合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ93

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:13 ID:rG4i+wAt

合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ92
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094517137/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:13 ID:Wc+deGZT

２げと

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:15 ID:YZ5Rngbp

オーナー懐疑終わるまで静観

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:49 ID:cX9A6Bpq

つーか古田の発言おかしくないか？
合併凍結がそもそものストの目的だろ。
一番の大義名分を翻して、球団参入承認でスト回避なんてしたらそれこそ今まではなんだったのか話だぞ。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:50 ID:k/kuE70d

明日は各大陸でＷＣ予選だけど興味深いカードが多い

アジアＧ１ヨルダンvsイランＧ３インドvs日本Ｇ３シンガポールvsオマーンＧ５北朝鮮vsタイ
日本はインド相手に大量得点で勝ちたい試合。
その日本の命運を握るのがシンガポールvsオマーン。
シンガポールが引き分けか勝ちに持ち込めば日本が有利になるね。
あと北朝鮮vsタイも好カード。
互いに負けたら厳しくなる。
Ｊリーグ所属のアン・ヨンハが加わった北朝鮮が有利か。
そして今節で最大の注目カードはヨルダンvsイランの西アジア決戦。
勝たなくてはいけないイランだがアウェーなのに加えてマハダビキアが出場停止で苦しい。
ヨルダンの左サイドからのサイードの攻め上がりを押さえるのは難しそう。
だがタレントではイランが上。
ダエイ、カリミを擁する前線がヨルダンの守護神シャフィの牙城を崩せるか。

北中米カリブ海Ｇ２　コスタリカvsカナダ
両チームとも負ければ敗退が決定的。
とくに未だ勝ち点０のコスタリカは不振から脱却できるか。
ワンチョぺ、フォンセカ、パークスなど各選手の能力は高いだけに勢いを取り戻せば破壊力は抜群。

欧州Ｇ１オランダvsチェコＧ２ギリシャvsトルコＧ４スイスvsアイルランドＧ８スウェーデンvsクロアチア
いきなり大一番なのはオランダvsチェコの一戦。
共に初戦となるがＥＵＲＯベスト４同士のレベルの高い試合になる事は確実。
Ｇ２のギリシャとトルコの試合は隣国のライバル対決。
双方、初戦で勝てなかった為に是が非でも勝ちたい。
スイスvsアイルランドも好カード。
スイスは期待のＦＷフォンランテンが好調で攻撃に迫力が出てきた。
対するアイルランドも闘将ロイ・キーンが復帰し士気は高い。
スウェーデンvsクロアチアは強豪国が火花を散らす。
ホームのスウェーデンが有利か。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 01:56 ID:6fuLhZon

球界再編問題板ができてるんでそちらに逝ってくれませんか？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 02:06 ID:3Aih4uGp

とりあえず来年は、セ６パ５なのかな
パは交流戦どうするんだろ？受け入れるのかな？
あくまで来年以降の１リーグ化を目指すんなら
今ヘタに交流戦を導入してしまうと損って考えるだろうから微妙だな

・ドラフト是正＋ＦＡ期間の短縮
・加盟料６０億、参加料３０億の撤廃
についても、パの出方が予測できない
ドラフト＋ＦＡについては、読売（巨人）のご機嫌とるために反対するかも
加盟料（参加料）についても、１リーグ化を目指してるのに（そのために球団数削減運動してるのに）
余計なことせんで欲しいってことで反対するかも（１年後とか言って）
しかし、この２つについて、パが反対もしくは積極的な動きを見せなかったなら、
本当にパ・オーナーはバカということになるな

とりあえず来年は「交流試合の導入」＋「加盟料(参加料)の撤廃」で、
１年かけてじっくりと（読売有利な）現行システムの是正＋１リーグ制について議論しつつ、
今回新たに出てきた提案（アジアリーグ構想みたいなもの）も取り上げつつ、
できればプロ野球の将来について活発・健全な議論も望みつつ、
新規参入を待つ
ってのが正論（筋の通る話）だろうな

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 02:53 ID:DXnKbDUm

つーかいい加減移れよ

球団合併問題総合スレpart 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 03:25 ID:jjVaOh14

2chブラで開けないようなスレ使えないよ

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 03:31 ID:rKRv0r0J

>>9
禿同

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 03:32 ID:TbXv8ovT

>>9
定期的に板一覧の更新をしろ。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 08:06 ID:cT/SL/XG

プロ野球の将来スレとかで
「現状イジで充分」とか言ってたイジイジ蛆虫はどこ逝きましたか？

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 08:54 ID:w/ieaAYU

昨日の時点で合併はありませんでしたが
今日未明に決まりました
堤なら普通に言うだろ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 09:48 ID:9i9eIyZr

運命の日age

１年先延ばして、同じ結論になるぐらいなら
今日決断すべきだな。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 10:13 ID:IgHGKgnL

これホント？

573 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：04/09/07 20:12 ID:jiaeHWih
ホリエモンが提示したバファローズの買収金額は約３０億円。
対して出会い系サイトの買収金額は２５億。
バッファローズが安過ぎで出会い系サイトが高過ぎるように思えるのだが....

574 名前：名無しさん＠どっと混む投稿日：04/09/07 20:20 ID:jiaeHWih
出会い系サイトはＪＭＡＭサルベージという匿名投資事業組合が全株式を所有（といっても出資金額は３００万だが）
する会社だった。このＪＭＡＭサルベージはロイヤル信販というサラ金業者も手中に収め、この会社に関してもライブ
ドアに約４０億円で売却している。ロイヤル信販を買収した際には金融事業（サラ金）の拡大を目論んで買収したとい
った見方が一般的だったが、出会い系のＪＭＡＭサルベージがオーナーだったことから、買収したのは、戦略的な位置
づけ(モノポリー)で買収したのではなくて、ＪＭＡＭサルベージとの関係上、しょうがなく買わされたのではないかと
する見方も一部業界関係者の間で広がってきている。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:16 ID:79uBou5h
怪しいのはこのＪＭＡＭサルベージという匿名投資組合だ。
表世界には属さない裏世界側の投資組合というのもある。
ＪＭＡＭサルベージは出会い系やサラ金業者のオーナーだったといこともあり、
内容的にはかなり裏世界に近い組合なのではないかという話が広まってきている。

最初のロイヤル信販と次の出会い系の売却はどちらも現金による取り引きではなくて
ＪＭＡＭサルベージが現金の代わりにライブドアの株券を受け取る株式譲渡方式で行われている
ことに注意が必要だ。この取引でＪＭＡＭはホリエモンに次ぐライブドアの第二位の大株主に踊
りでたからだ。ここまでくると当然、経営にも関与してくるだろう。
危ない人たちが経営に関与してくるわけだ。
この先、どうなるかは判らない、が、おカネに群がるのは女だけではなく、
その筋の人たちもおカネに対してはより一層の関心があるということだけは確かなようだ。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 11:39 ID:h/693n70

サカ板でこんな事言われてるぞｗ

10 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 11:20 ID:XlooduEi
１０年前にJリーグの運営方針や経営手法を貶して笑ってた奴等が今はこのザマ
今でも同じ事が言えるのか聞いてみたいものだｗ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 14:20 ID:PKnstLyK

「合併問題とﾌﾟﾛ野球の将来を真面目に考えるスレ」はプロ野球板でいいと思うんだが
あっちはちょっと内容が違う。雰囲気が変わってしまってるというか・・・

でも投稿数は減ってるな。じゃあ移行します

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 16:07 ID:auTskG+N

サッカーファンやアンチも含め、プロ野球界の動向にドキドキのひと時を過ごしています。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 16:12 ID:/qoiMEYl

新規４球団

シダックスフーズ
京都セラミックス
ライブドアインターネッツ
ＴＯＴＯウォシュレッツ

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 16:15 ID:qnMCshkw

>>18
田臥にドキドキしてますが何か？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 16:16 ID:T8YmXICK

これってネタサイト？

野球をなくそうとか、五輪は死ねとか、
サザンもカバーした「いとしのエリー」で有名なレイ・チャールズとか言ってるんだけど……。

ttp://m-sogawa.com/

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 16:19 ID:/qoiMEYl

新規球団追加

マイクロソフトビルゲイツ
アップルマッキントッシュ
ノートンアンチウイルス

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 17:55 ID:C6lLgR2x

新規球団追加
佐川宅急便飛脚ず

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:05 ID:C6lLgR2x

NPBはもう信用できません。伝統も何もあったもんじゃない・・。

25 ：名無しさん：04/09/08 18:06 ID:GZeldU+b

明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“プロ野球を殺した「３悪人」
ナベツネが中川経産相を恫喝「ダイエーを再生機構に送れ!」
堤オーナー　４チームに泣きついた「球団叩き売り」
小池パ・リーグ会長「合併強要」の秘密文書入手
「巨人パ・リーグ行き」に隠された本当の意味
「退職金を心配」根来コミッショナーはあやつり人形か
■古田「参ったな…」スト突入　選手たちのホンネ
■巨人ファン辞めます宣言続出　黒鉄ヒロシほか
■「たかが選手」発言で巨人戦視聴率ダウン　30億円大減収 ”
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htm

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:07 ID:bOtCl00T

１リーグあぼーん

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:07 ID:jQGJP4sB

僕のちんちんも合併したいです

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:09 ID:g8GxSqHp

ナベツネ酷いな
総会屋とやってることが同じじゃないか

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:10 ID:nDiAmeAY

佐川急便はサッカーＪＦＬにたくさん飛脚してる

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:10 ID:OikYsTKZ

交流戦って、勝率をどのように
計算しペナントにどう反映するのか具体的に教えて

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:12 ID:C6lLgR2x

日本国民が今、意識開拓を表わせば日本のプロ野球界は素晴らしく面白いものになる！！！

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:12 ID:+dp+sYk4

勝数÷試合数＝勝率

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:13 ID:C6lLgR2x

筋は古谷あり！！！

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:14 ID:C6lLgR2x

筋は古田にあり！！！

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:15 ID:BISWxs0C

交流戦がどういう仕組みになるかわからんけど
来期、パリーグは週に３試合しかしないチームが１チーム必ず出るわけだ
まさか、交流戦で、セのチームが試合無い日程にはしないだろうしな

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:15 ID:C6lLgR2x

ファンの上にあぐらをかいてきたＮＰＢが悪い！！！

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:17 ID:7BBASXQY

結局、放置が突然ダイエーの契約持ち出したり、日ﾃﾚが会議直前にロッテ・ダイエーの
合併合意報道流したりしたのはｺﾞﾐ売の思惑が先行した結果だったのな
腐り切ったｺﾞﾐ売新聞社は氏ねよ

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:19 ID:RxIjsXnf

今年の契約更改は各チーム軒並み年俸ダウンは確実

どこまで選手が突っ張りとおせるか

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:20 ID:g8GxSqHp

西武グループぼろぼろだな

　かつては清原、工藤、石毛らで黄金時代を築き、現在もエース松坂という
看板スターがいる西武だが、観客動員数は減少を続け、年間２０億円の赤字
を垂れ流している。

　西武グループの中核、西武鉄道はゴルフ場やホテルなどのレジャー部門の
不振で平成１６年３月期は８５億円の連結最終赤字に転落。

　西武鉄道の筆頭株主でライオンズの親会社（１００％出資）でもあるコクド
（非上場）も減収傾向で、営業赤字とみられる。グループ全体の広告宣伝費
１００億円の２割を野球が占める－という状況に、いつまで耐えられるのか。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:20 ID:C6lLgR2x

もうすぐ素晴らしい、素晴らしい、面白いプロ野球が始まろうとしている！！！

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:21 ID:PeQU4+4H

>>37
嘘とばれるや日テレのサイトで削除してやがんのよ
これが報道機関のやることかよ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:23 ID:/qoiMEYl

まあ、これで来シーズン中に、オリックスバファローズと
ロッテマリーンズとの再合併が確実になったわけだ。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:24 ID:Q+7sGRxQ

>>37　だよなー。読売、腐りすぎてる。今さらだが。
>>41　あのNNN24のページ、削除されたのかよ！

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:24 ID:xw7yz05o

サカ板で笑われてますよ

【ﾊﾞｰｶｗ】プロ野球のゴタゴタぶりを嘲笑うスレｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094514212/l50

10 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 11:20 ID:XlooduEi
１０年前にJリーグの運営方針や経営手法を貶して笑ってた奴等が今はこのザマ
今でも同じ事が言えるのか聞いてみたいものだｗ

15 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/08 17:06 ID:ByN/QRWq
>>10
横浜Fの消滅の時も
「Jリーグの構造的欠陥が原因」「Jリーグの限界」「Jリーグは経営が下手糞」
「プロ野球ではありえない」「プロ野球は全球団黒字」（ホントか？）「Jリーグは全球団赤字」（これはウソ）等々・・・
散々好き勝手な事言ってくれてたよな。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:26 ID:JPjf4NuX

新規参入に期待するしかないな。
ライブでもソフトでもシダでもなんでもいいから。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:28 ID:ILgvVRox

1リーグになんないなら合併は近鉄とオリックスの問題だろ
てめーらのオーナーが決めたんだから
てめーらだけでストでもなんでもすりゃいいじゃん

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:31 ID:fXsp02yB

６チームと５チームの公倍数から考えると
セパ交流試合は３０、６０、９０、１２０だな
30試合ぐらいあればちょうどいいな

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:32 ID:b1z+WG51

日テレ出てこいや！！！！！！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ダイエーとロッテが合併で最終調整
http://www.nnn24.com/23406.html

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:33 ID:y1z6L8+a

ライブ新規参入＋スト回避で落ちそうな気がする。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:34 ID:y1z6L8+a

>>48
見らんないぞ

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:34 ID:zqwUaQwy

>>48
もう見れない
速いな

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:38 ID:ecljDefJ

http://www.asahi.com/sports/update/0908/092.html
>会議後、西武の堤義明オーナーは、ダイエーとロッテの間で合併構想が
>進んでいたものの、ダイエー本社の再建問題と絡み、合意に至らなかったことを明かした。

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:40 ID:fXsp02yB

パリーグ

自リーグ試合　２５試合Ｘ４チーム　１００試合
交流戦　　　　６試合Ｘ６チーム　３６試合
プレーオフ　　３勝制　　　　　　　

セリーグ
自リーグ試合　２０試合Ｘ５チーム　１０５試合
交流戦　　　　６試合Ｘ６チーム　３６試合

こんな感じキボンヌ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:43 ID:7BBASXQY

http://www.nnn24.com/23406.html
プロ野球　ダイエーとロッテが合併で最終調整～ダイエー関係者
9/8 11:46更新
　プロ野球再編の最大のヤマ場となるオーナー会議が８日午後、行われる。日本テレビの取材で、
「福岡ダイエーホークス」と「千葉ロッテマリーンズ」が合併する方向で最終調整を行っていることが明らかになった。

　前回７月のオーナー会議で西武・堤オーナーが、近鉄とオリックス以外に「もう１つの合併話が進行中」と発言し、
注目を集めていたが、複数のダイエー関係者によると、８日までにダイエーとロッテが球団合併することでほぼ合意したという。

　合併した場合、本拠地は福岡に置く方向だという。ただし、ダイエー本社がこの合併に反対しており、
８日の会議で正式に表明すべく、今後、最終的な経営判断が行われる見通し。

　また、セントラルリーグ側からは、もう１つの合併を来シーズンに向けて行うには野球協約上「時間切れ」とする意見も
出されており、８日のオーナー会議で承認されるかは不透明となっている

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:46 ID:g8GxSqHp

複数のダイエー関係者

小久保、工藤

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:46 ID:gJb/whOm

結局どっちなんだ？ (ﾟдﾟ ;≡; ﾟдﾟ)

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:47 ID:B01Rcpfq

>>22
その辺は、本業がいそがしいからダメだろ

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:52 ID:7BBASXQY

>>54の記事は現在削除されている
NNN24のページは↓
http://www.nnn24.com/
過去の記事から順番に削除されていくようだが、スポーツ欄には現時点でもまだ＜9/7 22:44＞の
記事が残っていることから>>54の記事だけ意図的に削除したと思われる

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:52 ID:JikQCzyh

ｾ会長ﾊﾟ会長の存在意義って何？
ｺﾐｯｼｮﾅｰ位いらない希ｶﾞｽ

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:52 ID:73R7oF0b

新球団が出てくるか
ダイエーがモチベーションを落とさないように隠し通しているだけで
日本シリーズ前に九州を公表でもするか、
この2つだな。５球団で行くとは思えない。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:53 ID:XGv6j6pj

だ　か　ら　さ　、　
自分らの年俸少しは返して経営負担軽くしてやれよ

選手誰もそういうことは言わないんだな
どいつもこいつも自分の主張ばっかだよほんとに

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:54 ID:73R7oF0b

吸収だ

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:57 ID:7XPJL5Rx

>>53
パリーグのリーグ戦が４チーム相手なのにもかかわらず、
セリーグの交流試合が６チーム相手になってる理由説明して欲しい。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 18:58 ID:bOtCl00T

オーナー支持派＆1リーグ派は完全に死亡したみたいだな

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:01 ID:b1OO+fiT

お前ら馬鹿すぎて笑えるなｗ

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:01 ID:fXsp02yB

>>62
やべぇ…

自リーグ試合　２５試合Ｘ４チーム　１００試合
交流戦　　　　６試合Ｘ６チーム　３６試合
プレーオフ　　３勝制　　　　　　　

セリーグ
自リーグ試合　２３試合Ｘ５チーム　１１５試合
交流戦　　　　６試合Ｘ４チーム　２４試合

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:03 ID:de0gZs7i

>>61

まったく同意

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:04 ID:mYMBnjqv

>>66
モチツケモチツケ。
ますます怪しくなってる。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:06 ID:2FhygHWD

　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　／／
.　　　 / /　巛彡ミミミ彡彡　　　　／／　　　そんなっ…！
　　　/ /巛巛巛巛巛彡彡　　　　/ / 　　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　／／ /:　r＝､　　二　＼　　　 / / 　　　なして…！　　こないなことがっ…！
／／　/:::　ﾉ　・)　(　･_｀つヽ､　　l　l 　　　なして……　　こないな……
／　／(6　（__ ノ　) 0　o)(　^ヽ）　|　| 　　　あってはならんことがっ……！
　 /　　　　　⌒┏━━━┓　ﾉ　|　| 　
　{　　 ┏━━┛　/''￣ヽ┃ /　ﾉﾉ　　どうして…　
　ヽ　　┃（￣￣￣　,r'' ~ ┛ﾉ／／　　なして…　　　こないな…
　　ヽ ┗　`―"￣~　　　ノ／／　　こないな………
　　　）　　　　　　　　　(⌒／／　　後少しで…　五億…　　こないな時に近鉄身売りやなんてっ………！

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:09 ID:CiFmkCUo

10球団1リーグでもよかったけどねぇ。
それはそれで面白そうだし。

で、これで一応完璧に決まったわけ？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:09 ID:ru5OYomJ

急げ堀江。
早くしないと来年の日程が決まってしまう。
うまくいけば１２球団２リーグ＋交流戦に落ち着く。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:12 ID:vx4p2U/J

だから・・・
セリーグ=同一リーグ戦18試合x5球団=90試合交流戦10試合x5球団=50試合計140試合
パリーグ=同一リーグ戦20試合x4球団=80試合交流戦10試合x6球団=60試合計140試合・・・パターン1

セリーグ=同一リーグ戦22試合x5球団=110試合交流戦6試合x5球団=30試合計140試合
パリーグ=同一リーグ戦24試合x4球団=104試合交流戦6試合x6球団=36試合計140試合・・・パターン2

セリーグ=同一リーグ戦20試合x5球団=100試合交流戦8試合x5球団=40試合計140試合
パリーグ=同一リーグ戦23試合x4球団=92試合交流戦8試合x6球団=48試合計140試合・・・パターン3

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:13 ID:vx4p2U/J

セリーグ=同一リーグ戦22試合x5球団=110試合交流戦6試合x5球団=30試合計140試合
パリーグ=同一リーグ戦26試合x4球団=104試合交流戦6試合x6球団=36試合計140試合・・・パターン2

こうだな。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:14 ID:OnIfWkIK

交流戦はホーム＆アウェイ各３連戦くらいはやってほしいやね
ウチｖｓ巨人とか楽しみだなヽ(´ー｀)ノ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:15 ID:/vSRTcFt

沢口靖子のＣＭで
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ消えたらｱｶﾝ･ｵｶﾝって歌ってるよね｡
ｻﾝｸｽ!!沢口靖子!!

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:16 ID:gHtBXFY7

>>70
明日、明後日に選手会とスト回避に向けた話し合いがある。

個人的予想だと、・オリ近の合併は撤回しないが、・新規加入料６０億円の廃止、新規加入の
容認で、選手会が妥協してスト回避になるんじゃないか。

そうなると、１ヶ月くらいのうちに新規球団があれば１２チーム、なければ１１球団２リーグだろう。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:23 ID:R9raLbwz

どのパターンでも１チーム余るな。３日ほど休みになるわけだ。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:28 ID:BISWxs0C

１チーム余るのに、140試合もやれんのか？
週の半分しか試合しないチームが一個出てくるんだろ？

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:30 ID:vLM4WGZk

>>78
余ったチームは二軍（自軍の傘下以外の）と交流戦

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:35 ID:0IDSAc64

交流戦やっと実現したかｗ
こんなことにでもならないとやらないんだから困っちゃうっての
ファイターズXジャイアンツのｻﾎﾟｰﾛﾄﾞﾑｰ　後ダイエー戦

黄金カードになるよ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:37 ID:gHtBXFY7

あんまり検討してないけど、３連戦だけではなく休みになるチームを順繰りにして回していくと
結構休みは少なくて済むよ。でも移動が増える。

A-B C-D 休E
A-B C-E 休D
A-B D-E 休C
A-C D-E 休B
B-C D-E 休A

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:38 ID:g8GxSqHp

交流戦は楽しみだな
西武とオリ近絡み以外

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:44 ID:kfq2ZOud

つーかセリーグ5球団、パリーグ5球団、ニュートラル巨人にして
巨人だけセリーグとパリーグとの交流試合してればいいんじゃねーの？
で、シードの巨人とセ・パの優勝チームで三つ巴の日本シリーズ。
別にパリーグも巨人以外のチームとの交流なんて望んでないだろ。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:46 ID:OnIfWkIK

野崎はパ５球団のときのシミュレーションもしてなかったっけか？
まるっきし１リーグに近い奴。
まぁ、これからはこのスレも日程についての話題が主だろうな

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:53 ID:golKzkcD

>>61
検討してもいいと言ってるだろ。
何度ループすれば気が済むんだ？

言っとくが、オーナーが話し合おうともしない以上
選手がこれ以上腰を低くする必要はないぞ。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:59 ID:vx4p2U/J

>>84
>>72で挙げてるが、10試合以上になるとまさに1リーグと何ら変わらなくなる。
交流戦は1カード10試合が限界だと思う。
セ球団も11球団2リーグ交流戦が大筋で決まった以上、出来るだけ交流戦は減らしたいという本音が噴出する。

ただでさえ日程組むのが厄介なのに、140試合以上になるとちょっと難しい。
個人的には1カード6試合がベスト。これだと消化試合を一気に減らしプレーオフを盛り上げる俺案が実現できる。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 19:59 ID:g8GxSqHp

時間切れで新合併不調に　狂った西武の思惑＝解説

　７月７日のオーナー会議で、西武の堤オーナーが「もう一つの合併が進行中」と
発言し大揺れとなった球界再編問題は、結局“時間切れ”となった。
　新たな合併案の最有力候補だったのは「ロッテとダイエー」だった。ある球界関
係者は「ロッテが（買収に）１００億円を提示し、ダイエーは（譲渡に）２００億円
を要求した」と具体的な数字を挙げ、交渉が行われていた事実を明かした。しかし、
ダイエー本社の再建問題が絡み、事態は長期化。次第に身動きが取れなくなり、交渉
は暗礁に乗り上げた。
　パ・リーグは２日の緊急理事会後、小池会長、小林理事長が連名で、迅速な合併を促す
文書を両球団などに出したが、これをダイエー本社は拒否した。最終期限を８日以降に延
長する案も一部から出されたが、不調に終わった。
　事態は一向に進展せず、最終期限だけが刻々と迫った。これに焦ったのは西武だった。
ロッテとダイエーの合併が不調に終わった場合に備え、８月下旬からは自らとロッテの合併
に向けて両球団が接触。６日の会談では、西武が優位性を保持する条件をロッテに提示した
ため、交渉は物別れに終わったとも言われている。
　パ・リーグの利益代表として、１リーグ制移行の“まとめ役”を務めるはずだった西武の
構想は完全に狂った。そして、パ・リーグは交流試合と引き換える形で１球団が消滅する。
来季は５球団での苦しいリーグ運営を迫られることになった。

堤、身勝手にも程があるな

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:02 ID:tJ0lyQZz

>>84
つーかさっさと新板に移動しろ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:03 ID:fXsp02yB

今未来から来たけど
来年の開幕戦はジャイアンツＶＳオリックスバッファローズを東京ドーム
を日テレでやってる

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:04 ID:8SX1+4FU

とりあえず　以下のメディアは懲戒モノ

日本テレビ　「ダイエー・ロッテ合併最終調整」
スポニチ　「第二の合併はロッテ・西武」
ニッポン放送「西武消滅または西武・横浜合併へ」
ロクに裏とらず、最低の飛ばし記事
確率半分で決定記事にするな

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:04 ID:ZdJ01q77

西武黄金時代の堤は金は出すが口は出さないって感じだったけどなぁ
例外は森さんへのやりたければどうぞの時くらいで

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:06 ID:g8GxSqHp

金が出せなくなったので代わりに口出してる

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:15 ID:0IDSAc64

もし交流戦が両チームの戦力出し渋りのために２軍戦になると思うと・・・・・・・・

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:19 ID:TtNqWjc3

>>93
交流戦も公式戦だからペナント争いで不利になりますが

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:23 ID:5hpgkq5e

交流戦を認めさせたことは、パリーグオーナー側の大勝利だな。

96 ：ナベツネツツミ：04/09/08 20:33 ID:QRhpsaZn

セリーグ=同一リーグ戦14試合x5球団=70試合交流戦14試合x5球団=70試合計140試合
パリーグ=同一リーグ戦14試合x4球団=56試合交流戦14試合x6球団=84試合計140試合
コレでどうよ！
表向き２リーグだし、メンツも立つだろ？
選手会にもセリーグのオーナー連中にも。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 20:50 ID:OnIfWkIK

来期の日程や交流戦について語るスレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094638267/

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:31 ID:OnIfWkIK

セパそれぞれ２カードは同一リーグ同士、１カードは交流戦ｏｒ
セリーグ同士の対戦、余った１チームは休みという具合にすれば
うまいこと回ると思うんだけど。
これだと、各チーム年間何試合くらいが交流戦になるのかね。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:35 ID:fbSV/qas

ジャイアンツさま、ドラゴンズさま、天覧サヨナラＨＲ、燃えよドラゴンズの１年面白うございました
スワローズさま、タイガースさま、７勝７敗シリーズ、バックスクリーン３連発面白うございました
ベイスターズさま、カープさま、マシンガン打線、江夏の21球面白うございました
ホークスさま、ライオンズさま、御堂筋パレード、辻の本塁突入面白うございました
マリーンズさま、ファイターズさま、１９連敗阻止、オールスターでの本盗面白うございました
バファローズさま、ブルーウェーブさま、１０・１９、「がんばろう神戸」の優勝面白うございました

セリーグさま、パリーグさま、私はもうすっかり疲れ切ってプロ野球を見ることができません。なにとぞお許しください。
あまり球場に足を運ぶことができず申し訳ありません。私はセパ両リーグ共に試合を見とうございました。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:40 ID:VYFhd2h6

パ五球団はいびつだろ

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:42 ID:Y+6bUkZ5

>>91
堤は毛沢東と同じ。
権力の座に長く居れば居るほど、腐敗してしまうものだ。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:42 ID:/2THl6vw

だったら西武が消滅すればいいじゃんｗ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:43 ID:jGCR94Ru

つか、結局堤って
な～～んにも目処立たず、面子だけでここまで振り回し続けたわけか。
マジであふぉだな・・・・

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:44 ID:gHtBXFY7

ライブドア堀江社長、新球団で参入に意欲

　臨時オーナー会議での近鉄とオリックスの合併承認の結論を受け、近鉄買収を希望していたラ
イブドアの堀江貴文社長（３１）が８日、あらためてリーグ参入の意欲を明らかにした。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040908-0038.html

ライブドア、新球団受け皿会社を近日中に

　ＩＴ総合企業ライブドアの堀江貴文社長（３１）が、近日中に新球団設立のための運営会社を
設立することが５日、分かった。同社長が「新球団をつくるために近いうちに『ライブドア・ベース
ボール』という受け皿会社を立ち上げたい」と明かしたもの。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040906-0014.html

とりあえず、ホリエモンに２，３年やってもらうか。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:47 ID:g3D7rrnu

>>90　ＬＦの西武消滅報道はひどいな。

106 ：代打名無し：04/09/08 21:52 ID:XvK6YvMS

しかしセ６球団　パ５球団じゃあ日程組むの難しいなあ～

たしかにとりあえず売名行為でも何でも良いからホリエモンに
参入してもらいたい

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 21:57 ID:OnIfWkIK

>>106
セＡ　ｖｓ　セＢ
セＣ　ｖｓ　セＤ
パＡ　ｖｓ　パＢ
パＣ　ｖｓ　パＤ

セＥ　ｖｓ　パＥ　or　セF　（どちらか休み）

って感じで回せば、どこが休んでるんだかあんまりわかんない。

108 ：BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt@ssecca&lro;：04/09/08 22:01 ID:e7EcXzRI

||| 2004年9月8日（水）のテーマ |||
プロ野球の臨時オーナー会議をうけて
ライブドアの堀江社長とバトル!!
あなたはライブドアが新しい球団を作って
プロ野球に新規参入することに賛成？反対？
A 賛成
B 反対
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040908c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040908c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1091610603/472-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1094579457/118-
受付電話番号 03-3584-0954（23:20まで）
受付FAX番号 03-5562-9540（24時間）
【経済】ライブドア、新球団設立を正式表明。9月中にも参加申請
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092899569/
ライブドア・堀江貴文社長「女は金についてくる」★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094453157/
【速報】プロ野球オーナー会議【速報】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094630658/

109 ：愛知県民：04/09/08 22:11 ID:d1Uy2Dnd

パ球界のトップはクソだな

１）あくまで合併（球団削減）ありき
２）球団削減→２リーグ維持は無理→１リーグ制→巨人と試合できるｳﾏｰ

なんだろ。

パの各球団に言いたい
ダイエー　身売りしろ
西武　　　なんとかしろよ
日ハム　よくやってる方
オリックス　氏ね
近鉄　　身売りしろ
ロッテ　企業努力しろ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:26 ID:3KPDOAIz

ロッテむかつく

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:26 ID:eEQX1YqG

日刊スポーツも糞だぞ。
玉木正之氏がご自身のＨＰで激怒しているよ。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

（以下は全文）
９月８日（水）
昨日の日比谷野音での集会で、
「ストを決定した選手会に対して、これから様々な形でメディアによるネガティヴ・キャンペーンが行われるが、
それに負けずにがんばりましょう」
と発言したが、今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることをまったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、
読売以外にこんな記事を書く記者がいるとは情けなくて涙が出る！

・・・その中村とやらの記事は明日のニッカンＨＰに掲載されるから、
それを見たら至急ニッカンに抗議電話と抗議メールを送りつけよう！！
[email protected]
〒１０４－８０５５　東京都中央区築地３の５の１０
日刊スポーツ新聞社　電子メディア局

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:28 ID:OnIfWkIK

>>111
あちこちに片っ端からコピペしまくってるな。

113 ：代打名無し：04/09/08 22:28 ID:XvK6YvMS

>>111
どういう内容なんだろ？

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:29 ID:F+uhu8D1

>>111
どんな記事なの？

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:30 ID:XGv6j6pj

>>85
何度もループしてるのが解かるくらいこのスレにいるなよ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:30 ID:OnIfWkIK

>>113
>>114
こいつ、コピペ厨だよ。芸スポまで出張してきてる

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:37 ID:DTX0Fles

コピ房なら聞いても仕方なさそうだが記事内容には興味ある
本当に明日ネット掲載されんの？

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:49 ID:MQCy+iIu

シーズンが打ちきりになった場合
選手会がパリーグプレーオフと日本シリーズを自主興行したりはしないの？

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:52 ID:Np1bS0YV

圧倒的にライブドア参入に賛成の人が多いな
やっぱ２ちゃんの意見なんてあてにならんわ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 22:54 ID:5N1v2UUb

中村泰三って昔、ジャンプで連載してた珍遊記
の登場人物だね

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:01 ID:8j1iNfCD

出資比率が圧倒的に低い球団の意見が圧倒的に通ることを
オリックスファンはどう思っているのだろう……。
そしてオーナーは神戸のファンが神戸を離れる球団のファンでいてくれるなんて思っているのだろうか……。

さようならオリックスブルーウェーブ
さすがに今回は愛想が尽きた

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:23 ID:mTw58R8z

CSプロ野球ニュースで、大久保博元様が選手会を御批判なさっています。

123 ：愛知県民：04/09/08 23:26 ID:obS5edu/

>>122
言ってることは間違ってないと思うが
OBとして口にすべきことではないな

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:27 ID:kpeeSC+h

日刊が糞なのには同意

野崎の露骨な堤マンせーには吐き気がした

125 ：愛知県民：04/09/08 23:28 ID:obS5edu/

西武とロッテの合併がこじれてなかったら
ダイエー（親会社）がまともな財務状況だったら
来期から１リーグになってました。

西武も馬鹿だな。ロッテに対して吸収合併みたいなでかい態度とらなかったら念願の１リーグだったのに
ロッテも馬鹿だな。だまって西武に吸収してもらってれば念願の１リーグだったのに。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:30 ID:TtNqWjc3

首藤も駄目だな
ボクシングではいい記事も書いていたのに

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:30 ID:59JXj9OP

だいたい今日も堂々と誤報をタレ流して謝罪もなしだろ？日刊。
マスコミとして終わってるだろう。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:31 ID:QPYC3Fdf

今日は本当の「阪急ブレーブス」終焉の日。

ブレーブスは3度死んだ

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:31 ID:8j1iNfCD

>>125
親会社の経営状況と球団の経営状況が相反しているからねぇ西武とロッテ。
どっちも自分ところが上になりたくて話してるからまとまるはずがなかった。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:33 ID:/2THl6vw

西武本社が潰れるまで我慢するしかないな。
まあそう遠く無いよ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:34 ID:mTw58R8z

>>123
そう、全く間違ってるとも思わないんだけど、ね。昨日の糞ルトの高木豊とかさ。
お前らOBだろ？選手の。経営者のOBじゃないだろ。
プロ野球に対する愛情が感じられない。

132 ：代打名無し：04/09/08 23:35 ID:20XGa5ye

首藤は選手会の要望書読んでないだろ。
収益の配分なんかきっちり書いてあるのにな。

あとオリックスはバファローズの名を使うなや。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:38 ID:d1P4Rgel

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040908-00000045-kyodo_sp-spo.html
ロッテと西武の合併案は事態打開の切り札になるはずだったが、
関係者によると西武側が「持ち株比率は西武８、ロッテ２」を提案し、
ロッテが激怒。ロッテの重光オーナー代行は７日の再会談であらためて
「対等合併」を求めたが、西武は応じなかったという。

さすがにロッテをバカにしすぎだろう・・・

134 ：愛知県民：04/09/08 23:39 ID:obS5edu/

ダイエー
　小久保の巨人への無償移籍は賄賂なんだろ？

近鉄
　球団合併する前にパルケエスパーニャ合併したらどうだ？

オリックス
　貸せないものはないならブルーウェーブをリースしろよｗ

135 ：131：04/09/08 23:41 ID:mTw58R8z

それよりも滝鼻だっけ？が、「１１月３０日まで何も無ければ・・・」と言っていたのが、非常に気になる。
記者も突っ込んでたけど。
例えばね、もう来年の日程（１リーグ８、１０で）やなんかは決まってて、ストさせないようにうまく折り合いつけて
全日程終了後に一気に２～３球団消滅ってことにならないかな？
考えすぎ？

136 ：愛知県民：04/09/08 23:44 ID:obS5edu/

>>133
どの球団も自分たちの保身しか考えてないな

ここ数年の球団経営みてみると
オリックスと近鉄なんて合併ありきだもんなー。
合併する予定だから補強なんて全くやってこなかった。
特にオ○ックスひどすぎ。
アリアス、セギノール、平井なんて１リーグ移行への賄賂なんだろ？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:48 ID:u5cUP9Hd

「私は責任を取りたくありません」
っていう人達が集まって会議やってるんだから、
ロクな結論になるわけないよな。
ナベツネさんが辞めた（降りた）途端にボロボロだもんなぁ。

今となってはナベツネ氏の一人勝ちって感じだけど。

138 ：愛知県民：04/09/08 23:48 ID:obS5edu/

>>135
やつらにそこまでのｒｙ

まあ、さしあたり
ストを回避させるための布石かもしれん。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:49 ID:bFVOVMun

若手の企業家が常に出てきて新陳代謝してこその
自由資本主義経済
これがアメリカなら、バッシングとともに賞賛支持も広がる
しかるに日本、出るくいは打たれるの超閉塞社会は
神代の代から今日の若者の間でも不変かよ
１００年一日見た目だけで、中身がなーんもかわらん　実質封建社会経済かよー
企業産業の新陳代謝、主役交代の流動性、活性化を
社会システムに取り入れられない日本システムは
アジア隆盛の時代にはとてもついていけないだろう
ただただ衰退と滅亡あるのみだ
堀江見たいなのが、うじゃうじゃ出てきて脳梗塞化した
古だぬき爺どもを蹴散らすようじゃなきゃ
日本経済の復活は　未来永劫ねーよ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:49 ID:jGCR94Ru

けどさ、堀江もん球団まさか本当にできるんか？？？
ありえねえ。・・・・・

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:51 ID:f1qIjnzd

野茂やイチローはどう思ってんだろうな。自分が育った球団が亡くなるんだぜ･･･

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:52 ID:wOX/iIMZ

>>135
ダイエーの再生機構入りが決定次第
ホークスをロッテが買収するだろう
ロッテはダイエーと交渉するより再生機構と交渉する方が安く買い叩ける

コロニーと結ばれた不平等条約を呑んでまで
ホークスを買収しようとする企業はロッテ以外に無い

ダイエー再生機構入りは時間の問題
俺は１０球団２リーグ制は固いと読んでるよ

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:55 ID:T1jNE7GQ

金貸しの球団運営は許されて半そでの運営が許されないとは

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:55 ID:59JXj9OP

堤に責任取らせて西武をつぶす方が今後の為にはいいぞ。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:58 ID:jGCR94Ru

しかし実際問題として１１球団はやり繰りが大変だと思う。
１２にするのか、１０にするのかどちらかにすると思う。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/08 23:58 ID:d1P4Rgel

結局ロッテを脅してダイエーを買収させようとして失敗して、
しゃーねーからロッテを吸収しようとして断られたってことか。

一番の癌はナベツネじゃなくて堤だったんじゃねーの？

147 ：愛知県民：04/09/08 23:59 ID:obS5edu/

また地震だよ

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:02 ID:9fkdTpNz

近畿の地面の中の人も怒ってるようですな･･･

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:02 ID:lgoWZy/s

>>146
ナベツネの策略かも
先陣を切って好きなだけ暴れて狙われたら退却
後攻めでナベツネの座に座ろうとした堤が集中砲火で炎上

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:19 ID:7nLEOihD

一度、NPBを解体するしかなさそうだな・・・
しかしどういっても、堤はあんまりだろ・・・
なんも無策ででてくるなよ
あれを見てると、いまの日本の経営陣の老化の酷さが伺える。

151 ：愛知県民：04/09/09 00:22 ID:50WD+619

堤もダメ
中内・高木もダメ
渡邊もダメ
中内もダメ

こうしてみると堀江がまともにみえてくる・・・

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:30 ID:7nLEOihD

堀江の胡散臭さは否定できないし
正直、人格的にもどうかと首をひねる部分もあるんだが・・・

今日のオーナー会議を見るにつけ
たしかに企業は入れ替わるべきだろうし
新陳代謝されるべきだろう。
球団しかり、経営者しかり・・・

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:34 ID:cnqsTLtT

実質球団経営を独立採算にさせ、チーム名も企業名を外した地域名のチーム名にして
スポンサーを求めた方が経営改善すると思うんだが

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:40 ID:9fkdTpNz

>>153
Jリーグかよ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:40 ID:7nLEOihD

>>153
あ、すまん。
球団の経営方法というより
ちょっといまの日本の企業のトップ
本当にこれでいいのかと思えてしまってね・・・

まあ、偉そうにいうのもなんだけど、正直な感想がそれだったんだよ。

156 ：愛知県民：04/09/09 00:43 ID:50WD+619

>>155
まあダイエーも西武も近鉄も親会社自体はくそなわけだが

157 ：ひで：04/09/09 00:45 ID:f6IdwYcN

日本シリーズやるなら最下位決定戦もやれ。シャレから始まったことで誰が観るかと言われるかもしれないけど、下位球団の真剣勝負と完全ウェーバーのドラフトで先に指名できる権利を賭ければ盛り上がるかも。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:51 ID:Ug1g3e49

土日は巨人と西武だけで試合する。
これでいいだろ。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:53 ID:nmeelkp+

合併するなら、西武とダイエーが一番。
西武は元々、福岡の球団であり、
また、ダイエーは、西武をモデルに球団運営し、
フロントやコーチを西武から引き抜いた経緯がある。
つまり、2球団共に、似たもの同士。
合併後もスムーズに球団運営ができるだろう。
なんせ、基本方針が同じなのだから。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:55 ID:Ug1g3e49

イチロー「球界再編？僕には関係ないことですよ。日本は相変わらずですね。」
高津　　「日本もメジャーリーグを見習って欲しいですね。」
松井秀　「ん～、まあ仕方ないでしょうね。ストは反対ですよ。」
松井稼　「ストやるくらいの元気あるならもっと成績あげて活躍しろよ。」
田口　　「日本の野球はダメになる一方ですね。」
多田野　「僕は日本ではプレイしたことないので分かりません。」
石井　　「頑張って欲しいですね。」

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:56 ID:lf3jdFyE

>>159
そんなもん両方のファンが離れて本末転倒だろう。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 00:59 ID:3ryk+uiE

一番中途半端になった感じがするなー。
１リーグの方がよかったし、交流試合するんだったら１２球団のほうがよかった。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:00 ID:JAXW2wNV

>>160
メジャー逝ってる奴はどうでもいい。全く関係なし。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:01 ID:pANLyPut

今回の合併は１0球団が原則なのに６：５って時点で終わってるｗ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:02 ID:w94HgbON

カズオは本当にそんなこと言ったの？クズだな

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:03 ID:7nLEOihD

>>160
松井稼「ストやるくらいならもっと成績あげて活躍しろよ」←これはちょっと・・・・
君もメジャーでの成績は人のこと言えない。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:03 ID:gc0EUnKn

>>163
釣られてどーするｗ　ポストの松井インタビューでも
立ち読みしてこい

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:04 ID:7nLEOihD

そうか釣りか・・・
今日は脱力してるせいか、頭が回ってないなあ（嘆息

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:07 ID:ehzxJT1i

野球なんか早朝にやってろよｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

モーニング娘。矢口真里

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:07 ID:9fkdTpNz

>>160
田口にだけは言われたくないな

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:30 ID:UlYkfETB

>>159
ところで借金はどっちが多いんだい？

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 01:31 ID:QDhhaYOX

やっと交流試合か～セのオーナーさん意地悪だったけど
承知してくれたのか～

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 02:09 ID:EV8s/D+K

つぅか1チーム公募しろよ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 02:22 ID:UlYkfETB

>>173
？？？どこも名乗りを上げてないだけだよ。
公募して集めるようなモノでもないだろ。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 02:25 ID:8TBKeZjU

てか11球団で2リーグって・・・

全球団減収だろうな
潰れる球団待って1リーグか
チキンレースだな

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 02:27 ID:jpuILsSm

切り貼り印象操作の見分け方
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000358.html

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 02:40 ID:TQ34TYMH

>>174
募ってもいないもんに名乗りを上げるなんてヘンな話だぞ。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 02:51 ID:6at36jKd

もうすぐお隣りの韓国と同じ球団数になっちゃうねｗ
人口は韓国の倍以上で経済世界第2位の規模なのに、
アジアの中流国の韓国ともうすぐ同じ球団数になるねｗｗｗ
そこん所どう思ってるの？野球ファンはｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 03:21 ID:bwrMVdQa

交流戦をするとなればセのチームも１チームは１カード休みになるとこが
出るな。確かに興行的には痛い。
もうこうなると交流戦を何試合行うかが興味ある。

個人的な予想は（試合数が今と変わらないと仮定）
セリーグ　140試合
セ同士：22試合（ﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ11試合ずつ）×5チーム＝110試合
交流戦：6試合（ﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ3試合ずつ）×5チーム＝30試合　

パリーグ　134試合
パ同士：26試合（ﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ13試合ずつ）×4チーム＝104試合
交流戦：6試合（ﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ3試合ずつ）×5チーム＝30試合

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 03:45 ID:6at36jKd

「球団削減」というものが子供達に与えるインパクトって凄いよ・・
あぁ可哀想に・・・

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 03:49 ID:Q/7hwtx9

おそらく１０球団にするより、１１球団でシーズンやるほうが、あらゆる意味で
ダメージがでかいな。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 03:53 ID:lgoWZy/s

利権争いの後の荒廃だな

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 03:58 ID:JCPfWxkp

>>9

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 03:59 ID:eeVeFx5b

週刊新潮
声はすれども姿が見えない「長嶋さんに温泉で会った！」

週刊文春
プロ野球を殺した「３悪人」－ナベツネが中川経産相を恫喝
古田「参ったな・・」スト突入、選手たちのホンネ
巨人ファン辞めます宣言続出－黒鉄ヒロシほか
「たかが選手」発言で３０億円大減収－巨人戦視聴率ダウン
新聞不信／球界再編に見る「新聞戦争」

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 04:03 ID:0OIxBQZT

結局オーナーなんて本社で使い物にならなくて
左遷されて来た香具師ばかり=無能なんだから
そんな連中が話し合ったって何の解決にもならんよ。
タトゥーとエイリアンとイラク人とショッカーがテーブル囲んで
言葉も分からず世界征服について口論しているようなもん。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 04:05 ID:pZTRVs7d

というか、こんな魑魅魍魎のオーナーどもといっしょにやろうとするまともな経営者は
いないだろう。

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 04:15 ID:QZW2ZT3r

俺は野球もフットボールも大好きだが、
野球のお偉いさんって『上』を目指そうっていう意識が全く無いように見える。

上ってのは業界全体のレベルアップとか、国際大会での優勝(まぁ主にオリンピックだけだけど)の事だけど、
そういう事にびっくりするくらい消極的なんだよな…。

メジャーとの交流戦とかもっと増やせば面白いと思うけど。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 04:28 ID:pZTRVs7d

関係ないけど、玉木が激怒した日刊スポーツのヨタ記事って何処で読めるの？

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 04:46 ID:2Na64Ar8

二十歳過ぎてから、野球からサッカーという鞍替えは多いが、サッカーから野球というやつはほとんどいないだろうな。

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 05:11 ID:krBd5Fsa

とりあえず「ファンのため」って言う言葉は使うなよ
球団経営陣。まるでヤ○ザが「日本の治安は悪い」
って言うようなもんだろ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 05:26 ID:wZ732z73

■「表層深層」　プロ野球オーナー会議
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040908-00000045-kyodo_sp-spo.html
>「将来どうなるんだという意見は出たが、
>将来のことを今、考えてどうするんだということになった」
>（中日・白井文吾オーナー）

これには笑った。
言い換えれば、今が良ければ全てよし」ってことか。
多分、年寄りの連中には１年先も遙か遠い未来なんだろうな。ｗ

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 05:29 ID:mh3nv58x

合併回避してもいいけどさ、１リーグにも移行できず巨人も来ず状況も
変わらないまま出金マシーンに徹するパの企業はやる気無くさないの？

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 05:34 ID:HdjdGnsE

もう１組合併しちゃえよ。
そうすれば今まで見れなかったチーム同士の対戦が見れるんだから。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 05:37 ID:eIPggUbQ

まあ合併のことは諦めろ。もう決まったことだ。
選手の多くも仕方ないといった感じの反応だし。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 06:23 ID:feekrAcb

>>192
遅かれ早かれダイエーが駄目になることは見えてるので、
それまでは我慢じゃないの

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 06:59 ID:jJgFXY9d

この時期に野球の目をむけてくれる蛇ニーズに感謝して
蛇ニーズをパにいれよう

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 07:04 ID:EZJnvSi8

結局は、野球も金なんだな
どす黒い世の中ですね

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 07:15 ID:UGUqq1vj

何を今さら

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 07:54 ID:RlGxFhHw

「球界再編板」で合併スレを熟読して気分が悪くなった。

JリーグのHPに10年前から書いてあることを画期的な案だと
得意気に語る馬鹿がいる。
そんなのはショボいからトヨタや松下に球団作らせて今のままの
規模でやれという馬鹿がいる。
社会人野球と高野連とも統一組織がないのに、ユース作れ
J2作れ、天皇杯やれという馬鹿がいる。
高校サッカーに高野連があると思ってる馬鹿がいる。
近鉄は本当は黒字だという馬鹿がいる。
新潟にはJがあるから仙台に球団作れという馬鹿がいる。
日本シリーズの替わりにMLBチャンプと公式戦やれという馬鹿がいる。
ストさえやれば近鉄が来年1年間、同じ規模で球団運営続けると
信じてる馬鹿がいる。
そこに煽りいれる馬鹿がいて、黙れサカ豚とレスする馬鹿がいる。

オーナーもOBも選手も馬鹿なら、それに付き合うやつも馬鹿しかいないのだ。
球団だけのせいにしてるが、応援する球団の財政事情に関心一つ持たずに
一人前のファン面するな。選手のレベルもファンのレベルも下の下の下だ。

滅びろや。俺は基地外と一緒にがっかりしたりしない。

一人でこっそり泣く。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:37 ID:KYIvuwyV

毎日毎日報道するほど大きな問題か？

しばらく土日試合せずに結局合併するのが一番ありがたい
ついでに他の球団も合併しろ
１リーグ&球団数今の半分になりゃどんなに嬉しいことか

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:48 ID:zOF++fj4

誰かスレ立ててくれ。たのむ。

（スレタイ）
【合併】みんなでダイエーの株を買おう【阻止】
（１の内容）
ダイエーが再生機構入りしたら
ロッテとダイエーの合併話が再燃してしまう

みんなでダイエー株を買って
合併を阻止しよう！

202 ：ちんぽちんぽこん：04/09/09 08:49 ID:BcgnYK2r

スター選手がどんどんメジャーに行ってしまうだから
客がへるのは当たり前、選手会は文句言ってないで
もう1リーグ8球団ぐらいにしちゃえ
オリックス近鉄に阪神も加わって、大阪ドームをホームにすればよか

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:49 ID:M+U1qrdE

>>201
福岡ドームで株売れば儲かると思う

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:50 ID:Ehh7Gnav

>>202
もう全部あわせると１軍選手の半分いなくなる
人数だからなぁ

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:56 ID:+IdCyAhm

ダイエー球団に対する水面下の動き

・ナベツネ → 中川経産大臣を恫喝
「ダイエーを産業再生機構送りにしろ!!」
・堤 → 森前首相、竹中と協力し、銀行に圧力かけさせる
・重光 → メインバンクのＵＦＪを通じ、ダイエーと面談
・小池(パリーグ会長) → パリーグの４球団に、ダイエー、ロッテの合併を促す文書通達
秘密文書が暴露される。

ナベツネ、堤はもう政治的影響力もない耄碌爺さんだし、いつもの手だし、
ダイエー問題に対する圧力もたかがしれてる。
問題は小池かもしれない。
ちなみに小池は毎日新聞出身。ナベツネ・インタビューも彼のツテだろう。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:58 ID:rZt8TmQI

堀江が2億で新規参入させろと言っているが、
60億を2億ってもうただみたいな値切り方だな。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 08:59 ID:+IdCyAhm

>>202
その分メジャーのポジションが埋まるだけの話だ。

いい外国人選手も採れるわけだし、
ポスティングなら、得た金銭で補強も可能。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:02 ID:+IdCyAhm

>>206
Jリーグの加盟料を基準に言っているわけだが、
どうせなら、撤廃を要求すべしだな。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:04 ID:M+U1qrdE

対ライブドア戦ってものすごく赤字が出そう

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:04 ID:biRcePo2

>>199
近鉄が球団売れば済む話

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:04 ID:liuYZQQL

>>208
Jリーグは分配金があるからね。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:13 ID:YAuk2Z3I

>>201
それって儲かるのか？

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:14 ID:rZt8TmQI

確かF1にも新規参入加盟料があって、
トヨタも払って参入した筈なのだか、料金忘れた。

参考にはならんけど。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:15 ID:M+U1qrdE

しいたけが100円だから松茸をそのレベルまで下げてほしい

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:16 ID:CgFdgxSC

>>206
大相撲の年寄り株もそのくらいじゃないか？

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:17 ID:T6yqvxo4

包みのエゴイストランキングは世界でも上位に来ると思う

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:18 ID:lgoWZy/s

ドラフト会議で高校生の就職先、運命を弄んでるんだから
合併、消滅もオーナーのくじ引きで決めろ

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 09:37 ID:us9PjRQK

なんかこの騒動でロッテの千葉軽視・野球界軽視が気になったのは俺だけか？

長い間野球界のコバンザメ的存在で、球団運営も適当で戦力強化もせず
千葉に移転しても何もせず、誘致した県・市・市民の努力にあやかるだけ

球界再編で祖国に近い場所で人気球団が安く買えるチャンスが出てくると金を出す気になる
しかも金を出すからには口も出したい欲が出たのか、球界での存在感を確立するためと
福岡・千葉市民の反感を和らげるために、球界のために水面下で努力している姿をちゃっかり
表に見せつけ、しまいには自分の責任じゃなく背中を押されたみたいな発言をしやがる

「福岡から球団が無くなったら、私どもが球界のために移転します」のイメージを定着させた事と
千葉市から支援を勝ち取った手法はまさに朝鮮商人
そのものだと思ったよ

219 ：名無し募集中。。。：04/09/09 09:45 ID:lY505+Q1

天下の悪法ＦＡドラフトの改革は議題に上がらなかったのか？
合併問題も確かに大事だが
これを改革しない限り何やっても無駄だろ

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:00 ID:AzZtum3Z

合併されるチームのファンはドラフトどころではありません(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
誰も止められない合併話。置いてけぼりのファンは草陰で泣くだけ

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:06 ID:+IdCyAhm

>>218
重光代行がフワフワし過ぎなんだよ。
皮肉にも中内ジュニアと気が合いそうだけどね・・・。

222 ：野球権兵衛：04/09/09 10:14 ID:nY6JSa52

最近のプロ野球の問題には経営者、選手双方に問題あり。
経営者はもともと会社の経営を考えていない。
選手は自分たちが稼いでいる金額がちっぽけであることを理解していない。
数字に疎い経営者と選手がなにをやっても破滅に行き着くだけ。
日本のプロ野球は亡くなっても問題なし。
アメリカ・メジャー・リーグを楽しめばよろしい。
迫力とスピードがあまりにも違いすぎている。
本当の野球が楽しめる

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:21 ID:cT/wxHZj

ファンの身にもなれとかいうが
大して数もいないファンのために毎年
何十億の赤字垂れ流しつづける親会社の
身にもなってやれや。

224 ：名無しさん：04/09/09 10:29 ID:8UOrksGH

http://202.32.189.64/mag/bungeishunju/index.htm
明日発売の月刊誌『文藝春秋』より
“◎球界再編の資格を問う――
アンケート調査・十二球団オーナー経営力格付
ナベツネ、久万、堤、宮内……各オーナーを採点する
採点者：江本孟紀／二宮清純／坂井保之／井上猛”

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:36 ID:NZQZCQxo

>>218
まあそんなもんだが、
＞千葉に移転しても何もせず、誘致した県・市・市民の努力にあやかるだけ
少なくとも県・市はこういう事態になるまで何もしてなかった。
もっとも重光のナベシネ崇拝は昔から有名だったから、何かしても千葉に留まる意志はもともと弱かっただろう。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:40 ID:Br6oaRXt

この問題のせいでペナントレースの話題とと巨人裏金問題がかき消されていますね。

去年の阪神爆裂プロ野球大盛り上がりの一年が懐かしい…
まさか今年にここまでどん底が来るとは思っていなかった。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:41 ID:1esE00dl

>>222
> アメリカ・メジャー・リーグを楽しめばよろしい。
> 迫力とスピードがあまりにも違いすぎている。

メジャー中継はたまに見るけど、退屈で寝そうなんだけど。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:44 ID:D8kragJL

>>227
アメリカ野球ってのは「スヌーピーとチャーリーブラウン」の世界
気持ちよくノンビリ楽しむものだから、あなたは正解

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:47 ID:+IdCyAhm

>>222
たぶんよほど暇な人か、
ダイジェストでＭＬＢを見て語っている人のどっちかだなw

230 ：愛知県民：04/09/09 10:50 ID:1oLon/7T

>>191
どこのオーナーも馬鹿ばかっです

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 10:50 ID:cT/wxHZj

野球てなスポーツ事態が退屈でまったりしたもん
だからな。プレーが何度も中断しながら、二時間も
三時間もだらだら続くんだから。

232 ：代打名無し：04/09/09 11:02 ID:qX/keK1S

>>160
多田野「アメリカの男性のほうがたくましくていいですね」
の間違いだろ

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:16 ID:p+Dj2jIE

>>201

マジレスすると全く無駄な抵抗。
産業再生機構活用が決まればダイエーの債務を受け継いだ再生機構は
デットエクイティスワップを使って51%の株式を取得し事実上ダイエーのオーナーになる。
再生機構サイドは球団保有とダイエー経営再建は別問題の立場だが
実質ダイエーホークスから産業再生機構ホークスになるｗ
ま、これは冗談として
再生機構はスポンサー探しに入るわけだが
今のところ名乗りをあげてるのはウォールマートとイトーヨ－カ。
ウォールマートは外資なので球団保有外資排除の項目に引っかかるから
この場合は問答無用で球団売却。
イトーヨーカはどうだろうね。
ただでさえ赤字のところに5球団でさらに減収になる。
ロッテの重光パパの試算では20%の減収だとか。
その上コロニーの縛りがあるわけでイトーヨーカも保有は考えにくい。

早晩手放すことになるのは目にみえてるんだけどな。

ロッテがかなりいい条件で買収話しを持ってきたみたいだし
売り時を逃したって感じだよな。
ま、まだ29日？までにどうなるかわからんが。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:19 ID:AWAYi+Mv

はやく１リーグにならんのかねー
反対してるバカどもは球団に援助金１００万ぐらいはらえよ
ちゃんと球場に見に行けよがらがらだろうが
選手も反対なら年俸半額でいいですぐらい言えよ
さすが脳筋どもばっかだな

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:21 ID:+IdCyAhm

>>233
再生機構入りの圧力の方が強いだなんて、素人かw

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:23 ID:BhTfYPio

プロ野球は間合いがあるからいいんだ
メジャーみたいにスパスパとは投げていらん

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:23 ID:BbalVko7

ダイエー追いつめたってしょうがないだろ。
ロッテも２００億は出せないと言ってるんだし。
銀行も合併よりも売却を選ぶだろう。
選択肢としては西武解散しかない

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:40 ID:p+Dj2jIE

>>235

はぁ？
メイン3行は再生機構活用で足並みを揃えてますが？
再生機構活用後にスーパーダイエーとデベロッパーダイエーをぶら下げるって
おおまかな経営再建スキームもでけてるし。
これで三回目の債権放棄なわけだし、
株主訴訟のリスクを考えたら再生機構の強権という大義名分がないとできないだろ？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:45 ID:UZJb7eUZ

西武が200億で買えよ。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:46 ID:93jKIEkc

多分ダイエー球団売却→ロッテと合併（ロッテ買収）
ダイエーの超悪あがき成功→西武解散
この２つだろうと思う。

10→８
檻近が解散（まあ、さすがに人気でないだろうと思われる。売れれば売り売れなければ解散の考えと思われる）
横浜ヤクルトの合併（この時点で、TBS、フジテレビ野球放映から完全撤退）
その３年後NPB崩壊
と言う路線でいくのでは？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:56 ID:LNP8Cbji

ダイエーは他球団にも合併しろって圧力かけられたり、
産業再生機構にも圧力（ナベツネと竹中が会ってたのもこのためかも？）
をかけられたり、
それでも拒否しつづけるのは笑える。
てか堤の思い通りにならなかったのは痛快だが

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 11:59 ID:VyHG/G+d

産業再生機構＝産業破壊機構

ダイエーの機構入りは日本の終わりの第一歩。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:00 ID:XQdhDd6i

>>230
>>どこのオーナーも馬鹿ばかっです

馬鹿とかでなく、オーナー会議でオリ・近の合併を反対できないの。
当事者以外のオーナーは承認するか、棄権する権利しかないの。

244 ：愛知県民：04/09/09 12:01 ID:1oLon/7T

さしあたりの解決策は

１）ライブドアがダイエーを買う
２）シダックスがプロ入り

これでセパ１２球団だ
まあ交流戦はあってもいいな

245 ：愛知県民：04/09/09 12:04 ID:1oLon/7T

>>243
あっ、いやそういうことじゃなくって
今更既成事実の合併に反対しても合併が白紙になる訳じゃないが

>「将来どうなるんだという意見は出たが、
>将来のことを今、考えてどうするんだということになった」
>（中日・白井文吾オーナー）

将来のこと今考えなくってどうするんだボケが！
こいつ地元でもかなり評判悪いです

246 ：愛知県民：04/09/09 12:09 ID:1oLon/7T

「国民の信頼を失う」と東京高裁は異例の言及で経営者に誠実な交渉を促した。

一方で、オリックス宮内義彦オーナー（68＝本社会長）は、選手会のストを「不思議なストライキ」と切り捨てた。
9日からの“団交”がスト回避の最後の場となる。

宮内逝けやｺﾞﾙｧ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:13 ID:Q/7hwtx9

>>246
「不思議のダンジョン」シリーズなら大好きなんだけどね。

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:16 ID:jH7GsFcx

どうやったら１リーグにできるか考えているのがナベツネ
どうやったらストを他人の責任に出来るか考えているのが残りのオーナー

そういう状況の意見と思えばいい。

勝手に５球団にしておいて、試合が減るから損害が出るだの馬鹿じゃねーの？
とは思うがな。パの４球団は、近とオリに賠償請求すりゃいいw

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:18 ID:LNP8Cbji

>>246
ストライキの件は、われわれの合併、統合問題から端を発したわけで、
そういう意味では非常に心苦しいのですが、実は２つのチームを一つにする中で、
選手が路頭に迷わすことは絶対にしてはいけない、
ということで、全選手を全チームがピックアップして保護するということは、
一番最初に決めていました。
それに対して、選手会が統合に反対するからストライキだ、と言うのは、
選手会が労働組合であるとすれば、非常に不思議なストライキではなかろうかと思います

宮内の言ってることは正論だから反論できるのかな？
選手会がんがれよ
ちなみに俺は合併反対。

250 ：愛知県民：04/09/09 12:19 ID:1oLon/7T

＞一方で、オリックス宮内義彦オーナー（68＝本社会長）は、選手会のストを「不思議なストライキ」と切り捨てた。

今読み返したらぜってえおかしいよな
不思議なストライキ？
てめーが合併したからだろうが！！！！！
おまえのせいだろ宮内

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:24 ID:gGFAEEnd

みんな！今、俺達が、意識開拓をすれば将来素晴らしいプロ野球を観戦できるかもしれない。いや、その可能性は高い！古田を支援する人達のことを思い巡らしてみろよ！力は揃ってるんだぞ！ｗｗｗ
だから、ファンを無視するプロ野球組織のチームなんて俺達も無視しようじゃないか！そうだろ！？

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:28 ID:gGFAEEnd

「ファンが必ずつく」と思ってるわけだ。つまり、需要があると認識してるわけだよ。
今度は俺達が無視する番じゃないか！？簡単になくなるチームを応援するのはやめよう。
今、将来の素晴らしい野球界の為に俺達は意識開拓をしなきゃならないんだ！！！

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:29 ID:j/bc8Y2B

>>233
>ウォールマートは外資なので球団保有外資排除の項目に引っかかるから

なんでそんな項目あんの？

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:31 ID:l3VFq6e1

>>251
サカヲタ乙

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:33 ID:XZFh2hNl

「外資系企業がダイエーを買収した場合、野球協約で球団保有ができなくなる」
とかいわれてるけど、ロッテは外資系じゃないの？

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:33 ID:XQdhDd6i

>>250
>>「不思議なストライキ」
その通りだ。

オーナー会議でも、当事者球団以外のオーナーは合併を反対することはできない。
それほど、企業の経営権は保護されるべきもの。
それに対して選手会が異議を唱えてストを起こすという事は、
非難されてしかるべき。
経営者からすれば、「不思議なストライキ」＝「一体何様のつもりだ」
と思われても仕方ない。

あと・・どうでもいいかけど>>愛知県民　というのはやめれ。
愛知の恥さらしになる。まぁ、本当に愛知県民ならばの話だが

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:35 ID:AYh9+1ST

>>256
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/09/142475.shtml

258 ：愛知県民：04/09/09 12:47 ID:O161RUGv

ここの２，３年のトレードは合併承認のための賄賂だった！

中日　オリックスから「平井」を収賄、厄介者の山崎引き受け
巨人　ダイエーから「小久保」を収賄、近鉄から「ローズ」を収賄
阪神　オリックスから「アリアス」を収賄
ヤクルト　西武から「鈴木健」を収賄
横浜　近鉄から「門倉」を収賄、オリックスから「杉本」を収賄（ヤクルトへ譲渡）
広島　なし

だから広島だけ棄権なわけねｗ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:50 ID:0GGlcRGz

>>249
球団を統合するその救済として、各球団保有選手上限を１０人増やした。
雇用は現状で守られるのは事実かもしれない。
だが、どこの球団も赤字でその余剰人員をいつまでも確保すると思うか？

また、毎年各球団に８人入団していたとすると、96人新人が入っていたところが
１１球団だと11/12になる。

試合にでられる選手数が11/12になると言う事は、年俸の評価の機会も減る事になる。

重要な労働契約上の問題を起こしかねない事は普通に考えてわかるはず。

260 ：愛知県民：04/09/09 12:55 ID:O161RUGv

>>256
馬鹿発見！

銀行なんかの合併とは訳が違う
たとえ合併後プロテクトからはずれた選手の他球団が受け入れるということが決まっているとしても
すくなくとも他球団へ移籍という労働条件が一方的に変わるんだから「経営上の問題」だけではない。

選手会の主張は、あくまでも「急すぎる」「一方的すぎる」ということだ。
リストラだって法律上は即刻クビ、一方的にクビはできないことになっている

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 12:58 ID:mpLM/lme

小久保とローズは貢ぎモノは周知の事実

262 ：高校通算１２発：04/09/09 13:09 ID:iocjguBF

俺は引きこもりのプロ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:09 ID:EV8s/D+K

だからもう1チーム募集しろって。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:14 ID:LaIKMySL

>>263
１２球団になったらセオーナーの反対で交流試合できないだろ
クソナベも堤も交流戦（あわよくば1リーグ）がしたいんだよ
そのための合併ドタバタ劇

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:18 ID:jHlFE8Ho

ＦＡ選手はもう自由に契約してるんだから文句言うなよ。

266 ：愛知県民：04/09/09 13:19 ID:O161RUGv

ライブドアのラの字も出なかったな
パ球団にとっては、オリ近合併、ロッテとどっかが合併で

１）巨人移籍で５ｖｓ５で２リーグ制
２）１０球団で１リーグ制

って青写真だったんだけど、ダイエーの合併話が親会社の都合で決まらないもんだから
とりあえずストは回避させて、そのあと、後出しじゃんけんでもうひと組合併を待つんだろうなー

っでパ球団はライブドアを「余計なことするな！」としか思ってない

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:20 ID:XSFJ6tXb

>>260
リストラとはまた違うと思うが

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:21 ID:l3VFq6e1

>>264
阪神野崎が交流戦もちかけてるが
新聞読んでないんか？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:21 ID:NliIEI7E

加盟料を担保金として赤字時に償却していくシステムあるのならよいが、
現行のように既存チームで分配というのでは、たとえ金額がいくらでも不当だな。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:22 ID:LaIKMySL

>>268
交流戦持ちかけたのは合併ドタバタ劇があったからだろ？

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:23 ID:HQvEVcn0

ダイエーだけ別格だな。
ここは親会社がお荷物だから。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:24 ID:Q/7hwtx9

交流戦ってペナントや記録にはどう反映されるの？

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:25 ID:tqydCXfe

>>272
やる事も決まってないのに、そんなことが決まってる訳がないだろう。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:25 ID:BbalVko7

西武は球団も親会社もお荷物だからな

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:30 ID:l3VFq6e1

>>270
一度言ったこともみ消したりするのはナベツネ一派ぐらいのもん

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:31 ID:+IdCyAhm

>>238
産業再生機構は、所詮切り売りにしか過ぎない。
そこで銀行団が強行に産業再生機構送りにできるわけではない。
買い入れ価格だって、3割がいいところだから、産業再生機構
に送ること自体が合理的な行動であるとは限らない。

それに権限としては、
民事再生法適用のオプションのある債務者の方が権限が結局は強い。
それに政治的な要素が強いから、単純な銀行団の足並みで話がつく
問題ではない。

単にUFJの不良債権残高の数値の問題に過ぎんよ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:40 ID:QwSuAJTC

>>272
全てそのまま記録に加えられる

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:45 ID:AzZtum3Z

>>276
ダイエーは外資がすでに主導権握ってると言われてたり
（投資してる外資が球団売却を許さないとか）
銀行側も、何らかの形で球団経営（セール実施の権利とか）にダイエーが残れるよう
案を出してるとか言われてるけど

このままダイエーは売却せずに球団継続できそうだと思う？
産業再生機構で公金投入ってなれば当然手放すしかないだろうけど

279 ：愛知県民：04/09/09 13:47 ID:O161RUGv

>>278
結局これらの課題をクリアーするのに
まだ時間がかかるってことでしょ。
合併のタイムリミットを先延ばしにした
それが昨日のオーナー会議でしょ

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 13:54 ID:AzZtum3Z

>>279
そうなんだよね…ダイエー問題で棚上げせざるを得ないって感じで
中途半端な会議だなーとオモタ

もし産業再生機構行きなら、ダイエー合併、或いは身売りでまたぞろ揉めて…
うんざりだなぁ

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:13 ID:XQdhDd6i

>>260
>>他球団へ移籍という労働条件が一方的に変わるんだから

変わらない。選手は統一契約書で球団を選べないことになっている。
選手が自分の意思で球団を選べるのはＦＡのときだけ。

282 ：愛知県民：04/09/09 14:15 ID:O161RUGv

>>281
球団を選ぶとか選ばないとかの問題じゃない
移籍すれば、当然ポジションの問題とか年俸とか、ましてや勤務地も変わる
そういうこと逝ってるんだ馬鹿が

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:22 ID:jH7GsFcx

>>278
産業再生機構の話は、低レベルな政治層の話なのでどうころぶか不明。
産業再生機構が具体的な手柄をアピールしたいだけでダイエーが選ばれているのも一因。

あんなところいっても再生などできない。銀行が誰かにケツ叩かれているだけ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:36 ID:LaIKMySL

ごちゃごちゃになってるから簡素にまとめてみると

ダイエーの親会社問題や近鉄の赤字問題でパリーグの再建をしなければならない

　※　本来ここで２チームオーナー企業の公募と同時に放映権問題や１リーグ化・年俸高騰
　※　も含めて抜本改革をしなければならなかった。

しかしセオーナー達は今迄のスタンス通り巨人戦の既得権を手放す気はない。
そこで交流戦（１リーグ含む）が長年の悲願だったナベツネと堤は混乱の隙に
交流戦（１リーグ含む）を実現しようと敢えてシーズン中の短期間でことをすすめよう
画策。当然混乱を助長するためにライブドアに売却さす気はない。

選手会は早急にことをすすめようとするナベツネ堤連合に反発してスト準備

混乱の中各自が自分だけは損をしないよう右往左往
で今の泥沼状態ってことでいいよね

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:40 ID:zKsljvHh

球界再編問題板に

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:49 ID:BFDB14fW

西武の負債は鉄道とコクドで1兆１０００億円
グループ全体でも2兆円あるんだってね。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 14:50 ID:BbalVko7

そりゃまずいですね。
西武は自己再建不可能でしょう。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:12 ID:pf7Vcrf0

>>284
なんだそれｗ
それだとセオーナーが悪いといってるみたいだなｗ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:21 ID:MRX1tlVo

まぁでも、これくらい騒ぎが大きくならないと交流戦は
絶対実現してないわな。どっちが善悪かはともかくとして。

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:28 ID:As7K6Lzz

それにしても、パリーグ発足当時の
「巨人がいないリーグを作りたい」
という理念はパリーグのどこにも生きていないのね。悲しいことだ。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:29 ID:CkrVFBP2

>>290
「結局無理でした」って事かと

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:30 ID:AzZtum3Z

>>290
理想なんてそんなものだよね
建前に使う分には美しいが、それだけでは食べていけない
哀しいですな

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:33 ID:XQdhDd6i

>>282
だったらトレードもできなくなるわけだが？

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 15:43 ID:3mQrKzk+

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295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:01 ID:l3VFq6e1

>>293
ポジションだぶって飼い殺しするためにトレードするチームはあそこくらいのもんだ

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:04 ID:S1U9KHpy

>>大して数もいないファンのために毎年
何十億の赤字垂れ流しつづける親会社の
身にもなってやれや。

つーか収入額無視して、経営の概念なしでやってること自体
がおかしいだろ。黒字といかないまでも赤字を減らす努力を
ずっとやってこなかった経営陣に問題あり。

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:06 ID:SYvR2zQf

>>281
統一契約書の問題だが、労働関係の弁護士などは、
裁判やれば必ず勝てる契約だと言ってる。
契約期間明記せずに単年契約で身柄を縛ってるのだからね。
いままで裁判で選手生命棒に振るようなチャレンジャーがいなかっただけ。

アメリカはそれが恐いので連邦法でわざわざ例外規定にしている。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:15 ID:2cZkW0a7

2Aレベルのオーストラリア代表を全員雇って1球団増せばいいのにな。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:19 ID:0HgJ1ups

とにかく選手の年俸下げろ
低レベルなのに貰いすぎ
合併、１リーグ、２リーグ云々以前にしらけるんだよ

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:25 ID:AzZtum3Z

そだね。いきなりJリーグ並みに年俸下げろとは言わないけど
ちょっと高額すぎるかも
だいたい4億5億とか、それに見合う活躍してる選手って誰がいる？て思うし

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:25 ID:UBb4Odmm

>>299
年俸抑制策を議論するのは経営を健全化するためであって、
チミような香具師の妬みを解消してあげるためじゃないんだよ。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:27 ID:8rNR89e3

ってか、オマエらがストして球場に行くなよヽ(`Д´)ﾉ

球場に行けば行くほどバカオーナーどもの思い通り
球場に客が一人もいない試合が２～３試合続けば
バカオーナー共は((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぜ！

見たいとは思わないか(ﾟ∀ﾟ)？？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:33 ID:jH7GsFcx

>>301
銀行の不良債権問題の時と同じ思考回路だよな。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:37 ID:ggAsPvxT

>>302
誰も行かなくても新聞に載る発表は５５０００人ですから。効果なし。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:38 ID:V//zwI5B

貧民の嫉妬が絡むと健全な議論ができなくなるよね

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:39 ID:0HgJ1ups

オーナーでもないのに年俸抑制策とか経営の健全化ががどうのなんていってる
お前みたなやつはキモイんだよｗ
あの程度のレベルで数億の年俸なんてだれが考えても貰いすぎ
当たり前だろうが

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:40 ID:gGFAEEnd

>>302
そうなるべきだ。
ところで、古田の意見をプロ野球選手会HPや新聞で閲覧するとプロ野球ファンのことや将来のＮＰＢのことを親身になって考えてくれていることが伝わってきます。
みんな！顔も名前も解からん同士やけど一致団結しようや！「世も力になってくれている」と古田自身が言うてくれてるやん。日本労働組合総連合会さんも支援してくれた。みんなの力で素晴らしいプロ野球に変えてしまおう！！！

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:51 ID:CA2jCcS3

>>305
貧民の嫉妬？

今の選手会とか、２リーグ維持の人の主張として、野球は文化であり、球団は公共財だといってるわけでしょ？
そうならば、その給与も公共財としての適正な範囲に収まるべきだと思うが。

一方で資本の論理に従って、選手が給与を要求するのは当然としておいて、
他方で自分たちは公共のものに従属してると言ってるのは矛盾してると思うが。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 16:59 ID:gGFAEEnd

球団は公共財とまで言わないと思う。ただ、愛するチームができるだけ、できるだけ存続できる体制をつくってほしいだけ。お金なんて貰おうとは思ってないし、逆にお金を払ってでも愛するチームの野球を観戦し永遠にチームの話をしていきたいだけ。
ファンが言ってる球団は公共財とはかわいいものです。

310 ：　：04/09/09 17:01 ID:b1DYUk9I

ノリはどうなる？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:02 ID:l3VFq6e1

鶴岡一人　1969年インタビュー
----プロ野球でいま最も欠けていることをひとことで
「きびしさだ。それは経営者にも選手にもいえる」
----ところで、プロ野球の人気は平行線か下降線をたどっているといわれるが･･･。
「体質の改善が必要だ。まずフランチャイズ制を再検討しなければならない。
セ･パ両リーグを関係なしにばらして、もう一度チームの編成を組みかえる必要がある。
それからもっとファンにサービスしなければならない。入場料も高すぎる。スタンドの設備もなってない。
ダブルヘッダーだと約五時間のあいだ堅いイスにすわらなければならない、それは苦行というものだ。
球団幹部も一度スタンドをみるがよい。だからダブルヘッダーはやめなくてはならない。
便所もきたない。女性ファンをどんどん集めなければならないのにあのきたなさはどうだ。
環境が悪くてお客さんが集まるはずがない。もっと楽しく見てもらう工夫はできないものか。
選手たちのプレーもなってない。スピードアップが叫ばれながら、なぜ実行しないのだろう。
それに真実味がたりない。プロにはなまけたプレーは許されないのだ。
その点巨人は立派だ。真剣にやっている。だからファンが集まり、満員のファンの前でやるから、
手を抜けなくなる。」

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:04 ID:Ty10C1Z6

合併しなくても破産すんだから合併するなはおかしいだろ
ファンは本当に球団のこと考えてるのかと

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:04 ID:l3VFq6e1

----経営者への意見は。
「野球ほど代わり映えのしないところはない。戦後二十年を振り返ってみても、まったく進歩の後がない。
コンピューター時代というのに…。オーナーは自分の金でやってないし、しろうとの球団首脳陣にまかせっぱなし。
その首脳陣もいっこうに金儲けの努力をしていない。赤字赤字というだけで何も手を打っていいない。
普通の商事会社なら一年でクビだ。切符を売りに歩くくらいは当然の仕事だ。
それもやっていないところが多い。勉強も足りない。せっかく大リーガーをよびながら経営の勉強をしようとしない。
大リーグの経営者をよんで勉強するほどの努力をなぜしないのだろうか。
いまスポーツ界は見るスポーツからするスポーツに変わっている。
それにサッカーの人気が上昇しているというのに、ここままでは絶対野球は取残される。
うちの次男坊も野球をやめて『サッカーをやるんだと』と言い出した。
愕然としたが時代はこれほど変わっているのだ」

----選手に対しては。
「（選手は）収入だけの働きをしていない。昔はスタープレーヤーでも一流会社の課長級の三倍くらいが月給の目安だった。
まあ、最高でも月百万円くらいにおさえなければならない。人件費が高すぎる
ただし、王や長島のように客を呼べる選手は別だ。今のセリーグは二人のおこぼれで持っているようなものだ。
選手に厳しさを植え付けるためには、いろんな面で罰金をどしどし取る以外に方法はない」

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:04 ID:87tOOc4e

ストで試合中止になったらチケットは定価で払い戻しですか？
ヤフオクなどで安く買いあさったら得ですね

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:06 ID:iQj/6HXF

マスコミが大好きな清原とイチローが女性が嫌いなスポーツ選手で堂々ランクインしていたな。
あまり煽りすぎると引いてしまうんだな。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:06 ID:gGFAEEnd

そして、近鉄も立派だ！“いてまえバファローズ！”のキャッチフレーズが“逝ってもたバファローズ！”になってしもた。大阪やから許される問題なのか！？

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:06 ID:CNCo6mzX

おまいらいい加減に球界再編板へ移れや
メインの議論は向こうで始まってるぞ

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:08 ID:gGFAEEnd

>>317
もちょっと、つかってから・・。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:09 ID:HmPML6jU

確かに堀江は胡散臭いかもしれんが、2～3年球団を経営させて様子を見ても
遅くないんじゃないだろうか？

320 ：堀江：04/09/09 17:11 ID:gGFAEEnd

「胡散臭い」って言うな！

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:11 ID:CNCo6mzX

>>318
そうか。。。。
メインのスレッドは今日だけで900発言超えてるからそっちの方が
活発な議論が出来ていいんじゃないかと思うんだがな。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:12 ID:cnqsTLtT

ライブドアが参入して他の球団のお手本くらいになったら
ライブドアを信用してなかった奴を痣気笑おうと思ってる
でもまあそういう奴らってのはその頃にはころっと手のひらを返したように
ライブドア様堀江様バンザイと言っているに違いないだろうけどね

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:12 ID:8thpsOdi

>>213
確か50億

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:16 ID:DOENgeuc

このスレのミスターはいったいどこに逝ってしまったの？

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:19 ID:YAuk2Z3I

>>311
違ってたらすまそだが、鶴岡って、かぷの監督やってなかったっけ？
当時のかぷの置かれた状況からして、とてもそういう立場の人の意見とは思えんのだが。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:20 ID:cT/wxHZj

堀江、５００億も持ってるなら
加盟料＋２００億でダイエー買うって
ぶちあげろよ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:21 ID:AzZtum3Z

>>312
だから近鉄ファンは「身売り汁」って言ってるんだと思われ

だいたい売名権やら身売りを妨げたのは誰ですかいな
某オーナーと、その動きに同調した見殺しオーナーでそ

>>321
この際だからもうdat落ちするまで1000まで逝かせてつかーさい

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:22 ID:l3VFq6e1

>>325
鶴岡親分は南海の監督です

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:25 ID:cnqsTLtT

球団側がじゃあもう1チーム加盟させましょうと言わなきゃスト回避は無理だろうね

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:25 ID:CA2jCcS3

>>327
そんなことこそ、それこそ経営判断であって、選手やファンがとやかく言えることじゃない。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:26 ID:l3VFq6e1

>>325
あ　でも広島出身

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:27 ID:MRX1tlVo

↓もけっこうもりあがってるよ

球団合併問題総合スレpart 6（再編問題板）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/

333 ：ウイポジャンキー：04/09/09 17:27 ID:JqzmpK1X

　10.19のときに阪急のオーナーとかフロントとかが流した涙の意味を、今のオリックスは忘れているのではないのかい？。強いチームだったのに手放ざるを得なかったということに対して。
　あのころの漏れは、山田と福本が引退すればまた強い阪急が戻ってくると信じていた一人。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:53 ID:AzZtum3Z

>>330
ファンが応援してるのは球団であって、球団を持ってる企業に対してじゃない
だからファンは近鉄に「お願い」してるんでしょうに
だいたい普通の企業とプロ野球じゃ事情が違うしね
それに客を呼びこめない原因は球団経営にあるんだけど…
合併したら客を呼び込めるって球団側の甘い考えが非難されてるんだけど

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 17:57 ID:+IdCyAhm

>>322
別にそっちとこっちで、２リーグ制でいいじゃんw

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:28 ID:M9wuPx4A

>>334
＞ファンが応援してるのは球団であって、
＞球団を持ってる企業に対してじゃない
つまり、プロ野球は宣伝効果がないんだから、
業界全体が縮小に向かうのは実に妥当では？

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:35 ID:XO46h16a

>>336
ファンだからこそ、そうやって縮小されていくのが寂しいんだと思うんだけど
その辺が経営側とファン側の溝なんだろうね
もうプロ野球はだめかもわからんね

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:45 ID:XO46h16a

あ、でも未だ全国区じゃない企業にしてみたら
売名目的で球団買収はおいしいのかも
廃れたとはいえ、まだ全国区でスポーツ新聞や報道で流れるメリットあるものね

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:53 ID:CA2jCcS3

>>338
でも、現状わかっていることは、知名度が十分になっても、それを手放しにくいことだな。
手放す＝本業の悪化と取られるので、チキンレースになってしまうだけ。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:55 ID:XO46h16a

>>339
うーん結局参入をためらってしまうってことか
悪循環だなぁ。。この辺りが企業野球の限界なのかな…

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:57 ID:sStxoD8B

単なる企業としてみれば、今のオーナーのやってることは合理的だし、
非難されることでも全く無いんだわな。
ストする方がおかしいって言う。

だから・・・色々とややこしいんだわな。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 18:57 ID:CA2jCcS3

>>340
一社がオーナーであるかぎりはそうなるでしょうね。

まあ、サッカーでもメインスポンサーは程度の差はあれ同じことでしょうけど。
（マリノスから日産が手を引くとか、レッズから三菱が・・・ってこっちはリアリティーがｗ）

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:00 ID:neIYZZ1F

ANAは結構な数のサッカーファンに恨まれてるからなぁ。
おれもJALしか使ってないし。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:00 ID:GknCJ9Kt

親会社が子会社として球団を持つという形から
独立採算のチームにスポンサーが付くという形に
移行させていかないと難しいだろうね。

1スポンサーなら契約期間、金額が決まっているので
企業としても参入し易いし費用対効果が見合わないと
思えば契約満了で撤退もし易い。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:03 ID:M9wuPx4A

>>337
溝なんではなくて・・・
ファンが球団の親会社を愛し、かつライバル球団の
親会社もプロ野球の仲間として好意を寄せてくれない以上、
日本のプロ野球は縮小する以外の選択肢はありません。
つまり、ファンに恵まれなかったんだよね。残念。

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:06 ID:zFPc3bm0

結局、来期セ６、パ５かも知れないけど
10球団1リーグ制への移行は決定なんでしょ。
それが来年になるか再来年になるかの違いだけで。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:11 ID:XO46h16a

>>345
プロ野球の歴史は身売りの歴史…
しかもいきなり身売りしたり、今度は合併したり
そんな親会社をなんの迷いもなく愛せるファンってある意味凄いと思うよ…
身売り経験のないファンは別としてね
逆に親会社もさ、
どんなことしてもファンは自分たちのチームを応援してくれると信じこんでたとしたら
本当の間抜けだよね

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:13 ID:RntSU0Iv

今日７：３０ｐｍからのNHK総合「クローズアップ現代」で
「球界最高責任者」根来コミッショナーに話を聞くそうでつ。
衛星第一では１１：５０ｐｍより放送。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:16 ID:AvwsLFlJ

ダイエーは、消費者を無視どころか消費者を騙して金儲け、
インチキ商品売り、指摘されたらまた騙しの説明。
安物油蟹を高級品の鱈場蟹と宣伝して詐欺行為をしたインチキ
スーパーです。高い金騙しとったのだ。たとえて言えば、
模造品をローレックスだと騙されて買ったようなものです。
こんな詐欺師が経営する球団から金貰ってるダイエーの選手
も詐欺師の共犯で犯罪者でわないのか、城島早くダイエー止めろ。
さんざん詐欺行為の後で少しだけおかえしの返金が今日からの
セールかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
さっきテレビが高取委が暴いたといってたぞ。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:23 ID:HmPML6jU

>>341-342
オーナーたちが「野球人」ではなく「経営者」としてなら、合併をすることも正しいよ。

オーナーたちと選手・ファンの対立も経営者VS野球人の戦いだと思ってみればよく分かる。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:25 ID:dic/s36b

なんで「球界再編問題板」でやらないの？
さっさと移動しなよ。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:27 ID:AvwsLFlJ

泥棒してる会社と知っててそこから給料もらってる社員は泥棒か。
豊田商事とかの名のインチキ会社の金売ってた社員は共犯として
責任とらされたんでわなかったかな。社長は刺されて死んだ。
当然ダイエーの選手も親のスーパーが詐欺行為をしてたの知ってる
はずだ。正義漢ぶるなら背信行為で金儲けしてる会社と契約解除
するのが、ストライキの前にやるべきことだとおもいますが？？

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:29 ID:M9wuPx4A

>>347
いや、俺も大洋からの横浜ファンだから既に身売りされたし
毎年あの球団は身売り危機だったわけだが。
お前は親会社が10億球団の損失を補填するための努力を考えた事ないだろ？
10億あれば、年俸500万の社員200名をリストラせずに済むわけだ。
それを押して、毎年毎年（あんまり強化はされなかったが）
球団を支えてくれた恩義ってのは
例え支え切れなくなって、球団を手放す事になったにせよ
大洋ファンならほとんどの連中が忘れてないもんだが？

※でも、チーカマとレトルト買うくらい。俺は庶民だからね。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:35 ID:npoU+Wv1

>>353
親会社の事情をプロ野球に反映してしまうことが
そもそもナンセンスなんだと思うよ
だから経営側とファンは対立する
つか、ほんとに日本にスポーツ理念ってのは
浸透しそうにないなーと思う今日この頃です

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:44 ID:XQdhDd6i

>>354
そうはいかないだよ。
球団が黒字ならば良いけど、赤字で補填が必要になるとね。
近鉄やダイエー、阪神などは有利負債が多いので銀行から役員は送り込まれている。
そこで、取締役会自体が会社の自由にはならないからね。
球団への補填を広告料としても、１０億なら認めるが１１億では認めないとかなるしね。

それに銀行派遣されていると、親会社の社員は５０円のボールペンを買うのも
大変だったりする。
そういった社員を考えていくと、最大限補填できるのは××億円までとなってしまう。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:45 ID:XQdhDd6i

>>355
西武もだ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:48 ID:aW8cOiz7

親会社の事情をプロ野球に反映して“身売り”するなら何の問題も起こらない所
親会社の事情をプロ野球に反映して“合併”させてしまったあたりに
親会社がプロスポーツってものを全く理解していないということが如実に表れてるよ。
スポーツに経営理論（の中でも最もそぐわない部分）を持ち込んで平然としている経営陣
そしてそれを盲目的に支持する一部の自称有識者。何だかなぁ…

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 19:55 ID:npoU+Wv1

>>355
苦しいんならなぜ身売りではなく合併なんだろうか
会社が赤字でも、経営に携わっていたいから？
球界の弾圧があって身売りさせてもらえないから？
合併を強行するのは、経営者として残って巨人の放映権や観客動員数が欲しいから？
そういった見え見えの利益重視がファンを辟易させてる原因だよ
まずファンありき。そうでなければ人気商売なんてやってられないよ
そこを見誤ってるから、こんな騒動になってるんじゃないかな

359 ：「怒」の字：04/09/09 19:59 ID:8QePvgxS

　興行なんだから、人気＝金のはずなんだがなあ……。
　人気を盛り上げる為の論理的な策が、こうまで思い浮かばないもんだろうか？
　少なくとも、ここまで人気を低迷させない為の策だったら、自分でも思い浮かぶぞ。
　この大騒ぎ、自分で自分の足元を掘り崩しているとしか思えん。
　たかが巨人戦の金欲しさに、ここまでするのか？オーナーの本音は何処だ？

　外から見ている人間にはわけわからん。

360 ：：04/09/09 20:01 ID:vds8OHhE

>>358
買い手がいないんだよ、今回なんか合併騒ぎでこれだけ注目されて
宣伝効果も通常球団を購入するのとは比べ物にならないぐらいあるのに、
ライブドア以外の名前が3ヶ月間挙がらないのは、国内には完全に買い手がいない証明だろうね

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:03 ID:npoU+Wv1

>>360
それもこれも、閉鎖的にやってきたプロ野球界のツケだろうね
改革が必要なのに、後回しにしてきたから
もうどうなろうと知ったことじゃないけど。うんざりつか、食傷気味

あとはこんなプロ野球でも応援したい方々で頑張ってください…

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:11 ID:AOYOAE69

>>360
ホントにそれに見合う宣伝効果があれば買い手はいると思う。
金持ってる企業なんていくらでもあるよ。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:25 ID:if5l/0Ca

>>351
あっちは糞

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:29 ID:gH8YQe1L

>>360
新興以外で買い手になりそうな企業は、あらかじめ根回しして可能性を潰していた。
というのは明らかにあると思うが。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:34 ID:53rm442H

1950年の2リーグ分裂の際も、
当時のプロ野球組織が内部対立が激しく、混乱を極めていた。
あまりにもゴタゴタが激しいので、
見るに見かねたＧＨＱ最高司令官ダグラス・マッカーサー元帥が
「日本のプロ野球組織の内紛は余りにもひどい。
　この混乱を収めてくれないか」
と部下のマーカット少将に命じ、マーカット少将が
仲介して、日本プロ野球の内紛を解決したという秘話がある。
ちなみに、現在の日本の野球協約はこのとき、ＧＨＱの関係者が
「アメリカのメジャーリーグにはこういう組織の決まりがある」
とＭＬＢ規約を日本側に紹介して、それを翻訳したものをそのまま
日本の野球協約としたものである。

今の日本野球界には、マッカーサー元帥やマーカット少将のような
仲介者もいないから余計混乱が長引くだろうな……

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:35 ID:H1ymc+LD

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱり巨人はかっこいいよ

上原－当て逃げ
元木－淫行
江藤－強姦
桑田－八百長疑惑
小久保－脱税
ローズ－無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、１企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップが終われば日本のサッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:41 ID:y/8yOx3w

>>365
マイナー（独立リーグ？）の規約じゃなかったっけ？

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:44 ID:YAuk2Z3I

マッカーサー元帥とマーカット少将・・・・・
名前だけ見たらネタっぽいよな。

ちなみに、プロ野球界に川渕のような存在は永久に出てこないと思う。
ある意味プロ野球の象徴と言われる妖怪と、あれだけ対立するわけだし。

しかしまあ、あれだけ赤字垂れ流しといて「なめるな」というバカ社長にも呆れるが、
「たかがオーナー」の分際（苦）で好き勝手やった妖怪は論外。
プロ野球界からでなく、そろそろ人生からもお引取り願いたい。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:46 ID:AvwsLFlJ

戦後の混乱期は野球が唯一のスポーツであった。広大なアメリカでも
人口比、面積比では、日本より少ない球団数とゆう認識がないのかな。
選手会がストとかわめいているが何十億ストの予算があるのかな。
見物人が署名１２０万人で１００億もカンパしたのか。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:48 ID:TymrXmdl

プロ野球を改革しようとしているのは
「熱意と権力と実行力を兼ね備えているが、興行師としてのセンスが決定的に欠落している」人物

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:50 ID:ck8ePfu9

のんびり観戦できるパ・リーグが好きでした
でもそれじゃ赤字でやっていけないとパのオーナーは口々に言ってます
更に、巨人がパに来る、あるいは１リーグ制になれば万事解決とでも言いた気なオーナー達
だけれども…

本当にそれでいいの？やるべきことは他にあるのではないの？
そもそも誰がお金出して観戦してるの？視聴率は誰が観てるから成り立ってるの？
その辺りをどうぞ、深慮してくださいませね
球団オーナー様

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:51 ID:KH5LzK9b

今久々に巨人戦見てるけど、ﾎｰﾑﾗﾝ出すぎ。大味すぎて魅力ないね。ﾗﾋﾞｯﾄやめないとﾀﾞﾒだな。にしてもよくこんな野球に客が入るな。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:52 ID:53rm442H

>>368
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040908MS3M0800U08092004.html
今日の日経新聞朝刊のコラム。
これを読んでみればわかるが、
戦後プロ野球の混乱にＧＨＱが介入したのはウソではない。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:52 ID:LB8pdy01

◎プロ野球板は実況が禁止されていますので、下記の板へ移動をお願いします。
└野球ch　　http://live15.2ch.net/livebase/

　試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
　実況についての定義は以下を参照ください。
　★実況報告スレ　7★ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094527048/3-8

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:53 ID:YAuk2Z3I

つうか、今日も広島市民球場は閑古鳥。
いくら「ファンのため」と訴えても肝心のファンがあれじゃあ(´Д｀)

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:55 ID:AvwsLFlJ

署名したアホが、１人１００００円カンパしたら１２０億
用意できたのに、銭もないのにたたかえるのか、古田は何億カンパ
したのだ、中村は何億カンパしたのだ。１円たりともカンパしない
でよくゆうよ。億以上の高給採りから軍資金をまず調達してからに
してください。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:56 ID:YAuk2Z3I

＞試合終了後も、中継終了までは実況とみなされます。
「一部の地域を除き～」の一部の地域からならオッケーなのか？
自分のところでは中継終わったから、いつまで実況してるか分からんぞ。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:58 ID:YAuk2Z3I

>>376
その前に、署名って何の効力があるの？
情に訴えて事が解決するなら、
法律もいらんし金もいらん。
この辺が、いかにも日本らしい悪しき慣例。
お涙頂戴物語は、ドラマの中だけにしてくれ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 20:59 ID:AvwsLFlJ

神戸の震災に俺様は、給料の１割３００００円カンパしたぞ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:01 ID:06NK6fI6

>>379

素晴らしい！俺はそんとき浪人だったから、なけなしの１０００円しか払えなかったよ。
ゴメンよ、震災に遭った人達。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:03 ID:YAuk2Z3I

>>379
善意に給料の１割を裂くような人が例え２ＣＨでも「俺様はしたぞ」とは言わない。
見栄を張るなよ（ｗ

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:08 ID:AvwsLFlJ

３０億の赤なら近鉄好きの大阪人が３０億年寄付するとかして

存続を要求すれば。大阪市民が買えばいい。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:12 ID:biRcePo2

>>382
ライブが買うんだろ？
金ならある

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:13 ID:AvwsLFlJ

大阪人は口はだしても銭は打算のがよくわっかた。
芦屋の豪邸に住んでいても１円もカンパしてない
けちんぼが大半だった。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:14 ID:AvwsLFlJ

＞＞３８３　ライブは売名のみがもくてきです、とおもいます。

386 ：代打名無し：04/09/09 21:16 ID:qX/keK1S

>>382
金はなんとなかるんだよ
問題は門戸を狭めて広げようとしない糞オーナーども

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:17 ID:biRcePo2

>>385
売名目的は当たり前です。
テレビCMも売名目的だし

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:19 ID:VATfG96X

中継完全に終わったから触れても良いだろ・・・

甲子園
ヤクルトファン、がんばれ選手会の横断幕
阪神ファン、選手会支持のプラカード

試合終了後、古田に対して両方のファンから古田コール

解説　福本豊　小山正明
サンテレビのアナもストの話題に触れまくり
解説二人はストは避けるべきだが遅過ぎた。もう仕方ないとの見解

もう滅茶苦茶

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 21:23 ID:0ti41JAf

今日は当日券のみだったね。甲子園は。
解説も話す話題はストばかりだし異様な光景だったな。

390 ：「怒」の字：04/09/09 21:38 ID:8QePvgxS

　この合併問題を政治に絡めようとする「連合」だの、利用しようとする奴等に腹が立つ。
（今日職場に行ったら、合併反対の署名運動を労働団体がやっていた。
「プロ野球にスト復活の口火を切って欲しい」だと。ふざけてんのかこいつら）
　ＭＬＢ選手会の件といい、外野にくい付かれたらこうなると分かっていなかったのか、プロ野球選手会は？

　段々、この問題が外野にとっての楽しい「祭り」になりつつある。
　頭空っぽにして見て笑えれば、ある意味幸せなんだろうな…………気分悪いわっ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 22:21 ID:YAuk2Z3I

呆ステ見てるが、合併問題はスルーか？
所詮、たががローカルの殺人事件だろ、アタマに持ってくるほどの記事かよ。
次は・・・・ＮＨＫ問題か。ライバルの不祥事だけにさすがにリキ入ってるな。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 22:30 ID:M6gltwLH

>>391

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 22:33 ID:FbY+XsZ7

>>391

394 ：「怒」の字：04/09/09 23:20 ID:8QePvgxS

「スポーツ選手も労働者」国際労働団体の書記長、合併問題で
ttp://www.sankei.co.jp/news/040909/kok084.htm

　うわあっ。
　ますます世界の注目を集めて、日本野球が滅茶苦茶にされつつある……。
　拘わるのは結構だが、内部事情も知らない人間が軽はずみな発言をすると余計こんがらがりそう。

　収拾つくのか？
　日本野球が、応仁の乱で焼け野原になった京都みたいになりそうな気がしてならない。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 23:24 ID:f2bDeBHT

そこから不死鳥のように蘇るのを期待しよう。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 23:34 ID:YL0fAsUL

本当にどうでもいいがなんで応仁の乱なんだww

397 ：「怒」の字：04/09/09 23:36 ID:8QePvgxS

>>395
　普通、外部勢力に食い荒らされたら、破滅の後の復活は無いんだよな……。
　日本の政界・労働団体にアメリカのＭＬＢ選手会や世界労働団体だなんて……
　この問題を体良く利用しようとしている態度がありあり感じ取れるじゃないか。
　少なくとも、慈善的な目的でこの問題に接している団体など居ないぞ。

　今後恐ろしいことになるぞ。
　このままいったら、日本野球は骨までしゃぶり尽くされるに違いない。マジで滅ぶぞ。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/09 23:40 ID:UBb4Odmm

>>397
恐ろしいことって何？
骨までしゃぶりつくされるって具体的にどういうこと？

いろんな団体が群がってくるのに警戒するのは分かるがちょっとはおちけつ。

399 ：「怒」の字：04/09/09 23:41 ID:8QePvgxS

>>396
　応仁の乱は、足利家（将軍）のお家争いに外部勢力が食い付いて、中央政権を荒らしてしまった。
　今、日本野球は、内部の乱れに乗じた外部勢力に食い付かれて、衰退しようとしている。
　日本野球衰退の原因は外部勢力には無く自業自得なのだが、その傾向がさらにさらに加速されそう。

400 ：愛知県民：04/09/09 23:44 ID:S5AE1jGg

>>293
１人か何百人かでは議論にならんだろ
くだらんレスするな

401 ：「怒」の字：04/09/09 23:45 ID:8QePvgxS

>>398
　ＭＬＢの例では、彼等は日本市場に進出する為に、日本球界の衰退を（半ば無意識にしろ）望むだろう。
　五輪であれほどの醜態を見せ、今も国内で色々と見せつづけている日本球界に、もはや反発力は無い。
　いよいよ、一流選手はメジャーに流出し、客層は取り込まれ、日本野球の市場は小さくなる。
　このままだと、国内でまともなレベルの野球が見られなくなる日も、そう遠くはないだろう（もうなっているか）。

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:06 ID:gH6mIoAX

来年のみパに二軍の連合軍が参加すればいい

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:28 ID:ITaQx1m9

ガイシュツだったらスマソ。

とりあえず近鉄の各駅に広告出してるところは一切利用しない、ってことにしたら、
近鉄本社も困るんじゃない?

これって営業妨害になるんかなぁ･･･。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:29 ID:t9B6+T9F

各球団が各地域にたくさんのチームを作ってほしい。それこそ普通に働いて
いる人が入れるような。で、その球団だけのリーグとかやってくれたら
面白いと思うんだけど。たまにプロの人が来たりしてさー。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:39 ID:ZceXiaDZ

２ちゃんではもう語るべきことは語り尽くされた感があるなぁ

あとは具体的にどう選手会をバックアップするかだ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:43 ID:ZhUrytxg

>>405
今日の甲子園での古田コールはよかったよ

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:46 ID:R/9WCkqK

>>394
内々のもめ事を解決するために外の勢力を呼び込んで
そこにペテン師が火事場泥棒にやってきて
双方共に焦土作戦も辞さない構え

ぶっちゃけ滅亡のサイクルにもう入ってる

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:46 ID:QRcCJBfq

>>404
はい、どうぞ！

http://www.ojipaper.co.jp/baseball/results/2004toshi_dome/images/toshi_dome.gif

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:50 ID:sGiCCkBT

6-5だとどういう風に試合すんだ？

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:53 ID:yQqY66uB

清原もお先にストか？
高額年俸×複数年契約の選手の一体どれだけが
まともに活躍してんだろ？
何があっても選手マンセーなコアファンはともかく
ライトファンなら「何だこのぬるい世界は・・・？」って
呆れて離れていってもしょうがない　ここ数年の野球界は

高額年俸提示して経営苦しくなったのは球団の責任だが、
それを貰っておいて、ファンをしらけさせて、人気低下の原因→経営さらに悪化　なのは選手の責任と思うが・・・
選手会を見ていると、そんな気はさらさら無さそう

まぁ俺のような考え方が稀なんだろうな

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:57 ID:leVYcsrY

インタビューでシダの会長が「何かしなきゃいけないのだが・・・。」
「社会人野球との兼ね合いがあり・・・・。」
参入も考えていない訳ではなさそうな？

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:59 ID:0MMTqu0J

経営面から見ても、アテネでの３Ａ実力暴露から見ても、
年俸総額はとりあえず半額が妥当。
なのに、選手側はともかくとして、経営側が年俸削減に触れないのは、
裏にどういう思惑があるのだろう。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 00:59 ID:sXP/bBJX

パリーグは５チームで、来季をすることになるぐらいなら、
一年合併を先送りにしてもいいのにな。
もう、引けない状態なんだろう。
結局、最悪のシナリオになったな。
いずれにしても、来季はさらに野球離れが・・・

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 01:00 ID:bdBYq1BM

>>411
社会人野球と同程度の運営規模で済むなら
潰れる球団なんて出ないよ。
シダックスの野球観るのに金出す気になる？
優勝する気も無くただ参加するだけのチーム入れたら
それこそプロ野球は終わり。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 01:40 ID:KkoJhXAy

>>410
高年俸は高くなる前は低年俸でこき使われてたって見方も出来るから。
安い時からずっと応援してる選手には当然って気にも少しはなる。
おっと、ブランドとんぼ魔人とFA複数年役立たず外様抜きね。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 01:40 ID:r/aXsIHw

>>191 >>245
【監督、川上、井端、幕田を除いて、21スレ】
01 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093882632/ 中日が優勝しても盛り上がらない
02 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094097374/ 味噌人間ってなんで生きてるの？
03 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094123047/ 中日って報復ばっかやってるな
04 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094125829/ 燃えよ！ドラゴンズ～戦犯福留祝骨折～
05 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094140929/ 味噌人間って頭が悪い奴しかいないらしいが
06 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094222618/ 味噌球団がパリーグ行けよ（ぷげら
07 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094236087/ どうして名古屋人は身分をわきまえないのか？
08 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094279300/ みんな集まれ中日ファンPart2
09 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094399629/ 【大災害】中日優勝で日本は破滅する【大恐慌】
10 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094409268/ ★【虫日】を応援しよう★Part1
11 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094452282/ 続・中日ファンは紳士
12 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094457007/ 2004年のセリーグ覇者は中日インチキドラゴンズ
13 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094479380/ 【中日氏ね!!】で1000を目指すスレ
14 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094513929/ 中日は必ず裏切る
15 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094528398/ 　　【ストを回避せよ】　　中日優勝　　♪
16 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094559263/ せこい中日は優勝にふさわしくない
17 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094560311/ 中日の優勝って参考記録だろ？
18 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094574505/ 中日が空気を読めない件について
19 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094651944/ 悪いのは中日とダイエー
20 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094657063/ 中日ファンは今から名古屋グランパス応援しろよ
21 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094659263/ NWONG

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 02:07 ID:+VZt4q3H

野球板において、大リーグでも新規加入には
加盟費が必要だと言うのはどの程度認識されているンかね？

よそでは『大リーグでは加盟費不要』とか書いてるのが居て
おやおやと思ったんだけど

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 02:09 ID:sGiCCkBT

近鉄オリックスが消えれば、6-4で出来る。
「近鉄合併反対！」とかバッファローズファンよ。
お前らウザイっての。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 02:10 ID:nZoTlm+R

バ　ッ　フ　ァ　ロ　ー　ズ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 02:17 ID:8x174j21

よみうりの社説、噛み付いたな。選手会の古田体制に。
労働条件の悪化につながるとか、古田の最近のコメントもプロとして却下！

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 02:30 ID:sMhg1TZK

讀賣ってトンデモ新聞だろ？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 02:37 ID:nZoTlm+R

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm
どぞ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 04:01 ID:uOZ6ew6y

ｻｰﾊﾟｽ神戸or湘南ｼｰﾚｯｸｽをﾊﾟに入れろ！

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 04:16 ID:uS4lytv3

>>413
セリーグをナベツネが引っ掻き回してたように、パリーグは堤が引っ掻き回してボロボロだから、もうどうしようもない。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 04:19 ID:kOATdp4h

じーさんどもをぎゃふんといわせてやりたいです(｀･ω･´)

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 04:43 ID:JZqa1uAC

>>411
シダックスの会長は１リーグ支持者だよ。
というか経営者の中では、現状維持派のほうが少数意見なんだな。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 04:44 ID:XemI8Kaf

>>256
亀レスだが、経営権が保護されるべきものだというのはいいとしても、
一企業の経営権だけをもって球団に関するあらゆる処遇を決定できる現行の制度には明らかに問題がある。
プロである以上球団の経営権と親会社の経営権が同じものであってはならないし、
まして球団が一企業の子会社になってはいけないわけだ（最大出資企業としての命名権はセーフ）。
よって近鉄には本来球団の経営権を放棄すること以上の権利は存在してはならないんだよ。

>>413
それにしてもどうして近鉄はあれだけ反対されても合併という形式に固執するんだろう？
経営が苦しいというのなら単に球団を切り離して撤退すればいいだけのことだと思うのだが。
さらに個人的に疑問に思ってることを付け加えると、なぜ現在のオーナーたちには
複数の企業が資金を出し合って球団を経営するという考え方がないのだろうか？
彼らにしても企業丸抱えで赤字を補填するやり方が限界に来てることぐらいわかってるはずなんだが・・・

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 05:12 ID:JZqa1uAC

>>427
複数出資は、現実的にはなかなか難しいのでは。
会計上の問題とか、クリアすべき事が多すぎるのでは？

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 05:14 ID:4iGua7CF

>>426
星野や野村にほだされるくらいだから、まあそういうのはたいしてこだわりもないだろう

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 05:41 ID:VCS0qWiD

サラリーキャップの導入とかなったら
選手会側はどんな反応するかね…

これに反対したら合併反対ストも説得力ねーな

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 05:58 ID:Kp00Ulzb

>>430
サラリーキャップは必要だね。
ＦＡ制度を維持するなら絶対必要。

これに選手会が反対して無期限スト突入したら野球ファン辞めるかも。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 06:11 ID:JZqa1uAC

しかし、スト報道の陰に隠れて、郵政民営化が進められてるんだな。
よく考えたら、そっちのほうが遥かに重要ではあるんだな．．．

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 06:12 ID:JZqa1uAC

>>431
しかもＦＡ期間を短縮しろって言ってる訳だしね。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 06:14 ID:I9hcYaDD

野球を愛する人が創設したプロ野球の組織じゃなかったんだ！
儲けたいだけだったんだ！なべつねがジャイアンツのＴＯＫＹＯをＹＯＭＩＵＲＩに変えたように・・。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 06:24 ID:4iGua7CF

なんか勝手に動向決めつけて先走りしてるのがいるな

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 06:39 ID:JiC5Tmru

もういいよ
もういい
おまえらよくがんばったよ、プロ野球
でももういいんだ

もう観たくない

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 07:25 ID:EYrzvFdr

加盟料減額だけじゃなくて募れっていう
選手の言い方も酷いな
流石にそれは協会の仕事なんでないの？

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:00 ID:X9xIdPLW

古田がライブドア球団に移籍して体で示せば宜しいのではないか？
実際ライブドア球団が出来たら入団したい選手いるのか？

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:04 ID:aJHl9w9p

IDセコセコ変えてワンパターンなカキコするな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:16 ID:c5m8I5Hi

>>437
常識的なこと言っていると思うけど
>>438
ライブドア以外で参加したい企業を求めているんでしょ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:28 ID:KkoJhXAy

>>431
放映権料を分配しない今の方式だと、贅沢税の方が妥当じゃないの？

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:40 ID:KUDVVZZf

そのうちサラ金とか運送屋ばっかりが親会社になるんだろう

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:47 ID:qs3VyOPR

それも時代の流れ、差別するのは失礼。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:52 ID:Lh+QpOsm

じゃあとりあえず消費者金融のＣＭで誰が一番かわいいか決めようぜ。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 09:57 ID:r/MqZrxm

ﾜｶ（・◎・）ﾀｿ!

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:00 ID:SLtlNAZW

本日の読売新聞　↓

球団を買収する、ということはただ加盟金を払えば済むことではない。
年俸に加えて、ホーム球場の建設、練習場の建設、球団事務所ビルや
選手の寮などの建設、広告宣伝料、・・・・さまざまの巨額の経費が掛かる。
過去に、日拓ホームがたった一年で球団を手放したの悲劇も、これらの
莫大な経費に耐えられなくなったからだ。
・・・・・・・・・・・・

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:21 ID:qs3VyOPR

どこまで低コスト化を図れるかは経営者にしてみれば面白い案件だ、成功すればリターンは莫大。
失敗した場合の担保は必要、だから補償金供託制に変えればいい。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:33 ID:rE0nznV0

今発売の月刊現代に堀江のことが載ってるけど相当シビアな経営者だな。
企業を買収するときは徹底的に買い叩く。キャッシュフローを重視。
賃金は完全に実績主義で20代前半くらいで数千万貰ってる社員もいる。
こんなのが球団を買いたいって言ってるんだからそれなりの勝算があると思うけど。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:36 ID:KUDVVZZf

>>447
球団経営ってそんなにおいしいのかな。
ヨーロッパのサッカークラブでもヤンキースでも
ペイテレビの収入が莫大なわけでしょ。
日本で野球に金払ってまでみるやつそんないるかな。
低コストたって選手の年棒総枠制にもでしないかぎり
大きな削減期待できないんじゃない？

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:36 ID:cGW5EPAK

>448
俺にはいかにもインチキくさい香具師に見えるな
新参入には賛成だがライブはやめとけ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:36 ID:ic6700x4

>>446
だったら、尚更、一企業の経営能力やら、努力という形で運営されてる現在のリーグは問題だって
ことだな。

いい加減「封建社会的」運営辞めて「近代国家」になれって話になる。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:37 ID:cGW5EPAK

>449
スカパは金払ってみてるわけですが

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:46 ID:tqHBFUmw

>>446-452
空気嫁。

くまきり

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:50 ID:qs3VyOPR

地上波無料放送での野球放送が終わりを迎えてようとしている
ＢＳ・ＣＳでの有料放送に流れが移りつつあるようだ。
水と治安はタダだった時代があったが、野球もタダで見られなくなるってことだ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 10:58 ID:KUDVVZZf

>>454　今まで赤字だろうが
宣伝なるからって大義があるから
球団経営続けてきたんだろうが。
一部の人間しか見ないような有料放送じゃ
宣伝の意味ないじゃん。

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 11:01 ID:aWKHIQ3R

TV中継はU局及びBS/CSの有料放送のみ位まで
落ち込めば当然ニュースでの扱いも減ってくるしね。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 11:04 ID:ivKnEUaI

球団がなくなるとかどうでもいいじゃんｗｗｗ
それよか、来年もワンパターンなカードにはもうウンザリｗ
1リーグか知らないが新しいカードなら見るかもしれないけどね
もうウンザリなんだよ・・・視聴率も低下してるしね

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 11:05 ID:yzEr29+8

収支を開示せず赤字赤字とわめくだけの無能経営者に共感の
余地なし。

ドラフト改革は、すでに入団済みの現選手には何の痛みもない。
入団時の裏金、実際の年俸（各種手当て込み）の開示はなし。
FA制度は手付けず。
年俸暴騰の抑制は手付ず、減額制限の撤廃のみ。
かかる選手会に同情も共感も余地なし。

さようなら。NFLの開幕が明後日で助かった。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 11:53 ID:KnDn2Lqx

>>452
それが売れてないから困ってるんだろ
金払わなければ見れないTVじゃ新規ファンは獲得できないし

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 12:03 ID:9Plwqm5P

>>448
賃金は完全に実績主義

要するに社員を使い捨ててるってことだよな
こういう企業は長続きしないと思う

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 12:24 ID:ha1M0BD7

>>417
大リーグもJリーグも加盟料はとるが、既存チームで山分けってわけじゃない。
ちゃんとリーグ団体が管理して、赤字チームに分配するなりして有効に使う。
ある意味敷金のようなもので、礼金を何倍もとるようなJPBとは比較するのが無意味。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 13:19 ID:+nqkLqCV

>>458
俺ももっと選手会には身を切る覚悟を見せてほしい。
自分たちも逆指名・FA・年俸高騰などのマネーゲームにのって
プロ野球界の現在の停滞の片棒担いだことをわかってるのかといいたくなる。
土日だけストするとかはどれだけ自分らの身を切りたくないか世間にさらしてるようなもんじゃないか。
まあ現状では土日スト支持するしかプロ野球界が改善する方法がないので、
非常に歯がゆい。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 13:21 ID:h0iNGL01

合併やストに関する話題は、下記の板でどうぞ。

球界再編問題板
http://sports7.2ch.net/npb/

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 13:24 ID:nY6XPejY

>>458
詳細でとんでもない赤字状態を開示すれば多少はオーナー支持層もあったかもしれんのにな
選手の年俸はおおまか判ってるんだし

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 13:42 ID:OUMDVfb0

>>464
オーナー連中に有利ならとっとと開示しているさ。世の中の道理とはそういうもの。
開示されないのは開示したくない理由があるからに過ぎない。

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 15:27:59 ID:nY6XPejY

>>465
たとえばなんだろ？大企業の経営状態開示なんて最近はだいぶ広まってきたのにな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 15:30:33 ID:F2OBO6cZ

親会社の赤をかぶってるとか

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 15:31:10 ID:msHtU40l

球団は親会社に都合のいいダミー会社扱い

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 15:53:03 ID:4RG9YH3S

>>413
近鉄が最長でも三年後撤退する癖に今撤退しないのは俺も謎。
関連のありそうなキーワードはこんな感じ？

・近鉄本社の経営状態　・大阪ドームとの関係　・近鉄－阪神の路線直結

あと40億赤字ってのも真実なのかねえ…？
世論の反発を軽減する為に本社の赤字を被せてたりして…

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 15:57:47 ID:+nqkLqCV

>>469
やっぱりきちんと、なぜ赤字になるかを開示しない限りオーナー連中に説得力はない

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 16:00:13 ID:ZIepBcAn

日経ビジネス９／６号「ライブドアの虚像と実像」

『今年３月にバリュークリックジャパンと日本グローバル証券を買収した資金は120億円の銀行借り入れで賄い、４月の増資で返済する計画だった。
「公募増資ができなかったら、いつ飛んでも（破綻しても）おかしくない会社だった」と熊谷は言う。当時は単体で50億円の現金しかなく、負債が多かったからだ。
　奇策で時価総額を膨らませて買収や資金調達を繰り返す―。
そんなライブドアに市場関係者の多くは厳しい視線を送る。ある証券アナリストは「あの会社は株式市場を玩具だと思っている」と怒りをあらわにする。
ライブドアを投資対象から外しているアナリストも少なくない。
売買に携わる市場関係者も「相手にしたくない」（ネット証券営業担当者）と言い放つ。
その理由はライブドアが投資業務で利益の大半を得る「実態のない会社（同）と映るためだ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 16:55:09 ID:nxrMhhme

>>471
三大メガバンクとか言われてる銀行の連中が
新生銀行を嫌ってるのと同じ理由だな
投資によってその収益の大半を生み出す、
日本じゃ変だけど海外じゃ別に珍しくない

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:12:09 ID:KUDVVZZf

>>469
40億はともかく、選手の年棒平均３０００万ほどで
７０人ほど抱えて、あの客の入りで儲かってるとは
とても思えないな。それに裏金常識ってプロ野球の
世界じゃ表に出せない出費もでかいだろうし。
なんにせよ、こんな悪イメージを世間に振りまいてまで
撤退するんだからよっぽどのお荷物なのは間違いない
と思う。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:14:42 ID:GIVIPHpY

>>473
おいおい近鉄は常に悪いイメージを振りまいていたバカ球団だぞ
阪神以上だ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:14:45 ID:cq1BUtyI

ドラフト・年俸改革を話し合う組織を作るって言ってるじゃん

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:17:47 ID:G+J58B+j

>462
選手会も痛みを負います。
・年俸総額上限の設定

さらに次の方法で戦力の均衡を目指します。
・ドラフトの完全ウェーバー制
・ＦＡ年数の短縮

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:20:15 ID:G+J58B+j

パリーグ１リーグ化を目指す
→球団合併
→１リーグ化難しい　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ
→じゃあ６球団でやった方がいい

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 17:35:09 ID:XfR88sFq

近鉄は素晴らしい球団じゃん。
自爆してまでプロ野球の構造改革してくれてるよ。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 18:15:03 ID:SoOaxCmu

結局は経営者の勝ちだな、このままでは
さきおくりのくりかえしでなにもかわらん

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 18:17:15 ID:9Plwqm5P

>>479
①NPBは合併１年凍結については更に審議する
②参加料撤廃して、保証金制度導入、新規参入を積極的に促進

について選手会が納得しなければ来週からまたスト突入。
なにか問題ある？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 18:27:31 ID:0PSAhn00

とりあえずスト延期って考え方で良いと思うけど？
少なくとも、ストした方が良いって意見があるのはどうかと思う。
ストは限界まで避けるべき手段でしょ、関係各所にも大きな影響が出るから。

とりあえずは歩み寄ったんだから、
来週また交渉を続けて、最終的に選手会の要求が受け入れられればそれで良いと思うけど。
受け入られないなら、それこそストで。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:07:11 ID:788qJP6l

来季は２リーグ制に決まったし、パは５球団にする意味がなくなったから、
合併を見合わせる可能性は、十分あると思うが、どうでしょうか。

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:15:03 ID:jGvoHAb3

とりあえず延期であって、勝負はこれから。
なんとかして自分の意見を多数派と思いたいが為
工作活動してる香具師ばっかで板ごとうざいな、ガキばっか。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:17:55 ID:P0BJX0Oq

機構側が歩み寄った内容には思えないんだがな。現状でどん詰まりになった内容を文章化
下だけのような気がする。これ以上の合併も選手会とは関係なくできなかったみたいだし、
あとはあいまいにこれから努力しますみたいな内容だ。

まあ、選手会トップも給料下げたくないし最初から騒ぎたくないのかもしれないが。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:18:58 ID:dAPwJvck

ストやったほうがいいよ！！
なんか馬鹿な客が喜んでたようだけど、目先のことしか考えてないって感じ
中日が優勝するとかそういう目先だけの問題じゃないでしょ
現実問題として近鉄なくなって５球団になるところなんだし
これじゃセリーグも球団減らされるよ
ストはちゃんとやって知らしめるべき！！

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:22:00 ID:uS4lytv3

全ては野球に注目を集めるためのﾈﾀだったのですね｡

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:22:29 ID:0D2/bwYq

セ・リーグを1部、パ・リーグを2部にして
パ・リーグの1位とセ・リーグの6位で入れ替え戦日本シリーズやればいいんだよ。
パ・リーグには巨人戦欲しければ自力で勝ち上がれと。
セ・リーグには自力で守り抜けって感じで。
まあ、これで巨人が2部落ちしたら笑えるんだが。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:24:21 ID:0PSAhn00

ストは、避けれる可能性があるなら避けるべきだろ。
何も進展が無かったならともかく、議論の場も与えられたわけだし。
なんでストをしろってファンが結構いるのか分からん。二宮もそう言ってたが。

それに、これで終わったわけじゃないのは古田の握手拒否を見ても明らかだろ？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:32:53 ID:SLtlNAZW

古田も大変だな。やつれてるよ・・・・

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:41:35 ID:ymfWCtvj

とりあえず11球団という奇数は避けたいよね。
1球団増えるまで、ロッテは韓国リーグに行け。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:42:49 ID:f2fTQgci

オリックスあたりが内心合併後悔してたりして・・・・
１リーグ・巨人戦を視野に合併したと思うんで、これじゃ合併したメリットが無いしな。
かといって元に戻すっていうのはカッコ悪いだろうし。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:45:04 ID:R/9WCkqK

なんかほりえもん「本当に参入するかもしんない」という気がしてきた

１：球団の運営会社作る
２：株式公開→馬鹿が買う→売却益で大もうけ
３：「市民球団化」とかいって逃げる

今時そんな手口に引っかかる奴はいねえと思ってたが
案外いけるんじゃないか、これ

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:47:03 ID:ymfWCtvj

>>491
11球団2リーグって、経営側にとっては最悪の結末だよな

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:49:02 ID:aWKHIQ3R

足利銀行破綻した時にしがらみで増資への協力されて
金出した地元企業や一般市民が泣き見たけど、同じ様な事が起きるかもね。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:49:19 ID:csTNaRm0

10チームなら１リーグで行くべきだったな。
そして参入枠を軽くして、新規チームを積極的に募集。
そして11チームまでは１リーグでやり、
12チーム以上に膨れ上がったら再分割すればよかった。
（俺は２リーグ派だが、そういうビジョンあるなら１リーグにだって賛成してた）

もちろんそのままチーム数増やしていって、
ずっと１リーグのままでもファンとしては楽しいのだが。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 19:51:30 ID:dmrEBUp0

まったく人をバカにした話をしてるな。
本当にハラが立ってきた。

仰天！巨西合併話あった…ゴタゴタ再編劇のウラで
“戦犯”堤オーナーが申し入れていた？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091012.html

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 20:04:06 ID:XemI8Kaf

>>488
それはね、野球ファンの大部分がストをやれば
オーナー達も少しは目が覚めるだろうと思ったからだよ。
つまりストが回避されたことで失望した野球ファンにとっては、
何のためにストをするかではなくストをすること自体が重要だったということだな。
要するにストのためのストというわけだ。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 20:43:44 ID:L1A/4JrG

先送り、先送りで、ストは日本シリーズのときになりそうだな

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 20:48:46 ID:4Tnl3vzs

つーかストはもうないだろ

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 20:57:20 ID:xJmDl9QC

まー実際の労働争議も、ほとんどが、ストをちらつかせて交渉、
その結果経営側譲歩、スト回避、という展開で終わるわけで。

今回は経営側がほんの少し譲歩してるので、まずは回避せざるを得ないだろう。
一度で全部を引き出せるほど甘い世界では決してない。
（上手く時間稼ぎされたきらいもあるが、それは労組側の戦術の稚拙さのせい）

ただし、本気でストをやれる体制整えないと、今後はただの脅しとみられ無視される。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:01:17 ID:4Tnl3vzs

これだけ馬鹿にされ続けてきたというのに、なんの保障も無い
実行性の無い案の提示だけで矛納めているんだから

今後の形ばかりの労使交渉に実りある進展は見込めない

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:10:24 ID:lCkDlME4

格球団の選手会長の顔ぶれ観れば今日の結果を暗示してたな。
監督、コーチを約束されてるか、ＦＡして大リーグにいけそうな
やつら、古田ーー監督
　　　　高橋ーー大リーグ、、、、、、カッコだけ付けてガス抜き
に使われたアホな見物人１２０万人もいた。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:13:19 ID:lCkDlME4

選手会が労働組合なら平社員である２軍選手を会長にして　
スター選手は、金出せ、口だすな。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:13:33 ID:h8POdvMe

あほか
オリ近の合併だけは経営権の問題だって突っぱねて、オーナー会議で最終決定も済ませた聖域中の聖域だぞ
それを再考するってのは介入を認めたも同然
今後合併が持ち上がった場合にも選手会の意志は絶対に無視できないってわけだ
オーナー連中が相当ストを恐れてる証拠だろうなｗ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:15:35 ID:Il6lunyh

１２球団か１０球団ならいいが奇数だけはやめろ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:17:50 ID:29cuNHKo

ストが回避されたのはよかったと思うけど、若干不安はある。
まだ妥結してないのにストを引っ込めちゃったら、経営者どもが甘く見るのでは？？
個人的にはそこが心配。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:19:17 ID:t/0OSnY2

>>505
何故？

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:23:19 ID:kebCAK2y

自分の思い通りにならなくてイラついてるのが、朝日ニュースターに出演中

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:31:49 ID:xJmDl9QC

>>505
もし１リーグなら奇数でも日程上はさほど無理なく組めるよ。
それに１リーグのほうが球団を増やしやすいメリットがある。

>>506
そもそも労使交渉ってそういうもんだぞ。
伝家の宝刀はいつでも抜ける状態にするのが肝心で、必ずしも抜く必要はない。
（ちなみに俺はスト容認派）

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:44:46 ID:4Tnl3vzs

十分抜くに値する対応だったけどな

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:55:37 ID:7rX6cyec

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091003.html
＞さらに悪いことに、パ側が交流戦に期待する巨人戦も、どうやら甘いみつは枯渇気味のよう。
＞これまでテレビ放映権料、入場料、グッズ売り上げ収入など「１試合２億円」といわれてきたが、
＞巨人戦の平均視聴率は８月時で８％台と低迷。「視聴率が取れないからスポンサーもつかない」とは放送関係者。

＞それゆえ、「巨人主催だからといって放映権料が１億円取れるわけじゃない。
＞パは各局との付き合いも厚いわけじゃないし５０００万円くらいで落着する」（セ球団関係者）という観測が出てきた。
＞パを救うはずの交流戦だが、セ・パともに大打撃をもたらす要因がいっぱい。球界再編への拍車をかけることになりそうだ。

パ球団がファンを捨ててまで飛び付いた巨人戦の放送権料は、皮肉な事にパリーグのせいで暴落しそうだな。
一度下がり始めたら、あとは買い叩かれて、足元を見られて、ひたすら下がり続けるのみ。
僅かばかりの利権の為に親会社の株価は下がり、ファンを失い、企業イメージもガタガタ。
プロ野球を衰退させて、破滅の道を転がり落ちながら、やっと手にした放送権料は雀の涙。
笑い話にもならんな。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 21:58:05 ID:29cuNHKo

>>509
知り合いと選手会の判断について話してたら、同じようなこと言ってた。
でも、自分はどうも不安なんだよね。海千山千の妖怪どものことだから、選手会はストを
怖がってると見て再び強気に出そうで。けど、選手会もそれなりに言質取ってるみたい
だから、大丈夫なのかな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:00:34 ID:7TIOLylA

>>511
放映権料なんぞ視聴率さえ上がればまた跳ね上がるよ
世の中そんなもんだ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:05:05 ID:7rX6cyec

>>513
今後も視聴率が上がる要素は微塵も無いな。今も下がり続けてるし、今回の騒動で
プロ野球の構造自体に呆れて冷めたファンも多い。
恐らくは来年も交流試合で新カードが増えても、平均視聴率は最低記録だろう。
視聴率が上がればなんて、楽観論と言うより妄想に近い。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:17:28 ID:7TIOLylA

>>514
今下がり続けているのは明らかにこのゴタゴタのせいだろ
騒動が収まれば15%程度は取れるコンテンツだよ
今までの実績からいっても急激に下がるのがむしろ異常現象で
下がることはあっても緩やかな下降であると見るべきだな

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:20:52 ID:lsHb3w7w

>>515
　　　　 3月　　4月　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月.　 10月　平均
2004　　　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　10.8 　　　　　　12.5
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　　　　　14.3
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5
1999　　　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　　　　　20.3
1998　　　　　23.9　　21.8　　20.9　　18.0　　17.6　　16.8　　12.4　　19.7
1997　　　　　24.0　　22.3　　23.1　　20.4　　18.2　　16.4　　　　　　20.8
1996　　　　　21.3　　22.2　　19.7　　18.6　　21.1　　23.6　　28.1　　21.4
1995　　　　　19.9　　20.4　　21.3　　19.9　　18.9　　18.6　　　　　　19.8
1994　　　　　23.8　　23.1　　23.3　　21.3　　20.2　　25.7　　33.3　　23.1
1993　　　　　26.7　　25.1　　21.8　　20.7　　17.8　　18.3　　13.7　　21.5
1992　　　　　19.4　　18.9　　20.6　　21.4　　16.3　　20.9　　15.7　　19.3
1991　　　　　20.0　　18.5　　18.4　　19.1　　15.3　　11.2　　　　　　17.2
1990　　　　　23.6　　22.4　　23.1　　20.7　　18.2　　14.5　　　　　　20.6
1989　　　　　23.3　　24.5　　24.2　　21.9　　21.5　　21.0　　21.8　　22.7

明らかにゴタゴタは関係無い

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:22:31 ID:YsUpprK3

これまでのスレの流れをあまり読まずに書くが、

赤字でチームが減るのって当然。
ファンは球場に行って金を落としてないのに騒ぐな。
チームが宣伝費として補填するには大きすぎる赤字があるのに、
億単位のお金をもらう選手がいるのがおかしい。

というような、意見はあまりないのか？

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:23:30 ID:I9hcYaDD

チームに対する愛着、思いとかは、やはり野球の面白さにあると思う。基本的に野球はすべての人のもの。ですから、チームに対するファンの愛着を無視するのはムリがでるのはあたりまえ。そこらへんとこ普通解かるでしょ。本物の経営者だったら・・。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:25:10 ID:7TIOLylA

>>516
んーじゃあ原解任と優勝争いに絡まないことが原因だな
原因ははっきりしているのだからやはり視聴率回復は可能だとおもふ

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:26:28 ID:IPbC4ahf

>>516
どこらへんを指して「明らかに」と言ってるんだ？
いや、まあ俺もゴタゴタ「だけ」のせいで今の悲惨な視聴率があるとは思わんけど。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:27:39 ID:vQKIomgs

あほくせ。
何で近鉄の経営層や社員が年間40億の赤字の
つけを毎年払わされる必要があるんだ。

合併が嫌ならてめーら毎年、10万ずつくらいだせや。
それでも4万人仲間を集める必要があるがな。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:27:54 ID:kebCAK2y

全国ネット中継の巨人戦が神通力を持たなくなっただけで
数字だけならローカル放送での阪神・中日・日ハム・ダイエーは
十分及第点のいい数字をキープしている

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:29:36 ID:4Tnl3vzs

宣伝効果を考慮しないと言うなら、いまさらのように大騒ぎせずさっさと身売りしとけよ
チーム自体無くすなボケ

524 ：代打名無し：04/09/10 22:31:04 ID:q3pPxHNn

>>514
堀内政権でも一応は４月５月は１５％近くはキープしてたぞ（ｗ

再編問題　ナベツネ暴言　一場問題から激減してきた

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:31:19 ID:5cVezUJk

>>522
具体的な資料を出してくださいな

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:32:39 ID:YsUpprK3

経営者側も明らかに配慮を欠く進め方に問題があると思うが、仕方ないだろ？
愛着はあったとしても金を全く落とさないファンを大切にするのは無理じゃないか？

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:33:44 ID:vQKIomgs

>>523
だったらお前が買え！

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:34:00 ID:SRKq0ZTR

>>521
加盟料撤廃できれば、少なくとも４０億円以上で身売りできるし、
近鉄の企業イメージ低下も最小限になる。
近鉄にとっても悪くない話しじゃん。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:34:04 ID:7TIOLylA

まあ実際は12%という数字は誉められはしないが
危機的状況というわけでもないんだよな
アテネ五輪、合併騒動、原解任、首位争いが厳しいと－要素が重なった中で
それでもそれだけの数字を取れるというのは
野球というコンテンツの底力を逆説的に証明しているとも思うんだが

530 ：　：04/09/10 22:36:34 ID:hp4BRQzc

>>525
おれもそう思う。「地方では視聴率いい」と言うﾔｼに限って具体的なデータ出さない。
てか持ってない。
1回だけいい視聴率マークするなら巨人戦だって２０％超えた時ある。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:36:39 ID:Dx3S+4eT

まぁ日本の経済自体が落ち込んで親会社の経営も
伸びてない状況で、宣伝効果は上がらないのに経費だけが
上がり続けてる球団をどうにかしたいと思うのは当たり前だな。
選手も自称ファンの人達も現実見た方が良いよ、夢語るの
いい加減にしないと

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:37:00 ID:vQKIomgs

>>528
別にいいじゃないの？
逆になんで身売りしないのか不思議でならん。

ライブドアにうりあーいいんだよ。
あぶく銭を稼いだやつがぱーと浪費するんだから
誰もこまらねーだろーし。

とりあえず、近鉄みたいな会社は
従業員につけがまわるから球団もたねーほーがいいよ。

あぶく銭もってるやつが、5年周期くらいで
もちゃーいーんだプロ野球なんて。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:38:15 ID:SRKq0ZTR

>>529
スポンサーの立場から見れば、そんな言い訳通用しませんよ。
スポンサーは慈善事業じゃないですし。
制作費込み３千万円の糞バラエティーでも１１％なら取れます。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:39:30 ID:YsUpprK3

プロ野球全体のパイが小さくなっているのに、１２球団にこだわると共倒れしないか？

日ハムのように新天地に出向き、ある意味パイを大きくする試みもよいが、もはや他に
札幌並に秘めた能力のある場所はもうないだろ。

１０球団の試みも（もはや失敗してありえないが）悪くなかったと思うが・・・

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:41:58 ID:7TIOLylA

>>533
なら3000万程度にダンピングすればいいだけのこと
実際は野球中継は二次利用も含めて考えるべきだな

536 ：代打名無し：04/09/10 22:43:17 ID:q3pPxHNn

>>534
まあとりあえず挑戦だよな

まだまだ開拓できる地域はあると思う

四国　新潟　長野　仙台などなど
地元に球団が出来れば必然的に地元メディアは大きく
取り扱ってくれるし

ヤクルト　オリ近鉄なんか東京　関西にいてもどうしても
巨人　阪神よりかは扱い低くなるし

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:44:17 ID:SRKq0ZTR

>>534
パイが一定なら１０球団も悪くないが、実際にはイメージ低下で
不人気球団の二球団分以上の客が離れると思われる。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:45:26 ID:7rX6cyec

>>521
全ての元凶は近鉄本社そのものだろ！
1兆円も有利子負債作って経営破綻したのは何処の企業だ？
全ては近鉄本社がバブル経営のツケで巨額負債を抱え
強引なリストラ政策で緊縮財政に陥り、その結果として
独占スポンサー企業として払うべき広告費を払えなくなり、
本来なら売るべきものを宮内等に騙されて球団消滅という
最悪の状況に追い込まれたんだろ。
馬鹿近鉄は潰れるべきだ。そんなもんにプロ野球が翻弄され、
こんな大混乱を招いたんだから、近鉄がプロ野球に
損害賠償しやがれ！糞企業が！！

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:46:16 ID:4R+3ge/k

ライブドアの掘江というのは古田夫妻とまぶだちなんだろ？
要するに選手会長の個人的な交友関係から、
ビジネスチャンスを求めてる堀江に便宜を図る、
という発想でストまで行ってるのが今度の騒動の隠された実態のはず。

そうなると、
結局は堀江が納得できる参入環境を整備する、
という発想に基づいて、各種の条件を、緊密に両者が連絡を取りながら、
検討してるのが現実じゃないか。

でも、そもそもライブドアにまともな球団運営ができるのかどうか、
ということが本来的に何も議論されずに、
あやしげな企業の参入の意志を前提に球界のあり方を議論してるというのは、
全くばからしいことじゃないか。

だいたい古田は選手会で、
ライブドアのラの字も口にしてないんじゃないか？
堀江と友人だという事実関係も。

お前こそほんとの意味でのインサイダーじゃないか。

はっきり古田は世間に公表するべきなんだよ。
機構側の案を持ち帰って堀江さんに相談してみます。
堀江さんが納得してくれるかどうか分からないですから。
堀江さんが駄目だといったらストライキを断行します！

とね。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:49:18 ID:kebCAK2y

>>525　>>530　口の利き方には気をつけるんだな小僧
ＨＢＣテレビが１９日に放送したプロ野球２元中継「日本ハム対西武」「中日対巨人」の平均視聴率が、
１５・５％を記録したことがビデオリサーチ社の調べで分かった。これは今季日本ハム戦の最高視聴率で、
球宴前までの巨人戦の平均視聴率１３・７％を大きく上回った。
ゴールデンタイムでの日本ハム戦と巨人戦の２元中継は道内初。瞬間最高視聴率２８・１％をマークしたのは
８回裏の日本ハムの攻撃で、３－２と逆転した直後の新庄剛志外野手の打席だった。
球宴後最初の日本ハムホーム３連戦、西武松坂大輔投手の登板、中日・巨人の首位攻防戦などの条件が重なった。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:49:24 ID:yQjHObwH

>>535
ゴールデンに2時間それだけの価値しかないものを惰性で入れる位なら
ちゃんと番組製作してヒットを模索したくなるだろ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:49:57 ID:YsUpprK3

>>538
別に糞企業がつぶれていくのは必然であり、どうこう言うことじゃないだろ。

そういう企業に（悪く言えば）寄生しているのがプロ野球だろ？

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:50:33 ID:GR7efUYh

痴呆でよくったって仕方ないんだろ。

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:52:16 ID:m6cayy83

たぶん合併しないよ
１リーグに出来る見込みがなくなれば
損するだけだもん

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:53:36 ID:7TIOLylA

>>541
過去には高視聴率をマークしたことがあったわけで
そういうコンテンツが明確な原因で買い叩ける状況だというのは
局にしてみればおいしいことなんだがな

ニュース番組で野球を取り上げて１コーナー作るのにも役立つしね

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:53:47 ID:SLtlNAZW

>>543

痴呆といえば・・・・

今年のプロ野球崩壊の全てはあの長嶋脳あぼーんが全ての始まりのような気がする

。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:53:51 ID:jfF+k2vh

>>536
地方局が大きく取り上げて視聴率も取れて
地方局だけが幸せになれる。球団は赤字で親会社持ち。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:55:05 ID:7rX6cyec

>>542
企業に寄生してるなんて言い方をするなら、日本の全ての
プロスポーツは企業に寄生してるだろ。
Jリーグの総収入の半分以上は企業スポンサーによる
広告料だ。プロスポーツってのはそれで成り立ってる。
問題は近鉄みたいな馬鹿企業が球団を自己の所有物で
好きなようにして良いと勘違いして、身売りせずに
消滅させようとした事だろ。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:55:41 ID:kebCAK2y

>>525　>>530　口の利き方には気をつけるんだな小僧
492 名前： o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U [sage 七八月] 投稿日： 04/09/06 07:30
**.*% (//./) SUN 27火 18:00 T..2－ .6Ｄ（@ω@）三重殺も、大量失点のきっかけを作る
**.*% (//./) SUN 28水 18:00 T..9－10Ｄ自力V消滅(´･ω･`) (丶｀_ゝ´)23号
**.*% (//./) SUN 29木 18:00 T8x－ .7Ｄ延長12回[｀ｰ」ｰ]サヨナラ安打
**.*% (//./) SUN 30金 18:00 Ｔ..1－ .8Ｇ (丶｀_ゝ´)死球で使えぬ左手でも2安打
*8.5% (*9.6) SUN 30金 18:55 Ｔ..1－ .8Ｇホッジス5回2HR3失点 7月負け越しｹﾃｰｲ
**.*% (//./) SUN 31土 18:00 Ｔ..4－ .3Ｇ (丶｀_ゝ´)700試合連続フルイニング出場
10.4% (11.6) YTV. 31土 19:00 Ｔ..4－ .3Ｇ OB三宅秀史氏に並ぶ
10.3% (*7.9) YTV. 31土 21:20 Ｔ..4－ .3Ｇ（ﾟдﾟ）9ｼｮｳﾒｿﾉｳﾁGｶﾗ6ｼｮｳｳﾏｰ
20.8% (11.6) ABC 01日 18:35 Ｔ..1－ .3Ｇ (丶｀_ゝ´)701試合連続フルイニング出場
あとはおまえらが確認しろ
【関西】各地域の視聴率徹底比較【part1】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1078985645/l50

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:55:53 ID:ZN5povZc

プロ野球の終りの始まり

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:55:57 ID:SRKq0ZTR

>>544
ファンの声とか選手会の抵抗もあるけど、
結局合併できなかったパの自爆なんだよな。
堤はこの混乱の責任を取らないつもりなんだろうな。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:56:26 ID:G+J58B+j

野球自体に魅力があるって言ってるわりには、
１２球団２リーグにこだわるのな。

野球自体に魅力があるなら別にシステムがどうなったっていいじゃん。
サッカーが１２球団２リーグになれば野球並みの人気スポーツになるのか？

553 ：　：04/09/10 22:56:46 ID:hp4BRQzc

>>540
>１５・５％を記録したことがビデオリサーチ社の調べで分かった。これは今季日本ハム戦の最高視聴率
おいおい、落ち目の巨人戦でさえ最高は２０％超えてるんだぞ。１５％が最高でどこが高視聴率なんだよ？平均いくつだ？

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:58:23 ID:h65XT7mP

結局、スト回避で判明した事は、
選手会は、球界の未来なんかより
我が身可愛さで、腹を括れていないってことだな・・・。
今後、球団に舐められっぱなしかもな。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 22:58:47 ID:0jFt3J9m

>>554
なんで？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:02:48 ID:NwMo+JK7

>>489
古田もやつれているが
古館のやつれ方も不気味だな
癌じゃないのか

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:02:57 ID:kebCAK2y

>>553　今年初年度の日ハムが平均１５％・瞬間２８％も取れる、上等じゃないかバカ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:03:02 ID:duWqJD4D

>>552
野球に魅力がなくなるのはチーム数が削減されるせい。
12球団以上をキープするなら１リーグでも２リーグでも別にどうでもよい。

559 ：代打名無し：04/09/10 23:03:09 ID:q3pPxHNn

どうせ来週の今ごろは経営陣は交流戦による収益で
近鉄　オリックスの合併を凍結できるか調査はするが
やっぱり調査はしてみたが経営が苦しくて合併の凍結は
できないという回答が９９％だろ

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:04:02 ID:7rX6cyec

>>556
癌と言えば、糞ナベツネは癌告白して早く氏ねと誰もが願ってるのに
全然氏なずにピンピンしてやがるな。どうなってんだ？

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:04:21 ID:14tSwsVx

あっちこっちで「なんで？」を繰り返すだけで自分の意見は一切述べない奴いるな

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:04:48 ID:qZQ7lW5q

ファンは巨人戦観戦ボイコットするべき。
巨人ばっかり見とるからこんなことになる。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:06:42 ID:5cVezUJk

>>540
単純に日ハム戦のみの数字が知りたい
２元だから巨人戦の１３・７％に１．８％上乗せしただけだろそれ

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:07:12 ID:yQjHObwH

>>545
過去には高視聴率をマークしていたなんてことだけにすがれるか。
それならボクシングは世界戦の度に地上波生中継でもされてるだろう。
数年間で急激に落ち込んで回復する展望の見えない問題を抱え続けるコンテンツの
どこがおいしいんだ？

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:08:26 ID:5cVezUJk

>>549
巨人戦以外は測定不能
巨人戦でも１０％前後
２０％１回なら巨人は広島戦でもとったことあるな

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:08:32 ID:SRKq0ZTR

>>545
プロレスやボクシングだって、過去には高視聴率をマークしたことがあったぞ。
数字の低さもさることながら、スポンサーが見て欲しい若年層が見ないことが大きい。
見てるのは年寄りばかり。
スポンサーはカツラメーカーや入れ歯洗浄剤や仏壇仏具の会社ばかりって
わけにもいかないだろう。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:08:40 ID:kebCAK2y

>>559　醜態を晒させてスト突入＆第２弾の内容発表ですよ、無期限ストで。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:09:33 ID:vX7x12TJ

ロクに客入ってねえのにガバガバ選手に金だしてるから
マズいんだろーが
ドラフトで裏金ドブドブでよぉ
中村に5億払ってる糞球団が40億赤字ですってお前ら馬鹿過ぎるだろ
合併とかストとかそーゆー問題じゃねえだろ
フツーに考えたらとっくに破綻してんだよ、糞野球は
収支バランス考えた興行にしねえとダメだろ
そーすっと清原なんかには３千万も払えねえだろ
馬鹿じゃねえのかお前ら

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:10:05 ID:14tSwsVx

>>562
それはあるかもな
メシ食いながらだらだら見ていられるような
ラビットにまみれた劇空間なんて見続けても何の進展も無い

そんなの拒絶して基本に忠実な野球を思い起こさせなければ

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:11:00 ID:0jFt3J9m

>>568
なんで？

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:11:11 ID:7TIOLylA

>>564
原因が明確だから

572 ：代打名無し：04/09/10 23:11:41 ID:q3pPxHNn

野球を愛する　選手　ファン

野球が好きなのか発展させようという意欲があるのか疑問な
経営陣

温度差ありまくりだな．．．　　　　野球界は不幸だよ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:12:23 ID:XA+HbDnl

野球人気が落ち
野球の集客能力と集金能力が低迷

で何で年棒だけ右肩上がりなのだ。こんな事は野球界以外に無い

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:13:37 ID:YsUpprK3

>>548
プロスポーツが広告料で成り立っているのはその通りだが、
広告料で収入を得て球団が”経営”するのと、単に親会社に”寄生”することは違うと思う。
”寄生”している球団に所有物と思われるプロ野球の枠組みがもうダメ。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:15:35 ID:YsUpprK3

>>548
プロスポーツが広告料で成り立っているのはその通りだが、
広告料で収入を得て球団が”経営”するのと、単に親会社に”寄生”することは違うと思う。
”寄生”している球団が親会社に所有物と思われるプロ野球の枠組みがもうダメ。

文章がおかしかった・・・・

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:18:18 ID:14tSwsVx

放映権料が大幅に減らされるというなか、巨人中心の老害のエゴ体質が続いていくのが
救いようが無いところだな

577 ：ウイポジャンキー：04/09/10 23:37:17 ID:xn4L9IKC

　改めて近鉄に球団経営の資格なし。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:59:26 ID:SLtlNAZW

ビジネス誌によるとプロ野球に新規参入しようと思えば　加盟金のほかに　↓

ホーム球場と練習場等の球場建設に　1000億

選手寮　球団事務所などの建設費　300億

初年度　総年俸　　約　30億

広告宣伝費　約　50億　これらのほかに経費が一年で何十億かかる。

・・・・・・・・2003年度　純利益　4億のライブドアには無理だなw

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/10 23:59:38 ID:3AkbaKoi

ということで関西方面の方は近鉄不乗という方向で
通勤通学は無理としても長距離は

近ツリも無視

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:07:46 ID:y/ypn/Gb

7日の日比谷集会、めちゃめちゃいいこと言ってた人もいたけど、
全部覚えてねぇ。

記録していたひとかサイト有ったら紹介してくれ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:08:21 ID:y0hoYcuU

これからは年俸が上がりすぎると実力ある選手でも解雇されるんですよね？
メジャーでも10億円以上の選手がテスト入団とかありました

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:09:15 ID:y/ypn/Gb

覚えてるうちで良かったもの

スポーツライター金子氏
「昨日の記者会見で、古田選手会長、そして12球団選手会代表の選手たちの顔を見ました。
このストライキで彼らは何の得もしないんです。ゲストのようにここに来れば選挙の票が増えるとか、本が売れるとか、そんなことは何もないんです。
損しかしないんです。でも、松中選手は言いました。『優勝より大事なことがある』。野球を守らなくちゃならない。
私は、今までこんなに悲壮な、こんなに勇敢なストライキを見たことがありません！（拍手）
これからはいろいろなメディアがネガティブキャンペーンを始めるでしょう。（略）われわれファンは彼らの勇気！それを信じ、支え、そして戦っていきましょう！」

阪神ファンの女性
「メディアの皆さん！変なOBの話なんか流さないでいいです。あの人たちは終わったんです。
今いる選手の皆さんが、どんな思いで野球選手になったのか、2軍も1軍もありません。
どんな思いで野球をやってきたのか、そしてこれからの選手たちがどんな思いでプロを目指しているのか、
それを報道してください。（略）せめて野球だけは、正しいことが通る、そんな世界であってほしいと思います。」

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:09:57 ID:nwD4MkUv

牛檻の選手が全員、来年の契約のときに退団したいって言って
合併した球団に選手がいなくなったりしたら面白いのに

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:10:15 ID:2KjPJZ52

ペタジーニと江藤だな

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:10:54 ID:lEBd2PAu

This is not the end.
It is not even the beginning of the end.
But it is, perhaps, the end of the beginning.

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:19:27 ID:sMzkLGgd

いやもうエンディングアクトも終わってスタッフロール始まってる

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:32:52 ID:2kQxoDHO

>>582

＞損しかしないんです。でも、松中選手は言いました。『優勝より大事なことがある』。野球を守らなくちゃならない。

プッ。

所属球団親会社がつぶれかかってんのに、
自分だけ強欲な年俸闘争に走ってごねまくってたのは誰なんだ？
松中よ、お前じゃないかよ。
だいたいダイエーに入った経緯はどうだったんだ？
獲得目指してたヤクルト野村監督が断念に追い込まれて嘆いてたぞ。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:41:16 ID:TMo14qwF

>>587
散々「労働者」、「働く場所」って言っておいてそんな言葉今更聞けないよなぁ。

プロ野球選手にとって一番大切なのは金。優勝より大事。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:51:56 ID:yDNDTtE+

>>582

金子って何で「泣き虫」の表紙で高田と一緒にデカデカ写ってるんだ?

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 00:53:37 ID:dQI4ydAH

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　お願いです。我がドラゴンズの優勝に水をさすストライキという行為はやめていただきたい
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |/
　　　　　 ∧ ∧
　　（て__（ﾒﾟДﾟ）
　　　＼⊂　ノつ
　　　　 ━^━

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:03:00 ID:EneLoi/e

>>578

なんで何でも建設しないとだめなの？球場はあるもの使って、寮だって
空いてる建物改装とかやりようあるだろ？なんかこの数字って新規に参入
させないような水増しの悪意を感じるな。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:08:27 ID:++QaRZLt

一部のオーナーがプロ野球を牛耳り、特定の球団が儲かる、という仕組みを改めないと
何の解決にもならないね。

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:12:05 ID:znJwrjka

>>589
プロレスの裏側暴露するのだからおれも顔を晒す、みたいなことを言ってたな。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:18:10 ID:pEMtqC3z

一度痛い目をみたほうがいいんだよ、この腐った業界は。

いくら罵られようとそう思う。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:22:54 ID:6JXjO4MX

>>585
ラストワルツだっけか？

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:25:08 ID:vvaejsK9

サラリーキャップ
ウエーバー制導入
いっそのことレンタル移籍可
プレーオフ制
アジアチャンピオンシップ
ＦＡ制度改正
試合時間の短縮化

健全経営、戦力均衡、スピードアップ、タイトルに重みを持たせる

この辺をこれを気にマジメに議論してくれんもんかな

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:25:57 ID:kHIiJJMD

もう、外からの圧力に耐え切れなくなって
まず体力の無い老人ナベツネが逃げ出したのに続き
中心点を消失した他オーナーも次々に離脱し、
ついに圧力に潰されるに至った。

さあ、次は選手が圧力をかけられる番だ。
球界改革とやらのお手並み拝見といったところだ。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:28:23 ID:cV218pot

▼新人獲得にかける金銭感覚が麻痺

巷間言われているところでは、一部の有力選手の獲得には10億円
単位の金が動いているとか。不確かな伝聞を全面的に信用するわけ
ではない。しかし、筆者が直接、見聞きした話でも、球界の金銭感
覚は政治家並みに麻痺したとんでもない代物だった。

日本を代表する優良メーカーA社に勤める知人が、社会人野球チー
ムの部長を務めていた時のことである。

都市対抗野球でも活躍したチームの2番手投手B選手が関西の人気球
団の下位指名を受けた。交渉では条件面でのすり合わせが延々と続き、
契約金7000万円でほぼ話がまとまるところまでこぎ着けたという。

そこで、この部長氏は「ダメでもともと、クルマの頭金程度にもう
100万円だけ粘ってみよう」と思い直し、隣に座っていたB選手に尋ね
てみると、「部長にお任せします」との返事。そこで恐る恐る指を1本
差し出して、「7000万からもう1本、色をつけていただけませんか」と
切り出したところ、球団側の代表者は即座にこう答えたのだそうな。

「分かりました、8000万円、これで記者会見しましょう」

A社の工場で指1本と言えば、部品の1円か、下手すれば10銭を意味す
る金額を指している。半面、A社はプロ野球チームを抱えているどの
親会社よりもはるかに大きい事業規模を持つ。

実業の世界では経験も実績も積んでいた野球部長氏だが、「あんなに
簡単に1000万円単位のカネが動く世界があるんだなあ」とため息をつく
ばかりだった。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:28:53 ID:cV218pot

▼投資効率を検証しようと考えたことがあるのか？

もっとすごい話もある。20年ほど前、東京六大学野球の有力チームで
主戦投手だったC選手と酒の席で一緒になった。同じ学生同士の気楽さ
も手伝って、彼がある有力社会人野球チームから学費や生活費の一切を
出してもらっていること、その後はその企業OBのつてでプロ入りするこ
と、などを聞かされたのである。

話の真偽は分からないもの、C選手は卒業後、酒席で名前の出た実業団
チームに「就職」し、2年間プレーした後で、予定通りプロ入りすること
となった。要するに、社会人チームを間に挟み、ある特定のプロ球団が
大学時代から学費を丸抱えして「つばをつけて」いたわけだ。

問題はこの両投手が膨大な投資にかかわらず、結果的に見れば“不良債
権化”したことである。

選手の獲得費用は、メーカーで言えば「投資」に相当するはずだ。その
投資効率を検証する術もなければ、そもそもどの選手に本当はどれだけの
資金を投じてきたか、この手の裏金まで含めれば、当事者でも検証不能に
陥っているのではなかろうか。

プロ野球は絶大なる広告効果を持っているのだから、球団単独で利益を
出す必要はない。そう考えるなら、その広告効果はいったいどのくらいの
金額で、個々の選手の集客能力はどの程度なのか。「そんな数字は公開で
きない」というのではなくて、そもそも存在していないのか。考えたこと
もないのが本音に違いない。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:35:44 ID:oodiPMv7

普段ほとんど野球は見ないので今回の騒動も
何か大変そうだなぁくらいな感じです。
そんな野球ド素人の俺が思ったのは

・ストするとか言う前にｵﾏｲﾗ給料貰いすぎだろ？
高くても年俸１億とかにすれば良いんじゃないのか？
そうすれば合併も防げるのでは？

なんて思ってしまうんですが浅はかですか？

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:42:07 ID:up2bA2N5

>>600
だからそれを含めて話し合いしましょうって言ってたけど門前払いだった訳

浅はかすぎ＾＾；

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:45:35 ID:JhSU06W1

>>600
儲けてるのなら給料は高くても構わないが実態は
全然儲けてない。選手だけの責任ではないが、
選手が客を呼んでいるかというと殆どそんな事ない。
働ける年月が短いから給料上げろと言うが、
野球止めてからも普通働く計算しろ（同じ年齢
のリストラ社員と較べるべくもなく就職に有利だろ？）

兎に角近所の子供が必死に走って来たはいいが
ガッシュがプロ野球ニュースになって吼えていたｗ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:45:57 ID:SNTWSSG6

逆に言えば今年のオフの選手の態度が注目だね。
いつもみたいにFA権を条件吊り上げのために使うのか、
年俸で自分の要求が通るまで保留するのか、
そういうことをしてると味方は居なくなるだろうな

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:49:29 ID:JhSU06W1

球団増えようが減ろうが、何リーグだろうが
熱狂的ではないファンが近鉄の試合見に
行ったら居心地悪くてもうたまらないｗ

のが最重要課題。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:54:23 ID:oodiPMv7

>>601
そうだったんですか。サンクスです。
>>602
やっぱりそう思います。働ける期間が短いからと言って
給料上げろってのは素人の俺には理解できません。
>>603
それすごく気になってました。
折り合いがつかず保留にしてイライラしてる選手の会見を見たりすると
そんだけ貰ってるのに何が気に入らないんだ？って思ってしまいます。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 01:55:53 ID:uO/HOSvl

妬み満載のレスは止めましょう

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 02:13:42 ID:whErstry

・選手を責めるのはプレー内容についてだけでいい

・年俸が高いと思うなら責めるべきはそんな契約を結んだ球団だ

・球団が適切な評価をし、適切な額で契約できるように努力してもらわないといけない

・選手個人または選手全体を責めても改善などされない、

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 02:31:31 ID:ewL2yXaq

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/baseball/npb/20040910/20040910_h129.html

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 02:50:14 ID:hFWRwCvt

西日本スポーツの記事面白すぎ。
さすがにダイエーの情報は濃い。

http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/p_gappei/ren_dounaru/index.html

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 02:53:30 ID:1lLxmF+w

チキン古田は氏ね焼け氏ね

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 04:17:44 ID:B50VzlS3

球団を責めてもしょうがない。ほしい選手が競合すれば
高額提示をするしかない。選手が圧倒的に足りてないだけだ。
これを解決するには球団削減しかない。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 05:09:09 ID:cTnQwYjr

>>611
参入障壁を撤廃しない上での議論は全く意味なしだな。
統制経済ではないわけだから。
数というのは、最終的に均衡による調整の結果でしかない。
その結果を導くためのメカニズムができていないのに、
球団削減だなどとの結論を言い出すのは、神秘主義か何かだね。
マインド・コントロールでも効いているンかね?

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 05:11:54 ID:jCx9JUv8

思いつくままに
野手（年棒）
　140試合全ｲﾆﾝｸﾞフル出場　　140*10ﾏｿ＝1400ﾏｿ（基本給ね）
　ﾋｯﾄ数*50ﾏｿ　　　　　　　　　　　（200安打で1ｵｸ）
　打率　0.250基準で1000ﾏｿ　　+0.010毎に1000ﾏｿ（0.350で1ｵｸ）
　打点　1点毎に100ﾏｿ　　　　　（100打点で1ｵｸ）
　ﾎｰﾑﾗﾝ1本100ﾏｿ　　　　　　　（40本で4000ﾏｿ）
　得点・盗塁その他　　　　　　　ｼﾗﾈ　
投手（先発：年棒）
　1登板：5ｲﾆﾝｸﾞ以上　　　　　　　100ﾏｿ（基本給）
　1勝毎500ﾏｿ　　　　　　　　　　　（20勝で1ｵｸ）
　その他　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
妥当な線は誰か考えてくれ。こう言うのまじめに考えるのすきな香具師たのむｗ

てな具合に出来高をメインに年棒算出を決める。ここまでのﾎﾟｲﾝﾄは各球団統一する事　
球団毎の差別化はｼｰｽﾞﾝ順位とか観客動員とかで例えば優勝した場合上記で算出した値の3割増しとか。
選手の目の色変わるぞ。ﾌｧﾝがどうの雇用がどうのとか言ってないでさ。自分の稼ぎが一番大事なプロなんだから
強いﾁｰﾑにいると出番が減るから稼ぎたい選手は他のﾁｰﾑへ逝きたがる　で、戦力が接近するかもね
はじめにﾁｰﾑありきでなく選手ありきだったら真剣に野球するんじゃないの
長くなっちゃったからもうやめた

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 05:12:27 ID:NA6a8Tou

>>540
＞ＨＢＣテレビが１９日に放送したプロ野球２元中継「日本ハム対西武」「中日対巨人」
＞の平均視聴率が、１５・５％を記録

それ、巨人戦じゃないか・・・

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 05:21:21 ID:cTnQwYjr

年俸の査定等は個々の球団が合理性のある根拠をもって
行うべきこと。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 05:25:57 ID:r8d6NYr+

球団がちゃんと宣伝としての効果も算出して考えろよ

少なくとも今回の騒動で近鉄には多大なマイナスがあったと見た

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 05:38:40 ID:0PgFKTt6

別に合理的じゃなくたっていいよ。球団がその選手を欲しければ払えばいい。
近鉄みたいにノリ豚に5億も出してるようなことが馬鹿ってだけ。
そういう馬鹿はさっさと退場させて新しいのを連れて来いよ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 06:00:16 ID:gJ5OH9mZ

馬鹿は馬鹿なりに、合併して影響力残そうなんてクダランこと考えず
３０億もらって身売りしとけよな

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 06:23:48 ID:H43nEoWt

≪近鉄存続のシミュレーション≫
近鉄存続を仮定して現在の２リーグ制で交流戦を導入した場合。
テレビ放映権料と入場料収入だけでも11億円近い増収が見込める。
総試合数１４６試合（リーグ内対戦を各カード22試合、
交流戦を各カードともホーム＆アウエーの各３試合）を試案とすると、
対巨人の放映権料１億２０００万円×３、対阪神が５０００万円×３で約５億円。
また03年の近鉄のホームゲームの１試合平均入場者数は２万５００人だったが、
巨人、阪神戦では大阪ドームも満員の４万８０００人となるのは確実で、
単純計算でも２万７５００×６＝16万５０００人の観客動員増。
入場料を平均３５００円としても約５億８０００万円の増収となり、
放映権料と合わせれば11億円近くが改善される

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/11/01.html

セリーグが交流戦を阻んできたのが分かる気がするよ、巨人阪神と6試合やるだけで
11億の増収じゃ手放さないだろ、セリーグの球団は巨人阪神と28試合ホームで戦えるんだから
何もしなくても経営できるな

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 06:40:17 ID:Jlgoo844

まだストするかどうかとか低ーいところで揉めてんだね。
経営者、選手、ファン、関係者全員危機感足りなすぎ。

正直、　野　球　な　ん　か　し　て　る　場　合　か　って思う。

全日程中止して関係者全員この再編問題だけに注力しろ。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 07:32:58 ID:ewL2yXaq

古田を中傷するやつは何か利益でもあるのか？ｗ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 07:34:48 ID:WT3AW58T

失望感・・・だろうな・・・

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 07:35:57 ID:W6G4Q9xx

ガキっておじいちゃんが好きだからねｗ

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 07:40:06 ID:cttlt3Wx

川淵にコメント求めに行ってんじゃねえよ。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 07:41:23 ID:C7SW64EX

数日前、今回の騒動に関してコメントを求められた近藤マッチ、
「良い方向に動くか、悪い方向に動くか・・、どちらかですね。」

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 07:45:38 ID:ZigTonjb

>>625
やっぱりマッチは良い事言うね

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 08:02:47 ID:GS4p4tVZ

>>621
口だけだから
やる気もないのにストするなんて厨房そのもの
最近の厨房の方がしっかりしてる
「おまえぶっ殺す」と言ったら有言実行、ぶっ殺す奴が多い
ヘタレ古田は「ぶっ殺す」と言っても相手の靴を舐めるタイプ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 08:12:57 ID:u8EKDhqE

>>626
当たり障りのないコメントに聞こえるぞ。

ここまで荒れたらどちらかしかないに決まってるから
その先をコメントしろって感じ。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 08:15:21 ID:q/7fkAWc

>>628
626は皮肉ってるだけだよ。つうかおまいらＴＢＳ見ろ。
ダンナが当事者の国民的英雄が出てるぞｗ

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 08:51:43 ID:Gadi6+sG

誰か>>612の言ってることをもう少し解りやすく説明出来る人いない？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 09:01:03 ID:iIphNvov

先送りになったが、選手がストするところまで頑張っているのに
応援団はじめファンはどうして試合にいくのだろう？

試合にいかないことで球団収入に打撃を与え
球団側に「たかがファン」の力を見せる時だと思うのだが。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 09:06:44 ID:8xWDGfMA

>>631
オマエは野球を見たことない人間だろ。
近鉄のオリックスの応援団はストして球場がガラガラだよ。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 09:08:53 ID:V+BnFKXC

権限はあるけど一般人にに対する影響力がメチャ弱い。プロスポーツ選手とか芸能人の
使用者って悲惨だなと思いました。ちと例えがおかしいが浜崎あゆみ並の影響力をもつプロ野球選手も
いないね。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 09:48:59 ID:rXhBYNLe

球界再編問題板に

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 10:21:33 ID:EdyP2mtu

>>630
俺の言い分がすべて正しい、素人は引っ込んでろ
ってとこかな

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 11:04:17 ID:UEmZOgQa

どうも、とりあえず玉虫色の合意点で、当面の合併を回避したように思える。
NPB側も大幅に譲歩したようで、次の交渉時には、オーナー連にネジを巻かれて、
「近鉄とオリックスの合併は決定事項なんだ！　ウダウダ抜かすな！
これ以上の合併？　それはわからんねえ・・・（ｗ
ストするなよ！　ストしたら損害賠償請求するぞ！！」
と、これまでの「合意点」とやらを全てブチ壊しにする発言をしそうな気がするのは
私だけかな？

637 ：636：04/09/11 11:05:46 ID:UEmZOgQa

>>636は、
×当面の合併を回避
○当面のストを回避
です。お詫びして訂正します。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 12:03:54 ID:CBeHTLQ1

>>632
応援団は全員ストしてくれていいよ、出来れば解散してくれ。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 12:21:33 ID:pAnAOvk+

応援団がいなけりゃ球場行ってみても良いんだけどな
って潜在顧客は応援団の人数よりはるかに大人数だろうね

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 12:34:17 ID:q/7fkAWc

>>639
山下しく同意。奴らは応援にかこつけてただ騒いでるだけだもんな。
本来スポーツってものは、固唾を呑んで見守るからこそいいんだよ。

641 ：マルチでごめんね：04/09/11 12:47:18 ID:pERrSyqQ

９月１０日付・読売社説
［プロ野球スト］「超高額所得者たちの労働組合」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm

「労組とはいっても、一般の労組とはだいぶ違う。
まず“組合員”の収入が格段に高い。選手会の調査では、今季、選手の
平均年俸は３８０４万円だ。推定５億円を最高に１億円以上の選手は七
十四人いる。」

まず、プロ野球の至上規模を無視してそういう状況を生み出した元凶は
読売であること
次に、選手会の要求は賃上げではないこと
それに全くふれず、選手の年俸の高さだけを問題にした社説は洗脳そのものだろう

まあ、昔から読売を読んでる読者は、これを読んで「その通りだ」と納得してるんだろうな

642 ：マルチでごめんね：04/09/11 12:48:39 ID:pERrSyqQ

>>641
×至上規模
○市場規模

マルチで誤字やな

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 13:22:23 ID:SNTWSSG6

今だけ選手側の顔立てておいて、シーズン終わってストの心配も無くなったら
急に態度変えて勝手に物事決めそうな気がする・・・・

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 13:25:37 ID:q/7fkAWc

今ＧＡＯＲＡで社会人野球やってんだが、某球場なんか足元にも及ばないほど
客が入ってるな。

645 ：ウイポジャンキー：04/09/11 13:35:39 ID:+suJYX+Q

http://www.kobunsha.com/book/HTML/gak_97460_0.html
　ご参考に一応貼っときまつネ。

　かつての「ミスター女子バレー」故・山田重雄氏も何ふり構わぬ選手獲得をしたが、その代わり、不必要な選手は例え人気選手であってもどんどんチョンしていった。今のNPBにはそんなヤツはいないのかい？。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 13:54:36 ID:7OugKs8R

>>641
野球選手が一般労働者とは違うというのはまったくその通りだと思うが
読売の責任でもあるが選手もそれを望んだはず
そういう立場にあるからにはいわゆる個人事業主として考えるべきではないかという
このスレでも延々繰り返されたネタを書いただけだな

立場が違えば意見も違うということ、また誰しも自分に不利な事は書かないからな
それは選手会にしても同じかと思うが

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 14:09:51 ID:0PgFKTt6

経営側はどう誤魔化しながら日本シリーズ終了まで引っ張るか、ということしか考えてないんだろうな
もしシーズンオフにガガガッと物事が進んだら、来年のキャンプインもボイコットするのかな

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 15:25:47 ID:++QaRZLt

たしかに、「豚に５億」とかあいまいな基準ではなく、厳格な基準が必要だとは思う。
だが、選手の年俸を下げることが、抜本的な解決になるとは思わない。
オーナー達だけで野球界を動かし、金のある球団が勝つというような仕組みを、除去していかなければならない。
そのためにも、コミッショナーは各球団の上に、選手は球団と対等、ということを名実ともに果たされることが望ましい。
具体的には、今までも言われてきたように課徴金制度や、完全ウエーバー早期FA導入など、
金の多寡によって勝負が決まらない方法はいくらでもある。
もう「巨人が強ければすべてうまくいく」「プロ野球は絶対潰れない」という幻想からめを覚まさなければならない

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 15:31:04 ID:lfo1kcfw

まじめな話、再建は本当に困難だと思う。巨人が並みの球団になったら野球人気が回復するだろうか。
JのようにTV放映がなくても続けていけるのか？難しい・・・

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 15:35:15 ID:Um+//mE4

長嶋は北京五輪に意欲を見せてるそうで　晩節を汚すかミスター
長嶋・ナベツネ、球界建て直しは老害の追放から始めましょう

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 19:50:02 ID:DXj/9akB

今度の北京の野球予選の方法が発表されたけど、
参加国をアテネと同じ８ケ国として、
中国（開催国）、ヨーロッパ１、南北アメリカ２、アジア１　で5ケ国決めて、
残り3ケ国は、地域と関係なくアメリカ、ヨーロッパ、アジア、オセアニア、アフリカで
対戦して、3ケ国を決めるんだと。
アジア1位にならないと、中米のどこかに足元すくわれるかも。
厳しいんじゃない。
　

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 20:56:16 ID:7lR5FQ2a

巨人を２分割して、セパ両方に巨人を所属させれば良いじゃん。
たっぷり４番打者いるからイイでしょ？
金もあるし。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 21:05:35 ID:L/OaJiJv

マスコミはライブドアに押し付けようとしてるけど
ほんとに大丈夫なのか？良くて5年ぐらいしか持ちそうも無いが
ライブドアの社長も今出ている観客数を鵜呑みにしちゃあ
やってけないと思うよ。パリーグの半分近くの観客はお金
を払ってチケット買って見に来てるる訳じゃないし。（ダイエーや西武は別）
それに、球団を持ちたいとか言っていた某マスコミは
声すらあげないと言う事は現実を知っているから・・・

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 21:16:44 ID:q/7fkAWc

>>653
それでも５年持つならいいんでない？
ただ、来季加盟できたとしても、一方でもうひとつの合併話が
燻り続けているからね。
そしたら、シーズン終了後にまた同じ問題が起こる。
そういう状況じゃ、第二のライブドアは現れないだろうから、
自然と１リーグ化しそうな悪寒。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/11 21:33:58 ID:6JmROywt

>>651
本当にやるの？どたんばで消えるような気がする

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 00:29:54 ID:52BuFF3t

>653
ライブドアの近鉄再生計画では、3年で黒字にするとあったのよ。
で、俺の読みはとりあえず見た目は黒字にして売却という目論見があったと思うよ。
だいだい、球団資金を投資家に求めようとしていること事態が無理がある。
投資家は好事家ではない、自分の金が確実に目減りすると思われる投資は避けるよ。
ただ、ホリエ自身に50億もの大金をポンとだす人物を知っていたのなら別だけど。
それでも、5年はもたんと思うがね。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 00:42:44 ID:LVvhaJXQ

>>656
投資家に野球に投資してもらうんじゃなくって
野球ファンを投資家にしようって魂胆でしょ

自分の利益と直結するからファンも必死になる
ただ余程の金持ちでもない限り
気楽に純粋に野球を楽しめなくなる

野球を好きじゃないからこその発想なのかなって

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 00:53:11 ID:JoCd3WFK

>>657
ただ、今の合併話よりはマシなんじゃない。
合併は悪い方に転がるしか道は無いが、ほりえもんが入ったら
とりあえず期待と不安は数字の上でフィフティー・フィフティー。
ファンの期待と後押しがあれば実質７分３部で期待できるから
後はほりえもん（と配下の選手）の腕次第。

ただ、突然近鉄の法被着て球場逝ったのはパフォ臭いけど・・・

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 00:59:28 ID:dbcc/VG0

古田は堀江じゃ嫌だから加盟料を撤廃して参入しやすくしようとしている。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 01:10:23 ID:WHcvjxRu

ライブドアが5年持たなくても、その球団を買い取るところが現れれば問題なし。
つーか「5年持たないところはダメ」なんていえる状況じゃない。
今すぐにも球団が1つ消えようとしている状況でそんなこといっていたら、
球団がどんどん消えて最終的にはゼロになるだけ。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 01:57:07 ID:Vbj2RFix

現状は
野球が面白いと思ってる人の数＜＜＜野球界のゴタゴタが面白いと思ってる人の数
なわけで実際に「球界再編問題」というのはいい見せ物なわけだが
この後者から金を取る方法はなにかないものだろうか

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 01:57:15 ID:BXH24+Gx

ライブドアは３年持ってくれればいいよ
元々堀江の考えは野球で儲けようと言うより
スポンサーになろうってことだから

てか、外部から優良企業が参入できる
魅力的な市場にすればえーやん

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 01:59:05 ID:hkaGAymw

野球ファンは自分の意見が無い人が多すぎるよね
訳の分からない文化人の意見を鵜呑みにしすぎて合併反対だの
１リーグ反対だの叫んでいるように見えるよ、本当の近鉄ファンのみが
叫ぶのなら理解は出来るが、普段はパリーグの試合なんて見向きもしない奴が
どうして叫んでいるのかが理解出来ないよ

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:05:13 ID:52BuFF3t

>657
いや、野球ファンが球団株を買えるのが、3年後の予定なのよ、ホリエの案では。
最初の１、２年の球団資金は投資家で、それも大阪を中心とした人たちを対象だった。

後、近鉄選手会は１０年も球団経営ができる買収相手を探そうとしていたはずだよ。
つまり、選手会からもホリエはお断りを入れたと記憶しているけど。
ちがったけ？

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:06:10 ID:jiZdaoCZ

近鉄は日本シリーズでもつまんねえ野球してたしな。合併でいいじゃん。
そういえば当時、近鉄ノフロントが「優勝しないほうがいい」みたいなこと
いってたけど、現実化したわけだな。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:06:52 ID:J+lOSu8M

>>664
近鉄選手会が探してもねぇ･･･

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:10:20 ID:zZKiXdFx

>>664
平気でうそかいてるんだから、捏造じゃなきゃ、記憶力減退してるようだな

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 02:14:17 ID:WTXnrRpc

どうも金持ち球団が金を使って、良い選手を集めて強くなることを嫌がる人がいるみたいだが、
基本的に金を出すってことはそれだけ真剣にチームを強くしようとしてる訳だから構わないと思う。
が、某巨人のようなメチャクチャな選手獲得はシラけさせる原因になるので、一定の規制は必要。
やはりドラフトの完全ウェーバー制とサラリーキャップ（加えて贅沢税も？）が必要だな。
FA取得期間はもうちょっと短くしてもいいと思う。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:18:39 ID:ZmwbC+jQ

>>668
自分の都合のいいようにルールを変えまくるばかりか、
ドラフトでの囲い込みなど、そのルールすら守らないから、
叩かれてるんだよ。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:28:49 ID:9dXsJDcu

>>668
毎年ドラフトにかかる選手で、超一流になりそうなのは数えるほどしかいないが、
自由獲得枠のおかげで、金のある球団は一気に２人取れるんだよ。
そのルールを誰が作ってきたかわかってる？ナベツネだよ。
補強に熱心というのと、金と権力を振り回すというのは違うよ。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:29:46 ID:9dXsJDcu

>>669
かぶったスマン

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:32:43 ID:ib/wBRD8

>>670
そのﾙｰﾙを一番利用したのはﾀﾞｲｴｰという球団だけどな。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:47:28 ID:QhUlGRSg

気づいたんだが、
中日、ヤクルト、阪神、横浜を支援するマスコミは、２リーグ支持派なんだよな。
ファンが２リーグを支持しているというのは、巨人戦放映料を維持するための「読売系以外のマスコミ」による煽りと捏造という可能性もあるな。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 03:58:39 ID:S5xDMcyk

>>673
２リーグ１リーグではなく、
球団を減らそうとしてるのが問題なの。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:23:49 ID:rx+Y1vb5

>>673
なんで「読売系以外のマスコミ」が煽る必要があるんだ？
放映権料は１リーグでも２リーグでもマスコミが払う金額は同じだろ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 05:35:31 ID:Xcrr0bU2

合併が凍結されても、今後５年は近鉄とオリックスの動員が低迷する可能性大。
この数ヶ月でとてつもない負のイメージがついた。

合併がこのままで新規参入チームがあっても
徹底的に近鉄色（選手・チーム名・本拠地など）排除しないと応援してもらえないと思う。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 06:47:10 ID:5bIevUCb

パ事務局長　ライブドア参入資格なし
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/12/01.html

＞（以下引用）

　パ・リーグの村田繁事務局長（64）は11日、プロ野球への新規参入を目指すライブドア社（東京・新宿区、堀江貴文社長）が
参加資格に問題があるとの見解を示した。専用球場や監督、コーチ、選手を保有していない同社は野球協約上、球団として
認められないとした。機構側首脳の見解に新規参入要件の緩和を求める選手会側の反発が予想される。

　ストライキ回避から一夜明け、選手表彰のため千葉マリンスタジアムを訪れた村田事務局長は新球団を設立しての新規参入を
目指すライブドア社について私見を述べた。

　「ライブドアが（新規）参入するにしても（堀江社長が）１人で来ても無理。協約にも“球団”というふうに書いてある。たとえばシダックスは
監督、選手、コーチ、オーナーがいて、草薙球場もある。そういう形だったら、資格というか検討の余地はあるけど…」

　野球協約第31条には「新たにこの組織の参加資格を取得しようとする球団は…」とある。さらに第29条には専用球場の
保有も規定されている。「球団」の定義を考えた場合、専用球場とともに、選手保有も必要だと村田事務局長は主張した。

＞（引用終了）

来期1年社会人で球団経営して来期に正式に参入すればってことかな？

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 06:53:00 ID:lvfaflJ6

オーストラリアに２回も負けてるプロ野球のこと真剣に話し合ってどうるの
お前ら寒いＹｏ

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 06:55:54 ID:Lg8vqwyf

自分のためだけに動いているのではなく球界全体を見据えて動いてるというのならば
あるいは私怨に近いものが無いというのなら
選手会は、古田は、
知りえる闇の部分を全部暴露して合併に憤ってるファンとやらに誠意を見せてくださいな

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 07:14:36 ID:YChFjU1m

>>677
まあ、ホリエモンはほっとしているだろうね。
どこかと共同する意志があれば本物だろうけど。

681 ：この数十年においては：04/09/12 07:25:06 ID:GkJIxsc8

契約金や年俸の上昇率に比べると、入場料はそんな上がってないそうだ
それだけ敷居を低くしてもらえる事は構わないが
やはり支出が増え過ぎだろ。客入らないのに給料ばっか上げていったら
破綻するわな。そんな当たり前の事をほったらかしにしてきて
苦しい苦しいと、親会社にもたれかかっているようじゃ、この先どんな企業が現れようと、結果は同じだな
あと球団はドラフト等の｢裏金｣なんかで帳簿も出せないんだろ？
まずは無駄な金を使わない。こんな至極当然の事からかえなきゃいけないんだから
ほんと皆私利私欲に走り過ぎというか…

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 07:37:35 ID:s1CVBo3t

やっぱ、ライブドアを締め出したい本当の理由は、
新興メディア（インターネット）と旧来メディア（テレビ・
新聞）とのメディア争いがからんでいるのかなぁ・・・

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 07:39:58 ID:9cr++F6d

自分のリーグをつぶそうと画策してる事務局長っていったい何なんだろう
さっさと辞めてくれ

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 10:21:42 ID:xWLjitoV

昨日とある会合でまぁちんけなやつなんだけど
一応経済評論家と話す機会があった。
色々話してて思ったんだけど

広瀬とかが「Ｊは成功した」みたいな事言ってるけど
一般的に野球の12球団言える香具師と
Ｊの全ての球団言える香具師では野球の方が多いよね。
確かにＪはチームを増やし一見スタジアムに客も入ってるように
見えなくもないが中継はなく、乱雑にチームが増えたせいでレベルが
年々落ちてきている。まぁそれだけ未完の大器を含む受け皿が増えた事には
なるだろうけど。発足してまだ数年のＪと70年のプロ野球を同じ職業スポーツ選手
で考えてはいけないような気がする。
だから1リーグにしろと言ってる訳ではなく現状の12球団を維持してもらいたい。
ただ今回を機にセパ交流だけでなくアマとの交流も果たして欲しい。
これはアマのレベル向上にもつながり全体のレベルＵＰにつながると思う。
単純な交流戦ではなく　短気のリーグ戦や2軍選手に限定したリーグ戦も視野に入れて欲しい。

東、西の高校野球選抜チーム2チーム+大学4チーム+社会人4チームを加え
2軍12チームとのリーグ戦
セパ上位3チームはプレーオフを実施中に
下位3チームづつが加わったアマとのリーグ戦

オリンピック代表選手を選考しキューバ、オーストラリア、アメリカなどに遠征
その期間中に別のリーグ戦などをやって欲しい。

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 10:52:49 ID:2H5U2ZGP

１２球団を維持しよう維持しようっていうけどさ。
関西では阪神一球団しか支えられないのは明らかなわけで、
そうなると二球団を他の都市に支えてもらわなければならんのよね。
具体的に支えられるような移転先ってある？

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 10:55:10 ID:eVBTQsKj

>>684
たしかに日本リーグ時代から一体の組織でやってるサッカーと、
アマチュアですらバラバラな野球とを単純比較するのは無理。
サッカーで可能な大胆な改革が野球で不可能なのはそのせいだし。

>>684の挙げた案のどれをとっても、プロ野球単独では実行不可能。
交渉相手は複数のアマチュア団体ということになる。
そのへんに根深い問題があると指摘するのは、意地悪すぎるだろうか？

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:02:22 ID:7xuo5xdw

>>685
関西だけでなく、首都圏5球団も多いと思う。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:11:44 ID:2H5U2ZGP

札幌・・・１
関東・・・５→３
名古屋・・・１
関西・・・３→１
広島・・・１
福岡・・・１

>687
じゃあフランチャイズを考えると８球団１リーグが適正規模ってことになる気が。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:28:10 ID:eVBTQsKj

>>688
リーグ全体で赤字球団を助けるという発想がないかぎり、
大都市圏以外でプロチームを持つなどというのは夢物語。
現行のシステムを維持したい側の意見ならば、８～10で適正ということになる。
そんなのはわかりきったことだ。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 11:51:44 ID:2H5U2ZGP

黒字球団で赤字球団を支えることができるほど、黒字大きい？

巨人戦の放映権料の分配だけで、今なら支えられるだろうけど、
このまま行くと巨人戦は全国放送されなくなるだろうから、期待できない。
入場料収入も他球団を支えるほどの黒がでるとは思えない。
親会社からの宣伝費に頼るしかないが、プロ野球の宣伝効果の薄れていくなかで、
他の会社の赤字を補填してくれるような奇特な企業がいるかどうか。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:03:30 ID:xWLjitoV

>>689
なんでフランチャイルズが1つと仮定する？
四国に1球団、松山、高松をＷフランチャイルズにしたり

仙台、新潟をＷにしたり足せば60万以上の地域になる近隣の都道府県
で考えればいい。

経営や人気を考えれば今やＮＰＢだけでなくアマ、社会人との垣根を低くする事が
いいのでは？
オリンピックに野球と言う種目が出来、台湾、中国、韓国などにもリーグがあることから
海外との交流戦も可能になってきている以上
毎年7月8月あたりの3週間ぐらいをペナント以外の総当りリーグ戦に当ててもいいかと思う。
各球団2名の枠も撤廃できるだろうし
当然強いチームからは主力が抜ける、若手も多く起用されるだろうし
弱いチームは短気決戦のリーグ戦での興行による利益もあるだろうし
なにより国際試合での経験が出来るメリットやオリンピックで見たような
短気決戦ならではの緊張感もある。実際にプロで通用しない選手に高額な
契約金を払わなくてすむかもしれない・・・

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:24:57 ID:A/K5ZE7o

>>688
関東・関西は複数の県にまたがる地域で札幌と名古屋だけなんで市なの？
広島と福岡も県じゃなくて市か？
関東関西みたいに近県もフランチャイズにすりゃいいだろ。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:34:43 ID:TLP9KQOY

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20040908/spon____hou_____001.shtml
来年から、フジ＆ＴＢＳが巨人戦中継を大幅削減する代わりに
テレビ東京の巨人戦中継が増えそう。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:36:31 ID:WsoRYuXP

NHKでやって欲しい。
無理か。

695 ：代打名無し：04/09/12 12:39:29 ID:fywIZLS/

>>693
てことはフジ　ＴＢＳの解説者も大幅リストラですかね

駒田はウハウハかも

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:42:20 ID:Umu7UKNP

>>690
現状で支えきれないのであっても、球界全体の利益を増やす方向にしないと、
いずれにせよこのまま衰退してくのは必然なので、発想を切り替えないと。
黒字球団の対戦相手として赤字球団の存在価値があるような現状よりマシ。

他の企業の赤字を補填するような奇特な企業がない？
統一契約書の概念からいけば、プロ野球機構全体で一組織だぞ。
機構側に金出すのであってべつに特定の企業に出すわけじゃない。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:44:03 ID:9XHxrcIu

アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。
しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:49:34 ID:6B6GFfiV

とりあえずスト回避されて良かった。
一昨日は、仕事行く前は
マジでプロ野球どうなんんじゃあと思ってどきどきしてた。
帰ってきてホッとした。

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:52:42 ID:fHLU7DTS

>>697
長文は目が疲れるんでみんな読まないから、簡潔にね。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 12:54:11 ID:Umu7UKNP

>>699
>>697は空気読めてないから、たぶんコピペ。
中身は正論だけど、いまさらって感じだし。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:00:53 ID:xWLjitoV

あ当然ＦＡ取得期間短縮、補償なし
金額も上限前年の130％まで以後2年間はあげる事なし
下がる事はあり。複数年契約なしが前提

ドラフトも逆指名は完全撤廃だってＦＡ期間が短くなれば
逆指名なんてしなくてもいいでしょ？

サラリーキャップは導入。
戦力のある程度の均衡がなければ面白くない。

広島以外にもう一つくらい市民球団出てきてもいいと思う。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:02:49 ID:pyhIcWi0

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040912-0002.html

桃井社長はこの日午後、球団事務所近くで清武代表から、前日の協議・交渉委員会の報告を受けた。
その上で、６つの合意事項のうち「新規参入球団の加盟促進を積極的に検討する」について、
「（新規参入の申請があれば）阻害しないという意味」と説明した。現段階では、新規参入を希望し、
実行委員会に申請した企業はないとの前提と強調したが、新規参入球団を公募するといった
能動的な具体的アイデアもないとした。選手会側との温度差がにじんだ

やっぱり加盟料削減なんていうのはポーズくさいな

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:05:23 ID:qjRa7lhZ

ダイエーが魅力的なチームになったんだから自由獲得って
いい制度じゃん。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:06:51 ID:ZgxZP5No

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:10:06 ID:IEA3dz9Z

プロ野球再編問題を論じていても、
観客動員水増しにはほとんど触れない不思議。
そんなに実際は人気がないことを知られるのが嫌なのか？＞野球関係者。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:11:15 ID:brI7D74B

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:13:25 ID:8hY5kSIX

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　ラ　イ　ブ　ド　ア　終　了　　（ ´∀｀）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

パ・リーグの村田繁事務局長（64）は11日、プロ野球への新規参入を目指すライブドア社
（東京・新宿区、堀江貴文社長）が参加資格に問題があるとの見解を示した。
専用球場や監督、コーチ、選手を保有していない同社は野球協約上、球団として認められないとした。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094953130

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:17:21 ID:ZgxZP5No

合併なしパリーグ死亡ｗ

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:17:38 ID:6B6GFfiV

>>707

ライブドアは社会人チームとか持ってなかったのか…
新規チームは寄せ集めで作ろうとしてたんだな。

何考えてるんだろ、

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:20:02 ID:IvC6j7j5

サラリーキャップなんて導入しても無意味。NPBは球団も選手もどっぷり裏金につかってるから。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 13:53:04 ID:xWLjitoV

>>710
当然球団の収支明細を公表した上での導入
又親会社がいくらまでを広告宣伝費として計上するかなども盛り込み
経営状態をオープンに出来たとしての前提
ここら辺が出来なければ何も始まらん。

＞709
堀衛門の考えでは当初は近鉄を買い取りたいだったからね。

残っている筋書きは
合併ご破算で近鉄とライブドアの買収交渉しかない・・・
・保有選手、球団職員の基本的な雇用
・5年もしくは10年と年数を決めて球団保有、契約期間内に球団を売却する場合、合併する場合
　の違約金の一時あずかりもしくは書面での確認
・命名権や近鉄が現在取交している契約の問題の解決

などが焦点

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 14:19:30 ID:pmFOUbq9

堀江なんか選手会も信用しとらんよ
時間稼ぎに利用してるだけ

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 14:38:24 ID:Umu7UKNP

5年で手放そうがなにしようが、次の売却先を責任持って見つけてくれる企業になら、
どこに売ろうが近鉄-オリックス合併よりはマシ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 14:40:14 ID:BXH24+Gx

どんな胡散臭い企業も
三年以内に球団経営から手を引くことを前提に「合併」する近鉄よりまし

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 14:54:27 ID:T3FsvPnT

ドラフト改革も全部巨人につぶされそうだな。

巨人ファンって本当によくこんなチーム応援できるな。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 14:59:15 ID:WTXnrRpc

虚塵ﾌｧｿは野球が好きなわけじゃないし

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:01:41 ID:LNHkdvde

巨人に潰されるって言うけど
金を使える球団にとっては改革なんかしない方がいいんだよ
パの危機なんて１リーグ化の方便だし
観客動員が伸びてる現状で
わざわざ有力選手を獲得しにくくする改革の必要性なんか感じてないんだから
今の制度で１番強くなったのは巨人じゃないんだよ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:05:30 ID:T3FsvPnT

>>717
強くなったのは巨人じゃないが球団経営を圧迫したのは巨人の異常な
価格引き上げのせいではないのか？

野球は内部でせかせか戦ってるばっかじゃもう駄目だ。
文化としてスポーツとしての発展をもっと真剣に考えなくてはならない。
正直そういう点で巨人は邪魔以外の何者でもない。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:06:25 ID:xWLjitoV

>>717
おい！後半の日本語の意味がわからん！
教えてください。

ちなみに巨人ファンは野球ファンじゃないのは定説

巨人板つくればいいのに・・・
んで巨人ネタは巨人板で
アンチ巨人ネタはプロ野球板で・・・

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:13:04 ID:0374rm9t

読売の経営陣てホントに視野が狭くて人としての欠陥が多いね。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:21:47 ID:2H5U2ZGP

>719
アンチ球団http://ex8.2ch.net/kyozin/

アンチ球団板があるから、アンチ巨人ネタの方をそっちに書き込むのが筋。

巨人板を作って巨人ファンを隔離すれば、バカなファンとアンチや、
それを装った奴等が、両方の板を荒らすのは目に見えているけどな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:25:24 ID:WTXnrRpc

今だって馬鹿なサカヲタがウロウロしてるわけだしな

723 ：代打名無し：04/09/12 15:27:58 ID:fywIZLS/

>>715
まあ巨人も自業自得とはいえ高い裏金を払って
その金額分の身代わりがあるとはいえない．．．

高橋由　二岡　阿部．．．

上原ぐらいかな

昔のように高卒篠塚　駒田　吉村　槙原　斎藤雅　桑田のほうが
チームとして長い間機能するのに

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 15:31:45 ID:tp9eL+11

>>723
結局制度改革して人気盛り返して得するのは巨人なのに
なんでアンチは逆のことを言うのか
また経営陣はそれがわからないのか不思議でしょうがない

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 16:26:06 ID:umcLyO7D

少子化問題もあるが、今おまいらの周りの子供はどんなスポーツやってるの？
良く言われるように、バットが危険だから、公園で野球が出来ないとか何やらで、
やっぱサッカー小僧が多いの？
漏れは静岡だから元々サッカー小僧が多いんだが・・・

726 ：ｑｑｑｑ：04/09/12 16:30:55 ID:YbU6Exfk

静岡は実は野球人口の方が多いという話も聞くが｡

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 16:31:53 ID:U4Pxp/l+

だから今回のゴタゴタは巨人の視聴率を回復する為の
動きなんだってば、

巨人よければ全て良し、それ以外はシラネ

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 16:48:27 ID:kzxcK/ff

馬鹿な俺に教えてくれ、合併したら長期にわたって、檻近は安泰なのか？仮定の話で、もしそうで、何年か後に売られてころころ変わるくらいなら合併でいいんだが。どっか力ある所が買ってくれたら安泰なのか？教えて。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 16:54:13 ID:CDaqtqCn

FA、逆指名に関しては選手会もバックアップしたんだけどね

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 16:54:30 ID:hROTOCrl

>>728
しばらくすると近鉄が抜けて純正檻になる
そういう意味で檻は安泰だが近は消えてなくなるんじゃないかな
ただ、将来のことは誰にもわからんよ

731 ：ウイポジャンキー：04/09/12 18:27:00 ID:c/4tBUNT

　改めて近鉄に球団経営の資格なし。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 20:47:02 ID:iTYeOF9k

民間企業が球団を経営するからこんな事態になるんだ
安定して倒産の心配がない公営にすればいい

日本道路公団ドラゴンズ
東京メトロジャイアンツ
都市再生機構ベイスターズ
石油天然ガス金属鉱物資源機構スワローズ
郵政公社カープ
関西国際空港タイガーズ

日本中央競馬会ファイターズ
核燃料サイクル開発機構マリーンズ
埼玉高速鉄道ライオンズ
本州四国連絡橋公団ブルーウェーブ
国民年金基金バッファローズ
宇宙航空研究開発機構ホークス

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:04:23 ID:mEOINDP/

国際化ってのは両刃の剣なんだよ。
代表チームこけたら、皆こけたになる可能性もある。
（もう、こけてるけど）
野球が国際的スポーツになる未来図も想像できない。
無駄な努力になりそう。
サッカーはインターナショナルスポーツ。
野球はドメステックスポーツと割り切って
棲み分けをした方がいい。

734 ：サッカーはインターナショナルスポーツ。：04/09/12 21:05:28 ID:2wq+a4NV

さぁーアジア全域で生放送！　欧州５大リーグ
西はレバノンから東は日本まで各国の地上波や衛星放送で欧州サッカーやってるけど
視聴者数はゆうに５億人はいるみたい！　　今日の注目カードはこれ！！！

柳沢ｖｓパルマ！　今日はもうこれでしょう！　世界最大の人気スポーツで競争率の激しい中でがんばってます！

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html　　　サッカー番組表
セリエA第1節 21:55 パルマ vs メッシーナ (JSPORTS1) [LIVE]
セリエA第1節 21:55 ブレシア vs ユベントス (ch.182) [LIVE]
セリエA第1節 21:55 レッジーナ vs ウディネーゼ (ch.181) [LIVE]
セリエA第1節 21:55 ローマ vs フィオレンティーナ (ch.180) [LIVE]
セリエA第1節 00:45 ローマ vs フィオレンティーナ (フジ, UHB, MIT, 仙台放送, 福島TV, NST, NBS, TV静岡, 富山TV, 関西TV, OHK, TSS, KSS)

アジア中の衛星放送や地上波のＬＩＶＥ放送をみるには　ＥＳＰＮアジアとか

http://www.geocities.jp/babylonsist/kctv.htm

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:10:33 ID:Ejujl+kf

初心者の質問でスマンが、

球団オーナー
球団社長
球団代表

の役割の違いを教えてくれんか、エロイ人。

736 ：一般人：04/09/12 21:13:31 ID:06y2IBfM

だいたいプロ野球なんて誰が見るんだよ。最高つまらん。
今や低視聴率のテレビ局の厄介番組だぜ？プロ野球なんぞ。
それなのに選手一人当たりの年俸が高すぎなんだよっ（w
アメリカと一緒にしちゃーダメ。
今の日本だったら頑張って年俸最高1000万円だよ（w
今、素直に１リーグ制にしとけって。
そしたら客増えるとちゃうかー？
だいたい今までマンネリなんだからさ。
いっそ日本でプロ野球なんてなくしてしまえって。
プロでやりたい奴はみんなアメリカに行けって（w

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:14:58 ID:2yHskLQ4

と一般人（イッファンツェン）が申しております

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:34:51 ID:KT9gvnTt

>>735
ザックリ説明すると
球団代表：事務方の一番偉い人。実務の判断はこの人がする
球団社長：球団株式会社の社長。球団についての経営判断はこの人がする
オーナー：球団株式会社に資本家としてお金をつぎ込んでる筆頭株主（個人じゃなくて会社が株主の場合はふつう親会社の社長）
という風にそれぞれ役目が分かれているのが基本なんだけど
資本と経営の未分離はもうデフォルトでオーナーが現場に口を出したりするし
社長は親会社からの出向で野球サッパリだったり
グループ内に「オーナー職」という「役職」があるふしぎなところがあったり……

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:49:03 ID:n+wZM0rT

すいません。なぜ「スト」やるのか、イマイチよくわかりません。
普通ストって、賃上げ交渉とか雇用問題で労働組合が会社にやるわけでしょ？
賃上げ交渉してるわけでもなさそうだし、
合併した後、人の受け入れは他の球団でやるって話が経営側でついてたんでしょ？
普通の会社じゃ、労組が何言おうと経営悪化すればリストラするの
このご時世当り前になってるのに、ストが支持されるのって何で？？

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:50:45 ID:Ejujl+kf

>>738
サンクス！
ただやっぱり代表と社長の実質的な違いがよくわからんなぁ……。
球団代表なんてポストは本当に必要なのか？
口出す人間が多いだけ余計にややこしくなると思うんだが。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:52:18 ID:/paWE3pq

ストはファンは望んでいません。
選手は思い上がりもはなはだしい、

と夕刊フジの馬鹿江尻はいってます

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 21:57:23 ID:BHF3VIJl

江尻、江本、江藤、江頭・・・
江のつく奴はろくでもない

743 ：代打名無し：04/09/12 21:58:08 ID:fywIZLS/

>>732
なげー
今日の試合は石油天然ガス金属鉱物資源機構ＶＳ

日本道路公団ですってか

絶対ウッチーあたりは噛みまくるぞ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:15:08 ID:/8iqFc1J

ウッチーに甘噛み！！ﾑｯﾌｰ!!

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:15:17 ID:hUheKOQS

>>733
オマーンに負けなきゃいいけどね・・・。
正直言って、日本が出ないワールドカップの方が
静かで面白そうなんだけど。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:19:36 ID:mM33mwhS

どうでもいい知識のひけらかしはやめて
もっと実のある議論をつくせ

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:22:23 ID:S0yf57HD

誤

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:25:15 ID:brMlGWY6

黒鉄はまともなこと言ってるな

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 22:31:04 ID:7xuo5xdw

>>748
そうか？ただのデンパにしか見えなかったが

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/12 23:00:15 ID:JoCd3WFK

>>749
虚陣ヲタ＝デムパはもはや定説。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:03:37 ID:l2rrrgFE

>>749
まあ、所詮ジャイアンツファンだし

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:21:49 ID:qH8HDb14

>>746
野球選手って試合中に唐揚げ食うんだぜ。知ってるかw

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 00:23:42 ID:9CygwyAf

サカオタの素朴な疑問なんだが、野球ファンは企業チームから
脱却して欲しいとは思わないの？
サッカーの場合だと企業チームのみのＪＳＬから
クラブチーム（プロ）＝Ｊリーグと企業チーム（プロ）＝ＪＦＬ
に分かれて、それ以後も天皇杯で対決したりしてる。

野球もＮＰＢとクラブに分かれて日本シリーズを
ＮＰＢ優勝チームとクラブ優勝チームの対決にすれば
面白いと思うんだけど、やっぱ伝統のある野球の場合は
そうゆう考えは無理？

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:13:03 ID:Csri2ZZp

ワールドカップは日本は出ないほうがいいよね。
深夜にＮＨＫＢＳで独占中継してほしいなあ

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:20:17 ID:/j7u1f8h

>>754
何故出ない方が良いの？
100%野球界の盛り上げ、発展に役立つのに。
分かってる？日本代表ってイチローと松井秀喜が加わるんだぞ。
今後も逃げて行くメジャーの日本人選手を野球の盛り上げ役に利用できるんだぞ。
アメリカ、ドミニカ共和国、プエルトリコ、ベネズエラに負けたとしても、
これらはメジャー軍団だから全然恥じゃない。
オーストラリアに研究不足で負けたのは恥だが、別にそれで野球界がダメージを
受けたなんて話は全く無い。
むしろMLBとの力の差が明白になったとしても、MLBの人気とレベルの高さをを利用して
日本の野球ファンを盛り上げるのは有意義だ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:21:55 ID:bjQ4heR7

日本が絡まないと中継その他が平和だよね。
サッカーもそうだけど。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:22:56 ID:Csri2ZZp

>>755
ああ、ごめんごめん。サッカーの話。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:24:03 ID:/j7u1f8h

>>757
紛らわしい板違いだな

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:33:39 ID:lZ4mPt1a

>>755
そりゃまた話題をサッカーに取られるからだろ。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 01:34:57 ID:pRb4vZz0

野球にワールドカップがなくてすごく悔しくてみじめだからね

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 02:12:57 ID:/j7u1f8h

こういうチームは日本抜きでも見てみたい。
ドミニカ共和国
投　P.マルティネス　16勝5敗、防御率3.44。サイヤング賞4度。当代を代表する大投手。
捕　M.オリボ　.249、13本、40打点。現在シアトルの正捕手。唯一人材難。
一　A.プホルス　.328、43本、109打点。現在本塁打2位、打点3位。昨年のハンクアーロン賞。
控　D.オルティズ　.297、37本、125打点。現在本塁打アリーグ2位、打点1位タイ。
二　A.ソリアーノ　.278、25本、84打点。お馴染み元カープ。40-40に最も近い男も今季は不振。
三　A.ベルトレイ　.341、45本、106打点。現在MLB最多本塁打。打率3位、打点5位。
遊　M.テハーダ　.308、27本、125打点、現在MLB最多打点。02年MVP。
左　M.ラミレス　.315、41本、117打点。アリーグ本塁打1位、打点3位。SLG、OPS1位。
中　V.ゲレロ　.329、30本、109打点。現在打率、打点4位。MLBを代表する外野手。
右　S.ソーサ　.257、29本、66打点。衰えの目立つ、かつてのスーパースター。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 03:06:46 ID:Ibho2xku

うっしゃ
とにかく来年は6×6でやろう。
てか、オーナーファンも1リーグ支持もいいけど、来年じゃなきゃいけない理由ってないんでしょ？
1リーグにするならこんな方法はダメだと思うよ。
巨人ファンも、他球団ファンもとにかく来年は仲良く、6×6でやろうや。
黒金ヒロシ見たいなのが本来の巨人ファンって事でいいやん？
テリー伊藤は巨人ファンじゃなく、ただのオーナーファンだからさ

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 09:34:51 ID:qZeljDk0

今度の予選はオマーンを応援しよう。
荘厳なワールドカップの試合に
後進国日本は参加して、マスコミあげてのお祭りにしなくていいよ。
予想通り負けて道頓堀川に飛び込むDQNがいる国なんて、出場する資格はない。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 10:43:41 ID:DRNxNx+W

ファンの力も認められてる。これから先はもっとファンの力が必要になるかもしれない。
野球を愛するなら意識開拓をして、将来のＮＰＢ、ファン、選手のことを考える古田のいろんな面で力になろう。
スポーツ記者が述べていたが、企業が儲けるためだけのプロ野球はもううんざりだ！
ＭＬＢの良いところを見習い、悪いところはばっさり切る、それを古田達はＮＰＢに申請してるんだ！

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 10:48:19 ID:axDK1/fC

やっぱり巨人にイチローｗ松井、城島
カブレラ、松坂入れたほうがいいよ

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 11:29:52 ID:n1i40pQE

黒鉄は普段は読売長嶋電波出しまくりだが
昨日はNHK効果でかなりまともだった
その代わりフジで徳光が長嶋電波だしまくってた

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 11:49:03 ID:dTuj9eSY

ていうか、本気で野球で儲けようとしないから
こんな状況なんじゃないのか

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 12:22:02 ID:o2erDCBs

>>767
儲けてるっつぅか重宝してる親会社はあるんじゃないの？

769 ：ウイポジャンキー：04/09/13 12:57:14 ID:vFBbtP+o

　9月20日は今から17年前におニャン子クラブが代々木体育館のコンサートをもって解散した日。そこで、今年の9月20日にはぜひとも、代々木界隈で合併・1リーグ反対の署名活動をやってくだすい！。漏れは足を運べないので、ぜひお願いしまつ！！。

770 ：代打名無し：04/09/13 15:52:13 ID:724hRJIl

>>766
普通に面白かったからいいんじゃねーの
徳光のカツどん話には普通にお茶はいちまったよ

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:14:20 ID:oSUcokf8

>>770
もう飽きた

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:40:24 ID:XFeBHE6F

>>753
>ＮＰＢ優勝チームとクラブ優勝チームの対決にすれば

というよりも、サカーでいう天皇杯・他競技で言う全日本選手権みたいな、
野球全日本選手権を作って、何でも来いのオールカマーなトーナメントのほうが面白くない？

対戦カードには、
早稲田大学vsＰＬ学園、日産自動車vsダイエー、ＮＯＭＯクラブvs巨人　

とか何でもありのトーナメント戦。

ＮＰＢプロチーム、社会人上位に多少の予選シードはつけてもいいが。。。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:43:01 ID:o2erDCBs

五輪でよもやの敗北を喫したから実現は厳しいな
万が一負けたらって考えちゃうだろうし

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 16:45:53 ID:tli4isj+

Jリーグチャンピオンと日本シリーズ覇者が戦う

新の日本一が俺は観たい。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:00:56 ID:nSHowdcP

来季はパは５球団以上、セは６球団以上ということだけど、結局、選手会はパの５球団を認めたって
ことになってしまった。
積極的に新規参入の企業の募るということになったが、実際、ライブドアが新しく球団を作ろうと
新規参入を申し出ても、いろいろ難癖をつけて、結局参入できないことになるに違いない。
合併による縮小を認めたということになれば、ゆくゆくは10球団、１リーグになることだろう。
こんな守りの経営は、先細りしていくだけというのは、みんな分かっていることだが、
オーナーたちはなぜ、そのことに気が付かないのか、正直不思議だ。経営のプロたちなのだから、
みんなわかっているはずだ。と、すれば、オーナーたちは野球界の未来などには興味はないのだろう。
野球を利用して、少しでも長い時間、自分たちの企業の宣伝媒体として利用できればいい、という
ことではないだろうか？　あと十年も持ってくれればいい、それぐらいに考えているのではないだろうか？　彼らのオーナー寿命もそれぐらいだろうし。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 17:05:25 ID:jCgOLJL9

堤がちょっと言ってすぐ引っ込めた３軍リーグがいいよ。
優勝したらパに昇格。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:05:50 ID:qbWXu7BV

来年パ・リーグが5球団になったらシーズン開幕からずっとストを続けてほしいんだが、
選手会側がパ・リーグの5球団を決めた今となっては絶対無理だな。約束を反故にするから。

>>776
堤はアマチュアチームを含めた3軍制を提案していたけど、アマチュアのプロ昇格は言っていない（藁
ていうか、3軍じゃなくても2軍にアマチュアを入れても結構いい試合になるんじゃないだろうか。
アマチュア強豪の実力って2軍にも及ばないのかな？

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:06:26 ID:qbWXu7BV

>>777
×選手会側がパ・リーグの5球団を決めた
◎選手会側がパ・リーグの5球団を認めた

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 18:28:15 ID:lQ7XrKeB

プロ野球のの合併問題について野球界の裏の事情まで読みつつ、意見をどうぞ…。

**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 21:49:24 ID:Ibho2xku

もぅ、単純にオーナーvs選手って事でいいやんね？
後はどっちの肩持つかだよ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 21:55:21 ID:Ibho2xku

後、中村ﾉﾘを引き合いに出して選手年俸の高騰で選手のせいってのは無理があるよ。
中村は去年近鉄が5億で何としても残って下さいって頭下げて、阪神と巨人より安い給料で、近鉄側から契約してもらった選手。

てか、巨人ぐらいだよ。異常に年俸高い球団わ。
それでも巨人の選手が悪いとは思わないけどね

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:13:03 ID:Ibho2xku

てか、ライブ参入で争えばいいのに。
プロ野球側に参入拒否出きる正当な理由なんか無いよ。
んで、ダイエー･西武は早く身売りだな。
潰れる会社は球団持つな。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:19:34 ID:Ibho2xku

後、中日ファンとして、ストに反対してる空気を読めない中日ファンが多くてすみません。
てか、マジでスト反対とか言ってる中日ファンに説教してやりてぇ。
イメージが悪いだけなのわかってなさすぎ。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:23:06 ID:DRNxNx+W

>>783
^^d

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:25:36 ID:/7Pk06m4

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hanshin_tigers/?1095081320
伊良部クビ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:26:25 ID:1zpOcQNk

「世論」ってのが、いかに当てにならないかを、
経営者側は知っていて選手会側は知らない、
それがこの温度差の最大要因だと思う。
プロ野球に生活かかっている人なんてごく少数。
あとは殆ど、単純な流行で合併反対してるだけ。
イラク戦争反対デモと一緒。
浮薄な正義感で言っているに違いない。
だから、ブームが過ぎれば簡単に忘れ去る。
経営者側はそれを知って、今は一般人が忘れ去る日をただ待っているだけ。
選手会はそれがわかっていない。
「世論」などに乗っかって強気の発言を繰り返せば、
やがてその梯子は外され、
プロ野球界そのものが奈落にまっさかさま・・・・。

選手会は、慎重に落としどころを考えてほしい。
浮薄な一ファンとして、心からそう思う。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:31:51 ID:VJBi1B73

>>786
わしは、貧しいながらも楽しい我が家のほうがいいや。
ごく一部の野球好きが楽しめるプロ野球リーグに賛成。
経営者側の望む利益は、わしには利益にならんわ。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:51:59 ID:Ibho2xku

>>786
イラクの石油利権が欲しいから戦争します！
って言って戦争してるような物だもんな。オーナー側わ。
そら世論は戦争反対になるよ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:54:11 ID:Nqgvg2iW

>>786
球団新規参入への道筋を作るってのが、落としどころと思うけど。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:58:21 ID:Ibho2xku

パ・リーグはやっぱり6球団が良いってば。
5球団でやるって意味がわからん。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 22:59:48 ID:Ibho2xku

パ・リーグはやっぱり6球団が良いってば。
5球団でやるって意味がわからん。
オーナーは馬鹿だよ

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:05:07 ID:b7kAwkq0

報ステで野球援護してるが必死すぎて逆効果だよ
なんかやばい宗教みたいで気持ち悪い

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:07:04 ID:lQ7XrKeB

全てはナベツネの筋書き通り…

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:08:10 ID:Ibho2xku

放映権料の分配が良いか悪いかはわからんけど、例えば放映権料を分配って形にしたら、丸く収まるんじゃないん？
巨人は損しないんだし。
読売が損するだけじゃん。
そもそも読売が巨人の稼いだ利益を100億近くも取り上げてるのも変な話なんじゃないんかな？

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:10:01 ID:uzJThQeT

>>792
ぜんぜん逆効果ではない。気持ち悪がってるのは
一部の馬鹿だけ

796 ：　：04/09/13 23:18:37 ID:Rf/TvWsg

もれはセ５球団、パ５球団、かならず毎節交流戦が１つあるのが（・∀・）イイ！！と思ってたんだがな。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:20:03 ID:Uy2a7qNI

新規参入問題について、各球団の選手のホンネは
『何だかわからんおかしな会社（ライブドア）より、
　野村さんのシダックスに入ってきて欲しい。
　もう一回野村さんのID野球と戦いたいからね。
　野村ID野球と戦うことで、僕らの野球観をより高く磨く方がいいから』
のようです。
今日の東スポでは阪神の選手が『シダックスの野村監督と戦って恩返ししたい』なんて言ってた。

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:20:09 ID:Ibho2xku

ドラフトはもっとパ・リーグにいい選手が行くようにしよう。
セ・リーグ球団はちと我慢しようよ。
パ・リーグは2強との差が埋まればセリーグより人気出る気がするなぁ

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:21:33 ID:0o2HBIN1

読売はグループ一丸となって、巨人の宣伝をしてるわけだから、その見返りはあって当然。
フジテレビが格闘技や踊る大走査線の宣伝に力をいれて、スカパーや映画・DVDで収益をあげてるのと一緒。
巨人の宣伝しても金にならないなら、読売は巨人の宣伝しない。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:27:04 ID:Ibho2xku

>>796
開幕から消化試合まで交流戦があるのもなぁ、、、
大リーグが交流戦やって好評だったんよね？
したら、大リーグのやり方を真似すればいいと思うな。

今日からいよいよ交流戦が始まります。
見たいな感じで一斉に交流戦やるんでしょ？
何て言うのかな、興行なんだから、ファンを盛り上げるやり方ってのが大事なんだと思うよ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:30:15 ID:Ibho2xku

>>799
ナベツネの、読売＝巨人路線が人気下げたんじゃないん？
東京巨人軍＞読売巨人軍なんじゃないんかな？
巨人ファンじゃないからわからんけど。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:34:22 ID:Ibho2xku

日本テレビだっけ？
読売ジァイアンツって呼ぶの。
ベルディも読売ベルディって呼んでたし。
んで持って、チーム名を読売ベルディにしたくて川淵と喧嘩したのもナベツネじゃん。

ナベツネは読売ジァイアンツにしたかったんじゃないの？

803 ：代打名無し：04/09/13 23:36:44 ID:724hRJIl

>>790
それはそうなんだが．．．
５球団でやるメリットって少ないと思うし

どう考えても今後４球団に減らす過程としか思えんし

どりあえず来年１年だけは５球団で我慢しとこうって感じじゃねーか

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:48:42 ID:QEvsz5A7

>>801
俺としては大日本帝国巨人軍が１番萌える
読売も東京も無い方がいい
だが大日本帝国をつけるのはいろいろ問題がありそうだ

日本の首都としての東京－巨人
一地方都市としての東京－ヤクルト

これで棲み分けができると思う

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:49:35 ID:Ibho2xku

>>803
んで、再来年4球団ってことなんかな？
パ・リーグのオーナーって今どんな考えなんだぁ？
新規参入させたくない＝球団減らしたい
ってだけでしょ？

うーん。
誰か堤に言ってやれば良いのに。
堤さん、コクドってプロ野球球団持つ体力ないんじゃないんですか？って。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:50:52 ID:rBe0x8Sy

・・・・・

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:52:41 ID:jDtMBdD2

お前たちが通ろうとしている道は、１０年前にＪリーグが通った道だ！！

808 ：代打名無し：04/09/13 23:54:44 ID:724hRJIl

>>805
堤はそもそもここ数年は野球経営の情熱がえらく
なくなってきてるとか

宮内もそんなことろだろ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/13 23:56:16 ID:Ibho2xku

>>804
大日本帝国って人気出なそｗ
普通に、巨人ジャイアンツ
で、いいんじゃん？
東京も読売も付けなくていいし。
昔の巨人って読売のイメージ俺無かったしなぁ。子供だったからかなぁ？
そういえば、「巨人」って名前どっから来たん？

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:02:09 ID:Fe24vdNL

>>809
メジャーのチーム名「～ジャイアンツ」をそのまんまお借りした
巨人＝ジャイアンツ
巨人ジャイアンツというのは変

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:04:30 ID:k1jH6Zf6

プロ野球は読売が作った何て言い出したのさぁ、オーナーがナベツネになってからじゃないん？

読売が作ったっての嘘なんだし。
洗脳だよ、洗脳。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:09:10 ID:k1jH6Zf6

>>810
そかー。よく考えたら、
虎タイガース
竜ドラゴンズ
って言うようなもんかぁ。
でも、どっちも外せ無くない？なんか定着してるよ。
てかその頃、大リーグってジャイアンツが人気あったんかな？
なんでベーブ・ルースのいたヤンキースを使わなかったんだろ？

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:14:37 ID:k1jH6Zf6

あー、良い名前思い付いた。

巨泉ジャイアンツ。

いいじゃん、違和感ないじゃん。
さらに倍率ドン！じゃん。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:17:17 ID:hlXZwL2p

機構側には、合併しないで近鉄を残した場合のシミュレーションをしてみようという
気すらなさそうね。
このままでは、どう考えてもストは不可避だ。

が、古田のほうも、機構側が飲めそうな条件をチラつかせてみてはどうか？
ここらで。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:20:24 ID:hlXZwL2p

ところで、エキスパンションドラフトってどういうこと？
他球団を蚕された選手を引き取る、という解釈でいいの？

816 ：代打名無し：04/09/14 00:22:14 ID:/KUCoc4k

まあ、ここまでくると近鉄オリックスの合併はしょうがない気もする

古田も新規参入のほうへ力を注いだほうがいいんじゃないか
選手会もセ６パ６になれば文句は無いだろうし

このまま合併をやめてくれといってもこの先進まないと思う

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:24:24 ID:k1jH6Zf6

>>814
うーん。
古田が言ってる事って、近鉄を残せって事じゃ無くて、バッファローズを残せって事だと思うけど、オーナー側って理解してるんかな？
今の近鉄の選手もファンも、近鉄なんかにバッファローズを来年も持ってて欲しいと思ってないでしょ？

てか、結局、近鉄が球団売却しない理由をオーナー側は説明出来ないんじゃないんかな？

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:28:03 ID:k1jH6Zf6

>>816
賛成。新規参入の方がいいや。
合併反対だと、何か近鉄にもう一年球団持ってくれ見たいに聞こえなくもない。
近鉄になんかもう球団持ってて欲しくないんだしね。
新規参入の方がいいよ。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:28:35 ID:kvhNVdzZ

>>815
今ある球団がプロテクトする選手を指定決める。
新球団はプロテクトされなかった選手を自由に新球団の
選手にすることができる。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:29:52 ID:OWnouVMU

新規参入は選手・球場確保が条件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000123-mai-spo
日本プロ野球組織（ＮＰＢ）選手会担当顧問の中日・伊藤修参与は１３日
の実行委員会の後、新規参入企業の資格について
「選手、専用球場、室内練習場、２軍の練習場を確保していることは基本条件だ」
と述べ、申請時点で球団としての一定の実態を備えていなければ、
新規参入は認められないとする考えを示した。

これを読む限り、新規参入なんて現実的に不可能
そもそも、買収ではなく全くの参入なんてこの５０年なかったんだし

821 ：代打名無し：04/09/14 00:31:57 ID:/KUCoc4k

>>820
２軍の練習場なんて持ってるチームあるか．．．
そもそもアマチュアに２軍があるのかと

822 ：代打名無し：04/09/14 00:33:27 ID:/KUCoc4k

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000218-kyodo-spo

これも参加料とかわらねーじゃねーか．．．．

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:34:00 ID:u85dT0mM

非常事態でとにかく球団の維持って時に、意味不明な条件付けて
絶対参入出来ないようにしてるんだろ？
要するに出来レースと言うか、選手会を騙す為のポーズだけだろ。
最初から新規参入させて増やす気なんてサラサラ無いんだよ。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:38:04 ID:Fe24vdNL

>>821
現に無くとも確保できればいいってことでしょ
難しいのは選手の確保だけ
どの程度の選手を確保すればいいか
どうやって確保すればいいか

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:39:46 ID:9vm03Wh9

>>816
ちゅうか、
もう近鉄はﾊﾞｯﾌｧﾛｰｽﾞを見限っている。
野球に興味がなくなっているというか、、、。
阪急も宣伝の媒体に球団はもう必要ないと
言ったように近鉄の幹部もそう思ってるらしい。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:40:21 ID:k1jH6Zf6

>>820
それ、中日の馬鹿上層部が言ってるの？
ええと、中日ファンとして一応あやまっときます。
オーナーも経営陣も馬鹿ですみません。

てか、馬鹿じゃんよ。腹立つわぁ。
選手確保って、近鉄の選手に新規参入球団が(ライブじゃなくても)声掛ければみんなそっちと契約するよ。
でも、それが出来ないって事になってくるんでしょ？
てか、中日新聞社あかんわ。腹立つ。
もうトヨタに球団売れや

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:40:58 ID:OWnouVMU

>>820
だいたい、厳密な意味で自前の球場持ってるの阪神だけだぞ
広島は市民球場借りてるし、オリだって

と自己レス

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:43:41 ID:hlXZwL2p

単純に、球団が増えれば自分たちの取り分が減る、と恐れているんだろうね。
そうではないというのなら、古田たち選手会側が、球団が増えてなおかつ各球団が
今よりもっと儲かるビジネスモデルを示すのも悪くはないのではないか？

経営者というものは、「儲けのあるところが祖国」です。
決して易しいことではないが、選手会の描くビジネスモデルというものを示してみるのも
悪くはないのでは？

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:44:10 ID:OWnouVMU

>>824
そこで「拡張ドラフト」なわけですよ、お客さん
これ、やったら面白いと思う
オーナー連が絶対やらせんだろうけどな
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091302.html

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:44:52 ID:ilCoT7qA

>>812
ヤンキーっていうのは、北部のアメリカ人のことだから、
日本人がヤンキースを名乗るのはさすがに、おかしいからじゃ
ないのか？

むかし、読売巨人軍といっていた時期があったが、
戦時中に、英語禁止になったときにつけたのかな？
よく知らないが。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:45:16 ID:ru4RyuNp

おまいらちょっと待て！
そこまで野球を悪く言うことないだろ？血も涙もないのか？！

友達がいない彼女はもちろんいない
学校や職場ではゴミのように扱われ、
毎日逃げるように家に帰る生活
家族からの視線も冷たく、家にすら居場所がない
プロ野球ってのはな、そんなやつらの唯一の支えなんだよ！
ニュース見たろ？引き籠もってたやつらが合併反対を叫ぶために家を飛び出したじゃないか

いやほんと気持ち悪かったな
一生引き籠もってろと声を大にして言いたい…あれ？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:47:14 ID:hlXZwL2p

>>819
さんくすです。
エキスパンションドラフトには前例はなるのでしょうか？
お米の国あたりに。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:48:01 ID:fkC42IlV

>>831
　面白くねえなあ・・・下手

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:49:53 ID:k1jH6Zf6

ここで巨人が、
「放映権料を分配するから12球団でやろう。ドラフトも改善して、新規参入球団を募ろう。」
って言ってみ？

ここ10年で離れて行った巨人ファンが一斉に帰って来るよ。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:56:34 ID:eQRDmsDL

シダックスの野球部員は２６人しかいない。
http://www.shidax.co.jp/baseball/nine_list.html

これでは二軍戦も戦えないし、一軍だって年間通して戦うには少なすぎる。
しかも、選手は全員アマチュアだ。
数人はプロでも通用するかもしれないが、チームとしてはオリックス以下なのは
わかりきっている。
そもそも、社会人チームをプロに入れるという発想が信じられない。

普通、球団拡張するときはエクスパンションドラフト以外ありえないだろ？
本気でこいつら（球団首脳）は、社会人チームでそのまま戦えと言ってるのかね？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 00:58:02 ID:k1jH6Zf6

来年、パ・リーグが5球団にはならない気がする。
パの球団オーナーも堤以外は本音は6球団の方がいいに決まってるんでしょ？
後、選手が納得しなきゃ契約しないよ。
てか、オーナーは誰に気を使ってるん？
やっぱり言い出しっぺの堤なんか？

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:08:20 ID:k1jH6Zf6

パ・リーグが来期5球団でやりたい理由は、再来年4球団にしたいからって事だよね？(1リーグにする為？良く解らん。)
そこまでしたいパの球団オーナーって誰なん？

通常は本当に経営がやってけないなら、球団売却すりゃいいだけだよ。
なんやったら近鉄見たいに合併でもいいし、とにかく企業からしたら、野球から撤退すれば済む問題。

撤退すれば良いのに撤退したくないから、球団減らして全体の収益をなるべく少ない球団で配分しようって事でしょ？(全体の収益が減る計算も出来ない奴の発想)
誰がそうしたいん？
オーナー側はオーナー同士で本音で話し合ってないでしょ？
気使い合ってる様に見えるよ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:19:22 ID:Fe24vdNL

>>837
ダイエーにホークス売却の連判状を突きつけた４オーナーだろ
つまり、生き残る４球団のオーナー

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:22:54 ID:k1jH6Zf6

ダイエー＝球団の収益は巨人戦の放映権料が入っても(多分)一切変わらない。
オリックス、日本ハム、ロッテ＝巨人戦の放映権料が入るに越した事は無い。(無くても十分やってけるよ。)

近鉄＝発言の価値無し。自分の企業意思で動いてない。

西武＝･･･
てか、西武ってさぁコクドも西武鉄道も、球団なんか保持出来る企業じゃないでしょ？
まぁ、ダイエーもなんだけど

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:26:14 ID:AmfKWi51

>835
へ？
アマチュア野球から参入を受け入れろと迫っているのは選手側では？

少なくとも首脳陣達は、アマチュア球団をプロに入れるつもりは無いみたいだよ
あの堤が述べていた案にしてもね。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:27:26 ID:PXv/TfSn

>>839
首位：福岡ダイエー
２位：西武
３位：北海道日本ハム
４位：千葉ロッテ
５位：大阪近鉄
６位：オリックス

・・・・・下からの２つが合併しても大して強くなれんと思うがｗ

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:28:51 ID:k1jH6Zf6

>>838
うん？
ダイエーにホークスを(パの球団以外の外部企業に)売却されると球団を削減出来ないんじゃないの？

だからロッテが買うって言ってたんでしょ？

ダイエーはどの道、ｺﾛﾆｰ以外に売却無理な気がするな。なんかそんな意味合いの契約してそう。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:30:15 ID:IrNnN5T4

アマ球団を買いとってから参入というのが普通だろうね。
何もないところからいきなりやるのは無理だよ。
それだと既存プロチームの買収でないと。
それは今無理なんだから。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:35:35 ID:k1jH6Zf6

>>841
あぁ、チーム力かぁ。
宮内が合併したかった理由ってそれなんかな？
オリックスなんか、それこそ巨人戦の放映権料なんか要らない企業だし。
何かGM公募したり、今年からFAで村松取ったり、無料チケット配分したり、何か下手ながらも球団経営に力入れだしたイメージがあるよ。

宮内がオーナーの中で一番野球好きなんだっけ？
単純に強くしたいんかな？
確かにこうでもしなきゃ万年最下位の様な気がするし

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:42:05 ID:k1jH6Zf6

本当は新規に球団を参入させようと思ったら、プロ野球側主導できちんと新規に球団を参入させるプランで動かないと無理な気がする。
てか、パが6球団でやりたいって思ったら近鉄合併させずにそのまま近鉄に球団持たせる気がする。
てか近鉄になんか球団持ってて欲しくないよなぁ。
せめて売却しろよなぁ。選手も近鉄の下で来シーズンもってのならやる気出ないよ。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:45:20 ID:PT+eDHh0

>>845
年間数十億もの赤字を負担してくれてた企業に対する言い草かよ。
トヨタの奥田とか、偉そうなこと言ってる人間の企業は、
１円も出してないからな。
出してるとこはどれだけしんどいか。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:50:04 ID:Xws6+6BB

>>760
別にワールドカップがなくて惨めなわけじゃない。

【Ｗ杯野球】日本が台湾を下し３位に
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200310/bt2003102710.html

　（ワールドカップ、第１２日、２５日＝日本時間２６日、キューバ共同）
３位決定戦に回った日本は台湾を７－３で下した。日本は３－３の六回に高根沢（三菱
ふそう川崎）のソロで勝ち越し、七回と九回にも加点。松井（ＪＲ東日本）谷村（三菱
ふそう川崎）野間口（シダックス）の継投で反撃をかわした。大会の最優秀選手には５
本塁打の吉浦（日産自動車）が選ばれた。決勝はキューバがパナマを４－２で退け、大
会８連覇した。

野球Ｗ杯で日本が銅メダル取ったのおまえら知ってましたか？

要するに、W杯はスキーのジャンプとか他の競技にもあるんだ。
もちろん野球にもすでにある。

サッカーのW杯がすごいのは、世界最大の競技人口を持っているからだよ。
（実際、地球上の全スポーツ人口の60%がサッカー人口と言われている）

つまり、
>野球にワールドカップがなくてすごく悔しくてみじめだからね

ではなく、
野球は競技人口がすごく少なくて惨めだからね

が正解

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 01:55:55 ID:k1jH6Zf6

>>869
しんどいんや？ｗ
なら、さっさと撤退して下さいｗ
無理して球団持つなよｗ
トヨタだって日産だってサッカー球団名に社名なんか出さなくても毎年何十億もスポンサー料払ってるよ。
しんどかったら撤退するだろうし。

てか真面目に、球団持つのがしんどい企業は野球事業から撤退すれば済む話しでしょ？
しんどいくせに、球団は手放したくないってだけなんじゃないの？

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:01:49 ID:PXv/TfSn

>>848
トヨタは今中田がいるフィオレンティーナ、マツダは昔中田がいたＡＳローマ。
ちゃんとユニの一番目立つところ（胸）にでかでかと社名入れてるよ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:07:43 ID:PT+eDHh0

>>848
宣伝で出してるんだよ。
ボランティアなわけないだろ。
欧州で車売るためだよ。

それと近鉄だって売却先は探してただろ。
ちゃんとしたとこがあったら売ってたはず。
売らない理由なんてない。
ライブドアみたいなばったもん企業に、
歴史あるチームを売るのが嫌だっただけ。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:11:41 ID:k1jH6Zf6

>>849
だから球団名に社名をって言ってるんだよ。
球団の名前にまで企業名入れて無いでしょ？
近鉄なんか、ユニフォームには企業名入れてるわ、球団名にも企業名入れてるわ、、、
それで球団に広告費払いたくありませんじゃ話にならんよｗ
てか、近鉄には本音では同情はしてるけどね。
ネーミングライツ売却は邪魔され、球団売却だって出来ればしたいに決まってるんだしｗ
宮内さんに申し訳ないって事なんじゃないんかな？

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:16:45 ID:k1jH6Zf6

>>850
わーったよ。いちいち近鉄批判は辞めるよｗ
けど近鉄が球団売却しなかった理由は絶対そんなんじゃないってのｗ

まぁとにかく近鉄の合併は近鉄からしたら仕方ないよｗ
プロ野球(に参加してる企業？)側にあれこれ言える立場じゃ無かったって事だよ。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:17:20 ID:PXv/TfSn

>>851
サッカーはどこの国のリーグでも地域名だよ。
企業名入れてる（た）の日本くらい。
他のスポーツだとあるみたいだけどね。
ツール・ド・フランスとか。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:17:26 ID:15rQhRUT

近鉄はバッタもん企業以下の存在なんだがね。

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:24:22 ID:xG09TpNt

巨人軍はイラクいかないのか？

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:27:43 ID:k1jH6Zf6

でも、球団経営がしんどい企業は真面目にさっさと野球事業から撤退して欲しいんだけどな。
ダイエーなんか有り得ないよ。
いくらでも売却先なんかあるじゃん。売れっての。
今までちゃんと、球団経営が苦しくなった企業は、他の元気な企業に球団をバトンタッチして来たじゃん。
企業さんはお願いだから、無理してまで球団を持たないで下さい。

あ、俺、来年当たり産業再生機構行きかな？
あたしそろそろ、再来年の決算辺りで債務超過ばれちゃうかしら？

って企業は早く球団を売ってね。
誰も無理してそんな企業に広告費出して貰いたいと思ってないんだし

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:28:59 ID:WtbjNf1K

>>855
戦力無き軍隊だから勝てないらしい。
中日にも負けてるし。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:37:57 ID:k1jH6Zf6

一応巨人も誉めとこ。

よくナベツネの首切ったよ。
ナベツネ外した巨人とナベツネジャイアンツじゃ全然イメージ違うからね。

まぁ、今後巨人がどんな立場に立つかで、また巨人のイメージは決まるけど、一応期待しとくわ。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:41:24 ID:pKO6Ahmw

>>848
税務署の指導あるなかで
何十億も出せる訳無いじゃん。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:42:23 ID:pKO6Ahmw

なんだ、いつもの中日ファンか

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:47:04 ID:k1jH6Zf6

>>859
今はどうだろね？
J発足時は読売もベルディに27億出したからどうとかって川淵と喧嘩してたじゃん。
14億までしか広告費として認められないから、それ以上は譲渡で税金が高く付くんでしょ？

それなのに「読売ベルディ」がダメなら、サッカー球団なんかいらん！ってナベツネ撤退したじゃんよ

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 02:49:03 ID:k1jH6Zf6

>>860
スト反対とか言って空気読めない馬鹿な奴が多くてすみません。
肩身狭いよ。
中日ファンとして謝っておきます。ごめんなさい。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:04:16 ID:k1jH6Zf6

てか球団合併→リーグ縮小が、言い結果を産むか悪い結果を産むか。
日本アイスホッケーリーグって言うリーグで前例があるから見たら解るよ。

堤さんは、プロ野球もアイスホッケーリーグと同じにしたいんじゃないんかな？
全く同じ事しようとしてるしｗ
堤は失敗に学べない人間の典型じゃないかな？

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:21:22 ID:nX3c2+Nd

メジャーを参考にしてみた

セリーグ東地区・・・山形ジェッツ、仙台ボンズ、巨人ジャイアンツ、ヤクルト、新潟ワイルダース、横浜ベイスターズ
パリーグ東地区・・・札幌日本ハム、西武ライオンズ、千葉ロッテ、宇都宮ブルーガイズ
セリーグ中地区・・・中日ドラゴン、阪神タイガー、富山レンジャーズ、下呂温泉エンゼル、京都アンカーズ、三重エレファンツ
パリーグ中地区・・・近鉄オリックス、大阪ライブドア、琵琶湖マリンズ、鳥取サンガ、熊野大社ゴッズ、静岡レッズ
セリーグ西地区・・・広島カープ、岡山ロックス、室戸タイフーン、宮崎サンズ、沖縄オイデヤス
パリーグ西地区・・・福岡ダイエー、山口ファイターズ、種子島ガンズ、佐賀ハナワーズ
セリーグワイルドカード・・・巨人、ヤクルト、横浜、阪神、広島、中日
パリーグワイルドカード・・・西武、ダイエー、近鉄オリ、日ハム、ロッテ

これならどうよ？
地域密着で盛り上がるよ。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:27:16 ID:hPj9PTuA

時代が要求してるな。プロ野球縮小を。
もうどうしようもない流れだ。

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:27:42 ID:Lq4MEnaD

アイスホッケーのアジアリーグ面白いじゃん。観客動員も最近ずっと増えてるし。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:41:02 ID:k1jH6Zf6

>>866
結局、3球団だか4球団まで縮小したでしょ？

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:47:08 ID:Lq4MEnaD

そう。旧日本リーグ縮小によって始まったのがアジアリーグ。日本リーグ縮小なくしてこれは実現しなかった。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:50:56 ID:eQRDmsDL

>>858
おい、ナベツネがいつ首切られたんだよ？
だいたい、おかしいと思わないか、ナベツネが電撃辞任して
すぐに後継がすんなり決まるなんてよ。
本当にナベツネが切られたなら、もっとドタバタ劇があって
しかるべきだろ？

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:51:59 ID:uNhpKPWh

いまさらプロ野球球団持とうなんて酔狂な企業はない。国内しか宣伝効果がない
うえ、経費も天井知らず(おもに選手の年俸総額)。
まともな企業なら費用対効果を考えれば、絶対に球団なんか持たない。
是が現実。せめてアシアリーグでも作れば、中国での宣伝効果を期待して
参加してくるかも。現実的には反日中国で日本野球が人気が出るとは思えないが。

もう社会人野球の延長、企業中心のプロ野球自体が終わり！縮小やむなし。
球団数にこだわり思考停止するより、マーケットを広げるアイディアをだせ！

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:54:30 ID:k1jH6Zf6

>>868
それか評判いいのか悪いのか、人気出たのか下がったのか知らないけど、
堤って発想がやっぱりオリンピックなんかな？
国内球団減らして、国の代表にして、んで各国と戦う見たいな発想なんかな？
巨人が日本の代表とか言われて、ナベツネは乗せられたんか？

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 03:58:30 ID:k1jH6Zf6

>>869
何とも言えない。
仮に本当にナベツネが干されたんだとしても、次のオーナーが同じ思考なら一緒だし。
今後、巨人がどういう立場に立つか次第だと思うよ。

期待だけはしてるからなってだけ。
読売の事だから期待なんかすぐ裏切ってくれるよ。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 04:02:48 ID:k1jH6Zf6

>>870
マーケット広げるアイデアなんか簡単じゃんよ。
興行なんだし。

今回は全くなんの戦略も何もなく、興行の主催者側が興行のネガティブキャンペーンしまくってるけど。

赤字だの、やってけないだの、、、
普通言わないよｗ
赤字で苦しいでーす。野球を見てね♪
って言いたいんかな？ｗ

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 04:06:21 ID:J9o2OI+k

>>863
> 堤さんは、プロ野球もアイスホッケーリーグと同じにしたいんじゃないんかな？

そういやアイスホッケーチームにコクドがあるなｗ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 04:11:35 ID:k1jH6Zf6

>>874
西武とコクドを合併させたんだよ。
んで合併だか撤退だかとにかく他の球団も減らして縮小しまくったんでしょ？

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 04:16:49 ID:k1jH6Zf6

堤ってコクドがもういつ潰れてもおかしくない企業ってわかってんのかな？
西武鉄道もダメダメだし。

てかコクドがいまだに倒産してないのって、やっぱり堤の権力見たいなんがあるんかな？

877 ：アホの坂田でおま ◆EUWlqFWJAk ：04/09/14 04:55:53 ID:5JQByJZB

つか、プロ野球界の行く末なんかどうでもいいんだろうね。
とにかく目先の利益確保という感じ。これって年金問題で言えば
安易に支給を減らすのではなくて、出生率が減少傾向にあるのなら
その原因を突き止め、政府は生めよ増やせよの政策転換へむけた努力を
行うのが先決でしょ？野球もこれと同じで本来ならまずパイを増やす、
裾野をもっと広げる努力をしなきゃいけない筈なのよ。
ホント手抜きし杉だと思われ。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 06:29:54 ID:aeuOWDB3

別にリーグ作ったら・・？

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 06:53:34 ID:aeuOWDB3

古田はチームが存続しやすいように要請してるだけ。
近鉄バファローズの合併問題でも一年間待ってくれと言ってるだけ。
古田達の言い分を本気で聞いてあげろよ！ファンあってのプロ野球だろ！

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:34:50 ID:oOCp6aDm

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都道府県リーグ２部（沖縄県２部等）
都道府県リーグ３部（沖縄県３部等）
大分トリニータの様に大分県２部で発足して勝ち上がる事によって
Ｊリーグに参入でき、どこの町のクラブでもチャンスがあって
一歩一歩Ｊリーグ近ずく楽しみがある上に加盟料６０億なんて論外
また、ザスパ草津の様に元日本代表選手や元ブラジル代表を招いて
Ｊリーグ参入を夢見て地域で盛り上がる事が出来る。
こうしたＪリーグ参入を目標としたクラブが４０クラブあり
Ｊリーグ２８クラブのファン＋参入を目標としている４０クラブのファンが
サッカー人気を支えている。
★★なにより協会とリーグ機構に権限と金があり、クラブの存続を支援等
★★ファンの期待に応える対応が出来る上に企業の口出しなんて不可能。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:35:52 ID:oOCp6aDm

野球界（昇格なし）
ＮＰＢ（セ・リーグ）（パ・リーグ）
都道府県リーグ
・・・・・・・終わり・・・・・・・
野村監督率いるシダックスがどんなに勝ってもＮＰＢには加入出来ないし
金と金と金の問題がとっても大変つーか金があってもライブドアの様に断られる。
当然、地元の社会人チームに元巨人の選手や元ヤンキースの選手を招いて
ＮＰＢ参入を目指して盛り上がるなんてありえない。
今ある１２球団もファンの意見を無視して減らされていくだけ。
★★リーグ機構には権限も金も無く全ては企業の都合に左右され
★★選手とファンの気持ちは無視される。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:36:27 ID:oOCp6aDm

野球ファンって悲惨すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:40:27 ID:KlA4ounu

あきたつまんね
はやく合併するかストしろよ
豚が棒振り回してる姿なんて誰も見てねーよ
選手も勘違いすんなよ自分らが何期待されてるかわかってねーのか？

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:49:53 ID:oOCp6aDm

野球ファンって頭固すぎｗ
２リーグ制じゃなくてサッカーの様に２部リーグ制を望めよ
２部ってのは実力で分けられてるってだけじゃなくて
財政的に苦しいクラブの受け皿にもなってるんだよ
サッカーでＪ２に降格したクラブは赤字から黒字に転換してる
２部制にすれば今後近鉄の様な問題も無くなるんだからよ

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:52:47 ID:KlA4ounu

だいたい潰れそうな会社がのんきに玉遊びなんかしてんじゃねーよ
他にやることあるだろ？ないのか？
そりゃ潰れるよな

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:59:26 ID:KlA4ounu

なんでファンはストしないの？
こんな状況になってもまだハッピ着て鉢巻きまいて
かっとばせ～ぷっぷかぷ～とかやってんの？

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 08:59:56 ID:68A63Xo8

野村
シダックスはプロ参入の見込みあり

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:02:13 ID:Z3tAvd+o

>>880
あれ？変換できないや、おかしいなあ。
地価ずく、血かずく、地下ずく・・・
よーし　近い＞近＞近ずく　！
デキターー！

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:02:50 ID:0u+g/P2z

巨人は野間口も獲れずダルビッシュに方向転換か

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:05:24 ID:27wvz24y

>>884
ただ単に「サッカーに負ける」のがいやなだけだよｗ
たとえ合併が認められてもね。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:12:35 ID:oOCp6aDm

>>890
それならせめて球団のクラブ化を望めば良いのに
クラブ化すれば複数の企業からスポンサー契約を結べるのに
胸スポンサーには近鉄・背中のスポンサーにはライブドア
ってすればな～んも問題ないだろ

それも「サッカーと同じ」って下らない理由で嫌なんだろうかｗ

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:15:39 ID:27wvz24y

>>891
＞それも「サッカーと同じ」って下らない理由で嫌なんだろうかｗ

だなｗ
いや本当の球団オーナーは知らんが、ここの住人は絶対にそうだよ。
サッカーのことを出せば出すほど連中の選択肢は狭まるｗ

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:19:42 ID:V6t0UBnX

野村も選手の年俸が高すぎると言ってたな、球団の収入が変わらないのに年俸だけが高くなってると
アメリカの悪い部分ばかり真似するなとも、古田も12球団残したいなら球団の年俸総額を決めるべきだな
今ならチームで全選手総額5億ぐらいがちょうどいい

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:33:33 ID:oOCp6aDm

そういえばナベツネって天皇杯がどうたらって言ってたよな
サッカーの天皇杯ではＪリーグのプロのクラブチームとＪＦＬのプロの企業チームが
対戦しているし、実際ＪＦＬのチームがＪリーグのクラブに勝ったりしてる。
（サッカーのプロチームはＪのクラブチームとＪＦＬの企業チーム
　の二種類あって、選手の年俸も札幌なんかよりはホンダの方が上）

野球を企業球団リーグとクラブ球団リーグの２リーグ制にするのはどうだろう

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:34:02 ID:OokMw3lr

>>893
その枠では1軍登録選手を平均2000万にしたら埋まってしまう。
いまでさえ70人もいるのに、全体平均だとJリーグより安くなってしまうじゃないかｗ
野球の場合人数が多いので、どうやっても10億近くはかかるだろ。
（サッカーですらチーム総数25人以下で総額５億くらいが普通）

提案するならもっと現実的なものを頼む。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:41:27 ID:OokMw3lr

>>894
あえて連投するが、企業チームはプロよりもっと安易で自分勝手に
廃部を決めてしまうものなので、安定したリーグ運営にはそもそも向かん。
かといって、Jのような厳格な参入基準つけるとほとんどのアマチュアクラブは逃げる。

可能なのはせいぜいオープン･トーナメントまでだな。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:57:54 ID:vBl/gAN5

どんなに実績がある選手でも年俸は１億円を上限として、そこからは出来高払いにすれば
いいと思う。もちろん簡単にクリア出来る数字じゃなくてね

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 09:59:13 ID:oOCp6aDm

>>896
だからこその問題がいまの近鉄合併問題だろ

>>894は
単独スポンサーの企業球団リーグ（セ・リーグ）
複数スポンサーのクラブ球団リーグ（パ・リーグ）
にしようという話で>>891の続きなわけ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 10:04:32 ID:LJYkQ7/a

2ｹ所ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制はダメなの
沖縄にもﾋﾟﾛ野球きてほしいよ
年間15試合でも応援行くよ

900 ：代打名無し：04/09/14 10:07:20 ID:/KUCoc4k

>>899
そだな
沖縄にもそうだがもっと球団数が増えれば面白いのにな

仙台　長野　静岡　松山　沖縄などなど

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 10:09:49 ID:b3JxDNKT

時代的もうメジャーに選手が行くの仕方ないから
メジャー移籍自由にしたらいい
ドラフトで裏金使ったり、契約金の暴騰なんて2年目にメジャー行くかも
しれない奴に払わなくなる
ポスティングで金入るし、契約金押さえられるしいいと思う

902 ：代打名無し：04/09/14 10:18:56 ID:/KUCoc4k

>>901
それも同意だな

ドラフトで多額の契約金(裏金)を受け取る
そのくせメジャーへ移籍なんてふざけすぎ
契約金なんてほんの少しで十分

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 10:27:28 ID:oOCp6aDm

契約金もらうくせにＦＡがあるのがおかしい
サッカーの様に契約金を無くして違約金を取るように
すればいい。そうすりゃ巨人だけが金払って他球団は
その金で潤う事が出来る。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 11:44:44 ID:5DZCg3i6

逆指名で入団した奴がFA権があるのがおかしい

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:03:55 ID:p+7azsVQ

ぶっちゃけ合併とか中途半端なことするなら

近鉄・オリックス両方潰せよ
マジうざいわ。

今年のゴタゴタのせいで多分来年からもイライラする。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:11:55 ID:2GPB6fud

ファームがもっと地方を回ればいいのにな。
客なんて入っても入らなくてもいいんだから。

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:12:55 ID:LGByF8e/

>>902
>>903
>>904
間違ってないがそれを決めたのも
「経営判断」
なので自業自得

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:25:32 ID:eQRDmsDL

緊急発売“合併反対ソング”
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040911-0012.html

　合併問題で揺れるプロ野球パ・リーグの連盟歌「白いボールのファンタジー」が初ＣＤ化され、
３０日に緊急発売されることが１０日、分かった。７８年の発表以来、パ・リーグの試合前に各球
場で流されてきた曲だが、最近は合併反対デモでファンが合唱したり、古田ら選手会メンバー
が無料配布のためにレコーディングするなど、いわば“プロテストソング”状態。思わぬ時代の
要請で発表から２６年の時を経て、オリジナル版が市販されることになった。

　近鉄とオリックスの合併問題が表面化して以来「白いボールのファンタジー」の原曲のＣＤ化
を求める声が、キャンペーン用レコードを制作したビクターエンタテインメントに数多く寄せられ
た。発表当時は非売品だったため、マスターテープが見つからなかったが、今月に入ってよう
やく同社の倉庫で発見。急きょＣＤ化の作業が進められた。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:29:36 ID:oOCp6aDm

>>907
それじゃ球団は逆指名の為に裏金払って契約金払ってＦＡ阻止の為に
年俸上げて、いくら金があってもキリがないよ。
そんな選手に都合の良い制度は廃止すべき。
今回の合併問題にしても金のかかるリーグになったのが問題なんだし。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:31:43 ID:Tjm205j8

それでせめて見ごたえのあるプレーやゲームをしてくれれば
いいんだがね。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:49:46 ID:YLw2OETg

>>909
選手に都合のいい制度ってｗ
金を持ってる球団が無尽蔵に資金つぎ込んで選手買い漁れるようにしたのが今の逆指名でありFAだろ。
湯水のように金使って新人囲い込み、他チームの4番をかき集めて来た読売が、
金のかけようがない制度なんて認めると思ってんのか？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 13:52:27 ID:02yZ4JJr

本気でプロ野球を改革するなら、やっぱり、高額年俸者を
メジャーに売るか、超減額にして、最高でも一億ぐらいに
して、球団を少なくするのではなく、増やして裾のを広げる
ことを考えるべきだ。
野球はＪリーグよりも、圧倒的に試合数を多くこなせる。これは
野球というスポーツの利点だと思う。
選手の年俸さえやすくできれば、十分球団経営は成り立つと思う。
加えて、地域密着が大事なので、高校生などは、その地域のプロチームに、一番の交渉権がある、ということにしてはどうだろう。

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:05:31 ID:oOCp6aDm

＞読売が、金のかけようがない制度なんて認めると思ってんのか？

なんで読売が制度を決めるんだよｗｗｗ
サッカーの様にリーグ機構が決めればいいだろ

たかが一企業に振り回されるって悲惨なスポーツだな野球は
えっ？それは野球ファンが一番感じてるって？ｗｗｗ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:09:10 ID:eQRDmsDL

入団した選手を強制的に独身寮に入れて、門限や厳しい戒律を設けて
選手たちを子供扱いしておきながら、都合のいいときだけ個人事業主扱い
してる経営者たちもどーかと思うよ？

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:10:42 ID:J9o2OI+k

選手の年俸安くして球団が潤っても、ことごとく親会社が吸い上げていくだけだろ

それとクラブチーム化して複数のスポンサーがついたら、馬鹿みたいにユニフォームにロゴを貼りまくるんだろ？
巨人が胸にYOMIURIって入れただけで叩かれてるのにうまくいくわけない。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:12:32 ID:OZyfyBqn

>>912
逆に毎日試合がこなせる分だけ人を呼ばなきゃいけないってのもあるがな。
経営を成り立たすためには２，３万人収容の球場で年間７０試合近く試合して悪くても5割（適当）は入れないと…利用料やら色々あるから大変だな。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:20:34 ID:27wvz24y

メジャーにどんどん出しちゃえばいいんだよ。
そうすればどのレベルの選手ならあっちで使えるか分かる。
するとあの選手でもメジャーで通用しなかったんだからこいつにはいくらが適当だっていう
判断ができるようになる。
今はまだ数が少なすぎて基準にならないからもっとたくさん出すべき。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:31:02 ID:Tjm205j8

>>917
確かにメジャーに一歩足りない選手は、いきなり３Ａレベルの年俸を
提示されても他に行き場はないな。巨人だって選手の受け入れには
限度がある。野手はすでに飽和に近いだろう。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:35:19 ID:xtvo+/Bh

そう、田口を見習えよ

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:35:32 ID:x7edD7qh

近鉄が「もうお金ないっぽ」って言ってるんだから近鉄をプロ野球界から下ろすのは仕方ないだろ。
でもオリと合併してチーム数減らしてから新規球団募っても、プロとしてやっていける選手どこから獲って来ればいいんだよ。
社会人野球界から「あなたうちとプロ契約しませんか？」っていってどれだけ良い選手が獲れると思ってんだ？
そんな選手ばっかりの新規球団の試合にどれだけ観客が集まるってんだ。そんな球団長い事もたねえだろ。
やっぱ近鉄が一軍選手込みで球団売却するのが一番なんだよ。
それが出来ないように合併して新規球団の選手集めの妨害するつもりなんだよオーナー達は。

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:36:37 ID:YLw2OETg

つーかさ、年俸を問題にするなら何で読売の話を避けて通るわけ？
読売含めてサラリーキャップ導入すれば済む話だろ？

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:41:45 ID:Lq4MEnaD

チーム数多すぎるんだから減らすのは当然。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:49:56 ID:xtvo+/Bh

いやだからさ、話は単純なの
球団数増やせば、必然的に自分とこの分け前が減るので
新規球団の参入に反対してるだけ。
日本球界がこの先ずーっと、巨人主導の現システムでいくというのなら
その論理は確かに正しい。
それが嫌なら同志を募り新リーグ立ち上げるしかない。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:53:49 ID:pJqXG0cr

＞それが嫌なら同志を募り新リーグ立ち上げるしかない。
それがパリーグじゃなかったかな(^_^;

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 14:53:51 ID:D8XEIayF

本気で球界再編するつもりなら巨人解体した方が早いと思う。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:01:26 ID:F5X8+7au

>>925に賛成。巨人ｲﾗﾈ

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:15:31 ID:27wvz24y

複数スポンサーを認めればお金は集まるべ？
巨人なんかに負けるな。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:24:18 ID:02yZ4JJr

選手会が、新リーグを作ればいい。
古田が川渕キャプテンのように、ゆくゆくはリーグのチェアマンになって。
それまでは、時間があるだろうから、今からそういう構想を
練っておくべきだ。
今のリーグは遅かれ早かれ破綻するだろうから。　

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:32:16 ID:aeuOWDB3

>>928
そういうこっちゃ！！
もうＮＰＢは残念だが見捨てる時期に入ったかもしれない。
古田がチェアマンになってくれ！誰も文句は言わない。
夕刊フジの記事→『敵地の甲子園や東京ドームでも「古田コール」が沸き起こるなど、今やすっかり球界のヒーローとなっている』。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:33:03 ID:i5CbCR6o

新リーグ設立→ジジイどもと話してても始まらないから
地域密着型の球団編成→できれば全都道府県に各1球団設置（なるべく地元企業が経営）
Jリーグや大相撲のような階級別リーグにする→シーズン毎に成績で入れ替え（リーグ戦終盤の観客動員数アップ）
1stステージはリーグ戦で2ndステージはトーナメント→勝ち上がった2球団で日本シリーズ
ドラフトもウェーバーもFAもなしで完全自由契約→世の中カネでもいいじゃないか
放映権料は各階級の優勝球団のみに分割される→カネ使って強くしても優勝できなきゃ無駄
必ず企業外部の契約GMを雇う→運営責任の明確化

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:34:47 ID:3YEqsPIx

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
ライブドア株価が下がりまくってる。
7月は一時1500円までいったのに今や450円台突入だ。
厳しい。堀江ブタに騙された素人は三分の二以上の損をしたんだな。
玄人は1500円の時に売ってたと。

意地を張り過ぎたら野球に手を出す馬鹿として株が下がり、
もし参入を考え直せば信用できない企業として株が下がる
いつの間にかいろいろ崖っぷちだねこのブタ社長・・・

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:35:53 ID:i5CbCR6o

でも古田は「ファンのため」って言うのだけはヤメろ、気持ちわりい
選手会だから「選手のため」でいいじゃねーか

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:37:53 ID:ALak7E9a

>>928 >>929
チェアマンってなんだよ。コミッショナーと言え、コミッショナーと。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:42:04 ID:i5CbCR6o

>>931
崖っぷちにこそ業績アップのチャンスが隠れているのだよ
もちろん落ちていく事もあるがな
今、崖っぷちに立たされているかどうかなんてのは経営者にとってさほど問題ではない
要は結果だ

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:51:14 ID:eQRDmsDL

>>932
選手会に期待してるファンが多いのだから
選手のためはファンのためでもある。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:53:57 ID:repysWQb

>>932
　ファンの声がなかったら、あそこまでやってない。
単に事実を述べているにすぎない

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:55:19 ID:Vd41CjOn

プロ野球自体が巨人の為に存在してるんだから
ファンなんて関係なし

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:56:16 ID:repysWQb

>>937
　部屋にこもってろナベツネ

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 15:57:43 ID:prFcTOQr

やはり球界再編には巨人の解体が必要だな。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:00:21 ID:2HXvVIRm

>>935-936
わざわざ言うと、しらじらしいってことでしょ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:06:24 ID:YLw2OETg

まぁ、球団側はファンのためなんてほとんど言わないし、
実際自分たちの為だけに合併だの1リーグだのやってんだから
ある意味もの凄い開き直りっつーか、潔いよなｗ

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:09:14 ID:VVPmhrkZ

>>940
　しらじらしいも何も、言わないと分からない人はたくさんいる。
給料のためのストだと思ってた人も最近までいたんだから

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:11:06 ID:xfNwT0to

>>941
そういう、単なる下司を潔いとか言いたがる風潮は
いかがなものか。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:22:04 ID:i5CbCR6o

>>942
おいおいおいおいおいおいおいおいおいw
何のためのストだと言うんだよw

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:28:54 ID:29U3T5Y1

>>942
言っても理解できない／理解しない人も多いけどね。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:33:28 ID:AmfKWi51

>942
おいおい、給料のためにストしないと違法なんですよｗ

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:35:42 ID:29U3T5Y1

>>946
雇用条件というのは給料のこと"だけ"を指すのですか？

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:40:52 ID:i5CbCR6o

>>947
いや、今回はそうだろが
雇用確保、つまり給料問題じゃん

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:51:11 ID:YLw2OETg

>>948
違うわｳﾞｫｹｗ

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:53:54 ID:i5CbCR6o

>>949
よしかかってこい！

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 16:58:24 ID:qwNxWfdz

全チーム巨人になれば問題は無くなるだろｗ

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 17:02:40 ID:Fe5vtdHI

雇用契約とは要するに
いくらもらって何をするかという契約だからな
これだけしかもらえないならこれしかしないというのが雇用条件
行き着くところは金

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 19:52:18 ID:5Keqv+cR

いい加減こっち池
球団合併問題総合スレpart 18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:35:43 ID:a3GVRkFa

球団経営＝裏金借金蟻地獄

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:37:07 ID:4bWTOti+

22:00 ガイアの夜明け
「プロ野球が泣いている」
球団オーナーvs選手会激闘100日に完全密着▽怒るファン

見れ

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:38:14 ID:qm77NWij

しのごの言わずにテレ東のガイアの夜明けをみろ。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:52:17 ID:yTDQaiww

近鉄売名がうまくいってればこんな泥沼にならなかったのに

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:57:31 ID:a3GVRkFa

>>957
まあ近鉄をそこまで追い込んだのが、ナベツネ、堤、宮内の３悪党なんだな。
あいつら今度は、ダイエーを産業再生機構に追い込むつもりだろうな・・・

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 22:59:48 ID:yTDQaiww

ほりえもんも近鉄名を買うのが一番安く済んだのに機を逃したな

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 23:00:24 ID:x6/y9YOh

>>958
それはダイエー本体の問題じゃない？それに追い込むのは銀行だ。

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 23:29:17 ID:p+7azsVQ

とりあえずプレーオフには凄い違和感あるね。

いろいろやってみることは良いことなんだけど。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 23:32:20 ID:C1QcpBLo

>>933
コミッショナーというと、もうお飾りというイメージが強すぎて
だめだな。
選手会が新リーグを作るのが一番いいと思うよ。
野球に愛情を持っている人間が経営もやらないと、駄目でしょ。
Ｊのトップも、大相撲もみんな、そうだしさ。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 23:33:07 ID:M0HNHNOY

>>961
単純に２地区制にすればよかったのにな

東地区
西武、ロッテ、ハムの１位と

西地区
大エ、近鉄、檻の１位でプレーオフ

これなら自然だろ

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/14 23:45:33 ID:RYUPChPZ

>>962
だが、金主がいないと辛い。
選手たちが金を出し合って12球団も設立できないし、
このご時世、既成のプロ球団を保有する企業に逆らってまで出資する企業もない。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 00:00:08 ID:x44wtrPj

つまり、経営者たちは選手たちは最終的には自分たちについてこざるを得ないと
思っている。
この不況の中新球団に出資する会社はそんなにないし、彼らも高給が惜しいから。

ただ、どうせ彼らの業界は定年があるわけでもなく60になっても65になってもできる
仕事ではないのだから、引退か解雇が何年か早くなるだけだと腹をくくれば、
選手たちにも道はあると思うよ。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 00:14:00 ID:GdU3xeFH

チーム数少なすぎだな。

つまらんわ。

野球じゃなくてリーグがね

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:07:35 ID:sq+Uho5C

疑問なんだけど、何で最近、野球ファンの間で古田の評価がそんなに高いの？
別に大した案を出してるわけでもないし、
しゃべっても誰でも思いつきそうなことを、しかも他人の言葉でしゃべるだけ出し。
この程度のをマンセーして、やれ次期コミッショナーだの、イニシアティヴをとれる人材だのって

野球界ってのはよっぽど人材不足なんだな・・・
古田マンセーを見るにつけ、もうだめだなと・・・

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 01:08:03 ID:yvPAfHtW

一部の高給取りならいいだろうけど、2軍選手達にはとても言えないだろ

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 02:10:36 ID:gYsZgI3h

>>967
棄権票が多い。

それは現状でも応援してるからこそプロ野球ファンだ。
現状に不満な香具師は今のプロ野球のファンではない。
野球に興味無い奴は古田なんて相手にしない。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:05:57 ID:sGQEeMLL

参入したいという企業が現れたらしいぞ
球界再編版に行きましょう

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:21:34 ID:FnkXaoDq

楽天、プロ野球に名乗り・神戸に受け皿会社を設立へ

インターネットの仮想商店街を運営する楽天が、プロ野球球団の経営に参入する意向を固めたことが14日、
明らかになった。
球団の本拠地とする神戸市に近く受け皿会社を設立し、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請する。
一方、各球団のオーナーが「新規参入検討委員会」を設置することも同日、明らかになった。
新規参入基準の透明性が高まることが予想され、球団運営に名乗りを上げる企業の追い風になりそうだ。
　新会社の名称や資本金などは現在、詰めを急いでいる。
オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズが合併して誕生する球団から、優先保有に漏れた選手のほか、
他球団のフリーエージェント（ＦＡ）選手、自由契約選手などを獲得するとみられる。
　本拠地球場は今季限りでソフトバンクグループとの命名権の契約が切れる「ヤフーＢＢスタジアム」を想定、
今後、同球場が使用できないか関係者と協議する。

2004/09/15, 02:30, 日経テレコン日経速報ニュース, 632文字

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 03:59:29 ID:naiv4kRe

>>970-971
ライブドアの次は楽天て…
釣りにしてもヒドすぎるからマジなのかも知れんな…

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 04:05:39 ID:UjumZeP1

２時３０分ていうのがアレだな。

日経の独占で朝刊一面トップ扱いだったら目立つだろうな

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 06:36:40 ID:49jzITZS

世の力が最後の切り札になるかもしれない。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 09:42:32 ID:FnkXaoDq

日経にものった
http://rd.nikkei.co.jp/net/top/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040915AT2E1401B14092004.html

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 11:15:24 ID:7fpLW/3I

新規参入が認められれば選手会は納得して引き下がるだろう。
バファローズやブルーウェーブがこの世から消えようと、雇用が確保できればいいのだから。
だがもしそうなった場合、古田が言う「ファンのため」との言葉は完全にウソだとバレる。
ボロが出ないうちに「選手のため」に訂正すべきだ。
選手一人一人が「ファンのため」に「プレーする」のはわかるが、
選手会が「ファンのため」に「球団と交渉する」のなんてちゃんちゃらおかしい。
ここは別に綺麗事を言わず、「選手のための交渉」でいいんじゃないか？

まあ、そもそも新規参入は認められないと思うが…

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 11:58:23 ID:gFQMk/SZ

球団数が確保されればファンのためにもなるんじゃない？

ストの主因もオリックス・近鉄ファンのためだけでもなく、
プロ野球ファンのためという意義が大きいわけだし。

それに球団の身売りや本拠地移転はある程度仕方が無いもの。

合併＋新球団設立確約ということであれば、妥協点と言える。

合併無し・複数の新球団ってのが球界再興にはベストな気がしますねどね。

978 ：代打名無し：04/09/15 12:04:02 ID:dDyxzfkT

シダックス　楽天　ライブドアが入れば１４球団
７，７に別れて余った１チームづつで交流戦
なかなか良いと思うが

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 12:04:09 ID:n42yNENa

>>977
>ストの主因もオリックス・近鉄ファンのためだけでもなく、
>プロ野球ファンのためという意義が大きいわけだし。
あぶれる70人の選手のためですが。

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:15:11 ID:naiv4kRe

3社も名乗りを上げたから、もう1チーム潰して1リーグ移行っていうパとナベツネの思惑はぶち壊しになったな

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 14:34:12 ID:Z4uyzQao

>>980
根回しもしないで８チーム１リーグ構想なんて土台無理な話だったんだよ
どこの４チームが消滅するかわからない
巨人と西武以外の１０球団のオーナー＆ファンを敵に回すのだから

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:00:36 ID:bb6cd9Nr

いや、むしろ８チーム１リーグ制より
１６チーム２リーグ制が理想だったわけで
それも、もう少しで実現可能かなと

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:07:07 ID:jdtc7ZOP

パリーグを８チームでやるのも面白そう。
拡張で投手が不足するから外人枠３の他に外人投手枠を１つ新設。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 15:07:32 ID:jdtc7ZOP

>>982
かぶった、ｽﾏｿ

985 ：代打名無し：04/09/15 16:30:35 ID:dDyxzfkT

>>981
まあナベツネ　堤も世論　選手を甘く見すぎてたな

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 16:55:01 ID:a6HCuaiS

オーナーたちがすんなり新規加入を認めるとは思えないな。
そんなことができるんだったら、とっくの昔にやってるだろうし。
閉鎖的リーグだから、難癖つけて、断るはず。
インターネット企業だったら、胡散臭い。
大企業だったら、メジャーすぎる、とかいって。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:08:42 ID:QPQJaCDb

楽天が安い、プロ野球参入が懸念要因に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000005-tcb-biz
15日付の日本経済新聞朝刊は「プロ野球球団の運営に参入する
意向を固めた」と報道。株式市場では既に先月にプロ野球に参入
することを表明したライブドアも発表後、株価を下げる展開が続くなど、
プロ野球参入を懸念要因として受け止める投資家が多そうだ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:37:34 ID:7fpLW/3I

>>986に同意。
だからこそ全く別の新リーグを設立すべき。
なのに何故、2社ともに無謀とも思える現リーグへの参入を希望するのか？
もちろん資金などの問題もあるが、本当のからくりはこうだ。
ライブドアと楽天は現リーグ加入を断られると言う既成事実をまず作り、
それから同志を募って新リーグを設立しようとしているのだ。
そうすればいきなり新リーグを設立するよりも世論の反感を買わずに済むし、
むしろ現在のプロ野球ファンを味方につけ獲得できるというメリットがある。
徹底的に現リーグを悪者にしてから新リーグを立ち上げる。
彼らの経営戦略にはただただ脱帽するばかりだ。

妄想だが。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 17:38:30 ID:swotuxnL

>>986
所詮、排除の論理だからなぁ。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 20:24:47 ID:49jzITZS

チームじゃなくて新しいリーグを創設してくれ！！！

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 20:30:41 ID:Qykf5ur5

週べにあったが、いっそのこと
近鉄関係者、全員任意引退すればどう？

チンカス団体がクレームつけるかも・・・

古田が交渉してる経営者側って番頭さんみたいな立場の人だろ意味あんの？

992 ：　：04/09/15 20:38:21 ID:8mrkzeF0

yeah!で松井がチーム数が増えたらレベルが下がると反対していた。俺もそう思う。
これ以上下げてどうすんの。広島市民球場のどうしようもない盛り下がりスカスカぶりを見ろよ。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 22:24:17 ID:hiiT66AJ

馬鹿や労！読売が意味なく金ばら撒いてるから、看板選手がでていちまう。
のコツた発展途上の選手じゃまだ時間がたんねー。
オリの選手をミロ。売りはらったらなんにも残んない、いい例だ。

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 22:28:28 ID:mXZN+5rd

次スレまだ？

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/15 22:51:35 ID:E4yy0i9B

ほいよ　94
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095256236/