プレーオフを議論するスレ Part6

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:22:37

パでは来シーズンもプレーオフ開催が決まりました。
プレーオフについて議論しましょう。

・セ・パ、球団間の煽り禁止。煽りは基本的にスルーしましょう

前スレ
プレーオフを議論するスレ Part５
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096985978/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:23:43

アメリカではプレーオフって隠語らしいね。

SEXの延長戦の意味らしい。

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:23:46

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:24:00

リーグ戦の価値が下がるー

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:24:13

４様

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:25:43

また延々とループするだけのような…

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:26:02

そのうち前期後期制なみにつまんなくなるよ。
３位チームが勝ち上がったら一挙に興味失せるな

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:29:01

プレーオフは鷹ファン的に納得するのは中々大変。

だが、どうしても納得行かないことがある。
日本シリーズのことだが、ダイエーと西武のどちらが出場するにせよ、
セリーグの相手はリーグ1位の中日って事だ。
セリーグもプレーオフやって勝ち上がってきたチームを出すべき。
どう考えても公平じゃないと思うのだが。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 00:54:06

今年の中日は独走だったからもしプレーオフやったら社会問題にまでなるよ。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:00:08

週プロやスポーツ紙の選手コメントを見てると
監督・選手はかなりの充実感、緊張感を味わってる感じだな。
緊張感は日本シリーズ以上。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 01:14:29

糞制度だよ
相手も決まらず放置プレイの中日にも失礼
ペナントレース133試合戦って勝率1位のダイエーにも失礼
喜んでるのは負けてもともとの日ハムと西武のファンだけという・・・
優勝チームじゃなくて2位と3位のチームにだけおいしいという不条理な制度

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 02:15:15

最近POってよく見かけるのだけど、ポ？

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 08:28:24

ポ、て…

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 09:22:50

せめてリーグ優勝はレギュラーシーズン一位のチームにしてほしい。
プレーオフは、日本シリーズ出場権シリーズにでもしてくれ。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 15:46:07

消化試合が減ると、記録や賞のためにだけ試合に出たり出なかったり
することが激減する。いいことづくめ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 16:10:57

POを不条理と言っている奴は消化試合を不条理だと思わんのだろうか。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 16:14:59

消化試合のがマシだよ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 17:32:39

選手に不満が出てないんだから、アンチＰＯオタのオマエらが何を言ってもムダ

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 17:36:42

消化試合いらね～。今のカープなんてもう二軍選手しか出てないし。さっさと終わりにしたほうがいい。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 17:37:11

>>18
選手が口に出せる状況か？
口を閉じてるのを察しろ。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 17:52:55

>>20
選手会側からセリーグもプレーオフをという提案が出ていますが何か？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 17:54:28

ダイエーvs西武が盛り上がってない
所詮日ハムの人気だけで盛り上がってただヶだって証明されたじゃん

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 17:57:01

日ハムはいつのまにか大人気球団扱いｗ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 17:59:33

>>23
人気なんかあるわけねえだろ
移転して田舎もん掻き集めだ
来年はもう無理な

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:02:01

１ｓｔステージは２位対３位の挑戦権争奪戦
お互いもともと優勝の可能性ないチーム同士の決戦、そりゃファンも選手も盛り上がる。

２ｎｄステージは対１位のチームによる敗者お相手戦
１位チームのファンはしらける、２－３位チームのファン・選手はうしろめたい。
盛り上がるわけない。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:11:31

マスコミや２ちゃんでも日ハム、新庄の話題ばかり
西武やダイエーじゃ盛り上がるわけないだろ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:14:37

プレーオフ大失敗だったね

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:15:09

当然シリーズに出れる可能性のあるチームのファンはそれなりに盛り上がる。
長い期間シリーズに出てないチームのファンはかなり盛り上がる。

誰にでもわかること。しかしそれをやっちゃおしめーよ、ってのがこのプレーオフだと思うが。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:17:17

プレーオフ＝シャブ
喜んでるのはシャブ中だけ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:17:53

プレーオフ終了と共にダイエーホークスの命運も尽きる分けか。
銀行から最後通告を受けたわけだからもはや逃げ切れまい。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:18:20

いまやってるプレーオフは化学調味料みたいなもんだろ。
化学調味料を使わずにおいしい料理を作るには。。。を今まで考えてきたのに、化学調味料を使った。
化学調味料を使えばてっとり早く、楽に簡単に美味しいものが作れる。

しかしそれになれてくるとそれが当たり前になり、本来の味(1位の価値は)はどんなものだったのかわからなくなってくる、と。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:18:55

堤が言い出したんだろ
野球興味無い奴がろくな事言うわけ無いじゃんか
なんとなくマネこいただけ

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:22:17

司会者「1問１ポイントで133問出します。がんばってください。」
　　　　　　　・　
　　　　　　　・
　　　　　　　・
司会者「えー、133問すべて終わった所、ダ77ポイント、西74ポイントになりました。さあ！最後の5問は10倍の得点10ポイントです！一発逆転のチャンス！。」
ダイエー「おい！それじゃ今までやったの意味ねーじゃねーかよ！」
司会者「えーと、両チームとも5問すべて答えられなかった場合(5引き分け)、又は2問ずつ答えた場合(2勝2敗1引き分け)、もしくは1問ずつ答えた場合(1勝1敗3分)、はダイエー側の勝ちとなりますので。」
ダイエー「何ヶ月間もかけて133問もクイズしといて、たったそれだけかよ。。。」

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:22:23

まぁ、猫-鷹も3戦目からは盛り上がるかもしれんし
第1ステージは現に盛り上がったんだし、だりー消化試合やってるよりは
いいんじゃないかと。客もそこそこ入るしね。まぁダイエーは負けたらアホ丸出しだけど

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:22:32

堤だったのかよ！（怒

ほんとに？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:23:35

ジジイもルールがよく分からんからやめろって言ってたよ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:25:52

>>35
そんなことも知らなかったのか

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:26:53

ドーム行きのバスに乗っていた６０代のおばちゃん二人も反対してたよ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:27:06

>>34
ダイエーはむしろ消化試合やってた方が客入ったかも

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:28:06

PO制は、いいだしっぺが宮内で、堤がしゃしゃり出てきて今のいびつな形つくったのね。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:28:39

野球はエンターテイメントなんだから、多少の理不尽は受け入れるべき
盛り上がればいいというのは正論だと思う

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:29:35

>>40
やっぱり悪の枢軸は何やっても糞だな

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:29:51

盛り上がってないし・・・。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:29:56

以前近鉄、オリックス、西武が終盤大接戦だったことがある。
勝てば天国、負ければ地獄、各球団のファンは当然大いに盛り上がった。

このプレーオフも同じで上位3球団が最後にほぼ横一線に並ぶ。
勝てば天国、負ければ地獄、各球団のファン(特に下位球団のファン)は当然大いに盛り上がった。

似たようなもんだ。盛り上がるってことは誰でも想像できるだろう。
しかし、偶然ではなく意図的に横一線に並べられることにどれほどの価値があるのだろうか？

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:30:38

この制度パを盛り上げるための薬としてやってるが
ある人たちには毒である人たちには蜜である人たちには水

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:31:33

>>41
お前が盛りあがることとエンターテイメントは関係ない。
お前はディズニーランドでも行ってなさい。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:32:21

>>45
早口言葉？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:32:49

今更だけど、ダイエーの選手やファンは西部に負けたら
素直に納得するんかな？

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:34:00

世間では盛り上がってるってことになってるから
それでいいんじゃないか？

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:34:04

>48
納得できねぇ
4.5ゲームも差をつけたのに
短期決戦じゃ負ｒｙ（ｗ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:34:06

エンターテイメントだからこそ理不尽であっちゃだめだと思う

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:34:15

>>48
負けて騒ぐとみっともないから納得する。
勝ってプレーオフ反対を叫びたい。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:34:16

＞＞４８
暴動が起きるよ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:34:45

エンターテイメントだからこそ理不尽であっちゃだめだと思う
それよりエンターテイメントの前にスポーツじゃないの？

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:35:04

覚せい剤にすぐ手を出して
現実逃避するようなやつがマンセーしてんだろう

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:35:22

鷹で飼ってるゴリラはウホウホ不満たれてたぞ、すでに

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:36:07

>>48
卵投げる香具師が出るかもよ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:36:44

消化試合は減ったけどな
１リーグや地区制の布石（？）になりそうで両リーグ導入はやだなあ
毎年セパ交代にしよう

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:37:20

>56
ゴリラが言っちゃいかんよなｗ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:39:11

59=56

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:42:49

>>48のようなことになったら、日シリ観ないかも
ていうか観る気力湧かないなたぶん

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:55:21

日ハムは盛り上がってた
プレーオフは盛り上がってない

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:58:37

今までの展開が恵まれてただけじゃないの？３位争いとか第一ステージとかはね。
展開が良すぎて制度が良く見えてただけの気がするな。
プレーオフ制度が面白いんじゃなく、要は展開次第なんだよな。
展開次第という意味ではペナントとそう大差ないような気がする・・・・

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 18:59:19

これって久しく優勝してないチームがプレーオフに出てくるから
盛り上がってるんでしょ。セリーグのようにここ１０年でぜんぶの
チームが優勝してる場合はどうかな。マスコミは久しく優勝してない
チームの方に肩入れするからね。そういうチームが１位で優勝常連
チームが２位だった場合、プレーオフ不用の論調が増えるかも。
こんな時に限って何でプレーオフがあるんだってね。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 21:27:51

そりゃ第一ステージ見せられると、プレーオフやって良かった、になるわな。
そういう意味では本当にその制度が問われるのは、結果が面白くない展開になってからだね。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 21:30:01

王れーオフ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/08 22:48:22

>>54
プロレス＝エンターテイメント
じゃあ、プロ野球はスポーツ？エンターテイメント？

今の球界には野球はエンターテインメントだという意識が足りない。
例えばロッカールームでの選手の声をネット上で流すなど、面白い企画はたくさんある。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041005AT1D0407604102004.html

プロ野球はスポーツよりもエンターテイメントのようだ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 03:26:37

とりあえずセリーグにもプレーオフやってもらって、
ただし第２ステージは１位に無条件に１勝のアドバンテージを付けることでやってもらって、
パリーグとどっちが盛り上がるか見てみたいものである。
盛り上がったほうのやり方を翌年から採用ということで

69 ：名無し募集中。。。：04/10/09 03:38:37

とにかく毎年どっかのチ―ムがあほみたいに勝ち続けて独走するセの状況をなんとかしないとな
そのためには不条理でもプレ―オフやむなしと思う

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 03:43:53

プレーオフで盛り上がれるのはせいぜい４、５年だな。
不公平な制度のレッテルが貼られるのは時間の問題。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 03:45:44

首位から10ゲーム差以内の場合のみ開催でいいだろ
今年なら西武のみだからダイエー1勝アドバンテージでダイエー西武戦を4試合して3勝したほうが勝ち。
10ゲーム差なら3位はもちろん2位でもPO無し

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 03:46:55

どっちが強いか決めるなら130試合もいらん
せいぜいホームとビジターの総当たりをすりゃいい
130試合するのは野球興行してるから

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 04:05:02

これで解決！第２ステージアドバンテージ問題

アドバンテージが派生しない場合は現行どおり３戦先勝（５試合）

アドバンテージが派生した場合、１位は３勝で優勝、２位は４勝で優勝
（つまり２位は１位が３勝する前に４勝しなければいけない）。
つまり正確に言えば、アドバンテージではなくて、２位に１勝のハンディを
付けるという考え方である。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 04:24:59

結論としては、好きな子のおしっこなら飲めるよね？

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 09:13:40

アドバンテ―ジがあったら今年で言えば、初戦が終わったら早くも王手なんだよな。
第一ステージは面白かったけど、来年から自動的にアドバンテージ導入したら、
下手したら2戦で終わってしまうんだよね。思ってるほど面白い制度じゃないかもよ。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 09:28:38

第１ステージから第２ステージの間の移動日はいらん。
なんで２日もあるんだ？第１ステージ３試合目はデーゲーム、
その日の夜第２ステージ１試合目をしてもいいくらいだ。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 10:21:09

>>74
またお前か！

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/09 22:09:32

あ～。なんだかマジでプレーオフなくして欲しい。

今までの苦労が水の泡。パーじゃん・・・。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 00:41:09

プレーオフは成功ってマスコミは言ってるけどさ、上位チームが不満に思う制度が成功なのかね？ｗ

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 00:44:44

別にダイエーだけ優遇する制度じゃないから。
パリーグに観客を呼ぶための制度。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:20:30

ペナント一位通過ってのをプレーオフ優勝と分けて考えられるようになればいいんだけどな。
この論争はそのうち落ち着く可能性がある。
今年が初めてだから議論されてるだけ。
個人的には日本シリーズで最高のプレーを見たいから、日本一を決める時に最高のコンディションで仕上がったチームに出て貰いたい。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:23:19

短期決戦が燃えるなら、リーグ戦はやめて、プレーオフを何セットもやればよいと思う。
そして最も多くプレーオフを制したチームを優勝とする。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:31:34

宮内と堤の作ったバカルールを擁護するパヲタよ
だったら１リーグにも賛成しろよなｗ

84 ：ひみつの検疫さん：2024/11/19(火) 15:01:40 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:35:30

ＲＳ135試合の価値が落ちると、しつこく言ってるヤツがいるが、
ＰＯ導入した時点で、注目度や価値がＲＳ＜ＰＯになるのは当然の話だろ。
ＭＬＢだって、現にそんな状況だし。

別スレでは、ＲＳの価値が落ちたから、各チームはＲＳをいい加減に戦う、とまで主張してたアフォまでいたが。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:36:17

>>83
w君、こんばんわ。
堤や宮内のアイディアでも良いものと悪いものがあるんです。
良いものは評価し、悪いものは酷評する。
これが自然な行いではないでしょうか？
嫌いな人物の考えならば、それが良いものであっても非難するやりかたは、子供じみていると思います。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:37:15

文句言うなら試合見に行けよ、それせずに価値が下がるっていってんじゃねーよ

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:38:50

>>85

そりゃ、二位や三位でもPOに進めるともなれば、
肩を壊してでも投げようとする投手はいなくなるだろ。
結果的に手を抜くと同意だろう。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:40:17

無理して補強する必要ないしな、長い予選になるのはしかたない
それでも何かしなきゃならないのがパリーグだろ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:40:36

>88
じゃあ、現行の制度で、１位のチームが手を抜いて２位か３位になるメリットは何だ？
最初の２位VS３位のところで、敗退のリスクの方が大きすぎる。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:49:11

実際日ハムが勝っても全くおかしくなかったしな。
西武としても２位でよしなんて思ってなかっただろ。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 01:53:09

何だかんだで、今年はどのチームも、ＲＳで手を抜くことはできなかっただろ。
せいぜい、最下位独走してた檻にその可能性があったぐらいで。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 02:19:42

>>85
そちらの意見も事実だが、
2001年のようなシーズンがもう見られないというのも事実だ。
そういう点はちゃんと切り分けてくれ。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 02:27:19

>>90
むしろ１位にメリットがないことが問題
RSシーズンを尊重するなら１位チームに相応のメリットが必要

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 02:30:05

１位のメリット
ホームで３勝すれば優勝。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 02:31:58

俺はセファンで今までパの試合なんか見たことも、見ようと思ったこともなかったが、昨日のダ×西は楽しんで見れたよ。
シーズンで１位になることにもしっかりと意義がある。プレーオフ決勝を本拠地でできて儲かるんだからな。
そうなると選手の年俸にも関わってくる。手を抜く奴なんか一人たりとも出るわきゃねーだろ。
正直シーズンだけだとダラケるって。独走チームが出てしまうともう１勝１勝の重みが感じられないし。
セの試合だって８月後半あたりからもう見なくなった。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 02:33:50

例えば西武がPO制したとしたら、順位はどうなるの？
西武1位　ダイエー２位　日ハム３位
って事かいな。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 02:53:21

まさかパリーグ連盟の上層部とかは、ダイエーが勝たないとまずい、なんて思ってないよな？
ダイエーが勝たないと困ると思ってるんだったら、最初あらやる必要はないんだから。
２位３位のチームにもチャンスを与えるのがプレーオフなんだから。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 03:15:50

ぶっちゃけ野球関係者はダイエーの優勝をのぞんでいる。
週ベで大塚光二が「初年度は１位チームが優勝した方がいい」って言ってるしね。
２位以下が優勝してPO制度への反発の声があがるのを恐れている。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 03:17:09

消化試合減ったんだからプレーオフは成功だな
今やってるのはおまけでしょ？

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 03:29:37

パリーグの消化試合＝レギュラーシーズン

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 07:09:15

パリーグだから導入できる制度ではあるな・・・

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 08:59:50

やっぱりゲーム差関係なくアドバンテージはあった方が良かったな。
ていうかシーズンだったら０．５ゲームでも上だったら優勝なんだから
２位にそんなに気を使わなくても良かった。５ゲーム差以上でアドバンテージという発想がおかしい。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:04:17

シーズン1位というが、前半の西武は看板だけで本来の西武と呼べる陣容じゃなかった
これは他チームの白星稼ぎに貢献している
シーズン1位というのはこの西武のアクシデント黒星を加味した順位で
トータルの実力を現しては居ない
短期決戦のプレーオフは、条件がイーブンな分
過去の累積的ハンデなしの
現状での優劣をつける試合
その意味では、公平な制度
ダイエーは、シーズン1位を語るならこの西武を実力で
叩いてこそ意味がある　それが無ければシーズン当初の
漁夫の利込みの1位と割り引いて考えないといけないと思う
ちなみに私は、西武ファンじゃない
今年の西武がいまPoに出てることは、それほど奇跡的　
スタメンを見ればカブ、和田以外は知らん名ばかり
まるでイースタン　黄金時代面子のダイエーとは対照的でしょ

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:06:20

＞１位のメリット
＞ホームで３勝すれば優勝。

違うよ。全試合ホームで
二勝一引き分け
または、一勝三引き分け
または、ゼロ勝、５引き分けでも
一位優勝
だけど、二以下は必ず三勝しないとダメ。
これが正しいと思う。

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:17:41

やる気なくしてぶら下がってるだけの下位球団をどうにかしないと駄目

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:20:05

ダイエー・西武以外は優勝を初めから目指せなくて
腐ってるのが見えてないの？

他の４球団も１位を目指せるようにしたのがプレーオフ
６球団が優勝を目指せないとパリーグが腐っちゃうからね

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:21:21

>>106
敗者復活戦後PO優勝チームに勝てばパ優勝決定とかw

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:25:02

そりゃ一位にとってみれば嫌な制度だわな。
逆に二位以下にとってみれば燃える制度なのも確か。
来年はどこのファンが文句言うんだろ。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:28:55

ドラフトやＦＡで戦力の均衡化をはかるのは百年河清を待つような話なので
こういうことで戦力の均衡化をはかるのが手っ取り早いわけですよ

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:31:08

>>104
　アホか

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:32:23

>>104は自分の知ってる面子なら黄金時代で
知らなかったイースタンらしいｗ

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:32:24

>>107
そのために他の球団に腐れというプレーオフはやはり糞制度

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:34:44

アドバンテージがあって西武に負けたら納得するんじゃない？
先に一勝貰っておいて負けるんだから諦めもつくし、それで抗議してたらカッコ悪い。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:35:12

>>113
　？なにいってんだ　POで他の球団が腐らなくなったんだろうが

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 09:35:59

別に一位のチームなんて腐ったっていいんだよ。
一位になれたという栄光が残るだろ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 10:39:35

>>93
その年優勝した近鉄は
ガラガラな大阪ドームで試合して
赤字額増大、今年唯一観客動員減少で、
合併吸収されるわけだが

もっとおもしろいシーズンが見れりゃ
別にかまわないだろ

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 10:50:20

プレーオフ否定するやつってさ
オリンピックの陸上や水泳の予選で
自分の贔屓の選手が世界新記録出したにもかかわらず
決勝で負けたとしたら、「Ｎｏ１は○○（贔屓の選手）だぁ！！！」
とか言いふらすタイプのやつじゃないのかね

強い選手が勝てない制度が悪い、とか言い出してさ

そんなにプレーオフがいやなら全てのパリーグの試合の空き座席
ダイエーファンがたとえ千葉マリンだろうが大阪ドームだろうが札幌ドームだろうが
立ち見が出るくらいに埋めて、グッズも買ってやりゃあいいんだよ他の球団のも

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 10:50:31

ＰＯが盛り上がるのはある意味当然。
問題は来年からのレギュラーシーズンをどう盛り上げるか。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 10:55:32

>>93
2001年シーズンにＰＯがあれば、同じような激戦にならなかったって、考え方がよく分からん。
近鉄が手を抜いて２位になろうとした、とでも言いたいのか？

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 11:39:47

レギュラーシーズンが盛り上がらないっていうのは
普通にやれば1・2位になれるダイエー・西武からの視点だろ

他の4球団は可能性のある目標を見つけて盛り上がるよ。
下位がやる気になれば、1・2位とも接戦になることが多くなるかもしれないし
それにより1・2位とのゲーム差が縮まれば、全体的に盛り上がる

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:44:18

だったら回りくどいことしないで
ペナントで3ゲーム差ついたら常時強制的にリセットするようにすればいい
そしたら2.5まで広がったらわざと負けるようにするだろ
どうせ同じことだから

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:45:58

>>122
普通にバカですね

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:46:54

これが現実・・・

　　　　　┏━━━━━━━　ドラゴンズ
　　　　　┃
　優勝　┫
　　　　　┃┏━━━━━━　ホークス
　　　　　┗┫
　　　　　　┃┏━━━━━　ライオンズ
　　　　　　┗┫
　　　　　　　　┗━━━━━　ファイターズ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:48:45

>>124
それを見る限り、チャンピオンのドラゴンズとの挑戦権を得るための戦いって感じだなｗ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:49:05

一番弱いドラゴンズが一番得するんだね。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:49:54

日ハムの方が明らかに中日よりは強かった。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 12:56:16

いくらパリーグで議論したところで、セリーグと足並みが揃わなければ
>>124　のままでは悲しい

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 13:01:20

まったく盛り上がりがない中日の方が可哀想だよ

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 13:03:44

>>124　
ワロタ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 13:07:25

プレーオフね。なかなか面白いと思うよ。
でももう少し工夫が欲しいね。
いつも試合やってるチーム同士でプレーオフやってもイマイチだ。
リーグ内の対戦カードに地域色を出して地域代表を決めるとかしてほしい。
たとえば西同士は同一カード30試合だけど東のチームとは同一カード15試合のリーグにするとかね。
そうやってリーグとの差別化をはからないと意味がわからない面がある。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 14:13:38

ま、セで同じようにプレーオフしてたら注目はされないわな・・・

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 14:38:18

前後期制はなんでやらなくなったんだっけ？

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 15:26:47

>>133
忘れた。
でも、それを細かく４期にわけてPOを行なうってのもいいかもな。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 17:15:58

レギュラーシーズンが盛り上がらないってアホな妄想を言ってる奴はセファン。
元からパを見てないくせにガタガタ言うな。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 17:43:48

>135
いや、妄想じゃなくて、パに客をとられる恐怖で、ＰＯを批判してるんだろう。

現実として、３、４位争いしていた熊と鴎は、観客動員も相当なものだったのに、
同時期の兎の体たらくときたら・・・。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 17:55:45

プレーオフがあって３位狙いでいいのに、
毎年大赤字で高額選手を保有してて良い訳ないじゃん。
去年はダイエーが小久保を、近鉄がローズと三澤を巨人に譲渡した。
今年のターゲットはとりあえず小笠原だよ。
３位狙いでいいなら小笠原無しでも何とかなるだろ。
それよりも１６億の借金を圧縮するのが筋。
ダイエーや近鉄に出来て、なんで日公に出来ないの？
大体トレードなら普通だろ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 17:58:29

日ハムが赤字がどうとかで根を上げたことなんてあるか？
一リーグ論の時もフーンって感じだったし。
あそこは昔から計算度外視で球団を持ってるから。
北海道に移転からは本気で黒字化を目指してるみたいだが。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:01:12

プレーオフが有るのに赤字球団が人件費を削減できないのは良くないな。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:05:10

>>137
3位狙いでいい？阪神の経営方法のことを言ってるのか？
優勝するにはPOに勝ち抜かなければいけないから戦力を
削ることは出来ないよ。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:05:46

今日（10/10）から永住外国人地方参政権法案が審議入り
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

しかしマスコミは「完全に」スルー。

民主・社民・共産・公明が党として賛成しているため、12日からの臨時国会で可決される見通し。

結構大きな問題だから、マスコミも一度くらい報道してくれればいいのに。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:05:59

セにスター選手が来て欲しい反PO派のセファンが必死ｗｗｗ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:18:24

>>133
消化試合が増えるっていうわかりやすいデメリットがある＜前後期制
ついでに前後期同じチームが一位だと試合がなくなってしまうので興行的に問題があった

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:20:34

テレビやラジオで中継されることで顔を売るいいチャンスができる。
パにとってこれは重要なことだと思う。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:22:38

>>137
３位狙いで良い？アフォか。
３位でＰＯ出ただけでは、ホーム開催もできず、利益は何も無い。

しかも小笠原いなかったら、そもそもＰＯ進出自体ができない。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:26:19

>137
ｸﾏｰ！

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:27:37

だめだめ、みんな戦力削減してセリーグに貢いでるんだから。
大体、１球団だけ抜け駆けしたらプレーオフが盛り上がらないだろ。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:28:42

>>144
たった数試合でか。。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:30:45

パ人気は昨年が底だからPO、交流試合で来期はもっと盛り上がるだろうなｗ
今年はゴタゴタがあったけどセファンが必死になるのもわかるよｗ

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:31:36

小笠原さんは打撃の師匠である落合さんからもっと多くの事を学びたいんだよ。
解ってあげてくれよ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:31:39

パリーグでこれだけ注目されるのは
日本シリーズぐらいしかなかったから
選手達は嬉しいだろうね～

日本シリーズだけだと実質西武ダイエーしか狙えないから、
他のチームの選手は諦めてたけどPOなら狙える。

来年は今年の日本ハムのようになることを目指して、
下位チームの選手はやる気になるだろうね

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:33:41

近鉄が消滅したのは残念だが東北地方に球団が移るのも
メリットがあるしな。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:49:06

落合中日が球団史上初の連覇へ向けて巨人清原和博内野手（37）日本ハム小笠原道大内野手（30）の獲得を狙っていることが9日、明らかになった。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041010&a=20041010-00000008-nks-spo

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:49:45

>>138
移転一年目で６０億の赤字ですがｗ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 18:51:52

>>138
赤字で根を上げての札幌移転なのだが・・・何か？

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 19:24:22

プレーオフ最高ーーーーーーーーーー

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:01:22

>>122
おい、これいいアイデアじゃん
プレーオフいらないし

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:01:43

>>154-155
アホか。球団をさっさと売却するつもりなら北海道移転なんて
金のかかることをするか。それに60億の赤字って移転にかかった費用も計上
してるだろ。今後も球団運営を続けるってどっしりかまえてる
証拠だよ。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:07:53

>>158
偽装牛肉で税金騙し取ったカムフラージュかもよ＞ハム
新庄獲得はタイミング的に怪しいしな

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:10:36

牛肉偽装は確かにマズかったがそういう負のイメージを完全に払拭
することに成功した。モーニングサーブも予想を大幅に上回る売上だし。
球団を持つことのメリットを感じてるだろうな。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:20:02

プレーオフのせいで結局はリーグ中なんて茶番以下じゃん。
毎年毎年よ～、西武とダイエーの一騎打ちの超定番だし、意味ねえよ。
つーか、どっちにしろ見ねえけどな。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:21:59

プレーオフなくてもどうせ西武とダイエーの一騎打ちだよ

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:22:58

ヽ( ≧∀≦)ﾉｵﾊﾖｰｯｽ

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:24:05

アンチとセファンはどうせ見ないんだからパのやり方にケチをつけるな。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:28:25

ぶっちゃけ、日本シリーズより面白い。
だって中日の選手なんて知らないもん。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:29:29

西武がダイエーに気を遣いながら野球をやっている。やっぱりハンディは
あった方がいいな。その方が下位チームも心置きなく戦える。ダイエーは３勝３敗で
優勝できるが、西武は４勝２敗じゃないと優勝できないってことにしたらよかった。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:30:36

>>165
無知をさらすな

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:35:56

>>166
んじゃ２ゲーム差までのアドバンテージは１位チームのホームゲームで開催だけ。
２～４ならば１位チームに１勝＋ホームゲームで（ｒｙ
４～６ならば２勝＋ホー（ｒｙ
それ以上はPOなしで１位チームが問答無用で優勝。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:51:15

札幌の試合が悔やまれますね

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:54:09

結論としては、１位チームにそれなりのアドバンテージ（>168のような）があれば文句はないと。
仮に>168の条件で今年やってＰＯでダイエーが負けても、文句はでないだろ。
圧倒的にダイエーが有利だし。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 22:56:52

前期後期の２シーズン制復活のほうがまだ納得できる
もしくはリーグを３つにわけて優勝チーム＋２位の最高勝率チーム
でトーナメントでいいよ

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 23:12:09

>>168
これだとプレーオフすぐ終わっちゃうよ。アドバンテージじゃなくてハンディじゃなくちゃ

>>171
あの暗黒の前期後期時代を知らないのか。バカ！

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 23:20:12

ゲーム差に応じて１位チームが出場停止選手を指名出来るってのはダメ？

０～１．５　で一人
２～３．５　で二人
　・
　・
　・
みたいな感じで・・・
今年なら松坂と豊田は出場出来ないとかさ。

単にアドバンテージ１勝より戦力差の方が
ＲＳの成績を反映できるような気がする。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 23:37:23

>>173
本末転倒も甚だしい。
看板選手がでなきゃ、客がはいらんだろ。
経営の救済措置としての効果がまるで期待できない。
よってダメ！！

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 23:39:52

SHINJO出場停止させたら大ブーイングだろｗ

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/10 23:59:00

日ハムが勝ち上がってたら
66勝65敗の、下手したら借金だったチームが
パリーグ優勝になってたんだよな。
そのうち借金チームが優勝なんてことがありそう。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:01:26

アドバンテージがあるとかえってつまらないと思うのは俺だけか？
ただでさえ１位通過チームは首位の意地だとか言われるのに、アドバンテージあったら
勝って当然負けたら恥で何も良いこと無い。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:02:35

まじで最高の展開だな　パのプレーオフ
ぞくぞくするしわくわくする
なんか早く見たくて、見るのが怖いようで・・・
緊張して寝付けない
こんなプロ野球はまじ初めてです・・・
どうしちゃったんでしょうか

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:06:38

>>178
夢精するなよ。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:09:05

>>179
あなた、コピペにジャストミートですよ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:09:06

今楽しいのは当然だけどな

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:17:52

元となるアメリカでもレギュラーシーズンに出場する意味は無い
っていう選手もいたんだよな

野球じゃないけど

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:25:09

メジャー見ているけど、全試合、ホーム開催というだけでかなりのアドバンテージだよ

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:48:20

>>176
まあ、勝率５割未満のチームにＰＯ出場資格無し、ぐらいは規定した方が良いかも。
今年は、３位が危うくそうなるところだったが。

それ以外は、現行制度で良いと思う。

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:52:18

10ゲーム差だろうが0.5ゲーム差だろうが、
1位チームには1勝分のアドバンテージでいい。

1位チーム（ホーム2勝）
2位チーム（ホーム2勝）（ビジター3勝）
3位チーム（ビジター5勝）

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 00:53:50

>>185
その場合には２位チームに２ゲーム、１位チームに３ゲームのホーム割り振りがあって
いい。ちょっと今のは異常だよ。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:00:54

あのねーぼくねーいいことおもいついたんだ
５げーむいじょうはなれるごとにせんしゅひとりをださないようにするの
たとえば１０げーむはなれてたら９にんたい７にんもしくは１１にんたい９にんで
げーむやるのおもしろそうでしょ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:02:17

プレーオフの良さって短期決戦でどっちが勝つか分からないところじゃないの？
何でそこまでアドバンテージつけてつまらなくするのか分からん。
逆にそうまでしないと１位チームを納得させられないってのが、この制度の問題点を浮き彫りにしている。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:03:34

まぁ今のプレーオフの加熱度を１０としたら厨との日本シリーズはおそらく４程度だろうな。
日本シリーズなのにガラガラとかなんねーかなｗｗｗ
西武VS虫コロならありえるぞｗｗ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:03:41

>>188
プレーオフに出場するチームに公平性がないから
ＭＬＢのとはまったく違う

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:04:54

>>190
だから、そこが大きすぎる欠点だって事だよ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:06:07

まあ普通にダイエーが
勝つからPO理不尽説は必要ないわ！
今年も日本一かｗつまらん！ヤンキースとやらせろ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:07:08

前期と後期に分けてそれぞれの1位と前後期の総合勝利数がそれに準ずるチームが
プレーオフするぐらいならいいのに・・。
それだと比較的平等だ。多分

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:13:35

>>124の、ような状態が続くのが一番の問題。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:15:31

>>193
消化試合が増えるが何か？
ＰＯ導入は消化試合を減らすためなのに

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:43:15

年間１４０試合に興味を持たせ続けるためには
プレーオフしかない、というのは違う。
世の中には年間１５０試合以上やってるのに
興味をもたせ続けてるものがある。
それはプロレスだ。
つまり普段は混合チームのタッグマッチやっといて
ときどき西武VSダイエーとかやったり、
チャンピオンベルト作って防衛戦やったり、
軍団抗争や世代交代劇をやったりしておけば大丈夫。

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:45:13

>>193
前期阪急が独走で優勝。あとは各チーム延々消化試合。後期も阪急が
独走で優勝。あとは各チーム延々消化試合。結局プレーオフは無し。…
こんなことが１９７０年代のパリーグで何年も続いたのだが、それでもやる？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:45:37

高田総統に演出していただくか

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:48:19

>188
まあ、今不満ブーたれてる鷹が、来年２位か３位になった場合に、同じ不満を言うはずも無いだろうけどな。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:51:26

>>199
代わりにその年の首位が不満言わないとはかぎらないけどな

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:52:01

世の中理不尽だからいいんだよ

正論だけじゃ盛り上がらない

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 01:54:42

>200
いや、言えないだろ。
特に、猫や公が首位になってそんなこと言い出したら、ギャグにしかならん。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:08:06

年間１０ステージというのはどうだ。
優勝は制覇ステージ数の最も多いチームで、
重なったときはプレーオフ。

大富豪システムもいい。
ステージ１位と最下位、２位と５位で
それぞれ選手２人と１人交換。
ただし１位チームは次ステージも制覇しないと
都落ちでど貧民。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:19:23

こんなに盛り上がった試合してくれてる両チームのどちらかしか
日本シリーズに行けないのがかわいそうになってきた。

もうこうなったら、

Ａ　両チームの合同軍を編成
Ｂ　両チームが交互に中日と戦う

中日は両チームとも偵察してる反面、西武、ダイエーの中日への偵察は
おろそかになっていそうだから、これで丁度いいんじゃない？

って言いたいぐらいな気持ちになってきたよ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:21:08

この盛り上がりをいつも出せれば近鉄も・・・

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:25:33

>>202
猫はほとんどないが、札幌ドームで他のチームはおそらく勝てない。札幌ドーム最終鷹戦
を見たら甲子園張りだったｗ

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:26:39

>>206
は１位のホームアドバンテージの話で、札幌ファンは１位なら上の理由で勝つ可能性が高いから文句は言わない
だろうってことね。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:36:39

>>204
まあこの後日本シリーズやってもあんまり盛り上がらないし、
それでもいいか

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 02:45:38

>206
最終戦もだが、その前の試合見たら、他チームは札幌でＰＯやりたくないだろうな。
あれはある意味、甲子園超えてるよ。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 03:28:20

まあ福岡ドームも9割5分ダイエーファンなわけだが

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 03:43:36

>>210
いや、盛り上がり度が違うんだわ。おそらく甲子園がドームだったらあれぐらいだろうってな地鳴り。
テレビで見てても聞こえてきたから。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 08:28:13 ID:HwfzY9Qt

興行としては、成功したと思うが
西武が勝っても、後味はすっきりしないだろうね。

西武が日本シリーズに出て、中日に負けたら
ダイエーなら勝ってたとか言い出す香具師が出てくるだろうし・・・

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 08:39:56 ID:s+iZfpKk

>>212
アフォだな
毎年日本シリーズ中やその後は
○○が出てたら勝ってたと言い出す奴ばかりだ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 08:42:08 ID:Ksn1E4m/

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/11/20041011yku001.jpg
喜び合うダイエーナインの間を通ってベンチに戻るカブレラにふざけて蹴りを入れる松中

勝てば敗者には何してもいいのかよ？
せめてｸﾞﾗﾝﾄﾞ上では毅然としてろ。最低だ。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 08:46:12 ID:Ksn1E4m/

勝負の一瞬の綾で
どちらに勝機が転んでもおかしくない
それは戦う選手自身が自覚している
一つ間違えば積み上げてきたものが、どちらも水泡に帰す
がけっぷちの背水の陣、「ここまで来たら、どうしても勝ちたい」
実力に対する自信と勝負への不安
待ったなしのサドンデス、必ず明暗を分ける事になる
いいねえ、まじでしびれるよ　最高の展開、最高のプレーオフ
真剣勝負の短期決戦　こういう緊張感と重圧感おなかでの
勝敗という人間ドラマ、これが見たかったんだ！！！
地上波放送するテレビ東京は放送を後付で決断した
ナイス判断！感謝する　こんな最高の頂上決戦が
テレビで見られるなんて　

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 08:47:33 ID:/Y3MSsZ9

MLBみたいにチーム数が多ければPOも納得できるし価値もあるけど、
たった6チームでうち3チームが出場できるPOなんて価値あるのかね？

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 08:49:50 ID:y/0ngc5z

無い。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 09:10:32 ID:CvqCuVbw

PO(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派はPO以外にパリーグを盛り上げる代案を出してよ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 09:11:11 ID:mn1mlxSV

>>216
こういう奴は客を呼ぶためにプレーオフ以上の案持ってるのか？
それとも１０球団１リーグにした方が良いのか？

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 09:17:46 ID:9BdZsDK7

「人生最大の緊張感」とか「日本シリーズ以上の舞台」とか

監督や選手からそんなコメントが出まくってるな。

victory or nothing　の過酷さってのは観てる方も興奮するが、
やってる選手達もシーズン１４０試合制では考えられなかったような
やりがいを感じてるわけだな。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 09:47:05 ID:CvqCuVbw

>>220
オリンピックやワールドカップで勝つためにはそういう経験も必要だよね

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 10:50:12 ID:z3+lgfjZ

ホークス勝ってくれ。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 10:53:32 ID:WbvUU9mZ

ライオンズ勝ってくれ。ダニの日本一だけは見たくない。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:00:23 ID:dUWdMMSb

>216
ＲＳの価値とか、ＰＯの価値とか、くだらない概念を玩ぶのはイイ加減にしとけ。
問題は、客がより多く入るかどうか、そして消化試合をより減らせるかどうかだ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:05:31 ID:c5EIVMOC

プレーオフは面白い。
様々な議論さえ陳腐に思えるほど面白い。
この事実こそが、圧倒的に説得力を持つ。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:15:25 ID:Z6F40g/U

ほんとみんな子供だよ。
PO制を初めから認識して今シーズンが始まってるのに。
今さら何をほざいてるんだ。。。。
レギュラーシーズンは所詮ただの予選。予選。予選！！

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:16:56 ID:EvlXz1EO

今日ダイエーが勝ったら
２週間まるまるヤラセだったとしか思えん。
話うまくいきすぎ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:20:30 ID:uEc8pgrS

予選を勝たなきゃ決勝にも来れないんだけどな。
「たかが予選」の認識の奴が大杉だよな。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:22:27 ID:3VWRv5+s

今年は成功。プレーオフ自体は続けて欲しいが改善は必要。

まず、来季確実に予想されるシーズンの「単なる予選化」
例えばダイエーが今日負ければ、ダイエーの選手もファンもシーズンを
応援する気力は完全に削がれるだろう。
これをどうするかパリーグ機構には危機感をもって話し合って欲しい。
成功したからって能天気に構えては欲しくない。

一番いいのはセも協力してくれること。
そうすればシーズン１位は優勝。それなりの価値を残す。
その上でＡクラス６チームを集めたチャンピオンカーニバルの開催など
様々な案が可能になってくると思う。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:25:17 ID:Z6F40g/U

予選を１位で通過したんだから、決勝トーナメントも当然１位になるはず！！
って、奴はバカ畑ジャパンの経験を活かせといいたい。

と言っても、西武は負けてもともとで勝ったらラッキーって感じは否めん。
今日西武が負けても、西武ファンが今季は一番楽しめたのでは？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:26:33 ID:C8b/a4qf

>>229
馬鹿じゃねえの？来年ダイエーが万が一３位争いでもやらかしたら、応援しないで勝手に４位にでもなってくれ。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:26:48 ID:s+iZfpKk

レギュラーシーズンが盛り上がらないっていうのは
普通にやれば1・2位になれるダイエー・西武からの視点だろ

他の4球団は可能性のある目標を見つけて盛り上がるよ。
下位がやる気になれば、1・2位とも接戦になることが多くなるかもしれないし
それにより1・2位と下位のゲーム差が縮まれば、全体的に盛り上がる

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:27:44 ID:Gm+9t/EX

僕はプレーオフには賛成ですが、現行の制度には否定的な立場です。

観客動員を喚起するためにプレーオフを導入することは否定しませんが
スポーツである以上、順位決定の正当性を損なうべきではありません。
半年をかけたレギュラーシーズン総当りによって導き出された順位を
覆しかねない現制度はスポーツとしての正当性を著しく損ないます。

上位チームに無条件でアドバンテージを与える改正案が議論されていますが
そのような案が出ること自体、現制度の根底にある不条理感の裏付けであり
不条理を感じていながらそれを誤魔化す方策を取るのはなお悪い。

2位や3位のチームのファンは表面上は喜んでいても
常にある種の後ろめたさを抱えているはずです。
「レギュラーシーズンは予選だ」などという極端な論理も
その後ろめたさを自己消化するための暴論に過ぎません。

制度の問題点を解消しつつ更なる観客動員を喚起するため
僕は3チーム2グループ制によるレギュラーシーズンを採用した
両グループ1位によるリーグチャンピオンシップ制を提案します。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:28:04 ID:Gm+9t/EX

以前であれば3チームでのリーグ戦などとても考えられませんでしたが
交流戦36試合（内定）の導入によって一般戦が100試合前後に減少する
今ならこのやり方は現実的に可能です。セ・パ交流戦の他に
グループの異なる3チームとの交流戦も組み入れることにより
3チームのリーグ戦でもそれぞれの対戦数を抑えられるからです。

グループリーグ戦　対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦　対3チーム×12戦＝36戦
セ・パ間交流戦　　対6チーム× 6戦＝36戦　合計136試合
（セ・パ間交流試合数は9/27実行委員会での内定）

上記は一例ですがこんな感じで対戦します。
現在の総当りリーグでは各チームと27試合を行っていますので
5試合程度の増加なら特に影響は無いでしょう。

3チームでは毎日1チーム余りますので、ここにグループ間交流戦を入れます。
一日の日程的には「グループリーグ戦2試合＋グループ間交流戦1試合」
という形の3試合が開催されるのがベースとなります。

この形でそれぞれのグループのトップを争い、プレーオフでは
トップの2チームによるリーグチャンピオンシップを行うわけです。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:28:12 ID:nuFG5vDB

、「ここまで来たら、どうしても勝ちたい」
実力に対する自信と勝負への不安
待ったなしのサドンデス、必ず明暗を分ける事になる
いいねえ、まじでしびれるよ　最高の展開、最高のプレーオフ
真剣勝負の短期決戦　こういう緊張感と重圧感おなかでの
勝敗という人間ドラマ、これが見たかったんだ！！！

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:28:43 ID:Gm+9t/EX

この制度には現制度と比較して2つの大きなメリットがあります。

(1) プレーオフの大義名分が成立する
たとえばAグループが混戦でA1位の勝率が低く抑えられ
Bグループでは大差が付いてB1位の勝率が高くなった場合でも
全5チーム同数対戦の総当りでは無いため力関係は直接比較出来ません。
この場合の勝率は「グループ内3チームで数多く争った結果」であり
異なるグループの1位同士によるプレーオフを行う大義名分が成立します。
（要するに日本シリーズが行われるのとほぼ同感覚となるわけです）

(2) 消化試合が減少する
1グループ3チームで1位を争うため消化試合は現行制度よりも減ります。
プレーオフに出場するのは現行制度より少ない2チームですが
3位に対する6位よりも1位に対する3位の方が脱落しにくいからです。
また、前述の通りグループ内対戦が幾分多く組まれることになりますので
下位チームが脱落する時期はさらに遅くなることになります。
（上位との直接対戦が多く残っているほど逆転の可能性も多く残る）
1位が2枠になる点も現行の2位3位争いより興業的にメリットがあります。

チャンピオンシップは日本シリーズと同じシステムで行うべきと考えます。
MLBの5回戦制シリーズでは一人の投手が先発・リリーフ問わず2勝した場合
シリーズを制する確率が8割近いという結果が出ていますが、
そのような一本柱が突出したチームが7回戦制の日本シリーズに進出しても
同じ結果が得られるとは限りません（7回戦制では2～3本の柱は必要です）。
日本シリーズで戦うに足るチームを選ぶリーグチャンピオンシップは
日本シリーズ同じ7回戦制で行われるべきだと僕は考えます。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:30:37 ID:Gm+9t/EX

なお、グループ分けによる有利不利感を減らしマンネリ化を防ぐために
毎年グループの入れ替えを実施するのが良いでしょう。
これは毎年最下位のチームを入れ替える形が良いと思います。
最下位だったチームにとっては順位を争う相手が変わった方が
上位に進出する可能性が高くなるような気がしますし
上位2チームは前年度1位を争った余韻を引きずった方が面白そうなので。
念のために両グループの上位2チームが2年間変わらなかった場合のみ
2位チームを入れ替えるなどの規定を設けておくのも良いでしょう。

以上が僕が考えるプレーオフ案です。
この制度ならプレーオフによって順位決定の正当性が失われることも無く
興業的にも現在の制度を上回る成果が期待出来ると考えられます。
セ・パ交流戦の導入により一般公式戦が100試合前後に減少する
この時期で無ければこのような大胆な制度改革は出来ません。

セは巨人グループから外れる球団が絶対に認めないでしょうねｗ
いいんですよ。今年同様パだけでやれば。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:32:34 ID:Z6F40g/U

悪いが３０文字程度に要約してくれ。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:34:16 ID:3VWRv5+s

>>231
そういう問題じゃないと思うんだが。>>232の意見には同意してるよ。
ただ、そのためにはレギュラーシーズンが長過ぎる感じは否めない。

ま、１位のチームより３・４位のチームの方が注目されるのもどうかとは思うけどね。
１位争いもそれなりに正当に注目してやって欲しいとは思うよ。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:36:46 ID:z3+lgfjZ

>237 検討するだけの価値がある意見だね。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:38:27 ID:c5EIVMOC

今のままでも十分面白いんだから、
大きく変える必要は無いでしょ。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:41:01 ID:s+iZfpKk

>>239
首位争いはメチャクチャ注目されてるぞ。
考え方を変えてみよう。

今まで9月に注目されていた首位争いが
10月の今の時期に移動しただけだ

今行われてる首位争いは去年の首位争いより
注目されてるように思うが？

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:43:07 ID:3VWRv5+s

>>237
だから、その案が仮に素晴らしいものだとしても、まずはセリーグの
協力が必要だろ？今の時点でどうこういえる問題じゃない。

不条理というのなら今のシーズン制もプレーオフに負けず劣らず不条理だよ。
ずっとやってきたから慣れてるってだけで、世界的にみればむしろ異常。
今年のダイエーは２球団に負け越しながらオリから貯金を稼いで優勝した。
岩隈も近鉄がさけて対戦してない。どう考えても公平とはいいがたい罠。
プレーオフの方が各チーム最高の戦力同士のぶつけ合いなんだから
ある意味では、これ以上公平な決着法もないだろう。

西武がファーストステージの影響で初戦に石井貴を使わざるをえなかったこと。
全試合ホームで戦えることなど１位チームには十分すぎるほどのメリットが
与えられている。興行収入の面でもね。

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:46:55 ID:uEc8pgrS

>>237
今のプレーオフでさえわかりにくいって人がいるのに、
これ以上複雑にしてどうするんだ。
小さな傷を気にしてさらに大きくするようなもんだぞ。

もうちょいチーム数が多ければ色々できる、とは思うが、
今の方式よりもベターな方法は今の所無いと思う。

245 ：要約：04/10/11 11:47:16 ID:zsqFyq7w

>>238
議論する気がないなら去ね

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:47:28 ID:C8b/a4qf

>>239
そもそも一位通過には、全部ホームという格段に有利（大体裏を全てとれる）な条件が揃う。
おまけに５ゲームつければ勝手に一勝分手に入る。これだけでも十分ペナントで１位をとる意味はある。
大体、それでも文句つけるってのは余程自信がないってことだろう。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:47:44 ID:9BdZsDK7

ダイエーは毎試合４万人×５試合×４０００円（一人当たり球場に落とす金）で

８億円の臨時収入ってことか　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ＰＯの放映権もホーム側にあるとしたら１０億いっちゃうのか。

セリーグはガラガラの球場で消化試合してんのに。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:47:47 ID:JPawsRsI

プレーオフは全体の試合数を減らして、赤字を減らす策略だろ？

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:48:06 ID:WbvUU9mZ

プレーオフよりも交流試合のほうがわかりにくい。あれこそイラねー。試合数のムダ。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:50:06 ID:3VWRv5+s

これから時代はオリンピック、野球Ｗ杯など国際大会が増えていくだろう。
それに勝ちぬくためには、プレーオフ、そして国際球使用などパは国際式に
対応できるよう変化していくべきだろうね。そうすれば逆にメジャー志向の
選手などもパリーグ入団を希望するようになるだろし、子供たちもこぞって
パを目指すようになるだろう。イチローや野茂ら国際的なスーパースターを
生んでいるのはセリーグではなくパリーグなんだから。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:50:44 ID:C/87AJ0e

>>243
西武もオリから貯金して優勝すればよかったじゃん、対戦数同じなんだから。
岩隈に投げさせないのも球団の勝手でしょ

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:51:21 ID:Gm+9t/EX

>>243
いえ、セの協力が望めないからこそ
パリーグだけで導入出来る案を考えたんですが。

>>244
パリーグを更に2つに分けてリーグ戦を行い
それぞれのトップでプレーオフするってだけの話です。
どの辺が難しいのでしょうか。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:53:27 ID:C8b/a4qf

>>251
それが不公平とか言うのはそもそもお門違いだからあえて言わない。ただ、西武がダイエーと
違ってそれほど勝てなかったのは、オリックスがダイエー戦ではいい先発使わなかったことも
あるかと。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:55:15 ID:s+iZfpKk

ダイエー西武が同じグループになると悲惨だな

A：西武、ダイエー、日ハム
B：ロッテ、檻近、新球団

こうなった時にロッテ対檻近戦が32試合あるのも悲惨だぞ

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:55:32 ID:C/87AJ0e

>>253
わざとそうなったとでも？
西武は大して強くない近鉄に負け越してるし

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:56:53 ID:Ppp7fiwi

てゆーか　まじで面白い
斉藤の額の汗・・緊迫した表情
駆け引き、勝負、明暗・・勝負の面白さが詰まってる
どっちのチームも素晴らしい
日ハム戦だけじゃなくて　西武VSダイエーも熱い、重い
まるで日本シリーズのようだ
この緊迫感たまりませんわ
プレーオフ万歳！！じゃないですか
TVでいつもやって見せてよ本当に
巨人戦ばかりはもういいよ

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:59:58 ID:uEc8pgrS

>>252
グループ分けするなら東西でいい。
これほどわかりやすく簡便な分け方もない。
（まあ、仙台にできるとややこしいことになるが）

いちいち毎年毎年入れ替える必要は無いだろ。
もちろん東１位と西１位で勝率に差が出たり、東の２位が西の１位より
勝率が高くなる可能性もある。MLBではWカードを導入してるが。
これも貴方が言うように地区内の対戦の割合を多くすることで、
偏りを抑えることもできる（MLBでも同地区の対戦の方が多い）

ただ、それをやるにしても球団数が少ないのでは、と書いたのよ。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:00:06 ID:Ppp7fiwi

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:00:21 ID:Gm+9t/EX

>>254
＞こうなった時にロッテ対檻近戦が32試合あるのも悲惨だぞ
あまり関係ありません。グループトップの争いには違いありませんから。
3位争いをするような事態よりは全然良いと思います。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:01:16 ID:3VWRv5+s

>>251
対戦数どうこうじゃなくぶつけてくるピッチャーの質や
戦術・モチベーションに差があるってこと。
例えば５球団にエースをぶつけられながらの２位と
エースとの対戦が少ない中での１位だったら２位は可哀想でしょ？
今季がそうだとかいう話ではなくシーズン制ではそういう面がどうしても出てくる。

プレーオフは不公平だ不公平だと騒ぐ輩がいるが、
何度でもいうが、長い間それでやってきて感覚が麻痺しているだけ。
シーズン制もそれと同等かそれ以上に実に不公平な制度であるということだ。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:03:54 ID:5XBOvb/f

>>243
どの辺が世界的に見れば異常なんだ？
シーズンを通して戦って一番勝率の高いチームの優勝。
これのどこが不条理なんだ？
自分の所が勝てないから不公平？馬鹿か？

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:04:28 ID:s+iZfpKk

>>259
観客動員数的にかなり問題あるんだが…

そもそも今のパリーグには余裕がない
注目され盛り上がるシステム＞＞＞壁＞＞＞正当なシステム

3位争いが注目され、観客が増えれば
それはそれで問題なし

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:05:59 ID:6kcOilKL

競艇の勝負駆けみたいなものだ
一艇大きく逃げられたらみんな熾烈な二位争いをする

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:06:14 ID:5XBOvb/f

ID:3VWRv5+sはコピペしか出来ない池沼か。レスして損した。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:07:05 ID:c5EIVMOC

みんな忘れてないか？野球はエンターテイメントだよ。
公平かどうかなんて大した問題じゃない。
面白い事こそが重要なんだ。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:08:40 ID:3VWRv5+s

レギュラーシーズンは６チーム入り乱れてのバトルロイヤル。
まずは強いやつが集中攻撃でつぶされたり、公平とは程遠い。

プレーオフはガチンコタイマン勝負。実に公平かつ単純明快。
バトルロイヤルである程度絞られてるだけに実力伯仲の熱戦。

プレーオフがあった方が真の実力は、はっきりすると思われ。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:09:27 ID:C/87AJ0e

>>260
西武ファンの負け惜しみにしか聞こえん
ダイエーだって松坂を散々ぶつけられてきたわけだし
今日勝つかもしれんから落ち着け

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:11:28 ID:si1ey3fj

短期決戦のプレーオフは、条件がイーブンな分
過去の累積的ハンデなしの
現状での優劣をつける試合
その意味では、公平な制度
ダイエーは、シーズン1位を語るならこの西武を実力で
叩いてこそ意味がある　

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:12:07 ID:zS5U2Tp5

なにげに>265が核心を突いた。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:12:07 ID:dUWdMMSb

ID:Gm+9t/EXの案も検討に値はするが、だけどデメリットも多いだろう。
いずれにしても、現行制度より明らかに優れている（観客動員が伸びる、消化試合が減る）とは、思えないしね。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:14:39 ID:Gm+9t/EX

>>257
東西は考えましたが、北海道・東北・千葉というのはいかがなものでしょう・・・
まあこれはあくまで現在の力関係による懸念ではありますが。

そもそも日本は時差がありませんから地域別にする必要性はありません。
ならグループを固定化しない方が良いのではないかと。
固定化することは逆に現在のセ・パのような硬直化を生むことにもなりかねないので。
（利権が絡んで身動きが出来なくなる事態が考えられるってことです）

確かに3チームでトップを争うというのは少ないです。
ですが3/6の争いをする現状から考えればむしろ正常ではないかと考えました。
そもそも現在の制度は消化試合を減らすことに主眼を置いて導入されたようなもので
それを実現したのはチーム数に対する出場枠を増やしたことが理由です。
ならば枠を増やすのではなく争うチーム数を減らす選択も可能なはず。

>>262
これで観客動員に問題があるなら
現制度でオリ近・ロッテが3位4位に浮上しても同じことでしょう。
それでも3位争いよりはトップ争いをする方がまだマシなはず。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:16:00 ID:si1ey3fj

公平かつ白熱して面白ければ文句無いだろ
パのプレーオフはまさにそれじゃん
面白すぎて文句いう気になれんよ

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:17:14 ID:Gm+9t/EX

>>270
真面目な話、デメリットが考えられるなら意見をお聞きしたいです。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:17:39 ID:dUWdMMSb

>>271
＞それでも3位争いよりはトップ争いをする方がまだマシなはず。

いや、３位争いかトップ争いか、というのは、結局、主観的な価値判断でしか無いだろ。
どちらの争いであっても、要は観客が動員できればそれでいい。
わざわざ、一般的に見て複雑な制度に組み替えるメリットが無い。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:20:05 ID:3VWRv5+s

>>264
全部この場で考えて書き込んでるんだが。同じレスがどっかにあるのか？
自分の考えと合わない意見は全てコピぺで自演で池沼扱いかよ。

スポーツの興行には不条理はつきものだよ。シーズン制が絶対的に公平だと
思ってるの？そんなことは絶対にない。柔道世界選手権で何連覇もしてて
３年間負けなしの選手が本番のオリンピックで負けたら不条理なのか？
プレーオフは不条理だってのはシーズン制になれきってしまったぬるい
野球ファンのたわごとだという側面もあるんだぞ。あくまで「側面」な。
シーズン制で瞬間的なまぐれでない実力をもったチームを選び、プレーオフ。
そこまで不条理なものとは思えないが？予選４位でもリセットされてワールドカップ
優勝したブラジル。予選１位でも銅メダルだった野球日本代表。
世界的には間違いなくこちらが標準だと思うが。

で、「池沼」ってなに？

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:21:46 ID:s+iZfpKk

>>271
人気のないカードが32試合に増えてしまうのも問題だし
パで一番の観客動員を誇るダイエー戦が
12試合に減る所はどうやって穴埋めを？

人気のないチームは見捨てる。
ではイカンよ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:21:59 ID:lgKdAdJH

>>275
「知的障害者」→「知障」→「池沼」

２ちゃんねるでしか通用しない言葉。
無視するべし。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:22:06 ID:gKkN1WJF

短期決戦は勝つか負けるかタイマン勝負
実に単純勝つ公平な勝負です
真の力がわかるんです

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:23:53 ID:dCAl7kuI

基本は強い球団、人気のある球団を地区で分ける
一箇所に固まったりするのはよくない

Ａ西武、日本ハム、新球団
Ｂ巨人、ヤクルト、ロッテ
Ｃ中日、阪神、横浜
Ｄダイエー、オリ近、広島

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:28:05 ID:uEc8pgrS

>>271
時差が無いから地域別にする必要は無い…ってのはどうなんだ。
各競技の地域分けのリーグ全否定かいな。
地域別を否定するだけの詭弁でしかないとも言える。

同一リーグの中で何か２つに分けようとした時、
簡易簡便、誰もが納得し易いのは地域の東西南北だと思う。
それと固定化というが、未来永劫パ６球団なわけじゃない。
球団数拡張を見越すならば、８球団になるかもしれない。
そうなった時にまた地区分け見直しをすればいいだけのこと。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:28:15 ID:dCAl7kuI

両方の旨味（挑戦権プレーオフと日本シリーズ）をできるだけ享受する体制で行くか
どちらかの旨味（プレーオフか日本シリーズ）を追求する形にするか
どっちか決めないとだめだな　今のままだと中途半端だから

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:30:08 ID:3VWRv5+s

分割すれば、「パリーグの北海道から九州までまんべんなく網羅」
っていうこれから先の最終的な切り札、決め手になりうるメリットが
希薄になってしまわないか？交流するとはいえ。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:32:02 ID:dUWdMMSb

>273
例を挙げれば、最下位でグループ入れ替え制は問題だと思う。
たとえばＡグループに人気球団が集中した場合に、
Ｂグループの各チームが、わざと最下位になろうと無気力になることが考えられる。
そうなると、かえってリーグ全体として客離れを招くこともあり得る。

まあ、アイデアを出したことは評価するけど、もう少し問題点を洗い出した方が良い。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:34:23 ID:3VWRv5+s

時差はなくとも分けるんなら経費削減のためにも選手の移動の負担を減らすためにも
地域別にわけるのが自然でしょ。無駄に球団間の距離をあけるのは金の無駄でしかない。
つーかリーグを増やすんならやはり球団を増やしてからじゃないと難しいんじゃないか？

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:34:45 ID:Gm+9t/EX

>>276
観客動員はカードよりも球団人気に依存する部分が大きいと思います。
ダイエーが地元福岡ドームを常に満員にしているような状況でも
ダイエーの力で不人気球団のホームを満員にすることは出来ません。
あくまで地元球団の人気の過多に依存するところが大きい。

セのように特定球団をホームに招くことで
大量の観客や全国放映権が転がり込むようなことも無いので
特に問題になることは無いだろうと考えております。

それよりもリーグトップになる可能性が高い制度の方が
地元ファンを喚起する効果があるのではないかと思いますし、
そうなるような制度改革をしなければ先の見込みはありません。

>>274
3位争いよりはトップ争いかは客観的に全然違うと思うんですが。

>>275
それらは全て短期決戦です。世界的に見れば
たとえばサッカーでも1リーグでプレーオフを行わないのが主流でしょう。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:35:43 ID:tDdZkez5

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:37:25 ID:9Nq2i5fw

プレーオフ自体は、毎年それなりに盛り上がると思うが、
プレーオフ進出争い（レギュラーシーズン）は微妙。

今年は２強２中２弱で３位争いが面白かったが
１強２中３弱みたいになるとレギュラーシーズンはほぼ消化試合。
（2位争いが一応あるが3位争いや１位争いに比べるとやはり盛り上がりにかける。）

それならレギュラーシーズンの試合数をもう少し削って
プレーオフの１ステージ・２ステージともに７試合制に増やしたほうがよいと思う。

（プレーオフの収益はある程度リーグで配分するようにすれば
　減ったレギュラーシーズン分の収益も多少はまかなえるかと）

ようは客のはいらん試合を減らして客のはいる試合を増やしたほうが興行的にうまー。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:38:07 ID:LtbSqAFv

もっと面白いプレーオフを考えるスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097126398/

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:39:56 ID:c5EIVMOC

テレ東は試合終了まで放送してくれるみたいですね。
欲を言えば開始から放送して欲しかったですね。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:44:13 ID:dUWdMMSb

>287
７試合制は、２、３位のチームに厳しすぎると思う。
第１、２ステージとも５試合制の方が良いんじゃないか？
そして、２位と３位の間に５ゲーム以上の差があったら、２位に１勝のアドバンテージ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:46:23 ID:Gm+9t/EX

>>283
そういったことももちろん考えてはおりますが
現実的に考えて、仮に北海道・東北・千葉が首位を争っている状態で
わざわざ来期を見据えて最下位を狙う必要があると思います？

少なくともパは特定の人気球団に頼る方向に進むべきではない。
そうする必要の無い土壌を作ってゆくことが肝要だと思います。

まあ仮に仰るようなことがあったとしても、優勝の可能性が消えない限り
当該チームが首位争いをしている事実には変わりは無い。
消化試合を減らすためにはその「事実上の状況」を長引かせることが肝要。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:52:59 ID:YddelyWE

野球だって興行なんだし、プロレスと同じと思えば盛り上がって話題を集める要素が増えるのに越したことはないので
プレーオフ大賛成。

130試合以上戦ったのに云々いわれるが、そもそも真剣勝負で130試合は多すぎ。
Jリーグみたいにホームアウェイで1試合づつやれば十分だし、それでこそ真剣勝負。
でもそれじゃ球団経営成り立たないというそもそも興行の都合でお金を回すためにたくさん試合やってるんだから。

ペナントレースと短期決戦のオリンピックでの選手たちの真剣さの度合いが全然違っただろ。
真剣勝負で130試合もやったら選手がみんな壊れてしまうので、ある程度手抜きも必要になるからな。
年間200試合もやってるのにレスラーの身体がつづくプロレスと一緒だ。
プライドやK-1はせいぜい月に１試合しかできないだろ。

ガチンコ勝負が見られるプレーオフは楽しい。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:54:15 ID:8nJDBTUP

セリーグも消化試合など見せずにプレーオフ見せろ

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 12:57:46 ID:dUWdMMSb

>291
３チーム混戦ならともかく、グループ内の1チームが独走で、残り２チームが遅れてるとき、
あるいは１チームだけ出遅れてるとき、その遅れてるチームが無気力になるだろう。

それに、最下位のチームは基本的に制裁を受ける立場にあるべきで（サッカーなら下位リーグ降格）、
グループ交換ではむしろメリットになる可能性もある。
個人的には、ランダムにグループ交換の方が、まだマシだと思う（それはそれで、問題とはいえ）。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:00:57 ID:LtbSqAFv

>>293
セとパ合同で計4チーム出るのがいい。
せっかく12球団を維持するんならね。>>288で議論されてるけど。
交流戦もようやく行われるんだから、これを利用すれば面白いと思う。
セもやっときゃ、巨人戦の視聴率は間違いなく上がっただろうね・・・

俺は日本シリーズに新鮮味なんて求めてないし、現にダイエーvs西武のプレーオフでも盛り上がってる。
シリーズは、強いチーム同士がぶつかれば同一リーグでもいいと思う。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:02:20 ID:5XBOvb/f

>>275
わざわざageで書いたり、鷹スレにまで行って煽るような事書いてるから池沼かと思ったよ。

>シーズン制で瞬間的なまぐれでない実力をもったチームを選び、プレーオフ。
そんなことのために133試合もやるのか？
今年でプレーオフってものが分かったと思うから来年からシーズンでの観客は減ると思うぞ。
今年だってオールスター後は3位争いしか盛り上がってなかったし。

>予選４位でもリセットされてワールドカップ優勝したブラジル。予選１位でも銅メダルだった野球日本代表。
なんでそんなせいぜい10試合程度しかやらない例を出してくるんだ？
もっと長いシーズンでの例を示してくれよ。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:05:40 ID:LtbSqAFv

>>296
>>275とは別だか、もっと1位チームに有利なシステムにすればよい。
それだけアドバンテージを与えたのに負けたら、さすがに文句は言えまい。
今のシステムはどっちにしろ糞。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:08:10 ID:LtbSqAFv

お、IDついたんやねぇ・・・別人だと断る必要も無かったか。
こっちは流れ早いな。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:12:56 ID:dCAl7kuI

というか、勝率１位のチームはプレーオフに参加しないほうがいいよ
勝率１位は無条件でシリーズ出場決定
プレーオフを成立させるなら日本シリーズから変えないと矛盾をクリアできない
２位と３位ならまだアリの範囲

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:12:59 ID:s+iZfpKk

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:14:56 ID:8nJDBTUP

これ日本ハムが第２ステージに進出してたら
ダイエーに１勝のアドバンテージがつくのか

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:15:53 ID:c5EIVMOC

アドバンテージの付いたプレーオフが本当に面白いと思ってるの？
元々強い方が、さらに有利にされるんだぞ。

田村亮子にあらかじめ技ありが入ってるような試合だれが見たいの？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:17:33 ID:eDA1L0no

何の根拠も無いんだが、今回の日本シリーズは
セ・パともに新人監督対決になるような気がする
新人監督対決！新知将対決！新戦略派頭脳派対決！という見出しがが浮かんだ
不思議とこういうフェーズが合う偶然て過去にも多いので
意外とそうなるかも
別名　地味不人気監督対決！

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:18:15 ID:dCAl7kuI

これだと優勝を目指す
無条件でシリーズ出場決定するわけだし

問題は２チームずつ選出になると同リーグの決戦がありえるところ
２リーグ維持してる今、それだけは避けたい
なんとか上手く避ける案はないものか

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:19:28 ID:LtbSqAFv

>>302
1位を取る価値が無くなる。3位争いばっかりクローズアップされた今年のパリーグ・・・
偶然、3位争いが熾烈だったからよかったものの、数年やるとしらけるよ。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:21:43 ID:G1xVOyer

>>303
落合も相手が伊東監督じゃ燃えないかもな。挑発のしがいがないというか…

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:21:47 ID:Gm+9t/EX

>>294
そーゆう状況は現在の4位以下でも起こり得るし
5位6位に至っては更に脱落の時期が早まります。
更に言えば、上位との直接対戦数が多いシステムなら
トップの可能性が消滅する時期は今より遅くなります。
もうひとつ、3チームであれば3カード中2カードは
必ずトップ争いに関係することは確定してるんです。

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:23:22 ID:LtbSqAFv

>>304
同リーグの決戦はあってもOK。西武vsハム、西武vsダイエーでも十分に盛り上がった。
これが巨人vs阪神になったら・・・

プレーオフでころっと負けるようなチームは、最終決戦に出なくて同一リーグ決戦で結構。
最終的に強いところ同士が当たるのが筋ってもんよ。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:25:51 ID:3VWRv5+s

>>296
＞そんなことのために133試合もやるのか？
＞今年でプレーオフってものが分かったと思うから来年からシーズンでの観客は減ると思うぞ。
あんたと同じことを上のほうでも書いてるんだがな。
問題点もあるが、それはシーズン制もいっしょだってこと。
よりよく改善していけばいい。プレーオフのいいところも多いし
今のところ、成功している。なによりシーズン制ではこんな真剣勝負は
なかなか見られない。そんな生ぬるいレースでの１位はこれから
国際大会が増える中で見限られてくるのは自然なことだと思うがな。
新しい事に否定的な意見ばっか出すんじゃなくていいところ、悪いところ
両方みつけて改善していくのが大事なんじゃないか？そんな中で
不条理一点ばりで否定１００％な意見に対してそうでもないと言っただけなんだが。

＞鷹スレにまで行って煽るような事書いてる
どっちが買っても負けた方はさわやかに。それが理想だろ。
うだうだいってるやつがいるから念おしといただけだ。
煽ってしまってる要素もあったかもしれんが、「池沼」なんて
ことば使ってるやつにだけは言われたくないね。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:27:57 ID:dCAl7kuI

最下位問題はマジで最下位シリーズ作ればいいんだよ
今の最下位ぬる過ぎる　リーグ６位になってオフになったらリセットだし

とろとろ消化試合やってるチームも
プライドあるなら１２球団最弱にはなりたくないだろ
今年はリーグ６位でしたが･･･じゃ甘い　

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:28:03 ID:5XBOvb/f

>>303
俺には三冠王監督対決ってのが思い浮かぶんだがな。
ちょうど松中も三冠王になった年だし。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:28:11 ID:Gm+9t/EX

>>294
最下位の要因は「グループ分けのアヤ」とも考えられます。
あくまでもグループ分けは状況を動かすためのものです。
グループに上下関係があるわけでもありませんので。

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:28:48 ID:s+iZfpKk

>>305
9月の首位決戦の天王山が
より注目されPOという形になっただけだよ

今やってる首位争いって盛り上がってないのかな？
去年の首位争いより盛り上がってるような…

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:29:40 ID:dCAl7kuI

>>308
いやレギュラーシーズンとの差別化を図る意味で
最後の決戦は他リーグがいい
同一リーグでの盛り上がりはそれこそ同一リーグで行われるプレーオフの旨味であって、
最終決戦の旨味としては減点否めない

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:34:23 ID:LtbSqAFv

>>314
交流戦もせっかくあるし、シリーズの新鮮味はそこまでなくなると思う。
それでも、他リーグで最終決戦になる確率を上げるシステムにするのはあり。その上で同一リーグ決戦になったら、
それはそれで別にいいんじゃ？

同一リーグ決戦でもダイエーvs西武の今の盛り上がり以上になるのは明白だし、ようするに興行として
成り立てばいいんじゃね？

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:34:36 ID:dCAl7kuI

それと、やっぱし交流戦もそうだけどシリーズは
リーグ交流って視点も含まれるから最後の1位を決める戦いは
なるべく他リーグ同士の対決にした方がいい

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:37:55 ID:5XBOvb/f

>>309
暴れるなよとか書いておいてさわやかにかよ…┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

国際大会なんてメジャーが無視している中でどれほどの価値があるのか？
それに国際大会が増えるのか？初めて聞いたぞ？アジアリーグとかじゃないよな？

>新しい事に否定的な意見ばっか出すんじゃなくていいところ、悪いところ
>両方みつけて改善していくのが大事なんじゃないか？
それは別のスレでやってる。このスレはプレーオフを議論するんだ。

んでどの辺が世界的に見れば異常なの？

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:38:38 ID:LtbSqAFv

>>313
プレーオフは確かに盛り上がるが、シーズン中の優勝争いの盛り上がりがその分落ちる。
個人的に1位の価値が落ちるのがどうもねぇ・・・あんな単純かつ理不尽なシステムじゃなくて、もうちょっと工夫して欲しい。
鷹ファンも面白いのは認めてるが、納得行ってない奴も居るだろ。
今日負けたら板停止になるほど荒れるかも・・・

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:38:43 ID:8nJDBTUP

ゲーム差が開いたら１位にアドバンテージを付けたほうがいいな
プレーオフってペナントレースの消化試合を減らすためにあるわけだし

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:40:06 ID:5XBOvb/f

>>319
それはもうあるんだが。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:41:46 ID:dCAl7kuI

アドバンテージじゃなくて１位は無条件でシリーズ出場
この形にならない限り矛盾は解消されない
どうしても不公平感が残るし、シーズン１位の価値が薄まる

ようするに本気でプレーオフ定着させるんだったら
日本シリーズの内容を変えないとダメ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:45:42 ID:Z6F40g/U

>>321
だからさっきからシーズン＝予選なんだよ。
予選は予選で価値がある。
何故ならプレーオフの出場権がかかっているから。
上位通過チームにはホームでできるメリットもある。
結構現状でスッキリしているんじゃないかい？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:46:23 ID:uEc8pgrS

普通にリーグ優勝決定戦→日本シリーズでいいと思うが。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:46:35 ID:yNUPFvtU

プレーオフ(笑)

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:48:24 ID:G1xVOyer

だからぁ　プレーオフがはじまる前にセパの３位同士で１戦勝負の試合を
やればいいんだよ。レギュラーシーズンの勝率が上のほうのホーム球場で。
延長は１８回まで。１戦だけの勝負だから盛り上がるよ～ん。ワイルドカード
のチーム同士が試合やってるようなもんだ。で、勝ったほうは自リーグの
プレーオフへ進出と。負けたほうはプレーオフ出場資格を失うと。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:48:25 ID:3VWRv5+s

>>317
野球Ｗ杯はメジャー側か掲示してきて日本がしぶってた状況なんだが。
はやければ来年開催の噂もあったほど。実現はかなり現実的な状況なんでない？
ま。現時点ではしょせん噂にすぎないかもしれんけどね。
でも目指すべき方向は単なる国内リーグより世界一を目指せる環境の方がいいだろ？
そうじゃないとジリ貧。オレはサカヲタじゃないが、このままじゃサッカーに全ての
客とられてしまってもしょうがないんじゃない？

プレーオフはいい案だと思うよ。少なくともオレは衰退が目に
見えてる現行体勢を少しでも破ろうとしてる姿勢に賛同する。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:49:58 ID:/PE8XLa3

もうこのさい　日本シリーズを変えて
各リーグの1位と2位のトーナメント戦にしたら
それで完了の気がするが

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:50:27 ID:LtbSqAFv

>>321
たった12チームだからね。シリーズごとがらっと変える案は向こう
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097126398/でいろいろ出てた。
セパから4チーム進出、1位側にアドバンテージありの総当たり戦(チャンピオンリーグ・12～18試合制)なんて面白いと思う。

1位の価値が落ちても間違いなく注目度は減るし、消化試合が増えても注目度は減る。注目度が減るということは
宣伝効果が無くなり、収入減につながる。要は野球シーズン中いかにしてファンを釘付けにするかということが大事。

ま、来シーズンは視聴率低下にあえぐセリーグ側も導入するんじゃない？
そうなると、もっと面白くなると思うが・・・。パリーグ単独ではどうやっても限界がある。12球団合同でのプレーオフ制を導入すべき。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:53:22 ID:uEc8pgrS

俺は日本シリーズはセとパから１球団ずつの勝負でこそと思うけどな。
わざわざそこにリーグ優勝決定戦の部分を持ち込む必要は無い。
ペナント＞リーグ優勝決定戦＞日本シリーズ　でいいじゃないか。

何にしてもチーム数が12（６･６）じゃな…。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:53:37 ID:dCAl7kuI

それじゃ３位争いは盛り上がるかもしれないけど
首位争いは盛り上がらんよ
３位争いはプレーオフに「出場」できる権利をかけてるから
盛り上がるけど（つまり４位は出場できないから盛り上がる）
１位は別に２位になったってプレーオフ出れるわけだし
ゲーム差ちょっと離れようがたかだか一勝しかもらえないわけだし
それとほとんど同価値のものを提示するには
１位の時点でシリーズ「出場」できる権利しかないと思うけどな
（つまり２位だと出場できるかどうか確定してない）
これだと２位なら３位のチームとやらなければならなくて
まだ分からないわけだし１位獲りにも必死になるでしょ

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:55:42 ID:s+iZfpKk

シーズン中の首位争いに拘りすぎてない？

今行われてる首位争いは３位争いよりも
盛り上がってますよ

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:57:13 ID:uEc8pgrS

>>330
１位はプレーオフの第１ステージやらなくていいし、
全戦ホームなんだから充分なアドバンテージだと思うがな。

それと１位から３位まで拮抗した争いになる可能性もあるし、
多分にダイエーと西武という２強の立場からのプレーオフ否定論、
という感じは否めない。この２強状態が続く保証は無いわけだし。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:59:05 ID:/PE8XLa3

長期戦のシーズンで頂上決戦にエントリー権を得て
短期戦で実力勝負この２ステージを勝ち越してこそ
リーグチャンピオンとどうして思えんかね
シーズン戦はプロセス世プロセス
それで強さは測れない

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:02:17 ID:dCAl7kuI

１位から３位が拮抗した争いになってる時は
ペナントが盛り上がってるから別にプレーオフに頼らんでもいいって
１位～３位の拮抗したリーグ争いを制したチームが
これからプレーオフってことになったら白けると思うけどな

ようするにペナントを完全予選の場にするのは得策ではなくて、
ペナントとプレーオフが両立できるバランスを図るべき

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:04:21 ID:Gm+9t/EX

結局のところ争点はそれなんだよね。
長いレギュラーシーズンを戦っての1位には価値がある。
と考えるのが一般的であり論理的。

だからさ、その価値を2つに分けちゃえば良いのよ。
セとパで日本シリーズやる分には誰からも文句出ないんだから。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:04:56 ID:LtbSqAFv

百何試合のペナントの王者こそ絶対でないといけないと思うんだよなあ・・・。
しかしそれでは消化試合が増えてしまう。

ペナント以外のプレーオフって、日本シリーズと今やってるやつ以外にもどんどんやるべきなんだよなあ。
確実に赤字は減るわけだし・・・。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:07:12 ID:G1xVOyer

プレーオフのお祭り騒ぎに参加できなかった下位３球団は今、その
むなしさを味わってるはずだよ。来季はがんばって３位に入ろうと
思ってるはず。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:09:30 ID:uEc8pgrS

>>334
その拮抗した争いがプレーオフに持ち越されるだけでしょ。
それに前にも書いたように１位には充分過ぎるほどアドバンテージあるし。
それで不公平を言うのはどうかと思うがな。
それと>>330にある案はプレーオフ第２Ｓをシリーズに移行しただけでは。
実質は現状と同じことだと思うんだが。

言いたいことはわかるんだが、６チームという少ない球団数では
現状のやり方以上にはなかなかできないものだと思うよ。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:10:17 ID:yvO5UQSU

ＰＯで短期決戦の強さがはかれるというけれど、それは違うと思うんだよね。
ダイエーと西武で毎週３勝勝ち抜けの勝負だけを１０回くらいやって、多く勝った方が短期決戦強いってのなら
より確かなものになるけどね。
１回きりの短期決戦なんて運の要素が強すぎ。
短期決戦の慣れにはなるけど。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:16:59 ID:G1xVOyer

>>339
短期決戦が運の要素だけとしたら、どうして川上巨人は日本シリーズ９連覇が
できたのだろうか。運だけで９連覇もできるものだろうか。短期決戦もやっぱり
実力だと思うな

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:17:00 ID:LtbSqAFv

ペナント以外のプレーオフじゃなくて、ペナント以外の真剣勝負、ね。
どうも自分は日本シリーズは、別にセとパでないといけないって考えは無いんだよなあ。
せっかく交流戦が行われるし、今までのような新鮮味はなくなるからセパ枠にこだわらなくていいと思う。
あんまり交流戦の事を言ってる人が居なくて悲しい。オープン戦と勘違いしてるのかもしれないけど。

ま、セリーグ側がプレーオフ制を導入するかにかかってるんだが、収入面から考えれば入れるよなあ。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:19:41 ID:73jt/Yez

日本シリーズは出場することに意義があるお祭りって感じだから
ファンとしても負けてもあんまりがっかりしないんだよな。
今やっているプレーオフの方が選手もファンも真剣さは遥かに上だと思う。
それが面白さに繋がっている。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:20:44 ID:s+iZfpKk

人気がない、財政的にやばいパリーグにとって
注目され盛り上がるシステム＞＞＞壁＞＞＞不公平のない正当なシステム

ペナント１位の価値だとかはどうでもいいのですよ。
そんな余裕はありません

これまでずっとペナント１位という価値を守ってきた。
そしてその結果が今のパリーグの現状

これ以上守るほど価値のあるものなのかな…

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:20:52 ID:dCAl7kuI

１３０試合やって勝負がついたものをまたやるって考え方がおかしい
やるのならせめて１位は省かないとペナントやってる意味ないって
ペナント１位はペナント１位で価値を保全するのは大事なことだと思うけどな
短期決戦の１位はプレーオフなりシリーズなりで分かるんだから

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:22:21 ID:Z6F40g/U

普段目立たないパ・リーグにとっては日本シリーズで勝つことが重要！
それには長期リーグ戦タイプのチームより、短期決戦に強いチームがでるのがよい。
なので長期リーグ戦である程度戦力が整っているチームが勝ち抜いてPOに進み、
POで真にどのチームが日本シリーズに進むのがふさわしいか、判断する。
これでいいじゃんよー。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:22:57 ID:LtbSqAFv

>>343
そう。とにかく収入面をアップさせることが大事。
しかし、今のような理不尽なシステムでは数年後にどうなるか分からん。

1位の価値を落とさずにプレーオフで盛り上げるという方法はきっとあるはず。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:23:19 ID:Ksn1E4m/

短期決戦は基本は投手力
運が試合を左右しないとは言わないが
西武の黄金時代もあれだけ安定した力を発揮できたのは
投手力がズバ抜けていたから
運だけで勝てるほど世の中甘くない

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:24:20 ID:IPMpOTAq

ＰＯ制度はもうちょっと変えないと今のままじゃレギュラーシーズンの首位攻防が糞となるよ

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:26:07 ID:Gm+9t/EX

>>343
それじゃ思考停止。
注目され盛り上がるシステムかつ不公平のない正当なシステムを目指すべき。
3チーム2グループ制によるレギュラーシーズンと
グループトップによるチャンピオンシップ制ならそれが可能だと考える。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:29:27 ID:LtbSqAFv

>>349
それ、パリーグを更に分けるということ？

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:30:04 ID:kHhvgdWe

短期決戦に強いのと、長期のリーグ戦に強いのは違う
日本シリーズは短期決戦だから、リーグである程度強く、かつ短期決戦でも強いチームがでるべきだ
ゆえにプレーオフは妥当

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:31:48 ID:mxgpabhq

>>349
いい感じだとおもう
東西に地区分けして、それぞれの優勝チームという栄冠がないと
プレーオフが有名無実になっちゃうもんな

パは８チームに拡張して東西４チームくらいになれば、なおよし

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:31:59 ID:5XBOvb/f

>>345
だったらその前の135試合がまるっきり無駄じゃないか。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:35:36 ID:FKxoRsCz

581 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/11 10:50:15 ID:OIm3EPeu
昨日は倉野がよく投げてくれたね
これで５分
今日は新垣で松坂を倒せたらいいけど・・・
松中にスランプ脱出ホームランでも期待するか
397 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 04/10/11 10:51:09 ID:OIm3EPeu
性豚哀れｗｗｗ
福岡ドームで豚の胴上げ見れなくてホッとするわ～ｗ

705 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/11 10:53:17 ID:OIm3EPeu
ダイエーが勝つでしょ
松坂なんて大した事無い

ID出てるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:36:02 ID:dCAl7kuI

で、折衷案を考えるとシリーズに４チーム出して
トーナメントやるしかないかなって思う

セ１位－パプレーオフ勝者　パ１位－セプレーオフ勝者

勝者が日本シリーズ

同一リーグが当たらないようにするための工夫として
リーグ１位チームのホームで全試合行うようにする、とか
他にもアドバンテージつけてもいいかもしれない

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:36:18 ID:IPMpOTAq

今の制度だと１３５試合の価値が低すぎる
今年はまだ初めてだったのでなんとなく盛り上がったけど
来年以降３位と４位の差が激しくなったときを考えれ

一度プレーオフを経験してるファン（にわか）は首位攻防戦をそこまで大切なものと考えない可能性があるよ
レギュラーシーズンが今以上に盛り下がったら元も子もない

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:36:45 ID:kHhvgdWe

プレーオフ制でよいことは毎年必ず、決まった期間に優勝争いができるということ
マスコミやスポンサーにはありがたい
１４０試合では熾烈な優勝争いは必ずはおこらない
またプレーオフの日程にあわせリーグ戦の消化が良くなった
最終試合を全チームあわせられる
雨天中止の代替試合はすぐダブルヘッターで消化すべき
タイトル争いもおもしろくなるだろう

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:38:33 ID:dCAl7kuI

んでさらにメジャーのチーム呼べないかな
日本シリーズ勝った後に、日本一のチームと
メジャーのチームどっか呼んで試合して欲しいんだけど
今は日本の中だけで終わっててもって時代だし
でも難しいよな　まず無理だし

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:38:54 ID:LtbSqAFv

>>349
3チーム2グループだと俺と真逆だな。
俺は、交流戦を利用して仮想12球団1リーグ制をペナントに上乗せし、それの1位もプレーオフ進出という考えだから。
これだと、セパのペナント1位チームと同等の価値を与えても理不尽ではない。

>>355
それぐらいして、その上で同一リーグなら別にいい。
勝てば官軍、弱いところはすっこんでろ、でいい。まあ、短期決戦だと実力は出ないよな

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:39:35 ID:3VWRv5+s

>>353
無駄じゃないというに。ＰＯ出場権が得られるじゃん。
１位はプレーオフでそうとう有利になるし、なぜそう
「まるっきり無駄」などと極論に走るんだ？

確かに選抜に１３５試合は長過ぎるからもう少し短く方がいいとは思うが。
そもそもペナントレース自体がプレーオフ関係なしに長すぎる気がする。
１３５試合も野手はほぼ同じメンツでやっててだれない方がおかしい。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:41:47 ID:mxgpabhq

>>355
日本シリーズはセ・パの対決にしないと変だと思う

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:42:52 ID:uEc8pgrS

２リーグ各東西２地区各４球団の計16球団ってのは、
確かに当面の理想とする所なんだよな…。
二宮論のまんまでちょっと癪なんだけどｗ

ペナント　同地区×３球団　16回戦制　計48試合
ペナント　他地区×４球団　10回戦制　計40試合
交流戦　　　　 ×８球団　６回戦制　計48試合　合計136試合
　↓
リーグ優勝決定戦　東１位×西１位　５回戦制
※勝率上位球団に１、２、５試合目の主催試合開催権。
　↓
日本シリーズ　　　セ優勝×パ優勝　７回戦制
※オールスター勝利リーグに１、２、６、７試合目の主催試合開催権。
※オールスターは１試合のみとする。

現状じゃ妄想の域を出ないな…　orz

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:43:45 ID:dCAl7kuI

>>361
それは正しい　だけどいい案が浮かばないから
なるべく同一リーグ日本一決定戦を避けるような
アドバンテージをつけるに留まってる

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:44:11 ID:Gm+9t/EX

>>350
そう。今までは非現実的な考えだと思ってたけど
セパ交流戦が36試合導入される今なら考えられる。
これにグループ間交流戦を同じく36試合入れれば

グループリーグ戦　対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦　対3チーム×12戦＝36戦
セ・パ間交流戦　　対6チーム× 6戦＝36戦　合計136試合
（セ・パ間交流試合数は9/27実行委員会での内定）

こんな感じになる。グループリーグ戦もあまり増やさずに済む。
27→32なら特にマンネリ化することは無いだろう。
上位との直接対戦が多い方が消化試合は生まれにくい。

異なるグループトップによる「パリーグシリーズ」なら文句は無いだろう。

セリーグで導入することは考えてない。て言うか無理だから。
現時点でセを巻き込むプレーオフ案を考えることは現実的ではない。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:44:57 ID:Ksn1E4m/

昔みたいに前期後期制でいいんじゃない？

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:46:44 ID:LtbSqAFv

>>364
それも、対戦チームを偏らせるのはセリーグでプレーオフ導入より非現実的だと思うが・・・。
どこも、オリなんかと当たりたくねぇだろ。合併球団は今より更に人気がなくなるかも。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:46:46 ID:s+iZfpKk

A：西武、ダイエー、日本ハム
B：ロッテ、檻近、新球団

こう2グループに分かれたら悲惨

グループリーグ戦　対2チーム×32戦＝64戦
グループ間交流戦　対3チーム×12戦＝36戦

ロッテ×檻近、ロッテ×新球団、檻近×新球団の試合が32試合も…
そして、西武・ダイエー・日ハム戦は12試合に減り
Bグループのチームは赤字増加

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:48:53 ID:mxgpabhq

べつにパリーグの対戦カードは均等でいいと思うけど

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:49:52 ID:dCAl7kuI

というかプレーオフってのはどちらか一つのリーグだけやると
いびつになるから両方やるかやらないようにしないと
コケる展開になった時がかなり怖い
そもそもコミッショナーがしっかりしてくれれば
パリーグだけ導入ってことにもならなかったような気がする

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:51:03 ID:uEc8pgrS

>>364
それさ、まあ良く考えたとは思うんだが、
例えばＡがダイエー、オリ近、日ハムになったとする。
そしてＢが西武、ロッテ、東北楽天(仮)になる。

ＡとＢで移動費にかなりの差が出ると思うんだが。
それも年によって相手球団が変わると、それも変わる。
営業面からすると、移動費の計算が立てづらくなるんじゃないか。

東西などの地区制にするのはそういう面からも合理的だと思うんだが。
ただ、現状では正直東４で西２なので、導入は難しいという結論に。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:51:23 ID:IV9xUOi0

セリーグでプレーオフ導入したら
また「読売の陰謀」と
叩かれそう。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:52:40 ID:LtbSqAFv

>>368
均等にすると、今度は仮にだが、東の1位と西の4位が当たった場合に非常に理不尽。
そんなのより、セリーグを巻き込む方が現実的。
奴らは、巨人戦の試合数が変わらなけりゃOKするでしょ。どうせ来期は20試合前後。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:53:59 ID:aVB/TvnT

>>371
まあ何するにしても読売の陰謀は見え隠れするからな

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:54:09 ID:qzv4uDN+

まだ西武だからぎりぎりのところでしょ？
これでハムがやっちゃってたらペナントの
意味がなくなる

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:57:10 ID:uEc8pgrS

>>368
地区別に順位を決めるから、同地区内の試合の割合を多くする必要がある。

MLBでも、同地区対戦＝他地区対戦×２ぐらいの割合になってる。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:58:59 ID:Gm+9t/EX

そもそもパは特定の人気球団に頼ってはいない。
そんなことが出来ればこんなことを考える必要すらなかったわけで。

観客動員は地元ファンの過多と試合への興味が大きく影響する。
それを改善するために導入されたのがプレーオフ制度。
北海道が盛り上がったのはホークスの影響じゃないでしょ。
相手がオリ近であろうが3位を目指せたことが大きかったわけで。

＞B：ロッテ、檻近、新球団
むしろ上等だと思う。だってどの球団もトップ狙えそうじゃん。
ダイエー戦が減るっつってもホーム戦7～8試合の減少だし。

>>370
差はあるが、5試合の増加なら大きな増加は無いし
巨人戦が導入される今なら十分補填出来る。
この程度のことを問題にしていては何も出来ないよ。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 14:59:44 ID:LtbSqAFv

>>371
面白くなるんなら、別に陰謀でも何でもいいだろｗ
読売的には導入したいはず。特に終盤だが、今年の視聴率、観客動員数は酷いもんだった。
これがもし、プレーオフがあったならもう少しましな数字になったのは明白。
セリーグは読売が右を向けといったら一斉に右を向くでしょ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:02:05 ID:dCAl7kuI

どうかな
現行のプレーオフだと反対する球団が出そう
セも導入することによって上手く改良された案が出てくるといいけどね

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:04:39 ID:dCAl7kuI

日本シリーズは１チームしか出れないってとこで
こんないびつなプレーオフになったところがあるから
セリーグも導入すれば自然に４チーム選出制になると思う

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:05:37 ID:LtbSqAFv

>>378
今のパリーグの制度じゃなくて、セパ合同で、もっと面白いプレーオフをどうか検討して欲しい。
せっかく、交流戦も来年から実施されるんだから・・・

俺の案は全部、交流戦を利用したものばかり。これを生かさない手は無いって。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:08:25 ID:LtbSqAFv

今の交流戦だと、「ああ、パリーグにも巨人戦を分けて赤字を減らしてあげようとする案だろ」となってしまう。
これを「プレーオフ、決戦を盛り上げるために導入した」に変えたい。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:11:52 ID:dCAl7kuI

だんだんその辺が変わってきてると思うけどね
１リーグ騒動のセパでの放映権料の奪い合いでも
全員が読売右向け右ならとっくに１リーグになってただろうし
少なくとも制度をゴリ押しする影響力は落ちて来てるのかもな

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:15:01 ID:G1xVOyer

３地区ワイルドカード案を出してる人にお聞きしたいんですが、
もし大リーグがワイルドカードをやめても、その案を言い続ける自信は
ありますか？

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:15:03 ID:mxgpabhq

すでに積極的に巨人戦は見ないって人は多い

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:16:07 ID:IV9xUOi0

四チーム選出なら前後期制の方が
納得いくなぁ。
プレーオフは二位以下の敗者復活
の感が強すぎるし。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:18:18 ID:dCAl7kuI

>>385
前期優勝チームが後期も優勝しちゃう可能性ある

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:18:33 ID:LtbSqAFv

>>382
オーナー同士の密室会議だけなら、今頃確実に1リーグになってただろうな。
まだ、ダイエー消滅、新球団無しの10球団1リーグの大どんでん返しがあるかもわからん。

そう、もう巨人ブランドは落ちてきている。だから巨人ブランドを利用しつつ、一球団独裁体制から
他球団も対等な立場になる体制にシフトするのがいいと思う。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:20:16 ID:IV9xUOi0

>>386
それなら決定戦なしで問題
ないんじゃない？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:22:38 ID:19baNH8+

同じ条件で戦ったのにまた順位をつけ直すという方法は絶対うまくいかない。
まさにプレーオフのためのプレーオフでしかない。
どうすれば良いかというと、メジャーのように対戦数をぼかしたりして曖昧にするしかない。
別にメジャーはプレーオフのためにぼかしている訳じゃあないだろうけど。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:23:54 ID:UADm+zgn

>>383
大リーグってその制度やめる動きでもあるの？
俺はその案はいいと思うけどな、ペナントレースよりもね

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:23:56 ID:Gm+9t/EX

交流戦を利用した制度はすごく面白身はあると思う。
ただ、交流戦が前半戦に組み入れられれば
シーズン終盤の消化試合化は避けられないだろうし
4チーム出場では2位出場の道義的問題が解消されない。

>>385
それだと争う枠はそれぞれ1/6に違いは無いから
消化試合を減少させる効果は少ない。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:25:05 ID:dCAl7kuI

あと上にも書いたけど
日本一で終わるだけじゃどうかなって思いもある

興行として、日本一チームがメジャーの球団と
試合するとか絶対いいと思うけどなぁ
ワイルドカードダメだったチームでいいから･･･
来てくんないしマジにはやらないだろうけど

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:27:44 ID:m+GLOyV5

あのーー。土曜と日曜にやってたパのプレーオフて
視聴率どのくらいだったんですか？？

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:27:59 ID:LtbSqAFv

>>391
そう。交流戦が前半(5～6月)に集中開催というのを聞いてがっかりした。
136試合を前半70、後半66に分ければ、66試合というのが仮想1リーグ(11x6)となるんだが・・・

>>392
それはプレーオフとは別の問題なんで、ここで語ることではないと思う。
どんな日本一決定の方法だろうが、個人的にはやって欲しいがね・・・

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:29:05 ID:Z6F40g/U

なるほど、まとめるとメジャーのPOのワイルドカードは日本シリーズチャンピオンが相応しいということだな？

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:30:40 ID:rfef+qTp

プレーオフを駅伝に例えるなら、
箱根駅伝で全区間走りきった後に、上位３チームのエースで20km走らせて、一位のチームが優勝って制度。
ただし、一位のチームにはハンデ10秒、2位のチームにはハンデ5秒ある。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:31:47 ID:G1xVOyer

>>390
いや何でもそうですけど、大リーグでやめたとたんにトーンダウンしてしまう方が
多々見うけられますので。ストライクゾーンとか。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:33:24 ID:uEc8pgrS

>>392
そこは「ワールドシリーズ」を真のワールドシリーズにすること。
日本だけじゃMLBと同じパイは無理だろうから、韓国や台湾、中国を巻き込んで、
アジア王者とMLB王者が対戦して真の世界一を選ぶような体裁を作る、と。
これはNPBが当面の目標というか、理念として挙げていいと思う。

ただ、現状では腰を低くしてお祭り程度の日米野球に来てもらう程度。
MLB王者とNPB王者で真のワールドシリーズやりましょう、
なんて言っても鼻で笑われちゃうと思う。てか俺だって笑う。

ただ、こういう構想はナベツネや堤なんかも出してたが、
それは国内の球団数を減らさなくてもできること。
日本16、韓国６、中･台で６あたりで28球団でできる。
ナベツネや堤のは球団削減･１リーグ化ありきで、
日本シリーズが無くなる代わりのアジア･シリーズという感だったし。

これは再編スレ向きだろうからsage

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:33:41 ID:eC7kKEQA

しかしテレ東には神のツキを感じる

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:35:04 ID:4q12I7O7

どうかんがえても現状では
レギュラーシーズンなんてオープン戦の延長位の
価値しかないな。応援するだけ無駄だ。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:38:46 ID:Gm+9t/EX

>>390
毎年議論はされる。でも大きな議論にはならない。
例年ワイルドカードは他地区の優勝チームより勝率が高いので
これを出場させないことはかえって不条理感を生みかねない。

MLBは地域的な問題があるからね。
東西に時差があるから東西に分ける必要がある。
そのため地区ごとの実力バランスか崩れてる。
MLBの制度を日本に持ち込むことは考えるべきではないと思う。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:39:17 ID:19baNH8+

去年までのようにセパレギュラーシーズン１位が優勝で日本シリーズも行い、
その後にセパ上位６チーム＋韓国・台湾上位チームでアジアンシリーズを
行うってのが良いんじゃない？
別にアジアで仲良くしろってんじゃなくって、上位３チームに入ることに何か
強い動機付けが有れば消化試合が無くなって盛り上がるんだろ？
問題点は将来日本シリーズが有名無実化してしまう危険性があることだが。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:39:26 ID:5XBOvb/f

>>400
だよな。たかが予選を135試合も見せられるんだもんな。
応援する気がなくなる。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:40:11 ID:dCAl7kuI

>>395
デビルレイズが来てもしょうがないし
（負ける可能性十分あるし、それはそれで白ける）

ガチでやってかなり不利くらいのバランスでいいんじゃないんだろか
勝てるわけ無いじゃちょっと白けるので、
勝ったら祭り、くらいのバランスがちょうどいい
プレーオフ出れなくて暇だろうし収入面で折り合いがつけば
飲んでくれると嬉しいんだけどなー

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:41:00 ID:mxgpabhq

レギュラーシーズンの３ゲーム差を１勝分くらいにはしてほしいね
今年ならダイエーが１勝もってるくらいがちょうどいい

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:43:47 ID:Ksn1E4m/

あと４球団増やして４リーグ×４球団
それぞれの優勝チームで２回戦制の決定戦
それくらいやらないと公正じゃないかもね

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:46:21 ID:uEc8pgrS

>>404
論旨とは違うけど、今のデビルレイズなら見てみたいな。
いや、開幕戦で来たけど。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 15:46:34 ID:wCK2Wia2

第1ステージは5試合（3勝勝ち上がり）がいい。
現行の3試合で行なうのであれば、
2･3位が5ゲーム差以上だったら2位チーム1勝からスタート。

大リーグは各地区の優勝という名目がある。
ワイルドカードにしても他地区の優勝チームより高勝率のチーム
（今年だとボストン）進出できるのもいいシステムだ。

ただし、違った見方をするとまやかしにも見えて、
リーグ全体で4位以内が平等にプレーオフを行なっている。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:48:24 ID:rfef+qTp

リーグ戦の価値を落とさずに消化試合を無くしたいのなら、入れ替え戦とカップ戦を導入した方がいい。
カップ戦はリーグ戦上位４チーム出場で完全公平なトーナメント方式で。
まあ入れ替え戦に関してはあと20年は不可能だけどな。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:50:02 ID:J8Kl7ac4

日本シリーズでぼろ負けすると
まるで各リーグの優勝さえなかったような
というよりさらし者にされる感さえある
ポストシーズン大いに結構だね
1リーグ12チーム3地区制にして
それなりのアドバンテージを与えるのが
理想なのでは？

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:52:38 ID:56hL0uVW

１リーグはセリーグオーナー共の巨人寄生があるからまず実現しないんだよなあ

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:56:30 ID:G1xVOyer

>>410
1リーグ12チーム3地区制なんて二軍だったら今でもすぐできはず。
まず二軍でやってみればいいのにな。どうして誰もそのことを
言わないんだろう。不思議だ。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 15:57:03 ID:LtbSqAFv

あと、>>410だと1リーグって言い方自体に単純に世間が反発するから、
3リーグ交流戦ありと言った方が受けがよい。

>>411
世間の反発が無けりゃ、とっくに実現してたと思う・・・

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:01:24 ID:Gm+9t/EX

>>412
だってそもそも必要無いでしょ。
首位争いしてたって観客入らないんだから。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:06:43 ID:G1xVOyer

>>414
だから１軍でやるための布石としてやるんだよ。２軍でやってれば
１軍でやるにもそう抵抗はないだろう。システム的に。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:08:06 ID:S2gC4oGm

>>400,>>403
いい加減にしとけ、セヲタども。「クマー！」間違いなしだが。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:21:33 ID:SFQ0Jx9s

６球団でマラソンしてたのに上位３球団で短距離走するからおかしくなる

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:34:03 ID:1eXjJuFk

セヲタの嫉妬は醜いよ。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:35:07 ID:9pD3yzee

うーん、プレーオフを無くすにしても、「短期決戦型」の試合は見てみたいよ。
ペナントは中盤以降どうしても（特に下位は）ダレてくるし。

いっそ全く別の順位決定戦をペナントと平行させるとか。

前シーズンの順位からトーナメントの組み合わせを決めて、ノーハンデで
５戦３戦先取制のトーナメントマッチを逆トーナメント（負け残り）含めて行い、
「短期決戦」での順位をペナントとは全く別に進行する。

こっちにも「日本一」はあるけど、ペナントのそれとは別に考えれば、
棲み分けも上手く行くと思うが。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:41:45 ID:G1xVOyer

トーナメントとかカップ戦てサカオタの発想？
相撲だって場所と場所の間にやってるトーナメント戦なんかで誰も本気
出してる奴なんかいないって。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:51:27 ID:mxgpabhq

トーナメントと聞いてサッカーが出てくるのはおかしい
野球の根っこにある甲子園は超真剣なトーナメントだ

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 16:56:47 ID:9pD3yzee

>>420
本気出すか出さないかは吊るす人参次第だとは思うけどな。

「プレーオフ」って言葉ありきで考えるから、やれMLBだなんだと今の日本リーグ
のチーム数だと無理の出る話に飛ぶわけで、別にMLBisRightな訳じゃないんだから、
日本独自のやり方を模索すればいいと思うが。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:05:19 ID:N5rFp1Yo

シーズン１４０試合を、３５試合×４に区切って、それぞれの期間の一位で
プレーオフっていうのは？

１つのチームが４期間すべてで１位なら、プレーオフはなし。
１つのチームが３期間の１位を取れば、プレーオフは１ステージのみ（１位には何かしらのアドバンテージ）。
１つのチームが２期間で１位を取れば、そのチームはプレーオフ最終ステージから登場。
２つのチームがそれぞれ２期間づつ１位を取れば、プレーオフは１ステージのみ。

合計１４０試合で１位のチームには、また別にアドバンテージを与えるのもいい。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:07:20 ID:eC7kKEQA

>>423
いい案だと思うけどややこしいんだよな
分かりやすくないと受け入れられない

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:16:31 ID:+I9WjYdn

韓国台湾を巻き込んでアジアリーグをするって言ってるけど、
あちらさんはちゃんとやってくれるかなぁ？
発想としては面白いけど。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:23:04 ID:HQ8oMpY4

>>159-160
前社長が球団持ってなかったら雪印みたいになってたかもって言ってたような

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:23:13 ID:SC3NG643

>>261
異常かと言うのはともかく珍しいのは確かだな。
そもそも野球のようにほぼ毎日行われる競技が珍しいから
大抵は勝ち点制。
元祖のアメリカンスポーツはワイルドカードも加えたプレーオフ。
ワイルドカードが勝ち抜く例も少なくない。

エンターテイメントとしては魅力に乏しいんだよ。
試合数多すぎのドラマ性に乏しい競技は。
マスコミによるこじつけドラマがないと盛り上がらん。
熱狂的ファンを除いては。
一部の球団以外、観客が少ないのはそこら辺もあるんじゃないか？
だからシステムとしてドラマを生みやすいプレーオフ導入は俺は賛成。
確かに問題点の多いシステムなので改善は必要だが。

ちなみに俺は243じゃないがね。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:29:12 ID:2oIQ2V7n

おうおう今日はテレ東が中継やるんか

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:42:56 ID:aVB/TvnT

テレ東で中継するのだけやめれば後は適当でいいよ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:46:43 ID:36wy0Hxp

いよいよ
ないても笑っても勝者と敗者が決定します
あとわずか40分後に迫りました
正直見たいのだが
展開次第では気分が悪くなることを考えると
見るのが怖いくらい緊張する
こんな野球を見れて幸せですといいたいが
本当にまけたらどうしよう
平静では居られないー
あーーーー
気合だ気合ー　パリーグ最高！！！！

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:47:21 ID:TyYdHG9Q

一位ニ位で熾烈な対決を繰り広げるパのPO。
最下位のベイをショボいヒットでボコってご満悦の中日。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:47:45 ID:3IAbRPmd

>>400は当然出てくる感想。一方で>>427も重要。
レギュラーシーズンと両立させるシステムがもっと必要だが
短期決戦も必要。例えばそれが日本シリーズだけなのなら
もっと日本シリーズを煽るべき。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 17:57:13 ID:J8Kl7ac4

確かにプレーオフは緊張感があって面白し
俺も賛成だが
日本はやはり農耕民族だから
春から頑張ってきて秋に収穫というのが
ダメというのは受け入れ難いかもね

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 18:07:43 ID:9Nq2i5fw

レギュラーシーズンが130試合もあるから
予選としてみるとだらけてしまう。

思い切ってレギュラーシーズンを40～50試合にして

レギュラーシーズン（４、５月）
↓
プレーオフ（6月）
↓
日本シリーズ（6月）
↓
オフ
↓
レギュラーシーズン（８、９月）
↓
プレーオフ（１０月）
↓
日本シリーズ（１０月）

と一年間で２まわりくらいしたらよいのでは。

（前後期にわけるが、前後期制とは違いそれぞれが完全に独立したシーズンということ。）

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 18:26:57 ID:sXR7c5lP

公式戦の試合数を減らして、プレーオプと日シリはありでいいから、
サッカーで言うナビスコ杯や天皇杯みたいのをやろうぜ。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 19:05:26 ID:4/aTnJzE

中日と今日のパリ－グの優勝決定が同日だったらどうだっただろう・・・・
やっぱり盛り上がってたのは後者だっただろうな、でも喜びが大きいのは後者かもしれんが

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 19:19:29 ID:vYQNYF4v

どちらにしてもここまで縺れ込んだら

新垣も松坂も日本シリーズ初日は投げられないんだけど

日程考えた奴は馬鹿、

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 19:22:42 ID:U/PEUdke

てゆーか、今やってるのが
正真正銘の日本一決定戦だよ
結果は別にして
両軍の選手、監督にエールを送りたい

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 20:55:04 ID:zTy/3kms

首位のチームはプレーオフを５試合主催できるけど
単に日本シリーズだけなら3-4試合
まあ悪くないんじゃない

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 20:55:54 ID:D121VBe9

ハム優勝！！！！！！！！！！！

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 20:57:20 ID:ixQkn+u5

>>438
いや、中日への熾烈な挑戦権争いだろ

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 20:57:27 ID:D121VBe9

ハム優勝！！！！！！！！！！！

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 21:31:15 ID:5NTWOYUO

セヲタの俺は大満足です

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 21:32:10 ID:XvOcOcPY

伊東監督の粋な計らい
ダイエーにリードしておいて
9回逆転サヨナラ優勝
球史に残る名勝負にするはらだな
ダニを田さん安心して伊東さんは吸収を裏切らない
ダニを叩いて日本シリーズに逝くのは来年という腹積もり
今年は大舞台での若手育成と勝利への渇望心を
植えつければ上昇軍団への種まきが出来る
今年はそれでOKと

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 21:32:25 ID:IV9xUOi0

>>441
中日への挑戦権って、間違ってないか？
中日はチャンピオンでもなんでもないし。
「対戦権」が正しい。

446 ：ひみつの検疫さん：2024/11/19(火) 15:01:40 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 21:47:51 ID:iIofS00/

面白すぎる　セもやるべき

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 21:49:10 ID:Unnob29u

セもパも両方やるべきだろ、こりゃ

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 21:55:35 ID:kHhvgdWe

リーグ優勝決定戦が毎年みれるわけだね
勝ったほうが優勝、しかもそれが最終回までとギリギリで決まる瞬間が観れる確率が格段に高くなる
あの名古屋決戦もその試合自体はワンサイドだったからね

450 ：BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt@ssecca&lro;：04/10/11 21:56:45 ID:Ek8tlfRO

||| 2004年10月11日（月）のテーマ |||
今夜、パ・リーグの覇者がプレーオフで決定！
あなたは、パ・リーグがプレーオフ制度を継続することに
賛成ですか？反対ですか？
A 賛成
B 反対
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20041011c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041011c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1091610603/981-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1097394774/292-
受付電話番号 03-3584-0954（23:20まで）
受付FAX番号 03-5562-9540（24時間）
☆プレーオフ・第2Stage　ダイエーvs西武　part5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097412243/
☆☆☆プレーオフ制度☆☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097146824/

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:21:59 ID:OOIoozRK

レギュラーシーズンでついたゲーム差をボーナス得点として試合に加算できるというのはどうだろう。
例えば今回の西武とダイエーの場合、シーズンのゲーム差が4.5ある。
小数点以下切捨てとして、ダイエーは4点を好きなゲームに加算できる（勿論試合前に申請する）。
これならレギュラーシーズンの試合差が無駄にならないし、プレーオフの盛り上がりもそがれないと思うがどうよ。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:24:46 ID:5ELkywZb

やっぱレギュラーシーズンの勝率やゲーム差をプレーオフのハンデにしてほしいな。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:31:15 ID:+6aR6sp3

旗まで西武に行くの。聞いてなかったぞ。
優勝はダイエーで、シリーズ進出は別に西武かと思ってた。
こりゃおかしい。せめて優勝はダイエーにしてやらんと。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:35:10 ID:SFQ0Jx9s

こりゃ一石投じられそう・・・

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:50:20 ID:4/aTnJzE

セリーグでやったら巨人は３位か４位あたりに居ないと視聴率取れないな（ｗ・・・・

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:57:08 ID:Gm+9t/EX

対等な立場でプレーオフが出来れば何も問題は無いんだよ。

3チームずつ2グループリーグに分けて
グループトップによるリーグチャンピオンシップ。
これで消化試合もより減少出来るし不条理感も無くなる。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:58:47 ID:Ws38Llcx

POが続く限り、この論争も続く。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:59:19 ID:jw6p4orc

>>453
同意。ペナント優勝とプレーオフ優勝とに分けるべき。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:01:05 ID:wTRu9c8G

レギュラーシーズンを予選と名付けて試合数も減らしてさ、
８月くらいから６位までハンデ背負わせてＰＯやればいい。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:01:38 ID:jKSBAGXF

５ゲーム差つけなきゃ１位チームも安心できないという事が証明されたってことかね今年は

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:01:51 ID:+6aR6sp3

優勝フラッグを１位にやれば、それで誰も文句ないのに。

シリーズは調子の良いチームが行く方が良いんだし、
西武に行ってもらえばそれで良い。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:04:19 ID:NcdTdazh

優勝チームはレギュラーシーズンで決める。

プレーオフは日本シリーズ出場権をかけて、
セパ１２球団シャッフルでトーナメント。
レギュラーシーズンの上位チームには、
それなりのアドバンテージを与える。

プレーオフでシーズンを決めるのもアレだが、
パだけで無理してやろうとするから、
おかしなことになったと思う。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:04:45 ID:2xbBBbhG

レギュラーシーズン１位通過のチームには
もっとアドバンテージが与えられるべきだと思う。
しかし、あまりにもハンディが重過ぎて、
２位、３位チームの大逆転の可能性が低すぎるのも興ざめだ。

でも、やっぱ、１位チームは厚遇されて然るべきだよな。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:07:35 ID:yejXes9s

２シーズンじゃだめなの？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:12:13 ID:wTRu9c8G

>>462
セは勘弁して。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:13:51 ID:Gm+9t/EX

>>464
前後期完全優勝が出ることが有り得る。

もっとも消化試合を減らすことに主眼を置けば
プレーオフが行われなくても良いだろうし
分けるだけである程度減らす効果はある。
ただどちらも1/6枠には違いないから
現制度ほど消化試合を減らす効果は無い。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:14:23 ID:rAxo3lCU

セパ１位チームは無条件で日本Ｓに出場
セパ２位３位チームでＰＯ。リーグ２位を決定

日本Ｓ
セ１位vsパ２位
パ１位vsセ２位
（１位チームは１勝のアドバンテージ。３勝で勝ち抜け）

↑の勝利チーム同士で日本一を決める。

ペナントの結果も考慮されてるし物凄く盛り上がりそうな気がする。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:14:42 ID:+6aR6sp3

POはこの形で良いと思うけど、評価だけ。
レギュラーシーズン１位を高く評価してやらないと。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:18:44 ID:yejXes9s

＞分けるだけである程度減らす効果はある。
＞ただどちらも1/6枠には違いないから
＞現制度ほど消化試合を減らす効果は無い。

よくわからないんだけど、効果はあるの？ないの？
自分は、消化試合ってより、中だるみが減って良いんじゃないかなと
思ってるんだけど。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:26:54 ID:h3/IMhxX

>>467
ああ、これいいんじゃないの？

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:36:50 ID:zbIJPNAJ

ダイエーオタじゃないですが

2位－3位プレーオフ
全3戦で先に2勝した方が勝ち抜け（引分の場合は2位チーム勝ち抜け）
アドバンテージはゲーム差のみ
3ゲーム差ついてれば2位に1勝プレゼント
5ゲーム差ついてればプレーオフ無し

1位－2位プレーオフ
全5戦で先に3勝した方がリーグ優勝（引分の場合は1位チーム優勝）
1位には問答無用で1勝プレゼント
3ゲーム差ついてれば1位に1勝プレゼント
5ゲーム差ついてればプレーオフ無し

一番大事なのはレギュラーシーズンでどのチームも1位目指して頑張ること
だから1位チームには大きいアドバンテージをつける
5ゲーム差つけられればそれは完全に地力が勝ると認定
ただ2位、3位チームも優勝可能性が0にではないので
それなりにシーズン通して頑張るインセンティブは失われない

レギュラーシーズンで1位を狙うことに一番力を注げるような
プレーオフにしないと不公平感が拭えないと思う

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:44:56 ID:kHhvgdWe

プレーオフの１勝はリーグ戦５勝分ということだろう
つまり４．５ゲーム差をひっくり返して０．５差で優勝ということだ
ダイエーの今までの勝利が書き消されたかの報道だが、西武がダイエーを勝ち点で上回ったっということだ
悔しいだろうが、今まで調子よくても１球不運なあたりで負ける試合もある
これが野球だよｗ
この不条理さが来期の糧になる

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:47:23 ID:fS+O4AEo

西武が勝ってもこうなんだから
万が一　日ハムが勝ったらどうなったことか。。。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:54:20 ID:G56vYZyY

首位から５ゲーム差以内のチームは５試合ペナントを延長
例えば２位が１位と２ゲーム差、３位が１位と５ゲー差(つまり２位と３ゲーム差)の時は２位と３位が５試合直接対決で３ゲームを攻防
勝った方が５試合で首位とのゲーム差(この場合３位が勝ち上がったら１位に対し５ゲームのハンデを負う)を攻防
ただ日程が立てづらいので無理があると思われる

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 23:57:39 ID:+6aR6sp3

POでアドバンテージはいらないな。
大事なことは、シリーズで勝てるチームを選ぶことでしょ。

そんなことより、優勝フラッグを１位球団にやらないと。。。
１位が決定した時にビール掛けさせてやらんといかんでしょ。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:06:52 ID:SYGw4eLN

ペナントのダイエー１位が確定しました。
　　　　　　　　　↓
セレモニー・表彰・ビールかけ

日本Ｓの出場チームを決めるＰＯで西武が勝ち抜けました。
　　　　　　　　　↓
セレモニー・ビールかけ

これでいいのに。
西武にペナントを渡すとなると違和感がある。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:08:45 ID:dsJcwr8A

西武＞ダイエー＞西武

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:15:26 ID:AJ2gBQCd

いやね、シーズン中は優勝フラッグは１位のものだとずっと思ってた。
優勝フラッグが西武に渡ってるの見てびっくりだよ。

「こりゃ絶対おかしい！違うだろーーーー！！」って感じだった。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:20:26 ID:C1KFTAD7

もうだめPO

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:21:48 ID:wdEkkfIO

ペナントはペナントレース１位のもの
プレーオフの優勝旗は別に作って
日本シリーズでは
プレーオフに優勝したチームがペナント１位の場合、両方を
プレーオフに優勝したチームがペナ２位以下の場合、プレーオフの優勝旗のみを
掲げるというのがいいのでは

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:44:35 ID:C1KFTAD7

２位の西武でこれなら、
３位の日ハムならどうなってたんだ･･･

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:51:15 ID:C1KFTAD7

このまま続けると・・・
○○年、３位チームが優勝
↓
問題がマスコミで騒がれ、１位チームの条件の優位性を上げて対応
↓
○○年、また３位チームが優勝
↓
問題がマスコミで騒がれ、１位チームの条件の優位性を上げて対応
↓
繰り返し

最後には１位チームに２勝と４ストライク４アウト制が与えられたりとか
おかしな方向へ進みそうな予感。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:08:36 ID:KSam3g7R

・１位に無条件で１勝
・５ゲーム差ごとにさらに１勝で１０ゲーム差以上でプレーオフなし
・第１ステージでも２位チームに無条件で１勝
・勝率５割未満のチームのプレーオフ出場権なし

以上希望

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:10:39 ID:3fqEw28V

trsT/lxr出て来い、ボケ
スレの終りに出てきて逃げこむな

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:12:04 ID:CEpaYYeq

･1位に無条件で1勝
･勝率5割未満のﾁｰﾑのﾌﾟﾚｰｵﾌ出場権なし

これだけで十分だと思う。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:13:08 ID:Z9nmpbah

日ハム優勝だったら、アドバンテージあったのに勝てなかったダイエーが悪い！という方向になってそうだ。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:16:13 ID:2dU+8Ur7

413 名前：ナナシマさん投稿日：04/10/12 00:24:23 ID:??? sage New!!
「セリーグもプレーオフをやるべきだ」ってスレで
プレーオフの制度は問題がある、結果としてパリーグの
崩壊を早める可能性があるっていったらえらい叩かれて
「セリーグよりマシ」「ダイエーファン乙」と言われたが

ダイエーが負けたらとたんに「プレーオフ駄目ジャン」って
流れになったが、ちょっと視野が狭すぎないか

結果としてダイエーが勝てばプレーオフ万歳、負けたら
シーズンはなんだったんだって話になるのはおかしい
たとえあのままダイエーが勝ってプレーオフ大成功
って事になっても、６チーム総当りでリーグ戦の後に
プレーオフって制度はヤッパリまずいと言わなければ
いけないのに

元野球ファンとしてはプロ野球の崩壊劇を見せてもらって
面白いと言えなくも無いけど、ちょっと情けない状態だ

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:16:21 ID:7Q4MWweo

これで来年のパのペナントはグダグダになる事が確定しますた

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:21:27 ID:3fqEw28V

サッカー知らない知ったかぶりのtrsT/lxr

＞＞サッカーが自国総当たりリーグなのは
＞＞各国のクラブチームを集めたチャンピオンズリーグがあるから

昔から自国リーグはずーーっと総当り。そんなことも知らない馬鹿丸出しはおまえ。
40分以上も待たせてスレの最後に都合よく現れて逃げるな、ボケｗ
ＣＬは90年代になって、規模、参加チーム数、出場資格が「放映権料」とともに
大幅に肥大して行ったもの。それまではカップウイナーズカップ、ＵＥＦＡカップ、
チャンピオンズカップの三大カップだ、ボケが。
セリエと第三勢力との格差も大きかったろうが。

＞＞他の国を巻き込んだトーナメントがあるから

チャンピオンズカップなんざよりＷカップの存在がでかいだろうが。
サッカー知らない知ったかが、知ったか呼ばわりするな、タコ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:22:27 ID:j/FmyMS6

ドラフトで完全ウェーバー制が導入されて、二位の優勝チームが一位チームより先に
指名できたら笑えるな。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:23:52 ID:DwShF1h3

>>489
３大カップでも、チャンピオンズカップが圧倒的でしょ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:23:54 ID:Z9nmpbah

さすがにセの選手会側もプレーオフ導入したいとは言わんだろう・・・・
ところでセリーグもやった方が良いと言っていた王はどう言うんだろうか？

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:25:50 ID:3fqEw28V

>>491
問題はスクデットより価値があったか。
Ｗカップを無視してチャンピオンズカップありきで、
自国リーグ総当りの存続可能性を肯定してる馬鹿さ加減だけどね。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:26:26 ID:F0QpHmbI

王は敗戦後なんていってるの？まだコメント取れてない？

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:26:33 ID:Xhh5k5r8

>>492
そう思う根拠は何？

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:27:34 ID:TpxNFke2

Ｊリーグでは前後期両方優勝したときには、前期及び後期２位のチームでプレーオフをして、チャンピオンシップを争うとかいう理不尽なのもあった

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:28:17 ID:YTc2qewi

盛り上がったから一応成功だと思う。
パの優勝争いじゃこんなに注目してくれないだろうし。
でも初年度だからってのもあるな。
慣れてくると所詮６チームの半分以上になれば優勝できるという冷めた見方も
出てきてしらける可能性がある。ここらは営業努力次第か。

一番良いのは１リーグにして地方にもっとチーム作って
１６チームぐらいでプレーオフすることだろうけどね。
やっぱり６チームでのはすぐに飽きられるよ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:28:28 ID:uwGPBz7L

この条件でダイエーが負けたんだから
来年も同じ条件で今度はダイエーが勝ってほしい。

それまでプレーオフの条件変えるな！

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:28:49 ID:AJ2gBQCd

POが駄目なんじゃなくて、ペナントが１位に行かないことが駄目なの。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:29:07 ID:Mrrrbl8l

ペナントを見なくなる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレーオフを見にくる人

目先の利益にこだわってさらにファンを減らしたな
ヴァカとしか言いようがない

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:29:32 ID:d8aLKKIA

日本シリーズ2回やろうぜ

セ優勝チーム　VS　パ最強チーム
と
セ優勝チーム　VS　パ無敵チーム

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:29:42 ID:aZzRJ5qs

リーグ戦の優勝チームは無条件で日本シリーズ出場。
各リーグ２位チームでのプレーオフでワイルドカード決めれば問題ない。
３リーグにしないと厳しいけど。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:30:23 ID:Yp6ShGxs

日本シリーズの勝者が中日であれ西武であれ、パの勝率１位はダイエーなのだから。04年は一体どのチームが強かったのか、永遠の謎になってしまうよね

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:30:39 ID:WLptVbj6

つか、上位チームはずっとホームで試合ができるんだよね。
これってものすごいアドバンテージじゃん。
逆に言えば、これがものすごい有利な点だと誰もが感じられるようになるほど
アウェイ・ホームの雰囲気を変えていかないといけない。ファンがね。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:30:45 ID:DwShF1h3

>>496
なんとか一度も日の目を見ることなく、闇に消えたけどね。

一度表にあらわれてひっくり返されたら、
大反発を受けてその年を持ってその制度は終わっただろうな。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:30:50 ID:N7nLivHF

メジャーのプレーオフは各リーグ１位+ワイルドカードによる優勝決定戦
日本の場合はただの順位入れ替え戦・・・
リーグ１位＝優勝だけはイジっちゃいけないもんじゃないだろうか。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:31:44 ID:K7akYexA

>>499
それよりも１位がびーるかけできないことが問題なんだと思う。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:31:49 ID:AmJpa/Mu

ロッテもいれたら半分以上の球団のファンが9月まで野球を楽しめたんだからよかった

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:32:30 ID:aZzRJ5qs

>>506
その通り。リーグの１位はリーグ戦の結果で決めるべき。
プレーオフはそれとは別物だ。一緒くたになってる今のシステムは変。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:32:31 ID:Wbtu8KTc

>>506
リーグ戦にも客が入って盛り上がったんだからすべてが許される。
今までどおりのシステムだったら9月には全ての試合が消化試合になっていたんだから。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:32:52 ID:Xhh5k5r8

>>507
レギュラーシーズンの勝率TOPというだけでそれ以上でもそれ以下でもないからね

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:33:17 ID:/AINjnq5

なんか野球板の調子おかしくない？

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:33:47 ID:aZzRJ5qs

１回の結果だけ見て客入ってるからOKというのは短絡的すぎ。
今年の結果は今年の結果として改善すべき点は改善すべき。

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:34:18 ID:eEmTbKzL

>>506
イジるべきだと思う。
もともと重要なのはリーグ優勝でしょ。
日シリはお祭りでしょ。
リーグ優勝と日シリ出場権は別々のものとして考えたほうがまだスッキリすると思う。

そのほうが首位争い自体も盛り上がるじゃん。
今年のパは３位争いは盛り上がってたけど、首位争いはあんまり目立ってなかったよね。
優勝と日シリ出場権別々だったら、２回盛り上がれてお得なんじゃないか？

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:35:00 ID:j/FmyMS6

下手したらシーズン全体が消化試合チックになる諸刃の剣。
それがプレーオフ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:35:11 ID:ZT99yTdT

>>503

鷹が猫より強かったならＰＯで猫に勝ってるだろ・・・・・・・・。
（しかもこんなに有利な条件が揃ってるのに・・・。）

パで一番強かったのは猫だ諦めろ。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:35:24 ID:gzxrdXh5

>>510
リーグ戦をやる以上ある程度消化試合が発生するのは仕方ないのでは？
その代償として、シーズン途中の首位攻防戦の盛り上がりも、マジック点灯の興奮とかも
もうレギュラーシーズンからは消えてしまうんだよ
長い目で見てどっちがダメージ大きいと思う？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:35:52 ID:0shcFYru

>>513
1回ってなんだ？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:36:18 ID:DwShF1h3

>>493
それは難しいね。
今はどこもＣＬ優勝をメインに掲げているけど・・・。

あと、国を代表し戦うのＷ杯と、
クラブチームの戦いである各国リーグ・国際カップ戦は全く別物でしょ。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:36:19 ID:aZzRJ5qs

たまたま日ハムの北海道移転＆新庄ブームと３位争いがリンクしたのが幸運だっただけで
それにあぐらをかいていたら痛い目に遭うのは目に見えている。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:36:54 ID:sgiFUmtV

>>504
ホームフィールド・アドバンテージの権化のように言われるダイエーだが、
実は、今年昨年とホームのほうが勝率が悪かった。
去年の極端な結果を入れてすら、
過去３度のシリーズ通算成績も、ホーム５勝４敗、ビジター５勝４敗とまったく同じ。

正直、あんまり関係ない。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:36:58 ID:1XunrRoc

http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/enq_play-off/anc2.pl
さすが日刊九州

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:37:28 ID:DwShF1h3

>>518
１回ってのは、今年１回のケースって事だろ。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:37:31 ID:275765bX

今回に限っては首位攻防が3位攻防にシフトチェンジしただけと思うが。
ダイエーがもともと動員出来るからパ全体が盛り上がったように見えるが。

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:37:59 ID:Wbtu8KTc

>>517
確実に消化試合が増える今までのシステムのほうがダメージが大きい。

というか、今までのシステムじゃまったく駄目だったでしょ？

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:38:03 ID:eTD7sjcf

要は短期決戦型のチームをつくりゃいいんだな

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:38:15 ID:Yp6ShGxs

>506
私も同意見です。
世論的にはどうなのでしょうか？ストの是非の様な調査はあったのでしょうか？詳しい方お願いします。m(__)m

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:38:45 ID:8t1/ZmDb

135試合（133試合）は極論すると4～6位をプレーオフから締め出す意味しかないからね

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:39:01 ID:ZQg2SGdz

>>521
それはダイエーファンにも責任あるんじゃね？
客だけ入ってるだけで一体感がないとか・・・よくわからんが

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:39:06 ID:4JTFMDsr

マルチポストするが，

日本最強チーム決定シリーズが１種類しかないから退屈するんだよ．
セパリーグと東西リーグ並行して進行させればいいじゃん．
（巨人はセリーグと東日本リーグ所属とか）
プレーオフとか合ってもなくてもいいよ．
そんかし各リーグの試合数半分７０試合くらいにすれば消化試合も
少なくなるから盛りあがるっしょ．

最後に最強決定リーグやっても別にいいし．

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:39:12 ID:Kqi39ahT

>>515
レギュラーシーズンもファンサービス積極的にしたり
面白い試合心がけりゃいいじゃん。つかホームで負けるなよ。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:39:35 ID:Wbtu8KTc

>>528
本当に極論だな。
本当にそうだったら、あんなにリーグ戦に客は入っていないよ。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:39:48 ID:3fqEw28V

>>519
何の異論もない

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:40:36 ID:sVh7wbz7

「プレーオフは大成功」。小池パ会長が率直な感想。
第１Ｓで１１万３０００人、第２Ｓは２３万６０００人が入場。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:42:26 ID:aZzRJ5qs

>>532
でも極論だが真理だ。今の状態ではそれにみんながいつ気づくかが問題。
その前にもっといい形に修正すべき。
野球ファンが醒めてからでは遅い。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:42:49 ID:ysIDEeje

よし、じゃあ来年は６チーム(予定)でプレーオフだ。
今年以上に盛り上がるらしいから。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:43:00 ID:ZMKcP/e8

>>534
ｻｶｰの代表戦に客は入るけど、普段は微妙って構図になりそうな悪寒

プレーオフ・日シリは大入りだけど、レギュラーシーズンは微妙な集客・・・

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:43:35 ID:DAu2pVMx

ﾀﾞｲｴｰはちゃんとレギュラーシーズン優勝旗受け取ってるんだから
ビールかけとか優勝のセレモニーもすればよかったんじゃん。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:44:29 ID:Wbtu8KTc

>>535
はいはい。
そうなればいいですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:45:08 ID:N7nLivHF

>514
リーグ１位の名誉？が守られてないっていうのかな。
リーグ優勝と日シリ出場権は別にするというのは同意です。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:45:14 ID:phKz6326

シーズン一位に名誉を与えれば良いわけだろ？
それと日本シリーズ出場権は別物と考えて

ダイエーには「敢闘賞」をあげようぜ

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:45:20 ID:K7akYexA

>>535
いや、醒めたらやめたらいいだけの話だよ。
２行目は同意だけど。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:45:31 ID:aZzRJ5qs

プレーオフそのものを否定しているのではなく
今のプレーオフのあり方が不自然なので直すべきというのが大多数の意見だと思う。
今年に限った成功では意味がないんだから。
せっかく今年うまいこと客が入ったのだから改善すればもっと良くなる。
１２球団で積極的に考える時期に来てると思う。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:45:44 ID:DwShF1h3

>>536
日程が問題なら、
４５６はダブルヘッダーで１日で終わらして、コールドありの１試合でもいいしね。

あまりに弱い所を切るなら、
出場のための最低ラインさえ設けておけばいいんだし・・・。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:46:20 ID:yIFlVhyQ

>>538
それはかっこ付かなさ過ぎるだろｗ
プレーオフ制度に最初っから反対し続けてた訳でもあるまいし

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:46:30 ID:nRNjrcFO

･1位に無条件で1勝
･勝率5割未満のﾁｰﾑのﾌﾟﾚｰｵﾌ出場権なし
・シーズン1位を優勝とし、プレーオフは
　日本チャンピオン権（日本シリーズ勝利）をかけた争いとしてシーズンと分離して祝う
（ただしこれには、現在の規約にある「日本シリーズはセパ双方の優勝チームが戦う」という
　1文を外さなくてはいけない）

これだけ追加して来年も開催希望。

制度が確立したらセパを巻き込んでのプレーオフ希望。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:47:06 ID:Wbtu8KTc

>>535
>その前にもっといい形に修正すべき。

ダイエーをもっと有利にしろって言うんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
あれだけのハンデ貰って負けた馬鹿チームがなにほざいているんだ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:47:34 ID:aZzRJ5qs

>>547
俺はダイエーファンじゃなく中日ファンだが。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:47:36 ID:+bABQsvK

シーズン1位の意味が無いなら来年は3位で通過して1stと2nd勝ち抜きゃいいじゃん
そっちの方が楽なんだろうからよ

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:47:56 ID:CEpaYYeq

>>528
でも、それでもいいと思う。

所謂シーズン成績のAクラス、Bクラス分けに明確な意味が生じる訳で、
Bクラスに落ちても、呑気なセのチームもある位だし。

少なくともリーグ活性化の刺激にはなると思うな。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:48:02 ID:Wbtu8KTc

>>546
現状でも充分すぎるハンデあるのにそこまで優遇する必要なんかない。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:48:30 ID:yFnJG1m2

結局、ダイエーが勝ってれば
「盛り上がったし大成功。アドバンテージも現状のままで～」
西武もしくは日ハムが勝ってれば
「リーグ１位にもっと有利になるように。制度を見直す必要がある。PO反対。」

という声が挙がるのが初めから目に見えてたよ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:48:33 ID:AYXEvJL0

ホームでやるってのは興行としては旨みがあるけど、
サッカーみたいな明確なホームアドバンテージがあるわけじゃなし、
チームの勝敗にはまったく関係ない。
ファンの歓声に萎縮するほどファンと近くないしね。
つまりこれも応援するチームに勝って欲しいというファンを無視した、
親会社、オーナー側の論理。
単に野球を興行としてしか見ておらず、
客が入って儲かればそれでいいという考え。
ホームでやるってのはそういうことだよ。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:48:36 ID:yIFlVhyQ

んな調子で試合に臨んでたら最下位だろ

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:48:37 ID:nRNjrcFO

>>551
現状にハンデなんて無いに等しいが？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:49:30 ID:nRNjrcFO

>>552
このスレってPart6でさ
無条件で1勝与えろとかってPart1か2から言われてるんですけどね

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:49:42 ID:r8yEem+X

だから、パリーグは楽天とライブドアとどっかいれて、早く８チームにしろよ。
で、２地区にわけて上位２位４チームのプレーオフやれって。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:49:43 ID:aZzRJ5qs

つーかダイエーが勝とうが西武が勝とうがプレーオフ前から
プレーオフを改善すべきという意見は出ていたろ。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:06 ID:ZQg2SGdz

>>546
無条件で１勝あげるってしちゃうとゲーム差開いて順位固定されてきたら消化試合増えちゃうと思うのだが。
かといって５ゲームで１勝も付け加えたら２勝のアドバンテージはやりすぎだろうし。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:19 ID:Wbtu8KTc

>>553 >>555
去年の日本シリーズでホームの試合が1試合多かったから
なんとか勝てたチームがなにホザいているんだ。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:22 ID:IPFlTmuJ

ハンデの大きさから言えば
全試合本拠地開催＞＞＞最初から＋1勝
だと思う

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:29 ID:Xhh5k5r8

>>555
そう思うなら来年3位を目指すようにすればいい
1位も3位も対等なんでしょ？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:44 ID:Wbtu8KTc

>>556
ダイエーヲタだけだけどな

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:58 ID:Ur3jm4xm

>>555
だったら、ダイエーはわざと2位になるべきだったね。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:50:59 ID:bJ0+LKUQ

>>555
な～に言ってんだよ？全部ホームでやれたろ？十分だろ。しかも引き分けでも優勝だったんだから。
カブレラの記録かかってる時敬遠しやがって。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:51:04 ID:275765bX

今日ここに来た人も多いからなぁ。

今は盛り上がっているからいいけど、必ず問題点が出てくるってずっと
言ってた人もいたし。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:51:31 ID:aZzRJ5qs

だからやるならセにもいい形で導入させないと駄目だって。
今みたいにパだけでやってるから無理があるんだよ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:51:45 ID:S2c6wUty

大リーグは球団が多くて地区優勝制なのでプレーオフがあるけど日本はリーグしかないのだからプレーオフはおかしいと思う。やるならリーグ優勝チームにもっと逆ハンディを与えるべきじゃないかなと思う。
そうでなきゃ、たったの５試合ですべてが決まり、１３０試合以上もやった重みは無いことになると思えるけどね。セリーグがやらないのもわかる気がするよ。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:52:02 ID:Wbtu8KTc

>>566
問題点じゃないだろ。
ただのダイエーヲタの戯言でしかない。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:52:16 ID:IPFlTmuJ

>>567
指名打者と同じで
パ・リーグだけ勝手にやってくれ

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:52:24 ID:hgr7ZbWU

興行的には、出来るだけ消化試合を減らしたい。
かといって、ペナント一位でないチームが優勝するのも出来るだけ避けたい。
その、妥協策として１２球団１リーグ３地区制ですよ。
プレーオフ進出チーム中、３／４はペナント一位。
ワイルドカードが優勝しちゃうこともあるけど。
今のパの方式より、はるかにマシ。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:52:39 ID:as/08bBo

結局、ストライキで消えた２試合が仇になったな
４．５ゲーム差だったわけだから

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:52:43 ID:nRNjrcFO

>>562
1位も3位も対等じゃないよ

１．1位と2位では1位が有利
２．1位と3位では1位が有利
３．2位と3位は対等
４．1位と第１ステージ勝者は対等

この４．が問題あるんだよ。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:52:55 ID:ZQg2SGdz

プレーオフの１勝ってのはペナントの２７勝分の重みだからな。
アドバンテージ与えすぎるわけにもいかんだろ

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:53:01 ID:Ur3jm4xm

>568
巨人とヤクルト（ファン含む）が、同じ気持ちだろうかねえ。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:53:03 ID:K7akYexA

ダイエーヲタには正直同情を禁じえないけどね

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:53:44 ID:t04UbhLz

メジャーの地区制こそ最強最悪の不条理なシステム

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:53:46 ID:ILIlJlEw

「盛り上がるから」と言う理由だけでプレーオフやったのか・・・
これだったらダイエーオタも納得できないかもな

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:53:57 ID:aZzRJ5qs

個人的には効果と盛り上がりに疑問のある交流戦より
プレーオフ導入を１２球団でもっと話し合うべきだと思う。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:54:48 ID:qHTfZ87K

>>573
すべて対等ではない

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:55:08 ID:jQ9sPNUp

今年の五輪野球みたいだね
長島ジャパン＝ダイエー
豪州＝西武
予選（シーズン）一位だけど直接対決では西武（豪州）に負けたダイエー（日本）
そして決勝Ｔ（プレーオフ）でも西武（豪州）との短期決戦で負けたダイエー（日本）
予選１位なのに銅メダルなんておかしい！と。
となると実力で数段劣っていたのに決勝に紛れてきたカナダは日本ハムの位置づけか。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:55:17 ID:N7nLivHF

試験的に導入って形を取ったのなら今年は色々あるとして、
セパで議論を重ねた上で何らかの調整があってもいいんじゃないかなぁ。

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:55:22 ID:hgr7ZbWU

>>577
具体的に言ってくれ。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:55:30 ID:Wbtu8KTc

>>573
>４．1位と第１ステージ勝者は対等

ドアホ。
あらかじめ試合を多く消化しなきゃ対戦する権利すらないんだから
その時点で対等じゃないだろう。
さらに全試合ホームで開催。勝ち星同じなら1位チームの勝ち。
どこが対等なんだよ。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:55:42 ID:aZzRJ5qs

メジャーと日本のいいところだけ抽出しようよ。
何もメジャーのシステムの全てが日本に合うわけではない。
日本向けにもっと考えたプレーオフのあり方がある。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:55:55 ID:DwShF1h3

>>579
話し合うも何も、「シーズンの意義をなくしてしまう」

という重大な欠陥のあるのを導入すること自体、愚作だと思うけどね。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:56:02 ID:r8yEem+X

>>573
仮に三位の公が勝ち上がってきていたら、ダイエー１勝から始まるんですが・・・

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:56:07 ID:JtMP1+0I

>>578
興業なんだから盛り上がりを考えるのは当たり前だろ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:56:12 ID:ZQg2SGdz

>>581
となると豪州は銀だったから日本シリーズ優勝は中日ですか？

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:56:47 ID:aZzRJ5qs

>>586
シーズンの意義をなくさないプレーオフにすればいいよ。
今の形では駄目だが変えればいい。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:56:55 ID:nRNjrcFO

>>584
1位と第1ステージ勝者は対等だよ。
1勝多くもらっていないもん。

あと、全試合ホームとか引き分けなら勝ちとかは
誤差範囲のアドバンテージだからね。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:57:03 ID:6+KP6RSj

だからＡクラス入りが決まった時にビールかけしたらいいじゃない。最初にそういう文化を
作ればいい。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:57:13 ID:JtMP1+0I

>>586
プレーオフに進出する権利をシーズンで争う
これは意義じゃないんですか？ｗ

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:57:14 ID:yFnJG1m2

はっきりいって1勝のアドバンテージがあったら
プレーオフはあってないような物になると思うぞ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:57:44 ID:GiK0MIQl

94年の巨人のような大逆転劇も、プレーオフが前提じゃ面白くなくなるよな。
10.8最終決戦も「終わった決まった。じゃあ次はプレイオフでもう1度戦いましょう」じゃ締まらん。
そもそも、上記のような白熱したペナントレースが見れるかどうか。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:57:58 ID:t04UbhLz

>>583
わかりやすいところでは個人タイトル

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:00 ID:j/FmyMS6

レギュラーシーズンと同じ枠組み（同一リーグ内）かつ同じこと（リーグ優勝）を
プレーオフで決めるというのがそもそもナンセンス。

レギュラーシーズンでリーグ優勝を争い、そのときの順位を元にポストシーズン
として日本シリーズ出場権をかけてプレーオフを行うべき。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:06 ID:nRNjrcFO

>>587
それは2位に5ゲーム差つけていた場合も同じだろ。

つまりあなたは
「5ゲーム差つけられなかったダイエーが悪いのであって
　現状のアドバンテージで全く問題ない」と言いたいの？

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:25 ID:AK9dJp2b

もしプレーオフじゃなかったら、各チーム残り５試合あるだろ。
4.5ゲーム差の１位じゃダイエーの優勝決まってないじゃん。
ダイエーの１位通過はプレーオフ制度を認めて初めて成り立つんだよ。
わかってんの？

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:33 ID:ttKN7DHm

正直、シーズン戦が盛り上がったのは、３、４位争いで、１、２位争いは
例年ほどは盛り上がっていないのでは？
更には新庄のいる日ハムが出てきたからで、これがオリックスだったら・・・

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:35 ID:eTD7sjcf

３位の参加資格はなくして、１、２位で７戦やればいい。
７戦戦えばアドバンテージなどなくても実力どうりの結果になる

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:46 ID:aZzRJ5qs

>>597
そうだね。全くその通りだと思う。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:58:50 ID:4d+2hgQy

>>592
３チームもビールかけやるんですか・・・
ビール会社は喜びそうだけど。。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:01 ID:Ur3jm4xm

>591
５ゲーム差つければ1勝のアドバンテージがつくだろ。
それをつけられなかった、鷹が悪い。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:05 ID:hgr7ZbWU

>>585
>メジャーと日本のいいところだけ抽出しようよ。
>何もメジャーのシステムの全てが日本に合うわけではない。

その通り！

>日本向けにもっと考えたプレーオフのあり方がある。

具体的にお願いします。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:14 ID:U2pLnmat

ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝが悔しいのはわかったけど西武ﾌｧﾝは普段の優勝と比べてどうなのさ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:38 ID:DwShF1h3

>>599
なら普通にＰＯ廃止して、後５試合やればいいじゃん、

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:42 ID:9cKYCOcB

2位チームに1勝のアドバンテージ
1位チームに2勝のアドバンテージ

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:42 ID:qHTfZ87K

>>591
じゃあ西武ドーム開催の引き分けは西武勝ちでも
対等だったとでも？

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 01:59:58 ID:nRNjrcFO

>>604
わかった。それを言われたらどうしようもない。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:00:03 ID:ttKN7DHm

>>599
？？？

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:00:43 ID:gzxrdXh5

>>588
１３５試合の盛り上がりはどうなるんだ？

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:00:43 ID:Wbtu8KTc

>>591
だから５ゲーム離せばよかっただけだろ。

>あと、全試合ホームとか引き分けなら勝ちとかは
>誤差範囲のアドバンテージだからね。

正気か？
負けたショックでクスリに手を出したとしか思えない。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:00:46 ID:nRNjrcFO

現状だと、5ゲーム差つけない優勝は意味無いね…

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:01:15 ID:9QYfxrO4

>>606
とんでもなく面白かったｗつか、久しぶりに野球見て興奮した

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:01:17 ID:K7akYexA

>>611
ＰＯ無ければ140試合あったということだと思われ

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:01:47 ID:Wbtu8KTc

>>598
>「5ゲーム差つけられなかったダイエーが悪いのであって
>　現状のアドバンテージで全く問題ない」と言いたいの？

当たり前。現状のアドバンテージで問題はない。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:01:48 ID:275765bX

>>606
というか、ダイエー可哀想、ざまーみろってのが殆どで西武おめでとーが
少ないんだよなぁ。

セはセで普段見ない戦いで面白かったって意見は多いんだけど、じゃあ
セにもプレーオフ導入かと言ったら、反対多そうだし。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:01:56 ID:Q1JApD6Y

あと一勝、オリから勝ちを獲ってれば
変わってたかもね

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:01:57 ID:aZzRJ5qs

>>605
俺は３リーグ制１位３チームは日本シリーズ出場権ゲット＆リーグ優勝確定。
２位３チーム（もしくは３リーグ勝率上位３チーム）でのワイルドカード１枠争いってのが
一押しだけどね。まだほかにもいい案は各自あると思う。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:02:12 ID:ZQg2SGdz

>>614
全試合ホームでやれるんだし意味はあるだろ。そこんとこごまかす奴多すぎ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:02:29 ID:JtMP1+0I

>>612
優勝決定の盛り上がりがプレーオフにずれ込むだけだろ？
しかもＰＯ進出への盛り上がりが加味され、消化試合も減る

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:02 ID:+bABQsvK

>>612
Aクラス争い

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:09 ID:Kqi39ahT

正直プレーオフで見れたような一試合への真剣勝負が
今までの制度で見れたわけないだろ。
ＭＬＢ、ＮＢＡ見てれば全試合ホームってだけで相当に有利なアドバンテージなんだが。
生かせなかったダイエーが悪いとしか。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:09 ID:dhlO9hhs

観客動員を伸ばしたいなら、
最後に
セリーグ1位ＶＳパリーグ2位
パリーグ1位ＶＳセリーグ2位
その勝利者と日本シリーズをすべき。

ただし条件は1位は+１勝が先にカウントされ、
3勝した方が勝ち。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:21 ID:ttKN7DHm

>>616
ということは599は、１４０試合やってプレーオフをしろと？

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:43 ID:Q1JApD6Y

>>622
あと、直接対決で優勝が決まるから
負けて胴上げなんてことがないな

引き分けで胴上げはあるけど

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:44 ID:nRNjrcFO

>>619
変わってたよそりゃ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:03:44 ID:Wbtu8KTc

>>612
盛り上がっていたじゃないか。
今までのシステムならほとんどのチームは７月には消化試合。
８月末には全ての試合が消化試合だ。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:04:11 ID:V+dXXy4g

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/daiei/?1097484733
ダイエー王監督辞任へ
ダイエーの王監督（64）が日本シリーズ終了後辞任する決意を
固めた事が明らかになった。今夜の西武とのプレイオフに敗れた後
高橋球団社長に辞意を申し入れた。
ダイエー球団としては慰留する模様だが、本人の決意が固い事から
近く受理され日本シリーズ終了後、正式に発表される。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:04:44 ID:hgr7ZbWU

>>620
３リーグって、交流戦なしですか？
ありなら、実質１リーグ３地区制といっしょですね。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:05:00 ID:DwShF1h3

>>629
１位２位はマスコミの扱い的には、

オールスター明けには半ば消化試合になってなかったか？？

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:05:26 ID:N7nLivHF

アドバンテージというくらいなら、2ndステージ勝者は連続8試合やるくらいじゃないとね。
中２日空ければ充分ローテ組み直せるしｗ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:06:26 ID:aZzRJ5qs

>>631
交流戦は２リーグでもやるでしょう。
まあ実質１リーグなのかどうかはその比率がどうなるか次第だけどね。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:06:28 ID:Wbtu8KTc

>>632
パリーグの扱われ方はいつもそんなもの。
去年が盛り上がっていたとでも？

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:06:50 ID:JtMP1+0I

>>632
シーズン制よりＰＯの方がそのような状況を生みにくいってことだろ
何らPO反対の意見になっていないが？

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:07:03 ID:qHTfZ87K

第1ｽﾃｰｼﾞを勝つというのは大変なこと。
それがないだけでｼｰｽﾞﾝ1位の意味は十分ある。
檻だってﾀﾞﾆに3戦で2勝する可能性はないことは無い。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:07:10 ID:r8yEem+X

いやー、なんかＪリーグ初期のシステム模索の状況に似てるな。。。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:07:35 ID:ttKN7DHm

これからはＡクラス入りが確定したら、ＰＯ対策として、記録争いに関係なかったり、
故障のある主力選手を温存し、若手を使う機会が増えたりしそうだな。
むしろ、今までの優勝決定より早そう。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:07:46 ID:DwShF1h3

>>635-636
最初から上位そっちのけって何か間違ってないか？？

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:08:29 ID:AfPB8RYa

もうオープン戦終わったらプレーオフ入りな。ペナント意味ないから。メジャーを無理に真似して、プレーオフって肩書きがほしかったんでしょ？

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:08:38 ID:bd3SeMRr

だめだ。ダイエーファンは今日負けた事実をあまりに受け容れ難いがために
制度を批判することしか頭にないらしい。

これだけ盛り上がり、熱い戦いが繰り広げられた事を考えれば
成功だったと思うけどね。

休養たっぷりプラス全ゲームホームスタジアムで５ゲーム差がつけば
一勝のアドバンテージ・・これで十分じゃん。

２位、３位ともかなりの負担があるよこれ。
これで負けてんだから、もう言い訳のしようないって。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:08:44 ID:sVpCbncE

こんなPOを導入しないと盛り上がらないっていう
パリーグが情けない。
邪道の極地だよ。もっとまともに140試合だけで
これ以上盛り上がるようにならないと。

単純にダイエー、西武に匹敵する強い球団がでてこないとね…。
制度を変えるんじゃなくて、強いコマがあと一つ欲しい。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:08:55 ID:xzY0VJNS

単純に考えてプロ野球の場合ホームゲームの勝率は.530前後だから結構なアドバンテージだろう。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:09:13 ID:6+KP6RSj

>>577
そうそう。ＰＳでＡ地区のチームがＢ地区のチームとあたって負けた場合、
もしＣ地区やワイルドカードのチームとあたっていれば勝てたかもしれないという
悔いが必ず残るはず。日本人だったらなおさらそう思うよ。組み合わせの
運で決まってしまうというか不公平感いっぱいのシステムである。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:09:59 ID:275765bX

>>599
ふと思ったが、今年に限っては優勝争いは5試合残した時点でまだ
決まってなかったのか。例年なら1、2位が盛り上がってたかも。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:10:16 ID:EuH+QpNU

５戦全部裏の攻撃なんだぜ。
これをアドバンテージと言わなくてなんと言うんだよ。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:10:23 ID:Kqi39ahT

>>642
だよな。これだけの有利な状況で負けて何言い訳してるんだとしか。
状況的には西部よく勝ったという状況だと思う。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:10:46 ID:HBj8aU3T

Jは前期優勝、後期優勝→チャンピオンシップ
だけど、前期優勝したチームはそれから半年たってて
勢いなくなって、ほとんど後期優勝チームが年間優勝してたね

一時、1年の成績で順位決めてたけど、
チャンピオンシップの収入減がバカにならずに、翌年元に戻った

勢い重視すれば、2位重視も考えられない事はないかも

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:10:48 ID:Wbtu8KTc

>>639
順位が落ちれば、余計に試合こなさなきゃいけなくなりホームでの開催権を失うのに
わざとそんなことをやるメリットがあるのか？

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:10:50 ID:DwShF1h3

>>645
あれは一応、

リーグ内の勝率でどこに入るか、機械的に決まっているんじゃなかったっけ？

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:10:50 ID:JtMP1+0I

>>640
目新しさで3位争いに注目しただけだろ
それよりも3位争いの報道がマスコミで成立しうる点に注目すれば？
シーズン制じゃこうはならんだろ

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:11:01 ID:a8Eto208

ホームアドバンテージが意味ないとか言ってるダイエーファンは
去年の日本シリーズをもう忘れたのですか？

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:11:30 ID:xzY0VJNS

>>647
先攻後攻というよりホームビジターの影響が大きい。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:11:50 ID:ocpYFQVD

ダイエーは西武vs日ハムをやってる時は試合ないから、テンション下がってるんじゃないの？
必ずしも１位のチーム（ダイエー）が有利とは思わない

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:11:52 ID:aZzRJ5qs

つーかダイエーファンがどうこうとか言ってるのは空気読めてなさ過ぎだろ。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:12:46 ID:a8Eto208

>>647
後攻で引き分けでいいってメチャメチャ有利だよな。
しかも昨日の試合は終盤で一度追いついてる。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:12:52 ID:U2pLnmat

結局はﾀﾞｲｴｰが優勝すれば丸く収まってたということかな

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:12:57 ID:jArkH2M2

で、おまいらダイエーと西武の立場が逆だったら同じ事言えるの？

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:13:06 ID:ZQg2SGdz

>>655
じゃあお得意様のオリと壮行試合してテンション高めれば？（笑）

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:13:12 ID:HViXf/BM

シーズン後半になると、優勝を左右する試合があって、上位チームは結構
熱い試合してたんだが、世間には全然注目されてなかったからな・・
プレーオフによって、世間がパリーグに目を向けてくれただけよかったのかもな。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:13:14 ID:275765bX

>>656
むしろ日本シリーズ終わった後で議論した方がいいかもね。
今なに言ってもダイエーファンの愚痴、西武ファンの言い訳としか
受けとって貰えない気がする。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:13:34 ID:DwShF1h3

>>652
シーズンだと当然、優勝争いでしょ。

今年は、それに目が行かないで３位争いばっかマスコミは追っかけた。
はっきりいって異常な光景。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:13:45 ID:Wbtu8KTc

>>646
>決まってなかったのか。例年なら1、2位が盛り上がってたかも。

５ゲーム差つくかどうかが話題になっていたのに1位争いが盛り上がるはずないだろう。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:13:57 ID:aZzRJ5qs

>>659
つーかむしろ結果など出る前からみんな意見は持ってるだろ。
Part6にもなるスレなんだから。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:14:11 ID:kW1XgXZM

絶対に勝たなきゃいけない試合を勝てなかったダイエーに優勝の資格はない。

違うか？

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:14:29 ID:lZ50DsHX

>>656
なんかプレーオフ反対派＝ホークスファンってレッテル貼って
まともに取り合ってもくれないみたいだから、
シリーズ終わるまで議論は無理だと思うよ。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:14:43 ID:eEmTbKzL

>>642
セファンから見てもスッキリしないよ。
日シリの価値が下がったような気がどうしてもする。
中日が勝っても「まあパ最強のチームに勝ったわけでもないし」、
西武が勝っても「でもパじゃダイエーのほうがホントは勝ってたし」ってなるじゃん。

プレーオフはほんとに面白かった。
だけどそれは日シリの魅力を下げて得た面白さじゃないの？

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:14:45 ID:DwShF1h3

>>659
プレーオフ制度の概要が出てから、一貫して同じ立場ですよ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:14:55 ID:ttKN7DHm

>>652
果たして新庄がいないチームだったら、どうだったかとは思うね。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:15:28 ID:bd3SeMRr

>>659
うん、まぁどっちのファンでもないからね。
自分のところがその立場にあるとしても同じかな。

シーズン始まってから言うのは、じゃんけんの後出しみたいなもんだよ。
そんなに反対だったんなら、ボイコットでもストでも何でもやればよかったんだよ。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:15:33 ID:Wbtu8KTc

>>668
ダイエーヲタ乙

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:15:43 ID:JtMP1+0I

>>663
で、消化試合が減る点や露出が増えた点は認めるの？
こちらの提起を無視して論点を次々と広げているようだけど

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:15:48 ID:jFpuGdGI

とりあえずさ、パの制度で中日とかに迷惑掛けるのやめようね。どこのファンとは言わんけど

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:16:09 ID:+bABQsvK

>>663
セリーグなんか何位だろうと巨人しか追っかけねーぞ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:16:13 ID:Wbtu8KTc

>>670
ロッテに新庄がいたのか？

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:16:14 ID:r8yEem+X

なんか、最初から最後まで

今年のプロ野球はグダグダだな

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:16:19 ID:eEmTbKzL

>>672
自分は阪神ファンだ。

ぜんっぜん関係ないが、どうしてもスッキリせん。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:17:01 ID:Wbtu8KTc

>>678
嘘つきｗ

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:17:17 ID:AfPB8RYa

ダイエー・ダイエーファンが可哀相。
by ヤクルトファン

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:17:19 ID:ttKN7DHm

>>666
バカですか？

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:17:42 ID:qHTfZ87K

>>668
お前の言い分だと西武が勝ったら
「ﾊﾟで2位のﾁｰﾑに負けた」になるはずだろ。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:18:05 ID:ocpYFQVD

神戸新聞杯で一叩きして菊花賞に向かうのと、ぶっつけで菊花賞に行くのでは
どちらがテンションを保てるかっていうね。

だから必ずしもダイエーが日程的に有利とは言えないかも。
まぁ西武も強かったし、これでいいのかもしれないけど。

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:18:24 ID:ILIlJlEw

>>671　
>じゃんけんの後出しみたいなもんだよ。

これは納得。最初からプレーオフには反対だったから，
何が何でも阻止すればよかった・・・orz
今頃後悔しても遅いのだが

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:18:38 ID:TzaZTk0T

消化試合が少なくて良かった。面白かった。
ダイエーの強さもパのファンは知ってる

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:19:28 ID:r8yEem+X

松中が９回の裏にサヨナラで決めてれば
こんなもめることもなかっただろうに・・・

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:19:32 ID:NjesqgW1

プレーオフは面白かった。

でもセリーグに導入すんのは勘弁な。

つか中日ファンが哀れ。
勝ち→「ダイエーに勝ってから喜べよｗｗｗｗ」
負け→「パ2位に負けたｗｗｗｗ」

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:04 ID:JtMP1+0I

そもそもセばかり露出がある状況が異常で
セの１位チームよりも巨人を長く取り上げる現状を目の当たりにしているから
3位争いが過度に露出されたとも思えないけどな
パのほうからPRの要請も当然マスコミにあったろうしな。
プレーオフの啓蒙って点でね

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:15 ID:kW1XgXZM

>>681
明らかに馬鹿はお前だろ

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:30 ID:AJ2gBQCd

POは良い！だけどペナントは１位チームに！！！！

それと、来年は４チームでシリーズやるってのはどう？

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:36 ID:SYGw4eLN

>>605

>>467
↑日本のチーム数で考えられる最良のシステムこれしかないね。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:40 ID:275765bX

>>686
だな・・。

　このプレーオフの松中は１９打数２安打、打率１割５厘。本塁打と
打点はわずかに１ずつ。力を発揮できなかった３冠王は、ベンチで
あふれる涙をぬぐいながら、しばらく動くことができなかった。
「僕が打っていれば勝てた。チームに迷惑をかけた。申し訳ない」。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:43 ID:eEmTbKzL

>>679
あのさー、セファンの立場から考えてみてくれよ。
中日はほんとに強かったよ。うちは完敗だったよ。
だからこそ、今年の中日が日本一になれるのかそれともなれないのか興味があった。

でも日シリの相手はリーグ２位の西武が出てくる。
中日が負ければまだいいが（いいがっていうのも変な話だが）、
中日が勝った時に、「相手がダイエーだったら勝ってたのか？負けてたのか？
ほんとに今年一番強かったのは中日だったのかダイエーだったのかどっちなんだ？？」
ってわからないままで終わるってことだよ。

だからスッキリしないっていってんの。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:20:49 ID:3fqEw28V

プレーオフ制度も案が出てから、実施されるまで性急過ぎた。
具体案を出して、それに対するファンを含めた議論が十分い行われる時間は
あったのか。議論の動向によって廃案になる可能性があったのか。
世論調査で今のＰＯの賛成と反対はどれぐらいなのかね。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:21:04 ID:cftpkozh

プレーオフ第２ステージ、５試合で観客２３万６千人

　パ・リーグは１１日、プレーオフ第２ステージ５試合で計２３万６０００人の観客動員があったと発表した。

　最多は第３戦の４万８０００人。第１ステージ３試合は計１１万３０００人で、８試合の平均は４万３６２５人となった。
　過去のプレーオフの最多入場者数は１９８２年１０月１０日の西武―日本ハム第２戦の４万人で、
　今季は平均でもそれを大幅に上回った。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041011ie38.htm

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:21:27 ID:0CtW6f7f

そんなことより金玉の左と右はどっちが強いか論議しないか？

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:21:58 ID:bd3SeMRr

>>687
そもそも中日ファンは西武に負けたときそういう認識を示すのか？

確かにシーズン通してダイエーが１位だったわけだが
「現段階」では西武はダイエーより強かった。

ならば弱い、２位のチームに負けたから情けない・・なんて思わないだろ。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:22:38 ID:FaUq8x6G

微妙・・・・・（鯉ファン）

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:23:32 ID:M9l0fGrq

>>687
ホントに実力でダイエーが上なんなら西武に勝ってるよ。
一試合だけならともかく５試合もした。
弱いから負けたんだ。シーズン通しても負け越してるし

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:23:36 ID:275765bX

>>694
１リーグ化（もしくは合併賛成or反対）は結構声が聞けたがPOは試験的に
導入って感じだったからなぁ。

基本的にはパを救うにはこれしかないと思っているので賛成なんだが
細かい部分で不満はある。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:23:41 ID:EKKWQkIs

非常に単純な疑問で申し訳ないんだが、

もしセリーグもプレーオフ導入するとしたら、
地上波の全国放送はそっちばっか放送するんだろうか？

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:24:10 ID:aZzRJ5qs

収入源の少ないパがプレーオフ入れてみようと思う気持ちは理解できる。
ただ１リーグ１地区だけでやってもやはり無理があるシステムなんだよ。元々。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:24:32 ID:lZ50DsHX

>>701
まあシーズンの巨人戦を買わずにそっちを買う方に出るだろうな。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:24:39 ID:DwShF1h3

>>673
一応、消化試合は減ったが、
その代償として「シーズンの意義をなくしてしまう」という、

「禁断の実」に手をつけてしまった思っている。

露出の面は、毎年ある優勝争いの報道を完全に消し去ってのものだし・・・。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:24:48 ID:NjesqgW1

>>697
少なくともこの2ｃｈじゃそう煽られるってこと。
まぁ煽りっぱなし煽られっぱなしの２ｃｈで今さらだけどな。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:25:00 ID:Z9nmpbah

やってる方としてはシーズンの優勝＝日本シリーズに出るのが当然、みたいな考えでやってるから
シーズン優勝とシリーズ出場権を分けて考えるっていうのは無理じゃない？

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:25:04 ID:xHmgVtXp

ダイエーの成績

対西武11勝14敗　対オリックス23勝4敗

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:25:15 ID:eEmTbKzL

>>701
民放がセリーグやって
NHKがパリーグとか、そんな感じでどっちも放送するんじゃないか？

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:25:33 ID:EKKWQkIs

>>699
その西武も今がすごくいい状態とは思えないんだがな。
中継ぎ陣は、シーズン終盤の疲れとれて、自信もついて
随分と安定してくるだろうけど。

期待の小野寺がちょっと微妙かな。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:25:34 ID:275765bX

>>701
どうだろう？　巨人が出てくればやるだろうな。
二元中継って形を取るかも知れないが。

まぁでも多分やらないだろうと思う。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:25:47 ID:qHTfZ87K

>>693
ｼｰｽﾞﾝ対決にもﾌﾟﾚｰｵﾌにも勝ちこした西武に勝てば
日本一でいいよ。
それ言い出したら7戦で日本一決めるなんて…
とか言い出すﾔｼが出てきてきりねーし

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:26:19 ID:AJ2gBQCd

凄いのびてます。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:26:23 ID:Z9nmpbah

>>701
巨人はシーズンは３・４位あたりをうろついてないと注目されないからな・・・・

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:26:24 ID:EKKWQkIs

>>703
とするとパリーグのプレーオフって、セリーグだ導入するまでの
バブルってことに結局なっちゃうのか？　　う～む。困った。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:27:19 ID:a8Eto208

視聴率が巨人戦よりパのプレーオフが高かったとしたら
不満があっても成功と見なすしかあるまい。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:27:19 ID:ocpYFQVD

140試合で50勝しか出来ないチームでも、5試合で3つ勝つ事は出来るかもしれないんだよね

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:27:28 ID:JtMP1+0I

>>702
これはそうだよね
POを本格的に導入するならば再編成が必要になるね

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:27:31 ID:RVGy5CMP

どうせ日本一を決めるのも短期決戦だからプレーオフはその予選って事でいいと思う

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:27:34 ID:EKKWQkIs

>>708
ＮＨＫはＢＳだな

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:27:42 ID:SYGw4eLN

プレーオフを取り入れてシーズン１位のチームがそのまま優勝した年が４年ぐらい続いたとして、
５年目ぐらいにシーズン２位のチームが優勝したら多いに盛り上がったんだろうね。

少なくとも今年に関してはダイエーが優勝する必要があった。
プレーオフが定着する前にこういう波乱は起こすべきじゃないですよ。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:28:30 ID:aZzRJ5qs

やるにしたって同一リーグ内で無理にやるよりは「巨人、西武、日ハム」とかセパ混合の方が燃えるよ。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:28:33 ID:eEmTbKzL

>>711
いいとか悪いとかの話じゃなくてさ、今まで日シリの勝者＝日本一ってすごいスッキリしてたじゃん。
だから今年はスッキリしないなあ・・・って話ね。

プレーオフは面白かったよ、ほんとに。
だからプレーオフ否定するわけじゃないんだけどさ。
でもスッキリしないなと。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:28:41 ID:EKKWQkIs

>>718
でも本当は両方でやらないと、
今、ヨットのアメリカズ・カップみないな形になってるよね

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:29:02 ID:guzA3jXr

１位に少な過ぎる優位性＝パ・プレーオフ制に再考の余地－プロ野球
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041011&a=20041011-00020836-jij-spo

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:29:14 ID:275765bX

>>720
甲子園の敗者復活みたいなもんかねぇ。まぁ、いいもの見せては貰ったが。
セには導入しないでってのが本音。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:29:16 ID:xzY0VJNS

セ球団のファンから見て結果だけ目を通すと

ダイエー11-14西武
ダイエー23-4オリックス
三冠王がたったの2安打ってのも考慮して｢ダイエーって大したことないじゃん」って感じたけどね。
中日が西武を抑えたとしても真の日本一と言えるだろう。
リーグ優勝の座は与えても良かったんじゃないかとは思うけど。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:29:27 ID:a8Eto208

>>720
意味がわからない。
今年で十分に盛り上がってるし。

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:30:02 ID:JtMP1+0I

>>704
それに対するレスはもうしてるけど？
POの出場権を獲得するのがシーズンの意義

毎年ある優勝争いの報道って…
パリーグの優勝争いの枠を3位争いが奪ったんですか？
POの3位争いように枠が拡大したと俺は捉えているけど？
つまりパの報道枠が拡大したってこった
なんか無理やり貶してるなw

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:30:10 ID:bd3SeMRr

>>722
そりゃ勝てばスッキリするし、負ければスッキリしない。
それだけのことじゃないの？それはシーズン中も同じだったはずだよ。

システムが明快であるスッキリと、勝てなかったもどかしさが
混ざっている気がするんですが。

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:30:34 ID:EKKWQkIs

>>720
でも、マイナーチェンジで質を高めるための契機にはなるかもしれない。
世論（野球ファンの）や、評論家連中が、今回の結果をどう捉えるかにも
よるが。福岡のファンだけ勝手に嘆いてろって雰囲気になるとこのままに
なっちゃうけど。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:30:35 ID:eEmTbKzL

>>725
甲子園でも昔敗者復活があって、それを導入した年に、
たまたま敗者復活チームが優勝しちゃったらしいな。
それで非難囂々になって、即刻敗者復活廃止になってしまったらしい。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:31:16 ID:ZQg2SGdz

中日は西武、ダイエーと両方戦ってやれ

あれだけ大口たたいたんなら両方楽勝出来る自信があるんだろう

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:31:35 ID:qBq96IGe

根本的な問題は制度に慣れることによって
極限の緊張感がまた元に戻る可能性。
この名勝負は「これで負けたらシャレにならん」
という上位の意地が生んだ部分は大きいと思う。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:31:52 ID:EKKWQkIs

>>726
それだとセリーグが、パリーグの「優勝」チーム以外とは戦えないって
言うことになるんだと思う。野球協約にそういう規定があるんでは？

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:32:06 ID:aZzRJ5qs

だからプレーオフそのものを完全否定してる人はそれほど多くないだろ。
プレーオフのあり方をもっと改善する方向に話を進めた方がいいと思う。
パが今までのシステムじゃ駄目なのは現実問題としてあるわけだし。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:32:14 ID:r8yEem+X

ダイエーの成績　対オリックス23勝4敗

>>707
そうなんだよな、まるで八百長みたいな勝敗。

ま、いつの間にかにオリックスの選手は
谷以外知らない選手ばかりだから仕方ないか・・・

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:32:30 ID:ttKN7DHm

>>728
むしろ６チームでＰＯ払他方が盛り上がる。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:32:37 ID:0CtW6f7f

>>732
楽勝できるかどーかは分からないけど
7戦で戦ったら先に4勝できるのは間違いないよ。両方のチームともね

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:32:52 ID:N7nLivHF

実戦から２週間も開いて、波に乗りかけの1stステージ勝者との対戦って
シーズン１位とはいえ、キツくないか？逆にデメリットのような気がする。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:32:53 ID:lZ50DsHX

そう、このPO、MLBのそれとは全く違って一通りシーズン戦った後に順位を入れ替える
「敗者復活戦（ただしハンデ付き」って言い方に完全に置き換えられちゃうのが問題で…

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:33:09 ID:ttKN7DHm

>>737は、ＰＯしたほう

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:33:12 ID:VPwIDrpw

>>510
それは今年たまたま終盤まで1位と2位が抜けていて3,4位がくっついていたから。
8月の時点で1位が抜けていて2,3位がくっついていたら、上位の直接対決より
2,3位の下位叩きになる危険性が高い。こうなったら長い消化試合と化す。

はっきり言って今年の中盤以降、例年の首位攻防に見られる緊張感は無かったし。　＞猫vs鷹
下位が盛り上がるシステムは必要だけど、上位が盛り下がる現状は良く無い。

今年は奇跡的に上手くはまりすぎただけ。
長期的に見ればリーグ戦が形骸化するのは避けられないと思う。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:33:19 ID:xzY0VJNS

>>731
敗者復活はせめて2位3位までにしないとな。柔道とかみたいに。

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:33:28 ID:eEmTbKzL

>>729
だから自分はダイエーファンじゃないってば。
それどころか去年ダイエー相手に悔しい思いをさせられた虎ファンです。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:33:36 ID:3fqEw28V

>>727
開催中は盛り上がったが、開催後の余波がどうか

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:34:32 ID:qHTfZ87K

つーかさ、ﾀﾞﾆは2週間待たされたとか言ってるｱﾎは
猫と立場逆転して公からやったほうが勢いついて
有利になったとかいうわけか？
ｱﾎらしすぎて話にならん

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:34:35 ID:YYf1g1yI

>>738
スレ違い。少し引っ込んでてくれ。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:04 ID:3it3X0Wv

>727
西武ドームに普段の1.5倍の客で三試合
福岡ドームで1.2倍で五試合やっただけだろ？

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:09 ID:EKKWQkIs

>>742
ふむ。このケースは考えてみてなかった。なるほど。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:14 ID:DwShF1h3

>>728
でもパリーグは、オールスター明けには
早くも３位争いがメインで、１位２位の報道がスミに追いやられてなかったか？？

それが枠の拡大なの？

「POの出場権を獲得するのがシーズンの意義」　ってそれ、

やっぱ、本来のシーズンの異議とはかけ離れてないか？

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:20 ID:JtMP1+0I

>>737
ビジネスモデルの問題だろ
リーグ戦で試合数を増やした方が流れ込む金が増える

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:32 ID:r8yEem+X

結局ダイエーは西部とロッテに負け越してるんだから
近鉄だけに負け越してる西部が勝ったのもうなずける

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:36 ID:jQ9sPNUp

日本ハムが優勝しなくて良かったね

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:35:55 ID:3fqEw28V

>>735
そうなの？ＰＯは面白く興行的メリットも無視できないんだろうが、
好きな制度ではないな。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:36:12 ID:HBj8aU3T

セがプレーオフ導入しなかったのがそもそもいけなかった

そうだ！セのせい！！

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:36:29 ID:xzY0VJNS

>>734
まぁ、その辺は規約変えるとかしないといけんけどな。
メジャー方式ならいざ知らず、“リーグ”優勝がこんな短期決戦で決まるなんてナンセンスだと思うよ。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:36:40 ID:BQ3kIktD

本気でモテない男、赤木善久がオフ開催
1 名前：名無しさん 04/10/12 02:24:13 ID:FqBC8VWo

名前：彼氏いない歴774年
E-mail：
内容：

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1088873287/

http://ime.nu/heboyan.at.infoseek.co.jp/Zen_Q/Zen_Q.htm

東京kitty氏、ひろゆき氏参加決定

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:36:54 ID:275765bX

>>752
今年だけ限定する論議ならそれでもいいんだけどね。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:22 ID:bJ0+LKUQ

>>752
そして糞弱いオリックスをいじめていじめて勝ち数を新垣せぎしただけだからな。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:28 ID:EKKWQkIs

>>752
それを言い出したら、全チームに勝ち越す完全優勝以外は、ダメって
ことにならない？　それとも勝ち越しチームの数と、勝率とを合わせた
新しい指数でも作る？

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:32 ID:aZzRJ5qs

>>754
好き嫌いでやっていけるほど野球人気がある訳じゃないということさ。
もちろん既存の野球ファンが理不尽だと思わない方向へ
システムを改善していく必要はあるけどね。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:48 ID:1iiGwWUz

来年の３位決定戦は二日で３試合こなしなさい。
それから球場はホーム＆アウェィで。
今年のダイエーみたいにホームでやった方が
不利になっちゃうってことがないように。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:49 ID:bd3SeMRr

俺もダイエーが不利だったという話には同意しかねる。
あれだけ大勢のファンに囲まれ、ずっと地元で試合が出来たんだ。
最高の環境だったじゃないか。

去年のタイガースだって、甲子園に帰れば帰るほど勝ちを重ねた。

このプレーオフの制度を見直す必要ないんじゃないかな。
これ以上２位、３位に厳しくしたら、多分プレーオフやる意味なくなるよ。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:51 ID:zNmJQrhG

>>733
西武ファンだが今回のプレーオフで
ハム戦での｢これで負けたら洒落にならん｣という上位の意地と
ダイエー戦での｢負けて元々、やけくそじゃ｣という下位の意地を
体験できた。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:37:59 ID:a8Eto208

>>748
それが今年ダイエーが勝ってればもっと客が来るとでも言うのかね。
無理じゃないか？それ。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:38:20 ID:JtMP1+0I

>>742
3リーグの優勝チーム＋ワイルドカードでやれれば理想なんだけどね
指摘された問題点は払拭できる

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:38:40 ID:wMIGzt4j

こういうのはどうだろう。

セ1位×（パ2位×パ3位の勝者）
パ1位×（セ2位×セ3位の勝者）
勝った2チームで日本シリーズ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:38:46 ID:ocpYFQVD

>>746
>>683

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:39:12 ID:EKKWQkIs

>>763
不利だったて言われてるかぁ？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:39:28 ID:EuH+QpNU

>>768
それは３位がロッテでもそういえるのか？
あっさり負けてたかもしれないぞ。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:39:52 ID:PUOQuDUx

>>767
セリーグの1位と3位が戦うような日本シリーズは見たくない・・・

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:40:04 ID:275765bX

>>762
全部ホームっての、見直してくれないかねぇ。アドバンテージ云々以前に
ホームで胴上げ見られないってファンが可哀想なんだが。

他でアドバンテージ付けるようにして。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:40:17 ID:N7nLivHF

>>752
どちらのチームも全カード戦績上回ったわけじゃないから
それは関係ないんじゃないかなぁ

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:40:18 ID:xzY0VJNS

>>760
要勝率5割以上とか、完全優勝ならPO無しとかはあってもいいんじゃない。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:40:47 ID:AQ64oDNL

>>772
だったら１位になればいいだけじゃないか？

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:40:54 ID:3fqEw28V

>>764
ハムと西武の差は大差だったからな。
しかも２勝１敗で決まってしまう。
本来なら西武は２位でペナント逃してると考えられなくもないが。
２位と３位の条件面も煮詰めないと。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:40:54 ID:SYGw4eLN

>>752

対戦成績なんか持ち出してもしょうがないじゃん。
じゃあ西武はあの弱いオリックスになんでダイエーみたいに大差で勝ち越せなかったの？
なんであの弱い近鉄に負け越したの？

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:41:01 ID:aZzRJ5qs

日本ではプレーオフは敗者復活戦のワイルドカード争い扱いにした方が
民族的にはまるとおもうがなあ。
１位も全部ひっくるめてってのは合わない気がする。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:41:32 ID:EKKWQkIs

>>774
シーズンの戦いの緊張感が減ることが少しでもないように、
そういうオプションだらけってのもありかもしれんね。
わかりにくいって言われそうだけど。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:41:35 ID:r8yEem+X

>>760
駄目なんていってないだろ。
西部がプレーオフでダイエーに勝ったのは
ある意味、うなずけるという要因を述べてるのだよ。

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:41:52 ID:xzY0VJNS

>>773
少なくとも西武－ダイエーのカードだけ見れば･･･

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:41:54 ID:JtMP1+0I

>>750
情報量の問題な
1,2位は例年でもあんなもん
それに最終的な優勝はPOで決まるんだからクライマックスはそっちにとっておくだろ
PO導入によって3位争いも取り上げられたってことを言ってるの
今までならこれは全くスルーされていた部分
で、最後までもつれたから注目されつづけただけ
1,2位が抜きつ抜かれつならそちらにも注目があつまる
俺が言ってるのは、3位争いにも報道される価値ができたってこと

それから意義を辞書で引いてきてみなw

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:42:47 ID:EKKWQkIs

>>777
今までのシーズンでは、こういうことは言わないことになってたのね。
それが今度のプレーオフで一気に噴出しちゃったって感じかな。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:42:51 ID:a8Eto208

ダイエーは西武に相性が悪くて勝てそうにないからもっとハンデを付けてくれって
泣き言言ってる風にしか見えんのだが。
ホームで出来て後攻めでさらに引き分けでOKって本来なら完全にゲームを
コントロールできる立場じゃないか。

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:42:53 ID:z6hXbhw+

シーズン中より、テレビの視聴率は良かっただろうな。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:10 ID:3it3X0Wv

>765

焼け石に水と言いたい訳よ
来年からリーグ戦は客が減ってマイナスになるかもね
特に福岡

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:21 ID:qBq96IGe

>>764
それが「所詮シーズンは予選」という空気が浸透
したら薄れるんじゃないかという危惧。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:25 ID:aZzRJ5qs

日シリの位置づけを変えずにプレーオフ持ち込もうとすることに無理があったんだよ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:27 ID:EuH+QpNU

パリーグは例年なら首位争いもながされてたからな。
マスゴミがこれだけ放送すれば万々歳なんだよ。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:28 ID:qHTfZ87K

真の実力という意味ならPOのほうが測れる。
仮にﾀﾞﾆが檻に全勝して猫に全敗したとする。
それでﾄｰﾀﾙでﾀﾞﾆが猫を上回っても優勝は優勝が今まで。
極論過ぎるが実力重視するならPOだろ

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:34 ID:ZQg2SGdz

全チームに勝ち越す完全優勝だったらプレーオフしなくてもいいかもな

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:43:39 ID:EKKWQkIs

>>780
まぁ、あくまで、ある意味ね。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:44:29 ID:+bABQsvK

>>776
だから全試合ホームでやるという時点で相当なアドバンテージだろと、本来なら。
仮に阪神が甲子園で全試合やったら勝負にならん可能性すらあるぞ。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:44:29 ID:vGpP97s5

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/result/pf-standing.html

こんな奇妙な順位表あるかよｗ

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:44:40 ID:xzY0VJNS

>>791
しかしそれだと興行的にマズい。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:44:48 ID:Kqi39ahT

>>704
シーズンで勝ったおかげで
休養たっぷりでホームで５試合という大きなアドバンテージ貰ってるじゃん。
これで負けたのが悪いんでしょ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:45:25 ID:PUOQuDUx

>>794
書き方がまずすぎ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:45:32 ID:t04UbhLz

現行のままでも勝率５割のチームが勝ち上がる可能性は低そうだけどな。

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:45:45 ID:aZzRJ5qs

だから今年のパの結果の是非を問うスレじゃないって。
今年の優勝は西武で決まったの。それにいいも悪いも無い。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:01 ID:lZ50DsHX

>>784
引き分けでOKっつっても、12回フルで戦って引き分けだからな…
何十試合に1回あるかないかって確立だろ。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:09 ID:4d+2hgQy

対戦成績がどうだっていうなら
同一カード対戦で勝ち越してたら１位チームが１勝アドバンテージ。
負け越してたらアドバンテージ無しでいいだろ。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:17 ID:EKKWQkIs

>>784
その相性の悪い西武と当たるのは、わかってたようなもんだけど、
今までは、西武に勝ち越せなくても優勝できたわけだ。日本一に
もなれたわけだ。でも、今回はいきなり「何もなし」だからね。
そういうファンの気持ちを全部ほっとけばいいっていうことにも
ならんでしょう。今後のことを考えれば。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:22 ID:275765bX

なんで今年に限定されているんだろうか・・。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:32 ID:XtbOoWtP

>>742
首位攻防の意味が違うかと。
今年は，首位攻防＝ＰＯに変わったんだ。
今までの意識を切り替えずにリーグ戦見てもしょうがない。
10月まではＰＯ枠争いを楽しんで，10月からはペナント獲得戦を楽しむ，と。
メリハリあっていいじゃないか。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:35 ID:t04UbhLz

>>801
それだ！

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:44 ID:xzY0VJNS

>>794
2位西武のところを「優勝｣ってすればいいのに。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:46:54 ID:45nzSDh/

>>791
それだけの圧倒的なチームがあるときのほうがプレーオフの必要性はあるんじゃないの？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:34 ID:3fqEw28V

>>793
３試合がまず少ない。
ホームが勝率.５３０ならビジターも.４７０あるから。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:44 ID:sgiFUmtV

ケースによって「プレーオフしなくていい」ってのはないと思うぞ。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:45 ID:VPwIDrpw

>>694
プレーオフも球団合併も一リーグ構想も一部オーナーにより
密室で決められて急遽発表。

プレーオフのルールもそうだけど、プロ野球のこういう体質が
ダメなんだろうね。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:50 ID:m10arTDu

ダイエーの動員力は今年から既に凋落傾向なんだよな
この原因はPO制度のせいかどうかは不明なんだけど

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:51 ID:HiucqRjX

>>807
すると、今度はペナントの存在意義が減るというスパイラル

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:58 ID:EKKWQkIs

>>800
９回までっていうのならともかくな。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:47:58 ID:275765bX

>>801
そういうのは面白いかもね。特に○○に勝ち越し、負け越しにも意味が出てくる。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:48:29 ID:XEtTfdPF

なんか姑息にアドバンテージくれくれっていうのダサいんだけど。
せせこましくて制度が陳腐に感じる。
てか一位のチームが
「かかってこいやぁ！！」
ぐらいの気持ちでいればいいじゃん。
で、負けたら仕方ないでしょ。
所詮娯楽なんだし。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:48:33 ID:AQ64oDNL

>>798
そうだね、短期決戦だろうが１戦勝負でないから
結局は上位チームが抜けるよ

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:48:57 ID:Bki86HFg

端からどんな結果が出ようと、今年だけで終わる制度だと思ってた。
どうせ前後期のときみたいに、気付いたら消えるっておちかと…。
それが球界編成問題の余波で注目を受けたってのが予想外だったな。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:48:58 ID:yFnJG1m2

ていうか単純に、ダイエーは本当に強いと思うけど、
あの第２ステージでダイエーに勝った西武は本当に強いと思ったんだけど

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:49:15 ID:3fqEw28V

>>791
首位チームが４位から６位までの３チームのどこかと直接対決の成績が競っていた場合が懸念事項
モチベーションのないチーム相手で。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:49:37 ID:ZQg2SGdz

>>815
確かにダサイよね。そんな１位に価値があるとも思えない

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:49:37 ID:EuH+QpNU

>>810
プレーオフは一応パリーグ６球団賛成したけど何か？

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:49:50 ID:eEmTbKzL

なんかもうどうでもよくなってきた。
セリーグさえプレーオフないならそれでいいや。
もともと日シリなんてお祭りだし。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:49:56 ID:EKKWQkIs

>>801
でも、これって、対戦チームの相性ってものがあるとすれば、
それをどんどん拡大しちゃえってことになってるよね。
それでいいのかなぁ？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:50:05 ID:N7nLivHF

>>794
>※パリーグ１～３位の最終順位はプレーオフによって決定

こう見ると、どんなに勝率開いてもプレーオフ始まるまでは
同率１位にダイエー、西武、日ハムが並んでるって感じだね

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:50:11 ID:aZzRJ5qs

日シリの存在に合わせて無理矢理プレーオフでリーグ優勝なんか決めなければ
今年ももう少しすっきりした気分になれたのにね。
リーグ優勝はダイエー、日シリ出場は西武の方がまだすっきりしてた。
根本的な問題の解決にはなってないけど。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:50:20 ID:6evnnkk8

今年の展開が成功に見せかけてるだけだよ。

セリーグの10・8があったようなシーズンにプレーオフやってみ。
めちゃめちゃしらけるから。

オレは中日ファンでアンチ巨人だけど
あの10・8の死闘は両チームともすばらしかった。
あのとき負けたのは今でも悔しいけど、
あのあとにもう一回敗者復活戦なんかやって欲しくない。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:50:33 ID:m10arTDu

>>815
それは理想論であって
現実は１位チームに負けたら恥というプレッシャーが相当かかってたんじゃないかな
導入初年度の今年は特に

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:50:41 ID:vGpP97s5

結局、ダイエーファンと西武ファンが
「アドバンテージがおかしい」
「全試合ホームで十分だろ」
って言い合ってるだけなんですね。

そりゃダイエーファンはPOを否定して、西武ファンがPOを肯定するのは当然か。
立場が逆なら主張も逆になるだけで。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:50:57 ID:57O01urg

野球は、1試合2試合みたいな短期だと紛れが生じるものだから
140試合やって、トータルの勝利チームを優勝にしましょう
って感じじゃなかったの？

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:51:48 ID:EKKWQkIs

>>820
１位には価値そんなないけど、優勝に価値があるっていう話じゃ・・・・・
で、今までの優勝が１位に格下げされた場合に、価値の下落の幅が
あまりにも大きいということが、問題になってるんだと思ってたが。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:03 ID:1iiGwWUz

球場と選手構成には相性が当然ある。
だからホーム＆アウェイで試合した方が実力差が出易いだろう。
ホームで全戦したところでホームチームが必ず有利になる
わけではないのだからアドバンテージとは呼べないな。

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:12 ID:AQ64oDNL

>>825
日本シリーズの出場権利がペナント１位だからこうならざるをえない

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:25 ID:HBj8aU3T

優勝しても2位でも
かわらんだろ
配当金がある訳でもないのに。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:29 ID:aZzRJ5qs

>>828
スレ違いな意見ばかり読んでスレ違いな意見を書かないように。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:32 ID:JtMP1+0I

>>829
一番の問題はそのモデルではパが立ち行かなくなったってこと
だから色々と試行錯誤している

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:32 ID:QmsNr/Vu

マラソンの優勝者と４００ｍの優勝者が争う日本シリーズって何？

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:41 ID:275765bX

>>829
出発点はそうだったかも知れないが結局、興行として成り立たないんで
てこ入れしたのがPOなのだろう。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:52:46 ID:VXqWhPSL

おれわ西武だけども
上位から一つずつ勝ち星ハンデをつけても良かったかな～とは思う。
まあこれだけ盛り上がれたんだからトータルで見れば成功だったのは間違いないだろうけど。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:53:01 ID:r8yEem+X

一つだけ間違いなく言える事は、

たまたま今年は３・４位争いのペナントは盛り上がった。
たまたまプレーオフ１ｓｔステージは３試合行えて、盛り上がった
たまたまプレーオフ２んｄステージは５試合行えて、盛り上がった。

結果的に今年のプレーオフは盛り上がった。

これじゃだめ？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:53:05 ID:rZbrcfhV

隊長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
http://kiri.jblog.org/ホークスの133試合が無駄に終わった件について

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:53:24 ID:XtbOoWtP

プレーオフなし，従来どおりのセ・リーグが盛り上がったかどうか，それを考えりゃー結論は見えると思うが。

瑣末な公平性ばかり見てると，プロ野球そのものがエンターテイメントとして淘汰されちゃうぞ。

スポーツなんてのは時代時代でルール変わりまくってんだからいいだろ。
今のシステムはもう疲労で限界きてる。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:53:54 ID:Kqi39ahT

>>826
そのときはＰＯ進出が決まったらそっちに照準あわせるんだから
ＰＯで真剣勝負が見れるでしょ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:53:59 ID:3fqEw28V

>>829
首位チームでも、必ず３連敗、４連敗する時期があるからね

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:54:04 ID:vwXWiFNt

>>826
その１０．８とか阿波野のダブルヘッダーとかがよく語られるけど、
それ以外の試合がつまらなすぎるんだよ。従来の制度だと。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:54:08 ID:XEtTfdPF

>>827
まーそれはあるけどさ。
でもいじり倒していびつな形になるのもどうかと思うんだよね。
今のドラフトみたいにさ。

ホームがｶﾅｰﾘ有利になるような球界になればいいじゃないの。
今の札幌とか甲子園みたいにさ。

来年の今ごろは違うチームがプレーオフの恩恵を受けてるわけで
長い目で見たら全チームが恩恵受けるようになるんじゃないの？

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:54:17 ID:VPwIDrpw

>>821
ファンの意見とかは一切無視だったでしょ?
というかどれも早急過ぎてまともに議論された形跡無いし

>>833
日本シリーズに出るだけでかなりの金が入る

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:54:35 ID:EKKWQkIs

>>833
ファンの気持ちとすれば全然違うと思うよ。
ビールかけとか、やっちゃ行けないことだが、ファンの飛び込みとか
そういう儀式みたいなので、喜びを発散できないまま終わるわけ
だから。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:54:41 ID:N7nLivHF

>>833
経済効果が全然違うってｗ

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:54:54 ID:275765bX

プレーオフを無くすってのは反対。やっぱ無いと昔に戻るからね。
ただ、現状よりももっとよくはしたい。この辺のさじ加減が難しいんだが。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:55:15 ID:qBq96IGe

>>839
同意。かなり奇跡的だったと思う。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:55:49 ID:3fqEw28V

>>841
交流戦があれば、また違ったんだろうけど・・・

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:55:53 ID:vGpP97s5

マラソンで42キロ走った後に上位３人が競技場でもう一回400メートルで競うようなもんだね。
１位は１コース２位は２コース３位は３コースって感じのアドバンテージで。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:55:54 ID:MQ39AblR

５ゲームはなされたら出場不可にすべき

日本ハムが出てくること自体おかしい

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:55:58 ID:aZzRJ5qs

リーグ優勝を蔑ろにするのはよくない。
ただ今のセのシステムのままでも良くないし
かといって今年のパのプレーオフ制度もバランス悪い。
日シリ出場権の規約ももう変えるべき。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:02 ID:qHTfZ87K

西武は7.5も離してたった3戦ですべてを失うところだった。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:03 ID:HiucqRjX

>>839
正しいと思うよ
全ていい条件が揃ってたよね

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:14 ID:JtMP1+0I

>>849
IDに数字多いね

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:40 ID:ZKrTSwDv

>>716
いや、50勝しかできないチームなら、確実に上位チームと５ゲーム以上の
ゲーム差があるはずだから、無条件で相手チームには１勝がついてくるので
事実上は4戦で１敗しかできないという、かなり厳しい状況になるはず。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:43 ID:ZQg2SGdz

>>853
そんな冷めたこと言うなよ・・・

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:47 ID:Kqi39ahT

>>841
アメスポや欧州スポは一発勝負のピリピリの舞台があるからな。
この辺見慣れてると日本のスポーツはぬるま湯すぎる。面白い試合が見れたのが何よりの収穫でしょ。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:48 ID:HBj8aU3T

>>846
いくらはいる？入場料収入は機構に入るんじゃなかった？

>>848
そんなあやふやな（日本だけの）査定は信用なし

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:56:51 ID:xzY0VJNS

>>839
プレイオフ自体は試合数に関わらず盛り上がると思うよ。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:57:36 ID:m10arTDu

誰もが納得するPO制度にするにはまぁ球団増くらいしか思いつかんな・・・
あとはPO制は４年に１度にするとか

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:57:52 ID:XEtTfdPF

>>851
おれ交流戦には何も期待してないんだけど。
巨人戦以外は放送されないわけだし、何も変わらないでしょ。
今回のプレーオフで分かったことは
緊張感のある試合を望んでいたんだってことだね。

普段のペナント緊張感なさすぎ

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:58:16 ID:RVGy5CMP

シーズン優勝ダイエー
プレーオフ優勝西部
で分ければ良かったんだな
額面だけでも優勝という言葉は効いてくる

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:58:26 ID:HBj8aU3T

結局、パリーグはセリーグの裏を突く開催しか出来ないし
その案しかないということだろう。

マンデーパリーグも同じ意味。セの消化試合の裏を突いた
いい案だったと思う。
TVでも結構取り上げられてたし。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:58:42 ID:Gh4eTNs3

>>844
今年のパのレギュラーシーズン首位争いは、もっとつまらなかったけどね。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:58:47 ID:6+KP6RSj

ペナントの「重み」＝建前

本気でそんなこと思ってる奴いるのか？　４月から９月までちんたら試合しやがって

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:58:51 ID:Kqi39ahT

>>839
プレイオフ自体は確実に盛り上がるでしょ。一試合にかけてるからダメな試合が全然なかった

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:58:54 ID:HiucqRjX

>>862
今回は特に3位争いがあった
もし3位までほぼ決まってる状態で実質消化試合状態だったら
何時の間にかPOが始まってたって感じだったと思うよ

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:59:21 ID:r8yEem+X

それから、141試合やってる西部はお疲れさんってこった。
あと最低４試合以上やらなきゃあかんけど・・・

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:59:39 ID:m10arTDu

>>864
なんか来期の交流戦はスポンサーつけて特別表彰とかして盛り上げるみたいだよ
まぁそれで緊張感が出るかどうかは怪しいけど

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 02:59:55 ID:qBq96IGe

数だけでなくて、こんな名勝負が続いたのが奇跡的

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:00:15 ID:DwShF1h3

>>841
それなら一度決めたリーグの順位を、たった数試合でまたやり直すのではなく、

終盤まで接線になるようにすればいいんじゃないの？

今回の再編問題で出たことだけでなく、

ある意味極論だが、試合数自体の調整も検討課題に入れたりするとかして・・・。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:00:18 ID:EKKWQkIs

>>864
その巨人戦も、目論見通り放送されるかどうか。
放送されたとしても、放送権料は今までのより安くなるだろうな。

プレーオフ云々が議論できてるパリーグの方がまだましってぐらい、
巨人人気の低下が激しくなる予感がある。いや、すでになってるか。

とすると、交流戦自体が盛り上がるかどうかも・・・・・・・

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:00:23 ID:HBj8aU3T

プレーオフしない下位３球団はそれだけ休みが多いんだから
来季に向けたトレーニングを早期に執り行える利点が生まれるね

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:00:27 ID:GIc4EgOq

プレイオフは廃止。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:00:38 ID:jQ9sPNUp

>>867
セの優勝争いって面白かった？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:09 ID:Kqi39ahT

>>970
３位と４位がそんなに早期に決まる事なんて殆どといっていいほどないだろ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:17 ID:HiucqRjX

交流線でもゲーム差出るんじゃないのか？

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:17 ID:EKKWQkIs

>>865
これは必要だったと思う。
大リーグのプレーオフ出場チームだって、ワイルドカードの２チーム
以外は、優勝してシャンペン・シャワーまでやってるわけだから。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:29 ID:s/HTKq9O

そのうちパリーグ潰れるから色々やってみればいい
１リーグになったときにその経験を生かしてもらえれば

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:38 ID:XEtTfdPF

>>872
へーそうなんだ。。。
象印賞とかでるのかな？
ま、プレーオフの明日無き戦いを知ってしまった今では・・・

負けたら即ｱﾎﾞｰﾝって緊張感はたまんないよね。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:41 ID:XtbOoWtP

>>860
その通りだと思う。
久々に真剣勝負のニオイが感じられたのがうれしかった。

水戸黄門が高視聴率だった時代ならともかく，
マンネリ＝悪の現代にあっては，従来のペナントレースはヌルいだけ。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:01:59 ID:EKKWQkIs

>>866
マンデーパリーグって、もう少し放送されると思ってたのにな。
東京だと結局ラジオの文化放送オンリー。寂しかったな。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:02:04 ID:3fqEw28V

>>878
全然

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:02:20 ID:VPwIDrpw

>>861
機構から分配金が出る。
去年は過去最高でこんな感じ。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/28/CN2003102801000241F1Z10.html

他にも球場内の販売とか放映権でかなりの売り上げが出るよ。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:02:24 ID:xzY0VJNS

１リーグになったら数年としないうちにプロ野球は消滅しそうだな。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:02:51 ID:275765bX

でもそれってペナントへの客離れを生むんじゃ無いの？
プレーオフ＆日本シリーズへの集中に繋がるというか。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:02:52 ID:fv3lSH8q

どっちのファンでもないがＰＯ自体はとても良かった。
ただ、１位のチームが負けても納得できるくらいのアドバンテージが
もう少しあってもいいのではないかとは思った。
５ゲーム差で1勝を３とか４ゲームにするとかね。

ホームで試合できるってのは、入場料で儲けれるくらいで
甲子園以外は大したアドバンテージにはならないと思うが？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:02:54 ID:zNmJQrhG

>>826
従来の方式で、そういった最高な名試合が数年に一度見られることと
プレーオフ制度で、１０．８ほどではないが緊迫した試合が毎年見られること
コアなファンなら前者を選ぶかもしれないが、
新たなファンを開拓するなら後者のほうが良いと思う。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:03:27 ID:N7nLivHF

あと４チーム増やして１６チームになれば
それなりにメジャー流プレーオフちっくなことはできそーだけどなぁ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:03:28 ID:ocpYFQVD

プレーオフが行われる条件として、首位と３ゲーム差にいる二位チームと、首位チームに勝ち越して尚且つ勝率５割以上のチームがいる場合に限る
そのくらい条件は狭めていいと思う

２チームで行う場合は首位チームは二連勝でリーグ優勝

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:03:38 ID:vwXWiFNt

理想を言えば２リーグ１６チーム地区制でPO。
シーズンは４チームリーグ戦で交流戦アリ。
楽天とライブドアとアルビレックスとシダックスで。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:03:40 ID:uRetoNDi

つーか、時事通信が必死になって西武優勝とＰＯ制度に因縁つけてるのが、笑える。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:04:19 ID:Gx/YeSnj

ぷれーおふ
最悪いや愚の骨頂
パの135試合　何の意味があるの？
いっそ10月にトーナメント戦でもしたほうがいい。
パの観客は、ますます減るし、日本シリーズの意味がない。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:05:13 ID:aZzRJ5qs

リーグ編成ももっと柔軟に変えていくべき。
狭い日本なんだし。
毎年でもいいけど数年に一度でもいい。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:05:16 ID:XtbOoWtP

>>874
やり直しじゃなくて，リーグ戦で傾斜トーナメントの枠争うと考えたほうが良いでしょ。

あと俺は試合数減らすべきだと思う。
平日開催なんて，今の日本じゃ正気の沙汰じゃない。
休日に絞って40試合くらいのリーグでＰＯ枠争いすりゃ良いと思う。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:05:17 ID:HBj8aU3T

1位を有利にする案なら、
やはり9回引き分け制を導入するしかなさそう。
1勝を加えてもいいけど、なんか歪みが出ない？

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:05:29 ID:+bABQsvK

>>888
そらそーだ。
プレーオフが駄目なら1リーグにおける日本一決定戦も無しになるわけだからな。
優勝が決まれば残りは全部消化試合。
結果は今期のセリーグのような悲惨な状況に陥るだけ。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:05:43 ID:jQ9sPNUp

>>890
甲子園級のアドバンテージが今年の福岡ドームにはあったんじゃない？

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:06:02 ID:EKKWQkIs

>>890
甲子園にはちょい負けるが、観客の自ファン占有率、声援ともに
かなりのもんのはずだったんだが、ダイエーってホームの勝率
が意外と高くないことが多い。西武戦なんか、アウェイで勝ち越し
てるのに、ホームでは負け越し。これは謎だなあ。

何でサッカーみたいにならないんだろう。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:06:05 ID:HiucqRjX

>>898
それやったら先発の7割近くが解雇か・・・

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:06:28 ID:3fqEw28V

>>898
タイトル争いや、通算記録とかの興味が減退すると痛いと思う

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:06:36 ID:Gh4eTNs3

>>878
ゲーム差が開く前まではドキドキできたよ。敗者復活なんかないんだから。
でもパのルールなら首位にいるうちは「かやの外」だよね。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:06:45 ID:HBj8aU3T

１リーグにしたら、結局今期のパみたいに
上位４チームでのPOに強制的になるね

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:06:57 ID:6evnnkk8

本当に優勝を決める一戦なら、球場を二分するように
両チームのファンが球場を埋めるべき。
ダイエーファンに比べると、西武ファンは
「なんかラッキー」って感じで、本気で応援する気なかったんじゃないの？
必死だったのはダイエーとダイエーファンだけで、
西武は負けても失うものはないから、のびのびとやれた。
それが結果につながったんだろう。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:07:34 ID:67G+kY76

>>889
ペナントをおもしろくする方法球場に遊びに行く方法を別に考えれば
良い。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:07:35 ID:qHTfZ87K

>>896
>パの135試合　何の意味があるの？
POに進出するため

>日本シリーズの意味がない。
意味不明

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:07:44 ID:+fVYWJ/R

>>881
リーグ優勝しても日本シリーズ出れるかどうか分からないのに素直に喜べるかな？
メジャーとは状況が違うと思うけどな。
同一リーグ内のチームとすぐに短期決戦、しかもセリーグにはプレーオフなしだよ。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:07:49 ID:M/j2OdPY

１位のアドバンテージは見直しの余地があるけど
今のパリーグに合ったいい制度だと思う。
８球団まで増やしてくれればもっといいかな。

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:07:51 ID:AQ64oDNL

>>905
でも、オールスター前に殆ど決まっていたような感じだったよな
ほとんど消化ゲーム

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:07:51 ID:XEtTfdPF

>>890
それがアドバンテージになるような球界にしていくべきだと思うんだよね。
比較にはならないかもしれないけどサッカーのホームの勝率ってかなりのモンでしょ。
メジャーの場合ホームの勝率ってどうなってるのかな？
誰か知ってる人いる？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:11 ID:275765bX

>>907
まぁ、今年初めてだからなぁ。
負けてもともとって気はあったかも知れない、ファンには。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:22 ID:EKKWQkIs

>>907
あと地元の選手が多すぎると、プレッシャーがよりかかるとか・・・・・

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:27 ID:s/HTKq9O

まだみんなPOに慣れてないだけでそのうち慣れる
毎年POが面白いかはわからないけどマスコミがPOﾏﾝｾｰって
頑張って報道すれば少しずつ変わると思う

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:32 ID:aZzRJ5qs

プレーオフやるならもっとリーグ、もしくは地区を細かく分けるとかしなきゃ駄目。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:34 ID:3fqEw28V

>>902
サッカーはプレーが止まらないのと、攻防が同時に展開されていることが
大きいと思う。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:38 ID:xzY0VJNS

>>903
ピッチャー１人でやりくりするチームができそうｗ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:08:53 ID:uRetoNDi

>>896
＞パの観客は、ますます減るし、日本シリーズの意味がない。

減るのはパの観客じゃなくて、ダイエーの観客。
しかも負けたせいだから、自業自得。
いつまでも負け犬の遠吠えやってろ。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:09:14 ID:HiucqRjX

>>919
西武なんかその筆頭でしょ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:09:18 ID:EuH+QpNU

>>907
元々西武ファンは少ないのに、生息地は所沢周辺なんだよ。
九州まで泊まりでしか行けないだろうが。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:09:25 ID:DwShF1h3

>>905
そういえば今年は、巨人阪神の太鼓持ちの評論家が、

何かと付けて中日が落ちてくる落ちてくるって
ひたすら連呼してたけど、それが空振りに終わり続けていたね。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:09:47 ID:c8Hf1Ixa

豪腕投手2人ぐらい抱えてればあとはしょぼくても断然有利やなあ。
勝率５割ぐらいあればPOに出られるから投手相場上がりそう。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:13 ID:qHTfZ87K

関係ないが野球ｦﾀとしてはｱｳｪｰて言葉使われると無性に腹立つ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:23 ID:Kqi39ahT

>>889
メジャー、ＮＢＡみたいに普段から客が来る努力すりゃいいでしょ。
早めにきたファンにサインに応じるくらいはしてもバチ当たらん
今までのレギュラーシーズンもたいして緊張感があったわけでもないんだし

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:25 ID:HiucqRjX

>>923
なんだかんだで今でもセでは巨人と阪神が人気だしね
少しでもミラクルが起きるように煽らないと視聴率なんて稼げないよ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:25 ID:ocpYFQVD

あとＰＯが一番重要な戦いなのに、そこでの働きは個人タイトルに加味されないのはつまらないなぁ
大事な試合で打てない松中の三冠王に何の意味があるのか

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:25 ID:JtMP1+0I

>>911
パもさこのまま行ってもセの影みたいな扱われ方なんだったら
ライブドアと楽天をパに入れて8にしちゃって上位4チームでPOすればいいのになｗ

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:30 ID:HBj8aU3T

まーサッカーはグラウンドでの慣れが大きいからな
なれないグラウンド（アウェー）では不利。
もちろん、観客の応援もあるけど。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:34 ID:j/FmyMS6

従来
1位：リーグ優勝＋日本シリーズ開催権（2～4試合）
2位：2位として記録されるのみ
3位：3位として記録されるのみ

今年以降
リーグ優勝：日本シリーズ開催権（2～4試合）
1位：PO第2S開催権（3～5試合）＋第2Sで勝てばリーグ優勝
2位：PO第1S開催権（2～3試合）＋第1S、第2Sともに勝ち抜けばリーグ優勝
3位：第1S、第2Sともに勝ち抜けばリーグ優勝
*1位チームは、第1Sの勝者とのシーズンでのゲーム差が5以上の場合、第2Sで1勝分が与えられる

構造的に仕方ないとはいえ、2位のチームは金銭面・優勝のチャンスの両面でお得だな。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:10:53 ID:Gh4eTNs3

>>912
セにはジャンパイアフル稼働でメークドラマ完成（G逆転優勝）って前例が
あったからね。パから見りゃ確かに消化ゲームに見えたかもだけど。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:11:34 ID:aZzRJ5qs

>>923
実際５ゲームくらいの差は３タテされりゃ一気に縮まるくらいの差だから
ヤクルトとの対戦が多く、巨人も３位圏内で粘ってたので
はらはらしながら見てたけど。
言われてるほど独走の安心感はなかったよ。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:12:01 ID:EKKWQkIs

>>913
サッカーの場合、審判もかなり影響されてることがあるし、ひどい時は、
ホテルで相手チーム寝かせないとか、練習場の条件悪くするとか、
めちゃくちゃやるみたいだからね。バレーボールとかでも国際試合は
すごいという話を聞いたこどがある。

それに比べて同じ日本国内で、審判も公正というか適度に不安定でって
いう・・・・・・これは文化の問題かな？

あと甲子園の場合ば観客席が選手に近いっていう要因があるみたいだな。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:12:03 ID:+lu79bYU

だから６チームでプレーオフやれって言ってるだろ
最下位のチームが日本一という痛快な夢がある
またブッチギリで最下位になったチームが優勝チームを
小ばかにするというかおちょくる面白さがある
優勝チームはこんなチームに負けてたまるかと必死になり
是対盛り上がるよ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:12:14 ID:a8Eto208

>>909
> >日本シリーズの意味がない。
> 意味不明

ペナントレースの価値が短期戦でなくなるのだから日本シリーズも
意味がないとでも言いたいんじゃないですかね。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:12:14 ID:XtbOoWtP

>>913
強いチームはホームの勝率高い。
弱いチームはホームとビジターがどっこいだったり逆転だったり。
チームが地元に見放されてるとかだと，ホームじゃ勝てなくなっちゃうってことかな。

日本もこの状況にするには，球場のつくりをちょっと見直すべきかも。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:12:18 ID:RboiwlM1

リーグ内で総当りで順位だして、又リーグ内でプレーオフ
という制度自体が歪んでる。
この不公平感を緩和するには多少のことには目をつぶらないと

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:12:30 ID:6evnnkk8

>>913
去年の日本シリーズはホームアドバンテージがもろに出てたようにも見えるね。

サッカーの場合は、どちらとも取れる微妙な判定を
ホーム有利に取るという暗黙の了解があるから
ある意味アンフェアなホームアドバンテージだから、
ホーム断然有利になってるだけだと思う。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:13:15 ID:zUgzR970

もしセにもプレーオフがあって
１位中日　２位阪神　３位巨人で
巨人が日本シリーズ進出なんて事になったら・・・
この板の荒れ様は想像を絶するだろうな

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:13:18 ID:DwShF1h3

あと、サッカーは審判の笛の比重が結構大きいでしょ。

それに何だかんだいってもホーム有利に吹くし・・・。

それこそ、１球のストライクボールなんて
足元に及ばないような疑惑の判定は事欠かないし・・・。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:13:52 ID:EKKWQkIs

>>920
まぁまぁ、ダイエーの観客っていってもパの観客なんだし、実際多いんだから。
それがパリーグ全体に寄与してる面もないとは言えないでしょ。

それから「愚の骨頂」とか感情的に言っても、議論にならないから、
そういう方はおやすみ下さい。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:14:19 ID:HiucqRjX

>>940
板㌧㌦がしばらく続いて
しかもクソスレ乱立だろうな。
ジャンパイアスレが20個近くは立つと見る

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:14:39 ID:275765bX

>>940
まぁ、これに偏った判定とか、歴史的な誤審とか、故意に見える怪我とか
絡んだら鯖吹っ飛ぶな。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:15:04 ID:EKKWQkIs

>>923
ま、これもいつものことだね。
巨人だけは、首位に11.5ゲームまで離されても首位争いできることに
マスコミ敵にはなってる。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:15:05 ID:45nzSDh/

>>940
この板の九割はアンチ巨人でできてるからなｗ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:15:20 ID:+fVYWJ/R

今年のダイエーが近鉄だったら泣くになけない状況だったろうな。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:15:33 ID:EKKWQkIs

>>925
ホームはいいの？
嫌なら、使わないけど

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:15:36 ID:HBj8aU3T

野球の主審は金太郎飴のような判定を目指してるから。
どちらにも有利不利にならないように。

ホームで強けりゃ、客が集まってくるからね。
主審もエンターテイナーみたいな感覚持っているかいないか。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:15:46 ID:3fqEw28V

>>939
サッカーの場合野球以上に流れが大きいから、その流れを作る
きっかけ（ホーム、アウェー）が連鎖的な作用をもたらしてる、
抽象的だがそんな印象。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:16:15 ID:aZzRJ5qs

だからリーグ戦の覇者を差し置いて日シリ出場が決まるシステムじゃ駄目なんだって。
日シリもプレーオフのシステムに合わせて変えないと。
日シリも複数チームでの勝ち抜き戦にして出場チーム増やすべき。
もしくはその決勝までをプレーオフと呼ぶか。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:16:25 ID:RboiwlM1

あとリーグの半分が優勝の可能性あるってのもなぁ
公ファンには悪いが、今年の公の成績で優勝なんて笑えるだろ

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:16:48 ID:XtbOoWtP

>>947
場合によっては，今日の発表で近鉄よりひどいことになる可能性もあるけどな。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:16:55 ID:6evnnkk8

>>940
甲子園での阪神vs巨人
圧倒的に阪神の勝ち

ナゴヤドームでの中日vs阪神
圧倒的に中日の勝ち

よって順位通りにおさまるから
そんな心配はいらないw

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:16:56 ID:t04UbhLz

野球でも球場にもっと個性があれば多少ホーム有利になるんじゃないかな
ヤフーＢＢや甲子園みたいにね

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:26 ID:qHTfZ87K

>>925
ﾎｰﾑ＆ﾋﾞｼﾞﾀｰ

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:27 ID:vwXWiFNt

>>951
じゃセリーグにも同じの導入すればいいんじゃね？

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:28 ID:EKKWQkIs

>>933
それと巨人はいつもゲームの消火が以上に速いから、
実際に離されているほどゲーム差は開かないというのがある。
これをうまくマスコミが利用するわけだ。

もう通用しなくなると思うけどね。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:29 ID:QmsNr/Vu

>>940
つーか、今年のセリーグの順位構造だとシーズン盛り上がらんだろうな・・・。
いや、巨人が阪神の犬だったから大丈夫か？
伝統の一戦で大盛り上がりか。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:45 ID:xzY0VJNS

グリスタは最高だな。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:47 ID:RVGy5CMP

野球はここぞという時だけ集中すればいいからな
投手には結構応援効いてそうだけど

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:55 ID:HBj8aU3T

ビジターに戻す？話を野球にも戻すがｗ

>>951
つまり、セパ2チームずつ４チームが日本一を争うシステムにしろと。
セ１位とパ2位がハンデ有で戦う？

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:56 ID:fv3lSH8q

>913
メジャーのレギュラーシーズンは知らないけど、
確かワールドシリーズでは最終戦（６，７戦目だっけ？）を
ホームでやれるチームが凄く有利らしい。

っでオールスターで勝った方の地区が
最終戦をホームでやれる権利がもらえるから
オールスターも結構マジになってやる。

たしかこんな感じだった。

964 ：チラシの裏：04/10/12 03:17:57 ID:HmEF4I/y

セの１位対パの２位
パの１位対セの２位
でプレーオフするってのはどうよ。もちろん１位チームにアドバンテージ有りで。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:17:59 ID:275765bX

>>952
ただ、興行的にはそういう事は目を瞑るしかない。そう言う意味でもちっと
ハンデあってもいいようには思うけどね。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:18:02 ID:Kqi39ahT

>>952
ＮＢＡではウエスト６位で優勝したロケッツの例があるが
フロック扱いじゃなく、ただただオラジュワン凄いという結果になった。
ＰＯ、日本シリーズで文句なしの強さを見せれば問題ないこと。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:18:14 ID:aZzRJ5qs

>>957
当然プレーオフは１２球団、複数リーグでやってこそ意味がある。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:18:24 ID:bJ0+LKUQ

>>945
その被害をモロに受けて、今後100年は優勝できなくなりそうなカープにとっちゃたまったもんじゃない。
野村・正田・前田・江藤・金本・ロペス・緒方と最強面子が揃ってた年なのに・・・・。
長嶋死ね！

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:18:25 ID:VPwIDrpw

>>907
今の制度では1位チームが失うものがあまりにも大きすぎるからね。
来年以降、首位争いでは無くAクラス争いでダレダレにならないと良いのだが。

今年の制度って死にかけのリーグを蘇生させる為に強い電気ショック与えた感じ。
今回は奇跡的に一命を取り留めた感があるけど、根本的な治療法が無い状態。
長いリーグ戦に客が入る様にする解決策じゃないんだよね。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:19:04 ID:XtbOoWtP

>>950
野球の場合は，球場の形やボールがチームごとに違うだろ。
ホーム有利っつっても，有利さもポイントはサッカーとは違うかと。

中日が飛ばないボールを使うのも，広義でのホームタウンデシジョンだと思うんだが。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:19:20 ID:aZzRJ5qs

>>962
そもそもセパが今の形である必要すら疑問だけどね。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:19:31 ID:iQuirPdd

負けたから１３３試合が無駄になったって言ってんだろ？
負けたら無駄だよ。それまでやってきたこと全部。
プロなんだから当たり前じゃん。

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:19:32 ID:HiucqRjX

>>963
そういうシステムはやっぱりメジャーは上手いよね。
シーズン中に1試合も詰らない試合にさせない努力は偉い。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:20:38 ID:6evnnkk8

>>964
それはプレーオフじゃなくて
日本シリーズ改革案じゃね？

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:20:59 ID:Kqi39ahT

>>972
だね。こういう緊張感のなかの試合に勝つからこそ価値がある。こういう試合を見たいよ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:21:01 ID:SHNbD022

　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ＰＯはとんでもないものを盗んでいきました！
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl　　　　　　　ダイエーホークスの１３３試合の汗と涙です。
　　　　　　/ヽ|　くて　．|　|．ノ-|(　　　　　　　　われわれは長いプレーオフ予選みたいな　　
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　く |　　　　　　　　ペナントの改善を希望する！！　
　 ,――／|( )|　|　　　、__ )　　/ |＼――__　　被害者は私達だけでいい！！　
／　／　ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼　　
　／　　　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼く　　　　
　 |　　　　　儿　(　￣￣ニ￣　く　　　　／　/　　　
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ　　
、フ　　＼　　　＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 |
　　　_____フ　　　　|　　 /　＼　 |　　　￣|　　 |
　　　ヽ　　　　　　|　　|　　　 |　 |　　　　/　　 |

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:21:07 ID:EuH+QpNU

>>969
では、さっさとプレーオフ以上に客が入る案を出してください。
そうじゃなけりゃただの泣き言。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:21:07 ID:QmsNr/Vu

>>963
それは上手いやり方だな。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:21:28 ID:aZzRJ5qs

>>974
プレーオフと日本シリーズはそもそも切り離して考えるべき問題じゃないと思う。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:21:29 ID:HBj8aU3T

負けたら133試合無駄という考え方もなぁ。
コツコツ努力した物が必ずしも勝ち上がるという時代でも
ないし

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:21:52 ID:Pl10aba2

1000 近くになって書くと読んでもらえないけどなｗｗ

どうせなら大胆に行こう。セパの各１位と２位が集まり、
４チームで「日本シリーズ」をやるのさ。
既出？

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 03:22:02 ID:M/j2OdPY

セリーグではプレーオフは不要でしょう。
巨人ｖｓその他という構図だから、巨人の優勝・敗退が
ほぼ確実になるまでは下位球団でも楽しめるんですよ。
マスコミの煽りのおかげで巨人の首の皮は何枚もある。