04セ・リーグ限定今季の各球団戦力分析Part105

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 13:44:08 ID:Y+QjU04s

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

>>950を踏んだ方、新スレお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

前スレ
04セ・リーグ限定今季の各球団戦力分析Part104
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095930957/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 13:45:37 ID:Jap1fnCK

味噌乙

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 13:48:13 ID:uIkLdlSy

>>1
乙
>>2
ジャップ乙

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 13:50:43 ID:YX2NBYf0

>>1
乙
>>3
基地外乙

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 13:54:31 ID:ffFk0G37

とりあえず、Ｍ３が確定したのでヤク戦で１勝してくれればさすがにもう決まり。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:02:16 ID:tYdWWRjH

まあ阪神も球場の広さを考えると守備重視にするべきかもしれんが
監督の理想はＨＲをたくさん打てる打線だからしゃーないわな
正直どっちつかずの中途半端なチームになるよりはましだろうし
こうなったらとことん打撃重視で行ったほうがいい

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:03:13 ID:wWnk78rG

>>1
乙。

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:05:16 ID:uIkLdlSy

>>4
意味不明。何で俺が基地外なんだよ。

>>6
＞監督の理想はＨＲをたくさん打てる打線

まだこんなこといってんのか岡田は。
阪神にHRバッターなんて金本くらいしかいない現状わかってんのかね。

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:07:06 ID:2yOQE0mh

阪神は、濱中が復帰すれば、ウッズ要らないのでは？
しかし、濱中は肩を故障しているので、一塁しか守れないだろうな。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:07:21 ID:ffFk0G37

>>6
また万年Ｂクラスに戻るんだよ。それでも良いのか？
打撃重視の巨人・ヤクルト・広島・阪神・横浜と５チームが打撃重視のチームで
投手・守備重視のチームが中日だけって風は面白いかもしれないが。
同じようなチームが無いのはなんだかなあ。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:09:14 ID:ffFk0G37

>>9
濱中は来年もあぼーん決定的らしいが・・・・・・・
あと、甲子園みたいな広い部類の球場でＨＲ競争やりたがる監督は糞だろ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:11:18 ID:2yOQE0mh

>>10
井川・福原・久保田は完投能力がある。
金沢・山東辺りもきちんと先発要員にすれば、ローテは組める。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:12:11 ID:tYdWWRjH

濱中の肩は予想以上に重症らしいからな
正直もう期待してる人はいないんじゃないか

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:13:08 ID:s485zkT+

岡田は現実を見ずに理想に走りすぎるね。
監督としての自分の色を出したいんだろうけど、色を出せば出すほど失敗して、
自分でもわけわからなくなってるんじゃないかな。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:17:07 ID:2yOQE0mh

>>13
パリーグへ行って、DHしかないのかな？

>>14
岡田の選手起用を見ていると、アメと鞭の使い方が解っていない気がする。
1001は鞭一本だったがｗ

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:18:26 ID:b17HRg/n

横浜はもう5試合も中日に完封喰らってんのか…
まぁそれはともかくとして，今年の阪神がやたらと完封負けが多いのは何故だろう。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:21:07 ID:xa2s9Nxk

>>15
濱中の話するとパリーグでDHって必ずでるけどさ

パリーグのDHを舐めすぎ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:21:17 ID:Y+QjU04s

>>15
>パリーグへ行って、DHしかないのかな？

それもよく言われるが、今年は肩の痛みが抜けなくて、
打撃練習もままならなかった。
完治するかどうかもわからない肩痛の回復までは、
打つだけもダメみたい。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:21:55 ID:ffFk0G37

>>12
リリーフが崩壊してないか？安藤は炎上王に。吉野があぼーんだと左いないし。
リガンも怪我で離脱しているし、藤川は勝っている時だと当てにならない。
あと、実績の有るリリーフが少ないのも問題。今の野球はリリーフが重要だし。
中日リリーフ陣が安定しているのは駒数が多い上に実績持ちが多いので
実績が無い奴を育てながら回していける。その結果久本や岡本らが出てきた。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:23:25 ID:ffFk0G37

>>16
多村を封じているのが大きい。ウッズにはある程度打たれているけど
最近はヒットで済んでいる。ヒットで済ませられたら御の字。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:24:50 ID:Y+QjU04s

そういう適正があるのかもしれんが、一軍ボーダーラインの投手の
ほとんどが先発候補ってのが何とかならんのか、阪神は。
杉山、金澤、三東、久保田、江草、中林、筒井と、
近い将来に一軍定着を期待される投手の大半が先発候補扱いになってるのは
あまりにバランスが悪すぎる……

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:26:43 ID:fDFuS+XX

多村を封じているからなのか、ウッズでランナー二人ぐらいだとほとんど敬遠

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:30:16 ID:tYdWWRjH

多村は中日戦ではなぜか三振が多いんだよな
逆にウッズは勝負弱いといわれるわりに
ここ一番でのＨＲがやたら多い

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:31:47 ID:eSavGYOD

>>21
それらが中心となってるウエスタン投手陣も中日の2軍以下だしなぁ

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:32:07 ID:ffFk0G37

>>21
バランスが悪いな・・・・・・巨人あたりもそうなっているな。
中日を見てみると・・・・・・・

中日のボーダーライン上の投手（怪我なんかも含めて行ったり来たりする奴と微妙な連中）
山井、山北、高橋、遠藤、小笠原、長峰、朝倉
先発型：山井、朝倉
先発・リリーフ両方こなせる：小笠原、長峰
リリーフ型：山北、高橋、遠藤

一応、バランスは取れているようだ。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:34:10 ID:ktadIkPb

先発マンセー派は期待の新人を全員先発にするんだろ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:34:22 ID:ffFk0G37

長峰はリリーフも出来るって言うよりもリリーフ向きな気もするが。
先発の時よりも腕が振れているし。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:36:46 ID:tYdWWRjH

まあリリーフはまた星野ＳＤが新外国人連れてきてくれればいい
星野の投手を見る目は確かだからな

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:40:42 ID:ffFk0G37

>>28
１００１は辞める可能性もあるんじゃなかったのか？
リリーフはドラフトに時点から狙って取っていかないと集まらない。
中日の指名パターンで必ず「リリーフとして期待」の奴が１～２人はいる。
去年は石川や川岸がそうだったし、山北もリリーフとして取った。
久本も先発ってよりもリリーフとして当初から期待されていた。
岡本にしてもそう。岩瀬や小笠原もリリーフ要員として狙ったと言う話。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:45:05 ID:ffFk0G37

今年のドラフト候補で中田（もしかしたら那須野も）は先発要員として取るみたい。
リリーフ枠は左腕リリーフ要員として川井を取って右の即戦力リリーフ候補も取るようだ。
この辺のメリハリがある気がするな。打者中心指名のドラフトでも
植とか小林あたりをリリーフ枠として獲得している。
先発が意外と手薄になる事のあるのはおそらくこの辺に問題がある。
山井や長峰あたりや奇襲先発で意外な投手がまずまず埋めているが。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:46:25 ID:CpuFlCIO

ダブルフランチャイズが認められるなら、坊ちゃんスタジアム、
広島が使ってみてはどうだろか。四国はどこのファンが多いか
な。普通に巨人かな。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:48:28 ID:xa2s9Nxk

>>28
マイヤーズ
ホッジス

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:55:12 ID:c5RmQ5+m

ここ一番のホームランが多い？横浜ファンじゃないことは確かだな。
横浜ファンの俺が今年ウッズのここ一番ていえるホームランは

中日野口からのサヨナラ
阪神ﾏｲﾔｰｽﾞからのサヨナラ
中日ドミンゴからの同点2ﾗﾝ
ﾅｺﾞﾄﾞでのバルデスからの勝ち越しホームラン
巨人木佐貫からの満塁ホームラン
巨人佐藤宏からの同点ホームラン
四月の天野から打った逆転の狼煙になったソロ
くらいだな
43本のうち30本くらいはどうでもいいHRな気がする
あくまで印象値だが
多分中日戦に限ってはここ一番で打ってるからそう感じるのは中日ファンか？

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:55:13 ID:ffFk0G37

川上取った頃からリリーフ要員候補が必ずいるんだよな。＞中日ドラフト
現役だけ名前挙げると・・・・・・
９７正津
９８岩瀬、小笠原
９９山北
００岡本
０１久本、高橋？（高橋は年齢的に先発にコンバートあるかも）
０２植、小林
０３石川、川岸

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:57:14 ID:ffFk0G37

>>33
ウッズのＨＲは中日サイドから見ると嫌な所で打たれているよ。
同点とかサヨナラとか勝ち越しと３本厄介な場面の一発じゃないかw
良くタイムリーも打たれている。中日的にはチャンスに弱い印象は無い。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 14:57:27 ID:xa2s9Nxk

>>34
名前あげればいいってもんじゃないぞ

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:00:27 ID:ffFk0G37

>>34
ここ最近はリリーフを必ず狙って指名しているって事。
ナゴヤドーム元年に最下位になってから戦略的に投手を取るようになった。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:01:10 ID:c5RmQ5+m

九回二死満塁こちらが2点リードだったら

ペタ、ローズ、ウッズ、
ラロッカどれがイヤだ？

俺は
ラロッカ＞ペタ＞ローズ

横浜ファンだからウッズはしらんがこの三人よりは組みやすい印象がある

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:04:12 ID:tYdWWRjH

まあそれぞれのチームによって印象は違うわな
広島ファンからすれば多村は最高に怖い打者になるし

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:05:30 ID:ffFk0G37

>>37は>>34→>>36の間違いな。
>>38、ラロッカは本当に嫌な打者だね。ストレートにも素直な打撃してくるし。
足も結構あるから最悪の場合打ち取ってもヒットになる・・・・・・
ローズはインハイ中心に揺さぶってやれば結構抑えられるので怖くない。
ペタも１４５キロ以上の速球があれば割と詰まった打撃をするバッター。
ラロッカがダントツで嫌だ。ウッズも相当怖いが。

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:07:20 ID:ffFk0G37

成績の割に怖くない打者は岩村、ローズあたりだな。
ローズはインハイの速球に死ぬほど弱い。
岩村は中距離打者なのにぶんぶん振り回すから低めに落とせば回る。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:09:17 ID:UskSIYEK

>>1乙

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:12:24 ID:ffFk0G37

逆に成績的にはそう無茶苦茶は恐れる必要が無いが嫌な打者は
ヤクルトの鈴木健と土橋。特に土橋がﾜｹﾜｶﾗﾝ。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:14:06 ID:n7ufJBAV

土橋怖い

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:14:52 ID:tYdWWRjH

土橋はなぜかナゴドでＨＲ打つからなあ

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:15:59 ID:bUsSJbjI

数年前に上原が一番嫌なバッターは土橋って言ってた

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:16:49 ID:5N+J+NId

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞ

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:16:56 ID:X6SyYFLo

ペタの場合145キロ以上の速球があってもノーコンのピッチャーじゃ四球選ばれるので困るといえば困る。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:20:22 ID:eSavGYOD

>>43
怖くないだろ。成績的に大したことがなければ

http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1989251.htm
打率は高いが得点、打点、得点圏は低い。
中日、広島、ナゴド、市民球場に強くて、5月と8月は神みたい。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:20:57 ID:ffFk0G37

>>45
古田は意外と抑えている方のはず。
岩村の最前列ムランと鈴木・土橋の鬱陶しい打撃に注意すれば
最近のドミンゴの制球面考えると明日あたりにＭ１に出来そうだが。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:21:53 ID:n7ufJBAV

>>49
数字じゃねえんだよあいつの怖さ
なんかやなんだよな

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:23:24 ID:ffFk0G37

土橋は妙な所で意外性の打撃があるだけにランナー有ると岩村あたりより遥かに嫌だ。
岩村やラミレスあたりは攻め方間違え無ければ速球派なら抑えられるし。
ここの打線はインコース攻めるのが有効だからtanisigeにはどんどん攻めてもらいたい物だ。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:24:06 ID:bUsSJbjI

時にラロッカは残留してくれるの？

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:25:13 ID:5N+J+NId

種田　粘る上三振すくない　谷繁　打率最下位とは思えない

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:25:22 ID:ffFk0G37

>>51
まあ明日のドミンゴの出来次第でしょ。
ヤクルトは先発苦しいだけになんとか１勝はしたいな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:27:14 ID:ffFk0G37

>>53
本人のインタビューではするらしいが。ところでなんでラロッカは
牛角って言われる時があるんだ？焼肉屋の名前じゃねえかw
>>54
種田は敵に回すと嫌だね。tanisigeはそう怖くないでしょ。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:28:33 ID:5N+J+NId

>>56
牛角が好きらしいよ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:28:54 ID:VtaqTUxI

>>56
牛角が好きだから

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:29:28 ID:bUsSJbjI

残留か。広島としてはディアスの二の轍は踏みたくないところだな

粘りに関しては井端が最強かな。鬼だろ。アレ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:31:13 ID:3jBwGDBG

>>53
来年8000万くらいで残留してくれると信じてる。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:32:03 ID:eSavGYOD

>>51
どこファンなの？
それにもよるんじゃないかと思う。
ヤクルト、中日、広島のファンなら納得だが

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:32:36 ID:F8QHN0ii

藤本ｾｶﾝﾄﾞでｹﾞｯﾂｰ取れるのだろうか
ｾｶﾝﾄﾞの肩って結構重要だよね？
ﾑﾘな体制で投げるし

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:33:22 ID:ksCPvN/P

広島としてはシーツを引き止めないとダメだろう。
東出復活案をやるなら止めないが。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:33:46 ID:5N+J+NId

鳥谷使い続ける価値ないからセカンドにまわす必要なしかと
つか今日月曜日だったか

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:36:26 ID:ffFk0G37

チェーン店の焼肉屋でモリモリ食べまくっている外国人ってのは
ある意味異様な光景だなw　ラロッカはキャラ立っているなあ。

井端はコンスタントに粘るね。
その前の変態打法の荒木とのコンビでなかなか良い。
荒木は頭部の高さの球でも悪球打ちする。今岡並にクソボールを振る打者だな。
井端と対照的なタイプの打者だからバッテリーは神経をすり減らす。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:38:42 ID:Y+QjU04s

>>62
ショートで一塁のスローイングに困ってるよりはマシだと思うけどね。
今は一塁のアリアスが上手いからエラーは少ないが、
一塁手が下手になると、かなり厳しいぞ、藤本のショートは。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:38:51 ID:ffFk0G37

広島はシーツをどうするんだろうな？
年俸高いから若手育てると言う名目で出したりして。
中日は要らないけど、巨人あたりが食指を伸ばすのはバレバレ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:40:00 ID:bUsSJbjI

来季関本はどうするの？今岡をサードのテストって…
どんでんに嫌われてるのかしらん

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:42:13 ID:ffFk0G37

>>60
１年目からあの成績ならとんでも無くおいしいよ。
１億５０００万くらい出しても合うでしょ。
守備も色々守れるし、ファーストなら上手いくらい。
足も速い。良くもまあ３Ａにあんなのが転がっていたねえ。
一体３Ａでどれくらいの成績だったんだ？ラロッカって・・・・・
こう言う奴に限って来る前は大した事が無い場合が多いんだよな。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:42:49 ID:Y+QjU04s

>>68
今岡のサード、藤本のセカンドは去年の秋、鳥谷入団が決まってからの
岡田の既定路線だったからね。
関本は今年ブレイクしたから、構想に入ってなかった。
実際に実行される事になったら、一塁でレギュラー狙うしか無いかもな。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:43:00 ID:mnrtxwiC

池谷クビらしいね

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:43:29 ID:ffFk0G37

関本はトレ（ry　だったりしてな。勿体無い。
足が速いとかそう言う明確な長所が無いだけにもっと打たないとアピールできないよねえ。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:48:51 ID:ffFk0G37

中日はレフト・ファーストを補強するって構想になると
フロントが優勝ボーナスと言う名目でレフトに凄い奴を引っ張って来るんじゃなかろうか。
基本的に落合監督は外国人取りに関してはフロントに任せているようだし。
ドミンゴもフロントが取っていいですか？って言ったから了解したようだ。
補強ポイントや方針にマッチしていたら大物外国人を取って来てもＯＫを出しそう。
で、フロントは観客動員数考えてとんでもない大物を引っ張って来ると言う行為をしそう。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:49:01 ID:bUsSJbjI

でも.300　15本なら十分いいと思うよ

5年契約してまで取ったあの人と同じぐらいなんだから
あとは立浪クラスの勝負強さと、他の内野を守れる汎用性だね

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:52:49 ID:ffFk0G37

ファーストなら一昔前のガララーガみたいな右打者かパルメイロみたいな左の大砲が欲しい。
レフトならケン・グリフィーJrとかああ言うのが日本でどれくらいやるか見たい。
あのフロントだと実際にやりかねないから怖いな。マグワイア事件もあるし。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:54:57 ID:ffFk0G37

大物は大物でもキューバから取れたらベターだな。
投手でいいのが居たら欲しい所。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 15:59:59 ID:bUsSJbjI

でもレフトは競争のためにあけといた方がいい気がする。
蔵本、大西、井上と駒はそろってるんだから。森、中村あたりのブレイクも期待できる

となるとやっぱファーストだね。二遊間はしばらく安泰だろうから、内野の競争はまずQの守備固めの座から争わせる

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:00:37 ID:8icLXRcw

はい、皆さんご一緒に

　　　　　　　　　　　　　　　　　中日本スレでやれ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:05:25 ID:bUsSJbjI

阪神と広島の話もしたんだからいいじゃねーかよぉ（・３・）

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:05:37 ID:Y+QjU04s

優勝ボーナスって……球団的には活躍した選手の年俸アップやらで
余計に金が掛かるのに、更に金の掛かる事するかな？
無尽蔵に金がある訳じゃないんだし……

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:06:24 ID:Xv+ncun7

>>78
中日ファンに取り囲まれた状態で「皆さん」とか言っても
聞いてくれるのは中日ファンだけ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:25:19 ID:VHWdPsy8

>>73
ドミンゴは森繁コーチじゃないの？

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:29:56 ID:AJG8EOrs

阪神ファンは岡田に不満があるだろうが
優勝の翌年は選手に疲れもあるので
来年まで我慢してやれ
阪神は来年が勝負。
Ａクラスの常連になっていくか、元の阪神に戻るのか…

ただオールスターで監督になったとき
ちょっぴり阪神ファンの気持ちが分かったのは内緒

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:35:18 ID:LAS3BT/D

ドラファンの俺でもさすがに引くな。
一応６球団のスレなんだろうし。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:37:12 ID:bUsSJbjI

戦力を分析して、ここを補強すべきって話なんだから別にいいと思うけど

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:41:54 ID:fDFuS+XX

大野が広島の投手コーチやるみたいだけどちょっとはマシになるのかな？
継投のタイミングもそうだけど、まず駒をそろえるところからやらないといけないんじゃきつそう

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:44:27 ID:ktadIkPb

今の広島はコーチがどうこうとか言うレベルじゃないな
今年のドラフトとオリッ鉄の余り物選手次第だろ

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:45:57 ID:bUsSJbjI

そうだね。トレードしようにも野手の層が厚いってわけでもないし
思い切って新井あたりを含めた大型トレードとか良さそうだが、そんなん実現するわけないしな

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:48:11 ID:IrJAbfGt

広島の新井と中日の野口を思い切って交換はあるかな？

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:50:07 ID:bUsSJbjI

新井は広陵出身で弟も獲得予定って噂もあるからな

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:52:50 ID:ktadIkPb

つーか新井欲しがるチームなんて無いだろ

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:54:55 ID:pXEuVckR

中日は今まではトレードで軽い補強をするとしたら代打の切り札あたりが打倒だったが、それも高橋光のおかげで必要なくなったからなぁ。
結局大型補強するしかない。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:56:04 ID:pif84sAi

広島ってトレードしないよな
最近はトレードしたっけ？金銭以外で
身内だけで監督・コーチやってるし、外部から人いれたら良いのに
選手もコーチも活性化させた方が良いと思うが

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 16:59:17 ID:cSgGn+bg

>>67
契約上セの球団には移籍できない。
あと、メジャーでの年金ってのもあるからおそらくメジャー復帰かと。
後釜は尾形、岡上か。東出は外野はあってもショートは無いと思う。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:00:05 ID:eSavGYOD

ところで阪神野口はどうだろう。
ＦＡ宣言するみたいだが、獲ってくれる当てはやっぱり新球団？

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:01:32 ID:1Z38oBxe

>>94
シーツの後釜は新外国人だろ。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:02:06 ID:cSgGn+bg

>>93
基本的に広島側の放出選手の年俸合計≧トレード先が出す選手の年俸合計でないとダメ。
スレ違いスマソ。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:02:23 ID:ktadIkPb

年齢もおっさんだし正捕手って訳でもないから下手したら桧山の再来になるかもな

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:03:10 ID:n932uISE

今期代打で数える位しか試合に出てない(守備機会は0に等しい)おっさんを取るところなんか無いよ

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:03:44 ID:VHWdPsy8

>>89
野口は同一リーグには出さないと思うんだよね。
年齢的にまだまだバリバリやれる年だし。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:15:03 ID:k4shNXna

>>93
中日相手では紀藤、鶴田のトレードがあった

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:20:42 ID:dWcjlDxz

音も。

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:27:13 ID:cSgGn+bg

>>101 >>102
ピーコ⇔1001ラインだったな。確か。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:28:57 ID:bUsSJbjI

友情トレードとか言ってな
私情を持ち込むのはいかがなものかと

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 17:29:01 ID:UskSIYEK

山田も

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:14:59 ID:7q/b5EF9

広島はロングリリ－フのできる中継ぎあたりが欲しいんじゃないか
もちろん投手が全般的に不足しているが
一番必要なのは中継ぎのこまだと思う

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:19:47 ID:ktadIkPb

酷使→破壊→去年の選手が壊れたので次の若手を酷使→破壊→…

広島の中継ぎってこのパターンで全滅してると思うんだが
生きのこったのって玉木だけじゃないの？

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:28:12 ID:u4VKLxRg

>>106
先発だろ。
小山田、佐々岡、永川、広池なんかが先発してる。
こんなチーム他にありえないよ。
他球団なら一軍にも上がれないような投手ばかりだよ。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:30:59 ID:XQnafqiP

いや、「投手」として登録されてる奴なら誰でもＯＫだろ
広島の2軍って野手が投げてるんでしょ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:31:24 ID:VHWdPsy8

広島は二年くらいピッチャーを大事に使って三年目に勝負に出れば
優勝出来るんじゃないかといつも思う。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:31:55 ID:dWcjlDxz

>>107
菊地原も。甘く査定すれば幹英もか。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:32:23 ID:bUsSJbjI

どうかな。あれだけ野手が全員無事なら強いって言われたのに、実際そうなると大したことなかったしな。
投手全員無事でも同じような気がするぞ

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:32:45 ID:cSgGn+bg

>>108
一応広池はウエスタンの最優秀防御率だったりするがな。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:44:21 ID:eSavGYOD

>>113
バルガスと広池ってウエスタンでは恐れられてるよな。
そんな実績は1軍では何の足しにもならんことは過去の選手が証明しているが・・・

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:46:33 ID:8icLXRcw

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116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 18:48:05 ID:XQnafqiP

バルガスはそこそこ役に立ちそうな気がする
今年でクビらしいから取っておけば何かの役に立つかもよ。年俸安いし

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:09:04 ID:8XcaA7h0

来季交流戦は６試合
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040927&a=20040927-00020857-jij-spo

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:09:55 ID:DAJNLvZO

>>69
ラロッカの昨年の成績は３Ａバッファロー
５００打数,１４５安打,３３（ツーベース）,２（スリーベース）,１０ＨＲ,５盗塁
４６四死球,５３三振,０.２９０

インディアンスで９打数３安打ツーベース１本

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:21:36 ID:Al376VOk

>>前ｽﾚ993
ウッズを阪神が獲得した場合だが
セカンドは藤本だから最凶１，２塁間にはならないよｗ
むしろ（‘ ε ’）・鳥谷で最凶３遊間・・・

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:33:13 ID:cTkF+x0R

>>92
メジャーからスラッガー取ってくれないかなあ・・・・・・
レフトの好選手で良いのがメジャーなら取れそう。
獲得が噂されている清原は楽天やらライブドアあたりが貰ってくれw
野口と小笠原と遠藤あたりをトレードでパリーグの強打者（ファースト）か
そこそこ使える若手捕手取れたら良いけどな
>>118
やはり速球主体のあっちだと大した選手じゃなかったんだな・・・・・・
マイナーでそのレベルくらいが意外と日本だと成功するんだよな。
なんでそんなレベルの成績で広島はラロッカを取るのを決めたんだろうか。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:37:56 ID:PNW/tQyE

中日ファンは毎年メジャーの大物とってほしいと言ってる気がする。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:40:03 ID:cTkF+x0R

凄いのが見たい気分だからw
つーか、ミラー事件前から考えるともっと凄い奴取れたんじゃなかろうかと思うし。
アレックスが悪いとは言わないが大砲としての信頼度（実績）がある選手が欲しいよ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:43:05 ID:EfCf9cdl

>>122
どんな選手が欲しいの？

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:50:38 ID:CYJsML0i

約２割５分　２５本　約５０打点の選手が来ますよ。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 19:56:01 ID:5N+J+NId

スンヨプのことかああああああああああああああああああああああああああ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:07:23 ID:XE+cAqSg

クルーズかもよ。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:09:14 ID:cSgGn+bg

ディンゴかも。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:19:41 ID:bHOcpEXH

>>123
ヤンキースの4番打ってる選手とか

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:22:14 ID:pXEuVckR

外野はいらん。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:23:06 ID:X0MlSvs2

>>124は（´Θ｀）

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:30:52 ID:w76toQHb

マリナーズの1番を待ってます。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:34:06 ID:Al376VOk

打率.200　本 57 点57　出塁率.200

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:58:10 ID:Y6HZ05pS

>>123
実績がある上に来る前もそこそこ打っている大砲。そこそこ守れるレベルならＯＫ。
具体的に言えばセンターやライト守れるような守備力がある選手。
メジャーでセンターやライト守っている奴は大抵強肩の上、ある程度足も速い奴が多い。
ファーストなら打力だけあれば上等。ここでも実績がある方が安心できる。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:02:20 ID:fPyfwOx/

開幕前の週間ベースボール

新人王
本命が鳥谷、対向が川島でした

ちなみに、助っ人ランキングでは
特AでMVP並みの活躍を期待できると書いたあったのが
キンケードとロッテのベニー

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:03:45 ID:5N+J+NId

キンケはオープン戦はまじですごかったらしいし
まあ来年仙台行ったらそれはそれで何故か捕手やってそうだが

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:06:01 ID:VHWdPsy8

でもオープン戦すごい人って毎シーズン結構いるぞ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:07:02 ID:Q4nAGseY

オリ鉄の余剰選手は結局
プロテクト25→新球団20→合併20→新球団20みたいになっていくような方向だった気がする。

だから広島はドラフトで相当沢山投手取らないとだめだ。キャンプも厳しいだけじゃだめ。
キャンプ厳しいならシーズンで余裕ある使い方しないと来年最下位確定だな。

横浜は新監督誰か分からんけど秋のキャンプから徹底的に守備練習をするべき。
投手は酷使しないように使えばなんとかなるだろ。

ヤクルトは正直どうして2位なのかが分からんが先発の建て直しが急務だな。
それにしても石井は素晴らしいかぎり。酷使をして欲しくないところだ。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:07:59 ID:dWcjlDxz

ちょっと延期して、開幕３試合だけ凄かった助っ人もいたな。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:18:37 ID:eSavGYOD

>>131
（´・ω・`)＜ｲﾁﾛｰが中日に来るまで体育座りで待つｽﾚあったな
（∩　∩）

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:25:33 ID:PNW/tQyE

>137
ドラファソだが石井弘寿の安定感は岩瀬以上だった。序盤のケガが惜しいね。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:30:06 ID:p5WKRFsz

石井弘寿は巨人戦では打たれているという印象があるんだが。
他所と同様に巨人も簡単に抑えろよと。
今年は怪我で登板数も少なくそんなに打たれてない？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 21:34:06 ID:IlaNgUzc

石井が巨人に打たれてるって言っても
復帰後すぐの試合で打たれただけじゃない？

ってか、今シーズン石井はまだ６失点しかしてないし・・・

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:12:01 ID:bHOcpEXH

石井といえば何といっても岩瀬からHR

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:49:09 ID:tjFvQmoM

自責点内訳
中日1
巨人4
阪神0
横浜0
広島1

ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1996004.htm

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 22:51:54 ID:HK1HVt9R

東京ﾄﾞﾑと神宮以外無失点か

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:01:49 ID:XQnafqiP

石井って32試合しか投げてないのか
オリンピック分考慮しても少ないんだな。もっと投げてるのかと思った

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:04:54 ID:5N+J+NId

五十嵐がいつまで持つか心配だったけど
結局シーズンフル活動で持ったな。来年五十嵐怪我、しかも重傷だったらヤクルト危ないな

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:26:39 ID:dOM3As3C

>>147
下の記事の発言見てると、五十嵐は来年も行けるんじゃないかと思うが。
元々かなり頑丈だし、
ほとんど直球しか投げないから変化球多用するPに比べれば負担も少ないし。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040927/spo/08011800_sph_00000040.html
>今季は健康管理のため、登板後は必ずトレーナー室に顔を出すようになった。
>「けがをしたらおしまいですから」日本最速タイの１５８キロよりも、このプロ意識こそが最大の収穫だ。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:41:24 ID:AOFyKMZb

速球派は1年くらい休んだ方がいい時もある。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:51:26 ID:IlaNgUzc

>>146
それでも46.2/3イニング投げてたりする

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 23:52:51 ID:CYJsML0i

投手、特にリリーフは３年働いて１年休養といったように使えば長持ちすると思う。

河原(巨)のように切れが無くなった状態の投手を「きっかけをつかむ」為に投げさせ続けたりしてるけど、
半年から１年休ませたほうがまだ蘇る可能性はあると思う。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:13:31 ID:14mo6n8T

巨人以外の５球団で、東京ドームが得意なチームはあるのかな？

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:15:33 ID:o/bQxtj8

横浜はガチで打ち合えるんじゃない？

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:25:14 ID:IGcz807R

>152
阪神の8勝5敗1分が最高じゃないかな？

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:26:05 ID:jQZCA6qW

ぶっちゃけストがなければヤクルトが優勝してた

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:29:45 ID:k9UqP2zo

>>155
まさしくそうだね。

1 中日　　 75 52 3 .591 　
2 ヤクルト 67 58 2 .536 7.0

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:30:56 ID:eVZNUPLd

ヤクルトは３位だろボケ。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:31:46 ID:WlEnKHhz

ぶっちゃけヤクルトはストが無かったら先発いない分偉いことになってた

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:35:27 ID:6p3K1htN

ああストがなければヤクルト優勝だな

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:37:35 ID:3MDiEaQl

ホントホント。ストがなければヤクルト優勝だった。

ヤクルトバンザイバンザイ・・っと。

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:40:18 ID:RK3ufe8Z

五十嵐より岩瀬の方がやばい感じがするな…。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:48:41 ID:hiRv2XSi

そうだな、ヤクルト優勝でいいよﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:50:41 ID:vbdaRHbs

ヤクルトを煽る→ネタがない→(´･ω･`)

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:51:14 ID:E4vx7HJ1

ヤクルト！ヤクルト！

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:54:48 ID:6p3K1htN

たまにヤクルトの話題振ってもこれだからなあ・・・

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 00:57:13 ID:vXHoWpAw

ヤクルトはヤリクリ上手

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:06:11 ID:6xEfku43

３位～５位の一覧表。
３位～５位は中継ぎ投手指名が多いので、中継ぎの分析にと・・・

中日９８～０４
先発・・山井・佐藤
中継・・正津・小笠原・山北・井本・岡本・久本・植・長嶺・小林
抑え・・
？？・・川添

捕手・・鈴木
内野・・井端・前田・堂上
外野・・英智・土谷・中村

巨人９８～０４
先発・・安原・根市・平岡
中継・・酒井・佐藤宏・内園・条辺・三浦・石川
抑え・・
？？・・川本・山本

捕手・・小田・加藤
内野・・山田・田中・十川・大須賀・長田・岩館
外野・・山本・矢野

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:13:47 ID:6xEfku43

ヤク９８～０４
先発・・泉
中継・・河端・花田・坂元・萩原・片山・佐藤賢
抑え・・
？？・・松谷・吉田

捕手・・米野・細見・福川
内野・・大脇・大山・本郷・畠山・大原
外野・・高橋・橿渕・内田・青木

阪神９８～０４
先発・・福原・中林
中継・・橋本・山岡・部坂・岡本・加藤・中村・三東・桟原
抑え・・久保田
？？・・

捕手・・新井・狩野・小宮山
内野・・寺田・上坂
外野・・坪井・赤星・桜井・藤原・庄田

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:16:22 ID:vXHoWpAw

久保田は現状はともかく
獲得した段階では先発候補じゃないの？

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:21:20 ID:6xEfku43

横浜９８～０４
先発・・村西・鈴木・後藤・東
中継・・岡本・田崎・加藤・牛田
抑え・・
？？・・関屋・鈴木・千葉

捕手・・
内野・・宮内・金川・福本・金城・吉村・呉本
外野・・田中・南・北川

広島９８～０４
先発・・玉山・国木
中継・・林・小林・矢野・小山田・佐竹・仁部
抑え・・
？？・・

捕手・・倉・石原・山本
内野・・栗原・甲斐・田村・尾形
外野・・策士・松本

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:23:20 ID:6xEfku43

一応、表で判断して中継ぎ投手等の獲得・育成がいいのは
中日
ヤク
広島
横浜・阪神
巨人

の順だと思う。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:25:30 ID:vXHoWpAw

横浜のほうが巨人よりダメなんじゃない？
加藤しか戦力になってないんだから
で、その加藤を先発に回さなきゃならないほど追い詰められてるんだし

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:28:32 ID:6p3K1htN

>>171
広島が阪神より上ってふざけんなよ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:29:21 ID:iDHB3mEO

よくわからない表だな。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:29:38 ID:qTqUHD/p

中継ぎデータに１，２巡目抜く理由は別にないんじゃない？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:29:48 ID:vXHoWpAw

広島は投手不足のおかげで稼働率だけはいいから
上手く育てて戦力にしてるように見えるんだろう

まあ大間違いだとは思うが・・・

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:29:53 ID:tGzVDM3H

ﾔｸﾙﾄ坂元は先発候補じゃなかったかのぅ
阪神三東久保田も先発候補としてとったはずだが　

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:33:01 ID:LcWirGth

>>175
反則だから岩瀬は抜いてやろうという心遣いでは？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:33:33 ID:6xEfku43

>>175
まぁ、堀内じゃないけど、上位は先発候補が多い。
そうなると中継ぎ大学・社会人は３～５位に集まる傾向があるので、
そこをピックアップして、各球団で判断してみた。

>>173
小林・小山田・林と現在の広島の中継ぎ（先発）で３人いるので、
阪神は先発福原・中継ぎ桟原で、最近三東ぐらいなんで広島が上と判断。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:36:01 ID:tGzVDM3H

>>179
久保田忘れんなよ

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:36:24 ID:hiRv2XSi

阪神はココ２，３年外人に中継ぎ任す傾向があるしな。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:37:51 ID:vXHoWpAw

とりあえず>>179がアンチ巨人であることはよくわかった

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:38:03 ID:7flf+6nd

>>172
加藤は中継ぎ失格で先発降格になったんだと思うが。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:40:10 ID:tGzVDM3H

>>183
先発人数がどうやりくりしても足りなくなって仕方なく　だったはずだが
去年も終盤何回か先発で投げてるしな

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:40:37 ID:E4vx7HJ1

>>183
違う。加藤はたしか札幌Ｄでの阪神戦で先発がいなくて
阪神戦に相性いいしテストで先発させようって話になって
結局頭数足りなくなってヤクルト戦登板になったが
あまりにもいい投球したから元に戻せなくなったってのが実情。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:41:32 ID:14mo6n8T

>>154
スマソ、そうだったか。
で、ちょっと調べてみた。東京ドームでの巨人と阪神の打撃成績を。

巨人　．２５４　１９ＨＲ　６４得点（平均４．５７）
阪神　．２６２　２５ＨＲ　８０得点（平均５．７１）

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:41:59 ID:7flf+6nd

>>184-185
ふむ。了解。
でも中継ぎとしてほとんど役に立ってなかったのは間違いないところでは？

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:43:15 ID:iDHB3mEO

>>187
そんなこと無いと思うけどな･･･。

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:45:03 ID:vXHoWpAw

>>187
んなことはない
去年は一時期抑えを任されるほど信頼されてたんだし
まあ今年は去年に比べたらイマイチかもしれんが
それでも充分やってる、巨人に強いし
横浜は加藤レベルで役立たずなんて贅沢言ってられる状況じゃないよｗ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:51:11 ID:KiRcmif9

加藤はなかなかでしょ。少なくとも役立たずの部類には入らないと思われ。
まあ、>>187がどこのファンかにもよるな。加藤を打ち込んでりゃひょっとしたら
役立たずだと思うかもな。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:51:47 ID:7flf+6nd

>>188-189
去年は凄かったのは覚えてるがそれは去年の話なのでおいといて。
今年は同点で出てくると炎上、敗戦処理か大差リードでは好投というのがデフォだったような気がする。
中日で言えば遠藤、阪神だと牧野と同等クラスかと。
まあこの辺は印象論なので語り合っても結論が出るわけでもないと思うが。

あと巨人に強いというのは嘘臭いな。
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/0300058.htm

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:53:34 ID:RGQxEFJ/

デニー先発できないの？（・∀・）

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:56:17 ID:tGzVDM3H

>>191
巨人に弱いというより東京ドームに弱いんだなw

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:57:18 ID:4jEWmZ1I

>ヘンリー理論＝得点の２乗 ÷ （得点の２乗＋失点の２乗）
>その数字より勝率が高ければ名監督
>低ければ凡将といわれる

過去の堀内スレで上のようなカキコを見つけたので現在の値を出してみた。

ヘンリー理論、勝率　差
中日　.544　.591　+.046
燕軍　.454　.536　+.082
巨人　.548　.531　-.017
阪神　.517　.476　-.041
横浜　.485　.443　-.043
広島　.447　.421　-.026

現時点での結果からみると監督能力は

若松＞落合＞堀内＞ピーコ＞どんでん＞大ちゃん

これでみると堀内は名将とはいえないがそこまで悪い監督ではないのかも

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:57:58 ID:iDHB3mEO

岡田はいつも全力だからな。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 01:58:25 ID:vXHoWpAw

>>191
今年限定なのか？
じゃあ巨人に強いというのは間違いだったな
だがそれでも中継ぎ失格といわれる成績ではないな

遠藤・牧野とは稼働率が違いすぎるのでは？

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:02:57 ID:6p3K1htN

>>194
堀内はあんがいいい監督だと思う
ただ人間的には最低だが
采配面ではそんな悪くないけど
選手からの人望がなさすぎる
大ちゃんは全くその逆だね

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:05:19 ID:LcWirGth

>>194
そのヘンリー理論って何だ？
ググっても2件しか出ないのだが一般的なのか？

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:13:14 ID:ASzffGdN

>>194
それだと采配だけしか評価されない希ガス
チーム作りや育成等の長期的戦略とか求心力とかが関係無い。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:21:03 ID:4jEWmZ1I

>>198,199
俺も面白そうだから計算してみただけなので実はよく知らない。すまん

ぐぐった先を読んでみたところ『ベースボールマガジン』99年夏季号で紹介された
得失点差を元に監督能力を評価しようとする試みのひとつらしい。

まあ監督評価の参考データのひとつぐらいに考えてみればいいのではないかと思う
「これが絶対」という指標なんかは存在しないだろうし

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:22:12 ID:tGzVDM3H

>>199
メジャーでは育成やらチーム編成やらはGMの仕事であって
監督は　現場の采配にのみ専心すればいい

ってことじゃないか

つーか　求心力無い監督が　好結果残すのは無理だろ　よほど戦力が隔絶してない限り

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:24:04 ID:NnAYT+k1

つまり巨人と中日の戦力はほとんど互角だと

まあ堀内は采配はまあまあだと思う
ただ（堀内のせいだけではないのだが）
そもそもの選手の能力（やる気）を引き出すのは今一だねえ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:25:24 ID:6p3K1htN

求心力だけだとイメージ的には

大ちゃん＞若松＞俺竜＞ピーコ＞どんでん＞ほりう値
って感じかな

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:26:27 ID:5KUqtdZT

落合が若松以下なんてあり得ない
そんなデータじゃ俺竜の凄さは量れないよ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:30:34 ID:fxZLih07

求心力ってファンへのだよな？

選手へのじゃないよな？

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:30:59 ID:XxxczMjV

>204
キモイよ味噌ファン

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:31:51 ID:6p3K1htN

>>206
蔑称やめれ

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:34:25 ID:sgrk0yzV

ヤクルトは分業制だからな。
若松が打者を見て、伊東が投手を見て、八重樫がベンチで存在感を出している。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:37:52 ID:5whx2NiF

落合の一番すごいところはヒキの強さ。
ただし、グラウンド内限定。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:38:13 ID:Hr+l5DuF

オレ竜采配でもどこまでが監督発案のものかは分からんが。
ジャンケンで先発を決めたのは投手コーチの案だし。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:38:38 ID:9AvGA6jZ

中日も分業制だからベンチでは
落合がニヤニヤして、森繁がドミンゴを飼いならして、宇野がﾇﾎﾞｰっとしてるよ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:40:10 ID:6p3K1htN

ヤクルトの司令塔は古田だしな
若松は選手に気持ちよくプレーしてもらうために暖かく見守ってる感じ

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:44:53 ID:qTqUHD/p

若松は実質打撃コーチ兼マスコットキャラですから

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:45:06 ID:3cddg8Ut

ヘンリー理論、興味深いな。去年の数字ってすぐに出せる人いる？

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 02:58:58 ID:6xEfku43

ハイッ
ヤクルト最強若松最強っと

これでOK?

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:03:03 ID:Gcuss4/9

なぜか半切れな人がいますね

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:04:18 ID:4jEWmZ1I

>>214
2003年度版を計算してみた。ソースはスポニチアネックスの2003年度成績
計算ミスとかあったらすまん

ヘンリー理論、勝率　差
阪神　.647　.630　-.016
中日　.532　.525　-.007
巨人　.480　.518　+.038
燕軍　.543　.518　-.024
広島　.422　.486　+.063
横浜　.376　.324　-.052

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:05:08 ID:6p3K1htN

阪神のＡクラスの可能性ってまだ残ってる？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:06:52 ID:5KUqtdZT

ヤクルトごとき弱小チームの監督なんざどうでもいいんだよ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:08:52 ID:6p3K1htN

>>217
これだとピーコが一番になってしまうな
結局この理論だけじゃあまり参考にならんな

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:09:03 ID:3cddg8Ut

>>217
乙
大ちゃん…（つД｀）

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:12:40 ID:5Py4QrOf

ヘンリー理論は守り重視のチームをつくる監督が優秀ということなのか？

>>218

巨人と阪神とのゲーム差が7ゲームで
巨人が残り7ゲーム、阪神が残り11ゲーム
ほとんど無理だけど可能性としてはあるな。
まぁ、ヤクルトが逆転優勝するぐらい無理だけど

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:27:17 ID:5Py4QrOf

＞218

阪神のＡクラス入りを考えるなら巨人よりヤクルトだな
ヤクルトは残り11ゲームあるし。差は7.5ゲームだから
巨人よりは可能性高いんじゃないか。どちらも厳しいものがあるが

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 03:32:38 ID:eLPyyATe

順位が動きそうなのは2・3位争いだけか。
正直どっちでも対して変わらないような気がするのはオレが他ファソだからか。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 06:54:09 ID:idsDYD+N

巨人の阪神に対するマジックが3
ヤクルトの阪神に対するマジックが4
早ければ明日にも阪神のBクラスが確定

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 07:44:02 ID:wtStwNrO

>>171
上位組や高校生も見てみると明らかに中日が狙って
リリーフを狙って指名しているかわかるな。あと正津は９７年指名な。
中日９７～０４
先発・・山井・佐藤・朝倉・川上・白坂・矢口
リリーフ・・岩瀬・正津・小笠原・山北・井本・岡本・久本・植・長嶺・石川・川岸・小林・川添
現役で戦力になっているor一軍経験ありor実績あるが調整中の奴で見てみると・・・・・
先発・・山井・佐藤・朝倉・川上
リリーフ・・岩瀬・正津・小笠原・山北・岡本・久本・長嶺・石川・川岸

結構成功率は悪く無い。リリーフは意図的に指名しないと駄目って事だ。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 07:47:44 ID:wtStwNrO

あ、高橋入れ忘れたw　こいつは戦力になっているじゃねーか。
先発・・山井・佐藤・朝倉・川上
リリーフ・・岩瀬・正津・＊小笠原・山北・岡本・久本・＊長嶺・石川・川岸・高橋
＊マークは両方やらせてもいけるタイプ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 07:49:26 ID:JW8ULQsQ

>>224
4位5位争いも熱い
今日から直接対決だし

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 08:11:04 ID:idsDYD+N

>>228
阪神の横浜に対するマジックは8
これをゼロにできるかどうか…

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 09:03:00 ID:jMA+f0Ls

中日のリリーフ投手は最初からリリーフとして取った奴多いな。
バルデス（先発候補だったがリリーフに）落合（先発からの転向）はともかく
後は最初からリリーフ要員として取ったようだ。高橋聡はまだわからんが。
平井、久本、岩瀬、岡本、山北あたりはリリーフ要員として最初から獲得した。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 10:56:44 ID:LcWirGth

>>222
というか、10点以上取られてワンサイドで負けるような試合を作る監督が有利になるだけだから
ちょっと胡散臭いな。
今年のヤクルトみたいに敗戦処理の押えがきかないと有能な監督とみなされる傾向がある。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:09:01 ID:IRRwzQjC

　　　　　　阪　神　と　讀　賣　は　違　う　ん　や　！　！　！　！　！　！

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:17:12 ID:sYgPyT2t

戦力的にはどこも大差ないと思ってたんだが，
広島，横浜が躍進できなかったのは何故？

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:23:44 ID:aiuLGilE

監督……もあるが、普通に勝ちパターンが確立できてないのが問題かと。
下位に低迷するチームは、大抵ディフェンス面に欠陥がある為なのが多い。
投手、守備面を抜本的に改革していかないと浮上は難しい。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:24:01 ID:AEM2JdAU

広島の場合は投手陣が早々と崩壊したからなぁ・・・

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:24:18 ID:dONgUSnA

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/28/08.html
カツノリ以外にも日本ハムから移籍した井出竜也外野手（33）をはじめ上野裕平投手（25）、入野久彦捕手（24）、李景一捕手（22）も戦力外となる

野間口と内海取った瞬間人質のカツノリと李は首ですか

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:31:44 ID:xL5RPLQz

采配のミスは選手が乗り越えなきゃいけないんだよ。
横浜と広島にはそういう部分が無かったな。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:55:28 ID:xnivlTOG

>>233
横浜は投手陣の層が薄すぎた。
先発・セットアッパー・抑えとほぼ全員離脱。
広島も先発が崩壊したね。

野球は投手で決まるというのが象徴されたような一年だった。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 11:59:00 ID:aiuLGilE

開幕前はギャラード、佐々木の二枚看板だったのにね……

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:06:32 ID:X/lrk1GN

両雄並び立たずかと思ったが
それ以前の問題だった…

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:14:41 ID:JW8ULQsQ

>>236
阪神だって､和田を取りのがして､鳥谷取った後に早稲田のキャチャーを解雇(球団職員入り)してるでしょ

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:31:47 ID:K104x6X5

春先の横浜は神中継ぎ陣、大ちゃんは名監督とか言われてたのが懐かしいな

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:37:54 ID:sYgPyT2t

広島の先発は目も当てられない惨状になってるからな…
横浜は，防御率だけ見たら悪くないんだが。
（それいったら打率なんかリーグトップだけど）

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:38:00 ID:Kqzq/c+6

>>236
井出は守備要員・代走としては使えるんじゃねーの？
足の速い選手だけに巨人には必要だと思うんだがw
やはりまたＨＲ打者ばかり取って史上最強（基地外）打線で逝くつもりだな。
巨人と言い、レフト専門の上レフトも下手なラミレスに加えウッズも取ろうと思っている
ディフェンス捨てて一発狙いに走ろうとする考えの阪神は来年も駄目だな。
中日がどう言う路線で補強するかでこれから５年の優勝チームが容易に予想出来る。
守備や投手力をより強化しつつ、それをより輝かせるために打線の穴も埋めるなら
中日はしばらく勝つチームだろうな。レフトとファーストの内、レフトは自前で育てても良いし。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:39:36 ID:ZnnsBfr5

また長文君か

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:44:58 ID:Kqzq/c+6

ヤクルトや巨人にやや中日が相性が悪いのは打線の差が出ている場合が多い。
しかし、打線がまともになると投手陣の厚みや守備の差がモロに出るだろう。
野手の層もだいぶ今年でまともになった（代打ＨＲリーグトップになったし、代打率も良い）
控えも守備が良い奴も多い上に今年穴ポジションでレギュラーの奴の大半が控えに行く。
これは強いと思うのだが。野手の駒不足も前よりはだいぶ解消されてきた上に
次代の旗手になり得る若手投手もいる。ここに補強で競争強化＋長所強化＋弱点補う。
こうなればどうなるか・・・・・・もう御分かりですね。今年の戦力でこの位置だから・・・・・・

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:45:46 ID:K104x6X5

広島も佐々岡が中継ぎで永川が抑えのときはよかったんだがなあ
永川があんなことになって大竹が抑えをせざるを得ない状況に
なってからダメになっちゃったなあ

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:47:20 ID:pWqU3xhE

>>241
東の場合、二軍の試合もほとんど出ず、二軍でブルペンキャッチャーやってたからなあ。
球団職員になった今でも仕事は同じ。
選手枠の問題で引退してもらったらしい。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:49:29 ID:K104x6X5

井出って肩強い？
肩強ければ阪神に来て欲しいな

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:51:01 ID:Kqzq/c+6

>>249
出たら阪神あたりが取った方がイイね。
ただ、マジでラミレスとか取ったら意味が無いなw

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:51:55 ID:GWQLHi6m

>>246
ID変えるなら文体も変えろと１年前からずっと指摘されてるだろ低脳無職さん

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:53:05 ID:HZTMaJqi

守備だけなら中村豊で十分じゃん
ロッテが獲るべきだな＞井出

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:55:47 ID:Kqzq/c+6

中村豊使わないんだよな。＞現状の阪神
岡田だと守備固め取らないような気もするw

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:56:03 ID:pWqU3xhE

井出は年齢がなあ。
阪神には同タイプで多少若い中村豊、立川がいるから欲しがらないでしょ。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:57:52 ID:Kqzq/c+6

守備固めは重要だと思うぞ。打てる代打と共に。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:58:59 ID:K104x6X5

阪神の外野は金本が代えられないから
守備固めが出せないんだよなあ
あんな記録もうさっさと切っちゃえばいいのに

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 12:59:36 ID:Kqzq/c+6

しかしなぜ巨人はあれだけ守れない清水とローズの守備固めを用意しないんだ？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:01:02 ID:Kqzq/c+6

>>256
つーか、来年ラミレス入ったら外野守備が巨人より笑えるんじゃねーのw
ランナーは当たり次第では躊躇わずにホームまでＧＯだな。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:03:49 ID:Kqzq/c+6

>>247
広島はまずコーチが悪いってw
今期の中日投手陣見て崩壊するとか言っていた北別府な訳だが。
自分の所見てから言えよと思う。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:04:04 ID:LcWirGth

井出は日ハムファンには今でも神のように崇められているが
今の井出に全盛期の実力があるとは思えない。年俸も安いわけじゃないし
日ハムに返してやるのが一番良いと思う。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:07:43 ID:f3iyfeCO

>>259

まぁ中日の投手コーチは去年まで横浜にいたmorisigeなわけだが

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:08:35 ID:pWqU3xhE

ハムも新庄が入って井出が浮いちゃったから出したんだと思うが。
センターが固定してないロッテか、新球団にでも行った方が良いんじゃないの。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:09:53 ID:Kqzq/c+6

>>261
つーか、森繁悪く無いんですが・・・・・
横浜が酷かっただけって説がこれで（ry
ヴァカマサが二軍に落ちてから好転したのもあるかもしれないがw

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:10:55 ID:K104x6X5

広島は球場が悪いわ
あんな狭い球場でやってたらいつまでたっても投手は育たん

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:20:22 ID:wtStwNrO

投手がアレな所は大体捕手が悪い（ヤク以外）
巨人、横浜、広島の３チームは捕手のリードが酷い。
特に広島の石原。ファールの方向からして明らかに外角狙いの打者に外角ばかり要求。
しかも投手はまだ制球に自身があるとは思えない大竹。結局フォアボール出した。
あのリード見て思うのだが捕手は打者の観察眼が良くや研究・練習に熱心なタイプじゃないと
絶対に大成しない。阿部なんかはそう言う面で最初から失格。石原はさらに酷い。
相川は特攻リードと呼ばれる程、強気過ぎるリードでメリハリが無いな。
研究熱心そうなので伸びる要素はかなりあるのでこれからの捕手だろう。
それに応じて横浜も強くなるのでは？打線も良いしな。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:21:04 ID:wtStwNrO

>>264
つーか、ラビット使っている所全部ラビットやめた方が良い。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:23:32 ID:u6x7oHe5

森繁コーチはシーズン前２ｃｈじゃ評判悪かったけど、
実際蓋を開けたら名コーチな感じだね。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:25:13 ID:pWqU3xhE

森繁の悪評は横浜だけじゃないんだけどね……
育成は不向き、運用には向いてるのかもな。
これまで森繁のやってたとこは、投手の弱いとこが多かったし。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:26:21 ID:wtStwNrO

ドミンゴの制球・精神面の弱点を直したのは大きいな。
ここ最近は春先とは別人のようにコントロールが良くなっている。
さらに久本、長峰、山井、高橋あたりも指導しているようだね。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:28:02 ID:sYgPyT2t

ドミンゴを手なずけるという大役を果たしたのは大きいな
まぁドミンゴは中日の守りとリリーフがいたから崩れなかったというのも大きいと思うが

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:29:37 ID:grhxa/Kh

なんか落合のオレ流が全面に出てるが、例のじゃんけんとか
落合英の仰天先発は森繁の申告らしいね

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:29:45 ID:wtStwNrO

育成＝落合監督
運用＝森
落合監督がどんどん起用して投手を鍛える。で、運用法は森がやる。
勿論、投手指導面でも森コーチが働いていると思われ。久本も春先より伸びた。
あとは２軍のコーチ陣も良い働きしてそう。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:32:06 ID:LcWirGth

>>267
衰えたのは祗晶の方だろ。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:33:46 ID:wtStwNrO

>>271
そう言えば森コーチが色々進言してたから変人はオレ流だけでは無かったなw　
川崎開幕投手以外の電波起用は森コーチの仕業かもな。
森コーチは育成面でも久本指導したりとか色々やっているらしいが。
育成面でもまともであるなら、中日の環境が水に合ったって事かもしれない。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:34:16 ID:pWqU3xhE

森監督は正に運用の監督だからなあ。
チーム力は低下してて、球団も西武時代のようなバックアップも無いでは
やっていける監督じゃなかった、というだけだろ。
これは阪神での野村にも言えるが。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:37:05 ID:GWQLHi6m

毎日毎日中日マンセーか

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:39:34 ID:wtStwNrO

最高の監督は育成しながら運用も出来る監督でしょ。
落合監督は条件を満たしているような気がする。
継投も納得出来る範疇で行われるし、代打的中率は異常だし
若手・中堅の野手で使えそうな選手を発掘した（英智、高橋光など）
で、次代を担う投手の発掘もしている（長峰、高橋、山井など）
来年次第では名将の称号を貰えると思われる。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:45:02 ID:5taeeVtN

そのご自慢の長文で他球団の分析もやってくれ

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:50:47 ID:pWqU3xhE

>>277
それは5年以上継続しないと、本当の意味での名将とは言われないだろう。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:50:53 ID:8CTdP7bu

>>278
○○は××でダメ。
その点、中日は△△で素晴らしい

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:53:37 ID:wtStwNrO

一行レスで荒らす基地外は帰れよ。
巨人の分析なんか簡単だぞ。
投手：基本的には弱体投手陣。先発型ばかり取っているためにリリーフタイプが少ない。
そのため外国人投手や急に出てきた投手に頼る羽目になる。で、酷使してあぼーん。
これが永久に続いているので投手陣崩壊を毎度のようにやっている。
野手：足使えない・守れない野手が多いが、さすがに一発ある打者が多い。
２軍から上がってきたばかりの野手でもなかなかの振りがある。
ただし、繋ぐと言う言葉を知らないような打線の繋がりの悪さはもう周知の通りだろ。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 13:55:14 ID:wtStwNrO

>>279
まあ１００１みたいな例もあるからなw
１年でも日本一になったら祭り上げられるような気がする。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:05:13 ID:xL5RPLQz

ドミンゴは昨年も今年も大して変わってないが、
所属チームの守備とリリーフが変わった。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:08:05 ID:qTqUHD/p

そんなに弱い巨人が首位中日と７．５ゲーム差で
二位ヤクルトと０．５ゲーム差の三位にいる理由はなんなんですか？

特に中日がそんなに凄いって言うなら
もっとぶっちぎって優勝してなきゃおかしくないですか？
負けてもいいビジョンとか、試合運びとかじゃなくて
負け越しているからには巨人にも同等の強さがあるんじゃないの？
そこをわかりやすく分析して下さいよ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:09:02 ID:1QOegi39

バカはスルーで

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:11:11 ID:NGMCdUt7

>>283
ゴロを打たせて取るタイプじゃないから、
守備に足を引っ張られるというのはそんなになかったよ。
むしろ自滅するパターンが多かった。
やはりドミンゴ自身の成長も大きいんじゃないかな。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:12:52 ID:LRJ7mCA7

勝率が高いチームが優勝するのだから
基本的に下位チームから貯金を稼ぐ方が
手っ取り早い。
完全優勝って結構少ないと記憶してるのだが。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:14:21 ID:pWqU3xhE

「歩の無い将棋は負け将棋」

巨人を現す諺

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:15:20 ID:f3iyfeCO

横浜ファンだがドミンゴは突然炎上して自滅してた
ってか落合が得意の広島に徹底的にぶつけてるのがでかいよ。去年はローテがいなかったからドミンゴフル回転だったし相性とかいってられなかった

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:15:41 ID:1QOegi39

ドミンゴは足で揺さぶってくるのが苦手だからな
実際赤星などのいる阪神には滅法弱くて
意識的に対戦をさけてきたような気がする
まあ今の野球機動力を使うチームが少ないからよかったのかも
中日と対戦しないってのもよかった

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:18:30 ID:q26ICPII

ドミンゴはセーフティーバントでガス抜きしてるのがいいんだよ。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:19:37 ID:NGMCdUt7

ドミンゴは温厚なガルベスと思えばいいか

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:25:51 ID:xL5RPLQz

昨年、甲子園でドミンゴ対伊良部で2－1で負けた試合を見たけど、
今年のいいときと全然変わらないいい投球だった。
今年だって、相当イライラして自滅する試合も多い。
やはり、周りの守備とリリーフが変わった事で、
周囲の評価が変化しているだけで、
ドミンゴ自体は昨年も今年も大して変わらない。
一昨年と昨年なら大違いだがな。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:28:16 ID:1QOegi39

阪神から巨人にいったメイなんかも
バックが変わっただけで見違えるような成績を残したからな

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:40:16 ID:pWqU3xhE

>>289
同じく機動力使ってくる攻撃が苦手な福原が、
広島に足でやられてるんだけどな。
結局は、捕手の差もあるんじゃないの。
中日だと谷繁だし。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:42:00 ID:pWqU3xhE

>>294
メイは阪神時代から援護なく負け、ってのが多かったからね。
三振の取れる投手だったし、バックの守りは打たせて取る投手よりは
重要度は低かったから、打線が点を取れれば勝てる投手だとは思ってた。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:42:34 ID:GWQLHi6m

毎日毎日中日マンセーか

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:44:58 ID:KiRcmif9

>>297
うざいことはうざいが、去年は珍珍がうざかったし、優勝目前だとある程度は仕方が無い。
実際、強いから首位にいるわけだしな。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:45:00 ID:q26ICPII

>>297
自分で話題を振れよ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:46:47 ID:1QOegi39

>>297
いやならスルーすればいいのに

301 ：代打名無し：04/09/28 14:46:54 ID:k34OEZj8

>>296
メイもスピードガン以上のキレのいいストレート投げてたな
２０００年の快投は忘れられないよ

奪三振率がすごかったはず

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:48:32 ID:yHbv1Xg+

>>299
話題がなければ中日の話題で埋めてもいいのですか？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:49:35 ID:qHMPjItQ

中日マンセー

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:50:09 ID:1QOegi39

じゃあ阪神のＡクラスの可能性でも分析するか

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:54:58 ID:8CTdP7bu

>>304
1桁%。
はい、終了

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:55:32 ID:261Q5g9r

なんで広島は機動力を活かさないんだろう。
足速い奴多いじゃん。東出とか福地とか森笠とか尾形とか岡上とか木村とか鞘氏？とか俊足ぞろいなのに。

けど出て来るのは新井とか栗原とか年代物になった野村とか今年の嶋とか…。
足速いので内外野固めたらピッチャーも多少は楽になるんじゃないの？

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 14:58:00 ID:1QOegi39

もう終わりかよ

308 ：代打名無し：04/09/28 15:03:55 ID:k34OEZj8

>>306
外野は前田　緒方　嶋がいるからな
内野もラロッカ　シーツがいるし

プチ巨人みたいな感じだ

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:05:10 ID:xL5RPLQz

ドミンゴがなぜ変わってないかと言うと、
昨年、6回自責点3以内をクリアーした試合が結構有った。
このうち7回以降に崩れたり、リリーフが打たれて負けてる試合が有って、
これを中日リリーフ陣が昨年と同程度の75％で、
勝ち試合を勝利に結びつける事が出来ると仮定した場合、
昨年と同等の内容で、13勝8敗ぐらいの勝敗になる事が計算できた。
昨年の失策による失点で負けた試合がうろ覚えだが2試合ぐらいかな。
ドミンゴの場合は、失点経過と内容を洗い出す事によって、
計算によって勝つ事が予測できたいい例だと思う。

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:35:58 ID:NGMCdUt7

>>309
防御率も１点ぐらい良くなってるぞ。
これは守備の差もあると思うが、
去年よりは派手に炎上するのが少なくなってるのが要因かな。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:40:14 ID:LRJ7mCA7

>>306
岡上と鞘師は故障で試合に出れる状態ではない。
後の面子は打撃（というか出塁率）に難あり。
尾形あたりは後半辛抱して使ってるが・・・

ドミンゴのカード別の登板数のデータ誰か持ってる？
勝ち星の大半が広島戦のような気がするのだが。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:42:17 ID:hy/spJnO

末永とか天谷はまだでてこないの？
広島の大型野手陣の出てきた歳を考えるとそろそろの気がするが

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:43:49 ID:LcWirGth

>>311
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2002082.htm

こういうのはニフティだな。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:46:39 ID:JyMM21Ks

イニング別防御率

ドミンゴグスマン

　 IN　　1-3　4-6　7-9　　total
v2003　4.84　4.89　 3.31　4.69
v2004　2.86　3.06　12.75　3.83

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:47:20 ID:LRJ7mCA7

完全な下位チーム要員だな。
しかし巨人戦と広島戦の防御率の差はどこに起因するんだ？
同タイプのチームとか言われてるのに。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:49:03 ID:261Q5g9r

>>308
なんかもったいないな…。
いつまでもシーツがいるわけじゃないし（エラー多すぎだし）、一気に改革するのも手だと思うんだけどねぇ。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:49:04 ID:XOtjOeYv

>>313
防御率が、横浜・広島と、ヤ・巨・神で極端杉

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:51:12 ID:yHbv1Xg+

横浜スタジアムで投げるのと名古屋ドームデ投げる差を考えれば
防御率が上がるなんて小学生でもわかりそうなことなんだが

中日ファンはそれでも守備のおかげと自画自賛ですか？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:51:27 ID:8CTdP7bu

>>313
ニフティ、去年は対右・左の打率・被打率も出してくれてたんだけど
今年は出してくれないんだよね。

更に詳細に見るときは
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
も便利

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:52:27 ID:8CTdP7bu

っと、Pの対右・左別の被打率はニフティ出してるわ。
訂正してお詫びします

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:53:11 ID:1QOegi39

所詮その程度の選手ってこと

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:54:54 ID:KzAvzqcA

>>317
広島・横浜相手には必要な時まで抑えたりするけど、巨人相手にはいきなり炎上する時があったからなぁ・・・
ドミンゴの対阪神・ヤクルトは見ていないけどどうなの？やはり突然炎上する？
それとも最初から打たれ炎上している？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:56:25 ID:8x7Ij3S3

俺は中日のやり方は正直異例だと思うがなあ
たとえばヒデノリのように守備要因を中心に使うというやり方も
これはヒデノリじゃないとうまくいかないんじゃないか？
中日で言えば大西では駄目　関川でも駄目　ヒデノリじゃないとあてはまらない
確かに大西は今まで守備と走塁で食ってきただけあって、守備範囲は広いし送球もう正確　エラーも無い
だけど打撃を捨ててまで使いたいかと言うとそうは思わないのではないか・・・？（去年や一昨年のように3割打てば別だけど）

ヒデノリの場合は投手としては153キロ・・だったかな？解説者からもイチロー並みの強肩と言われ、送球のコントロールも良い
50m走のタイムはチームトップで、守備の反応もよく、守る範囲も非常に広い
リーグトップレベル
ファインプレーも当たり前のように毎日出る
だから打撃を犠牲にしても使いたいと思うが

しかしこれだけの守備を持った選手はそうそういないし、打高投低のこの時代
やはり打撃中心で組んだほうがいいかもしれない

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:56:39 ID:KzAvzqcA

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:57:00 ID:KzAvzqcA

二重カキコスマソ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:57:52 ID:q26ICPII

>>318
ドミンゴはナゴドの防御率悪いぞ。

広島市民＞＞＞ハマスタ＞神宮＞ナゴド＞甲子園＞東京D

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 15:57:57 ID:v+QmEpBk

>>312
天谷は守備が…

>>265
ただ、外角低めの被打率は広島が一番良かったんじゃなかったっけ？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:02:41 ID:261Q5g9r

>>326
野生児だからね。

他にもそういう投手っているんかな？
ドーム好き・屋外好きみたいな。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:07:35 ID:1QOegi39

井川もドームは投げにくいって言ってたな

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:13:22 ID:XxxczMjV

味噌臭いスレだな

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:16:06 ID:o/bQxtj8

巨人投手は極端にデーゲームに弱そう
あと熱狂的な応援に弱そう

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:26:52 ID:w9VdxCXZ

>>331
この前ハマスタでやらかしてたしね

つってももう暗くなってたから関係ないか

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:28:33 ID:14mo6n8T

ヤクルトって、初球やファーストストライクから積極的に打つ傾向が強くない？
それと上原に勝ててない印象がある。

334 ：代打名無し：04/09/28 16:30:51 ID:k34OEZj8

>>333
それは野村時代からの傾向だね
ノム曰く「どんな投手でも初球はまずストライクが欲しい
そこを狙うんや」だとさ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 16:51:34 ID:1QOegi39

>>333
上原はどこのチームも勝てないって
通算成績でどこのチームに対しても勝率７割以上なんだから

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:00:10 ID:+Z3Mg2HJ

今季に限れば横浜（特に古木）に弱かったといえる。
なんかハマスタでソロ4本打たれて沈んだ試合もあったし。

ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999060.htm

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:06:56 ID:sqFi7ASo

それは"横浜に弱い"ってのじゃなくて"一発病がある"ってレベルだと思う
ヤクルトの川島みたいに

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:19:58 ID:jGutcZej

森繁がﾀﾞﾒなのはやたら説教するところ。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:22:10 ID:+Z3Mg2HJ

んなこといったらＴＶ放映中にもかかわらずベンチを説教部屋にしている
あの人はどうなるんだ？（今季でさすがにクビらしいが）

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:40:55 ID:xL5RPLQz

ファイルが無くなったのでドミンゴの昨年の試合経過を5/13日まで見てみたが、
　　　　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9　投球結果
4/16 中日 1 0 0 1 0 0 0 0 4　2失点/6回<ホワサイの9回炎上で勝ち星がふいに
5/07 広島 2 0 1 0 0 0 1 4 0　7失点/7 1/3回<7回の継投失敗
5/13 巨人1 0 0 0 1 4 1 0 X　6失点(自責点2)/5 0/3回<味方の失策で大量失点

こんな感じで、中日の守備力と7回以降に中日のリリーフをつぎ込めば勝てた試合を洗い出すと、
大体、ドミンゴの勝敗は昨年の内容自体で逆転する。
昨年の横浜は点も取れてなかったしな。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 17:56:26 ID:SojP1Vek

>>340
で？

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 18:06:38 ID:6xEfku43

単純に去年の横浜と今年の中日比べると、
リリーフ良し、
守備良し、
打撃良し
だから、単純に星が増えるのも理解できる。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 18:11:42 ID:xL5RPLQz

分析の手法を示している訳だよ。
先ず一つは、中日のリリーフ陣が6回までの勝ち試合を勝ちに結びつけた試合が75％ぐらい。
これにドミンゴが勝ち投手の権利を持って6回を終えた試合を掛け合わせれば、
おのずと今年の結果は見えてくる。
ここに、大塚とギャラードが抜けたリリーフの投球回と自責点を考慮し、
その影響が少ない範囲で収まる事や、90回近くを先発やリリーフで投げた岡本を、
ドミンゴの加入によってリリーフ専門に回せる効果も計算できる。
分析作業をきちんとこなしてその手法を間違わなければ、
ある程度の範囲内で成績は予測された範囲に収まる訳だよ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 18:43:02 ID:SojP1Vek

>>343
優勝するチームってのはそんなもの
それが毎年できるチームがないから連覇できるチームが出てこないとわからないの？
中日ファンはこれから中日の黄金時代が来ると確信しているようだけど
頭おかしいんじゃないの？

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:00:20 ID:8CTdP7bu

黄金時代は来ないかもしれん。
Aクラス常連は大丈夫だと思うけどね

可変要素とか調子の上下が少ない守備力を売りにできるってのは大きいよ。
負けが込むとしたら接戦で点が取れないとか

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:02:21 ID:1zTfRUqH

>344
去年の阪神の補強型と違って育成型だから連覇は難しくても黄金時代（3年に1度くらい優勝）の
可能性はある。あ、巨人は例外な。あそこは常識はずれの補強だから。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:19:25 ID:LcWirGth

>>345
どちらかといえば他のチームが戦力を立て直せるかの方が順位に影響するかも

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 19:55:17 ID:IMT+NrBA

阪神から10、横浜から9、広島から10の貯金を来年も維持できるのか、
ってのが最大の課題だわな。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:21:59 ID:o/bQxtj8

打撃重視のチームは常連いりするのが難しいよな
調子の波受けまくる

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:24:14 ID:siFUIvhT

来年はまた別で、維持するとかは考えるものではないな。
優勝争いしてる中での神懸り的な勝ち方も多いし。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:27:24 ID:ASzffGdN

落合はﾈ申
打者の実力、調子を見抜く眼力が半端じゃないよ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:41:18 ID:xL5RPLQz

いや、俺はあくまで投手の分析の手法についてドミンゴと中日投手陣を例にして書き込んでるだけで、
たとえば来年の横浜が先発とリリーフのバランスが改善されて、
リリーフの投球回数が減る事によって、7回以降の失点が減る可能性とか、
そういう方向の分析に時間を費やすべきだという事が言いたいの。
全チームを一人でやるのは無理だからな。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:43:14 ID:yygqjf29

優勝する時の監督ってそういうもんだって
誰を出しても優勝の雰囲気で打ったり抑えたりできる。
落合も最初危惧したほど酷くなかったけど普通の監督だろ。
口だけでも自分の責任って言えるのは偉いけどな。
それよりも100１の呪いの解けた今日本一にならなきゃ・・・

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:53:28 ID:kiQy346C

本当の意味で巨人のペナントが終わった・・・

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 20:56:16 ID:8CTdP7bu

>>347
そうそう。
自チーム内の可変要素の上下には強いけど、
他チームがどうでるかが勝負だよね。
論理的じゃないし、極端な言い方になるけど
去年の阪神とか98年の横浜みたいなチームとかち合ったときに
どうも競り勝つのは難しいんじゃないかと思ってしまう。

まぁここ数年来でもっとも連覇に近いチームだとは思う

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:20:09 ID:601XAOWm

>>354
2ヶ月前に終了してるんだから気にしない。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:23:51 ID:xL5RPLQz

落合の凄いところは、普通の監督なら名前も知らないような選手の状態まできちんと把握できてる事だな。
高橋やショーゴーが下から上がってきて偶然活躍しているように見えるが、
1度も上に上がってきた事の無かったショーゴーに右打席で打つようにアドバイスしたり、
同じく1度も上に上がってきた事の無い湊川にバットを変えてみるようにアドバイスしたり、
そこまで、目が行き届いているのかと驚くぐらい底辺の選手の事をきちんと把握している。
ショーゴーなんかは、1軍に上がる直前の数試合では、
落合のアドバイスも効いて、連続試合本塁打を打っていて絶好調だった。
俺も、その時ファームの試合を2試合ほど見させてもらったが、
ストレート、変化球共にホームランを打っている。
こいつのパワーは凄いなと思ったとたんに1軍合流だよ。
中日のファームの連中は、はっきり言って今の1軍メンバーよりもパワーがある。
だから、2軍の連中が1軍でHRを打つ確率が高いのは予想された事だが、
それをきちんと見抜いて、適切なアドバイスを送り、好調時に実際に上げて使っていくのはさすが落合だよ。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:38:10 ID:Nq7mQyuM

>>357
365日24時間まったく同じ文体でIDだけ変えていっつも長文書いてるあなたが一番凄いよ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:39:23 ID:o/bQxtj8

久本じゃないの？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:43:11 ID:wkxUHH+S

ＩＤも変えてない予感

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:45:06 ID:ABIv6Uc2

怖いね

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:45:26 ID:kiQy346C

バカはスルーで

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:45:44 ID:SW9KeZqG

中日ファンはどうこうじゃなくてさ
xL5RPLQzは精神的におかしいんじゃないかと本気で怖いよ
さすがにこれだけやるってのは異常だろう

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:48:28 ID:kiQy346C

バカはスルーで

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:53:10 ID:cqzkaoax

>>359
山北久本１点台だっけ？俺もそう思う。いつも長文で同じこと言ってるな。
大物外国人とかね

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 21:58:13 ID:8CTdP7bu

>>365
・ドメボンズ
・山北久本一点台
・メジャーの大物外国人
がキーワード

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:00:08 ID:o/bQxtj8

>>365
正直バカの書き込みの一行目をみてヤクルト某ピッチャーを思い出したが名前がでずとっさに出た名前とは言えない

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:25:53 ID:9aetvqrI

＞３４４
やれやれ馬鹿はこれだから。
野球の基本的には投手陣だ。１９８５の阪神以外は全てそう。質量ともに１２球団ナンバーワンの中日投手陣を擁すれば連破は堅い。だいたい山井や小笠原が裏先発のハイレベルだし岩瀬を除いても岡本や落合らがいる脅威のレベルだよ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:36:02 ID:vjvvmpZK

>>368
中日ﾌｧﾝの俺から見て中日投手陣はここ何年かNo.1なんで、あんたの理論だとなんでここ数年優勝しないのかと突っ込んどく
ところで巨人はAクラスの投手陣と思ってる俺の目は腐ってるんですか？

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:37:06 ID:xL5RPLQz

俺は山北や久本が一点台と言った覚えは無いな。
あれは春先に良く見たな、別人だよ。
この辺りの投手は、選手層として、一塊でどの程度のレベルを維持できるかというバランスが大事だといいう主張だ。
実績のある岩瀬や落合はともかく、実績の無い選手の層の部分は、
誰かが調子がよければ、誰かは調子が悪いと言う事は当たり前の事だ。
そういう中で全体として、好不調の収支を間違えない事が大事。
その全体の収支を考える上で、2軍の上位層を把握した、
層の厚みと言うのを正確に捉える必要があるな。
中日の場合、久本、山北、高橋、小笠原という岩瀬に次ぐレベルの左腕リリーフに厚みがあった。
この厚みの中で、高橋＞小笠原≧久本という順で左腕リリーフを支える選手たちが、
ブランクを作ることなく1軍枠を埋めてきたわけで、
この辺の層の実力をきちんと把握できていれば、
1人がダメでも3人は穴を作らない状態を保てると言う事は予測できる事だろうな。

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:37:44 ID:tGzVDM3H

>>369
面子はＡクラスだろ
横浜広島ヤクルトよりは駒そろってる

使い方が悪い

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:38:27 ID:fE3R+mqp

だからコテハンにしろって。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:40:54 ID:cqzkaoax

どう考えても球を見れば久本＞高橋＞小笠原だと思うんだが

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:43:08 ID:kiQy346C

巨人投手陣は実力自体はリーグでもトップだと思う
箱庭のラビットとう最悪の環境の中でやってるにもかかわらず
あれだけの成績が残せるのだから
あとは木佐貫の抑え敵性などもっと早く気づいていれば
優勝できただろうね

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:43:16 ID:Hu1Axlq0

狭い球場でラビット使ってる紛れの多い野球をやってるチームに黄金期なんて来ないよ。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:46:32 ID:f3iyfeCO

巨人は上原以外の先発はクソじゃね？
巨人→上原、尻、工藤、久保、桑田…
横浜→三浦、加藤、ｾﾄﾞ､ﾏﾚﾝ､土肥
広島→黒田、ベイル、小山田、佐々岡、高橋

上原除けば大してかわらんが…

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:48:02 ID:iRz+fYTP

>>368
山井や小笠原が裏先発のハイレベルって、本気ですか？
結果からものを見ていませんか？
裏先発は、野口・朝倉・バルガス・川崎・紀藤・平松・平井・長峰など
１年間本当に苦労したじゃん。

中継ぎは、久本の奮闘や高橋の台頭など、たしかに層は厚いと思うけど。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:50:05 ID:kiQy346C

>>377
釣られんな

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:50:40 ID:w9VdxCXZ

1985年の阪神は打つ方も確かにすごかったけど
後ろに中西と山本という二人の切り札がいたのが大きかったと思うが

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:54:44 ID:xL5RPLQz

>>373
球はその通りだが、ここで言いたいのは一軍で活躍した期間の順番の事。
1軍半のレベルの選手は1シーズンを通して活躍する事は難しい。
そうすると、入れ替え枠を利用して、期間をずらしながら、
いい部分を使っていく事を考えなければいけない。
もちろん、選手の層が薄ければ、調子が悪くても使わざるを得ない訳だが、
中日投手陣の場合、ここの部分の層が厚いため、
投手の調子のいい所取りをする事が出来る訳だ。
まあ、より精度の高いレベルでも落合・岡本・平井を入れ替えながら使える訳だから、
あらゆる部分でのリリーフ陣の厚みは言うまでも無い事だがな。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:54:51 ID:cqzkaoax

今年の中日は中継ぎが上手くまわってたな。岩瀬絶不調、落合不在のときに高橋が
上がってきて高橋が怪我したら岡本と落合の調子が上がってきたし。６月になって
落合の調子が下がったら岩瀬の調子が戻ったしな。その後久本が奇跡的に復活して
ビハインドで投げる投手ができたしね。層が厚いってのは間違いないけど運もかなり
よかったな

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:57:28 ID:ASzffGdN

しかしレギュラークラスの選手じゃ点取れない状態が続いてるな、中日は。
高橋光とか森との１軍半が活躍してばっかだ。
神采配と投手力でなんとか持ってるがチームの打撃の調子自体はかなり悪いな。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 22:59:47 ID:kiQy346C

>>382
優勝するチームってそんなもん

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:00:02 ID:ASzffGdN

なんかどうしても今年の中日は運で優勝したと信じたい奴がいるみたいだな。

欝陶しくて仕方が無いんだが。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:02:26 ID:sw1HQPcl

>>384
とてもじゃないがこの異様に当たる采配が来年も続くとは思えない。
まだ１年目だから采配だ実力だと言うのは無理。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:03:15 ID:VHFI5l4c

思えないとか思いっきり主観じゃん

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:03:24 ID:E7ixoDI5

まあダイエーにぼこられるのは確実だからそのころには
中日ファンの目も覚めると思われる

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:04:09 ID:cqzkaoax

>>384
俺のこと？そう思わせたならスマン。俺は実力だと思ってるよ。投手力は
ここ数年安定してるし今年だけの活躍って感じの選手ばっかじゃないし。
守備力は去年の後半くらいから凄いと思ってたけど今年はさらに上がって
12球団で1番だと思うしね。でも運もあるってこと。優勝するチームなんて
どこもそんなもんだけど

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:06:07 ID:kiQy346C

>>387
まあダイエーがくるとは限らんがな

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:06:58 ID:rfzuwqwM

>>382
渡辺は調子いいんですけどね

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:07:50 ID:E7ixoDI5

>>389
西武でも負けるだろう
日ハムなら勝てそうだが

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:08:09 ID:sw1HQPcl

>>388
俺が言うのは、代打だせばＨＲ。初先発抜擢で勝投手、スタメン出せば活躍する。
これは何年も続かないだろ。
守備投手力は凄いと思うよ。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:08:50 ID:cqzkaoax

ダイエーが来たらあの打線に勝てるわけない
西武が来たら松坂で確実に2つ負けるからほぼ無理
日ハムが来たら新庄に飲み込まれセギノールと小笠原にやられる

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:10:54 ID:cqzkaoax

>>392
上の3つは目立ってるだけで実際そうでもないと思うよ。その部分が取り上げられて
ばっかで他ファンにはそう思われてるけど。あと少ないチャンスを確実にものにするって
言われてるけどあれも中日ファンから見ればそうでもないと思う。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:12:27 ID:Km/gpesP

>>374
木佐貫に抑え適性なんてない
ランナー出したら終わりなんだから
もっとフォーク以外の変化球も有効に使えるようにならないと
抑えでもやっていけなくなるのは時間の問題

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:12:33 ID:yygqjf29

>>374
木佐貫に抑え適性はないっしょ　精神面が弱すぎ
読売で抑えできそうなのは上原だけじゃね？
上原は読売に尽くす気ないだろうからやらないだろうがｗ

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:15:47 ID:g1iSos3m

優勝が大体決まってからだけどな
代打起用とかが奇跡的になってるのは

それまではそれほどでもなかったはず

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:16:52 ID:kiQy346C

まあ巨人の抑えは重圧が他のチームとは全然違うからな
そのへんも考えてやらないとな
ヤクルトの抑えとかすごい気楽にできそう

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:18:43 ID:bnttzO1v

>>393
史上最強打線が上か、ダイエー打線が上か
中日を使って測るわけですな

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:19:15 ID:ASzffGdN

采配に関してはいうなら投の方はむしろあれって思うことも多かった。
じゃんけん先発完封とか落合先発とかは稀な例だし、そういうのは完全な運だろう。
継投は並、投手力がいいからズバズバ当たってるように見えるだけ。
でも打の采配に関しては１年通して当たりまくってる。
運の絡む要素もあっただろうけど、打者を見抜く力ってのはちゃんと備えてるよ、落合は。
後鉄壁の守備は地獄のオレ流キャンプの賜物だしね。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:23:33 ID:kiQy346C

>>399
史上なんとか打線とダイエー打線を比べるなんて
いくらなんでもダイエーに失礼すぎ
そんなもん日本シリーズやる前から答えは出てる

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:27:07 ID:E7ixoDI5

まあ中日ファンは日ハムが勝てるよう祈っとけ
ダイエーとやったらたぶん4たてされるぞ
西武でもかなりきついだろうな

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:32:17 ID:xL5RPLQz

まあ、来年も優勝できるとか、今の段階で言うつもりは無いな。
ドミンゴのような150回近くをいきなり計算できる投手が来る訳でもないし。
長峰辺りは、久本、高橋、小笠原、山北の層より若干下の、
植、小林、チェンレベルの層の上部投手だろうしな。
今年のオフも、このレベルの層の選手をきっちり補強して、
全体の競争を維持しくれるかどうかはきっちり見極める必要がある。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:32:48 ID:f3iyfeCO

仮に
98横浜01ﾔｸﾙﾄ02巨人03阪神04中日でやったらどこが優勝するかな。
巨横神中ヤな気がする

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:35:32 ID:kiQy346C

最近は前年２チームが優勝する可能性が高いから
普通に考えてヤクルトだろうな

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:35:54 ID:E7ixoDI5

阪横巨中ヤだろ
去年の阪神の強さは神レベルだよ
勝てる球団はダイエーだけ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:37:33 ID:SW9KeZqG

ドメボンズ警報

ただいまのドメボンズは【xL5RPLQz】です。

お気をつけください

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:40:23 ID:LcWirGth

>>402
なんてそんなダイエーマンセーなの？去年負けた阪神か？
投手陣が去年よりもだいぶ弱ってるから
去年よりは組みしやすい相手になったと思うけど

ちなみに日ハムが勝ち抜くと1敗した状態で始まるからその状態でダイエーに勝てるとは思えない。
西武の方が可能性があるんじゃないかな

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:43:07 ID:kiQy346C

まあ今日ハムが勢いに乗ってるからな
その勢いでそのまま日本シリーズに出る可能性が高い
世間も新庄を日本シリーズに出させようと後押ししてるしな

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:44:46 ID:tGzVDM3H

>>408
同意　去年のダイエーに比べたら大分弱い
村松　バルデスが抜けた穴分　打線もさらに薄くなってるしな……
反面主軸の破壊力は去年以上だが

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:47:54 ID:ra30+SIT

>>333
遅レスだが
上原のファンサイト見てみたら、
対ヤクルト、２０勝６敗だ・・・・。　そら勝ててない印象だわ。

>>335
全部勝率７割ではないらしい。
ヤクルト.769　中日.739　広島.720　横浜.698　阪神.650
東京ドームでは上原の８勝５敗

つまり神宮では　１２勝１敗　（；´Д｀）何これ・・・？っていうか何これ？

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:50:28 ID:bnttzO1v

>>406
去年の阪神は期間限定の強さだから…
5～7月だけだよ強かったのは…
しかも他球団に故障選手が多かったじゃん、この時期は。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:53:48 ID:xP5nnUi6

勝負勘のない星野よりは今年は期待持てるよ。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:54:27 ID:sYgPyT2t

>>382
確かに最近ろくに点とってない気がしたんで調べてみると，
9月の得点率わずか 3.5。ひどい。

でも9月の防御率 2.9。で，13勝7敗。しぶとい。

上原が2.65で12勝5敗だから，超絶適当なことを言えば，
毎試合量産型上原が投げているみたいな感じ？

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:56:49 ID:ra30+SIT

>>414
いいなあ中日・・・。
でも巨人みたいな馬鹿打ちのチームじゃなくて
中日みたいな守りのチームが上にいるのは
個人的にちょっとだけうれしい。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/28 23:57:13 ID:xL5RPLQz

日本シリーズではそりゃ、5割ギリギリ3位の日ハムより、
1位のダイエーが出てきてくれた方が盛り上がるだろ。
ただし、プレーオフなんて短期決戦では、
日ハムでもダイエーでも、どこが勝ってもおかしくないな。
それぞれのチームに特徴があって、
プレーオフを勝ち抜ける要素はどのチームにでもある。
今年、パリーグの試合を30試合現地で見た俺から言わせてもらえば、
どのチームが出てきてもきっちりと戦える準備はしとかなければいけないな。
まあ、ダイエー打線も西武打線も、ハム打線も、
投手力によって押さえ込む事は十分に可能だ。
ただし、シリーズまでの期間に、各投手がどのくらいの調子を維持できるかは見極めなければいけない。
シリーズ前に調子の良い投手を投げさせる決断を出来るかどうかが鍵だな。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:00:44 ID:0ClA13Pn

いますぽるとみたけどやっぱり川上がヒット打ってるのな
こいつ五番でいいじゃん

418 ：代打名無し：04/09/29 00:14:02 ID:ZcivnGrJ

>>406
そこまで阪神強かったか？
なんてたって４番はあの連絡無しのお方だし．．．

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:17:58 ID:CgCWHgsv

>>417
日本シリーズの1戦6戦で出せばかなりのアドバンテージになるな。
2戦7戦も山本昌にすればこれも有利になる。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:26:13 ID:nX/RiLen

去年の下柳や吉野の好投を見てると、
ダイエーは昌には苦労しそうだ。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:28:32 ID:0zGLrnUC

そういえば吉野は去年の日シリで無意味な連投して今年の不調に繋がったな。
流石は1001。置き土産は忘れない。

422 ：代打名無し：04/09/29 00:29:13 ID:ZcivnGrJ

>>420
あーゆうタイプはパにはいないしね
川上＝清水直のようなイメージかな

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:34:03 ID:0ClA13Pn

ダイエーはほとんど完投するピッチャーが多い印象だけど
終盤に打ち込む中日は通用するかもしれない

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:34:24 ID:CgCWHgsv

>>420
5年経ってるからほとんど当てにならないだろうけど
1999年の時は川上は好投。山本昌は打たれてる。

http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr1999.html

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:36:32 ID:0rAjZ0ay

>>414
プチ上原が毎試合・・・恐ろしい投手陣だな。

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 00:53:15 ID:MRc7vC3V

各球団の優勝するとき

ヤクルト・・下馬評が低い。再生組・新外人大当たりなでの嬉しい誤算。

巨人・中日・広島・・投手・野手ともに怪我少ない。高値安定での優勝。

阪神・・１８年の鬱憤でのファンの後押し。

広島・・？？

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:04:30 ID:RPxsRrvy

去年ダイエーに負けたチームファンからすれば
日本シリーズはドラゴンズに勝って欲しくはないだろうね

ドラゴンズより弱いなんて絶対認めたくないだろうしな

８つも負け越してる犬のクセに。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:10:55 ID:cIyI0NwM

1001の呪いが無くなったことだし日本一なりたいなぁ
福留の穴は大きすぎるが＿|￣|○ 　
何時もの四球やエラーにつけこむ野球やるしかないね

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:27:45 ID:xyEEX12p

何であれ、ルーキーイヤーから規定打席・規定投球回に達しない野手・先発投手は
本当の意味で素晴らしい選手とはいえない。

川崎・井口・松中・城島・柴原は、ルーキーイヤーは規定打席に達していない。
井端・立浪・福留はルーキーイヤーから規定打席に到達し、かつ素晴らしい成績を残している。

この点で、本質と格が違いすぎる。立浪と松中は月とスッポン。
本当に素晴らしい選手は、ルーキーイヤーから活躍するものだから。
まあ、新人王を受賞したという点で和田≒川上は現時点では成り立つが。
ただ、和田の今後は解らないので（川上みたいにその後毎年好成績を残せるか？）あくまで暫定。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:29:51 ID:SQlkwYdY

もの凄い釣りでつね

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:30:51 ID:GxV2hHBs

……古田はどうなるんだろうか……

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:33:08 ID:L7hQ3vaN

>>429
つまんね

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:35:23 ID:ebM/2g9b

　＼　　　　　　　　 __,,,,,,
　　＼　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　そんなエサで俺様がぼの────！
　　　　＼ ,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

その理論だと高橋ﾖｼﾉﾌﾞﾏﾝｾｰですか？と釣られてみる

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:39:18 ID:SvhCp3Hw

あれ？ランデルは来年も保障されてると聞いた気が・・・・・。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:40:23 ID:PQS+PjHn

新人は投手有利だからなぁ
1年目の福留ってタイムリーエラー連発だったよな。
それにルーキーイヤー活躍しないといけないってアホ丸出しだな･･･と釣られてみる

ところで去年怪我人が多かったってレギュラークラスだと誰？

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:43:26 ID:xyEEX12p

まあ、「腐っても鯛」というわけではないがルーキーイヤーから好成績を残した選手は
遅咲きの選手より格が下になる事はない。

だから、立浪・福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松中・城島。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:44:09 ID:lO7KJ524

釣るならうまくつれや>>429

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:46:59 ID:PQNOLWo3

いや、釣る・釣らない以前に、
>>429は唯、現実には人に相手されない
可哀想な人。

泣ける。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:47:41 ID:ebM/2g9b

どうでもいい話だが
１から新球団作るとして、俺は立浪＋福留よりも城島一人の方が欲しいな

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:51:24 ID:xBXB4+cZ

おれはやっぱ今岡だな

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 01:54:31 ID:CgCWHgsv

久慈＞イチロー、松井だな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 02:07:12 ID:6EYAU14W

新球団なのに立浪なんてベテラン要らないだろ･････

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 02:12:07 ID:xBXB4+cZ

中村・・・

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 02:24:30 ID:SQlkwYdY

新球団に二人連れていっていいのなら、荒木井端だな、俺は。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 02:54:02 ID:AsNaDYI8

井端はともかく、荒木は確変だろ。
来年の打率は．２５０～２７０がいいとこ。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:09:10 ID:OkD9Umr4

井端は来年も肘が痛い痛い言って夏頃までサボる気だな

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:13:27 ID:m8NqwIuP

守備要員だろ
新球団なんだからこういう地味な選手はあんまり

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:14:19 ID:lO7KJ524

中　アレックス
左　英智
捕　谷繁
三　立浪
二　荒木
右　福留
遊　井端
一　高橋光

これでいけ。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:17:18 ID:sxuQDYzP

そろそろ本スレか阪神中日専用スレでやるレベルになってるぞ

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:18:03 ID:AsNaDYI8

>448

ってか、誰が何番打っても変わらんだろこの打線じゃ。
くじびきか何かで決めればいいのでは？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:20:20 ID:CgCWHgsv

>>445
スイッチに転向できればゴキヒット量産できるし
ジグザグ打線になってバランスが良くなるんだがな

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:26:50 ID:SQlkwYdY

アンチイチローは氏ね。

ゴキは数ある蔑称の中で一番嫌いだ。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:27:20 ID:lO7KJ524

>>451

荒木が昔スイッチだったのしらんの？

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:38:00 ID:CgCWHgsv

>>453
知らない。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:41:13 ID:1JZ/PBlp

まあ荒木に打撃がなショボすぎて見事に失敗したわけだが

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 03:52:30 ID:sxuQDYzP

荒木は打率よりも出塁率をなんとかしてほしいんだが
四球を選ぼうとしたら逆にヒットも打てなくなったらしいからな・・・。

打率と出塁率の差が少ない選手たち（規定打席以上）

　　　　　　　打率　出塁率　差
荒木（中）　　.291　　.319　　.028
清水（巨）　　.311　　.341　　.030
ﾗﾐﾚｽ.（ヤ）　 .303　　.338　　.035
仁志（巨）　　.290　　.328　　.038
前田（広）　　.310　　.350　　.040

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 04:51:47 ID:xUoHXvLE

清水は実に特徴がでているなあ

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 06:31:16 ID:PA/reovD

中日は立浪1番にして荒木3番にすればOK

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 06:55:42 ID:tp7bcjkS

>>458
前がつかえて点が入りませんよ。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 07:49:00 ID:pxg9mUza

打点王は誰がとるだろう？
やっぱ兄貴かなあ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 08:26:17 ID:AXWoOhjr

基本的に中日は先発はそう大した事は無い。
３本と山井以外はちょっと怖い。
が、リリーフがエグイ。左は岩瀬、久本、高橋など
右は平井、岡本、落合、バルデスなどの好投手がうじゃうじゃいる。
先発要員の長峰や小笠原もリリーフ要員としても使えるタイプのが良い。
駒がかなり揃っている。で、ドラフトやトレードやＦＡや底上げでさらなる強化もするだろう。
リリーフの投手力で捻じ伏せた試合が相当ある。久本なんかはセットアッパーでももう行けると思う。
だが、そのレベルでも普通の中継ぎ。これが大きいと思われ。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 08:32:18 ID:DQJWHZq9

山井はすでにそこまで高評価なのか？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 08:57:25 ID:CMEnsYFa

（）内が防御率順位

中日　川上（3）　山本（4）　ドミンゴ（6）
巨人　上原（1）　木佐貫（14）
ヤク　川島（2）　ベバリン（11）　石川（12）
阪神　福原（5）　井川（7）
横浜　三浦（8）　マレン（10）
広島　ベイル（9）　黒田（13）

中日がやっぱいいね。ついで阪神、ヤクルトかな。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 09:00:22 ID:MWYpIwM0

ネット裏で観戦した指揮官の母・サカヨさん（６７）は「何がエースや。
ハラハラさせて心臓に悪い。髪の毛を切ってこい」と過激だった。

ﾜﾛﾀ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 09:03:22 ID:CMEnsYFa

>>464
髪の毛切るほど伸びてないぞ。
ってか、髪の毛が無（ｒｙ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 09:09:03 ID:s3WfEqgL

>>462
あの高速カーブ（スラーブかスライダーかも）は打者が仰け反る訳だが。
それで脅しつつストライクが取れるのでストレートが荒れても抑えられる。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 09:10:12 ID:yaN80FJw

>>465
こっちのエースの事だろ。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/image/tigers_top.jpg

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 09:22:28 ID:MWYpIwM0

>>465
もちろん井川のことです

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:26:53 ID:3J2GQ6gs

>>467
70年代のスターみたいだな

しかしスレも立ってるけど、巨人の戦犯って誰なのかね
堀内とか池谷とかは無しで。
特にこれだって選手の名前が出ないんだけど…

中日がもし優勝してなかったら福留離脱とかだったが
「福留怪我してなくても優勝できる戦力じゃなかっただろ」
とか言われてそうだ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:29:54 ID:lMxxUNEG

>>469
野手なら二岡
投手は多すぎ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:40:17 ID:yaN80FJw

巨人は課題と言われたリリーフだけじゃなく、先発にも苦労する有様だったしな。
ランデル、佐藤とかがリリーフから先発に回ったりしたのも、
結局は先発が足りてない事もあったろうし。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:44:08 ID:3J2GQ6gs

うーん二岡か

投手は、でも戦犯（計算違い）っていえるほどの選手いるかな
二年目木佐貫・怪我上がりの高橋尚あたり？
でも平井・野口あたりも似たような感じだし
河原とか桑田はそもそも復活は微妙だったし

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 10:50:44 ID:yaN80FJw

>>472
一人に特定するのは無理でしょ、巨人の投手は。
しいて言うなら全体にコマ不足＆調子が良くない状態が多かった。
工藤も勝ったり負けたりの不安定な状態だったし、
木佐貫も結果的には2年目のジンクスにはまった感じだったし。
高橋尚の怪我＆復帰後もイマイチなのも。

シーズン通して合格点挙げられるのは上原くらいでしょ。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 11:03:00 ID:DyxJV1Ff

指名は御法度みたいだが、投手に関しては堀内の構想ミスが最大の原因だと思う。
この人ホントに中継ぎ・抑えの役割が理解できてないと思った。
つーか、去年やらかした河原一人に任せようってのがもうヤバイ。保険くらいかけておけと。
結局、木佐貫・久保・林あたりは先発～中継ぎ・抑えをウロウロするハメになったし、
ランデルやシコースキーは勝ち負け関係なく投げさせられて、おかげでランデルはあぼーん、
シコースキーにもダメだししてる。で、なぜかコーリーを勝ちゲームで使ってみたり。
マジで現代野球に意識改革しないと来年も同じミスを繰り返しそうだ。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 11:20:21 ID:3J2GQ6gs

堀内の投手起用に関してはもう一年見たいって気もする
上手さを感じる部分もあるんだよ
新人を使い潰すって感じの起用じゃないから
２・３年やれば投手陣をそろえていくかもしれない
もともとドラフトでいい選手が取れるチームだから…
…そういう意味では一場がダメになったのは堀内に運がないのか

木佐貫・林が中継ぎ・抑えを経験したのは
将来いい方向に良くかも知れないよ
なんだかんだいって木佐貫抑えの下地を作った感もあるし（どうなるかともかく）
個人的には佐藤宏の台頭が巨人らしくなくて良かった
こういう二流（失礼）っぽい投手って巨人では出てこなかったから
でも他チームではこういう駒を増やしていってやりくりしていくんだよ

まあ野手起用に関しては何も感じないが
（強いて言えば無難なことしかしない）

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 11:24:17 ID:vqbKjRbS

巨人の場合、名前のある選手が全員フル出場して活躍して
初めて優勝できるかどうかという選手構成だろ。
これだけ故障者とベテランが多くて、穴が出来る期間が大きいのが
各ポジションに予想されるのに、それに対するバックアップ体制が、
野手、投手共に全く採られていない。
投手陣はランデルクラスの短期なら1軍クラスの選手が4～5人足らないし、
先発も谷間を争う選手が3～4人は不足している。
野手は守備代走代打要員になりそうな若手は居ない事は無いが、
これを1軍でレギュラーの穴を感じさせない戦力として使える部分まで
特徴を掴みきる事は、普通の監督には難しいんだよ。

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 11:47:48 ID:CZFkovNK

もしかしてドメボンズの正体は巨人ファン？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 11:53:18 ID:ebM/2g9b

＞巨人の場合、名前のある選手が全員フル出場して活躍して
＞初めて優勝できるかどうかという選手構成だろ。

これはもっともだが
中日だって普通にやってりゃ優勝できるほど戦力があるわけではない

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:03:24 ID:bAEKnoAE

>>478
むしろなんで中日が優勝できるのかいまいちわからない。
戦力がそれほどでもなくて優勝する場合，よそに主力の怪我が続出する中，
平穏無事だったってパターンもあるが，これでもないし…

ローテがきっちり回るような先発は揃ってない
リリーフがいいといっても，ある意味例年通りといえる
打線はむしろ悪化してないか，福留の分
守備力・走力はすごいが，絶対的なアドバンテージではないよな

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:18:59 ID:L7/U0L9P

中日が優秀だったのはスコアラーだと思うな。
上位２球団に対してはほぼ互角だったのに対して
下位３チームに関しては圧倒的な勝ち越しを決めている。
この下位３チームの弱点を上手くつけてたんじゃないかな？

ヤクルト11 - 13 ( 0 )
巨人12 - 13 ( 1 )
阪神18 - 10 ( 0 )
広島18 - 8 ( 0 )
横浜17 - 8 ( 2 )

ヤクルトや巨人ファンの人にとっては中日が優勝するのが不思議に思えるかも知れないけど
下位から見るとあまり不思議では無かったりする。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:35:04 ID:FTfuZlUV

何か弱いものイジメしてるチームが優勝って感じだな。
パリーグのダイエーもオリックスから荒稼ぎしてるし。
セリーグもプレーオフやって欲しいわ。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:39:55 ID:qARKIvQW

カモを作るのは優勝するチームの鉄則だからな。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:51:20 ID:yaN80FJw

結局は、昨年ほぼタイだった対阪神戦に大きく勝ち越したのが
大きかったかなあ、対戦成績を見た感じでは＞中日

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:57:31 ID:0rAjZ0ay

戦力なんて相対評価だからなぁ。
確かに中日の先発陣も表３枚くらいしか安定してないけど、他は２枚揃えるのが精一杯な訳だしな。
その２枚すら揃わない所も１つ２つあるしな。
走攻守走投に分けて比較すればやっぱり優勝を争う戦力だなとは思うよ。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 12:59:37 ID:qARKIvQW

今年は超打高投低だからな。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:13:36 ID:ks5H2N/G

甲子園は試合ありそう？
神宮は確実に中止くさいな

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:13:42 ID:l3m/az/N

まあ、他のチームも下位チームとの対戦数は変わらないんだから
仕方ないよ。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:40:52 ID:PN5aL8pV

来年から交流試合始まるけど、パリーグって全チーム
飛ぶボールなので中日不利な気がする。
パの主催試合はDH制かな？
史上最強打線どうなるか？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:41:52 ID:qARKIvQW

でもパの球場って広くないっけ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:45:22 ID:uyjvBn5O

2004年プロ野球話題ベスト10

1位球界再編問題
2位新庄（日ハム北海道元年）
3位五輪銅メダル
4位ナベツネ退任（裏金問題）
5位パリーグプレーオフ
6位プロ野球中継視聴率下降
7位赤ゴジラ嶋
8位松中三冠王
9位五十嵐158ｋ３連投
10位小久保無償トレード

ランク外　中日優勝

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:45:45 ID:PA/reovD

>>488
セリーグだって中日以外はみんな飛ぶボールだろ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 13:47:42 ID:h1x79vsj

>>486
中止決定しますた

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:04:18 ID:Rg3hym7o

飛ぶボールならどのチームの投手も不利だわ、ぼけが
打線なんて所詮水物

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:12:44 ID:BH0SguVa

中日もナゴド以外ではホームランそこそこ出てるけどな。
1試合4発という事もあったし、ここ2試合もホームランで勝ってる。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:23:31 ID:4OmKmPxG

ドラファンだが
今期、落合の采配が的中しているが
来年もそのままいくのかはわからない。
伊原も最初は采配が的中しまくりで、賞賛されていたけど、
日本シリーズの後はズタボロだったしさ。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:26:16 ID:oc+I8nRY

>>480
チームのタイプで強い弱いがある訳でもないんだなあ　ほぼ下位順に強いのか。面白い。
というか、中日にカモられたチームが沈んだのか？

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:26:59 ID:pJu0hMMN

>>486
神宮も中止。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:32:26 ID:ffh90pJe

>>495
トラファンだが
今期、岡田の采配がハズレまくっているが
来年もそのままいくのかはわからない。
王も最初は采配がハズレまくりで、生卵ぶつけられていたけど、
いまや名監督扱いだしさ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:34:27 ID:ZHzNYukV

中日投手陣（主力クラスの力ある奴だけ）
先：川上、山本、ドミンゴ、山井
リ：岩瀬、落合、バルデス、平井、岡本、久本、高橋聡
先発とリリーフ両方補強したらエグイな。
先発で頼りになる奴２人とリリーフ左右１人づつ。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:37:24 ID:CgCWHgsv

>>496
巨人とは確かに互角だったが
ヤクルトに関しては序盤のゴタゴタしてた時期に5連敗したのが響いてる。
裏ローテも多かったし

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:39:36 ID:0rAjZ0ay

>>496
カモられたから沈むか。
確かにそういう見方が正しいかもな。
中日戦を除けば阪神なんかは横浜にしか負け越してないし、広島も巨人以外に、横浜はヤクルト以外に対してはほぼ五分。
これだけゲーム差ガ付く戦績じゃないよな。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:41:04 ID:nW1+D9eV

（主力クラスの力ある奴だけ）

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:47:31 ID:PA/reovD

>>501
それって普通じゃないの？
2チーム以上に負け越すようなチームが上位に入れるとは思わんが

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:50:47 ID:OkD9Umr4

山井とバルデスが主力クラス？他球団では確かに主力クラスだが・・・

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 14:58:57 ID:0rAjZ0ay

>>503
そうだよ。
カモられたから下位に居るだけで、そんなに差があるとは思わないって書いたんだけど。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:00:11 ID:ffh90pJe

>>501
去年の中日なんか首位に勝ち越し、負け越しは広島に4つのみ
だけど14.5ゲーム差だぞ

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:06:43 ID:Rg3hym7o

山井が他球団でも主力って…

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:43:33 ID:UDJyol0M

>>498
王が名監督扱い？

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:44:24 ID:9yiouWwB

台風・・

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:50:22 ID:t3ns63Yz

>>508
誰視点の扱いかはよくわからないけど、二年連続リーグ勝率１位で連覇も経験してる監督は
世間一般的には名将って呼ばれるんじゃないか？

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:52:06 ID:OkD9Umr4

>>507
山井がローテ入りできないほど先発が揃ったチームのファン？

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:55:12 ID:nIkdZldp

>>504
山井はかなりいけるぞ。あの高速カーブはまともに打てる代物じゃないよ。
バッターが体勢崩して見送るケースがかなりあった。曲がり方もスピードもあるから強烈。
で、ストレートが生きてくる。バッターが嫌がる球を持っている投手は大成する。
バルデスは阪神時代かそれ以上に良い状態なので普通に頼りになる。
それ以上に頼りになる投手がうじゃうじゃいるだけに困った時の当番が多いが。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:56:19 ID:8FQR80pc

山井は結構凄いと思うぞ。変化球が切れまくってる。
決め球の無い小笠原等とは違う。

２試合だけの評価だから今後どうなるかは知らないけど

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:56:22 ID:t3ns63Yz

>>511
別に病が悪い投手だとは言わないが、今年、先発で何回も登板してなくい選手が
果たして一年通じてローテ入りできるかどうかは未知数だろ。
石堂だって一ヶ月は凄い活躍はしてた。ただ、持たなかった。福原だって息切れしたし。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 15:59:13 ID:nIkdZldp

>>507
山井を過小評価し過ぎ。あの変化球は打者が仰け反っているでしょ。
１５０キロ＋あのカーブ＋完投出来るスタミナだから先発要員として期待して良い。
あれだけのカーブはなかなかお目にかかれない。あれなら来年以降はローテで行けるよ。
横浜や広島の強力打線を力で真っ向から抑えられるんだぞ。こんな投手はそうはいない。
期待の先発投手としては評価して良いと思うが・・・・・・・・・・

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:03:52 ID:nIkdZldp

山井は制球が雑なのが弱点だが、決め球ある上にストレートも１５０キロ行く。
スペランカー気味なので１年間はどうかはわからないが潜在能力は高いでしょ。
元々が久本と共に１年経ったら自由枠確実と言われていたくらいの投手。
石堂や福原みたいに絶対的な決め球が無い奴とは違うよ。スタミナもあるし。
なにより打者がビビって構えるようなカーブがある時点で凄い素材だよ。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:07:21 ID:t3ns63Yz

>>516
石堂も福原も活躍してたときは、カーブがキレキレで直球もよかった。
低めにも集まってた。逆にいえば活躍できているときはいい投球ができている。
今の山井がその状態。そんなお味噌視点で語られてもね。
山井の潜在能力が凄いということは認めるとして、それを一シーズン続けて発揮するのは難しい。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:09:37 ID:nIkdZldp

山井の同期の久本もリリーフで充分使えるレベルになった上に
その年の最下位指名（８位）の高橋聡も体力強化したらかなりやりそう。
この年の中日ドラフトはかなりの勝ち組なんじゃねーの？

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:11:59 ID:LgUFIC/g

やっぱドラフトの評価ってのは数年たたないと分からんもんですな

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:13:54 ID:FvRty2gB

そうそう鳥谷も５年後に３冠王取ってるよ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:15:47 ID:nIkdZldp

>>517
味噌って言っている時点でお話にならないよw
カーブのスピードが違う。福原や石堂のカーブはいわゆるスローカーブなので
バレたりタイミングが合うとガツンといかれる。しかも絶対的な決め球には出来ない球種。
山井の高速カーブは打者が最初から避けるがストライクって事がかなりある。
速い上にキレが異常にあるためインサイドに投げるとビーンボールのコースから
ストライクゾーンに曲がってくるような感じ。広島の前田が避けて見逃すってのは始めて見た。
右左関係無く仰け反っている間に気が付くとストライクコールされる感じ。
低めに投げればＡ級のフォークみたいに落ちるし、高めに投げればビビらせてストライク取れる。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:18:29 ID:ayxOChLp

(´-`).｡ｏＯ（カーブってブレーキングボールじゃなかったかなぁ？）

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:19:05 ID:rpRUd8cN

山井はもう少しコントロールが良くなればもっと活躍できる。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:21:46 ID:OkD9Umr4

>>514
福原も石堂も「その」チームの主力だろ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:23:58 ID:nIkdZldp

>>522
本来はブレ－キングボールなんだけど山井のはちょっと特殊。スラーブって球種かもしれない。
スラーブの異常に曲がる突然変異種なのかもしれない。インハイから曲げるあの球は殆どブラッシュボール。
でもストライクコールされるためバッターが異常に怖がって構える。これは良いよ。
>>523
ストレートのコントロールが若干でも向上するともっと良い投手になるだろうね。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:24:33 ID:t3ns63Yz

山井のカーブは石井一久のスライダーと似た球。
だけど>>521のいうように都合よくはいかない。
調子が良ければ、いいだろうが、悪ければタイミングが外れることもないし
スローカーブに比べれば大きくは曲がらないから甘く行けば打たれる。
だいいち見ているうちに慣れられるしな。
スローカーブが絶対的な決め球に出来ないってのも実に的外れで勝手な言い草。
直球とスローカーブのパワーピッチャーが今まで一人もこの世にいなかったとでも言うのかね。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:26:58 ID:t3ns63Yz

>>524
だから、一年やってる奴ですら、同じ活躍を維持するのは難しい。
ましてや2試合でしか先発で投げてない奴を出してきて他チームの主力とはな。
仮に山井にその実力があるとしても今の段階では全くの未知数。

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:33:19 ID:5nd/gXcc

山井は来年２０勝する

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:34:13 ID:5+9PpXaD

>>526
結局は来年ローテにきっちり収まるかどうかで評価した方が良いだろう。
ただ、あの球のキレは凄い素材だと思う。スローカーブ使いで三振取れたのは
今中みたいにやたらキレのあった投手が殆ど。福原みたいな棒球じゃ無理。

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:35:39 ID:5+9PpXaD

山井は２ケタ勝てる能力は充分にあるがスペランカー型なのがな。
あと高橋聡も。この２人が大成するとさらに中日の投手陣が完璧に近づく。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:38:25 ID:ZSRiyMYh

>527
じゃあお前さんの考える主力はどのくらいまでだ？
巨人で言えば、上原は入れて高橋、工藤は外れるのか？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:39:01 ID:9yiouWwB

中日ファンだが確かにあの2試合の病は凄いしあれを続けることができるならローテ入り確実だが
実際それを続けるのが難しいのだからあまり軽率なことは言わんほうが

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:46:10 ID:t3ns63Yz

>>531
どうも、ズレてるな・・・
俺が言ってるのは、福原や石堂が主力ではないとかどうかではなく
山井がそいつらより上かどうかはまだまだ未知数と言っている。

そりゃ、ここ数試合の山井の投球を続ければ、巨人でもヤクルトでもローテに入ってくるだろう。
それが一年続けられるかどうかはわからない。そんなの中日ファンが一番良くわかってるんじゃないのか？
山井は今年初めて好投したってわけじゃないんだからさ。潜在的な能力を感じさせる投球は今まで何度かしてきただろう？
それでもバランスの少しの崩れから制球が悪くなったり、疲れから腕の振りが鈍くなったりする。
精神的な要因で勝てなくなったりもする。

石堂や福原、工藤やヒサノリもそういった中でプレイしてきている。山井はまだそのステージに立っていない。
中日本スレで山井を他球団なら主力っていうのは勝手だけだし、あんたらが思ってるのもいいと思う。
けど、ここで語るとすれば山井ではまだまだ不足。長文スマン。後、山井を低く評価しているわけではない。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:49:25 ID:uo2amzMt

またこの展開か

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 16:59:23 ID:uvOgBdyV

山井スレはここですか？

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:05:49 ID:CMEnsYFa

山井ｽﾚになってるなんて、や～まいった。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:07:11 ID:DatkgC+H

川相さんって言った奴は処刑で↓

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:07:36 ID:eXNDHJqt

川相さん

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:21:32 ID:SEbVzbGW

川相さん

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:23:16 ID:pFzW8vTy

ただいまのドメボンズは【nIkdZldp】です

お気をつけください

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:33:13 ID:jHdL76Xi

最近長文を飛ばすｸｾがついてきた・・・

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:44:33 ID:ZEDDOL1U

よーし無理矢理阪神の話題にしてやる!
11連戦のﾛｰﾃ
井川(25)
福原(27)
三東(25)
杉山(23)
江草(24)
筒井(22)

見よ！
この若い面子を･･････

ｽﾏｿこの話は無かったことにしてくれ

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:46:40 ID:DatkgC+H

>>542
ヤクルト

石川
高井
石堂
ゴンザレス
（川島鎌田坂元藤井）
もっと若いぜ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:47:09 ID:EPCs+jzC

筒井ってマジで投げるのか？

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:57:03 ID:0ClA13Pn

>>542
野手はほぼ三十路・・・
巨人はほぼ年齢いってる・・

546 ：代打名無し：04/09/29 17:58:50 ID:ZcivnGrJ

>>545
巨人だって投手は
上原(２９)
高橋(２９)
木佐貫(２４)
久保(２４)
内海(２２)
林(２１)

工藤(４１)

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 17:59:28 ID:0zGLrnUC

やっぱ中日以外は貧弱だ。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:06:45 ID:fu6Pw3DY

山井なんて中日以外のファンはどんなピッチャーで、どんな球投げるのか知らないだろうから
他球団ファンが山井のことを知り、それに対してこうすれば打てるとかそういうのを話すのは
一応分析になるんじゃないの。
これから消化試合になり、ほとんど知名度のない選手がどんどんでてくると思うから、
○○ってどんな選手？(他球団ファン)
↓
○○はこういう選手(その選手の球団のファン)
↓
じゃあ、来年活躍できそうだ。いや、無理だ。(他球団ファン)
これからこういう展開は多くなってくるんじゃないの。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:20:04 ID:SQlkwYdY

今更球団の分析なんてしてもしゃあないから、消化試合突入でチャンスが与えられた期待の選手を展示したほうが個人的にはおもろい。
そういう選手が来年戦力になるかどうか議論しよう。
そろそろ来期の各球団～に切り替えてもいいと思う。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:25:06 ID:0ClA13Pn

流石に試合全部終わって殻で(･∀･)ｲｲと思うけど

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:25:39 ID:Dy9XyRB1

スポーツニュースイチローだけで中日に関してはまったくのスルーかよ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:42:25 ID:47SdKWL9

そんな地方球団の話題を全国放送で伝える訳無いだろ

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:47:02 ID:OuWoxI/3

もうとっくに消化試合なのに若手のテストしてるチームどこにもないじゃん

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:49:32 ID:DnZhElWG

巨人の内海とかは？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:49:41 ID:L0zPBzDQ

>>521
右投手のカーブを左打者の前田が避けて見逃すって・・・。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:59:07 ID:t3ns63Yz

>>555
そういやそうだｗ

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 18:59:19 ID:eCaQdfT/

たしかに山井のカーブのキレやストレートは凄いと思うよ。何かが変わればエースに
なれるような球だと思う。でもそうゆうピッチャーはどこのチームにもいるしね。同僚の
久本も何かが変わればセットアッパーでいける。でもそこからが一番難しいだよ。その壁を
越えれば一流の選手になれる

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 19:11:42 ID:uvOgBdyV

10/11に試合追加されたけど、日本シリーズ大丈夫？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 19:18:00 ID:eCaQdfT/

>>558
テキトウな奴投げされればいいし野手はいい調整になるんじゃないか？

今中日ってどこの球団偵察してるのかな？１チームに絞れないのってつらいよな

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 19:22:34 ID:0ClA13Pn

今年ストで中止になった試合は2試合だけど
雨で中止になった試合多すぎだな

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 19:28:41 ID:ayxOChLp

>>560
こんだけ台風がくりゃあね・・・

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:07:08 ID:DnZhElWG

>>558
落合は「中五日か、悪いことじゃないな」と
にやついていたそうな

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:19:24 ID:MjNS4Zau

ドラファンだが山井の話はもう勘弁してくれ…

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:23:45 ID:hmqcuSLG

>>563
同意。山井の話はもう十分
中日ファンだが別に山井がたいした投手には見えないよ…

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:30:02 ID:R02we4im

もうこの時期になったら成功した中日の話題中心になるのはある程度仕方ないと思う。
他球団は運が良かったとかハマりすぎたとか勢いが違ったなどと片付けないで、きちんと分析したほうがいいよね。
逆にカープはなぜ弱いのか・・・「ピーコが悪い」で片付けてはいけないんだよ。
飛ばないボール、飛ぶボール、どちらにしても弱い。03年と04年の弱さの究明をきちんとしなければ。。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:32:53 ID:qARKIvQW

広島は怪我人じゃないのか。
あと例年相性良かった中日に沢山借金作ったのが痛かったわな。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:36:56 ID:hmqcuSLG

カープは投打ともに層が薄いことと守備力かな？
よくカープは猛練習と聞くが、守備力は練習でつきにくいものなのか？？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:38:13 ID:R02we4im

三村の頃は練習のしすぎなのか９月にスタミナ切れすることが多かったが。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:43:15 ID:NzHFSc3k

>>567
グラウンドが最悪。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:45:40 ID:hmqcuSLG

広島在住の他ファンだが、
広島市民でも相手より圧倒的に守備力が劣っている気がするんだよ。
グランドだけとは言えない気がする、原因は指導者にもあるのかな

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:47:38 ID:DnZhElWG

広島は滑り出しよかったのにな…
大竹や嶋が出てきてラロッカも大活躍、ベイルも河内も悪くはなかったはず
それが途中から大脱落した

怪我少なくいけば現有戦力でもかなりいけるのではないか
ただこれが難しいのだろう
あと広島みたいなチームは雑な野球をしたらだめなのだが
今年はちょっとそういうシーンが多かったかも

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:49:12 ID:0rAjZ0ay

あの球場では打撃重視の構成になるのが当然だけどな。
打てて守れる選手なんて、そう出て来るもんじゃないし。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:49:43 ID:0ClA13Pn

佐々岡がきつくなってきたそうだが

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:51:43 ID:DnZhElWG

守備で凄いプレーをしろとは言うんじゃなくて
雑なプレーをしないというのは必要だと思う
当たり前のプレーを当たり前にこなすというか

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:52:29 ID:Rg3hym7o

そういや4月、5月の横浜なんて7回以降安心してみてられたけど今や…
やっぱシーズン通して調子維持するのはむずいわな

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:58:44 ID:sSJR5UhO

１　210安打：イチロー　　 94年：オリックス
２　195安打：小笠原道大 01年：日本ハム
３　193安打：イチロー　　 96年：オリックス
３　193安打：松井稼頭央 02年：西武
５　192安打：R・ローズ　　99年：横浜
６　191安打：藤村富美男 50年：大阪
６　191安打：清水隆行　　02年：巨人
８　189安打：大沢清　　　 50年：大洋
８　189安打：谷佳知　　　03年：オリックス
８　189安打：A・ラミレス　 03年：ヤクルト
11 187安打：藤村富美男 49年：大阪
11 187安打：広瀬叔功　　63年：南海
13 186安打：福留孝介　　02年：中日
14 185安打：青田昇　　　 50年：巨人
14 185安打：金山次郎　　50年：松竹
14 185安打：イチロー　　 97年：オリックス
17 184安打：別当薫　　　 49年：大阪
17 184安打：L・レインズ　54年：阪急
17 184安打：新井宏昌　　87年：近鉄
17 184安打：嶋重宣　　　 04年：広島　（残り１０試合）

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 20:59:10 ID:hmqcuSLG

>>572
土のグランドこそ特に内野は守備重視の構成をしてほしいと思うのだがどうなんだろ？

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:01:53 ID:CgCWHgsv

>>575
あの頃は横浜の救援陣すごすぎみたいなレスが多かったな。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040518/box01060.html
たぶんこの日が境だと思う。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040521/box04060.html
この試合で川村が打たれてから歯車が狂った。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:03:19 ID:0rAjZ0ay

>>577
本来はそうなんだろうな。
まぁ今のメンツに打撃を捨てて起用するだけの名手が居るかどうか別だけども。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:04:00 ID:eNhAdVGK

贔屓チームとの対戦以外あまり見ることないが、広島の守備は当たり前のプレーすらできてない
偶々先日の巨人戦見てたけどぽｐにできそうなフライが捕れないし、ランナー飛び出しで刺そうと送球すれば逸れる
なんでもないゴロの送球でも1塁が手を目一杯（ライト方向に）伸ばして捕球する危なっかしさ連発

広島ファンは守備の回は毎回綱渡りの心境じゃないのかな？
（それとも慣れたか？）

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:08:17 ID:EOW5NMUE

↑横浜にも同じことがいえそうだ

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:11:29 ID:4OThmZzC

イチローって日本でも野球やってたのかよ､初耳じゃ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:13:20 ID:0ClA13Pn

阪神と巨人も守備は正直普通-　くらいに考えてたけど普通に無難なほうか

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:33:04 ID:0rAjZ0ay

一チームが抜けてるだけで、他はそれほど差は無いんと違うかな？
一昨年くらいまでは抜けてるチームが無かったから、さほど目立たなかったんだろうなぁ。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:35:00 ID:OuWoxI/3

どっちも外野がｵﾜｯﾄﾙ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:38:26 ID:TrlwDAlH

守備じゃイマイチ目立たないじゃん。目立たないとお金稼げないし。
それに打撃成績の方が他球団へのアピール度合い（トレード・FA）高いし。
チームが優勝する見通しがあるなら守備練習にも積極的になると思うが、
低迷が続くとどうしても個人成績に走りがちになるよ。

個人練習（主に打撃）に時間を割くから個人レベルのパッと見では強く感じるけど、
それと引き換えに守備練習やチームプレイが疎かになっているから
結局チームとしては強くならないよ。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 21:41:29 ID:TXeZlNaO

カープファンだけど今年の対中日は
開幕戦の先発こっち黒田中日川崎で負けてそのまま３タテされて
ドミンゴに徹底的にやられた感じ

横浜いたときからドミンゴ打てなかったら嫌な予感してたけどここまでカモにされるとは

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:07:10 ID:B8OevGsg

>>587
負けパターンにはまると完璧に押さえ込まれてたねぇ
今年は岩瀬を打てなかったし、岡本にも抑えられた。
中日打線は広島をまったく打ててなかっただけに
細かい野球で点を重ねられていればもっといい結果をだせたかも。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:12:21 ID:0Y17PVmM

カープも機動力野球復活させれば
ドミンゴなんかあっさり崩せると思うがなあ
なんでやらないんだろ
阪神なんて機動力であっさりドミンゴを崩したし

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:13:00 ID:F2rGp03C

あと広島は点に絡むエラーが目についた

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 22:16:21 ID:j+079J18

機動力野球は今の面子じゃ無理。後3～4年経って主力が入れ替わらんと

>>590
逆の見方をすれば、エラーが多いから点に絡むことも多くなる…

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:23:31 ID:9LUbCBU3

東出があれだけやらかしても相当我慢してもらってたから
他の連中も守備に関しては多少やらかしても大丈夫的な気持ちになってんじゃないの？
シーツも今年からその空気に感化されたと。
来年はラロッケも失策増えそう。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:31:53 ID:6h8wCQfE

守備とか走塁ってチームが勝たないと評価されないもんなあ
あと捕手も結局チームが優勝した回数で
名選手かどうか決まってくると思う

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:35:19 ID:t5YfzMbr

順調にゆっくりと下り坂に入り弱体化する阪神

2003年

3月　　2勝1敗
4月　15勝9敗1分
5月　24勝18敗
6月　15勝5敗
7月　15勝5敗
8月　11勝12敗
9月　　8勝12敗1分
10月　3勝1敗

2004年

4月　12勝12敗
5月　11勝11敗
6月　11勝11敗
7月　　9勝11敗
8月　11勝10敗1分
9月　　6勝10敗

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:42:25 ID:aHgTrbwM

出典は忘れたが、
「守備練習の良し悪しはノックの質で決まる。下手なノックで行う守備練習は
かえって守備を下手にする」
という言葉を聴いたことがある。

今年の中日の場合は地獄のようなノックの雨を浴びせたのはもちろんだが
それ以上に落合監督という名ノッカーがいたことが守備力の向上に繋がった
のではないかと思ってる。
（あらかじめグラブを構えた井端に対して直接グラブに飛び込むノックをやった
という話もあった）

逆に広島はここ数年地獄のキャンプと言われ続けながら一向に守備力が
向上しないんだから、よっぽど守備を軽視してるのかノッカーが下手なのでは
ないかと思うしだい。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:49:39 ID:33Q8goW0

落合のノックがて話はよく聞くが
実際ずーっと落合がやってたわけではないんだよね

落合がやる時は記事になるってだけで・・。
高代や長嶋、仁村とかが交代でやってたってのが実際のところで。

ついでいうとテレビ番組いわく高代のノックは超一流らしいよ？(笑

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:52:50 ID:h8eXkmrd

広島は幾らなんでももうちょっと守備をまともにしないといかんわ。
プロ野球とは思えないやらかしをする事がしばしば。
中日戦での大きな負け越しは守備の崩壊も大きな要因。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:55:41 ID:t3ns63Yz

>>597
なんか、５年くらい前から同じこと言ってる気がするな。
地鶏トレまでしたのに・・・なんかいい練習ないもんかね。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:58:38 ID:TmzTVIR6

猛練習して報われる中日
猛練習しても一向に結果が出ない広島

何が違うのか・・・

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/29 23:58:39 ID:0ClA13Pn

桧山に２ゴロを打って貰う　
あのｹﾞｯﾂｰになるかならないかのゴロ裁けるようになればいいんじゃない？

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:01:02 ID:2cEb4/Ib

>>599
良く言われてる、練習の為の練習をやってるからじゃないの？＞広島
中日は首脳陣が優秀なのも影響してるかも

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:04:52 ID:PAJBbYQ+

今年は中日のキャンプを真似するとこがいくつあるかな。
全部まるごとということはないだろうけど、一部一部を真似るとこはあるだろうな。
さすがに初日紅白戦や白紙メニューを真似するとこはないだろうけど。

一芸主義みたいなのを真似するとこは結構ありそう。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:07:55 ID:zhjl8JSM

>>601
そういや中日の英智が3塁側フェンスを三角蹴りしてファールフライを好捕したとき、
「こういうフライを捕る練習はいつもしてますから」って答えてたのを思い出した。
こういうのこそ「いいノック」なんだろうな。

広島はそういう事を想定しながら練習をやっているんだろうか？

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:11:18 ID:XO2PcjYC

あんまり自画自賛してると来年優勝できなかったら大変なことになりますよ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:17:52 ID:8qCW15vq

守備コーチの長嶋も高代も広島経由なんだよね
もともと広島の芸だったものなのになぁ

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:18:07 ID:d39e8wVR

いや、連覇なんて難しいし。
それは最近のセじゃ常識でしょ。

別に恥ずかしいなんて、普通は思わないでしょ。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:19:44 ID:UaFSHljt

広島広島って、中日のコーチは広島出身なんだけどな

>>604
中日ファンの自画自賛か、広島ファンの自虐？反省？かは
わからない

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:38:28 ID:PAJBbYQ+

じゃあ逆に冷静に来期について分析してみようか。
まず荒木だが奴の選球眼の悪さは並大抵じゃないからな。
苦手なコースもはっきりしてるし、来年自身のレベルアップをはかれなきゃ研究されてあぼーんだろうな。
井端は怪我の心配だけ。
それがなければ３割弱打つ力はある。
立浪はいつ衰え始めるか分からん。
また今年開幕前に例年よりも調子がいいと言っていた。
それでも既に140試合戦う体力がないので、来期は更に心配だ。
アレックスはまあ大丈夫そう。ＨＲはちょっと減るかもしれないし増えるかもしれない。
福留はＨＲペースはあがったが序盤確実性に欠いた。だが後半に入って率もどんどん上げていたし、アテネと怪我がなければ３割にのせていただろう。
これも本来なら心配がないと言いたいが、けがで秋季キャンプができないらしいのでそれがどう出るか。
谷繁はまあ来年もあんなもんだ。
守備の方では衰えはじめているので今年ほどは期待できない。
蔵本は完全に打撃はあぼーんだろうな。ただ今年は福留離脱が分かってたたので早くからスタメンで育ててたし、離脱したからその後ずっとスタメンだっただけで、本来は守備固め。
そこまで影響はない。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:42:52 ID:XO2PcjYC

>>608
落ち着け

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:43:46 ID:6JiDfHdw

>>594
去年の阪神は5月に何試合したんだ・・・。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:44:23 ID:PAJBbYQ+

一方投手は。
川上は来年隔年ジンクスで怪我。
昌は衰え、ドミはバンチ化。
山井や朝倉といったあたりから一人くらいでてくるかもしれんが先発は崩壊しそう。
中継ぎはなんらかわらんだろうが先発は崩壊すりゃ意味が無い。
打線も今年から更に悪化する。

結論として中日は来期Ａクラスが限界だな。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:44:43 ID:9JEAQw0P

>>602
初日紅白戦はやるところありそうだ

どんでんか堀内か何かひとつくらいまねしそう

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:49:28 ID:e3b5IjaA

>>ID:PAJBbYQ+
できれば他５球団もヨロ。
1球団だけではあまり意味ない。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:51:39 ID:NEEHTXzO

>>611
その状態でAクラスと評価される中日も流石だな

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:52:59 ID:2cEb4/Ib

>>611
その仮定はどう見ても最悪のケースなんだが。
それでAクラスに留まる中日ってすげぇな

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:53:16 ID:PAJBbYQ+

>>613
俺は中日ファンなので他の球団のことはよく分からんのよ。
できるなら各球団のファンがやってくれ。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:53:48 ID:HJYqV3+L

>>614
なんだかんだいって投手が出てくると思う。今までそうだったし。
エース級がいないと優勝は無理だけど。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:56:18 ID:444uWazT

>>607
中日ファンらしい発言だな。
中日の過大評価と他球団を罵るのはいつもの事じゃないか。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:57:27 ID:9JEAQw0P

>>615
今年セリーグで多分一番散々馬鹿にされてるのにもかかわらず優勝だからな

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 00:59:30 ID:PAJBbYQ+

>>614 >>615
去年も先発はほぼ崩壊してなかったか？
序盤は昌が一人で踏ん張ってラストの方で平井が踏ん張って、あとはどっこいどっこいだった気がする。
後外人先発が２年まともに働くのはけっこう珍しい。
３本柱で来期も残る可能性が高いのは昌かな、と思う。
川上は・・・・・。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:03:03 ID:v5uUQInO

俺の今年の総括

　　　　　打撃　　投手　　走塁　　守備　　采配　　チームワーク　　　　
中日　　　D　　　　A　　　　A　　　　S　　　　S　　　　　　　A
ヤクルト　C　　　　D　　　　E　　　　D　　　　C　　　　　　　S
巨人　　　S　　　　C　　　　C　　　　C　　　　D　　　　　　　E
阪神　　　B　　　　B　　　　A　　　　B　　　　D　　　　　　　C
横浜　　　C　　　　C　　　　C　　　　D　　　　E　　　　　　　B
広島　　　A　　　　E　　　　D　　　　D　　　　E　　　　　　　E

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:08:15 ID:NEEHTXzO

巨人打線正直Sとはいいがタイと思うが
というかそれ以前に判断基準はなに？

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:08:44 ID:ASpynyax

先日ラジオ聞いたら堀内はフロントに打診して
外人2投手を取りにいくらしい
　

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:12:03 ID:v5uUQInO

>>622
本塁打253でダントツトップ+ジャンパイア等のハンデを考慮に入れた

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:14:00 ID:3TcL5WuI

もうツッコミどころがありすぎて・・・・

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:17:21 ID:PAJBbYQ+

いきなりＡＢＣＤとかのランクを言われるよりも、言葉で丁寧に分析してほすぃ。
せめてランク付けの根拠の説明を。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:22:23 ID:q8PsOGPz

>>921
とりあえず阪神の走、守、采配の評価高すぎだろ。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:22:42 ID:wjlnbJb4

ABCじゃなくて1～6の順位でいいじゃん

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:23:58 ID:RQkYTySQ

横浜の打撃がＣで阪神がＢ？

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:26:04 ID:v5uUQInO

中日　安定した守備力と柔軟な采配で効果的に点を取りV
ヤクルト　巨人の飼い犬。投打ともに戦力なさすぎ。若松ー古田ラインでナイン団結。
巨人　200発打線も空砲。中継ぎ以降が整わずチーム分裂。悪の枢軸っぷりを今年も発揮。
阪神　去年の確変が解けて普通のチームへ。岡田の私情がチームを壊した。
横浜　前半がんばった中継ぎ陣が後半崩壊。大ちゃんさらば・・・
広島　嶋ラロッカががんばってもあんだけ打たれたら勝てません。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:28:10 ID:nPzwYLQM

>>921
阪神ファンか、、

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:29:54 ID:uj/VzCo3

>>630
＞巨人の飼い犬
こんな事かく奴が分析なんかするな。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:30:04 ID:xtyaSxiD

阪神の采配はF。
巨人は糞内・糞谷・糞フロントのミラクルコンボでZやな。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:31:10 ID:Y6flfLbO

阪神は普通に高齢な主力、投手の柱の崩壊が原因だろ
いつまでも監督のせいにすんなって

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:31:49 ID:3TcL5WuI

>>630
その解説だと中日が楽に１００勝以上しそうだな
主観入りすぎててなんの価値もない

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:32:35 ID:v5uUQInO

>>632
事実だろうが

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:38:18 ID:nPzwYLQM

ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱとか飼い犬とか言ってる時点で(ry

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:38:46 ID:BbWqyIMO

　　打撃　　投手　　走塁　　守備　　采配　　チームワーク　　　　
中日　　　6　　　 1　　　　1　　　　1　　　　1　　　　　　　2
ヤクルト 4　　 2　　　 5　　　　2　　　　2　　　　　　　1
巨人　　　1　　　 5　　　　5　　　　4　　　　6　　　　　　　 6
阪神　　　5　　　 3　　　　2　　　　3　　　　6　　　　　　　 6
横浜　　　3　　　 4　　　　3　　　　5　　　　6　　　　　　　 6
広島　　　2　　　 6　　　　3　　　　6　　　　6　　　　　　　6

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:38:56 ID:fgMI+kof

ヤクルト　９勝１分け１６敗　巨人
巨人　１０勝１６敗　阪神
阪神　１０勝１８敗　中日
阪神　１０勝１４敗　横浜
横浜　８勝１７敗　中日
横浜　７勝１８敗　ヤクルト
広島　８勝１８敗　中日
広島　１０勝１７敗　巨人

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:40:18 ID:l8IgvUsx

>>636
お前は来シーズンまで書き込み禁止。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:41:14 ID:2xoPFiI8

>>608,611
中日ﾌｧﾝから見てほぼ同意。
最後のAｸﾗｽは意見が分かれるけど、中日はいつもこんな感じでAｸﾗｽにいるんで同意
例年の評論家予想で上位に来ない理由もこの中に有る気が

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:42:04 ID:fgMI+kof

今年の中日は下位３チームの
阪神、横浜、広島にボロ勝ちして優勝したって感じか
阪神　１０勝１８敗　中日
横浜　８勝１７敗　中日
広島　８勝１８敗　中日

ヤクルト　１３勝１１敗　中日
巨人　　１３勝１２敗　中日

643 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/30 01:44:07 ID:26nqkqID

まあ、ダイエーなんて対オリの貯金だけでパの勝率一位ですからね。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:47:50 ID:5NtgBH06

中日　犬が３匹いて優勝間近。
ヤク　ドームに弱い。横浜に強い。
巨人　阪神になぜか弱い。
阪神　中日の犬。
横浜　中日とヤクルトの犬。
広島　中日の犬。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:49:36 ID:nPzwYLQM

ダイエーの対オリックスは23勝4敗か、これはすげえやw
投手力があるロッテとか西武には負け越してるんだな。
これは中日チャンスあるかも。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:50:02 ID:fgMI+kof

>>643
ダイエー　23勝4敗　檻
ダイエー　18勝9敗　近

これからはいかに下位チームを鴨るかで優勝争いが決まるのか

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:52:51 ID:nPzwYLQM

>>646
だからオリ近合体を王監督は異様に警戒してたのか。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 01:55:18 ID:rFeCdHev

大矢が横浜と中日を比較して、打力と攻撃力は別物って言ってたな。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:07:07 ID:SSTof5Vi

偉そうなことばっか言っても中日は結局下位から勝ち星稼いでただけか

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:08:22 ID:M0Up1Sah

鴨っても、他に鴨られたら意味無いけどな。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:09:45 ID:9XDYa6vg

>>649
所詮その程度のチームってこと
逆に巨人は中日、ヤクルトからちゃんと勝ち越してるからな
真の優勝チームはやっぱ巨人だよな

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:11:07 ID:nPzwYLQM

>>651
4位のチームに鴨られてますが

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:14:27 ID:KPr85NtY

ヤクルトやってみる。
石川は１０勝１０敗いけるが、川島は怪我で微妙、期待しない方がいい。
ゴンザレスも安定、高井は成長できれば面白いけれど、多分無理。
藤井が来年頭から投げられるのは大きい。鎌田、石堂は論外。

中継ぎは来年さらに崩壊。
河端は今年投げすぎ。石井も一年通す体力が微妙。
平本と坂元に頼らなきゃいけない時点で終わっている。
ただ五十嵐は故障の気配全く無し、来年もいける。

先発は今年序盤よりはマシになるけれど、石井以外は大炎上中継ぎ陣で外国人頼みか。

打線はいつものオジンガン。
青木とかユウイチとか若いのも居るけれど、戦力として計算は微妙。

良くて３位、悪くて５位くらいか。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:18:15 ID:SKz41ZYW

今でも優勝する前になったらテレビで放送するの？
もうテロップしか表示しないのかな？

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:18:17 ID:t5f04zUB

弱いチームに鴨られてるチームが強いなんて言えないだろ

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:21:03 ID:9XDYa6vg

でも上位チームに勝ち越してるんだから
普通に強いだろ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:21:54 ID:e3b5IjaA

>>651
ヤクルトに大幅勝ち越しは良いとしても対中日の勝ち越しなんて一つじゃん。
４位にカモられてるし。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:25:06 ID:M0Up1Sah

鴨っても、鴨られたら優勝は難しい。
複数の相手に鴨られたら下位低迷。

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:27:27 ID:PAJBbYQ+

じゃ中日に続いて阪神も。ファンじゃないので主観で曖昧なことしか言えん。変なこと言ってたら訂正して。
赤星は長打力は皆無。。だが内野安打がある分来年も率はそこそこ残すだろう。
足も大きな武器だし地味ながら来年も大きな戦力になりそう。
弱肩だが余りある守備範囲も魅力。
関本、後半から出てくる選手は毎年何人かいるが翌年も続けて活躍できる選手はあまりいない。
今年が確変の可能性もあるし研究もされるだろう、２年目のジンクスが起こる原因は主にその二つだろうし。
来年は残せても２割６分～８分くらいな気がする。
今岡、ＨＲは増えたが去年ほどの恐さはない。
ただ去年がヤバすぎなだけで今年でも十分な成績。
ここ３年安定した成績を残してるし来年も３割～３割２分２０本で安定した成績を残し得点圏にも強いままだろう。
守備が気掛かり。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:30:28 ID:PAJBbYQ+

金本、今年４番に座るようになって打順に応じたバッティングをしようとした副作用か福留と同じくＨＲは伸ばしたが安定感に欠いた。
だがやはり福留と同じく後半になって率を挙げてきている。
主観でしかないが最終的には一流の成績を残すだろうという福留と同種の安心感がある。
年が気になるが少なくとも来年一気に衰えるこはなさそう。微妙な衰えはあるだろうがそれを考慮しても３０本くらいは打てそう。
桧山、微妙に来年が心配。
いつ衰えがきてもおかしくない。
個人的には来期のキーマンの一人。
アリアス、来年はもういない？渦かペタがとれるならいいが…
藤本、低いレベルではあるが安定した成績は残しそう。ただあまり伸びそうな気がしない選手ではある。
カットやバント、選球眼などを磨いていわゆる脇役としてなら…。
ただそれも期待できるかどうかはわからない。
鳥谷、今年は起用を明らかに間違えた気がする。
スタメンで育てるのか２軍で育てるのかはっきりすべきだった。
即戦力として来年前評判通りの成績が残せるかどうか。
そこまで期待できるものではないがキーマンにしてもいいかな。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:34:48 ID:PAJBbYQ+

矢野、フルイニング出場の影響はあるのだろうが、打撃でも守備でも衰えがきてるように見える。
来年成績悪化の可能性十分にあり。
問題はその度合いがどのくらいかだろう。
来期のキーマンかな。

中日ほどよくは見てないので中日ほどはっきりとはものを言えないな。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 02:56:02 ID:zhjl8JSM

去年と今年の貯金と成績変動で比較してみた。

　　2003年　　　　　　　　2004年
T　+36（1位・星野）→　-5（4位・岡田）
D　+7（2位・山田）　→　+24（1位・落合）
Y　+5（3位・若松）　→　+8（2位・若松）
G　+5（3位・原）　　→　+8（3位・堀内）
C　-4（5位・山本）　→　-20（6位・山本）
B　-49（6位・山下）→　-15（5位・山下）

思ったこと
・主力が大幅に抜けたわけでもない前年度首位チームを借金抱えるまでに弱体化させた岡田はダメだ。
・毎年大崩れしない代わりに勝ちきれなかった中日を、打撃強化ではなく守備強化で勝たせた落合の
　見る目の確かさは凄い。
・ヤクルトは何か劇的な強化をしないと「いい勝負をする」レベルから抜け出せなさそう。
・巨人はローズと小久保を獲得して、2人とも大活躍しておいてこの成績。いい加減投手を何とかしろ
・広島はとうとう大崩れしてしまった。特に投手陣を立て直すのに数年いりそうな予感。
・横浜は去年負けすぎ、今年でようやく普通の監督になった感じ。でも個人成績の割に借金15ってのは
　やっぱり監督の力量に起因するのでは。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:01:30 ID:3TcL5WuI

ヤクルトは去年も今年も半分しか働いてない石井が
フルシーズン投げてくれればなぁ・・・

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:20:47 ID:HF/7avFn

投手・先・中・抑
中日４・５･５
神宮３・３･５
巨人４・４･１
阪神４・３･３
横浜３・４･２
広島３・２･４

打撃・攻・守・走
中日３･５･４
神宮３･４･２
巨人５･２･１
阪神３･３･４
横浜３･３･２
広島４･２･３

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:25:23 ID:UGbkGZPV

まあ阪神は若手が出てこないと優勝はきびしいな。
投手はそこそこ揃っているが、野手がベテラン多すぎ。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:25:27 ID:0r3pXNMR

主観的な数字はもういいよ。
客観的な分析をおながい。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:27:33 ID:9XDYa6vg

阪神は去年が出来すぎたからな
岡田を叩くのはあまりにもかわいそう

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:37:02 ID:rFeCdHev

岡田にチーム作りのビジョンみたいなもんはあるのかな？
采配よりそちらが重要だ。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:39:27 ID:UGbkGZPV

>664

つっこみどころ満載なんですが・・・

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:41:30 ID:XVqbFqaA

数字出すだけのはウザイからやらなくていいよ

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:42:11 ID:9XDYa6vg

まあ星野がやっても今年の阪神はＢクラスだったと思う

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:45:28 ID:BRhdRWYz

>>671
それはどうだろうな？仮定を決め付けるのは良くないぞ。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:47:17 ID:3TcL5WuI

基本的に数字とかランクとか出したヤツは
単にそいつの主観を数値化しただけなんでデータとしては最悪の部類に属すると思う

実際に選手一人一人捕まえて徹底的にでも調べない限り
いい加減なモノにしかならないよ

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:51:22 ID:rFeCdHev

どうせやるなら筋力測定、体脂肪率から血糖値、IQまで調べないと。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:58:00 ID:9XDYa6vg

数字厨はたいがいパワプロ厨だからな
スルースルー

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 03:58:31 ID:0r3pXNMR

中日時代の星野は88年優勝→89年3位、99年優勝→00年2位だったから
まあ、Ａクラスは確保したんじゃないか？でも連覇できていたかどうかは疑問。

677 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/30 04:02:07 ID:26nqkqID

横浜　広島　投手陣が打たれすぎで問題外
巨人　上原、シコ、中村、工藤の活躍で意外に投手陣は健闘して+-0くらい
　　　　打線は前評判通りリーグ一位だがその貯金は10程度と得点効率が悪く史上最強最強と呼ぶには程遠かった。
阪神　投手はリーグ二位も打線がリーグ最下位、勝ちに貢献したのはたぶん殆ど金本だけ。
ヤク　石井五十嵐川島の活躍で投手はそこそこ、打線もマイナスでは無いけど優勝を狙えるほどではなかった。
中日　川上岩瀬山本昌落合岡本の最強の投手陣+鉄壁の守備で貯金30をたたき出して打線のマイナス分をカバー

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 04:08:55 ID:9XDYa6vg

>>676
まあ中日と阪神じゃ違うからな
中日はもともとＡクラスが多いチームだからな
阪神は優勝する前は暗黒時代が長かったし

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 04:26:21 ID:BRhdRWYz

>>678
何が何でも･･･ってか。

>>676
まぁ、わからんね。やっぱ仮定の話だからな。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 04:33:02 ID:AR13VDHs

中日はパリーグに勝ってくれよ。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 04:47:32 ID:HJYqV3+L

勝ちたいけどダイエーに勝てる気がしない。
落合になんとかしてもらうしかない。

682 ：たきがわ＠彼女募集中：04/09/30 04:55:59 ID:3Rg4s3KA

正直広島は育成上手いイメージあるがその頃のコーチ引っ張ってきたから今年中日育成上手くいってるのか？？？
今年はドラキチなんで中日しか見てないが正直広島は長谷川とか河内永川とかいいピッチャーはいると思う
あの辺が化ければそれなりにいきそう
長谷川は謙信の後継者になれそうな素質を山井や朝倉同様持ってるから
是非うちに下さい

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 04:57:00 ID:BRhdRWYz

＞今年はドラキチ

今年はって何だ。

684 ：たきがわ＠彼女募集中：04/09/30 05:00:41 ID:3Rg4s3KA

>>683
いや、昔から龍一筋だYO（汗
今年は、ドラキチで龍が優勝する勢いだったから中日しか見てないってこと

685 ：たきがわ＠彼女募集中：04/09/30 05:06:22 ID:3Rg4s3KA

長谷川や永川イイ！！て思ったのは
去年か一昨年の投球何回かTVで見てたので

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 05:50:04 ID:XMpVpmNk

>>668に禿銅
岡田は成績的にはまぁしょうがない
昨年後半から５割ペースだったし1001が報奨金という人参で投手酷使したしね
それよりもチーム作りにビジョンがないように思える。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 05:58:45 ID:jPg2FCcb

>>681
日ハムかもしれないし、西武かもしれないぞ。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 06:22:54 ID:P5oHqvRY

岡田は一応ＨＲのたくさん打てる巨人のような野球を
理想にしてるからやりたい野球ははっきりしてるんだよな
ただ甲子園を本拠地にしてるだけにうまくはいかなかった
もしウッズやラミレスがとれれば岡田野球でも優勝できると思う

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 06:45:39 ID:JBu3KZK1

＞もしウッズやラミレスがとれれば岡田野球でも優勝できると思う

根拠を詳しく

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 07:53:20 ID:6Khd2px9

ラミレスやウッズ入っても巨人よりショボい面子なのに巨人野球できるわけ無いだろ
そもそも甲子園なんだから今の巨人以上のの打撃力が必要

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 07:57:32 ID:YYYCHFcI

生え抜きであり阪神の宝であり、長い間監督就任を待ち焦がれてた岡田
今年のような醜態を晒しても>>688みたいなのを見ると、
まだまだ阪神ファンには支持されてるんだなと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　・他球団ﾌｧｿより。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:02:05 ID:MkK+iUR0

そもそも現役時代の岡田って人気あったっけ？

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:08:54 ID:YYYCHFcI

>>692
さぁ・・・現役続行でゴネて檻に亡命したり、選手会時代にゴネたりした印象は強いけど
選手としては並程度の印象しかない。

「時期阪神監督に」っつう声は星野の時はもちろん、野村就任の前からよく聞いてたから
阪神ファンやフロントからは人気抜群だったと推察しますた。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:13:53 ID:3xUAgXwd

ファン的には当たり前だけど掛布の方が人気あったよ。
でも退団した経緯を知ってれば復帰は難しそうだったし、
岡田くらいしか（厳密には違うが）生え抜き候補がいなかった、という感じだったと思われ。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:15:17 ID:N38tu4lI

岡田選手は阪神ファンには大人気だったよ
ただ監督になってから一気に嫌われてしまった
まあそれは広島のピーコにも同じことが言えるが
名選手は名監督になれるとは限らんのだよなあ

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:17:55 ID:3xUAgXwd

岡田の阪神晩年の様子を見てれば、大人気なんてとても言えないよ。
一気に衰えが出て、代打専門になってもまったくダメになると、
代打岡田コールと共にスタンドが「工エェ(´Д`)ェエ工」の大顰蹙モード。
案の定、凡退したらボロカスのヤジ飛び捲り。
オリックスに移籍した頃は、岡田はもう阪神には帰ってこないだろう、
絶対に球団、ファンを恨んでる、と言われてたくらいだった。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:19:01 ID:KMqPBtZy

仁志今オフＦＡ宣言、メジャーも
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20040929_10.htm

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:43:58 ID:jb6oWdpG

仁志は日本の他球団には絶対行きそうもないし､行くとしたらメジャーだね
セカンドの後がまは鈴木､長田､去年のドラ6の奴辺りなのかな

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:46:04 ID:6Khd2px9

仁志がメジャーに行ったらイチローなんて簡単に超えちゃうだろうな

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:48:24 ID:N38tu4lI

仁志がメジャー行ったところで何ができるんかね？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:49:19 ID:YYYCHFcI

マイナー⇔メジャー間をウロウロする第二の田口になれまつ

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 08:50:07 ID:S0MlgWRc

今シーズンに限ったことではないかもしれないが
2-0から2-3にしてしまうパターンが多くなったような気がする。
コントロール自体に問題があるのか、コースを狙いすぎてるのか
はたまた審判が下手なのか・・・

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:03:55 ID:4Ub3vxoz

今年は投手陣の質と層に優れた中日が有利だと春先から言われていた。
理由は五輪があるのと怪我人やスランプの選手は良く出る物なので
替えがいるチームは圧倒的に優位だよ。替えの選手が１軍で働けるだけの力量あれば強い。
岩瀬が不調時→高橋聡（速球派左腕でなかなか素材としても戦力としてもいける）
野口・朝倉スランプ→小笠原・山井（小笠原は試合までは壊さない、山井はキレがある）
山北スランプ→長峰・小笠原・高橋聡（長峰はリリーフ要員でも面白い、小笠原は両方、高橋は大器）
久本やバルデスくらいの力があって普通の中継ぎなのは素晴らしい。
久本なんかは勝ちパターンでも行けそうだが。カッターは曲がるし速い。真っ直ぐはキレがかなりある。
制球面がもうちょっと安定するとさらに使える投手になりそう。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:08:52 ID:3xUAgXwd

>今年は投手陣の質と層に優れた中日が有利だと春先から言われていた。

解説者連中はそうは思って無かったようだけどな。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:12:33 ID:N38tu4lI

春先は阪神、巨人の２強での優勝争いと言われてたからな
まさか両監督がここまで糞だったとはあのころでは誰も想像できなかった

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:13:03 ID:nabPrbhY

長文さん毎日ご苦労さまです

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:15:39 ID:4Ub3vxoz

>>704
投手に関しては優れていると思われていたぞ。
打線がアレだからキツイと言う評価をする人もいたが。
原あたりは相当評価していたようだ。
落合流がハマれば投手が良いから面白いと。
金村なんかは解説者辞めるとか言っていたな。
金村はとっとと解説者辞めて北朝鮮に帰って欲しいよw
あいつは北朝鮮系の在日だからな。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:23:19 ID:4Ub3vxoz

一番弱点が少ないとの評価をヨソの監督がしていたのは中日。
打つ方が微妙でも良くなったらそりゃ強くもなるわな。
野手陣の競争で弱点の一つの「野手の層の薄さ」は解消された。
代打ＨＲ数リーグトップになっている上に控えの守備率も高いからな。
高橋光（選球眼とパンチあり）井上（代打ＨＲ率高い）が代打の切り札になれば助かる。
森あたりがレフトのレギュラー取れると本当に良い。経験少ない右で２試合連発はなかなかの物。
だいぶ、競争で控えが伸びた。渡辺も無理矢理レギュラーで使ったおかげで経験値が溜められた。
森野あたりは全部中途半端だが控えに置くなら便利になった。
ここに強打者取って強化すれば普通に強くなるであろう。

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:31:45 ID:6Khd2px9

>>703
毎日同じ事書いてていい加減飽きないのか？

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:32:57 ID:N38tu4lI

バカはスルーで

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:36:12 ID:uSP8wKoT

最初はウザイと思ってたけど最近は逆に凄いと思えるようになってきたよ
シーズン序盤から毎日欠かさず同じ内容を延々と書き続けるなんてなかなかできないぞ
どう見ても毎日違う人が書いてるのではなく、全部同一人物の文章だしな

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:39:09 ID:nKKnIu/v

ドラ基地なので他の球団の分析。

ヤクルト：五十嵐、石井に続く第三の勝ち試合での中継ぎ育成が必要。
ヤクルトの武器はなんと言ってもボーイズなので、
それを安定して使えるようにするためにもサポート要員が必須。
候補は坂本、河端、平本？あたりか。
打線はユウイチ、捕手は米野に期待。

巨人：チームカラーを一夕朝に変えることは困難なので、
このままの方針を貫くべし。ウッズまたはラミレスを取るべし。
使えないと思ったらペタ、清原はさっさと切るべし。
仁志がいなくなったらラロッカ、ディアス辺りの日本で実績のある人を取るべし。
三年に一度は優勝できる。
ただ先発失格→中継ぎ降格は絶対駄目。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:45:33 ID:kI3FSEQ9

＞今年は投手陣の質と層に優れた中日が有利だと春先から言われていた。

誰がよ。
一応投手陣だけは誉めとくみたいな人はいたけど
中日がペナントで有利なんて意見はほとんどなかったぞ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:48:40 ID:nabPrbhY

>712で思い出したが、広島の外人選手は同一リーグへの移籍不可の契約を結んでいるとか。
現に広島からセリーグ他球団に移った選手はいないんだが、こういう契約って法律上いいのかね？
あと、拘束期限はいつまでなんだろ？2度とセリーグ他球団ではプレーできないのかな。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:55:27 ID:nKKnIu/v

阪神：球場が広いので、センターラインの守備力を何とかすべき。
センターはなかなか良いので、セカンド、ショートの守備のやらかしを、
「練習」で補強するべき。今岡はサードにコンバートすべき。
金本は、打撃の貢献は十分だが守備のやらかしが多すぎ。
連続試合にこだわりつつ勝利にもこだわるのなら、
ファーストにコンバートすべし。アリアスもいなくなることだし。
捕手はヤクルト同様後継を確保しておいたほうが良い。
投手は一見豊富だが、
実績+人望で軸になる選手が見当たらない。
それをすべき井川はわが道を行っているし。
中継ぎの安藤辺りにピエロをやってもらうか。

横浜：打力はすばらしい。打力に期待できる若手も豊富。
守備は練習するしかない。良いノッカーを三人獲得すべき。
選手同士でやるのかもいいかもしれない。
投手陣も良い素材はそろっている。しかし同タイプの投手が多い気がする。
まだまだ実績不足なので、良い実績を積むためにもラビットはやめるべき。

広島：投手陣のコンディショニングコーチに少ない資金をかけるべき。
素材は横浜同様すばらしく左右もバランスが取れているので、
ケアにこそ力を入れないと駄目。
打線はベテランと若手はいるが中堅がいない。それを外国人で補っている感がある。
またここも良いノッカーを雇うべきだと思う。資金の面で苦しいかもしれないが。
しかし野村、前田（町田？）などとバットコントロールの良いベテランが豊富なので、
この辺りに将来のことも考えてノッカーを任せるべきかも。
観客も喜ぶだろうし。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:56:49 ID:3xUAgXwd

金本はFA移籍時にファーストコンバート案を拒否してるよ。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 09:57:07 ID:mXDKBkjt

>>703
毎日中日の勉強大変だね

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 10:12:25 ID:B7s96zYq

中日はファーストにどんな打者を取るかが見物だな。
日本人で済ませるなら外国人投手を３枚１軍に置きそう。
外国人ならカブレラ以外の選手取るくらいなら大リーグから取って来た方が良い。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 10:13:47 ID:uSP8wKoT

リナレスって来年も契約するのかね

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 10:33:13 ID:yrHrxFbg

なんでIDを代える必要があるのかさっぱりわからん

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 10:50:06 ID:S0MlgWRc

>>714
任意引退扱いだと他球団との契約には
前所属球団の同意が必要になるので、
その部分の拡大解釈では？

722 ：代打名無し：04/09/30 10:56:30 ID:769PKyLf

>>611
岡本が阪神安藤化しないか心配だ

岩瀬みたいな化け物じゃないとなかなか毎年安定するのは
中継ぎだと厳しいしな

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 11:00:21 ID:0nucSwQR

>721
なるほど。ということはやっぱりラロッカ・シーツあたりの移籍はムリっぽいな。
広島が同意するわけがない。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 11:01:32 ID:3xUAgXwd

>>721
それだけだと、オマリーが阪神からヤクルトに移籍する際に、
契約切れを待って契約した手が使える事になるな。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 11:49:48 ID:vfWL71pw

読売桃井球団社長が楽天三木谷へライブドア潰しを指示

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

読売さんさすがです

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:02:10 ID:Ny/mXPtf

中日はホーム４３勝２２敗、ビジターで３３勝３０敗
ボール変えての不正優勝だということがよくわかる

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:06:38 ID:ngc4pxH1

>>726
ビジターの勝率だけ見ても中日が一番なんだけど・・・
という流れになれば本望か？

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:06:51 ID:2qJYTrvy

飛ばないボールだし別にいいじゃん。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:07:13 ID:PMIDsNoP

バカはスルーで

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:07:45 ID:kI3FSEQ9

ビジターで貯金のあるチームって中日（３）とヤクルト（２）だけなんだけどね。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:10:06 ID:Ny/mXPtf

よっぽど悔しかったんだろうね
短時間でこんなに沢山のレスがついたので満足です（ワラ

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 12:10:28 ID:ttDGI0to

>>724
契約内容に盛り込まれてる場合はちと難しいかも。
あっちの人って契約内容の遵守にはうるさいから。
契約内容以外は臨機応変っぽいが。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:00:24 ID:wyoQWE6K

まあなんだいっても、今年の優勝チームだし
浮かれるのも仕方がない

ちょっと生暖かく見守ってやってくれ。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:04:34 ID:4ewDRWxu

二志大リーグへ行ってくれ！
投手の真後ろに守られてヒットをセカンドゴロにされるのはもう勘弁。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:17:15 ID:ds41huZo

>>734
でもその分、仁志はセカンドゴロをヒットにしてるけど

あれ？なんでそれが1・2塁間抜けてくの？
って、みたことない？

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:40:25 ID:e3b5IjaA

阪神は何と言ってもセンターライン。
ここを改善しないと来期もムリポ。
セカンドは藤本として、取り敢えずショートを何とかせんと。
赤星もレフトあたりに行ってくれ。
一枝曰く『外野の守備範囲なんて大して武器にならん。肩が無いと厳しいよ。』

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:42:34 ID:0nucSwQR

>736
レフト赤星だとするとどうやって金本に鈴をつけるかが問題なんじゃね？

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:43:59 ID:QlnxwPpy

仁志は評価が難しい選手だな。守備は高橋を除けば
巨人で唯一見れる選手だが、いつも完璧という訳では
ない。一番バッターで３０本打てば、蓑田、松永、真弓、
松井といったクラスを思い浮かべるが、ドーム・広島に
限定されたラビムランバッターなせいか（ドーム１３本、
広島８本）、一流のクラスと同一とは到底、思えない。
足も大したことない。

でも、あの思いっきりのよいバッティングは清水と並んで
巨人では出色だし、何よりガッツがあるとはいえる。
正直、メジャーはやめといて、巨人に残るか駒田のように
カラーが似ている横浜に行くのがいいんじゃないかな。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 13:53:06 ID:rqOzhjDU

>>730
へー。
それは面白いね。
今年は内弁慶度満点のシーズンだったってことかな。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:02:11 ID:uSP8wKoT

ビジターの成績なんて毎年そんなもんじゃないの

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:05:19 ID:Honm7VR6

今日中日が優勝できなかったらイチローの記録とかぶる予感

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:12:03 ID:Honm7VR6

どちらにしろ一面はイチローかね

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:20:41 ID:0GBBMjNt

仁志抜けたら巨人の守備が完全崩壊するのは必定だろうな
ほかの　まともにシーズン通して働けそうなセカンドプレーヤーがみあたらん

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:22:16 ID:pwwz1QV3

現状だとセカンドは元木、鈴木とかになるんかな？
厳しいねえ。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:43:05 ID:WX0Sg0ep

そこで井口無償トレードですよ

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:48:16 ID:R/0QRQRJ

仁志は本気なのかね？
いまいち性格が分からん
なんか本気っぽい気もするし…

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:50:32 ID:rqOzhjDU

仁志だっけ、前
「イチローはセリーグだったら大したことない」とかいったのは。

仁志はメジャーいって来い。
成功すればよし、駄目でも田口みたいにしぶとく生き残れるっしょ。
そして巨人は、セカンドにコンバートした松井稼を（ｒｙ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 14:51:36 ID:BATzgvtF

さすがにメジャーで活躍出来る自信は無いだろう＜仁志
去年の不振も不安材料だろうし。
国内で移籍してもメリット無いからまあ残留だろうな。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 15:56:14 ID:EqBTCSTl

仁志のは年俸つり上げるためのFA
自分がいなくなったら巨人のセカンドが危険なのは１００も承知

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:01:38 ID:xt9LS9Zr

http://www.sanspo.com/fight/top/f200303/f2003032006.html
この人仁志に似てるよね

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:02:26 ID:rqOzhjDU

メジャー言ったら駄目じゃー。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:10:08 ID:mwsxDYa4

川相という単語を使った奴はナベツネ↓

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 16:14:22 ID:q92KTJSb

>>726
ていうかサンアップが標準で飛ぶボールこそ卑怯という墓穴な気がする

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 19:24:39 ID:yrHrxFbg

早くも来年のセパの順位を予想するｽﾚ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070611012/38

─────────────────────────

38 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/12/06 22:36 ID:EUL36xi/
中日を優勝にあげる奴は阪神を意識してるのか4位にするパターンが多い

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 20:12:31 ID:i41H4nLb

　>>738
浜ファンだが仁志はいらんよ。
いや、あの守備力と長打は魅力だけど、セカンドは内川使いたいし。
　メジャー挑戦の方が面白いんじゃない？

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 20:35:50 ID:c1tcg16Y

実際、仁志は>>749の通りだと思うが

仮にメジャー希望がマジでも国内外問わず連絡無の予感

757 ：代打名無し：04/09/30 21:16:59 ID:769PKyLf

>>756
日本は無いでしょうな
と思ったが案外仙台楽天が名乗りを．．．

758 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/09/30 21:21:45 ID:28NPFPF9

仁志は28本中15本が120M弾以下ですしね。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:28:44 ID:vA0iz6JV

今日中日優勝のがしたら、
一面イチローに食われるな

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:38:19 ID:kI3FSEQ9

ヤクルトが空気読まなかったね

761 ：代打名無し：04/09/30 21:39:04 ID:769PKyLf

>>760
いやラミちゃんが（ｗ

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:41:06 ID:76vR7su5

ラミちゃん最強だな
ＨＲもいつの間にかかなり打ってるし

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:42:45 ID:TNNzmz0O

ラミレス阪神に来てくれんかなあ

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:44:53 ID:uSP8wKoT

ラミレスが阪神に来たら最凶外野陣の完成だな
阪神のピッチャーはみんな逃げ出すだろう

765 ：代打名無し：04/09/30 21:48:21 ID:769PKyLf

>>764
１塁ウッズ
２塁今岡
右翼ラミちゃん

最強ファンタジスタだな

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:52:49 ID:TNNzmz0O

でもあの打撃とあのキャラは最高だから
守備に目をつむってもいいから欲しいね

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 21:53:09 ID:KPr85NtY

これ以上ヤクルトから強奪しないでくれ・・・・

768 ：代打名無し：04/09/30 21:55:54 ID:769PKyLf

あさっては中日かイチローか１面が楽しみだね

まあ中日スポーツ以外は裏１面になりそうだけど＞中日
柔道野村と同じ運命か

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:05:27 ID:C+dpNF2M

中日は今日勝てなかったからイチロー+プレーオフとかちあわせか
今日しかなかったのに

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:11:31 ID:8tO3gYjP

プレーオフは明日で決まりって訳じゃないから
イチローが記録達成しない限り中日一面じゃね？

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:13:37 ID:3TcL5WuI

中日一面かどうかは流石に本ｽﾚでやれよ

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:17:08 ID:TNNzmz0O

さすがにこれはスレ違いだろ・・・

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:26:15 ID:mwsxDYa4

ラミレスが一時期凄い勢いでゲッツーを量産したのは秘密にしない

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 22:30:09 ID:TNNzmz0O

>>773
でもここ一番で打ってくれるから問題なし

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:01:32 ID:gQin4z8W

巨人阪神もたまには自分らで見つけてこいよ。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:01:53 ID:EqFcEb7s

ラミレス今年も得点圏打率高いな～
.373も打ってる

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:08:16 ID:vYJBjk4Z

>>775
ウィリアムス　リガン

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:09:42 ID:PoKPqucX

>>775
野手で他所から獲ってって最近ではアリアスぐらいじゃね？
昔入れるなら他にもいるがオマリーとか自前もいるし・・・
投手は自分で見つけてきてるよ。

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:14:04 ID:gQin4z8W

>>777,778
そうか。すまん。なんかラミ欲しいとか言われるといい気分しないんで
ちょっと毒吐いちまった。なんか、よく他球団外人とかFA選手獲りに行ってるから
勘違いがあったようだ。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:17:38 ID:3TcL5WuI

球団も全力で引き留めに行ってるラミレスを
他球団ファンがもう自分のトコに入ったものとして考えてるのは
ヤクルトファンとしては見たくもないだろうな

ウッズやアリアスもだろうけど

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:18:56 ID:PoKPqucX

>>779
いやまあ気持ちはわかる

っていうか>>763を工作員か釣り師だと思ってたよｗ
あとのレス見るとマジだったようだ・・・

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:21:22 ID:TNNzmz0O

俺もヤクファンのことを考えず欲しいなんて言って悪かった
ただそれくらい選手としても人間としても
ラミレスはすばらしいってことを言いたかったんだ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:23:23 ID:ngc4pxH1

>>780
アリアスは横取りしたものだし使えないから解雇しようとしてるんじゃん。
ウッズ、ラミレスとは本質的に違う。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:35:29 ID:3TcL5WuI

>>783
アリアスは深く考えずに書いて
書いた後アレ？って俺も思った罠
まぁそこはｷﾆｼﾅｲでくれ

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:38:17 ID:C8d9naQe

どうも中日と阪神の外人は投手は当たるけど野手は・・・・
チームカラーに合っちゃってるんだよなぁ・・・
まれにバースとかゴメスとか当たる場合もあるけど。

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:50:32 ID:PoKPqucX

阪神で野手で当てたのって見たことあるレベルだと
バース、オマリーぐらいだな、、、

最近は他球団で活躍した外人を狙うってのは
どこも考えるようになってきたね。
でもまあ外人の場合契約で揉めてってパターンが多いから
実際に獲るって球団は限られてる気はするけど、、、

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:53:18 ID:NEEHTXzO

広島の野手が当たるのはもうチームカラー化ですか

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/30 23:56:23 ID:VzNAEcoR

ラミレスは当たったというより育ったって感じじゃないの

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:06:37 ID:S6mvn+q0

広島はスカウトが優秀だからね

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:15:29 ID:7s8MTosN

広島はシュールストロムが優秀らしいね

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:18:37 ID:UKCMXgVa

外国人枠撤廃すれば
広島も優勝できるな
センターラインに全部いい選手連れてきそう

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:43:33 ID:KvYKZGJP

今までは在京キー局の解説者達は巨人の提灯持ちをしなければ仕事がもらえないから
ペナント予想は圧倒的に巨人を推す解説者が多かった。
来期は日テレ以外は巨人に依存しない独自色を打ち出すかもしれないから
予想も各解説者のキャラがより出るのではないか？
例えばヤクルト優勝などと一発ギャグをかます解説者も出てくるかもしれない。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:50:45 ID:JWVixr5l

まあ今の解説者は巨人と阪神(というより1001か)に逆らうと仕事もらえないからな
日テレは巨人マンセーだがいえ相手チームも割りとよく取材して
相手のいいところは誉めるからな。時々ピント外れてることもあるけど

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 00:54:47 ID:sKyUNE96

>>793
阪神の人気なんて一時的なものでしょう
甲子園以外の阪神戦他と比べて客入りそんなにかわらんよ
阪神は元々経済力はないわけだしね

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 01:01:41 ID:1BacqIRy

>>792
一位の巨人枠が例年の9割から7割ダウン（監督効果）
残りを中日・ヤクルト・阪神が埋める感じかな
落合効果によるアップ率と岡田効果によるダウン率が見所な気がする
>>794
名古屋は近県？のせいか毎年阪神ﾌｧﾝがうじゃうじゃいる

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 01:10:04 ID:5qabMSW6

来期は中日アンチが暴れるのか・・・・

まあそれはそうと阪神横浜相手に１敗しながらかちこすペースになってきてる
横浜のタイ阪神貯金も結局・・・

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 01:13:48 ID:UKCMXgVa

>>796
三浦に勝てるようになったのが大きいな
まあ普通にやればそんなに負け越すチームじゃないからな
春先の横浜の対阪神戦への執念はまじですごかった
でも阪神を意識しすぎて無理やりローテをいじって
横浜は自滅しちゃったな

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:13:40 ID:Nqcz//YI

　　　　　打撃　　投手　　守備　　走塁　　采配　　ﾁｰﾑﾜｰｸ　　　
中日　　　6　　　　　1　　　　1　　　　1　　　　1　　　　　2
ヤク　　　5　　　　　4　　　　2　　　　5　　　　2　　　　　1
巨人　　　1　　　　　5　　　　6　　　　6　　　　5　　　　　6
阪神　　　4　　　　　2　　　　3　　　　2　　　　5　　　　　3
横浜　　　2　　　　　3　　　　5　　　　3　　　　5　　　　　5
広島　　　3　　　　　6　　　　4　　　　4　　　　5　　　　　4

打撃＝総得点、打率、本塁打
投手＝総失点、防御率
守備＝エラー、GG賞受賞者がいる場合+
走塁＝盗塁、総得点-本塁打
采配＝主観、2ちゃんのスレの様子
チームワーク＝主観

http://www.tbs.co.jp/baseball/data/standings_c.html

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:16:24 ID:oseDkJIG

＞GG賞受賞者がいる場合+

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:19:17 ID:2gASR9nl

いちいちそんなんで順位付けても意味ナイだろ
そこまでして中日マンセーがしたいなら本スレ行けよ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:19:30 ID:UKCMXgVa

主観的な数字はもういらね
客観的な分析をやってくれ

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 02:27:37 ID:sKyUNE96

今年は阪神・横浜・広島が中日に鴨にされすぎたってことでもう結論でてるでしょ

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 03:27:37 ID:tooHWcxy

>>801
客観的数字についてはコメントしてやれ

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 04:33:42 ID:LtkoeJTT

何か最近上位と下位の差が大きくなってきてるよな
下位のチームが意地見せてくれないとどんどん差が開いてきそう
特にヤクルトより下のチームには反省して欲しいもんだ
申し訳ないが戦力的に見ればとてもAクラスに入れるようなチームじゃないんだし

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 07:58:11 ID:To4jTQo2

広島西山、町田戦力外
町田は阪神、西山は巨人へ移籍濃厚

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 08:02:55 ID:wvn3JrfR

楽天には清原とその一派の後藤、元木、それに桑田の入団が確実。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 08:15:08 ID:85k9+pCL

巨人が西山なんかとって何になるんかねえ

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 08:25:19 ID:0Jv/9l0M

>>797
阪神相手にローテなんかいじってないよ
ただ先発五人しかいないから中四日とかしてただけ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 08:28:56 ID:tlbSDd6s

>>808
いやいやいや･･･

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 10:04:24 ID:s5yXlOek

>>808
意識的に三浦ぶつけてきたじゃん

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 10:35:14 ID:0lLnVfFn

阪神と大洋はやったりやられたりの繰り返しだからな。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:07:10 ID:0Jv/9l0M

だからローテ崩してまで三浦あてたんじゃないんだって
まず開幕投げて次の阪神中四日は先発いないから木曜登板、ここから中六日、五日で水か木登板。
これで428と525はあたる。六月に半ばなって先発五人しかいないから中四日で606登板。しかし雨流れ。ここから金土日ローテで611登板。オールスター明けはオールスター、壮行試合疲れで二カード目の阪神登板。全部自然じゃないか？
まぁ先発五人でまわすのがローテを崩してるといわれたら反論の余地はないが

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:15:17 ID:IHRXYTay

Bクラス同士の潰し合いなんか興味ねーんだよ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:19:12 ID:T57vbMht

本スレに（ｒｙ　とか言われるよりはこっちの流れのがいいなぁ。

>>807
清原後藤桑田はともかく、元木もか。凄いなぁ。
巨人が２つになったみたいじゃん。
しかし巨人の戦力的にはそう落ちてないってのが凄いなぁ。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:21:51 ID:kq79WbRT

西山金銭トレード
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/01/145148.shtml

正捕手と２番手の力量差に悩む巨人、中日など他球団が西山に注目している。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:23:04 ID:kWepwGW7

清原も後藤も桑田も元木も、上位球団なら戦力としてはかなり微妙な奴等だからな。
こいつらがフルシーズン出たら惨敗するし、１軍半としてもかなり微妙。
成績見てみろ。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:33:10 ID:5iKDv5WY

明日は中日が優勝しても松井が一面っぽいな

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:35:51 ID:s5yXlOek

さすがにこれはスレ違い
本スレでやれや

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 11:46:56 ID:s5yXlOek

泡様・・・
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/01/145174.shtml

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 12:27:59 ID:yk6nJzC+

>>819
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
泡様・・・＿|￣|○

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 15:51:01 ID:/opwCNk+

○'04の広島はウヒョ～だぞ○part111
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096527640/
514 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/01(金) 15:12:24 ID:znm+K86m
被爆者のみなさん
ごきげんいかが
お前らが原爆後遺症で悩んでる間に優勝決めますんで
広島銀行最高

もえよ！ドラゴンズ～初めてーの宙～♪～
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096554575/
617 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01(金) 14:46:55 ID:znm+K86m
同じドラゴンズファンとして情けないな
なにいきり立ってんだよ
俺は西武との日本シリーズ以来のファンだが

619 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01(金) 14:51:30 ID:znm+K86m
第一期1001の時は盛り上がりもすごかった
学校さぼって西武ドームにシリーズ見に行ったなぁ

650 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/01(金) 15:30:05 ID:znm+K86m
レフドラに一人チケット捜してたヤシいたよ

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:00:40 ID:5qabMSW6

>>819
(´･ω･`)新球団のエースになって巨人見返してほしい

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:02:24 ID:u5/6Mywy

横浜戦力外
富岡久貴、宇高伸次、鈴木健之
渡辺雅弘
七野智秀

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:09:05 ID:5qabMSW6

マレンとかは？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 16:11:21 ID:u5/6Mywy

もう一、二回ぐらい見るんじゃないかな

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 17:07:37 ID:XceHNP2U

富岡に七野が解雇か・・・
富岡なんて左のいない横浜ですら構想外になるなんて。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 17:23:12 ID:Z0W6DrIq

ヤクルトで再生したい。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 17:39:44 ID:jInlpt2Z

つーか河原抑えに向いてなかったって話でしょ。なんにしても体が貧弱な気もするが、
もういっかい先発でつかってあげればええんちゃうか。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 17:41:54 ID:W/q4rgcl

ヤクルトで再生再生いってないで各球団責任もって再生しろよな

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 20:25:56 ID:Y9T+h3Nv

ナゴド客いねえ

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:16:01 ID:iZlLbBci

>>830
ﾊｱ?

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:22:19 ID:65wmyUYD

全国放送だと生で胴上げないの？
フジとかでやんないのかな、毎年やってたのに

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:27:04 ID:XceHNP2U

中日オメ。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:27:46 ID:cJ5NVNDc

優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:31:12 ID:Y9T+h3Nv

>>831
優勝決まる地元だってのに空席結構あるぞ

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:31:44 ID:++RG+I0l

実況やめれ

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:38:25 ID:OOBiYLug

それシーズンチケットだろ。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:50:41 ID:PBDh8BY/

ナゴドに広島ファンに感動したｗ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 21:53:58 ID:cJ5NVNDc

中　日　ワ　ロ　タ　ｗ　ｗ　ｗ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:19:58 ID:SnQ8BRN7

中日はなぜ9回２アウト１，２塁で岩瀬に代打を出さなかったの？？？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:21:45 ID:MvwmxzTF

まだ岩瀬替えたくなかったからでしょ
延長覚悟だったんだろう
まあ岩瀬も全く打てないわけではないから・・・

842 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/01 22:22:54 ID:A6pbLCkG

岩瀬は直前まで五割打者じゃなかったでしたっけ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:25:40 ID:MvwmxzTF

2-1の.500だけどな

どうでもいいが板全体が物凄い祭り状態だな
野球版住民は変なのが多い、マナーが悪いって聞いてたけど
本当だったんだな

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:27:54 ID:GRxITQFW

ざまあみろ～～～～～～味噌球団が！

負けて優勝かい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

最高の夜だぜ！！！！

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:27:55 ID:4U+CeR/v

珍虚中大暴れだろ

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:28:07 ID:OOBiYLug

まあ延長を考えてってのが一番だろうね。＞岩瀬そのまま
ただいつもの落合なら勝負かけたような気がするなぁ。
M１になって気が緩んだのかも。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:35:36 ID:1osywi0d

でも岩瀬のときが一番盛り上がったｗ
バッティングいいからね

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:38:23 ID:GRxITQFW

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｍ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｍヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｖ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｖ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ｐ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　緒方　　|ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:40:55 ID:5qabMSW6

>>843
ほんとだ　やばいな
ちょっとお気に入りのスレ保守してくるか

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:42:29 ID:GRxITQFW

　　　　　　　　／──　彡
　　＿＿＿／／￣￣＼＼　　　　　しらけ味噌…
　／＿　　|　［￣ ▼￣ﾉ │　　　　　　飛んでいく…
　￣＿￣＞| 　￣￣∪　　|　　　　　　　　名古屋の空へ…
　　＼￣　|　　　　≡ 　 /　／ﾐ　　
　　　　￣￣＼＿＿　　　　／　ミ＿
　　　　　　　　　　　＼　　　　ﾐ　　 |　　　　　　みじめ…
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 |　　　　　　　　　みじめ…
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　∋∋
　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽ
　　　　G　　　　　　YSﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　Ｔ　　　　　　　　　　　　ＢＳ　　　　　　　　　　C

広島、恐るべし。

緒方、味噌球団粉砕の満塁HR！お見事！！！！！

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:46:14 ID:GRxITQFW

ちゅーにちみそごんずゆーしょーおめでとー

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

負けて優勝だって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ほとんど注目されてないんだって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
イチロー松井プレーオフの方が話題性あるって笑い

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:53:47 ID:1oDnAZ1c

去年は阪神ファンの猛烈な爆撃でアンチスレすらまともに機能してなかったが
今年はなんかこういうなんていうか・・・

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 22:54:58 ID:5qabMSW6

実況スレもすごいことになっとるな
正直かなり中日はがんばってたのに

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:06:40 ID:OxF52FmH

しかしまぁ今日はともかく、シーズンで見れば見事な優勝だったよ。
１，２日経たなきゃ落ち着かんかもしれんけど

願わくば去年の阪神の仇を討って欲しいもんだ

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:09:35 ID:16uonj/a

中日ファンにも問題あるとおもうけどな。
補強なしで金満巨人に勝ったって言う人もいてるし。

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:09:45 ID:1oDnAZ1c

そういや中日の日本一って昭和２９年までさかのぼるんだよな

なんかあそこは近鉄同様縁がないような・・・・

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:10:41 ID:OOBiYLug

＞補強なしで金満巨人に勝ったって言う人もいてるし。

まあこれは中日ファンならずとも（ｒｙ

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:12:21 ID:16uonj/a

>>857
巨人、阪神、中日は金満球団でしょう。
中日に関しては今年金満補強しなかっただけで。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:14:42 ID:KwTi6a5O

>>854
２チームも負け越ししてるのにどこが見事な優勝なの？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:14:48 ID:OOBiYLug

どうだろね。世間がどう見るかだけど。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:16:08 ID:MvwmxzTF

今年の補強の話だろ？
そりゃトータルでみれば金使って大型補強してるな
それを認めない奴はいないと思うが？

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:18:44 ID:ppTEsWfi

今年の優勝はもう決まったの？

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:20:32 ID:16uonj/a

>>861
それが認識してない人もいる訳で。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:21:17 ID:++RG+I0l

バカはスルーで

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:21:58 ID:OOBiYLug

なんか話がもつれてるね

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:22:48 ID:M7DP26gA

中日の総年俸ってセリーグで4番目だっけ？

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:25:42 ID:OOBiYLug

巨人ファンは巨人の補強に疑問を覚えてないの？
そういう意味では中日みたいなチームが優勝するのは喜ばしいことだと思うけど。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:26:22 ID:5qabMSW6

巨人　金持ちだから
阪神　去年優勝の影響もあり
横浜　金貰いたがる奴多い
中日
ヤクルト
広島　黒字(・∀・)ｲｲ!!

こんな順位か？

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:32:00 ID:65wmyUYD

中日って巨人についで年俸多いだろ
勝って当然といえば当然だな

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:32:15 ID:qTmgJ2sT

なんか板の雰囲気が嫌な感じだな。
そりゃ中日は今日負けたしあんまり盛り上がってないかもしれないけど
優勝したときくらい素直に祝ってやろうって気持ちはないのか。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:32:51 ID:OOBiYLug

なんかカラッとしない感じだよね。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:34:27 ID:OxF52FmH

長文くんの影響じゃなかろーか

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:35:06 ID:5qabMSW6

そのレスすると中日ファン乙ｗｗｗ

とか煽られそうでさらに雰囲気悪くしそうだし２日くらいして大人しくなるのを待つ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:35:40 ID:++RG+I0l

>>870
所詮２ちゃんにはその程度の人間しかいないってこと
２ちゃんにそんなものを求めるだけ無理
まあこれ以上はスレ違いになるのでやめよう
じゃあ巨人Ｖ逸の原因でも分析するか

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:35:55 ID:2gASR9nl

まぁ、球界再編問題にカタがついたワケじゃないし
中日ファン以外は騒いでなくてもおかしくないと思うが

分析スレでやる話題じゃないな、と

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:38:26 ID:vHXsYDk5

>>867
２チーム負け越して下位チームだけしか貯金できないのに？

「弱いものいじめ」だろ？やってることは。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:39:34 ID:MvwmxzTF

だから？

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:39:50 ID:OOBiYLug

２チームくらいの負け越しってよくあることだし
大きく負け越してるわけでもないから問題ないと思うが。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:40:28 ID:++RG+I0l

池沼はスルーで

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:42:05 ID:vLxWJ+Jx

秋季キャンプから戦力分析を丁寧にして中日が優勝すると言い続けてきた。
キャンプ、オープン戦、開幕してからもずっと言い続けた。
しかし阪神ファンは知恵遅れなのでこれを理解できず、受け入れる能力がなかった。
阪神ファンは知能の発達が遅れているので私は悲しい。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:42:26 ID:ny+BKFpr

つーかどこにどれだけ負け越そうが、最後負け試合で胴上げする事になろうが
やっぱり羨ましいよな。
俺含め５球団のペナントは終わっちゃったけど、中日ファンだけはまだでっかい楽しみが残ってる。
羨ましいし、悔しいよ＿|￣|○

882 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/01 23:42:29 ID:A6pbLCkG

3チーム負け越しで優勝したチームってあるんですか？

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:44:16 ID:M7DP26gA

>866
自己レス

支配下公示選手　　出場登録選手

巨人　6394万円　　巨人　12525万円
横浜　4621万円　　横浜　*9334万円
中日　4364万円　　阪神　*8726万円
阪神　4342万円　　中日　*8064万円
ﾔｸﾙﾄ 3272万円　　ﾔｸﾙﾄ *6111万円
広島　2718万円　　広島　*4554万円

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2004/others/nenpo.htm

横浜が金満といわれないのはナゼだろう。
勝ってないからなのか・・・？

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:46:51 ID:94w+BgoC

>>883
＞勝ってないからなのか・・・？
それ以外何が･･･

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:49:31 ID:j3BFJk0/

贔屓チームが優勝した時は仲間と飲みに行ったりして、
喜びを共有できる人といた方が楽しいのに。
なんで２ちゃんねるに居てるのだろ。
去年優勝した時は甲子園で胴上げで号泣後、
球場外で騒ぎ、梅田で騒ぎ、見ず知らずの人も交じり一晩中飲み明かした。
梅田のどこの飲み屋に行っても阪神ファンだらけで大盛り上がり。
こんな楽しみ方の方が楽しいと思うけどな。

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:50:03 ID:Zv9lpk4l

>>881
全然？最下位広島に満塁HRくらって哀れに惨敗した味噌球団だし。

まあ、日本シリーズはスカッとパリーグの優勝チームにボコボコにされてくれと言いたい。

惨敗優勝か？(´ｰ`)y━~~

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:51:16 ID:OOBiYLug

田舎在住なんだよ。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:51:27 ID:++RG+I0l

２ちゃんなんて屑の集まりだからしゃーない
まあ俺らもだけど
まあこれはスレ違いだしこのへんでやめよう
広島の戦力分析でもやるかあ

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:53:14 ID:vLxWJ+Jx

酒が嫌いな人もいる。酒は飲めるが周りの奴が吸うタバコが嫌で仕方ない人もいる。
近くに飲み屋がない人もいる。夜勤の人もいる。大阪の者は想像力がない。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:55:05 ID:twilj88v

>>889
友達がいないと認めようぜ

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:55:54 ID:Zv9lpk4l

▼中日－広島２７回戦　（中日１８勝９敗、ナゴヤ、１８：００、４０５００人）

【戦評】
中日は１－１で迎えた十二回、２四球と安打で二死満塁とされ、久本が緒方に満塁本塁打
を浴びた。中日は八回以降、毎回走者を出しながら計１２残塁の拙攻。ヤクルトが負けて
５年ぶりのリーグ優勝を果たしたが、勝利で飾れなかった。

勝利で飾れなかった。
勝利で飾れなかった。
勝利で飾れなかった。
勝利で飾れなかった。
勝利で飾れなかった。
勝利で飾れなかった。

※味噌人間の皆さん事実を受け止めましょう

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:56:16 ID:++RG+I0l

もうスレ違いなことはやめれ
ちゃんと戦力分析汁

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:57:09 ID:OOBiYLug

いつまでたってもジメジメね。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:58:02 ID:M7DP26gA

この流れだと朝まではダメかも。
まともな分析は次スレに期待。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:58:30 ID:Zv9lpk4l

広島緒方が意地の決勝満塁弾！

中日ファンの悲鳴を切り裂くように、スタンドに飛び込んだ。
緒方は「雰囲気がすごくて集中するのが難しかった。気持ちで
押されてしまうところだったからね」と気迫で勝った一打を振り返った。

最高の仕事。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/01 23:58:51 ID:XIcPY/z7

>>883
よそから買ってきて年俸が上がってるわけじゃないからだべ。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:00:16 ID:4CX1Sf3K

巨人とヤクルトには負け越してる中日が
上の２球団に似ている攻撃型のパリーグに勝てるわけないよ。
中日は広島や横浜といった下位チーム虐めしか出来ないチーム。

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:01:26 ID:SwBKhnD6

>>889
そうやって言い訳ばかりしてるから飲みに行く友達がいないんだろうな。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:02:16 ID:GUxUz1Ig

ナゴド行ってたが、優勝セレモニー見ればはっきり言って
その前の試合結果なんかどうでもよくなるわ。
それにしてもヤクルトは石井が打たれて負けたのか。
本当に巨人にだけは通用せんな。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:02:28 ID:X3ISGdCh

もうスレ違いだからやめれ

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:04:09 ID:teuDv4Qh

延長１２回２アウトランナー三塁

虫日のバッターは川相

ピッチャー振りかぶって・・・投げた！・・・・・・・見逃し三振！！！！！！ゲームセット！！！

５－２で広島見事な延長勝利！！！！！！！

そしてドラゴンズ優勝～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

味噌おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:04:10 ID:qCLrOk2Y

負け際は悪い人多いね。
今日くらい祝ってやればいいのに。

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:06:07 ID:/6PjBmz+

ほっとけ
ブラウザの書き込みの履歴を１年後にみて自分は馬鹿だと気づくから

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:06:52 ID:X3ISGdCh

そんなことやっても虚しくなるだけなのにな

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:07:48 ID:k2AhRrFe

大阪の者はあまりにも知能の発達が遅れているので悲しいよ。
大阪の者には犯罪者が多い理由として教育の程度が低いことが考えられる。
程度の低い親や教員に教えられた者はやはり程度が低い。想像力がない。
だから千葉の男性に殺人予告や脅迫をするのだろう。球場に毒ガスをまく。
ドブガワに人を突き落として殺す。試合中のグラウンドに凶器の投下。
暴行、レイプ、窃盗。選手の体の一部の切り取り。電車内の騒乱。
こうした犯罪の多くは大阪の者がやったことだ。ひどくレベルの低い者たちだ。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:07:56 ID:HZ2Fx18v

優勝決まった今となっては皮肉も心地よく聞こえるから無問題だよ
M1になったとは言え、決まるまでマジで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったから

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:08:53 ID:B690aZ1l

>>903
いや馬鹿は自分のした事を見直そうなんて殊勝なことは出来ない
つかたぶん1年後には履歴なくなってる

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:11:13 ID:SwBKhnD6

>>905
こう言う馬鹿もいるから祝ってもらえない。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:12:12 ID:X3ISGdCh

そろそろ戦力分析しようよ～
広島の話題じゃだめかなあ

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:12:25 ID:/6PjBmz+

>>907
live２ｃｈの書き込みﾃｷｽﾄさがしたら使いはじめた頃の書き込みあった　俺は
もう恥ずかしくて消したい

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/02 00:13:09 ID:u3sLQTKT

>>909
ラロッカは大丈夫なの？