中日岩瀬が“ノーヒットノーラン”を達成！

今日の試合で9回裏1点リードをいつものように皆殺しで抑えた岩瀬。
実は、“ノーヒットノーラン”を達成していたのである。

岩瀬の登板をさかのぼってみると、最後にヒットを打たれたのが8月29日の横浜戦で種田から２塁打。
その次の古木をニゴロにしとめてから、今日の緒方まで２７アウト、四球１つの無安打におさえていたのである。
これで擬似ノーヒットノーランが完成。

>>1乙
中村紀洋内野手（30）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1072444067/392
　　　　　|ヽ 　　 .ハ　　.ノ l
｀ヽﾞー､ノ　 ｀ｰ /　 ヽ-'"　|ノ |
＿｀>　　　　／＿び＿＼　 ノ ＿　　
＼　　　　､__,人__,人__,人__,ｒ　 ／
＿ヽ　　／　　　／'　'＼　 |　ノ＿
＼　　/::::::::::::-･=-:,::::(-･=-　　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　V(6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ´ 　　／
　　|　 　 　┃､_ノ,,⌒_⌒ ｖ┃|　 ＜　　中村ブランドは福の神
　 ∧　▲　┃ヽ､｀ｰ--｀' ﾉ┃|　　　＼http://ahiru2.zive.net/joyful/img/3393.zip
／＼＼ヽ▲┃　｀ー-- '' ┃ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.┗━━━┛/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽー　'" 　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)
http://www.bobbler.net/photo/IchiroNakamura_1.JPG
http://bsearch.goo.ne.jp/image.jsp?MT=%92%86%91%BA%8BI%97m&CAT=image&IE=sjis&SM=MC&OCR=yes&LEVEL=1&PP=1&AG=1&IMDC=12&IMFMT=&IMTYPE=&TRANSPARENT=&VFMT=&VDC=10&AFMT=&ADC=10

ああ、ガムやるよ

4様げっつ

きょう映画バイオハザード2見てきたーよ！

ソースっつーかデータ出せよ。
何とも言えんぞ。

へえ

よかったね

西尾の星

また味噌が糞スレ立てやがったぞ

おもろいな

去年もなかった？

味噌ヲタ氏ね

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


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　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>1の計算の仕方だと
今シーズン、メジャーで高津が擬似ノーヒットノーランやってると思った。

高津＞＞＞＞＞岩瀬

つーか岩瀬の最近登板ペースが尋常じゃないな。昨日も２イニング投げたし。
来年大丈夫か？

豊田とか２年前の小林とか、全盛期の佐々木とかもやってそう・・・
でもまぁ凄いことだ。

ストを当て込んで無理させていたからね

286 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/10 22:48:01 ID:K/4h/M+B
年度 | 試合　勝　敗　Ｓ　　投球回数　| 被安　被本　与四　与死　奪三振　自責点　防御率
　---------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3　 | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3　 | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　 3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　 2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 　7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　 2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　　10　　　 1.41
　04　| 53　 　 2　　 3　 17　　56 　　 　|　 46　　　2　 　10　　　3　　　45　　　　18　　　 2.89
　---------------------------------------------------------------------------
通算 | 347　　39　17　　23 　 396 2/3｜　315　　16　　103　　13　　 380　　　88　　　1.997

岩瀬今年でつぶれそうだね。ご愁傷様。

>>20
5年くらい前から言われてます。

防御率はそれでも2.89

313 代打名無し＠実況は実況板で 04/09/11 21:23:02 ID:X+Qn8GeB
現在、

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌───┴┴────┐
　 　 　 　 　/ 　 　 つ　8試合連続無失点中　|
　　　　　〜′　/´　└───┬┬────┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　　 ││　_ε３

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌───┴┴────┐
　 　 　 　 　/ 　 　 つ　28人連続無安打中　 |
　　　　　〜′　/´　└───┬┬────┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　　 ││　_ε３


314 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/09/11 21:45:16 ID:R8TN4kRa
もうヒット打たれる気がしない。

あんなに春先ボコボコに打たれてたのに。

>>19
中継ぎ、抑えでこの防御率ってのは凄いな
先発と違って１回炎上しちゃうと取り戻すのが本当にキツイからね
岩瀬なら３億くらいあげてもいいと思うなぁ

>>19
通算防御率がいつのまにか２点台になりそうじゃないか・・・

>>26
４，５月と打たれまくったからな。

シーズン当初は泡瀬やらイワスコとよばれてたけど
良くぞここまで復活したもんだ

だてに２億もらってないっちゅうの

2億でも十分だろ。

先発やってほしいな

しかも岩瀬の場合はその登板のほとんどが一打同点や逆転のキツイ場面や
相手チームのクリーンアップばかりだしね。
今年くらいでしょ。９回限定で投げることが増えたのは。
しかも最近はクローザーとセットアッパー臨機応変にこなしてるし。

>>31
バッティングがもったいないしね

>>19
この数字はバケモンですか・・？

>>33
ﾅﾍﾞよりは期待できるかも＞ﾊﾞｯﾁﾝｸﾞ

ノーヒットノーランの詳しい内容を教えてほしい。どれくらいの強打者と対戦したのか。

できれば去年の対阪神戦の「26人ジェノサイド」の内容も教えてほしい。

>>34
上原・松坂・井川・川上がセットアッパーだったら
もっとすごい数字残してるだろうけどね

リリーフなんだから先発と同じにすること自体片腹痛い
カネヤンなんか先発で通算防御率2.34

>>37
　井　川　は　な　い

岩瀬に自責１が付いただけ中日ファンは大騒ぎするくらいだからな

投手には向き不向きがあるんだが。

スゴイ。

>>37
松坂じゃ無理。

>>37
ｱﾌｫ丸出しだよ

>>19
よくみたら今年は被本塁打たった２か
そのうち一本は・・・

岩瀬の打撃は野手並み
愛知大学リーグ通算2位の安打数打ってる。

>>36
古木二ゴ(III)
金本三振(II)
桧山一ゴ(III)
ｱﾘｱｽ三失
赤星二ゴ(I)
関本遊ゴ(II)
今岡四球
金本二ゴ(III)
ﾗﾛｯｶ遊ゴ(I)
嶋遊ゴ(II)
ｼｰﾂ一ゴ(III)
嶋投ゴ(I)
ﾗﾛｯｶ中飛(II)
前田一ゴ(III)
ﾛｰｽﾞ三ゴ(I)
小久保遊ゴ(II)
高橋由遊ゴ(III)
ﾛｰｽﾞ左直(I)
小久保左直(II)
高橋由三振(III)
嶋三ゴ(I)
ﾗﾛｯｶ三振(II)
東出三邪(III) ｼｰﾂ二ゴ(I)
新井遊ゴ(II)
木村拓三振(III)
野村二ゴ(I)
石原二ゴ(II)
緒方二ゴ(III)

実は大学時代にリーグ史上最多安打を記録

37 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/11 22:29:46 ID:h5Dsm8i7
>>34
上原・松坂・井川・川上がセットアッパーだったら
もっとすごい数字残してるだろうけどね

>>44
おまえがな

>>47
嫌なバッターばっかだな(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>36
岩瀬のスレにファンサイトが張ってあるから行ってみそ
ちなみに巨人、広島とかのクリーンアップばっかり

>>50
ｱﾌｫさんのお出ましだ

>>47
岩瀬も凄いがそんなデータ持ってるあなたも凄い
クリンアップ率７割超えてる？

>>47
げげげ。嶋やらラロッカやら・・・

>>47
クリーンアップの打者が多いね。それでもなお２７人斬りなんだからすごいわ

>>54
超えてる。いかに落合がクリーンナップで岩瀬を使っているかわかるな。

そんなに偉大な数だと思うなら
なんで一流投手は抑えやセットアッパーやらねーんだよ

だって岩瀬は上位にぶつけたり、ここぞで使う為に
８回９回を固定されてないんだらさ

>>58
岩瀬は超一流ですが何か？釣り？

３０年前ぐらいからタイムスリップしてきた人がいるな。ｗ

>>58
休みが無いから

リベラは一流投手じゃないのか？

巨人もエースの木佐貫をストッパーに使ってるし。

>>58書き直し

じゃあ、なんで一流投手は抑えやセットアッパーやらねーんだよ
佐々木も豊田も小林雅だって初めは先発だろ

すでにあぼーんされてるなあ。
きっと他のスレでもろくでもないやつに違いない。

岩瀬は初めっから先発だしなあ

違うｗ
初めっからセットアッパーだし

こんなカスピッチャーより巨人の岡島のほうが格上だよ

4月ごろは泡瀬とか言われてたのに・・立派になって・・

>>67
？？？？？

サクラバクシンオーとテイエムオペラオーを比較するようなもんだぞ。

>>70
イワスコとも言われてたな。ｗ

岩瀬だって先発志向なんだが

たぶん球団首脳は引退試合まで認めてくれなさそう

骨折って無理して開幕に間に合わせた時くらい勘弁してあげて　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>19
はっきりいえば
イニング数が少なすぎるよ
先発は１年で１５０イニング以上投げるわけだからね

>>74
今シーズン当初に先発志願、とか言ってたな。

先発は複数回投げても球威の落ちが緩やかな才能が必要。
中継ぎ抑えは登板回数の多さに耐えられるタフさと回復力が必要。

求められる物が違うからな。

ID:h5Dsm8i7
こいつ痛すぎ。
リリーフの苦しさまったくわかってねえ。

>>72
わかりやすい

>>76
煽り乙
登板試合数が違うというマジレスは不要

岩瀬は先発が「楽」だから先発転向したいだけ。

>>76付け足し
エース級は200イニング以上投げるわけだし
所詮、中継ぎは落ちこぼれだよ

>>76中継ぎは毎日肩を作らなきゃいけないけど・・・防御率も凄いと思うけどなぁ

イニング数より登板数の方が体に与えるダメージはでかいわけだが。
そんな基本的なことも知らないのか・・・。

岩瀬がｲｲPなのは言う迄もないけど、
こんな糞みたいな事を言い出すﾔｼがいるとはな
先発>>>セットアッパーだと思ってるからこういう事を言うのか？
先発投手の記録にわざわざ数字を併せる意味が解らん。
リリーフはリリーフで、岩瀬は数字がどうあれ凄いパフォーマンスをしてきただろうが。

先発志願はSOSじゃないのかなあ
これ以上リリーフで酷使されたら壊れそうだ、と

赤堀みたいになったらどうしよう

>>69
ﾌﾟ

讀賣はいいかげんこいつの活躍を止めるために
金津園に巨乳泡姫と石鹸を大量購入しろよ。
経費科目は衛生費にでもしとけ

結論

ID:h5Dsm8i7＝堀内

9月1日　阪神　金本　三振　［２］
　　　　　　　桧山　一ゴロ　［３］
9月2日　阪神　アリアス　三エラー
　　　　　　　赤星　二ゴロ　［４］
　　　　　　　関本　遊ゴロ　［５］
　　　　　　　今岡　敬遠四球
　　　　　　　金本　ニゴロ　［６］
9月3日　広島　ラロッカ　遊ゴロ　［７］
　　　　　　　嶋　遊ゴロ　［８］
　　　　　　　シーツ　一ゴロ　［９］
9月5日　広島　嶋　投ゴロ　［１０］
　　　　　　　ラロッカ　中飛　［１１］
　　　　　　　前田　一ゴ　［１２］
9月7日　巨人　ローズ　三ゴロ　［１３］
　　　　　　　小久保　遊ゴロ　［１４］
　　　　　　　高橋由　遊ゴロ　［１５］
9月9日　巨人　ローズ　左直　［１６］
　　　　　　　小久保　左直　［１７］
　　　　　　　高橋由　三振　［１８］
9月10日　広島　嶋　三ゴロ　［１９］
　　　　　　　ラロッカ　三振　［２０］
　　　　　　　東出　三邪飛　［２１］
　　　　　　　シーツ　二ゴロ　［２２］
　　　　　　　新井　遊ゴロ　［２３］
　　　　　　　木村拓　三振　［２４］
9月11日　広島　野村　二ゴロ　［２５］
　　　　　　　石原　二ゴロ　［２６］
　　　　　　　緒方　ニゴロ　［２７］

登板ペースが尋常じゃないよ。ほぼ毎試合投げてる。

アホ発言を晒されて、ごまかすために必死で釣りを装っているh5Dsm8i7

>>88
ﾌﾟ?事実だろうがｗ

巨人は主力の打者2〜3人放出して岩瀬取ればいいのになぁ
そしたら多分ぶっちぎりだぞ
まぁ中日も出さんだろうけどな

岩瀬はルーキーの時に1年がんばったボーナスで先発したことがある。
結果は余裕で勝利投手。もちろん失点０ゼロ。

中継ぎはもう体力的に辛いってな。
でも実はモチベの問題だとにらんでる。
今より上の目標がないからね。数字でも評価されにくいし。

抑えはちょっとやる気まんまんだった。
環境を変えたがってる。

古木二ゴ(III)
4 金本三振(II)
5 桧山一ゴ(III)
6 ｱﾘｱｽ三失
1 赤星二ゴ(I)
2 関本遊ゴ(II)
3 今岡四球
4 金本二ゴ(III)
4 ﾗﾛｯｶ遊ゴ(I)
5 嶋遊ゴ(II)
6 ｼｰﾂ一ゴ(III)
3 嶋投ゴ(I)
4 ﾗﾛｯｶ中飛(II)
5 前田一ゴ(III)
3 ﾛｰｽﾞ三ゴ(I)
4 小久保遊ゴ(II)
5 高橋由遊ゴ(III)
3 ﾛｰｽﾞ左直(I)
4 小久保左直(II)
5 高橋由三振(III)
3 嶋三ゴ(I)
4 ﾗﾛｯｶ三振(II)
東出三邪(III) ｼｰﾂ二ゴ(I)
新井遊ゴ(II)
木村拓三振(III)
野村二ゴ(I)
石原二ゴ(II)
緒方二ゴ(III)

わかるところに打順入れてみた。

8月29日　横浜　古木　ニゴロ　［１］

先頭の古木いれるの忘れますた。

今季の防御率が岡島とそう変わらない件について

岩瀬は違うけど
その他の中継ぎのほとんどは初めは先発
それで落ちこぼれたから、毎日投げる中継ぎやってるの

仮に先発やっても伊藤智仁みたいにならなければいいが。

8月29日　横浜　古木　ニゴロ　［１］
9月1日　阪神　金本　三振　［２］
　　　　　　　桧山　一ゴロ　［３］
9月2日　阪神　アリアス　三エラー
　　　　　　　赤星　二ゴロ　［４］
　　　　　　　関本　遊ゴロ　［５］
　　　　　　　今岡　敬遠四球
　　　　　　　金本　ニゴロ　［６］
9月3日　広島　ラロッカ　遊ゴロ　［７］
　　　　　　　嶋　遊ゴロ　［８］
　　　　　　　シーツ　一ゴロ　［９］
9月5日　広島　嶋　投ゴロ　［１０］
　　　　　　　ラロッカ　中飛　［１１］
　　　　　　　前田　一ゴ　［１２］
9月7日　巨人　ローズ　三ゴロ　［１３］
　　　　　　　小久保　遊ゴロ　［１４］
　　　　　　　高橋由　遊ゴロ　［１５］
9月9日　巨人　ローズ　左直　［１６］
　　　　　　　小久保　左直　［１７］
　　　　　　　高橋由　三振　［１８］
9月10日　広島　嶋　三ゴロ　［１９］
　　　　　　　ラロッカ　三振　［２０］
　　　　　　　東出　三邪飛　［２１］
　　　　　　　シーツ　二ゴロ　［２２］
　　　　　　　新井　遊ゴロ　［２３］
　　　　　　　木村拓　三振　［２４］
9月11日　広島　野村　二ゴロ　［２５］
　　　　　　　石原　二ゴロ　［２６］
　　　　　　　緒方　ニゴロ　［２７］

擬似ノーノー完成

昔大野も似たような記録作ってたな

故障明けあれだけ打たれまくったのにいつのまにか岡島抜いてたのか。

だいたい岩瀬が先発できないかできるかってのは
投球内容見てればわかるよ
普通にこなせる

結局今年も酷使されちゃってるのね

>>97
後ろの数字はなんなの？

先発で投げる岩瀬より、
１アウト満塁のピンチに登板して
一球で二ゴロ併殺に仕留める岩瀬が見たい。

>>91
四球って敬遠四球だったのか。今考えるともったいない。

先発ができないから中継ぎやってるだけ
それを中継ぎは毎日投げてるから大変だ、というのは間違ってると思います

クリーンナップキラー岩瀬。
カッチョエー

さっさとメジャー行けって

もしくは阪神に・・・

>>107
アウトカウントじゃない？

完全試合達成まであと何アウトだ？ｗ

>>114
擬似パーフェクトまではあと６だね。

>>110
頑張れ味方はいないぞ。

>>109
いやギリギリで戦ってるんだから仕方ない
そこは９回で５-４　１点差の場面
万が一も許されない

>>113
ああ、なるほど

とっととメジャー行けよ

カプファソだが岩瀬が出たら負けを覚悟するよ

同じく@阪神ﾌｧｿ

にしこり、、松井稼頭央等がメジャーに行った事により日本の野球がつまらなくなっている。

>>116
味方がいないなら味方してくれよｗ
とにかくイニング数が少ないと思う
100イニング以上投げてるならいいと思うが、こわれるだろうね

>>115
サンキュー！
一般のファンには地味な存在かもしれんけど、
上原や松坂と同等かそれ以上の価値があるよな、岩瀬には

一度先発経験あるよ
内容はこんな感じ
ttp://www.sel.cs.hiroshima-cu.ac.jp/~sato/carp/2000/20001008.html

>>123
君の応援してるチームは投手陣が手薄だから中継ぎまで駒がまわらないんだろうね。
中継ぎに一番いい投手を持ってくるのは先発に余裕がないとできないから。

>>120だけど岩瀬って広島に弱いイメージあるよ

そりゃ中５日とか休みがもらえれば１００イニングなんて普通に出来るだろ。

岩瀬は年間80試合くらい投げても壊れないんじゃないか？

ID:h5Dsm8i7=堀内の脳内

>>120
なんで？　今年はともかく去年あたりまで打ちまくってたろ？

>>123
中日にとっては岩瀬が後ろにいてくれるの方がチームにありがたいってこったろ
イニングが少ないとか言ってるがそれは他にもいい投手がいるからだ
そこが中日の強みなんだろ
まして無理使いして壊したら何の意味もない


の割にはここ最近は酷使しすぎだなｗ

元広島・清川が分割パーフェクトをやってたと思う。
他にもいるとは思うけど。

>>125
知ってますよ

>>125
ああ、それだ。微妙に記憶違いしてた。
訂正ね。

今年は横浜に弱いよ。広島は結構おさえてる。

>>132
酷使は1年目からずっとだよ

　　　　　　　　　2004チーム別対戦成績と通算成績

　　　　| 試合　勝　敗　S　投球回数　自責　防御率|　本　四死　奪三　奪三率　被打率（打-安）
　----------------------------------------------------------------------------
　巨　|--13---1--1---4--14--------4----2.57-|--1----1----11---7.07----.204 (49-10)
　ヤ　|--10---0--1---2--10-1/3----4----3.48-|--1----3-----9---7.84----.237 (38-9)
　阪　|--13---0--0---5--14--------3----1.93-|--0----3----13---8.36----.196 (51-10)
　横　|---9---0--1---2---9-2/3----5----4.66-|--0----5-----8---7.45----.316 (38-12)
　広　|---9---0--0---5---9--------2----2.00-|--0----1-----4---4.00----.156 (32-5)
　---------------------------------------------------------------------------
通算 |--54---1--3--18--57-------18----2.84-|--2---13----45---7.11----.221 (208-46)

※9月11日試合終了時点

>>133
大野がパーフェクトやってた

約400回投げて防御率2.00以下は純粋に凄いと思う
しかも毎年安定して、打撃上位の現代野球で

先発２００イニングは中継ぎ何イニングなのかな

以前「先発＞＞＞＞＞＞抑えだろ！」みたいなスレで暴れてた奴とそっくりだなぁ
で、お前さんが贔屓のチームの中継ぎ事情はどうよ？んで、順位は？

>>140
っていうか、中日だよ
先発＞＞抑えだと思う
試合数は多いが、イニング数が少ないと思う
毎日投げるから大変だというが、それは先発で失格だからだと思う

香ばしい人がいるね

>>142
＞毎日投げるから大変だというが、それは先発で失格だからだと思う

先発適性と中継ぎ適性は違う物だからです。勉強不足過ぎ。

味噌ヲタってなんでこんなに痛いの？

中日は岩瀬以上のＰが先発なんだ

>>144
結局先発１イニング０点におさえるのは
中継ぎで何イニング０で抑えるのに相当するのか聞きたい

岩瀬って先発希望してるよね
もし先発やってたら今頃首位にはいないような気がする

適性だろう
短いｲﾆﾝｸﾞだと球速、球威が上がる豊田のような投手もいるわけで。
佐々木のように怪我して長いｲﾆﾝｸﾞ投げられなくなって転向した例もある。

>>147場面によるだろう

>>147
９イニング投げると毛細血管が２００本ぐらいちぎれて
それが元に戻るのに最低３日必要とされてる。
これは投げると必ずなるものでイニング数よりは
投げたか投げないかの方が重要。
なので基本的に中数日とかで投げられない中継ぎは
定期的に休める先発の投球回数と比較することは不可能。

>>149
適性はあると思う

では、９回１イニングだけのクローザーだったらどうかな

なにこの糞スレ・・

岩瀬が偉いな、と思うのは抑えに指名されたとき「９回限定」という
登板条件を自ら嫌ったこと。
ｱﾌｫみたいに高い年俸を貰ってるどこぞの誰かさんとは大違いだ。

ピンチの場面なら８回からでも登板したい、というのだから神。

岩瀬以上のピッチャーが中日に5，6人もいたら恐ろしいことです。

クローザーも定期的に休めない点では中継ぎと同じ。
勝ちゲーム限定なのでかなり休めるときもあれば逆に連日投げっぱなしの場合もある。
しかも成功して当たり前である以上かかる精神的重圧は先発の比ではない。

>>31
鷹の篠原になってもいいなら

小山と正津と宮越がいるじゃん。３人とも１軍にいたら
今ごろ中日玉砕だよ。

>>155
９回１イニングだけのクローザーの１イニングは(精神的重圧を含めて)
先発ピッチャーの何イニングか聞きたい

>>158
だから単純比較は不可能。

芸スポにもたった。

【野球】中日・岩瀬が擬似ノーヒットノーランを達成
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094912773/

>>151
同じことだよ
相手打線との兼ね合わせ、点差、登板間隔etcがあるから単純には比較できない
まぁ今年の佐々木の登板条件みたいなのでいいんだったら
先発＞＞抑えだと思うがね

で、そろそろスレ違いになっていることには気付いたかな？

先発って３試合中１試合くらい炎上しても勝率６割以上なら大したもんだよね。
中継ぎ、抑えはイニング数が少ないとはいえ、炎上が許されないからな。
貢献した試合数だと先発の２〜３倍くらいになるのか？
もっとか？

>>154
阪神なんか全試合完封されるな　＿|￣|○

>>158
そんなもん両方体験してる選手（例えば大野とかか）にでも聞かなきゃ分かるわけねーだろｗ
プロ選手でもない俺らの意見聞いて納得するか？

>>159
単に数字的に見てどうかと聞きたいんだがな
ゴメン

それに5、6回でのリード時で肩を作り逆転され登板なし、もあるから単純にイニングでは比較できない。

外野に三回しか飛んでないんだな　

>>158
先発の3イニング ＝ 抑えの 5 / 6 イニングだ。納得したか？

・毎日のように投げる
・ほとんどがクリーンアップ
・失点の許されない厳しい状況

先発と比べるのは筋違いだと思うが。

>>168
根拠を出してくれ

過去の数字を見れば中継ぎは５０登板以上投げれば立派と言われている。
先発で言えば１５０イニングぐらいに相当するんじゃないかな？
おおよそだけどね。

そういや、岩瀬の入団当初、岩瀬の親父と岩瀬本人が
ホントに中日に入れて嬉しいって歓喜してたのよく覚えてる。

ttp://emo.pobox.ne.jp/iwase.htm

じゃあ
１回・５回・９回それぞれ１イニングくらべて
どれくらいの重要さなのかな？(日本語変でスマソ

まぁこんなものなら98年の佐々木(防御率0.64)は何度もやってたのだが。
あの年は本当に凄かった。もう佐々木が出てきたら皆殺し即試合終了。打たれる姿なんて想像も出来なかった

その佐々木が今となっては･･･言うまでもないだろう。

>>170
や〜だよ

>>173
野球は9回2アウトからと言うだろが。
だから1回とか5回とかは価値なし。

中継ぎの苦労はな、すげー分かり易く解説するとこんな感じなんだよ

　　　　　　　川上　　　　　　　　昌　　　　　　　　岩瀬
一日目　完封する　　　　クワガタを育てる　投げないけどアップはする

二日目　育毛する　　　　7回2失点　　　　　　1イニング投げる

三日目　プロピアを試す　ラジコンする　　　　2イニング投げる

>>176
ﾜﾗﾀ
わかりやすいな

ラジコンってヒジに結構負担がきそう。

>>176
ﾜﾗﾀ

>>173
マジレスするとどの回も重要。重要じゃない回なんて存在しない。あるとすれば大量得点差試合の終盤。
それぞれの回を重要さで比べるのはアホ

なんだここネタスレじゃないのか。

>>176
禿ﾜﾗﾀ。
わかりやすい中日の投手生活だな。

>>180
同じというなら、先発＞＞中継ぎってことになるな

書き込んだところでタイミングよくいいスレを見つけてしまったので宣伝しちゃえ。

打率.330だといつもヒット打ってるような気がするが、この人の過去の登板試合数は。
岩瀬登板カレンダー
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1090019960/21

>>183
中継ぎはいつ投げるかわからないという精神的負担がある。
先発は前以て決まってる。

一つわかったのは馬鹿には理屈で説明しても通じないと言うことだ。

>>183
そうだね。

いいＰ→先発
落ちぶれたＰ→抑え

に決まってるよね

自分に都合のよい結果が得られて満足のようです

>>183
何故比べる？
スターターとリリーバーは比べるモンじゃない。
つーか野球ではあらゆる事で"比べる"という行為はナンセンス

>>184
関さん……。

>>189
1番バッターと4番バッター比べるくらい無意味だな。

>>183
もういいって。痛すぎる。

今まで何人くらい達成してるの？清川と大野しか思いつかないんだけど。

>>176
GJ!

>>189
たとえば　カツノリ　と　古田　なら比べられる罠

>>189
じゃあ、簡単にいこう
今の成績で、川上・岩瀬にどれだけの年俸をやりますか(あなたがオーナーなら

>>123
＞とにかくイニング数が少ないと思う
＞100イニング以上投げてるならいいと思うが、こわれるだろうね

単純に「こわれる」直前の状態で、
しかもほとんど僅差でピンチの状況で投げてるから凄いんだが
先発も昔の先発と違って完投もろくにしない。それの後始末をやらされてるんだから

>>164
マジで大野に解説して欲しい。でもh5Dsm8i7には理解できないでしょうな。

>>196
川上には育毛剤
岩瀬にはブルペン使用権1年分
井川にはラジコン

これで十分

>>198
ｲｶﾞｰにあげるのかよ

岩瀬の通算打率ってどれくらい？

はっきりいってすべて俺が悪いと思う
結局聞きたいのは
先発１イニングが中継ぎの１イニングを比べたかっただけなのに
めちゃめちゃに荒らしてしまった、ゴメン

こっちの方がいいかな

川上には育毛剤１年分
岩瀬にはブルペン使用権１年分
井川にはネトゲやり放題１年分

>>196
すまん、俺は中日ファンじゃないからその二人の今の年棒･成績が分からんからマジで無理だ。

打点の多さで
松井秀>>>>>イチロー　　
よって
４番打者>>>>>１番打者

みたいな話？
先発＞中継ぎ

役割が違うからね、ぼくちゃんたちにはちょっと難しいかな？

>>201
男らしく　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　としれ

>>201
中継ぎの方が何倍もきついってのは分かるよな？
それを先発の何イニング分？とか聞かれても答えようがないって事だ

>>204
ちょっと難しいというよりは、>>189でＦＡ

まあ川上１．５億、岩瀬現状維持が妥当か。
岩瀬は故障したからな。個人的には３億やっても惜しくないけど。

>>193
佐々木なんて、５回はやってるだろうし
豊田・高津・コバマサとか、そこそこのストッパーならやってるだろ。大したことない。

岩瀬、現状維持てちょっとかわいそうじゃな〜い？
ま、ベースは確かに高いけどさぁ

>>209
そんなにやってるんだー。
んじゃ、芸スポにスレ立てしたヤツはアホってことでFA?

まあ中継ぎ兼用の疑似ノーノーと９回限定疑似ノーノーも単純比較できないけどね。

川上　 ３．１５ 　１５勝６敗　　　１６８回　　２３試合
岩瀬　　２．８９　　　２勝３敗　　　　５６回　　５３試合

>>205
どう考えたって、俺が煽ったもん

>>210
年俸に見合った活躍は実質シーズン半分くらいだからねえ。
まあ五輪手当と優勝ボーナスで５千万プラスかな。

>>212
98年の佐々木は９回限定って訳でもなかったぞ。忘れたか？
８回のピンチの場面にもよく出てた

>>211
おいおい待て待て。だろうって仮定で、実際はデータがないとわからんよ。
確定しているのは大野、清川だけ。

>>204
＞打点の多さで
1番得点圏で立つ割合が多く且つホームランで打点量産。当たり前だろ。

>>217
データ出してくれ。

>>209
意外とやってる数は少ない。

>>213
セーブ数も書かないと

>>221
セーブは１７です

h5Dsm8i7は愉快な香具師ですね

一応。
h5Dsm8i7＝awXMOud/

>>222
今日で１８

清川　栄治　

中継ぎ一筋　変則左腕

　「記録」にこだわり発奮

「最も誇れる記録」と自負するのが、八七年の29打者連続で出塁を
許さなかった記録。五月十六日から七月二日まで足掛け７試合。
その間の体調の維持や、バース（阪神）クロマティー（巨人）ら
対戦した打者に左の強打者が多いことを考えれば、完全試合に
相当する偉業である。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/retu/7/990718.html

>>225
まあ、比べるのが嫌というなら給料をいくらやるかって考えてください

何度もいうが煽って、スマソ

そういえば古賀タンも今年だっけ？

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　からとみくんﾏ━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>226
２９人が日本記録なの？

もうすぐ岩瀬達成できそうじゃん。

>>1
芸スポ板でも立てた？
はずかしいのでやめて下さい。

誤爆(´･ω･`)

「>>225」なんてつける必要なかったゴメン

芸スポ板に立てた空気清浄機φ ★は阪神ファンのはず

とりあえず
川上と岩瀬で
どっちにたくさん
年俸あげたいかって言ったら
間違いなく岩瀬だがなぁ。
実際現状もそうだし。
10500万と20000万。
ほぼ倍だな。

だまされやすい俺に一つ教えてほしい
h5Dsm8i7＝awXMOud/はマジで言ってるの？釣りか？

今年の川神見てると安い気もするけど、今までの実績考えると妥当か。
岩瀬は、今年はダメだってのがなかったからな。

今季の序盤は別として。

年俸の話題は中継ぎ投手の泣き所だからねぇ･････

>>235
ほとんど釣りです、ごめんなさい
結局、聞きたいのは先発の１イニングと、中継ぎの１イニングの価値です
比べられないというなら、給料をどれだけにするかです(オーナーだったら

あくまで俺の考えだけど、先発１イニングと中継ぎ１イニングでは、
後者の方が重い。肉体的な事は無視して、精神面で考える。
先発は、打たれようと押さえようと、結果が付くのは自分自身。
けど中継ぎは、自分の前に投げた投手の責任も負はねばならない。
自分が打たれれば、先発の勝ちが消えてしまうかもしれない。
このランナーを還すと、前の投手に負けが付いてしまう。
そんな事を思いながら投げる日は、岩瀬のような使われ方をしてると、
かなり多いだろう。自分以外の人の事を考えるのって、かなり大変だよ。

他チームファンから見て、岩瀬と川上、どっちかもらえるとしたら、どっちが欲しい？

>>239
特に勝ちを消す場合だよね。
消したもんは取り返せない上に、その勝ちが自分についちゃう可能性があるしな。
誰かが抑えだかの自分に勝利がつくのは情けないって言ってた。

川上は去年のあれがなきゃ15000万は貰ってたろうけどね

>>240
岩瀬でしょ。
シーズンの半分の試合を投げられる投手が貰えるなら
先発1人を犠牲にしても欲しいと思うよ。

岩瀬が先発したのは2年目
理由は防御率を2年連続で1点台にすること
当然のように無失点に抑え2年連続防御率1点台を達成した

>>241
まさに今年序盤の岩瀬。アレックスの3ランでサヨナラ勝ちはしたものの。

>>240
岩瀬

>>244
2年連続10勝じゃなかった？ちなみに1失点したけど無自責だったと思う

>>238
1イニングの価値と言うことなら中継ぎ投手の
1イニングの方が重いと思うぞ。
先発投手の「勝ち」を背負って投げるわけだし、
数字上は同じ1イニングでも
毎回ランナー無しからスタートできる先発と比べて
ノーアウト満塁から「行ってくれ」って出てって
3人切り捨てて帰ってくる場合もあるわけだし。

>>156篠原もいいピッチャーだったな

>>240
当然に岩瀬だよな。

>>235
まさか違うとでも思ったのか？ﾜﾗﾀ。

スレ違い気味なんだが先発投手はオフの日ってどうやって過ごしてるの？
ベンチに入ってないって事は球場にも来てないんだよね？

>>252
家でのんびりしたり家族サービスしたりと聞いたことがあるような

>>247
ごめんそうだった

岩瀬　２億
川上　１億　だが実際はもっと差がありそう　

優秀な先発、例えば上原や松坂でも登板は多くても年３０試合、２００イニング
そのうち勝ちに結び付けられるのは１５〜２０試合

一方優秀な中継ぎは下柳や赤堀のような超人を除けば
５０〜７０試合で６０〜８０イニング程度。
だいたいは勝ちに結びつく。まあ４０〜６０試合か。

つまり大雑把に考えると
投げるイニングは１：３だが貢献した勝利の数は３：１ぐらい。
さらに去年の阪神、今年の中日を見ればわかる通り、
接戦の試合が増えれば増えるほど中継ぎの重要性は上がる。
そう考えるとそんなに価値は変わらないんじゃないか？

ただ今のリリーフは楽しすぎだからな。特にクローザーは。
先発＞リリーフと勘違いする人がいるのはわかる。
しかし岩瀬クラスになると話は別。

>>253
なるほど、そういう意味でも中継ぎは大変だなぁ
別に中継ぎだからって5回までに球場に来ればいい、ってな事は無いだろうし

>>240
チームにもよるかねぇ

ストッパーは3点リードなら2点、2点リードなら1点とられても別に良いしセットアッパーよりは
楽だよな。セットアッパーはまだ次に投げる投手がいるから1点もあげれないし。

中日ならドミンゴもここんとこすごいよ。１００％ゲームつくるというか、
３戦連続（たぶん２０イニングくらい）無失点のはず。
しかもそのうち２回ボークやってるあたりもある意味すごい。
岩瀬はほぼ毎回終盤の上位打線相手に出てきてのノーヒットだから凄まじい。
９回にしかでてこないのより数段大変。

ちなみに中日の抑えで現在、岩瀬と同じ防御率を誇っているバルデスはダメダメです。
毎回のように得点圏にランナー進められて他のＰが抑えるというのを繰り返しての防御２点台。

中日ならドミンゴもここんとこすごいよ。１００％ゲームつくるというか、
３戦連続（たぶん２０イニングくらい）無失点のはず。
しかもそのうち２回ボークやってるあたりもある意味すごい。
岩瀬はほぼ毎回終盤の上位打線相手に出てきてのノーヒットだから凄まじい。
９回にしかでてこないのより数段大変。

ちなみに中日の抑えで現在、岩瀬と同じ防御率を誇っているバルデスはダメダメです。
毎回のように得点圏にランナー進められて他のＰが抑えるというのを繰り返しての防御２点台。

バルデスは去年の落合英二と似てるね。去年の落合はランナー出して岩瀬に
代えられて結局無失点ってのが多かった。前の投手が出したランナーは
返してたけど。でも今年の落合は岩瀬に頼らず今の成績だから去年より
全然信頼できる。

バルデスは故障明けで一軍にあがって来た頃、なんで抑えられるか不思議なほど状態悪かったからな。
さすがに化けの皮がはがれてボコられたけど、それ以降は状態は良くなってると思う。
でもやっぱ打たれるけど。

普通にリリーフ投手を語るスレになってるね。

すれ違いだとは思うが岡本は一年目の岩瀬並の評価を与えられるよな

岡本　1.80　８勝３敗　６５回　５４試合

>>215
他界！
岩瀬が鉄腕と言うことを忘れてはいかん
このまま年俸がゴンゴンagaっていくと養えなくなるぞ
年俸は据え置きで、報奨金と言う形にしておくべきだ。

要するに一般企業がボーﾅス対策の為に、基本給をなるべくageないのと同じ論理だな

>>265
前半が神懸っていたからな。

岡本は前半ほんとに神だった。
岩瀬がだめだった分岡本ががんばってた。

4月は岩瀬の穴を高橋が埋めてたね。その後岡本と落合が帰ってきたんだっけ？
それで二人とも凄かった。落合の調子が落ちたら岩瀬が復調してくれて今の
順位があるんだよね

>>176
ﾜﾗﾀ

川岸は4月だけ神だった。
神って程でもないか。

>>265
http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?id=00583&type=1

例年よりもレベルが低いが今年の中ではダントツだね。

被本塁打を何イニングで1本打たれるかで計算してみました。
全盛期の佐々木には劣ると思うけどかなりすごい！！！

岩瀬…通算396.7/16＝24.8
　　　今年56/2＝28
先発　今年***************
1上原(2.92) 6.2　2川上(3.15) 7.3
3川島(3.2) 5.4　4山本昌(3.47) 9.0
5ドミンゴ(3.6) 7.9　6井川(3.71) 7.1
7福原(3.78) 15.2　8三浦(3.96) 8.9
9マレン(4.07) 7.7 10ベイル(4.2) 10.3
11工藤(4.4) 5.2 12ベバリン(4.4) 8.5
13木佐貫(4.79) 6.9 14石川(4.8) 7.2
15黒田(5.24) 8.1
その他　今年***************
1 五十嵐 3.16 6.9 2 佐々木 3.18 5.5
4 大竹　 3.04 15.0 5 ウィリアムス 20.5
6 落合） 2.50 19.0 7 久保） 4.19 8.6
7 岡島） 3.05 10.3 7 シコースキー 7.6
7 安藤　 4.31 5.3

今季ピッチャーの石井にホームラン打たれてたな・・。

あれは酷かったな
もう終わりかと思ったよ

>>19
俺の基準では中継ぎで50試合登板、50イニング投球で防御率２．００て成績は
先発投手ならローテ一年守り通して200試合登板で１８勝５敗
打者ならフル試合出場で打率．３３０、１２０打点、ＨＲバッターなら４０ＨＲくらいの価値があると思っている。
そんな成績を６年も続けてきたんだから、年俸２億は安すぎる。７年目のヨシノブが３億貰ってるんだから、
もっと評価するべきだ。

ヤバイ。岩瀬ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
岩瀬ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「多村２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか怪我とか無いの。６年連続５０試合登板とか超越してる。無限だし超強い。
しかも好投してるらしい。ヤバイよ、好投だよ。
だって普通は中継ぎとか好投しないじゃん。だって自分のチームに毎試合当てられたら困るじゃん。１シーズンで１安打とか困るっしょ。
毎年好投して、一年目のときは年俸1500万だったのに、五年のときは２億円とか泣くっしょ。
だから遠藤とか好投しない。話のわかるヤツだ。
けど岩瀬はヤバイ。そんなの気にしない。好投しまくり。最も遠くから変化する球とか観察してもよくわかんないくらい曲る。ヤバすぎ。
怪我しないっていたけど、もしかしたら風呂場で怪我したかもしんない。でも怪我したって事にすると
「じゃあ、開幕戦の登板ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超エロい。金津園。北海道で言うとススキノ。ヤバイ。エロすぎ。素人では真似できない。怖い。
それにしてもドーム人少ない。超ガラガラ。それに超造りが変。５階席とか平気で出てくる。５階席て。小学生でも行かねぇよ、最近。
まあ話を戻して岩瀬は馬力が凄い。スライダーとか平気だし。
うちらなんてスライダーとかたかだか右バッターで出てきただけで上手く抑えられないから
ボール球にしたり、フォークで落としてみたり、チェンジアップ使ったりするのに、
岩瀬は全然平気。スライダーをスライダーのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、岩瀬のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ岩瀬から打った古木とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>277
ツマンネ

岩瀬のスライダー＞伊藤智のスライダー

何にしても岩瀬は完璧すぎて、もはや神！

176 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/11(土) 23:45:53 ID:5jL3QwTZ
中継ぎの苦労はな、すげー分かり易く解説するとこんな感じなんだよ

　　　　　　　川上　　　　　　　　昌　　　　　　　　岩瀬
一日目　完封する　　　　クワガタを育てる　投げないけどアップはする

二日目　育毛する　　　　7回2失点　　　　　　1イニング投げる

三日目　プロピアを試す　ラジコンする　　　　2イニング投げる

>>47
やけに内野ゴロが多いな。
バットに当てることはできるが、とらえることはできないんだろうな。

岩瀬よりすごい中継ぎ・セットアッパーって
無理矢理あげてみるとしたら誰？

最近ならダイエー篠塚が一年限定で岩瀬を超えていたな

>>284

ドミンゴ＞ガルベス

>>176
ｽｹﾞｰﾜﾛﾀ

>>283
岡本

東出以外は皆いいバッターを抑えてたんだな

>>283
リードされてるときの金澤

去年の今頃阪神ファンが

安藤＞＞＞＞岩瀬

みたいなスレ立てて毎日あがってたような記憶あり

今年のＭＶＰは岩瀬で決まりでしょうな

川上だろ

５年連続で神成績残してる中継ぎなんていないから、
条件つきの瞬間最大風速と比較するほかないわな。

>>290が一番妥当

>>294
てかその瞬間最大風速に匹敵する成績を6年も続けてるわけだが

やっぱり岩瀬は投手始めたのが大学からってのが大きいんだろうな
しっかり筋肉できてから鍛えたんだろうし、肩の減りもあんまなかったんだろうね
でもやっぱりここ二年ぐらいで落ちてきた気はするな
今でもすごいんだけど前はもっとすごかったからな

>>297
去年も絶対神でしたが？
むしろ去年と一昨年が最高潮だったと思うけど。
悪いのは今年と３年前くらい

岩瀬が先発に回ったら14勝くらいか

ここに来て神投球をはじめた岩瀬
ここに来ても神投球を続ける川上
ここに来ての立浪

まぁ、見事なまでに明暗が

87年清川栄治の29人連続アウト。
篠塚クロマティ原大島落合宇野掛布にバース等。

５／１６ 　　巨人 　　　岡崎 　　　 ライトフライ
　　　　　　　　　　　　　 篠塚　　　　三振
　　　　　　　　　　　　　 クロマティ センターフライ
５／１９ 　　阪神 　　　北村 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 掛布 　　　 ライトフライ
　　　　　　　　　　　　　 バース 　　三振
６／７　　　 巨人 　　　岡崎 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 吉村 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 クロマティ 三振
　　　　　　　　　　　　　 原　　　　　サードフライ
６／２３　　 中日 　　　ゲーリー 　三振
　　　　　　　　　　　　　 落合 　　　 ショートゴロ
　　　　　　　　　　　　　 宇野 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 彦野 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 小松崎 　　ショートゴロ
　　　　　　　　　　　　　 中村 　　　 ショートフライ
　　　　　　　　　　　　　 杉本 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 平野 　　　 センターフライ
　　　　　　　　　　　　　 仁村 　　　 ライトフライ
６／２５ 　　中日 　　　川又 　　　 セカンドゴロ
　　　　　　　　　　　　　 大石 　　　 三振
　　　　　　　　　　　　　 小松 　　　 サードゴロ
　　　　　　　　　　　　　 平野 　　　 ファーストフライ
　　　　　　　　　　　　　 鈴木康 　　レフトフライ
　　　　　　　　　　　　　 大島 　　　 ライトフライ
６／２６　　 阪神 　　　田尾 　　　 ピッチャー犠打
　　　　　　　　　　　　　 八木 　　　 三振
７／２ 　　　中日 　　　ゲーリー 　センターフライ
　　　　　　　　　　　　　 落合 　　　 ライトフライ

>>301
コレも凄いけど投球間隔あきすぎだなあ

>>302
登板間隔が空いているというのも逆の意味ですごいよ。つまりそれだけ好調期間が
長かったっていうことだからね。清川のは三振も多いね

でも正直、他球団でもっとも評価を受けているのって岩瀬なんだよな。
岩瀬の年間最多イニングってどれくらいだろ。
なんかイメージてきにはシーズンの4/1くらいは出てる気がするｗ

岩瀬がいいと中日もつよいんかね

>>297
ほとんどの解説者は去年暗いからストレートの威力が落ちたって言ってるね。
でもそれは2シームを使い始めたからそう見えるだけで実際は威力アップ。
満塁で出てきても内野ゴロゲッツーをとれる確率も上がって去年が今までで
一番の投球をしてた。今年の6月以降もそれに匹敵すると思う

先発は全力で投げずに抑えなきゃならん。長いイニングを投げるから。
でも中継ぎ抑えは全力で投げれる。この差は大きい。

川上は常に全力で投げてたよ。7回くらいから球威があきらかに落ちてたし。
今年はちょっと違うけど

中継ぎは毎試合アップして肩をつくらなければならない。厳しいポジション。

川上が毎年毛が無くシーズンを遅れれば岩瀬以上の評価してあげてもいいけど
いかんせん毛ががね・・・

>>309
でも世間の評価は昔よりは上がってきたがまだまだ低い
岩瀬の成績ならYB佐々木（以前に日本にいた時の）並みの評価を受けてもいいと思う

>>304
さすがに560試合は無理。

>>306
＞2シームを使い始めたからそう
2シームは既に一年目から使ってますが…。
一年目はまだ2シームがストレートみたいに微妙にしか変化しなかったが
最近になって2シームと判るようになった。
ちなみに去年が一番の投球と思えるのはある程度限定して使ってくれたから。


五十嵐同様酷使されすぎだがら壊れても仕方がない。
岩瀬を見れる喜びを知らないけないね。

中継ぎの沢村賞、岩瀬賞を作ろう！

>>307
先発はある程度の失点は許される。試合を作るのが仕事だから。
しかし、中継ぎは失点が許されない。この差も大きい。

リリーフエースは無失点でおさえてなんぼだからな。
１失点でもすると失敗の烙印をおされてしまう。

岩瀬賞
・年間５０試合以上の登板
・防御率1.50未満
・年間二桁勝利
・年間70イニング以上投球回
・打率10割
・風呂場で転倒

先発は四球とか出してもいいけどリリーフ中継ぎはだしたらあかんからキツイよ

年俸は現状維持が妥当だろ
あきらかに成績が劣ってるのに５０００万増とかしそうで怖い

５０００増でいいだろ

むしろ2000万ダウン

３億でいいよ

入団以来5年連続年間５０試合以上登板て他にいる？

>310
3歳の姪っこが“血”のことを“ちが”というのを思い出した
ex.「ちがが出た」
まあどうでもいいんだけど

>>323
いるよ、大洋の秋山登。
岩瀬はこれで6年だね。

>>25
回の途中から出てくるリリーフの方が防御率低くしやすいんですけど？

３アウト連続で取るのと、１アウトずつ３回投げるのでは、
後者の方が点取られにくいだろ？

１試合をワンアウト×２７回にすれば、完封続出だよ。

>>326
はあ？そんな極端なワンポイントなんてありえねーだろ。

>>327
一般に、
その定義上、リリーフの方がERAが低くなりやすい、と述べたまで。
いわせについて特に言及していない。
>>25に対する反論であることを忘れるな。

抑えなら追いつかれない限り失点しても許されるよ。

打たれても前のピッチャーのERAはねあげるんだよな。
レッドソックス時代の野茂はロウにそうとう自責点増やされた。
満塁で交代→走者一掃　ロウの自責点０　野茂３

ERAより「許した打点数」ではかるべき。
その基準でいってもおそらく岩瀬は優秀だろう。

>>330
一応リリーフポイントがある。

つーか、防御率１点台のリリーフは毎年数人いるのに先発はここ１０年くらい出てないだろ
そういうことだ。

岩瀬の前に投げる落合は結構打たれてるのに防御率いいもんね。

>>324
お前は俺か

>>1
知ってる人いないと思うけど、元広島の清川栄治って投手も
昔それを達成してるよ。ただの場合は擬似完全試合。

失点する確率の高さと、失点したあとの取り返しやすさは関係ないと思う。

>>335
激しすぎる程ｶﾞｲｼｭﾂ

誤爆ｽﾏﾝ
（誤）ただの場合は→（正）ただ向こうの場合は

岩瀬って阪神に対して１年以上パーフェクトじゃなかったか？
35イニングぐらい。

>>337
あ、結構いるんだ。
教えてくれてサンクス！

そう思うと　完投勝ち　って凄いことです。

完投勝ち１回＝一勝、○ホールド、１セーブ。

1989年斎藤　21完投(7完封）　20勝　ERA1.62　なんてのには、100セーブしてもかなわん。

さすがにだんだん打たれるようになってきてると思う。
しかしこの印象は4月のドラスレでの手のひら返しのせいかも。
防御率2点台に戻したし。

>>340
なんか、そう素直な反応されるの慣れてないから憎めないな･･･
負けましたoun

>>216
９回頭からが殆どだよ、
権堂がシーズン前に公言した通り。

1年限定ならいいリリーフは沢山いるけど
継続して成績の越せる人はなかなかいない

石毛でも２年連続で取れたセーブ王

川上に年俸３億やるから、岩瀬の役をやってくれと言っても
たぶんやりたがらんだろう。先発でローテ守ってる方が肉体的にも
精神的にも全然ラクだと思うね。岩瀬の功に報いてやるには
もう金銭以外にない。

>>345
同意する。
そういう長い間安定した成績を残せるストッパーがここ最近佐々木･高津位しか居ないからな。
豊田は今年故障したし、小林雅英もまだ長い間とは言えないしな

オレの査定では岡本にも今年は5,500万くらいいっていいな（現状推定2,500）。

潮崎みたいに先発転向してくれないかな。
古くは牛島も先発にまわってタイトル取ったし、
成功例は多いです。
大野もリリーフ→先発→リリーフだよね。

岩瀬なら先発で二桁勝てると思うけど防御率は３点台だな。

ある程度以上長くやった中継ぎ専門の左腕って、永射、清川、橋本、吉田くらい？

>>352
河野は？

岩瀬に年俸2億って妥当だと思うけど
福留とか他球団の選手を参考にして相対的に評価するならもっと上でもいいと思う

平松がリリーフはもらいすぎっていってたな。
（ま、佐々木のことなんだろうけど）

岩瀬、今年は20,000→22,000くらいかな？
前半つまづいたしな。
岡本は去年の平井の上がりっぷりを見ると、2,500→6,000〜6,500だな。
しかし、ウチの選手は皆コストパフォーマンスいいなぁ。
高給取りでマトモに働いてないの川崎くらいだもんな。
Ｇと比べたら天と地の差だ。

優勝したし､アテネ逝ったし､25,000は軽く超えるでしょ。

>>355
元広島の達川は『佐々木が５億貰うのは当たり前』みたいな事言ってた。
５月位の週べで

佐々木は複数年契約だっけ？
来年年俸五千万くらいにできんか。

個人的に優勝査定とかG線特別査定とか、そーゆーの辞めて欲しいな。
そんなことしてたら、いつまで経っても常勝チームはできんと思う。

２年契約らしい＜佐々木

>>358
監督解任された達川が何か言いました？

川崎は年棒を返還するみたいですよ。

同じ中継ぎでも点差がある場面で回の頭から投げる投手と
僅差のゲームでもう1点も許されない
しかもランナー2・3塁そういう状況で投げる中継ぎでは全く負担が違う

岩瀬の場合後者
抑えや先発よりもきついと個人的には思う

>>333
今年の落合は岩瀬に尻拭いしてもらってない。去年は毎回やってもらってたけど

石井＞＞岩瀬＞ウィリアムス＞＞＞岡島

>>364
先発を軽視しすぎだと思う
>>365
むしろ尻汚されてたな。

抑えって言われるほど重要じゃないよ。
下位チームから最優秀救援投手出ることが多いのを観ればわかるように。

逆に最優秀救援投手というタイトルは下位球団で勝ちにこだわりがなく
記録だけを考えることのできるチームのほうがとり易いのかもしれん。

記録にとらわれずに、優勝へこだわれる岩瀬は過去最高レベルの抑えといっても過言じゃない。

>>369
そう思う。
岩瀬って「火消し」するでしょ。
今の抑え投手って実は「終わり投手」なだけ。

名古屋人度チェックVer.2で自分自身を見直そう。
自分では気付かない言動から、みっともない名古屋人であることがバレてしまうぞ。
ttp://www21.big.or.jp/~masamis/sonota/ngochk.htm



　　　　川川川川川川(
　　　彡三三三三三三)
　　　 |ミ/　　ー●-●-）　←外見はこれで完璧！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　もう誰もあなたをみっともない「名古屋人」とは思わない。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　男一匹　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ 吉野家｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

味噌臭いスレだな･･･

　　　　４月　 　　５月　　 　　　　６月　　　　　７月　　　　　８月 　　　　９月
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁
終ったな巨人群。栄光なんてね〜よ。

赤堀の４度のタイトルなんて全然チームの結果に結びついてない。

>>374
それはしょうがないだろ。抑えが出来る仕事は僅差の試合を終わらせる事だけなのだから。
チームが弱いとか結果に結びついてないとかそういう事は関係ない。
アホばかり･･･

名古屋人の特徴

1）名古屋人であることを隠す（おおむね東京（関東）在住と偽る）
2）歴史をやたらと持ち出してくる（信長だの尾張だの天下人だの）
3）東京・大阪より優れていることを証明するために
　 都合のいいデータをやたらと持ち出してくる（経済・工業・人口・犯罪率などなど）
4）何かにつけて東京・大阪を敵対し比べる


以上のどれかに当てはまれば名古屋人で間違いありません。


なお参考までに

チョンの特徴

1）朝鮮人であることを隠す（名前まで変える）
2）歴史をやたらと持ち出してくる（強制連行だの慰安婦だの侵略だの）
3）日本人より優れていることを証明するために
　 変な捏造データをやたらと持ち出してくる（学力・身長・運動能力・経済）
4）何かにつけて日本を敵対し比べる

>>375
＞抑えが出来る仕事は僅差の試合を終わらせる事だけなのだから

その前提に疑問を呈しているんですけど？
そもそも抑えって意味あるか？ってお話。

>>377
どう考えても意味あるだろ
抑えが糞だとどうなるか想像してみ
・
・
・
去年の横浜になるだろが

防御率２点台後半で「火消し」かｗ

虫日新聞紙面の連載『内なる朝鮮』

「北朝鮮」とう言葉があふれ続けている。核再開発、脱北者、ミサイル発射、
　経済制裁への動き。「北」をめぐる不安は増幅し、日朝関係は、冷戦時代を思わせる
　冬景色だ。その寒さが、在日韓国・朝鮮人６３万人を震わせる。差別と同化、
　民族と国家、南と北、日本と祖国。さまざまな溝であがいてきた在日は今、
　新たな対立の渦に巻き込まれている。その「最前線」を探る。

これだけを見ても、日本人向けの記事とは思えないでしょう。

【虫日新聞ってどんな新聞？】

１　去年の年末、一年を写真で振り返る記事で喜び組の写真を稲本のW杯
　　ゴールの写真や拉致被害者帰国の写真より大きく載せた新聞
　　（しかも喜び組に好意的な脚注付き）

２　虫日新聞は異論をたくさん載せていきますという朝鮮擁護の開き直り
　　とも取れる社説を載せた新聞。しかも異論を載せていくと言いながら
　　一方的な意見しか載せない新聞。

３　ここ最近『内なる朝鮮第一部』を12回連載＆その内容をマンセ−する
　　反響掲載、在日ラッパ−特集、チマチョゴリで成人式、外国人参政権
　　運動特集、在日弁護士連盟特集、刑務所の虐待を総連が抗議など
　　怒濤の記事で攻勢をかける。

４　記事の基本スタンスは虫日名古屋とよた朝鮮万歳＆日本関東関西九州アメリカ氏ね。

岩瀬も抑えのプレッシャーには勝てなかったﾜﾗ

>>378
抑えがへぼいなら、中継ぎがひっぱればいいだけのこと。
今は抑えのための抑えがおおいんだよ。

>>382
＞抑えがへぼいなら、中継ぎがひっぱればいいだけのこと。
だからそれが『抑え』って事になるだろ。
『抑えを一人に絞らなければ良い』って言いたいのか知らないが、そんなに簡単な事じゃない。

先発がそのまま投げた方が信頼できるのに、
「勝利の方程式」と称して橋本-石毛で炎上。
（で、ちゃっかり石毛はタイトル取ってる）

へぼいおさえしかいないなら、
それなりの戦い方があります。

リリーフで裏ローテーションくむとか。

ほんとに「絶対的守護神」なんて必要なのか？

>>383
一般に「抑さえ」ってロングリリーフしない、１−２イニング限定の投手をいうだろう。
中継ぎでも最後まで行けば「抑え」という定義が許されるならあんたの言うとおり。
無理に継投せず、ロングリリーフさせればいい、っていうのが私の考えっすから。

>>384
絶対に必要とまでは言わないが、居るに越した事はない。
全盛期の佐々木のように"絶対的守護神"が居ればかなり有利。

中継ぎローテならまだしもリリーフのローテはそれぞれの投手に負担がかかりすぎる。
だから一人強心臓な奴を探して抑えに抜擢するのが理想的。
そりゃおまいらの中日みたいに投手陣充実してれば例外もあるかもしれないが

救援のタイトルが下位チームからよく出るってのは
それはつまり完投できる先発がおらずリリーフにしわ寄せがいっている
ためでもあると思う。
そりゃ先発投手がきっちり9回抑えてくれればチームとしては安泰だ。

>>368
＞下位チームから最優秀救援投手出ることが多いのを観ればわかるように

03　高津（３位）　
02　ギャラード（３位）
01　高津（１位）
00　ギャラード（２位）
99高津（４位）
98佐々木（優勝）
97佐々木（２位）
96佐々木（５位）
95佐々木（４位）
94高津（４位）
ここ十年をみるとＡクラスのチームからのほうが多いわけだが。
おまいこそ野球見ろよｗ

>>388
パは？

>>388
いやー、やっぱり下位に多いね。
だって、半分がAクラスなんだよ。

>>385
あんたの考えも分かるよ。

でもそんな芸当が出来るのは中継ぎ陣が充実してるチーム位。
他の中継ぎが居ないチームがそんな事したら後の試合に支障をきたすから9(8)回はストッパーに投げさせる。

>>388
368　は巨人ファンだから最優秀救援投手が出ない巨人は上位チームって言いたいんだよ
先発完投も堀内の考えどおりだし

>>386
抑えにできるのは勝てる試合を確実に勝たせるだけでしょ。
試合の大勢を決めやしない。
良い投手ほど投球回数増やした方が合理的だし、
抑えに凝るのは勿体ないと思います。

9回１イニングで得る１セーブって0.25勝ぐらいの価値じゃないか？

被本が少なすぎ。やばい

>>393
そりゃ１シーズン１試合だけやるんならそうだろうが、
140試合もあるから分業した方がそれぞれの投手の負担が少なくなるんだよ･･･

>>391
ERA王取った時の盛田みたいのがチームに貢献するリリーフの使い方と思う。


>>392
当方、中日ファンです。
でも生まれてこの方川崎在住です。

>>393
絶対的守護神がいれば
８回まで抑えれば勝てる、とか負けていても１点でも逆転すればいいとか
精神的影響が大きい
その影響力を考えたら単純に1セーブが0.25勝ぐらいともいえない

>>397
「８回まで抑えれば勝てる」

８回までが予選で、９回だけ本選かっていいたい。
そこまでで殆ど決まってるじゃないか。

付随状況と因果関係が混同されてる。

>>390
パもそうだが何か？また６：４なのに半分とか言うのかなｗ
2003 豊田（３）
2002 豊田（１）
2001 ペドラザ（２）
2000 ペドラザ（１）
1999 ウォーレン（４）
1998 大塚（５）
1997 赤堀（３）
1996 赤堀（４）成本（５）
1995 平井（１）
1994 赤堀（３）

修正、０３の豊田（西武）は２位

>>399
半分って１−３位がAクラス　っていう意味なんですけど

上位の定義が広すぎ。

>>398
１点差で最終回までいって安心できないし　実際に良く逆転されてたチームがあるやん

それを全部勝ってたらもっと優勝出来てたよ、巨人は

>>388、>>399は
最優秀救援投手とチーム成績の相関の低さを示す以外の何者でもない。

00年代以降高くなってるけど、
投手の使い方が変わったのだろうか。

>>402
そこで変なの出すから負けるのよ。
変な抑えを置くぐらいなら、前の投手引っ張れ。

９回だけそんなに特別か？

>>404
最終的に勝敗が決まる回だから特別だろ。
それに前の投手引っ張るなんて危険すぎる。
抑えというのは中継ぎ陣の中で最も優秀な投手を抜擢するだろ？
抑えの投手よりも劣る投手に最後の回を託すのは考えられない。

大体最終回に変な投手出すチームなんてプロには存在しないぞ？

なんか普通に中継ぎを語ろうのｽﾚになってるな

>>399
相関ゼロの場合の期待値が5：5ですよ。
6：4でなにほこってんの？

セ６：４
パ７：４
ここ十年での最優秀救援投手を輩出したチームのＡクラスとＢクラスの比は１３：８
ここ五年に限れば８：２
そもそもチームが勝っている場面じゃないと登板できないのだから、
下位球団のほうがタイトルを取りやすいというのは間違い。

>>405
9回だけ気合い入れて攻撃するとでも？

>>408
Aなら上位・・っつーのが？だと・・・。

>>409
誰が９回だけと言った
だが、僅差の試合なら9回は特に気合を入れるのは当たり前。素人でも分かる。

しかし何故そんな事聞くんだ？見当違い

>>411
リードして９回迎えた時点でゲームは殆どクローズしてますよ。

>>412
ん？どういう意味合いで言ったのか解説願いたいが･･･

>>410
さっきから何が言いたいんだおまいは？

>>414
統計学勉強せよ。

さいころでランダムにチーム選んでも半分は君の定義での「上位」なんだよ。
セーブ王輩出チームで６/１０が「上位」だから、何だって言うの？

>>413
９回頭の時点で、ゲームは16/18あるいは16/17終わってるという意味。

>>413
端的に言えば体勢は決しているってこと。

打点あげたバッター、得点したバッター、勝利のついた投手・・・、９回を抑えた投手
それぞれの貢献度ってどんぐらいと思います？

>>415
そういう意味か、サンクス。
だが、だからこそ特に気合が入るのだが・・・？
そりゃ今までの回も気合入れて攻撃してるだろうがそれでも負けてるチームってのは点が相手チームより入らないのだから特に気合が入るのは当然。
失礼だが、お前野球やった事あるか？

>>409
？？？
９回までに１点でも多く取れば絶対勝てる、というのと　何点でも取れるだけ取らなければ　では違う
何点も取ろうとすればバッティングも無理してしまうが
目標とする点さえ取ればと思えば目標が近くにあるため点が結構取れたりする
だから９回までに行き着く過程が違う

ってか人間の心理無視でそんな確立しか言えないならﾊﾟﾜﾌﾟﾛでもしてろよ
あっ、実際ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ厨の人でしたか

>>416
それぞれの貢献度?って聞かれても、野球は団体スポーツだからそういう事は言うもんじゃない

>>417
ソフトボール部でしたが、
私の話は統計学的な話なので、
それとは関係ありません。

抑え投手の貢献度に関する資料、あそぼうずあたりが出してないかしら。

>>415
８/１３なわけだが。そしてお前の頭ん中じゃ５０％も６２％も同じということだな。

>>418
そこは大数で考えないと。
「場面による」では話になりません。

>>420
野球で統計学的な話をするのはナンセンスだぞ･･･

>>421
61.5%・・・でたらめでも50%ですけど、これで相関高いと言えるんですか？

修正。８：１３で１３/２１。

数字だけで言ったら
毎年　巨人がダントツ優勝

>>423
試合数が多いなら、統計学的にみれると思いますよ。


「９回までに１点でも多く取れば絶対勝てる、というのと　何点でも取れるだけ取らなければ　では違う
何点も取ろうとすればバッティングも無理してしまうが
目標とする点さえ取ればと思えば目標が近くにあるため点が結構取れたりする
だから９回までに行き着く過程が違う 」

なんてこと言い出したら、
そもそもセーブに限らず、打率も本塁打も個人成績全て意味無くなります。
「大差になって敗戦処理から打った本塁打と、僅差の場面の逆転本塁打と・・違うだろ？」
なんていくらもいえちゃいます。

>>425
61.9%ですね。

まさに勝利を意味する「セーブ」という行為の特性からすれば、はなはだ低い数値と思います。

これが盗塁王なら低いのも当然ですが。

だから
数字　だけ　で言ったら
毎年　巨人がダントツ優勝

>>429
何の数字で「言ってる」の？

＞「大差になって敗戦処理から打った本塁打と、僅差の場面の逆転本塁打と・・違うだろ？」
＞なんていくらもいえちゃいます。
実際価値は違うがそれで何故個人成績が意味なくなるのか･･･。
個人成績ってのは単に数字だから敗戦処理投手からHR1本打ってもエースから１本打っても同じ１本に変わりはない。
だが敗戦処理から誰でも打てる訳じゃない。そこで高確率で打てる技術があるからHR王や首位打者等のタイトルが取れる。それは誇れる事だと思うぞ。
相手投手が敗戦処理だけな訳ないしな。

つーか話がずれてるぞ

とりあえず岩瀬に文句を言いたいなら岩瀬を打ってからにしてくれ

1番価値がないのは試合の大勢が決してランナーを溜めたくないばかりに
投げた棒球を打ったホームランだな。
敗戦処理と言っても一軍ボーダーにいる彼らは彼らなりに必死なのだ。

＞ID:WGKPJ6yX
こいつは釣り。

366 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/09/12 15:19:29 ID:WGKPJ6yX
石井＞＞岩瀬＞ウィリアムス＞＞＞岡島

>>434
右端だけは同意。


>>431
１つ１つみると価値が違うだろうから大数でみれば均等化されるわけで。

>>433
園川一美は引退試合がオリックス戦の敗戦処理でした。

毎回毎回調子がいいわけじゃないだろうから
こういう安定感は普通に凄いよ。

五輪でしっかり休んだおかげだね。
キューバ戦で松坂引っ張ったのは謎だ。
岩瀬でいいだろ。

>438
五輪の糞采配に理由なんかないよ。

岩瀬って休んだのか？半分くらい投げてたような･･･

９試合のうち５試合投げたよ。岩瀬。

アテネでも普通に酷使されてたよ。変な使われ方で。

>>441
そして帰ってきてから、１４試合のうちすでに１１試合投げてます。

>>438
岩瀬は最多登板。
どこが「休んだ」たんだか。

堀内が紛れ込んでますね・・・

最多勝投手出したチームの相関に比べれば、救援の重要度がどれくらいかわかると思うが

今日は山井のおかげで助かったな。

まあぶっちゃけ９回限定なら防御率が１点以上前の投手と変わらない限りあまり意味は無いかも
でもそもそも「抑え」の意味は終盤相手に流れが行ってしまったり絶体絶命のピンチを抑えるという意味だと思う
また、９回限定でもその絶対的な守護神がいれば当然相手は焦るだろうし、チームの精神的支柱になってくれる
そんなピッチャーがいるなら先発にまわせばいいって意見は先発Ｐがいないチームの話
先発がある程度揃っているなら勝利に数十試合も貢献してくれる役目に適正選手を回すのはなんらおかしいことではない

９回限定のクローザーの防御率は意味ないよ。
１点差ならともかく２点差以上なら走者１人目は四死球も単打も
ホームランも大差なし。防御率だけは動く。

確かにブロウンセーブだっけ？あれの数のほうが抑えについては意味を持ちそうだ

ともかく岩瀬って凄いな･･････

なんか連日天の邪鬼が降臨してるようだけど
なんでそんなに抑えを過小評価したがるんだ？

>>452
ホリウ値

完封するから、抑えなんかいらない。

>>454
確かに抑えは要らないが。

>>452
君はなんでそんなに過大評価するんだ？

>>454
むしろお前がいらな(ry

>>456
別に抑え＞先発　とも思ってないが？　

「火消し」をこなす岩瀬は凄いが、９回頭から出てくる「最後に投げる投手」は凄くない。

例えば五輪でのジェフみたいなリリーフがほんとの抑えの仕事。
７回のピンチで火消し、そのまま９回まで投げきる。

クローザーは火消しでもストッパーでもリリーフエースでもない。
あくまでクローザー。そういう役割。すごいかどうかはともかくな。

スレの上の方で
統計、統計っていってたやつが

ほんとに「絶対的守護神」なんて必要なのか？

って言ったから(絶対的守護神が必要無いという統計が無いのに)
みんなむきになったんじゃない？

無いことの証明って一般にできんだろ。

そいで、必要有ることの証明はされてんの？

絶対必要とも不必要ともそんな証明はない

ただ「統計」って言ってたやつ証明が無いのに不必要と言っていた

1点リードで9回を迎える　勝率　78.6%
2点リードで9回を迎える　勝率　89.4%
3点リードで9回を迎える　勝率　95.0%
4点リードで9回を迎える　勝率　97.8%

これを100%（＝勝つ）にするのが守護神の仕事。
9回だけ出てくる投手の貢献度とはセーブのつく場面でも5.0-21..4%。
正直、１試合の中で重要な役割を果たしているとは思えん。

ただ、何試合も投げる。
ちりもつもれば・・・なんだけど、
それがいつも同じ投手（絶対的守護神）である必要は無い。



.

1点差リードで9回を迎え、標準的な投手が出てきても5回に1回しか失敗しない。
絶対的守護神である超一流投手であれば、それが10回に1回になるかもしれない。
1点リードの場面で投げることはシーズンで10試合として、
標準投手と一流投手の違いでシーズンで1勝の差が出ることになる。

2点リードだと、殆ど差がつかなくなる。
標準投手でも10回に1回しか失敗しない。
一流投手ならそれが20回に1回になるとする。
すると2点差リードの場面をシーズン10試合投げるとして、0.5勝の差。

3点以上リードだともはや誰が投げても同じ。
誰でも勝つ。

>>464
それはどこのチームのデータ？全チームトータル？
としたら”絶対的な守護神”がいるかもしれないチームの勝率を含んだデータだから
意味は皆無だろう。いるからこそその数字かもしれない。

逆に言えば、守護神と言える投手がいるチームとそうでないチームとの
比較で相関関係がなければ、多少は信憑性があると言えるのかもしれないね。

>>466
全チームっていうか「全試合」トータル。

>>466
＞それはどこのチームのデータ？全チームトータル？
としたら”絶対的な守護神”がいるかもしれないチームの勝率を含んだデータだから
意味は皆無だろう。いるからこそその数字かもしれない。

↑こういう考えこそ統計的に意味がないのをご存じ？

そうか。まぁそうだな。
たとえ全チームが”抑え投手”として優秀な選手を配置しているとしても、統計上は正しそうだ。

まぁ俺は20回の先発で6割勝つ先発投手以上に
50回の登板で2割勝率を高めてくれる守護神の方が遥かに価値があると思うけど。

今の中日なら岩瀬の他にも信頼出来るピッチャーが何人かいる場合は適所で岩瀬を使い、こだわる必要がないと思う。
逆の意味で巨人みたいに絶対的守護神を無理やりに作ろうとするのは意味がない。
長嶋は槇原、桑田など明らかに失敗しているのに絶対的守護神を作ろうとしていたし
槇原なんてランナーがいてピンチの時こそ危なくて出せないなんて意味がない。

全盛期の佐々木（金は高すぎと思うが）、高津なら絶対的守護神でいいと思う。
特に横浜なんて佐々木以外に信頼出来るピッチャーがいないから。

槇原が絶対的守護神するなら必要ないといえるし
佐々木や高津なら必要といえる
いいピッチャーが何人もいるなら必要ない（そのうちの誰かが投げれば）

そう。
いるにこしたことはないが、無理せずつくらんでいい。
平凡投手＋１点差でも80%勝てる。そう難しい役割ではないのだから。
最近は守護神のための守護神になっているのが本末転倒。

岩瀬と郭源治ってどっちがすごい？

まぁ主張はわかったわさ。
確かに、無理して、置くという前提なら必要は無さそうだ。

ただ、あくまでそれは数字の上、確率の上で、
実際には敵味方双方の精神的なインフェクションや調整法によるプラス等々、
定量化できない要素が多いだけに、自分は価値あると思ってるよ。

ではおやすみなさい。

カクははじめての一億円投手だよな。東尾と同時？
だからカクが↑。

>>470
槙原は藤田の時にちょっとだけ抑えやって成功したんだよな。
２点リード、ノーアウト２．３塁で出てきて三者三振なんてあった。

>>471
最初が言葉足らずだったんだよ
文章から見る限りみんなは佐々木などの事を考えて「こうなんだから必要だろう」、と
だからいつまでも平行線だったんだ

巨人に「守護神が出来る」人がいればやっぱりいた方がいいと思う
ただあなたの言うように「誰か」を守護神にする必要は無い

>>475
長嶋の時に出ては打たれなくっていた
好投の岡島を無理やり変えて槇原が打たれたりしたこともある

訂正　打たれまくっていた

15勝5敗防3.00 完投10 の先発投手に匹敵する抑えの成績は　2勝0敗40S 防1.00ぐらいだろう。
計算してないけど。

>>477
長嶋のトンチンカン采配の一場面だな。
「勝利の方程式」とやらで、無理矢理石毛出すのは辞めて欲しかった。
相手側スタンドから歓声があがった投手なんてそうはいないだろう。
「ピッチャー石毛」　　→　ワー！

>>479
現実と切り離して考えるのはいかがなものかと

>>479
そうそう石毛もいたな
とにかく「守護神というもの」がいれば強いと思ってたからね
逆に足を引っぱってた

でもあんまり統計や計算って言ってるとみんなに嫌われるよ
俺もなんか腹たってたから・・・話が食い違ってると思ってた時は
統計出すにしても　統計だと、で無くもっと自然に話を持っていくとかした方がいいと思うよ

まあ俺は何か結局は同じ事言ってたのが分かって今はすっきりしたよ
なんで　もう寝ますw

最悪抑えは最悪先発以上にチームに悪影響を及ぼす。

抑えの負けは２敗に等しい。　勝ち（＋１）が負け（−１）になるのだから。

89年　中山　1勝10敗17S　←こんなの最悪だ。


ソース
http://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/column-index.html

虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


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虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日　虫日（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>472
郭源治は今の中日で例えれば、岩瀬と平井の役目を一人でこなしていた。
だから、郭の方が凄いかな。

　　試合　勝　負　S　投球回　奪三振　防御率
87　　59　 4　 3　26 　　98 　　　70 　　　1.56
88　　61 　7　 6　37　　111 　　 94 　　　1.95
89　　42 　5 　3　25　　 74　　　 69　　　 2.31

↑取り敢えず、抑えとして絶頂期を迎えた3年間の成績。

>>485
そして1994年には防御率のタイトルも取っている。

>>485
郭ダンスしてる時は無敵だけど、時々見せるモロさもあったからな。
安心感みたいなものでは岩瀬が一つも二つも上だよ。

郭好きだったな
今でも鮮明に覚えてるよ

>>485
これ・・・すごくない？すごすぎない？
郭ってマイナーなイメージがあったけど吹っ飛んだよ。

優勝が決まった瞬間のひきつった郭ダンスが感動的でした

郭って自分でサヨナラ打って勝った事なかったっけ？
そうなると憲伸＋岩瀬になっちゃうか・・・

個人的には鹿島が好きだった。
中抑えのハシリみたいな存在だったよな。

中日は岡本岩瀬平井全員ストッパーはれるからなあ・・
特に岡本は1年通して僅差の試合で投げつづけているのに、いまだに防御率1点台で奪三振率10近い

いまだに中継ぎ話が多いとこをみると
この人には引退まで中継ぎをやってもらいたいと思う

郭の頃はまだ抑えが2〜3回投げてしかも連投なんて当たり前（他球団も）だったからなあ
でも何人かはそのやり方で潰れていったからね（与田とか）
今でもそれで投げれるピッチャーはいるとは思うが
危険が分かっているから最近はそんな事させないけど

統計統計といってる人の目指す野球は面白くなさそう・・・

鹿取はセーブ数とかは少ないけど試合＆イニングはアレだぞ
ttp://www.sportsman.ne.jp/katori/profile.asp

>>9
違う。
寺津・巨海町の星。

>>491
岩瀬も打席に立たせればそれなりに打つよきっと

今日は危なかった・・・・


でもノーヒットだけは進行中

岩瀬のシーズン通しての先発ってのを見てみたいけど
どんな展開になったら可能なんだろう？
または今の投手陣で岩瀬のかわりに
セットアッパーor抑えやらすなら誰だろう？

できれば郭みたく先発時→そこそこのローテＰ
抑え転向→神にクラスチェンジ
の可能性がちょっとでもあるやつ

岩瀬の変わりねぇ・・・
平井？
やっぱり無理だな

>>498
あつかましいんですが・・・・
・・
西尾市幡豆郡の星にしてもらえませんか？
・・・
なんなら三河の・・・

>501
＞できれば郭みたく先発時→そこそこのローテＰ
源治はそこそこってレベルではなかったと思うが。
エース級だったよ。
まあ、リリーフ転向してからの方が凄かったけど。

>>496
言わない人は弱そう。

>>489
しかも箱庭ナゴヤ球場での成績だからね。
ホント凄い。

>>504
最初の先発の時期の郭は知らないけど、成績を見る限りでは、11勝（？）した時の朝倉のような成績を4年間残してるね。
もしかしたら朝倉も・・・・ｗ

追加

9月15日　阪神　立川　四球
　　　　　　　赤星　投犠　［２８］
　　　　　　　関本　四球
　　　　　　　今岡　三振　[２９]
　　　　　　　金本　一ゴロ　[３０]

岩瀬の被安打率ってどのくらい？

>>508

関本打ち取っても誰も誉めてくれないから、わざと歩かせて今岡、金本を切り捨てるとは、
やってくれるな、岩瀬神！！

関本は昨日かなり当たってた。
逆に今岡はここ最近ずっと調子はイマイチ。
だからどちらかと言うと逃げたと言う感じだろうね。
もちろんそんな気は無かったんだろうけど

>>507
1990年に先発に戻った。
で、タイトルも獲った。
リリーフ時代は実は凄く短い。

郭源治は７回途中から抑えとして登板したこともあった
佐々木に爪の垢でも飲ませてやりたい

佐々木も7回途中から出たこと無かったか？
そういう試合記憶あるんだが

>>514
そりゃあるだろうよ。
んなこといったら、江川だってあるし、斉藤雅樹でもあるし、川上でもあるだろうよ。

>>509
今年はこれまで.219
去年は.202

今年はこれでも春先打たれまくってたんで最近まで.246あたりをいったりきたりしてた。
いま３０人連続して無安打におさえているので.219までになった。

今季の岩瀬の全試合内容
ttp://mypage.naver.co.jp/cecht/dr2004_13i.htm

>>511
昨日苦手な川上から２安打だったんだけどね、今岡。　関本も２安打だけど。

岩瀬マンセーage

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