プレーオフ失敗について論争するスレ その2

前スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096799054/l50

さあ、ご意見どうぞ

ふーん

失敗してないじゃん

現に失敗してるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人だが、
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席には
誰もいなかった。

　前日の振り替え試合が雨で流れ、急きょ組まれた追加日程。加えて、
朝から雨が降り続いていた。が、優勝決定前なら、テレビ放映権料が
１億円といわれる超ドル箱カードの巨人戦だけに、球場関係者も「巨人戦
の史上最少観衆じゃないの？」と苦笑していた。

　その後、球場通路で雨宿りしていた人たちが出てきたのか、プレーボール
時には２倍くらいになった。
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった

プロなんて観客に観られてなんぼの世界だろ
それが150人って・・・

俺行ってきた（雨と寒いので途中退場）。
１５０人ってことはなかったっと思うよ。
開始前は雨宿りしてる人が多かったな。俺もだけど。

今日の巨人戦とか井川の帳尻ノーノーにくらべたら
プレーオフがみんなに与えた感動のほうが大きいじゃん。
盛り上がってるっていっていいと思うよ。
ぐだぐだ試合ばっかりやってるセリーグとくらべたら。

でも、プレーオフが盛り上がったのは事実だよね。
それを取り入れたパリーグはすごいってことでしょ
セリーグは何やってんのってことだよ。
現状維持してる余裕なんかあるの？
パファンが親切で言ってあげてんだよ。
パファンは色々辛い思いをした経験に基づいて球界全体のことをきちんと考えてるんだから。
セヲタはのんきにレベル低くてつまんない野球観てるだけじゃやばいんじゃないの？

ｾとかﾊﾟとかいがみ合うのよそうぜ！
みんな野球が好きな仲間だろ！

まあ、そりゃ実力は
ﾊﾟ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ｾ
だけどさあ

パは、ペナントなくして日シリもなくしてプレーオフだけにするほうが盛り上がる

3位と4位が0.5差。できすぎ。
たとえば去年のセにプレーオフがあったとしたら、暴動が起こるだろう。
たまたま運がよかっただけなのにマンセーしてる奴らの気が知れない。

つーかID表示しろよ。自演だらけじゃん。

プレーオフって失敗したか？

試合が面白かったからマンセーしてるんだろう。
いいことじゃないか。

１位と２位の差4.5微妙すぎ５つければアドバンテージあったのになぁ

スレ違いか

8=9=10は、ただのセ嫌いのパヲタだ…

あんなすばらしい試合を見せてくれてありがとう、プレーオフ

いい試合だったし2位が勝ったんだからよかったんじゃないか？

弱者救済だからね

今シーズンのが出来すぎなのは確かだけど失敗ではないよな。
パは特色としてこれからも頑張って続けてくれ。
セは巨人と阪神が首位にいたらファンはダイエーファンの比じゃないぐらい
ぐだぐだ言うだろうし報道もウザくなるからいらん。

まあいずれにせよ、プレーオフは日ごろ大観衆のまえで
プレーを経験していないパリーグの新進の若手に
大舞台での平常心や短期戦のプレッシャーに慣れさせる
という意味では、最後の本番、セとの日本シリーズ対策
としては、非常にGOODですよ
若手には経験が一番、成長する薬やきっかけになる
これを遣らずに、いきなり日本シリーズだと日ごろ大観衆の前に
慣れているセントラルの選手が平常心の維持の面で圧倒的に有利
西武黄金時代以降、勢いがあっても何故かパがシリーズで勝てないことが多かったのは
この大舞台での経験の無さ、簡単言えば平常心をうしなって上がっちゃうのが原因
パにとってはシリーズ対策の練習期間としてプレーオフの意義は大きい
過去にもプレーオフ実施時代のパはシリーズでの勝率が高い
今年は、パが断然有利のはずだよ　見ててごらん
しかも今回の変則日程方式は、一種のサドンデス的な後が無い状況を
作るんで昔のより選手にとってはシビアな状況を生む
大舞台での勝負強さを育成する練習としてはベストかもな

プレーオフ失敗って・・・観客が150人だったりしたのか？！

ね、どこが失敗してんだろうね？
セよりずっと話題だったしセよりパの野球の方がハイレベルってことを
知らしめることができた。

何処が成功なんだろうね？、新庄人気をプレーオフ人気と勘違いしてるプロ野球豚さん。

失敗だろ。

１３５＜３＋５

この公式を解ける奴いるのか？

パのレギュラーシーズンの盛り上がりがあったこそのプレーオフじゃん。
セはどうなの？今もダラダラ消化試合。みっともないと思わないの？

マスターズリーグより少ないね。

公式戦が余興ってマジかよ。

余興に決まってるだろ。盛り上がらないんだから。
ペナントなんかなくしてパは年がら年中プレーオフばっかりやればいいんだよ

長期的に見れば失敗
今年だけを考えれば成功

wwwwwwwwwww

まあいずれにせよ、プレーオフは日ごろ大観衆のまえで
プレーを経験していないパリーグの新進の若手に
大舞台での平常心や短期戦のプレッシャーに慣れさせる
という意味では、最後の本番、セとの日本シリーズ対策
としては、非常にGOODですよ
若手には経験が一番、成長する薬やきっかけになる
これを遣らずに、いきなり日本シリーズだと日ごろ大観衆の前に
慣れているセントラルの選手が平常心の維持の面で圧倒的に有利
西武黄金時代以降、勢いがあっても何故かパがシリーズで勝てないことが多かったのは
この大舞台での経験の無さ、簡単言えば平常心をうしなって上がっちゃうのが原因
パにとってはシリーズ対策の練習期間としてプレーオフの意義は大きい
過去にもプレーオフ実施時代のパはシリーズでの勝率が高い
今年は、パが断然有利のはずだよ　見ててごらん
しかも今回の変則日程方式は、一種のサドンデス的な後が無い状況を
作るんで昔のより選手にとってはシビアな状況を生む
大舞台での勝負強さを育成する練習としてはベストかもな

パは合併しまくればいいんじゃね？
話題になりまくって露出もあがるぞ。
ものめずらしさで見に来る客もきっと増える。
セは旧態依然としてるからな。
そんな新しいことできやしねぇ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハムが負けたことが最大の失敗。シリーズに出てほしかった。
その時初めて「首位から12ゲームも離されたチームがシリーズに
出ていいのか？」が本気で議論される。

プレーオフ大成功
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096969832/l50

>>36
「１チームにだけ大きく勝ち越しただけのチームが首位でいいのか？」
という反論が出てグダグダになるだけ

ペナント支持派も長い歴史の中で異様に盛り上がったごくわずかな例
（例のメイクドラマとか）を引き合いに出してるくせに
「今年うまくいっただけ」とか言ってんだもんな

>>38
そんな事言ってるの西武ヲタだけ

どこが失敗したの？
あんなに盛り上がってたのに。
泣く選手までいたんだよ？

>>38
お前はペナントなくしてプレーオフだけにする派？
俺も同感だよ。ペナントなんかもう古いだろ

もし西武が３タテしたとたんに、プレーオフは間違っていた！と主張を変えるのは無しね。

このスレみたいな１００％コピペのスレなんか削除してもいいよな

wwwwwwwwwww

質が下がったとかどうでもいいこと。
俺は西武ファンだから毎年最後までペナントを楽しませてもらってるが
実際、ここ最近パで優勝争いで楽しめてたのはダイエー西武と近鉄ぐらいでしょ。
いつもならオールスター前に消化試合に入るチームが最後まで盛り上がれたんだから
大成功だよ、プレーオフは。
セヲタは広島ファンから意見きいてこいや。

プレーオフのために試合数減って
貧乏弱小球団はますます苦しくなってるのが
わからんのか

パはいち早く収益配分制にするのが全体の生き残りに重要かもね

パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ

っていうか前ｽﾚは何ﾚｽ逝ったの?>>1

135試合だけど終盤まで観客動員落ちないのと
140試合だけど9月は大半が消化試合でガラガラ
どっちが得かわからんのか？

元々ずっとガラガラなら同情するけど

wwwwwww

凋落の象徴、大相撲の、平日の視聴率とかわらんのでは、
ＴＶ向けビジネス的には失敗している。

新庄バブルのはじける来年は、さらに苦しい。

そんなことよりまったく注目されず関東では巨人戦＆プレーオフのついでで扱われた
セリーグの優勝決定の方がやばい
プレーオフと巨人戦が別々だったらさらに無視されてた

ここまで当の球団ファン以外は関心を示さない優勝は珍しいだろう

>>53
別に珍しくないだろ。

昨年の阪神の優勝決定試合も胴上げの部分以外放送されなかったし･･･。

プレーオフもセリーグ優勝決定試合も
野球ファン以外はどうでもいいと思うけどねぇ

>46 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/06 01:33:39
>プレーオフのために試合数減って
>貧乏弱小球団はますます苦しくなってるのが
>わからんのか

馬鹿だなあ
がらがらの試合が5試合減って赤字がその分減るんだよ

プレーオフ大失敗

ダイエーファンとしてはペナントの勝利の意味がほとんど無くなるプレーオフ
はなんじゃそりゃ？てな気分じゃよ。
西部は苦手球団なんだからここで西部にやられて優勝かっさらわれたら目も当てられない。
チームの総合力じゃなくピンポイントで活躍できる舜発性の高い戦力用意した
方が有意義じゃないか。だいだいペナントで散々戦ってきた相手と仕切りなおしで
戦って優勝決めるなんて納得できないよ。

ロッテのファンからみれば
「俺んとこはお前んとこ相手に大幅に勝ち越してるのに何でこんなにゲーム差離れてるんだ？」だし
西武ファンからみれば
「近鉄以外には勝ち越してるのに何でこんなに差がつくんだ？」だろ？

答えはオリ近からのプレゼント

プレーオフで自力で優勝してみせろよ

>>60
六大学ファンですか？

>>57
しかも3位争いが過熱すれば
下位ホームでもビジター客がくると

ダイエーの３タテで終わればさすがに皆冷静になるんじゃないか？
結局今までの展開が良すぎたから、良く見えてたみたいなね。

プレーオフが本当に非難されるようになるのはシーズン1位以外が日シリに出て惨敗してから。

もし首位争いみたいに４、５ゲームくらいで３位４位の争いが推移していったら、３位争いって盛り上がるんだろうか？
今年は３位争いが最終戦までもつれたんで盛り上がったけど。
下手したら首位争いも楽しめない３位争いも楽しめない、グダグダな展開になっちゃうんじゃないか？

結局つまんないんだよなプレーオフって。
今日の試合も燃えなかったし。
レギュラーシーズンの勝負どころとか節目になる試合とかのほうが燃える。
余計な緊張感だけで、勝負の興奮、わくわくがない。
日本シリーズはわくわくするんだけど、なんかプレーオフはね。
ほんとはもうシリーズに向けた戦力比較とかやって盛り上がってるはずなんだけど。

プレーオフという制度が余計な足枷になって、ファンが純粋に楽しめなくなっている。
素晴らしいプレーを見て楽しむというより、見るほうが勝ち負けにこだわりすぎてしまっている感じ。
ダイエーファンもここで負けてしまったら、今までの結果がすべて意味のないものになると分かっているからね。

西武ＶＳ日ハムの試合はあんなにすばらしかったじゃない。
何てのひらかえしてるの？

2強4弱の状態でしか、POは盛りあがらんよ

なんか勘違いしてるやついるけど、
プレーオフは敗者復活戦だということを忘れるな。
敗者復活なんてあっていいのか。
135試合戦ってきたペナントを敗者復活のたった数試合でひっくり返すとか。

135試合はプレーオフのためにあるんだよ？
プレーオフの予選がペナントレースなんだよ？

これを失敗と称すなら、どんなのが成功なのか想像もつかん

>>72
何をさして成功と言ってるのか意味不明

ただ一つ言えるのは、
今年パには１５０人を１万人発表した試合はない。

成功＝メディア露出増加、観客動員数増加
失敗＝プラス効果なし、もしくはマイナス

こうか？

第２ステージのように５試合もあると、１・３戦は捨てて２・４戦をとりにいくとか、
結局日本シリーズと同じで緊張感のない試合も多くなる。やっぱ第１ステージ
のように２戦先勝ぐらいがサイコー。たった１戦で決着を付けるステージも
あったら面白い。

うーん、ダイエー西武の天王山ってのは例年の恒例行事だしね
１ｓｔステージはハムが天王山を戦ってるって新鮮さが面白さの鍵だったのかも・・

となるとPOは結局なにからなにまで３位のための制度ってことなのかなぁ、うーん

おいおまいら
お互いカス球団なんだからカスはカス同士仲良くしろ。
少しはカス球団の消化試合待っている身にもなれって。
どっちが勝ちあがろうが日本一は決まってんだからなｗ

チャンピオンの防衛戦のひとつって感じでいまいち盛り上がらないね。
これでアドバンテージがあったらさらにその感が加速しそう。

確かにアドバンテージがあると勝って当たり前感が余計に出ちゃうな
むずかしいもんだ

正直、日本ハムが負けてホッとしたよ。
公式戦５割程度でもプレーオフ次第で優勝なんてやっぱり納得いかないよ。
それまでの１３５試合はなんだったんだ？ってことになる。

これで西武が２連勝、ダイエーが盛り返し２勝２敗同士で第５戦になったら
こんなスレには来ないでプレーオフまんせースレで勝利宣言でもするか

結局対等でない者同士を無理矢理プレーオフという舞台で戦わせるから、
アドバンテージなどというものが必要になる。
最初にプレーオフありきの改革だからどこか破綻をきたすわけだ。

>>73
よく読んだら？

いくらファンが意見を言おうが反対しようが、決めるのは偉い人。
そしてファンの声は反映されない

１０ゲーム離されたハムがＰＯで優勝して、日本シリーズで４タテを食らえば
このくだらない制度も今年で終わってたハズ

選手自身、これまでのプロ生活で経験したことのないような緊張感と
充実感につつまれて野球をやってるのが伝わってくるね。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/07/03.html
　≪新垣　緊張も堂々の１勝≫新垣で勝った。７回６安打１失点７奪三振。
次回の登板に備え余力を残した105球だった。

　「緊張しました。アウトカウントも間違えたしね」。パの奪三振王らしく
初回は３つのアウトをすべて空振り三振で取った。１死一塁でフェルナンデス
を高めの146キロで空振り三振に取った後、マウンドを降りかけたが、
それほど“開幕投手”は緊張していた。

　それでも５回まで無失点に抑える。今季11勝でチームの勝ち頭らしい投球を
大一番で披露した。シーズン終盤は登板間隔が詰まったことで調子を落としていたが、
直球のＭＡＸも148キロを計測。この日の投球を見る限り、不安は全くない。

「今まで人にあげてたけどこれだけは」と新垣はウイニングボールを大事に
バッグにしまった。「この１勝は次に生きる」。王ダイエーにとって大きな
１勝は、新垣を真のエースへ成長させる勝利でもあった。

>>83
レギュラーシーズンを踏みにじってプレーオフ導入したくせに
下位が勝ちにくい制度に変更しようってのが破綻してるよな。

>>86
君ダイエーが３勝２敗で勝ち上がって中日を４タテで下しても
くだらないプレーオフがあってもなくても同じだったとかいうんだろ？

僕はプレーオフには賛成ですが、現行プレーオフ制度には否定的な立場です。
3チーム2グループ制によるレギュラーシーズンを採用した
両グループ1位＋ワイルドカードによるプレーオフ制を提案します。

グループ内対戦 2チーム×35戦＝70戦
グループ外対戦 3チーム×20戦＝60戦　計130戦・・・のような感じで
グループ内とグループ外でレギュラーシーズンの対戦数に差を付けます。

グループ内対戦を多く配分することには2つの意味があります。
(1) グループ内の直接対戦を多くして首位争いを白熱させる
(2) A1位とB1位の上下関係を勝率からは単純に量れなくする
たとえばAグループが混戦でA1位の勝率が低く抑えられ
Bグループでは大差が付いてB1位の勝率が高くなった場合でも
全5チーム同数の総当りでは無いため力関係は直接比較出来ません。
（逆に言えば交流戦の多い2リーグのようなものとお考え下さい）
これにより、両1位にはプレーオフに進出する大義名分が成立します。

ワイルドカードとして両グループ2位のうち勝率の高い側をPO出場させます。
これも対戦数傾斜配分により生まれる上記論理の延長により
「A2位はB1位より強いかもしれない」という仮定が成立させられます。
（「B2位はA1位より強いかもしれない」という仮定は上記の仮定と
　同時には成立しないので出場させるのはあくまで1チームが限度）

プレーオフの内容についてはホーム優先権ありの5・7回戦制とします。
現行制度の1・2・3位進出とは異なり1・1・2位WCであるため
勝率上位に過剰なアドバンテージを与える必要はありません。
3回戦制を廃するのは勢いだけで終わってしまうのを極力防ぐためです。

プレーオフに出場するのは現行制度と同じ3チームですが
1グループ3チームで1位2位を争うため消化試合は現行制度よりも減ります。
「PO進出の可能性が完全に消滅した3位同士の対戦」くらいでしょうか。
1位が2枠になる点も現行の2位争いより興業的にメリットがあるでしょう。

なお、グループ分けによる有利不利感を減らすため入れ替えを実施します。
これは毎年最下位のチームを入れ替える形が良いでしょう。
相手が変わった方が上位進出の可能性が生まれやすいような気がしますし
上位2チームは前年度1位を争った余韻を引きずった方が面白そうですから。


以上が現行の枠組みを極力いじらないプレーオフ案です。
レギュラーシーズンにおいて実質的に変わるのは各球団との対戦数だけです。
巨人戦の減少を受け入れられないセは絶対にやらないでしょうねｗ

>>88
セリーグに踏みにじられてきたレギュラーシーズンを
盛り上げるためにプレーオフ導入したんだろ

>>92
レギュラーシーズン勝率トップ＝リーグ優勝は
パリーグも同じでしたが何か？

>>93
同じじゃ注目度でまるで敵わないからだろ
特にメディア的に

何が何か？だ

成功かどうかは、観客動員とかもあるが
西武が勝っても文句が出なくなってはじめて成功だと思うけどな。
いくら過程が良くても、結果に文句が出る時点で制度としてはおかしいということになるからな。

ダイエーが勝てばとりあえず成功か・・・

ロッテが参加出来ない時点で制度としては失敗

２，３位のチームが勝ち抜ければ「今年のペナントレースは何だったんだ」という批判を浴び、
１位のチームが勝ち抜ければ「出来レース」と批判される。
パのプレーオフなんて所詮そんなもん。

>>98
出来レースに決まってるだろ

さいころ振って一番大きい数だしたチームが優勝でいいよ

>>95
文句が出ない制度なんて存在しない

ダイエーか西武が優勝なら「マンネリ」と批判される。
他の４チームから優勝が出れば「出来レース」と批判される。
パのペナントレースなんて所詮そんなもん。

巨人が優勝なら「金の力か」と批判される。
阪神が優勝なら「関西しか盛り上がらん」と批判される。
中日が優勝なら「味噌しか盛り上がらん」と批判される。
セのペナントレースなんて所詮そんなもん。

２ｃｈではな。

どうせ、再来年からセリーグも真似するんだろ？

パ＞＞＞＞＞セだっつーのにね。
まねしないでほしいよ。
嫉妬するなセヲタ。
パが盛り上がってるからって。
あいにく今年は、パに観客150人の試合はなかったよｗ

プレーオフになんか文句あるならさ、
消化試合について説明してみなよ。
パがこんなに感動的な試合やってる裏でさ、セは何やってるの？
消化試合？ｗ
バッカみたい！

まだヤクルト対巨人の2位争いも熾烈ですが。それが何か？

でもどうせ客は少ないんでしょ。
てゆーか二位争いしてどうするの？ｗ
消化試合消化試合！

熾烈な二位争いだって・・ｳﾞｧｶじゃねー
二位と三位の違いってほとんど無いよね。
三位と四位の争いの方が、当事者にとって重要だろ。
来年開幕のホーム権争ってさ。

一位と六位の違いもほとんど無いよ

つーか、レギュラーシーズンに消化試合がずれこんだだけなんだけどな。
それも上位と下位の二極で。

プレーオフって言っても試合のレベルが低くて駄目。
あれではいつまでもパリーグはパリーグだよ。

例え１位と２位とのゲーム差が0.5でも、１位のチームにはアドバンテージを
あげないと何のためのペナント１位なのかよくわからん。

２位と３位はダメもとなのでアドバンテージはいらんと思うが・・・

アドバンテージは必要だと思うけど、もしアドバンテージがあったら昨日の時点で王手なんだよな。
そういう意味ではプレーオフって思ってるほど面白くないんじゃない？
アドバンテージ次第ではあっさり終わりそうで・・・・

パリーグはレベルが低すぎる。
１位と２位の試合がこの程度では、
プレーオフと銘打って金を取れるだけの興業とは呼べない。

なんだかんだ言って地上波で放送してないっつーのが素敵だよな。

>>105
ちょっと待て。パだって消化試合が無かったわけじゃないぞ。

>>94
そのこととレギュラーシーズンで確定させないことに何か関係が？

どうして中日は優勝が決まった後も試合をするのか？

こんなもん八百長に決まってるだろ
ダイエー以外が優勝したらプレーオフいきなり廃止されちゃうよ

つうか盛り上がってなくね？
日ハム西武戦なんかハムファンが盛り上がってただけじゃね？

消化試合

パ　オリ近
セ　全球団

これをどう説明するんですかー？

今日のプレーオフは消化試合だな。

>>105
> パがこんなに感動的な試合やってる裏でさ、セは何やってるの？

第２戦　感動したよ

ﾏｼﾞﾚｽするとプレーオフによりペナントの重要性が低下するのは
来シーズンからだろ
今年はファンもよくわかっていなかった

ダイエー×西武の戦いになったら引き潮のようにマスコミが去っていったな

>>114
セはもっと酷い

試合を面白くできるのは日ハムだけだからな。

視聴率取れてないねｗ

日ハムファンが暴れてただけなのかな
プレーオフ関連スレも静かになったね

だーから、
ペナントはプレーオフのためにあるんだっつの。
ペナントはプレーオフの予選なの！

これリーグ戦の延長と何が違うの？

>>125
どっちが勝っても何の意外性もないからな。
マスコミもネタにしにくかろう

常に優勝するチームが絡んでも詰まらないことを新制度１年目から
教えている。というわけで来年も同じように３位ｖｓ２位が盛り上がりそうだ

このスレはハムファンが基地外であることを再確認するスレになりました

思ったんだがプレーオフをやると最終的な目標が日本一なるみたいでいいと思う。プレーオフは日本シリーズ予選みたいで。今まではリーグ優勝＝日本シリーズみたいなところがあったと思う。これが改善されたのは良いことだと思う。
これでセリーグもプレーオフすれば更に日本シリーズの注目度はあがると思うんだけど。メジャーも今思えばそうだしね。

結構つまんない、っていう声が他スレ出てきてるな。
結局第一ステージの試合内容が良かったから、プレーオフ支持してただけじゃねーの？
プレーオフ制度が面白いんじゃなく、試合内容・展開次第なんだよな。
これじゃシーズンだけで優勝決めるのと大して変わらんなぁ。

やっぱ５戦は長いよ。

ドーム球場では短期決戦には必要不可欠の野球の神様が降臨しにくい。
所沢ドームはまだすきまがあったから降臨できた。まあ高校野球の時の
甲子園が一番だが‥。そういえばドーム球場でドラマチックな試合って
見たことないな。

2勝先行じゃ1位のリスクが大きすぎるし
3勝先行じゃ捨て試合ができて白ける
困ったもんだ

結局のところ、ペナント支持派は貶すの目的
プレーオフ支持派は擁護に走り
ＭＬＢの様なプレーオフ希望派は妥協点を探る

三者三様で自分のテリトリーからは決して出ようとしないから
永遠に噛み合わずループするだけ

論争か議論とかいうレベルにない

一応１勝１敗で次負ければ相手が王手だから捨てゲームはなくなると思うが

総力戦の開始になるかどうか・・・見てみないと判らんな

エクスパンションで16チームにして
4チーム×4地区で1位の4チームのプレーオフが一番いいな。
ペナントの首位争いは維持できるし、
その1位チームが集まるプレーオフは、
勝者を決める決戦にふさわしいものになる。
12チームなら3地区×4チームで、
1位3チーム+最高勝率の2位の1チームだと、
2位争いもモチベーションが高まる。
5割の3位が出れるプレーオフはダメ。

それは交流戦を入れてもリーグ戦で同じチームと年40回くらい戦うことになるんだが

あのね、大リーグはほんとは４地区にしたいけど地理上仕方なく
３地区ワイルドカードにしてんだよ。それをそのまま平行移動して
日本に持ってくるな

メジャーのプレーオフは地区優勝が3チームでるから仕方なくやっている。
メジャーのプレーオフを引き合いに出すことが間違っている。
名前は同じだが考え方にはまったく接点がない。
要するにまったくの別物。
比較対照すべきものではない。
日本独自の制度というべきだろう。

要するに挑戦者に肩入れできるかどうかなんだろうな。
西武が挑戦者というのがダメだった。

最初にプレーオフありきじゃどうしても矛盾点が生じるんだよ。
そのため首位チームのファンが冷めてしまうという何ともつまらない展開に。

例えばPOで１位になったチームに対し、ペナントで１位になったときと同じ感情になるかが重要。
プレーオフ勝利、はい次ぎは日本シリーズね、って感じで流されそうなんだが。
また、ペナントで優勝すると新聞やテレビは優勝チームの一年間を振り返る特集をするけれど、
POで西武が優勝すればその特集はなくなるし、ダイエーが優勝してもしなさそうな空気。

週末は920hpの台風か
こりゃますます失敗に終わるな

プレーオフのためのプレーオフだから、プレーオフ自体には魅力がないって事だな。
第１ステージで盛り上がったのは日ハムの移転と新庄効果ってだけ。

しかしあれだな。ラビットの使えない名古屋ドームでダイエー打線が
どうなるかヒジョーに楽しみ

９９年はナゴヤで３タテされたしな

>>151-152
いや、まだダイエー確定じゃないんだが

>>150
ちょっと違う。消化試合を減らすためのプレーオフだ。
レギュラーシーズンが終了するまで大義名分が必要だっただけで
プレーオフそのものが必要だったわけではない。

>>142
そういった案は何年も前から言われ続けてるけど
セの枠組みが壊せない時点で無理。
パの消化試合を減らすことが目的なんだから
とりあえずパだけでも2つに分ければ良いんだよ。

＞5割の3位が出れるプレーオフはダメ。
3/6チームが出る時点でわかり切ってることなんだけど
上記の通りある意味「歪んだ目的」での導入だからね。
2/6チームだとあまり消化試合が減らないから。

でも3チームで1位を争うなら消化試合は十分減らせる。
そんでもってチャンピオンシップを行えば良い。

プレーオフというのは人為的に優勝争いをチャンピオン決定戦の前に作り出す制度
プレーオフのためのプレーオフとか、最初にプレーオフありき、で失敗とか言ってるやつは
そこら辺をまるで理解できてない
理解しようともしない

西武球場でダイエー対西武だったら
客入ってただろうか？

>>156
普通は必要があるから行われるものなんだが。
日本シリーズだって同じだぞ。

たとえばMLBでは地区分割等に伴って変化してるが
それは必要だからそのようにしているわけであって
パのような必要の無いプレーオフは導入していない。

人為的に作り出すならたとえば>155のように
必要とする状況を作り出すのが先決だよ。

珍の朝鮮臭さがなくなれば成功したのにな

「巨人さんいかないで」な〜んて小心者が反旗を翻すから
今年の話題はペナントとは無縁の所に行ってしまった
実際、パリーグを潰しているのはこういったメディア（セリーグ）なんだろうしな

>>158
観客動員を喚起するということが必要ないと思うのがわからん
必要に差し迫られたからこそ変則的な制度と解っていても導入したんだろ

器を変えない限り何も変えるべきではないというのはあまりに石頭

ちなみに俺も現状の制度がベストなどとは思ってない
でも>>155でも「３チームの地区での優勝かよ・・・」という声が出るのは必至

>>160
観客動員を喚起するということが必要ないなどとは思ってないが
あくまでもスポーツだということを念頭に置く必要はある。

＞３チームの地区での優勝
単に印象の問題であり突っ込まれるべき論理的な理由にはならない。

>>146
そうだね。日ハムがダイエーに挑戦して
ギリギリの試合で負ける、というのが台本としては
美しい。

西武ってあれだけ強いのに何で魅力ないんだろう？
首位争いしてる時も客入ってなかったしね。
何か感情移入できないんだ。
プレーオフ以前の問題かも。

西武は毎年強いからそれが普通に見える

どうしてもプレーオフがしたかったらパは4×2地区に増やして、
1位同士のプレーオフにするべきだな。
3位なんて出すようなやつは、低レベルな争いを無理して盛り上げなきゃいけない時点で先が見えている。

これでダイエーがプレーオフに負けたら、ますます西武コンプレックスがひどくなって、
シーズン無気力状態に陥る可能性がある。観客減るよ。
すでにプレーオフの観客は思ったほど入ってないし。
長期的展望で考えると失敗の目も出てくる。

日ハムが９月のＭＶＰ独占したりいい試合してたのを見ても
優勝したチームが今の時期に強いチームとは限らんのよな。
確かにシーズン通して一番勝ったチームが優勝するのが当たり前なんだが。
後半戦ヘロヘロになったチームの戦いをリーグ優勝決定だの日本シリーズだので
見せられ続けるのはある種苦痛でもある。
去年の阪神みたくね。
そういう意味でもプレーオフは導入して欲しい。
出来れば６チーム×４リーグほどで。
最低でも４チーム×３リーグで。
１リーグ３チームなんてのは論外だな。

>>165
いや、むしろ来年の観客が増えると思う。
リベンジの年の方が客入るよ。常勝だとマンネリ化して入らない。

ペナント終わったら
1位から6位までのチームでプレーオフすればいいじゃん
そうすれば消化試合無くなるし。俺って頭いいよな

プレーオフはしてもいいけど。
日本シリーズに出るのはシーズン１位のチームでいいじゃん。
２位３位のチームが出てもかえってシリーズのほうが興ざめになるぞ。

まだプレーオフとシーズンとの関係が不明確なんだな。

シーズン１位みたいな言い方してるわりには、１位確定の表彰式があって、
そこでもらった旗には「優勝」と書いてある。

単純に大リーグに合わせるのも何だが、シーズンの順位は順位一度確定
して、「優勝」チームをきちんと決めた上で、今度は日本シリーズへの挑戦
権をかけたプレーオフを戦うようにするとは、線をハッキリ引いた上で、シ
ーズンの戦いの結果に対しても一定の敬意が払われるような位置づけを
模索してほしい。

現状では、「優勝」チームじゃないと日本シリーズに出られないという規定が
あるとか、セリーグが許さないとかで無理なんだろうけど。

>>167
プレーオフはお客さん入るだろうが肝心のシーズンは・・・？

プレーオフ賛成派はシーズンのほうが試合数も多いし重要ってこと忘れてる。

>172
そのシーズンの中の消化試合を減らせるというメリットが散々言及されている訳なんだが

消化試合はある程度仕方ないよ。
普段から人が入らないのが問題なだけ。

>130
パが勝手に決めるなボケ

パヲタでプレーオフ反対派の人でも今と逆で

セ　プレーオフあり
パ　プレーオフなし

だったらなんとなくヤバそうな気がするんじゃない？

観客動員を喚起するって福岡ドームはシーズン中より少ないくらいだが。
プレーオフ自体に魅力がないって事なんだろう。
第１ステージ盛り上がったのは日ハム効果。

>>177
シーズン中の観客動員を増やすのが目的。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040915-00000042-kyodo_sp-spo.html

パが観客動員新記録　ロッテ、日本ハムは大幅増

　パ・リーグは１５日に行われた２試合で計５万８０００人の観衆を集め、
リーグのシーズン通算観客動員数が１０２０万１０００人となり、昨年記録した
１０１４万４０００人を抜いてシーズン観客動員の新記録を達成した。
延べ４２０試合で達成した昨年よりも３６試合少ない３８４試合でマークした。
　プレーオフ導入などで話題を呼んだ今季は、ロッテが前年比３５・２％増、
北海道に移転した日本ハムも前年比３４・３％増で、近鉄を除く５球団が前年比増を記録。
１５日現在、リーグ平均は前年比１０・４％増となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）
[ 共同通信社 2004年9月15日 21:06 ]

>>178
うん。観客動員数を見ると、パリーグの赤字解消も近いねｗ。

>>178
プレーオフのおかげで客が増えたわけではない。
ハムは移転効果。
ロッテは合併消滅の危機感で増えた。
そもそも水増しの主催者発表だからソースにはならない。

>>180
実数は怪しいが、目に見えて増えているのは
ロッテ、日ハム。
これは長年、パファンをやってるとわかるよ。
特にロッテファンの応援の熱さは凄い。

3位争いの最終戦はスト回避後ということもあって
凄い盛り上がりだったしね。
この勢いは続くと思う、ロッテと日ハムに限っては。
逆にヤバいのが西武。

>>180
こういうこというやつって観客が少ないってのが話題のときはキッチリ
主催者発表をソースにするんだよな

>>181
プレーオフ制度と観客増の相関関係がはっきりしない。
ハムのスト回避後とロッテの最終盤。
これは確かにプレーオフ制度の効果あり。
しかし、プレーオフにはマイナス面も多い。
観客動員は本来球団の努力に負う面が大きい。
それをないがしろにして、
制度を変えて人為的に勝負どころを水増しするのが果たしていいことなのか。
また、プレーオフをパが導入したのは前向きな理由ではなく
追い詰められてヤケクソでやった面もある。
セパの収入の構造的格差をなくしていくのが本来すべきこと。
そういう根本的問題には触れず、
ただ浅い考えでプレーオフを持ち上げている人は本当のプロ野球ファンと思えない。

>>180
例年なら消化試合で内野もガラガラのところ最後までよく客が入った
合併の危機感だけではないよ。

本当のプロ野球ファンとは言えない、だって。
何様だよ。

>>185
でも俺は>>183のほぼ同意。
その一文は言い過ぎかもしれんが。

今日はプレーオフ休み？

お休み〜

>>188
thx
そうか明日から3連休か

レギュラーシーズンで3位争いだけが注目されて1位2位はあまり盛り上がらないのでよくない。
大リーグなら各地区で1位争いが注目され、2位のワイルドカード争いも注目される。

失敗とは思わないよ。
あなたの言ってる「本来すべきこと」が何をさすのか
ズレるかもしれんが。

セパの収入格差をなくそうとすると、結局行きつくところは
セの既得権争いという壁にぶちあたる。
まあ、国家権力ぐらいの外的圧力で「放映権分配」が行使さ
れないと、誰が考えても無理だ。
最初はテコ入れ的でも制度の面で観客動員がのぞめれば、まだ
道は開ける可能性は残されている気がする。
「プレーオフをテレビ放映しろ」って意見がかなり来たそう
だよ。

ヤケクソに1リーグにされるよりずっといいよ。