プロ野球オタはデータにこだわれよ 5
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 09:03:45 ID:3teCB3kW
>>605
それいったら、今年の川島も凄いぞ。
（H-HR)/(BF-HR-BB-HBP-SO）で計算すると
0．235で、セリーグ平均310より7．5%低い。
黒田の逆。
しかも松坂、豊田、川上、上原でも４〜５%は二塁打打たれてるのに
１２球団で一人だけ、２%程度しか打たれてない。
守備要因を除いた投手力値が
他のエースと比べて偉く高いし、
かなりラッキーだった可能性が高い。
それいったら、今年の川島も凄いぞ。
（H-HR)/(BF-HR-BB-HBP-SO）で計算すると
0．235で、セリーグ平均310より7．5%低い。
黒田の逆。
しかも松坂、豊田、川上、上原でも４〜５%は二塁打打たれてるのに
１２球団で一人だけ、２%程度しか打たれてない。
守備要因を除いた投手力値が
他のエースと比べて偉く高いし、
かなりラッキーだった可能性が高い。
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 09:06:45 ID:1YlZXi4b
運じゃない実力それだけ。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 10:28:11 ID:VeMF/rwo
マネー・ボールからの受け売りだけど、AsのDIPSへの解釈では、長打も投手の責任になっていた。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 10:28:20 ID:3teCB3kW
（H-HR)/(BF-HR-BB-HBP-SO）
ホームラン以外の打球が球場内に飛び、ヒットになった確率
2004年セリーグ先発投手
川島 0．235
上原 0．257
川上 0．294
昌 0．290
ベバリン 0．291
井川 0．309
石川 0．310
福原 0．314
ドミンゴ 0．332
三浦 0．329
工藤 0．326
マレン 0．316
ベイル 0．336
黒田 0.375
木佐貫 0．362
上原と川島以外は、フェアゾーンに飛んだら
３割方ヒットになる模様。黒田と木佐貫は要反省。
ホームラン以外の打球が球場内に飛び、ヒットになった確率
2004年セリーグ先発投手
川島 0．235
上原 0．257
川上 0．294
昌 0．290
ベバリン 0．291
井川 0．309
石川 0．310
福原 0．314
ドミンゴ 0．332
三浦 0．329
工藤 0．326
マレン 0．316
ベイル 0．336
黒田 0.375
木佐貫 0．362
上原と川島以外は、フェアゾーンに飛んだら
３割方ヒットになる模様。黒田と木佐貫は要反省。
613 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/11 11:19:09 ID:ZmAorZE/
>612
それの選手別じゃなくてチームごとの数字って出せます？
それの選手別じゃなくてチームごとの数字って出せます？
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 11:24:44 ID:jVnX2Djx
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:02:53 ID:VeMF/rwo
>>610
マクラッケンはそれを運と言い切って、だれも反論できなかったわけだが。
マクラッケンはそれを運と言い切って、だれも反論できなかったわけだが。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 13:14:43 ID:ZptNkFts
フェンスが高いところだとフェン直もＨＲ同様だったり
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 18:32:38 ID:3teCB3kW
>>613
中日 0.302
阪神 0.312
巨人 0.315
ヤクルト 0.305
広島 0.318
横浜 0.309
中日とヤクルトが他球団に比べて若干いいです。
ただ、どこの球団の投手陣も、フェアゾーンに球を
飛ばされたら３割方ヒットにされるのはかわりません。
被安打率の低い投手でも、フェアゾーンに飛ばされたら
３割前後はヒットにされてるので打たせて取るピッチングを
してたら、投手は打者を抑えれないようです。
あと、フェアゾーンに球が飛んだら３割はヒットになるので
三振をとれないピッチャーは被安打率を低くできないので
HRとフォアを少なくしないと生き残れないみたいですね。
中日 0.302
阪神 0.312
巨人 0.315
ヤクルト 0.305
広島 0.318
横浜 0.309
中日とヤクルトが他球団に比べて若干いいです。
ただ、どこの球団の投手陣も、フェアゾーンに球を
飛ばされたら３割方ヒットにされるのはかわりません。
被安打率の低い投手でも、フェアゾーンに飛ばされたら
３割前後はヒットにされてるので打たせて取るピッチングを
してたら、投手は打者を抑えれないようです。
あと、フェアゾーンに球が飛んだら３割はヒットになるので
三振をとれないピッチャーは被安打率を低くできないので
HRとフォアを少なくしないと生き残れないみたいですね。
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 18:40:19 ID:I+Cc5/P6
俗に言う「打たせて取る投手」って一体・・
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 19:00:43 ID:O9VOqCP/
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:12:57 ID:cLYMF8PH
>607
イチローは異常に運がいいってこと？
イチローは異常に運がいいってこと？
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:27:12 ID:I+Cc5/P6
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:53:47 ID:K4Y9XoQl
>>621
>607の書き込みの要素が何も入ってないのはなぜ？
>607の書き込みの要素が何も入ってないのはなぜ？
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/11 22:59:51 ID:dQVOD2IQ
>621
いつになったらデータが出てくるの？
君が書いたこと
・イチローはあまり三振しない
・イチローは足が速い
・三振はダメ
・打たせて取る投手・・・どうしたい？
・内野ゴロと内野の間を抜けるヒットは運の違いだけ・・・根拠となるデータは？
いつになったらデータが出てくるの？
君が書いたこと
・イチローはあまり三振しない
・イチローは足が速い
・三振はダメ
・打たせて取る投手・・・どうしたい？
・内野ゴロと内野の間を抜けるヒットは運の違いだけ・・・根拠となるデータは？
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 00:09:51 ID:x6yuR4f0
「打者のHRを除くフェアゾーンにうった打球がヒットになる確率は
どの打者も大差ないのだろうか？」
っていう疑問を調べてみると
この式を使って↓
（H-HR）/（AB-HR-SO）
調べると2004セリーグの平均が310．
2004年のセリーグモデルだと
嶋が0.36、今岡が0.35佐伯が0．38で平均より異常に高いです。
他の規定打席以上の打者は、0.29ないし0.32程度です。
上記の3打者は、運が良かったか、
他の連中と違って単打、二塁打を打つ才能が
あるかのどちらかだと思います。
他の年や、パリーグはちょっとしか見てないですが、
小笠原は、（H-HR）/（AB-HR-SO）の率が毎年、異常にいいです。
2002が0.352、2003が0.369、2004が0.422なので
これが技術だとしたら、おそらく、日本でもっともシングルを
打つ才能がある打者は彼だと思われます。
どの打者も大差ないのだろうか？」
っていう疑問を調べてみると
この式を使って↓
（H-HR）/（AB-HR-SO）
調べると2004セリーグの平均が310．
2004年のセリーグモデルだと
嶋が0.36、今岡が0.35佐伯が0．38で平均より異常に高いです。
他の規定打席以上の打者は、0.29ないし0.32程度です。
上記の3打者は、運が良かったか、
他の連中と違って単打、二塁打を打つ才能が
あるかのどちらかだと思います。
他の年や、パリーグはちょっとしか見てないですが、
小笠原は、（H-HR）/（AB-HR-SO）の率が毎年、異常にいいです。
2002が0.352、2003が0.369、2004が0.422なので
これが技術だとしたら、おそらく、日本でもっともシングルを
打つ才能がある打者は彼だと思われます。
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 10:17:51 ID:Myinn80Q
POの豊田はかなりマイナス貢献したね。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 17:01:35 ID:wmHxo7nI
Voros McCrackenによると
投手はホームラン以外のインプレーになった打球がヒットになった確率を
コントロールすることはできないけど、打者はできるらしいよ
投手はホームラン以外のインプレーになった打球がヒットになった確率を
コントロールすることはできないけど、打者はできるらしいよ
627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 19:41:11 ID:x6yuR4f0
>> 626
なるほど。
けど、調べた感じでは、HR以外のインプレーになった打球を
コントロールできる打者は、
データ的に、NPBではイチロー、小笠原、全盛期の浜の鈴木くらいな
感じです。この能力を持ってる打者はかなり少ないようです。
他の打者は、.３１０前後で、ほとんどのNPB打者は
三振しない技術、HRうつ技術、４球を選ぶ技術の３つで
どれかが秀でているから生き残れてる感じでした。
史上最強の右打者って言われる落合は
全盛期、三振しない、HR打てる、４球を選べると
最強の打者に相応しいデータが出てますが、
HR以外のインプレーになった打球でヒットになった
確率は３冠王とった年でも.310で、生涯成績も.310くらいです。
なるほど。
けど、調べた感じでは、HR以外のインプレーになった打球を
コントロールできる打者は、
データ的に、NPBではイチロー、小笠原、全盛期の浜の鈴木くらいな
感じです。この能力を持ってる打者はかなり少ないようです。
他の打者は、.３１０前後で、ほとんどのNPB打者は
三振しない技術、HRうつ技術、４球を選ぶ技術の３つで
どれかが秀でているから生き残れてる感じでした。
史上最強の右打者って言われる落合は
全盛期、三振しない、HR打てる、４球を選べると
最強の打者に相応しいデータが出てますが、
HR以外のインプレーになった打球でヒットになった
確率は３冠王とった年でも.310で、生涯成績も.310くらいです。
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 22:17:13 ID:U0NGpedr
グーグル検索
イチロー嫌い の検索結果 約 102 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒
松井嫌い の検索結果 約 46 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
野茂嫌い の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.57 秒)
長谷川嫌い の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.39 秒)
中村ﾉﾘ嫌い の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.55 秒)
清原嫌い の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.73 秒)
元木嫌い の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
元木嫌い の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
イチロー嫌い の検索結果 約 102 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒
松井嫌い の検索結果 約 46 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
野茂嫌い の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.57 秒)
長谷川嫌い の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.39 秒)
中村ﾉﾘ嫌い の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.55 秒)
清原嫌い の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.73 秒)
元木嫌い の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
元木嫌い の検索結果 約 37 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 22:19:10 ID:UJwAIJrh
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 22:46:26 ID:9OiQOKph
>629
注目度が低いだけでは？
注目度が低いだけでは？
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 22:53:00 ID:wmHxo7nI
>>627
そうなんだ
打率ほどの個人差はないのかな
ここでMLBの打者のBABIPが見れる
ttp://www.hardballtimes.com/main/statalbat/
ここ見ると結構個人差があるように見えるけど
BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(H-HR)/(AB+SF+SH-SO-HR)
そうなんだ
打率ほどの個人差はないのかな
ここでMLBの打者のBABIPが見れる
ttp://www.hardballtimes.com/main/statalbat/
ここ見ると結構個人差があるように見えるけど
BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(H-HR)/(AB+SF+SH-SO-HR)
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 22:56:02 ID:zKH6RHEf
元木氏ね の検索結果 約 590 件中 1 - 10 件目 (0.72 秒)
井端はいいバッター の検索結果 約 34 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
イチローはいいバッター の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.54 秒)
松井はいいバッター の検索結果 約 3 件中 1 - 2 件目 (0.60 秒)
松中はいいバッターに該当するページが見つかりませんでした。
嶋はいいバッターに該当するページが見つかりませんでした。
井端はいいバッター の検索結果 約 34 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
イチローはいいバッター の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.54 秒)
松井はいいバッター の検索結果 約 3 件中 1 - 2 件目 (0.60 秒)
松中はいいバッターに該当するページが見つかりませんでした。
嶋はいいバッターに該当するページが見つかりませんでした。
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 23:36:07 ID:2+S2hhlR
単に2chが検索に引っかかりやすいだけか
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 23:45:10 ID:x6yuR4f0
>>631
SFとSHを足してなかったので、そのせいかもしれません。
あと、BABIPが３３０くらいだった打者が、次の年に３００まで落ちてたり
２９０だった打者が３１０くらいまであがる事がしばしばあったので、
２%くらいの誤差は、運に左右される部分が多そうです。
データを見ると、イチローのBABIP400やモーラの374、ベルホーンの373
I・RODの376って数字は運ではすまない数字ですし、
こういった超一流打者には打球をコントロール能力が
あっても不思議ではないですね。
SFとSHを足してなかったので、そのせいかもしれません。
あと、BABIPが３３０くらいだった打者が、次の年に３００まで落ちてたり
２９０だった打者が３１０くらいまであがる事がしばしばあったので、
２%くらいの誤差は、運に左右される部分が多そうです。
データを見ると、イチローのBABIP400やモーラの374、ベルホーンの373
I・RODの376って数字は運ではすまない数字ですし、
こういった超一流打者には打球をコントロール能力が
あっても不思議ではないですね。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/12 23:50:30 ID:cldvhoOl
>>634
ヤバイ。イチローヤバイ、超ヤバイ。
ヤバイ。イチローヤバイ、超ヤバイ。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 05:41:07 ID:S9N60s2D
一流でも二流でも打者は全員打球をコントロールしてるだろ。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 05:45:33 ID:PKz2HxTg
イチロー打法を身につけた清原は怖いよ。
来年４割４本で首位打者だよ。
来年４割４本で首位打者だよ。
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 07:32:19 ID:sJPdCaYs
>636
フムフム。それで？
フムフム。それで？
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 08:41:27 ID:GWl6RZ9k
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 08:43:05 ID:GWl6RZ9k
守備側のシフトのしかたの悪さの指標？
641 ：にょろり：04/10/13 11:26:12 ID:1wa2agzt
ファイルがこわれちゃった・・・。
うーん。
うーん。
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 17:34:09 ID:YEMcTeW1
プロ野球 投手完全実力対決 全盛期４年間
投球回 四死 自責 奪三振
1968〜71 1188．2 326 280 1270 江夏 s* 9.62
1993〜96 610.0 307 218 805 伊良部 s* 11.88
1990〜93 937.1 519 324 1078 野茂 s* 10.35
95.7.8，00 .650.0 331 197 630 石井
1987〜90 615.1 164 162 585 大野
1992〜95 726.0 242 259 752 野田 s* 9.32
1966〜69 1154．2 281 343 973 鈴木啓 b* 2.17
1979〜82 926.0 181 252 774 江川 b* 1.76
99，00.2.3 .740.0 108 230 686 上原 b* 1.31
86.8.9，93 .648.0 172 153 628 槙原
1993〜96 814.2 207 259 706 今中 b* 2.29
99，00.1.3 .782.0 391 283 724 松坂
1988〜91 812.2 335 270 781 川口
1976〜79 970.2 284 278 786 村田兆
1989〜92 835.1 206 219 579 斉藤雅 b* 2.22
1993〜96 666.1 233 234 570 工藤
1959〜62 1140．2 329 266 950 米田（阪急）
1956〜59 1356．2 313 269 1246 金田 b* 2.08
1954〜57 1284．1 412 344 1078 梶本（阪急）
1990〜93 779.1 263 287 627 佐々岡
1995〜98 255.1 83 92 207 平井
98〜2001 556.1 196 227 540 メイ s* 8.73
次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾 s* 奪三振率 b* （四死球率）
投球回 四死 自責 奪三振
1968〜71 1188．2 326 280 1270 江夏 s* 9.62
1993〜96 610.0 307 218 805 伊良部 s* 11.88
1990〜93 937.1 519 324 1078 野茂 s* 10.35
95.7.8，00 .650.0 331 197 630 石井
1987〜90 615.1 164 162 585 大野
1992〜95 726.0 242 259 752 野田 s* 9.32
1966〜69 1154．2 281 343 973 鈴木啓 b* 2.17
1979〜82 926.0 181 252 774 江川 b* 1.76
99，00.2.3 .740.0 108 230 686 上原 b* 1.31
86.8.9，93 .648.0 172 153 628 槙原
1993〜96 814.2 207 259 706 今中 b* 2.29
99，00.1.3 .782.0 391 283 724 松坂
1988〜91 812.2 335 270 781 川口
1976〜79 970.2 284 278 786 村田兆
1989〜92 835.1 206 219 579 斉藤雅 b* 2.22
1993〜96 666.1 233 234 570 工藤
1959〜62 1140．2 329 266 950 米田（阪急）
1956〜59 1356．2 313 269 1246 金田 b* 2.08
1954〜57 1284．1 412 344 1078 梶本（阪急）
1990〜93 779.1 263 287 627 佐々岡
1995〜98 255.1 83 92 207 平井
98〜2001 556.1 196 227 540 メイ s* 8.73
次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾 s* 奪三振率 b* （四死球率）
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 22:47:21 ID:Nn/Bfcye
>>628,632
イチローが嫌い の検索結果 約 72 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
松井が嫌い の検索結果 約 42 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
野茂が嫌い の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.85 秒)
・
・
清原が嫌い の検索結果 約 96 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
ついでに
伊良部が嫌い の検索結果 約 122 件中 1 - 10 件目 (0.79 秒)
イチローが嫌い の検索結果 約 72 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
松井が嫌い の検索結果 約 42 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
野茂が嫌い の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.85 秒)
・
・
清原が嫌い の検索結果 約 96 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)
ついでに
伊良部が嫌い の検索結果 約 122 件中 1 - 10 件目 (0.79 秒)
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 22:55:40 ID:sJPdCaYs
おお、松井がMLB.comのトップページにいるじゃないか。
やるなー。まじでMVPでも取りそうな勢いだ。
やるなー。まじでMVPでも取りそうな勢いだ。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/13 23:01:36 ID:tj8MERYh
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:29:08 ID:MYHt6MQ5
記録に残るイチロー 記憶に残る松井秀
5打点の記録にも「記録とっても意味がないですから。記憶に残ってくれればいいですね」
と松井秀。
イチローを意識したコメントだなｗ
5打点の記録にも「記録とっても意味がないですから。記憶に残ってくれればいいですね」
と松井秀。
イチローを意識したコメントだなｗ
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 02:50:36 ID:T5FyZhG6
「たかが選手が」を投票しよう！
新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html
『朝日現代用語 知恵蔵2005』刊行記念
ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/
１０月１3日現在のランク
おまいら、ＮＨＫに負けてるぞ！！
1位 サプライズ
2位 新規参入
3位 ヨン様 （←ＮＨＫ）
4位 こんにちワン・ツー
5位 オレ流（竜）
6位 萌え！
7位 韓流 （←ＮＨＫ）
8位 たかが選手（←２ちゃんねる）
9位 ニンニン
10位 間違いない
新語・流行語大賞
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html
『朝日現代用語 知恵蔵2005』刊行記念
ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/
１０月１3日現在のランク
おまいら、ＮＨＫに負けてるぞ！！
1位 サプライズ
2位 新規参入
3位 ヨン様 （←ＮＨＫ）
4位 こんにちワン・ツー
5位 オレ流（竜）
6位 萌え！
7位 韓流 （←ＮＨＫ）
8位 たかが選手（←２ちゃんねる）
9位 ニンニン
10位 間違いない
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 05:21:35 ID:JyZcyM2U
質問なんですが、勝率案計算機からExcelに読み込んだときの左端の数字は何ですか？
石井琢 福原 中前ヒット 1回表 0-0 0*-- これと→0.533763945 これ→-499.4662361
貢献値かなと思ったんですが、数字が違うような気がするので・・・
石井琢 福原 中前ヒット 1回表 0-0 0*-- これと→0.533763945 これ→-499.4662361
貢献値かなと思ったんですが、数字が違うような気がするので・・・
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 07:21:33 ID:vhI6ZVTP
>646
松井はそのうち記録にも残ると思うけどな。
連続試合出場は是非続けてほしい。
松井はそのうち記録にも残ると思うけどな。
連続試合出場は是非続けてほしい。
650 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/10/14 10:02:49 ID:iNPmG7wD
プロ野球オタは記憶にこだわれよ
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 11:16:06 ID:QHF+rSo5
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 13:45:39 ID:/kijoyAY
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 13:48:17 ID:s4FyKEnK
年数なんてただの決めの問題で大して問題ないと思う。
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 13:59:03 ID:XTxBmW7z
3年にしろ、とも5年にしろ ともいってないが・・。
むしろ「いってない、いえない」というのが投稿の趣旨です。
むしろ「いってない、いえない」というのが投稿の趣旨です。
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 14:00:54 ID:XTxBmW7z
しかも連続4年じゃないんだよな。
凄い恣意的。
凄い恣意的。
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/14 22:52:55 ID:Qt/zM3fn
ヤンキースのプレーオフ通算勝率って分かりますか？
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/10/15 04:48:22 ID:/a+SrM6n
競馬のデータ基地と野球のデータ基地では、競馬のほうがソフトが進んでいる分
分があるな。野球にもTargetみたいなソフトとデータがあればいいのだが・・・。
分があるな。野球にもTargetみたいなソフトとデータがあればいいのだが・・・。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：