下策と分かっていながら
導入した現制度に、いまさら新たに批判を加えたって仕方がないっしょ。

前期、中期、後期で各40試合でプレーオフ
40試合なら全てのチームに可能性あるし
３期の首位が同チーム→そのまま優勝
２期優勝→一勝分のハンデ貰える
１期優勝→３チームで総当たりプレーオフ。

１３３試合で３位までに入ればいいというヌルさ
オールスター前までは、どこのチームも
本気ださないんじゃねーか？
ファンも、長いペナント、
プレーオフの為の糞長い予選だと思うと、
しらけるんじゃねーか・・・

そもそもＰＯが何故出来たか考えるのが先じゃないの？
優勝逃した上に再来年有るか怪しいダイエーファンに聞くが
ホークスの名前が残ったらフランチャイズ移動されて良い？
福岡からプロ野球チームが無くなっても何とも思わない？
合併して福岡でのゲーム数が半減しても良い？
何が理由でそんな事が起こるか考えた事ある？

そりゃリーグトップなのに優勝では無い悔しさは理解出来るよ
でもそれは１チームの事じゃないの？
優勝決定後の消化試合なんか見に行かない人多いよね
でも今年はダイエーと西武以外にもハムとロッテが
最後まで３位争いをした事によって２チームが助かったよね
それに５ゲームで付くアドバンテージのおかげで
ダイエーも西武観客動員が増えてるはず
更にＰＯで試合が増えた分収入も増えたわけだよね

不公平を減らす為の制度改革は必要だと思うけど
これはこれで成功だったと俺は思うよ
同じ悲しみを受ける人が少なくなるはず！と信じたい

ライオンズが逆の立場になるまでは、制度廃止しちゃダメでしょうが

>>475
必要に迫られてプレーオフを行っているわけじゃない

NFLやNBAのプレーオフが成功してたからそれにのかっただけ
日本の導入した動機と変わらない

「レギュラーシーズン優勝？考えていません。だって３位までに入ればいいんですから」

シーズンが盛り上がらなくなるって意見みるけど
元はと言えば、盛り上がらないパリーグの
人気回復のために導入されたのがプレーオフなんだよ。
これだけ盛り上がったんだし、成功じゃないかな。

福岡だから客が入っただけ
西武日ハムはガラガラだったよ

プレーオフは盛り上がったよ、とか言ってるやつはバカ

短期決戦の最後の一二戦が盛り上がるのはあたりまえ

そんなのは来年以降のトータルでの観客動員とは何の関係も無い

これで来年、日ハムや西武のレギュラーシーズンの観客動員も
増えるとでも考えてるやつは底なしの単細胞頭

落合監督は日本シリーズ間際までプレイオフを戦ったことによる選手の疲れを指摘する

プロ野球見ること自体が負け組
プロ選抜で２度も惨敗
韓国に２連敗、オーストラリアに２連敗
昨日は糞野球見なくて、月９見てて良かったよ

今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。

0840
昨日の試合程度だったらオーストラリアタイ日本の戦いの方がレベル高かったな
なんせ滑り込み、セフティー、送りバントなんでもありだったからな
なんで、ＰＯではしないのか。結局、選手たち五輪で必死に戦ったんだろプ

五輪＞＞＞＞＞日本シリーズ＞＞＞＞＞パプレーオフで間違いない
選手のやる気

漏れも牛ファンですが481さん同感です。

てゆか大部分のチームは得する訳だしファンも見てて楽しい。何も問題ないじゃん

古いルールに縛られてるから飽きられてる訳でしょ。ファンに訴えかけるためのルール変更なら何も問題ないよ。
世界のどの団体球技見ても（日本でもね）長期・短期決戦両方制したチームがチャンプなんだよ？知ってる？頭の中にカビ生えてるおっさんたち。
悪しき甲子園文化を廃止するためにもいい制度じゃん
不公平感がまだあるならまた改善すればいい。例えば12球団3地区制のプレーオフとかね。

まあダイエーファンはちょっと可哀相だけどねえ

結局プレーオフに反対してるのダニオタだけだろ。果てしなくキモイ

てかオーストラリア戦は完全にひょっとして実力負け
こんなんが視聴率高かったら恥だな

　　　　　　来年のパリーグは、９月中旬から見ます！

なんでバントしないの。松中や城島は。

>>495　日本語で世露

>>496 禿銅！！
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。

一生野球見なくていいからさっさと死ねｗ

オーストラリアに負けたのは日本が短期決戦真剣勝負の戦い方を知らなかったことも原因の一つ。そういう意味でもプレーオフはいい制度じゃん
てかあの五輪見て日本の方がオーストラリアより選手の質が低いなんておもたやつははっきり言ってやきうを知らん。

負けた言い訳はすべきではないが、叩くきべポイントは異様な長嶋崇拝と準備不足、それから選手の無反省ぶりだろう

もうパリーグの野球なんか見ねえよ！！
http://mlb.mlb.com/images/2004/10/11/85mPgOoT.jpg
こりゃおもろい！！！！！

今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。
今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。

日本語で答えます。オーストラリア線を必死で戦い負けた日本代表の所属する
日本プロ野球自体見る価値なし。まだ女子レスリング見た方がおもろい。

オーストラリア＝メジャーに逝けないマイナー選抜
しかも、元メジャーのニルソンは半引退選手

短期決戦？台湾、オランダ、オーストラリア２回も苦戦したのに

しょうがないと思うよ。１位が優勝したら成功で２位以下が優勝したら失敗っていうのもねぇ。
１位が優勝しないと揉めるからおかしいんだったら、プレーオフやる必要はないんだから。
そもそも２位・３位にもチャンスを与えるのが趣旨だったわけだし。

マジでお前等中日舐めてるのか！？落愛笑ってたじゃねえか！！

日本プロ野球はなぜオーストラリアに負けた事実を隠すのか

どこのチームだろうと二位三位のチームに優勝されてしまえばPOを目の
敵にするだろう。優勝したチームに祝福を送るのはロッテファンくらい。
彼らの礼儀良さと物わかりの良さは十二球団でも異質。

どうせ今回視聴率高く出るんだろ。
今のうちにオーストラリアに負けた記憶を取り戻そう。

　　　　　　　　 ■■■■■■■
　　　 　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　 　■■■■■■■
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］　　＜ 負けちゃたｗ　　
　　　　　　　　　|　　ー　　 | 　　　　　三冠王ではなくて、参観王だったね
　　　　　　　　　＼__�o__／ 　　　　　観てるだけだったみたい
　　　　　　　　／~　 ∨ F｀ヽ
　　　　　　　 /_　３　 ||　D|__|
　　　　　　 　|　|　　　||. H.|　|
　　　　|￣￣■|〓〓回〓■ ￣￣|
　　　　|＿＿●|　　　|_|　　●＿＿|
　　　　|＼　　　＼　　Λ　　)　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣■　　 ■￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

予選落ちしたサッカーでも応援すればいいの？

必死で戦えば勝てると思ってるバカファンと、必死で戦えば負けても許されると思っているアホ選手の精神構造は一緒。

で、たかだか10試合前後を短期決戦と呼ばず、何を短期決戦と言うの？ｗ

プレーオフ大成功！！！！
ばんざーい！！！！
ダイエーは来年がんばってねー！

打てない松中をずっと四番に据えていた王が悪い。

必死ではなくプライドを捨てて戦った五輪は勝てなければ虫けら
だからプロ野球選手は虫けら。プライドのない虫

>今年からはシーズンの１３３試合は帳消しで最後の５試合のみを見ますね。

これ言ってるのはダイエーファンなんだろうが、いいのか？こんなこと言ってて
ダイエーは優勝がなくなったのが可哀想というより「球団がなくなる」可能性のある球団だぞ
再来年があるかどうかもわからんのに、ちょっとでもダイエーに金落としていけよ

まあこうやって負けた原因もちゃんと検証出来ないスポーツ見る目のないファンが、あなたたちの言う"レベルの低い選手"を生みだすんだろうね

レギュラーシーズンの順位とゲーム差でそれぞれアドバンテージをつけて
全6球団でトーナメントやれや

そもそもこのﾌﾟﾚｰｵﾌって一体なんなの？
ＭＬＢのﾌﾟﾚｰｵﾌと意味合いが全く違うし、
単に消化試合を少なくする為だけのもの？

西武×中日といういかにも地味な対決になったな
へたすりゃ、一回も20%を超えないぞ

いいよなぁ、パリーグはプレーオフが終わってからも
議論で盛り上がって。
セリーグの昨日の試合結果なんて、濃い野球ファンしか知らないよ。
正直、つまんない。

それに、日本シリーズに向けて短期決戦の練習まで
ペナントレースに組み込んでさ。
最後まで盛り上がって真剣勝負してる西武に
消化試合を淡々とこなしてる中日が勝てる気がしないよ。

今までパリーグなんて、人気もないのに何で存在してるのとか思ってたけど
今回のプレーオフで近鉄とオリックス以外の選手名は覚えたしさ。

でも、セリーグが真似してほしいとは思わないんだよな。
来年からも９月からはプレーオフでパリーグが盛り上がる時期
になってほしいと思ったよ。

セリーグ、巨人ファンの意見でした。

＞でも、セリーグが真似してほしいとは思わないんだよな。
まぁ、本音だよなぁ。傍から見るには面白いけどね。

>>519
一発勝負に勝てるようにするためだと思う。
五輪に負けてわかったのは、日本のプロ選手（指導者を含めて）は
短期決戦の怖さを真に知る者が少ないということ。

メンツにこだわって、当たっていない主砲の打順を入れ替えることもしない。
しかもそれが「王道」だと思っている。まぁそういう野球文化だったから仕方がない。
「〜と一緒に心中」という考え方。しかし、それでは五輪、Ｗ杯は絶対に勝てない。
伊東監督のように、打線の組み換えや、捨てゲームを作ったり、短期勝負に勝つには
それなりのノウハウが必要になってくる。

今回のＰＯ導入は日本の野球文化に染み付いた古い価値観を払拭するためのものだと思う。

>>523

野球で一発勝負なんて殆ど無いだろ。

＞今回のＰＯ導入は日本の野球文化に染み付いた古い価値観を払拭するためのものだと思う。

単に集客の為でしょ。
そんな崇高な理念なんて今のﾌﾟﾛ野球には無いよ。

松中のことかー

パ・リーグに注目を集めるためと、少しでも金を稼ぐためにやったことだから、
不合理なのは当たり前。

でもパ・リーグ某下位球団のファンとしては、日本シリーズにはダイエーが出て欲しかった。
西武では福留抜きの中日にもこてんぱんにやられそうだよ。

メジャーだってプレイオフしたくなきゃ２リーグに分ければすむこと。
つまらなくなるからしないどな。

>>519
そもそもこれってパリーグだけでカップ優勝でも何でもないんだからプレーオフでもなんでもないやん！
オレはてっきり、ﾌﾟｯ！カップ優勝だろ？なんて思って見てたが、MLBとは全く違うんだね、名前変えとけよ！紛らわしい！！！！！
一昨日くらいから状況が変だから調べてみると。まちゃくちゃじゃん！有り得ねぇだろ！？今までの133試合はどこに行った！？
味噌も糞もカップもリーグも一緒か？味噌糞カップリ優勝か？
要はダイエーに優勝させたくなかったんだろ？絶対ファン減るよ。バカじゃねぇの？ﾌﾟｯ！

パリーグファンとしては、西武でよかった
ダイエーは、オリや近鉄みたいに投手力が弱いチームに強く
西武やロッテのように投手力がいいチームに弱いから
ダイエーでは中日に勝てんよ

客寄せのため。それで十分。
プロ野球自体が
客に見せるための興行だ。

まぁ、来年続ける理由も集客含め好評だったかららしいからな。
もし不評なら一年で終わってたって事らしいし。

・・・まぁそれ以前の理由で一年で終わってた可能性もあったけどな。

日本ハムが勝たなかった時点でPO失敗。

せっかくパ・リーグが盛り上がるチャンスだったのにー…

１位に優位性もたせて来年ダイエーが２位になったら折り合いはつくのかな？

今年は良かったけど、結局数年後には前の2ｼｰｽﾞﾝ制みたいに無くなって行く悪寒

>>532
マスコミ的なそういう圧力が歪な方向へ行かないといいけどね。

つうかあれだけｹﾞｰﾑ差が開いたﾁｰﾑにﾁｬﾝｽを与える時点で間違ってるだろ。

西武の選手・家族が不幸な事故に遭いますようにスレ・その1

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1097539978/

マスコミ的ではなく、一般ファン心理。

パ・リーグの選手なんてイチロー以来覚えてないよｗ

>>528　ダイエーが二位で西部と逆の立場で優勝しても同じセリフが吐けるのかな

>>539
ダイエーと西武の立場が違った猫ヲタが発狂してるだけ。
ダイエーヲタが>>539みたいな書き込みをしてるだけ。

○当日負けて優勝→胴上げ
○他球場の結果次第で優勝決定→胴上げ
が無くなったのもでかい。
それでちゃんとシーズンの順位どおりの実力を見せさえすれば
必ずホームで満員の大歓声の中で優勝→胴上げが約束されているわけだから。

負けちゃいかんよ。

>>537　リベラが可哀想だからそんな言い方やめろ！！

そもそも10.19が何でダブルヘッダーだったんだ？というところから

そもそもパが存在すること自体が間違っている。

マジで西武は何考えとっとや！
おい！きさん！ダイエー舐めとっとやって！！

きさん！オマエラ何が嬉しいとや！

どうしておまえらはプレーオフを否定するか肯定するか
なんていうふうに 「プレーオフ」のひとことでメジャーも日本も
同じことしてるかのように 言ってるわけ？

問題にしてるのは
「今現在こうしてパ・リーグで行われているプレーオフ」
のことであって、ただ「プレーオフ」とだけ言うと論点があいまい
になるだろ？
「今現在のパ・リーグのプレーオフ制度」について語れ。
「プレーオフ」とだけ言ってミソもクソも同じもののように
論点をすりかえるな！

まあメジャーでは去年一昨年と２年連続でワイルドカード（各地区の２位の中で最高勝率のチーム）が
ワールドチャンピオンになって、今年も両リーグのワイルドカードチームが勝ち残ってる。
日本もそのうち定着するだろ。

西武はここ２０年ぐらいＢクラス落ちしたこと無い。

プレーオフは西武のためにあるようなもんだ

面白いからセリーグもプレーオフやろう

っていうか、リーグチャンピオンはダイエー。
プレーオフは日本シリーズ出場権を賭けた戦いにすればばいいだけだろ？
このままじゃ、ダイエーが惨すぎる。

１位：巨人
２位：中日　15ゲーム差（首位から）
３位：広島　22ゲーム差（同上）
これでパと同様にプレーオフやって、たまたま広島が勝ち進んだら巨人ファンおよび
今回パのプレーオフを煽りまくったマスコミはどう言うかね。

>>548
おまえらって
アメリカのやることはつねに正解と思いすぎ

おまいら「家畜人ヤプー」かよ？

そんなプレーオフ制日本には永久にいらん
そんなのやらなきゃつぶれる球団は
つぶれればいいやん

第一、今回のプレーオフがパ・リーグの発展につながることは
まず絶対にない。むしろ人気衰退に拍車をかける。
だっていちばん大事なレギュラーシーズン試合の価値を
暴落させるという大きなツケがこれから待ってるわけだ

短期決戦が盛り上がるのはあたりまえだって
何度も言ってるだろ
前倒しで日本シリーズの予選（パだけが）予選はじめてるような
もんなんだから。

>>551
バカかおまえは

>>548

ＭＬＢと日本のﾌﾟﾚｰｵﾌを名前が同じだからといって同列に語るのは無理がありすぎだよ。

>>553
>だっていちばん大事なレギュラーシーズン試合の価値を
>暴落させるという大きなツケがこれから待ってるわけだ

暴落？してないじゃん。
むしろ消化試合だらけのシーズンになるところをプレーオフが救ったんだよ。

こつこつ積み上げるのが好きな日本人にはプレーオフは合わないと思うよ
そもそも米は地区優勝はなくならないがパは違う
ここが大きい

ﾌﾟﾚｰｵﾌ反対のｾの某球団のﾌｧﾝだが、ﾌﾟﾚｰｵﾌはﾊﾟﾘｰｸﾞだけで
やって下さい。
ゆめゆめ、ｾﾘｰｸﾞは導入しないように。

セとパで優勝方法が違うというのもおかしな事だけどな

10ｹﾞｰﾑも20ｹﾞｰﾑも離して1位になっても優勝を決める為には
もう一度その相手と試合しなければならないって変な制度だと思うけどねぇ。

どんなに制度変えても、一位が負けるときは負けるだろ。レギュラーシーズンの価値？は下がっても、三位争いなどで盛り上がって客が増えるんなら問題ないでしょ。

むしろセでもやって欲しい。

>>561
無理矢理盛り上げなくても。ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝで盛り上げること
考えればいいのに。

>>563
具体案出せよ。

プレーオフ制度はいいよ
オリックスのせいでダイエーが1位でも直接対決で叩けるからな
去年の阪神みたいに横浜の責任でも直接中日が倒せたわけだから
弱者をいじめる卑怯者が勝てないシステム最高
オリックスばっか叩くからこうなる

ダイエーが言う
｢こういうプレーオフは変だ｣と



死のう！！

>>564
その答えが交流戦だろ。

>>565
＞弱者をいじめる卑怯者が勝てないシステム最高
＞オリックスばっか叩くからこうなる

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯお前本物の馬鹿だなｗ

言っても中日もＰＯやってたら危なかったけどな。なくてよかっただろ

ダイエーはオリックスに23勝4敗　これはなんなんだ！！！
弱いものいじめ
そのくせに西武には負け越し
なんと！！！！！！！！！！！
ロッテにも負け越し・・・
それで優勝では・・・
直接対決ならどっちが強いかは当然だな
オリックスに23勝4敗ではもう通用しない！
直接対決でダイエーに勝てばいいからｗ

>>552
莫迦発見（w

>559
なんで？意味不明だ。

メジャーのポスト・シーズンと、全然意味合いが違う。
あっちは、地区を分けて各地区　『１位』と、３地区で２位が１チームしか出ていない。
場合によっては、２位が１位の勝率を上回る事があっての配慮でしょう。

無条件でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ３位に入っていても出られるのとは訳が違う

レギュラーシーズン１位は無条件でセカンドステージ＋１勝
４〜５ゲーム差が付いてたら＋２勝
２位と３位のファーストステージも同様

これでいこう。

POも5戦までできて、ダイエーはほくほくですよ。興行的には大成功。

日本シリーズはさらにもうかるんだが。

ダイエーにすれば万々歳だろ。
５試合分の臨時収入が入って、かつ優勝じゃないから人件費の高騰も抑えられる。

メジャーは今のPO制度導入後９年間で３回WCが優勝。
結構ブーイングも出てる。

》552
広島はネ申ってスレが立つw

>>575
優勝セールと応援ありがとうセールでは、
４００億円ほど売り上げが下がるみたいですけどねｗ

半分がPOに出られるのが問題だ。
１５球団中４つだけが出場できるメジャーとはそこが違う。

>>580
あそこまでいったら、最後勝てよｗ

メジャー・・・ワイルドカードのチームがリーグ優勝しても他の3チームには地区優勝の栄誉が与えられる
パのプレーオフ・・・5試合の結果次第でリーグ最高勝率にも拘らずリーグ優勝の栄誉さえない
これが大きな問題

無問題。

むしろ負けてもなるべく悲しくないようにみたいな対処はしょぼい。

>>583
違うな。
メジャー・・・リーグ優勝するために３地区で地区優勝、リーグで最高勝率を目指す。
パのプレーオフ・・・シーズンで１〜３位を決めてプレイオフで勝ったら優勝。シーズンのゲーム差なんざ関係ない。

ペナントの授与は勝率1位チーム
シリーズ出場権はＰＯ勝ち抜けチーム

これでいいんじゃないか？

>>586
バカだなおまえｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　　　ダニエーホークスさん、
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　無意味な１３３試合、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　　乙であります！ 　ｗ
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!

普通に考えて、去年優勝のダイエーが一番こうなる可能性があったわけで、それがＯＫといった時点で

両リーグ2チームずつ日本シリーズに出れるようにしたらよい。2位と3位はプレーオフ。

もしくは両リーグの2、3位だけでリーグ戦やってから、上位2チームだけ日本シリーズ出場とか。

いずれにせよ、1位のチームには「リーグ優勝」の栄誉は与えられることになる。

>>585
＞シーズンのゲーム差なんざ関係ない。
2位3位の差は関係ないけど、1位2位は最後まで５ゲームの付近で熾烈を競っていなかった？

しかもそうすりゃ、日本シリーズで巨人と阪神がぶつかるなんてこともありだ。

あ、そうだ、こんなくだらないプレーオフ考えたやつらへの
報復として、紅白を蹴って裏番組に出るミュージシャンみたいに
来季はリーグ一位しで終了したあとプレーオフおよび
日本シリーズへの参加をボイコットしようぜ
2位のチームとどうぞ勝手に日本シリーズでも
やったらいいよってことでね

このＰＯを推し進めた張本人が西武の堤。
ＰＯの恩恵を１番受けたのが西武。

そりゃ他球団も堤にゃ逆らえんわなぁｗ　堤に意見が言えるオーナーなんてパにいる訳がない。
経済界の大物のくせにあまり表に出てこない分ある意味ナベツネよりタチが悪い。

小倉曰く
『そもそもPOに反対していたのは西武だったんですよ。』

オリ近鉄　提案　ダイエー西武　反対
↓
西武側が改善案をだして、ダイエーのみ反対
↓
最後、ダイエーが折れる

たしかこういう流れだったはず

>>594
ちゃんと>>596に対してレスしろよ

>>593
＞来季はリーグ一位しで終了したあとプレーオフおよび
＞日本シリーズへの参加をボイコットしようぜ


ﾌﾟｹﾞﾗ

>>594
普通にダイエー、西武は毎年Ａクラスなんだから、ワザワザＰＯ推進するわけねーじゃん。

>>7
その論理でいうとだなー
日本シリーズで負けたら日本２位になってしまう
１３０試合以上がパーだなｗ
実際マスコミは日本一マンセー
リーグ優勝？だからどうしたの？という扱いをマスコミはする
ファンも来年はぜひ日本一をと異口同音に発するｗ
マスコミもおなじｗ

>>600
そうそ
西武はず〜〜〜〜っとそんな感じだったんだぞ！

むしろ中日がずっと・・・

むしろ西武はなぜこのくらい勝ち越せなかったのかを反省したほうがいいよ
ダイエーだけがオリックスを相手にしてるわけでもないのに

優勝チームがまったくカモチームをもってないなんて
ことはほとんどない
本来、勝率一位が優勝なんだから、そういう意味で
オリックスごときに必要以上にとりこぼす弱さを直すように
西武はもっと練習すべきwww
「ずるい」という言葉は八百長だったという証拠でも用意してから
にしてくれないか？

>>603
オリックスがダイエーに勝つ気がそもそもなかった。以上。

>>603
伊原マジック

>>603
伊原西武にばかりぶつけてくるやんｗ

・ペナント
西武14勝 - 10勝ダイエー

・プレーオフ（全試合福岡ドーム）
西武3勝 - 2勝ダイエー

>>603
マルチ死ね

ﾌﾟｯレーオフ

オリックスの八百長疑惑だって絶対無いとは誰にもいいきれないからな
証拠はないさ、証拠はな！

おいおい、100％脳内妄想で反論してこられたんでは
かなわないな
将棋の駒の動かし方を無視するやつとは将棋にならん
妄想だけで反論していいなら
角や飛車を10個くらい勝手に持ち駒にしてるようなもんだろ
そんなやつには勝てんよ

>>611
しっかり原因を推理してる奴に最後はそれかｗ

松中が3冠王の実力を見せていれば勝てたはず
松中を潰しに行った石井は市ね

そういえば、
プレーオフでの色んな成績ってのは、
どういう位置づけになるのかな？

パ限定の参考記録みたいな形でに残っていくんだろか
初心者でスマソ

松中は実力通り
オリックス戦があったらそこで打ちまくり

石井市ねに激しく同意！

そんなにアドバンテージが欲しけりゃ
頑張って5ゲーム以上の差をつけてペナントを終わらせりゃ良かったのに

>>613
なにがあったの？
まじでしりたい。

プレーオフは変だ

プレーオスは恋だ

プロ野球板が落ちたときの予備板。

プレーオフ問題特別設置板
http://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/playoff/

>>583
地区優勝が「栄誉」だと思っている時点で笑いものだよ（w
MLBの記録本には、リーグ優勝のリストはあっても地区優勝のリストなんてない。

【909】 く・・くやしい Res
takeru
こんにちわ。
昨日の試合見ました・・・
ぜったいもんじさんも見てるなぁ・・・トカ思いましたよ。
もう、救心飲みたくなるくらいドキドキしましたよ！
なんで！パ・リーグ１位なのに！２位が日本シリーズ行くのか納得できませんね。
あの制度は来年はぜひなくして欲しいです。
ダイエーおつかれさんです・・・。
しかし、ドームをリーグ２位の西武が優勝旗持って歩いてるのは流石にムカツキました。


[10:55AM Tue. 12. Oct. 2004]
http://members2.jcom.home.ne.jp/takeru110/

公式戦の１位はダイエー

優勝決定戦の勝者は西武

ダイエーは「１位」であって「優勝」ではない。

単に「１位」なだけ。１３３試合乙。

１３３試合はプレーオフでの位置を決定するものにすぎない。１位かどうかはそのプレ
ーオフで決められる。西武が１位、ダイエーが２位。これは動かしようのない事実。

１位はダイエーだって。

ワイルドカードからワールドシリーズ優勝しても
１位になるわけではない。

センター試験と二次試験の関係に似てるなぁ

ワイルドカードからＰＯに進出して、トーナメントを勝ち残って、ワールドシリーズに出場し
ても、普通にそのチームはアリーグ・ナリーグの１位になるだろ。

どう考えても三振王松中がすべて悪い

去年、阪神がプレーオフで巨人に負けたら、
大阪で大暴動起こったんじゃないか？

西武の一番バッター佐藤は
全打席右打ちする前代未聞のキケイ選手

こいつはひっぱってヒットを打つ技術というものを
まるきり持ちあわせてないのだ
そんなやつがプロ野球に在籍してるなんて日本の恥だ

試合前のこいつのバッティング練習を一度見てみたいwww

>>631
確実に

>>631
…………

……

そう考えるとやっぱりおかしいのか？＞プレイオフ

短期決戦でリーグ優勝が決まるなら

清原・・・オールスター・日本シリーズ等の短期試合では神
佐々木・・・PO・シリーズ限定で抑え
川相・・・大事な場面でバント

この３人だけで良いのでは？

>>634
慣れじゃないかな

去年はヤクルトと巨人が同率で3位だったんだが、この場合どちらが出るんだろう。

西武の選手って
なにかあやしい宗教に洗脳された人たちのように
いい大人には似合わない変なさわやかさがある

そして全員がホモ的に仲がよく団結してるのもまたキショい

パリーグの今の制度だと3位が並んだらまず1試合その二チームでプレーオフ

>>635
その３人が同じチームで短期決戦だと確かに嫌だなｗ
（既に峠を越えているが・・・）

>>637
延長無制限の試合、１試合で決着する

>>639>>641
なるほど。ありがと。

駆け込み3位の巨人が優勝したら阪神ファンでなくても怒るよ。

たかが選手

ダイエーが中途半端で終わったから問題になっているんだよね？
勝率１位確定したら地区優勝のような形でビール掛け
POで勝ったらリーグ制覇でビール掛け
その後、日本シリーズで・・・って流れにすれば満足するんだけどな〜
ダイエーが何にも無しって可愛そう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

これはどう？
ｾもPO開催。で

ﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞ　(1)ｾ１位VSﾊﾟ3位　（2）ｾ2位VSﾊﾟ2位　（3）ｾ3位VSﾊﾟ1位
ｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ　　（1）の勝者VS(2）の勝者
最終ｽﾃｰｼﾞ　　　ｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞの勝者VS(3）の勝者
隔年でｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞは(1)と(3)を入れ替える。
翌年はｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞを(3)の勝者と(2)の勝者との試合というふうに。　

大阪の人は、翌日にはきれいさっぱり忘れてる。
当日は大荒れだろうが、商売人の町は切り替えが早い。

>>645
とにかく現状の１２球団しかないのであれば、
セリーグのプレーオフは断固反対します。
球団数が増えるのならプレーオフもありだと思うが、
現状のパリーグ式のプレーオフなんて絶対嫌！

>>645
パ３位　VS　セ３位
こういう組み合わせで日本シリーズになりそうな予感、、、　

極端な例だけど　（仮に140試合だとして）
１位のチーム　110勝30敗　（２位のチームに全敗で他のチームには圧勝）
２位のチーム　　70勝70敗　（勝率５割程度でも１位のチームがカモだったから２位）
で、POで２位のチームがシーズン通りの相性で勝利して日本シリーズへ

こんなんでも良いんだよね？

もちろんOK
リーグ戦は単なる予選ですから。
ホームでPOを開催できるメリットはあります。

もっと現実的な例として借金持ちでも優勝できる。

>>649
そう、いいんだよ。負けた１位がとってもみっともないだけで。

>>638
今度は選手たたきか

ていうかただれた球団なのは昔からです

>>649
現行制度でそんな勝ち方する１位球団はバカだろ。

>>649
１位が虚人
２位が阪神
実際にあるとしたら、この組み合わせかもねｗ

そして負けてナベツネが・・・（ｒｙ

ダイエーファン＝中畑と同レベルでok?

広島が勝ち上がって首位の巨人がやられたら、誰も制度の不備のことを言わなさそうだ・・・・

昨年の阪神の例を持ち出す人がいるが、逆に言えば３位でも優勝できる可能性があったわけで
８５年以降そのチャンスが何回かあったことを無視するなよ。

>>629
ア（ナ）・リーグの「優勝」チームにはなる。
しかし、MLBには各地区を1つにまとめた順位自体がないから、「1位」ではない。
各地区ごとの順位表は勝率順に並べるので、ワイルドカードでリーグ優勝しても
「その地区の2位」というのは変わらない。

【現在】
太平三位─┐
　 　 　 　 　 ├─┐
太平二位─┘　 ├─┐
太平一位───┘　 ├─日本一
中央一位─────┘

【理想】
太平三位─┐
　 　 　 　 　 ├─┐
中央二位─┘　 ├─┐
太平一位───┘　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─日本一
中央一位───┐　 │
太平二位─┐　 ├─┘
　 　 　 　 　 ├─┘
中央三位─┘

オレは中日ファンだから無邪気にプレーオフ楽しめたけど
これがそのままセに導入されるのは反対。
やっぱり６ヶ月にもわたって予選やったら圧倒的に観客が減る気がする。
そんな冷めたシーズンいやだ。
とりあえず来年パのレギュラーシーズンの動員数に注目。

プレーオフ制度はもっと球団が増えてこそ価値が出る。
6球団でやる今年来年はテスト運営だ。
再来年以降にパ8球団になったらいいのに

でも第一、第二ステージとも
紙一重の差で勝負が決まっのは
今回のハンデが絶妙だったという見方もできる

ダイエーファン＝卑怯

いいのか？このままで。

プレーオフじゃなくてサッカーの天皇杯みたいなトーナメントをやったらいいのに。

あのー、微妙に関係ないですけど、ダイエーが勝率一位で表彰されたって本当の話ですか？
どこ検索してもそんなページひとつも出てこないので…。

>>665
そういや一時期コナミだかがスポンサーになって、トーナメントやってたよな

>>667
オープン戦のあとでまともに中継もしなかったような記憶がある
確か阪神が優勝した気が

まあ盛り上がらなかったよ

最近では1997年に2回トーナメントをやった。
ナゴヤドーム落成記念と大阪ドーム落成記念。
阪神はナゴヤで優勝してる。

>>666
レギュラーシーズン１位とか言う旗を貰ったはず。
勿論ペナントは西武が貰った。

冷静になって考えると、
レギュラーシーズンでもダイエーは西武に負け越していたわけで。
日ハムも西武に負け越していたわけで。
ある意味順当といえば順当な気がする。つまりオリックスしっかりせえよと。

じゃあ悪いのはオリックスってことで

ギャルゲーをプレイする
夕方六時からプレイボール

この場合は「プレイ」派が大多数なのに
プレーオフだけ「プレー」派が大多数なのは変だ

プレーボール
プレーする

どっちも言うよ
強いて言えば「プレイ」って言うのはそこで一旦単語が切れる場合
プレイボール＝「プレイ」+「ボール」
プレーオフ＝「プレーオフ」でひとつの単語

だと思ってるんだが違うかも知れん

英語のカタカナ表記なんだから、どれが正しいとかはありません。
正確に記すなら発音記号しかない。

ただな、単語に「Ｅ」がついてるからって、明らかに「い」の発音をするところを「え」にしてる
のはどうかと思うぞ。

PLAY OFF
・・・は？

さあどうする>>676
ｗ

>>678
いやいや、プレイオフがどういう綴りかぐらいは知ってるｗ。例えばadequate＝適切な、十分なという単語
があるんだが、よくアデクエイトとか書かれてることがある。発音本来ならアディクウィットで
すくなくとも「Ｅ」の部分が「え」なんて発音じゃない。

俺のカキコは６７６に対してのものだからプレイオフとは関係ないんで誤解させて悪かった。

訂正＞＞６７５

だいぶ話が違う方向へいっとるなあ。


ヤクルトファンで、普段セリーグの試合しか観ない姉が、
第一ステージからずっと「プレーオフ面白い」と言っていた。
更に両親も含め、家族でTV観戦して盛り上がった（両親も今までセリーグしか興味なかった）。
パリーグの試合でそんな事今まで考えられなかった。
やはりプレーオフ、やった意味は充分あったと俺は思うなあ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　西武の優勝認めたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ ニートダイエーファン（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>682
そうだよな。オレもその姉ちゃんと一緒だ（阪神ファンだが・・・）。
やっぱ、必死こいて「1勝」にガツガツする試合を多く見たいもんな。
負けたダイエーファンの憤りも少しは分かるが・・・。

プレーオフ、面白いよ。

日ハムロッテは、
最後の一試合までが消化試合にならなかったところが素晴らしいな。
更にストまでがエッセンスになってしまった。まあ今年ははまりすぎたな。
ルールをもっと練りこんで熟成して、来年も最後まで盛り上がりたいもんだ。

>>685
ダイエーにしても西武にしても５ゲーム差で１勝分という制度があったから
最後の最後まで手を抜けなかった。
既存の制度だったら西武は8月末には消化試合モードで
ダイエーは優勝決まったら主力休ませて消化試合モード。

プレーオフ否定派は今日からの日本シリーズ見るなよ。俺は見ねえ。

プレーオフがいやなら見なきゃいいんじゃね？
パリーグはリーグ戦しか認めない人は切りました
そいつらに媚売ってても儲かんないから

>>686
５ゲーム差でアドバンテージって差があり過ぎ。かといって１ゲーム差
とかにすると、１位チームが独走した場合、２位チームは早々に追うのを
あきらめますます独走状態になってしまうだろう。そこで、３ゲーム差以上
というのがベターな案として浮上してくるわけです。

とりあえず、最終的に１位と２位のゲーム差がどの程度になるのかここ１０年くらいの平均を出したほうがよくないか？
（プレーオフの第１シードを狙う場合と違う結果である可能性があるが）
それを加味した上でアドバンテージを付けないとそれが妥当かどうか判断しようが無い
思いつきで３ゲーム差ってのはちょっと説得力に欠けないか？

で、１０年分のデータを探す時間は無いので誰かやって
言いだしっぺですまんが

>>688
どっちがもうかるかの結論なんて、まだ出ていないというのに。
勇み足、乙。

ダメなときは消えるとき
成功しても消えそうだがw

652 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 04/10/16 07:44:56
そろそろ、こういう奴に反省と謝罪を要求しる！

ttp://kobe.cool.ne.jp/nb83nz/index.html

テレビで中継して
まともな視聴率取れたのは最終戦だけなんだから
プレーオフは１位と２位の１試合にしろ

ゲーム差をそのまま点差にすればいい、0.5は切り捨て

他の方法で消化試合の時期に野球が盛り上がればいい。

西武が日本シリーズを制し日本一を名乗るのは許せない！！
いよいよ我が軍の使命は重くなったな。
レギュラーシーズンも日本シリーズも両方制してこそ
真の日本一であろう。
日本一の称号が安売りされるのは日本人として許せない。

１リーグ８球団で、上位３チームがPO進出ぐらいなら、レギュラーシーズンの意味もなんとか維持されると思う。

ライブドア、楽天、シダックス・・・他に新球団候補は・・？

でさ、野球に置いてホームゲームのアドバンテージってどの程度あるの？
年によってはロードの方が勝率が高いこともあるんだけど。

タイでの最終戦は無制限にすべき

できないなら１２回ウラをやらない
優勝決定のために試合してるのだから
試合は成立してなくてもプレーオフは成立した
負けて優勝とか興醒めなのがなくなったのが利点なのだから

ほかはルールかえなくていいよ

１勝は１勝だと、西武戦を捨て、下位チームから星を荒稼ぎの１位チーム
ダイエーに勝たないと優勝できない、とエースをぶつけ、実際勝ち越した２位
いったいどっちが強いの？？
えーいめんどくさい。直接戦え。勝った方が真の王者だ
今年に限れば（２位が直接対決で勝ち越している）非常に理にかなっている
むしろプレーオフがなければモヤモヤした気分だったろう

てか、シーズン前に、レギュラーシーズンで５ゲーム以上の差が、POで１勝のアドバンテージ
と決まっているんだったら、５ゲーム以上の差をつけても意味はない。
そんな状況の中で１０ゲーム離しても意味はないんだよ。

不公平×１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
阪神なら暴動モンだ

>>702
馬鹿たれ、阪神ならむしろ８５年から今までの間に逆にプレーオフで優勝していたケースも
ありうる。

「去年の」を追加しておく

>>704
しかし去年の伊良部や広沢にこだわって負けた試合見てると、むしろPOで鍛えておいたほうが
いいんじゃないの？少なくとも短期決戦のやり方もわからん監督を鍛える事は出来る。

阪神はどうせレギュラーシーズン１位になれないんだからPOの恩恵に授かるほうじゃん
つか、３位以内にも入ってないか
ここ十年で何回３位以内に入ったんだ？

>>706
優勝狙いと３位狙いじゃまた戦い方が違ってくる。

ダイエーファンって思ったよりお行儀良いね。
まじこれがタイガースだったらやばいことになってたよ。

お前らアホか
メジャーだってワイルドカードで出場のチームが何度も優勝してるだろ
だが誰も不公平だなんて言ってないだろ

>710 チーム数が違うだろボケ
　　　

>>710
ボケはお前だ

>>709
いや、勿論アメリカでも不平不満はでてるって。

メジャーは全く事情が違うだろ
数合わせ的意味もあるが、他地区１位並み又は上の勝率でも３地区という制編成上２位に甘んじてしまうチームがある
レッドソックスなんか今のヤンキースが居る限り地区優勝は困難
それなりの成績をあげながらポストシーズンに進出出来ないチームを救済する目的もある
別に去年マーリンズが世界一になっても何の文句も無い
日本みたいに勝率を否定し、お情け程度にアドバンテージ付けて強制リセットするのとは性質が違う

>>594-597

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101603.html



結局、堤のやりたい放題だったんだな。

>>714
江尻をソースにするのは2chをソースにするよりタチ悪いぞｗ

ダイエーが弱かっただけなんだけど

ダイエーファンだけど、来年は2位でいいよ。

でも西武ナインは実際プレーオフを戦い抜いて疲労困憊らしいからなあ。
勢いもあるけど諸刃の剣という見方も出来るな。

レギュラーシーズン５試合、プレーオフ１３５試合にすれば万事解決

パの勝利はプレーオフの勝利

>>717
ダイエーが１S勝てるのか？

もし９０年のセリーグでプレーオフがあったとしたら
６４勝６６敗の大洋が８８勝４２敗の巨人を差し置いて優勝ってこともありえたわけだ

メジャーを引き合いに出す奴がまだいるんだな

セもプレーオフがあったらな・・・
中日はヤクルト巨人には勝てないから負けていた
そしたらこんなセの恥にならなくてすんだのに
あーあ

体が冷えてんだよ、もう。中日は。

>>724
となると中日が戦い方を変えて阪神あたりが３位に忍び込んで応援団の力にまかせて優勝
なんてこともあったぞｗ

>707
でも３位に入るのも大変なんじゃない？
得意な球団にだけ投げてれば上位に行くかといえば
ダメだった例もあるし、３位になっても２位、１位に勝たないとダメだし
やっぱり首位を狙うつもりで試合せんと。セは予告先発ないしなぁ。

>>727
優勝狙いだとどうしてもお得意さんだけ見る野球になる。が、今年のパを見てればわかるように
POでも同一リーグならシーズン中の直接対決が重要になる。今年の中日のような方法はとれない
よ。

870 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/17 00:41:35 ID:u0IxkXke
>>864
去年の第２戦面白かったじゃん
ダイエー打線爆発で
どうせ明日の試合もつまらん貧打戦だし
絶対去年の試合やったほうがいいって


ダニヲタムナし過ぎないか？

>>708犯真不安なら暴動起きてるよ。
>>709おまえはぼけか。大リーグはワイルドカードのせいでワールドシリーズの視聴率年々低下してるの知ってるか。
事実確認してから書けぼけ。
パリーグ２位のチームと日本シリーズして面白いか。俺は見る気しないな。
ナゴヤもしらけた雰囲気があるな。所沢は満員になるかな。
このシリーズのチケットのオークションの暴落見ろよな。

今後「あの年はダイエーが一位だったけどＰＯで西武が勝って一位に〜」と
説明するのだけがめんどいのでどうにかして

永久にPOを存続させればその説明の必要はないかと

＞７３２・ＯＰはパリーグ解散でなくなるよ。
大リーグもヤンキースーレッドソックスが再度試合して面白いか。
大リーグもワイルドカードはファンの支持は得られてないよ。

それにしても今回の日本シリーズは盛り上がりはないな。
１戦はあんな誤審で中断はするし。２戦は得点入り過ぎ。

やっぱ2位を叩いても張り合いが無いよなぁ

アホ松坂！なんでコテンパンにやられるんだボケ！プレーオフで今日みたいにポカスカやられてりゃ、明後日からは福岡ドームだったのに〜ウェ〜ン

４勝制度でもオリックスがダイエーに勝つ確率は15%あるそうだ。